【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１７

1 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 20:59:54 ID:???0

昨年１２月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・ＪＲ新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」－。（千葉倫之、福田涼太郎）

「（痴漢容疑は）私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴（しょうすい）しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年１２月１１日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん＝当時（２５）＝は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の１０日午後１１時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性２人、
女性１人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

※続きます

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分配信）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n2.htm

動画：フジテレビスーパーニュース

暴行被害者が痴漢容疑をかけられて自殺という悲劇　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8

暴行被害者が痴漢容疑をかけられて自殺という悲劇　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1559.html
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1559　（携帯用）

※前スレ

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278143108/

2 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 21:00:18 ID:???0

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性２人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、１人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、
つぶやきや泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で
呼び出しがあれば」再び出頭すると確約書を書いた原田さんは午前６時前に署を出た。そして６時４０分、
新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅のホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの
調査も頼んでいる。自分で１１０番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、
尚美さん（５３）はこう訴える。実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、
今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検。被疑者死亡で
不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの
映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

※続きます

3 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 21:01:01 ID:???0

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」
と反論する。なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、
こう話す。「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮
した結果、白黒つけるべき話になった」尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を
同署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。

「目撃者を探しています」。５月中旬、午後１０時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿が
あった。３月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、
息子の無念を晴らしたい」原田さんは平成２０年に早稲田大を卒業。ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）を経て昨年
１０月、私大職員に転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口を
そろえる。大学サークルの同級生の男性（２５）は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』
と話していた」。先輩の女性（２８）は「誠実な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。せめて
生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

※以上

4 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 21:01:21 ID:???0

※以下、関連記事①

痴漢：自殺者の母ら会見　「冤罪だ」と情報提供訴える

０９年１２月に痴漢容疑で事情聴取を受けた直後に自殺した大学職員、原田信助さん（当時２５歳）の母尚美さん
（５３）が１５日、東京都内で会見し「息子は冤罪（えんざい）だ」と情報提供を呼び掛けた。事情聴取を録音した遺品
のボイスレコーダーの内容を基に「真実を知るために力を貸してほしい」と訴えた。

原田さんは０９年１２月１０日午後１１時ごろ、ＪＲ新宿駅構内で女性の腹部を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取
を受け、聴取後の１１日早朝に自殺した。新宿署は今年１月、原田さんを都迷惑防止条例違反容疑で書類送検、
原田さんは容疑者死亡で不起訴になった。

尚美さんは平日の夜ごとに新宿駅構内で情報提供を呼びかけている。ボイスレコーダーを再生したところ、原田さんが
警察官に「目撃者を探して」と何度も訴え、「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた。絶対やって
ない」と主張する様子が録音されていたからだ。

尚美さんは４月、原田さんへの暴行容疑で氏名不詳の男を東京地検に告訴したといい、この日の会見では「目撃者
探しは息子から私への最後の伝言だと思っている」と語った。新宿署は「原田さんが亡くなったことは大変お気の毒だが、
適正な捜査をした。詳細については差し控えたい」と話している。【伊藤直孝】

記事引用元：毎日新聞（2010年6月15日21時44分配信）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616k0000m040095000c.html

※以上

5 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 21:01:40 ID:???0

※以下、関連記事②

東京都のＪＲ新宿駅構内で昨年１２月、女子大生の腹を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取を受けた私大職員、
原田信助さん＝当時（２５）＝が聴取直後に自殺し、死後に痴漢の容疑で書類送検された問題で、冤罪（えんざい）
を訴えている母の尚美さん（５３）が１５日、事情聴取の様子が収められた携帯ボイスレコーダーの音声記録の一部
を報道陣に公開した。

また尚美さんは、原田さんを痴漢の犯人とみてつかみかかった男子大学生を被疑者とする暴行容疑の告訴状が
東京地検に受理されたことも明らかにした。尚美さんは「あの夜に何が起こったのか、真実を知りたい」と訴えた。

公開された音声記録は約１５分間で、捜査員の追及に対し、原田さんが「私は暴力を振るわれただけ」などと、強く
痴漢の疑いを否定する様子が収められている。新宿署は「亡くなった原田さんには大変気の毒だが、必要な捜査を
的確に行った」としている。

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年6月16日00時50分配信）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/404011/

※以上

6 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 21:02:11 ID:???0

※以下、原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki（http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html）から一部引用+アップデート

原田さんがＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて激しい暴行を受ける
↓
警察に連行され、“被疑者”として事情聴取を受けさせられる
↓
女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず
↓
原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の6時前まで拘束聴取
「自分は理由もなく暴行を受けた被害者だ」と訴えるも警察は痴漢だと断定して一方的に取り調べが行われる
↓
翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放される
↓
しかし原田さんは家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預け、
そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺
↓
その後、原田さんがボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで全てを録音していたことが判明
↓
唯一の遺族である残された母が録音された内容を聞き､数々の矛盾点を警察へ追及するも今のところ情報開示なし
↓
現在母はブログで情報提供を呼び掛けたり､新宿駅でビラ配り等をしている
↓
母がボイスレコーダーの内容の一部をネットで公開する事を検討　
↓
母が検察庁に大学生への告訴状を提出、受理された模様　
↓
母がブログ上で犯人起訴を呼びかける署名を開始　
↓
ニコニコ動画が特番を放送　【ニコニコ生放送痴漢と呼ばれ自殺～残されたボイスレコーダーは何を語っているか？】
1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU
2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ
3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8
4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM
5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0
6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74
7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE
8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8
↓
犯人起訴を呼びかける署名の数が５０００突破　← 今ここ。 ※以上

7 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 21:02:28 ID:???0

※その他

【小坂英二荒川区議会議員のブログ】

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/142220057.html
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/146587247.html

【ヤニ氏 = （^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc作成】

新宿駅現場防犯カメラ見取り図
黄色く塗り潰してあるのは監視カメラの撮影エリア(あくまでも仮定)で、赤く人形を書いたのが暴行現場。
http://imepita.jp/20100623/603710

新宿駅地図
http://imepita.jp/20100621/277960

現場考察図面
http://imepita.jp/20100623/603710

当時の仮設通路
http://imepita.jp/20100624/258110

※続きます

8 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 21:02:53 ID:???0

【ヤニ氏 = （^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc作成】
今、もっとも可能性の高い原田君の足取りを再現しながら歩いてみました。

丸の内線の改札を出ると売店やカフェを左右に身ながら西口改札に続く通路。
階段を半階分上ると右に西口の地下ロータリー。左に発券機。
発券機を過ぎるとすぐに西口改札。
http://imepita.jp/20100627/712160
この西口改札の反対側、ロータリー方面に50mも進むと西口交番が有る。
障害物も無く直線で、走れば改札から10秒。
警察の対応の遅さに疑問が残る位置関係だ。

改札上部には改札と構内を写す方向に固定カメラ四台にドーム型カメラが二台。
一番左側
http://imepita.jp/20100627/710950
真ん中左手
http://imepita.jp/20100627/710130
真ん中右手
http://imepita.jp/20100627/709530
一番右側
http://imepita.jp/20100627/708861

勿論、構内側から改札外側を写すカメラも数台有るが省きました。

改札を入るとすぐ右手に15番16番線渋谷側階段が有る。
もっとも北通路に近いのはエスカレーターだが下り専用のようだ。
http://imepita.jp/20100627/708190

通路に向かうと10m弱で現在の階段。
http://imepita.jp/20100627/707500
何とまだ工事中。
当時の仮設通路は左側の壁を、階段をかわすように作られていたのだろう。
構造的に15番線の線路の下の基礎を支える柱が有る筈なので、通路はかなり狭かったと思われる。
前に貼ったクランク部分にも柱が有ったよね。アレが障害物として通路を狭くしてる原因。

そして現在の階段を上ると‥
http://imepita.jp/20100627/706540
階段上部の屋根裏の横梁に据え付けられた監視カメラ。
固定タイプとドーム型の二つが並ぶ。
コレはこの階段に限らず、他の階段でも同じように設置されている。 ※続きます

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:03:02 ID:HqumNfSf0

何を言おうと死んだら負けだ。
日本では死者に人権は無い。

10 ：チャックマンφ ★：2010/07/11(日) 21:03:16 ID:???0

【ヤニ氏 = （^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc作成】

では最後のハリコ。

階段から監視カメラを見てみる。
http://imepita.jp/20100627/705900
その監視カメラのレンズが向いてる方向に携帯を合わせ撮影。
http://imepita.jp/20100627/705290
下までバッチリ撮影エリアだ。
まぁ監視目的だから当然だがね。

そして、元有った階段のホーム側出口跡。
http://imepita.jp/20100627/704510
俺はキヲスクをバックに写してるが、今でもココだけ床面が工事後のまま。
そしてキヲスクの先は中央口に降りる階段があり、二つの階段はかなり至近距離にあった様子。
元々はこの跡地に有った階段が本物で、北通路や西口改札に遠い構造だったから、去年から
工事を始めて現在の階段を新設したのかも知れない。

そして最後にホーム上に非常電話を探すものの‥
http://imepita.jp/20100627/703910
通信手段に使えそうな装置類はコレしか見当たらない。
ココから駅務室に連絡して、ソチラから警察に通報したと考える方が自然な感じがする。

※以上

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:05:31 ID:DWD/f+6R0

警察は、痴漢取り締まり強化と痴漢冤罪防止強化の相反する社会的責任を求められてる。

現場の警察官は板挟み。しかも、夜間は別部門との兼任
専門の捜査官を増やしてやってくれよ。

不真面目な警官なら、
そもそも取り調べの仕事を他人に押し付けて、
真面目な警官だけ損をする。

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:09:13 ID:DWD/f+6R0

強姦や痴漢されて自殺する女性も多く、
痴漢冤罪を苦に自殺する男性も多い。

鉄道会社も真面目に対策してくれよ。
ストレスがかかってる人は突発的に自殺する可能性があるんだから、ホームドアを設置してくれよ。

頼むよ

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:30:10 ID:Q/DyTqJ70

ケツならともかく腹てｗ

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:34:52 ID:tPOKgI9d0

被害を訴えた女性の日頃の言動とパーソナリティーを見れば誰が正しかったのか推定できる。
腐れ○○○の気紛れに殺されたとしたら、原田さんも浮かばれまい。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:58:11 ID:7PFDoMvo0

この場合事実はともかくとして、死んだ者の勝ちか
死ねば冤罪？
なんか変だな

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:20:57 ID:CQinFI+g0

今んところどう見ても死に損なんだが

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:27 ID:gwHbk1nx0

生きていたら送検されなかった

18 ：Ψ：2010/07/11(日) 23:43:57 ID:DpT+WaJR0

生きて戦って欲しかった

19 ：Ψ：2010/07/11(日) 23:58:11 ID:N5/7QIZY0

てっきり、はやぶさのカプセルの中に入って
帰ってくると思ってたのに・・

20 ：Ψ：2010/07/12(月) 00:22:17 ID:DqxeeGHKO

いつまでやってんだこのスレ
いったい何を期待してんのか知らんがもう諦めれば？

21 ：Ψ：2010/07/12(月) 00:23:29 ID:AAuFQppu0

>>12
痴漢で自殺というのは、あまり聞いた事が無いな
痴漢冤罪で自殺した人なら、たくさんいるけど

22 ：Ψ：2010/07/12(月) 00:43:24 ID:es8unr0q0

まず捜査手順が正当であったかを検証し、手順に問題があれば国家賠償を請求する

それと同時に被疑者に暴行を働いた男子学生2名について、刑事告発する
警察の説諭等の対応は容易に覆しうる

また「すれ違い様に腹を触られた」と被害者を自称する人物の主張の妥当性を検証する
発言内容に妥当性が見受けられない場合、民事訴訟に持ち込む

などの対応が有効だと思います
なのでまずは裁判を起こす費用の確保なども念頭にし、周知活動を行うべきです
当然メディアも活用すべきです

23 ：Ψ：2010/07/12(月) 01:14:11 ID:ul5kkT0P0

二重起訴？

24 ：Ψ：2010/07/12(月) 01:17:37 ID:ahPZURid0

この人おなか触ったなら指紋が検出されるはずだって言ってたんでしょ
もっともだと思う　置換冤罪なんて人の名誉や尊厳をめちゃくちゃにする
自殺はいけないことだと思うが

25 ：Ψ：2010/07/12(月) 01:24:59 ID:KEmBYP+X0

警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

痴漢の疑いで書類送検容疑者死亡による不起訴となりました

警視庁によると事件当日防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、

書類送検に至った。としています

原田は女を知らないと言っている母は画像見るの拒否

26 ：Ψ：2010/07/12(月) 01:30:21 ID:ahPZURid0

酔っ払ってラリってたぽいんだね
母親は黙るべきだね

27 ：Ψ：2010/07/12(月) 01:43:58 ID:AAuFQppu0

何か新スレになって、また電波っぽい人が増えたな
ソース無しで勝手な妄想まき散らしちゃいかんよ

28 ：Ψ：2010/07/12(月) 01:46:13 ID:Y/ID/I5e0

暴行されてから直ぐに録音したってのは
何かを証明したかったんじゃないのかな。
自分が無実だと。

そうでもなければこんなもの録音しないだろう。

それに「腹」ってなんだよ。
下腹部とかならわかるが
何のためにホームですれちがいさまに触るんだ？
携帯のストラップでも腹にあたったんじゃねーの？

29 ：Ψ：2010/07/12(月) 01:53:23 ID:ul5kkT0P0

お腹と言ってもアンダーバストかもね？
腹フェチかもしれないし何とも言えない
実際どの部分を触ったとされてるんだろね

30 ：Ψ：2010/07/12(月) 01:57:51 ID:AAuFQppu0

議論板にもスレ立ったけど、あっちも電波な人だらけ

31 ：Ψ：2010/07/12(月) 02:14:58 ID:es8unr0q0

虚偽の内容を2chで頒布した奴も一緒に訴えればいい
必ず裁判費用等を出す人が出てくると信じたい

32 ：Ψ：2010/07/12(月) 02:20:49 ID:ahPZURid0

三重県ジャスコで老人を殺した女捕まえろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1115483868/l50
こっちも捕まえて欲しい
２５はガセなんですね

33 ：Ψ：2010/07/12(月) 02:26:58 ID:3ym7j2He0

>>27
そうだね。
ソースも無いのに大学生３人を暴行犯扱いするのはいけないよね。
暴行の画像も動画もなんにもないんだから。

「この人、暴行犯です」という発言のみで犯罪者扱いするのは
良くないよね。

34 ：Ψ：2010/07/12(月) 06:21:43 ID:Kjr8Pnq60

暴行だけで傷害にもならないというのは
やはり酔っ払いの喧嘩程度だったんだね。
「洋服のうえから腹に触る」のを痴漢とするのも
おかしいけど。
痴漢容疑者になって名誉が傷つけられたといってもそれを
マスコミに広めたのは母親の行動だろうし。
もうこの事件の社会的意義はないんじゃないのかな？

35 ：Ψ：2010/07/12(月) 07:34:38 ID:JD5hGjbb0

>>34
煽るにしても知性って出るよな。お前、素で頭悪いな。

36 ：Ψ：2010/07/12(月) 07:57:39 ID:Kjr8Pnq60

知性の病が痴奸だね。

37 ：Ψ：2010/07/12(月) 10:27:16 ID:AAuFQppu0

>>33
暴行は証人がいるが、痴漢は証人がいない

38 ：Ψ：2010/07/12(月) 11:38:08 ID:AAuFQppu0

ニュース議論板のスレ

【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1278860511/l50

このスレ見て考えたんだけど、今後は原田さんを痴漢と主張する人は、議論板のスレでやるようにして、ここは原田さんの無実を信じる人のスレとして、住み分ければいいんじゃないか？
アニメのスレで言えば、ここが本スレで、議論板のスレはアンチスレって感じで
そうすれば、低次元な罵り合いしなくても済む

39 ：Ψ：2010/07/12(月) 11:46:44 ID:QjhOBgzR0

アニメのスレで言えば
アニメのスレで言えば
アニメのスレで言えば
アニメのスレで言えば

m9(^Д^)プギャー

40 ：Ψ：2010/07/12(月) 11:59:25 ID:AAuFQppu0

？
変なとこに食い付く人だなあ
じゃあドラマのスレでも、映画のスレでもいいよ

41 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/12(月) 12:26:12 ID:iOSAGDA3O

まぁ隔離したい気持ちは解らないでも無いけど、議論板の民が｢実＋の迷惑人物｣の押し付けを喰らったら怒るんでね？ｗ

ただでさえレスの返しの無い深夜未明に、貼れるモン全部貼っとくか？的な一方的なやり方を｢まともな議論民｣は苦々しく思ってるだろうし。

俺なんかは｢人の気持ちの掴み方も知らないガキ｣は、ああするしかねぇんだろな～って位にしか思わないけどね。

42 ：Ψ：2010/07/12(月) 12:29:56 ID:KEmBYP+X0

>>37
警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

警察（痴漢と暴行）と判断
相手＝捕まえる為の一環
本人＝痴漢に加え、相手への暴行

本人が受けた暴行証人＝母が言ってるだけ＝証明されていない
アニメのスレで言えば
アニメのスレで言えば

ｳｼｬ!ｳｼｬ!(　｀∀´)ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ!

43 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/12(月) 12:47:59 ID:iOSAGDA3O

前スレ988:Ψ 2010/07/12(月) 01:45:04 ID:AAuFQppu0
それにしても、原田さんを痴漢としたがる人々の執念は、どっから湧いて来るのだろう？

前スレ989:Ψ 2010/07/12(月) 02:17:47 ID:KEmBYP+X0
988
その考えは間違い
痴漢にしたいのでも冤罪にしたいのでもない真実を知りたいだけ。
逆に冤罪にしたい理由があるのか？
元々痴漢の容疑は晴れましたって事で死者に鞭打つ事なく終わった事件
痴漢にしたかったわけではない
しかし真実が知りたいと掘り起こし、騒ぎ立ててるのは母

だからみんな母と同じ気持ち味方と言っても過言ではない

本スレ>>42:Ψ 2010/07/12(月) 12:29:56 ID:KEmBYP+X0
>>37
警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

警察（痴漢と暴行）と判断
相手＝捕まえる為の一環
本人＝痴漢に加え、相手への暴行

本人が受けた暴行証人＝母が言ってるだけ＝証明されていない
アニメのスレで言えば
アニメのスレで言えば

ｳｼｬ!ｳｼｬ!(　｀∀´)ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ!

‥所詮は猿知恵。

44 ：Ψ：2010/07/12(月) 13:13:15 ID:AAuFQppu0

どうしても構って欲しいらしいね、お猿さん
結局お猿さんはスルーするしかないか

45 ：Ψ：2010/07/12(月) 15:35:22 ID:l0zogC6w0

チャックマンって金バエの友達なんだろ？

46 ：Ψ：2010/07/12(月) 18:13:21 ID:O0KLT8DG0

↓フェミウヨのyoutubeのURL
http://www.youtube.com/user/nipponhoshu
http://www.youtube.com/watch?v=49IXNaF8sRs

「元はといえば、一部の男性が痴漢行為などを行ってきたから痴漢防止のために
女性専用車両ができたわけですから仕方ないのでは？・・・
確かに男女兼用車両を廃止し男性車両も設けることが一番良いかと思いますが、
だいたい男性と女性を狭い空間で密接にさせることがおかしいんですよ、女性が可哀そうです。」

韓国や朝鮮に反対するということは実質差別に反対するということになる
なのになぜこいつは男性差別発言をしているのか

47 ：Ψ：2010/07/12(月) 19:37:19 ID:y21duikn0

今回、母親のブログではかなり詳細な警察のコメント等を
示してくれているけど、「勘違いかも」についての説明はやっぱりない。

「痴漢は冤罪」という立場の人が、やたらと根拠として強調するけど、
実は、今までブログ本文で一言の説明も無いんじゃないかな？
「勘違い」で検索をかけても、ブログ本文では女子大生の言葉としてヒットしないんだよね…。
今までのブログ内であったのは、「関係者らしき人」による以下のコメント欄での言及。

>そして、当日の時点では女が「私の勘違いかもしれない」と言い出し、
>それが逮捕もされなかった理由です。
>えっ？女は「私の勘違いかも知れない」と被害届も出さず、それで終わっていたのでは？

本当にこういう説明が、警察からあったのかな？

実は、「被害届が出ていない」という事実から、
「被害届を出さない理由は『勘違い』だろう」という希望的観測をしているだけで、
その『推測』が、『事実』と誤解される表現で書かれただけの可能性があるんじゃないか？
この『推測』を、痴漢は冤罪だとする人々や報道機関が『事実』として誤解しているだけでは？

以前は、上記コメントの表現から、この可能性は比較的低いと思っていた。
だけど、これまでの遺族の事実把握の精度の低さから考えると、
この言葉も確実な事実と言えるのか疑問に思えてくるよ。

もちろん、警察から説明があったという可能性もまだまだあると思う。
でも、それなら、冤罪の可能性を追求する為にかなり核心的な部分なのに、
詳細な説明とアピールがないのは何故なんだろ？

48 ：Ψ：2010/07/12(月) 19:48:00 ID:MnxFPHAz0

＞遺族の事実把握の精度の低さから

警察との会話を、母ちゃんがICレコーダーに録っていても
母ちゃんの脳内で変換され記憶されるか
母ちゃんの口から再生されるとき、ブログに書くときにもまた変換されるからなｗ

ただ、それは想定内であり、母ちゃんを責めてもしょうないし非もない。
遺族、女性、社会経験・・・という要素もからみ
想定内なので、そこからまた、おいらたちが変換して元（原文、真実）は
なんだったんだろうと微調整しなければいけない。

49 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:03:13 ID:MnxFPHAz0

>>42
＞本人が受けた暴行証人＝母が言ってるだけ＝証明されていない

おまえとてつもない馬鹿だなｗ
暴行自体は全員が認めているから事実関係については全く問題ない。

・茶髪自身＝認めている。でも俺もやられた（単に弱くて馬乗りで制圧されただけ）
・警察＝認定している。だけど私人逮捕の一環で茶髪に問題ないと思った。
・女と男B＝目撃者。茶髪の暴行（殺人未遂）をすべて現認。
・駅カメラ＝すべて録画。人間じゃないので嘘つかない（つけない）でもK殺が証拠隠滅

警察は自分らを守るため、いざ事態が変化したらこうして
「当時は我々は茶髪の暴行は暴行と思わなかったが
　遺族がどうしても、それを問題にするのなら、考えましょ。
　但し、我々警察が考え変えると当時の判断が誤っていたとなるので
　それはできないので、兄貴分の検察に受理させましょう。
　よって警察ではわざと被害届を受理拒否しただけですから。
　
　真相はそれなので、茶髪や酔っ払いビッチが有力者の子弟だからとか
　言ってた、超ずれたバカは死んでください。
　逆にそうであれば、アホ女の妄想錯覚と知りながら信助を、当日に逮捕してたわｗ」
　

50 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:14:28 ID:y21duikn0

>>48
>ただ、それは想定内であり、母ちゃんを責めてもしょうないし非もない。

これは本当にその通りだし、仕方ないんと思うんだよ。
「記憶」しかないことなら、それで仕方ない。ましてや責めるなんて気はない。

ただ、ICレコーダーにはちゃんとした「記録」があるはずなのに、
「取調べが終わった時間」さえ、事実把握や説明が変わるのが不思議すぎる。

週刊女性では24時-5時となっていた新宿署での事情聴取が、
最近、ブログで書かれた情報ではどうも1時-4時くらいになりそうじゃないか…。
しかも、この情報を警察から聞いていたのは「12月13日」とのこと。
ICレコーダーの自殺の時点からさかのぼれば、
ある程度の終了時間はわかるはずだと思うんだけどな…。
それとも、この時間も、「警察の嘘だ」と言いたいのかな？

やっぱり、推測したり、議論する側が、
こういう問題の特性を気をつけるしかないと思う。

51 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:18:44 ID:MnxFPHAz0

>>38
＞原田さんの無実を信じる人

信じるまでもなく信助が無実だというのは
警察自体が当日から証明してるんだがなｗ
無実＝知恵遅れ女の単なる被害妄想錯覚願望と、一番よく知っているのは警察自身だｗ
いい加減、知恵遅れは他ネタのスレに行けよｗ
バカが味方や同情のふりしたって、母ちゃんありがた迷惑だつのｗ

警察は無実と知りながらも、
証拠のない、女の口だけが証拠の、この種の犯罪は
私人逮捕されてきたら、そのまま普通逮捕する。
そして、そのまま犯人に仕立て上げようと嘘の自白を強要する
　（なんせ証拠のない犯罪種は自白強要しても、
　後で証拠により、矛盾が出るということがないので安心して捏造できる）

それすらしかったということは
それほど糞ビッチどもの話はおかしかったということ。
この人殺しガキどもの言うことを少しでも信用したら
容疑者は完全否認してるわけだから即座に駅カメラを確認してる。
それすらする必要も感じなかった程、三バカの話は信憑性０％だったということ。

52 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:23:40 ID:MnxFPHAz0

>>14
その通りだね。
この女の実名を世間に公表して
友人、知人、実家近所、幼稚園時代の先生、出産時の看護師まで
聴取して総合的に緻密に判断しましょ。
当然こんな人殺しを生んで育てた親も、同じく遡って緻密に調査ね。

53 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:29:06 ID:akHXji7w0

醜いなあ…

54 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:29:41 ID:MnxFPHAz0

＞取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

信助も暴行罪と言いながら故人だからと
・警察は送検しない
・茶髪も告訴しない
はい、痴漢容疑では送検してるのに矛盾してますねｗ

つまり、警察自らのためでしかないから
痴漢の容疑者だったことにしとくための
痴漢の容疑のみ立件と。分かりやすいですねｗ

55 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:36:43 ID:siSLdhvm0

>>43
どっちが猿か区別できなくなってきたよ
やってること同じだし

56 ：痴漢擁護キチガイ乙：2010/07/12(月) 23:59:15 ID:KEmBYP+X0

49 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:03:13 ID:MnxFPHAz0
>>42
＞本人が受けた暴行証人＝母が言ってるだけ＝証明されていない

おまえとてつもない馬鹿だなｗ（おまえがな）
暴行自体は全員が認めているから事実関係については全く問題ない。（認めてないけどな）

・茶髪自身＝認めている。（認めてない）でも俺もやられた（単に弱くて馬乗りで制圧されただけ）（捕まえただけ）
・警察＝認定している。（認定してない）だけど私人逮捕の一環で茶髪に問題ないと思った。（思ったのではなく事実）
・女と男B＝目撃者。茶髪の暴行（殺人未遂）をすべて現認。（殺人未遂？おまえ捕まるぞ）
・駅カメラ＝すべて録画。人間じゃないので嘘つかない（つけない）でもK殺が証拠隠滅（隠滅した証拠ないけどな）

警察は自分らを守るため、いざ事態が変化したらこうして（母が暴行と騒ぐ）
「当時は我々は茶髪の暴行は暴行と思わなかったが（今も一緒）
　遺族がどうしても、それを問題にするのなら、考えましょ。
　但し、我々警察が考え変えると当時の判断が誤っていたとなるので（ならない）
　それはできないので、兄貴分の検察に受理させましょう。
　よって警察ではわざと被害届を受理拒否しただけですから。（妄想）
　
　真相はそれなので、（全部ハズレ）茶髪や酔っ払いビッチ（中傷）が有力者の子弟だからとか（妄想）
　言ってた、超ずれたバカは死んでください。（おまえが死ね）
　逆にそうであれば、（違うよ）アホ女の妄想錯覚（妄想じゃないお）と知りながら信助を、当日に逮捕してたわｗ」
　

57 ：痴漢擁護キチガイ乙：2010/07/13(火) 00:06:13 ID:kBQTYx2u0

51 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:18:44 ID:MnxFPHAz0
>>38
＞原田さんの無実を信じる人

信じるまでもなく信助が無実だというのは（触ってないとなってないよ）
警察自体が当日から証明してるんだがなｗ（証明してない）
無実＝知恵遅れ女の（中傷）単なる被害妄想錯覚願望と、（妄想）一番よく知っているのは警察自身だｗ（おまえがバカはわかる）
いい加減、知恵遅れは他ネタのスレに行けよｗ（おまえがなｗ）
バカが味方や同情のふりしたって、母ちゃんありがた迷惑だつのｗ（おまえが迷惑）

警察は無実と知りながらも、（痴漢容疑で送検）
証拠のない、（ある）女の口だけが証拠の、（女の口だけじゃない）この種の犯罪は
私人逮捕されてきたら、そのまま普通逮捕する。（そんなこともない）
そして、そのまま犯人に仕立て上げようと嘘の自白を強要する（しなかった）
　（なんせ証拠のない犯罪種は自白強要しても、
　後で証拠により、矛盾が出るということがないので安心して捏造できる）（おまえが捏造）

それすらしかったということは
それほど糞ビッチ（中傷）どもの話はおかしかったということ。（自然）
この人殺しガキども（中傷妄想）の言うことを少しでも信用したら
容疑者は完全否認してるわけだから即座に駅カメラを確認してる。（自分で先に自殺）
それすらする必要も感じなかった程、三バカ（おまえの方がバカなのはわかる）の話は信憑性０％だったということ。（おまえが０）

58 ：痴漢擁護キチガイ乙：2010/07/13(火) 00:09:37 ID:kBQTYx2u0

52 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:23:40 ID:MnxFPHAz0
>>14
その通りだね。
この女の実名を世間に公表して（キチガイ乙）
友人、知人、実家近所、幼稚園時代の先生、出産時の看護師まで
聴取して総合的に緻密に判断しましょ。（ストーカー乙キモ）
当然こんな人殺しを（通報レベルの嘘）生んで育てた親も、同じく遡って緻密に調査ね。
（どんな環境で育ったらおまえみたいになるのかが１番不思議）

59 ：痴漢擁護キチガイ乙：2010/07/13(火) 00:14:09 ID:kBQTYx2u0

54 ：Ψ：2010/07/12(月) 20:29:41 ID:MnxFPHAz0
＞取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

信助も暴行罪と言いながら故人だからと
・警察は送検しない（原田がされたのが暴行になるなら学生がされたのも暴行にあたるよって意味だろ）
・茶髪も告訴しない（するわけない当たり前）
はい、痴漢容疑では送検してるのに矛盾してますねｗ（痴漢容疑は送検当たり前
母が暴行を言えば自然とそうなる）

つまり、警察自らのためでしかないから（母の希望だろ）
痴漢の容疑者だったことにしとくための（しとくじゃなくてした）
痴漢の容疑のみ立件と。分かりやすいですねｗ
（何もおかしくない）

結果＝このキチガイは人にやっちゃいけないと怒ってる事を全て
自分でやってのけるキチガイだけはわかった

60 ：Ψ：2010/07/13(火) 00:44:56 ID:FL9l2QpK0

↑　↑　↑
頭の悪い反撃文章だなｗ
これだけ頭の悪さがにじみ出た反撃は反撃になってないぞｗ
だって誰も意味和姦ね～～～～ぞｗ
小学校から出直して6年後にまた来いよｗ

61 ：痴漢擁護キチガイ乙：2010/07/13(火) 00:48:15 ID:kBQTYx2u0

60 ：Ψ：2010/07/13(火) 00:44:56 ID:FL9l2QpK0
↑　↑　↑
頭の悪い反撃文章だなｗ（反撃ってｗ）
これだけ頭の悪さがにじみ出た反撃は反撃になってないぞｗ（反撃ｗ）
だって誰も意味和姦ね～～～～ぞｗ（おまえの頭ではわからんわな）
小学校から出直して6年後にまた来いよｗ（おまえ小学生だろ）

母の味方の代表がこのキチガイって事でＯＫ？

62 ：Ψ：2010/07/13(火) 00:59:33 ID:FL9l2QpK0

ない頭全開で必死の　ID:kBQTYx2u0　＝　三バカの身内？ｗ
本人らは、すでにノイローゼで、カウントダウン自殺寸前で
こんなとこ見てる心の余裕も勇気もないからなｗ

63 ：痴漢擁護キチガイ乙：2010/07/13(火) 01:05:52 ID:kBQTYx2u0

62 ：Ψ：2010/07/13(火) 00:59:33 ID:FL9l2QpK0
ない頭全開で必死の　ID:kBQTYx2u0　＝　三バカの身内？ｗ
本人らは、すでにノイローゼで、カウントダウン自殺寸前で
こんなとこ見てる心の余裕も勇気もないからなｗ
↑
痴漢の身内ではないよ本人らは楽しくやってるだろｗ
おまえがノイローゼ気味だなｗ願望が思い通りにならないからって
人に押し付けはだめだよｗ

64 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:07:50 ID:hVrze5qj0

これがほんとの猿真似ｗ
ウキキー

65 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:17:22 ID:W18AkGWk0

ここで限られた与えられた情報だけで推論してるやつらはみんな基地外

それだけはガチ

66 ：痴漢擁護キチガイ乙：2010/07/13(火) 01:19:37 ID:kBQTYx2u0

警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

じゃあ推論なしで事実だけレスしておくね

警察（痴漢と暴行）と判断
相手＝捕まえる為の一環
本人＝痴漢に加え、相手への暴行

本人が受けた暴行証人＝母が言ってるだけ＝証明されていない

67 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:20:08 ID:W18AkGWk0

ボイスレコーダーに隠されたやりとりが気になる

68 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:21:55 ID:W18AkGWk0

>>66
可視化問題の一番の問題点って知ってるか？
このスレで勘違いいるけど

69 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:22:38 ID:FL9l2QpK0

神様以外
世の中はすべて推論から始まるんだがｗ

しかも4月の時点で即座に全容見抜き
すべてが予言予想通りになってる神並みの俺見たいのもいるがな。

70 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:24:09 ID:kBQTYx2u0

痴漢についてから引用
悪いことする人ほど、自己保身だけは一人前なんですよ
痴漢という犯罪は、人間の最も汚い部分が露骨に表れる犯罪だと思います。
これはある意味病気ですから。
性犯罪を犯した人の再犯率の高さはすでに常識と言っていいでしょう。
痴漢を捕まえたときに、彼らがとる行動で多いのは、「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる」「ひたすらに謝る」
警察へ捕まえない限り彼らはまた繰り返して他の女性を苦しめる可能性が高いということです。

71 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:27:40 ID:FL9l2QpK0

痴漢擁護キチガイ乙はいいけど
信助は痴漢じゃyないことは警察自体が言ってることだからｗ

だからお前頭弱いんだから、何度も言ってあげるけど
送検前と送検後の警察は別なんだから。
同じと考えるからいつまでも頭整理できないんだろ、特に池沼はｗ

振られた女に、
「前は世界で一番好きとSEX毎晩させてくれたのに～～」と同じだよｗ

72 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:28:02 ID:W18AkGWk0

>>70
突然あなたは犯罪者だと言われたらどういう風に対応すればいいか御教授お願いします

73 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:31:01 ID:W18AkGWk0

>>70
私にはあなたに犯罪者だと思われる対応しか出来そうにありませんので
是非に

屁理屈でも犯罪者と思われない対応の仕方をお願いしますわ

74 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 01:32:42 ID:kBQTYx2u0

71 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:27:40 ID:FL9l2QpK0
痴漢擁護キチガイ乙はいいけど
信助は痴漢じゃyないことは警察自体が言ってることだからｗ（痴漢容疑で送検）

だからお前頭弱いんだから、何度も言ってあげるけど
送検前と送検後の警察は別なんだから。（当たり前だから？）
同じと考えるからいつまでも頭整理できないんだろ、特に池沼はｗ

振られた女に、
「前は世界で一番好きとSEX毎晩させてくれたのに～～」と同じだよｗ（意味不明）

痴漢を捕まえたときに、彼らがとる行動で多いのは、「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる

何かに当てはまるなｗ

75 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:33:52 ID:W18AkGWk0

>>74
万人が納得する対応法はまだですか？

76 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:34:02 ID:hVrze5qj0

>>72
現時点では、逃げるのがベスト
俺は最近電車に乗る時は、いかに逃げるかを常に考えてる
例えば、すぐ隣に女がいた場合、こいつが痴漢と言い出したら、いかにして黙らせるか、腕を掴んだらいかに放させるか、そういうイメージトレーニングを欠かさない
最悪駅長室まで連れ込まれた時用に、脱出道具も持ち歩いてる
それを使う時が来たら、電車は止まるかも知れないし、人が死ぬかも知れないが、緊急避難だからやむを得ない

77 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:35:25 ID:W18AkGWk0

>>74
まさか・・・
あなたケチつけるだけの人じゃないですよね？
最善策があるから言ってるんですよね？

78 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:36:57 ID:W18AkGWk0

>>76
そんな対応策でもバカが２ちゃんでバカなことほざくじゃないですか
だから改善策を一緒に堪能しましょう

79 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 01:38:38 ID:kBQTYx2u0

>>75
その前にいきなり暴行されたら被害届けを出す当たり前の事
そしてやってない事はやってないのだから戦う当たり前
自殺するのは絶対にないしかも逮捕されていない数時間後に速攻で自殺は
もっとありえないｗ

逆に考えられるのはやっていたら「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
は可能性がある
意味がわからないいきなり殴られただけ被害者ですと逆切れ自殺この世から逃げる
ありえないことではないと思うが？

80 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:38:38 ID:W18AkGWk0

>>74
まだですか？

81 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:40:52 ID:W18AkGWk0

>>79
対応策の答えになってませんが・・・
何かされたら被害届け出せば終りという小学生並みの答えと受取ってよろしいのでしょうか？

82 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 01:41:43 ID:kBQTYx2u0

>>81
自殺する方が小学生並みの答えの件

83 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:42:57 ID:W18AkGWk0

>>82
自殺する人は小学生しかいないと・・・
これはびつくり・・・
世界中の人が発狂しそうなコメントですね

84 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:43:37 ID:hVrze5qj0

>>80
この人に、そんな難しい問題出しても無駄だよ
>>79で言ってるような対応、むしろ本物の痴漢がやりそうなことすら分からないアホだから

85 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:44:16 ID:W18AkGWk0

>>82
そもそも小学校制度って何カ国あるかご存知ですか？

86 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:44:50 ID:hVrze5qj0

まあ猿からかって遊んでるだけみたいだから、そう言うのも野暮かな

87 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:47:32 ID:W18AkGWk0

>>86
いえいえ彼には発言した責任はとって頂きたいかなと思ってます

88 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 01:48:00 ID:kBQTYx2u0

論点変えて中傷に必死ｗｗでも事実は変わらないよ

警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

警察（痴漢と暴行）と判断
相手＝捕まえる為の一環
本人＝痴漢に加え、相手への暴行

本人が受けた暴行証人＝母が言ってるだけ＝証明されていない

ｳｼｬ!ｳｼｬ!(　｀∀´)ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ!

89 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:50:02 ID:hVrze5qj0

>>88
で、その証拠は？

90 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:50:06 ID:W18AkGWk0

>>83
私は質問してるだけですよ？
突然痴漢または暴行を受けて警察が対応してくれない場合
どう対応したら犯罪者と思われないのでしょうか？

91 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:52:07 ID:W18AkGWk0

これは失礼再び修正して
>>88
私は質問してるだけですよ？
突然痴漢または暴行を受けて警察が対応してくれない場合
どう対応したら犯罪者と思われないのでしょうか？

必ずご返答お願いします

92 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:52:55 ID:hVrze5qj0

>>88
あとその証拠もね

93 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:54:05 ID:hVrze5qj0

あっ、警察がそう言ってましたってのは不可ね
それで全て通るなら、この世に冤罪なんて存在しないから

94 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:55:49 ID:W18AkGWk0

まだですか？

95 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:56:07 ID:hVrze5qj0

まだ？

96 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:57:27 ID:hVrze5qj0

2時までに返答が無ければ、ID:kBQTYx2u0の棄権と見なします

97 ：Ψ：2010/07/13(火) 01:59:20 ID:W18AkGWk0

まさかケチつけるだけの恥ずかしい人だったのですか？

98 ：Ψ：2010/07/13(火) 02:02:18 ID:hVrze5qj0

2時になりましたので締め切ります
この勝負、ID:kBQTYx2u0の棄権負けと決定しました
さて、論破したことだし寝るか

99 ：Ψ：2010/07/13(火) 02:03:54 ID:W18AkGWk0

>>98
けなすだけならいくらでも出来る恥ずかしい典型ですね

100 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 02:03:55 ID:kBQTYx2u0

>>90
>>91
バカ乙逮捕もされてない被害届けも出されてない
解放されたそれで対応してくれない？バカ乙
本人（被害者でつ）警察（被害届け出すよね？）本人（・・出しますよ）
1時間後に自殺嘘つきは誰かな？

>>93
警察が言ってる十分証拠ｗ
母が暴行暴行言ってるだけで信者？証拠を2時5分までになければキチガイ妄想乙決定ｗ

101 ：Ψ：2010/07/13(火) 02:05:34 ID:kn2Jfp2D0

汚れのない人居ない
人生において誰しも過ちを犯す事は有るだろう
過ちを悔いてもやり直すことは出来ない
でも生まれ変わることは出来るはず

自殺で解決する人は学ぶ機会が無かったのしょう
過ちから学ぶことを教えない周りの人は罪深いです

102 ：Ψ：2010/07/13(火) 02:05:51 ID:W18AkGWk0

>>100
質問の答えになってません

なぜ答えられないのですか？
あなたがこの事件を理解してないとしか見えませんが？

103 ：Ψ：2010/07/13(火) 02:07:29 ID:W18AkGWk0

>>101
早く答えて

104 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 02:08:50 ID:kBQTYx2u0

>>101
同意

2時5分になりましたので締め切ります
この勝負、ID:W18AkGWk0とID:hVrze5qj0の棄権負けと決定しました
さて、論破できず中傷するしか脳のない母の身内は？ほっといて寝るか

ついでに
警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

警察（痴漢と暴行）と判断
相手＝捕まえる為の一環
本人＝痴漢に加え、相手への暴行
本人が受けた暴行証人＝母が言ってるだけ＝証明されていない

ついでに
痴漢を捕まえたときに、彼らがとる行動で多いのは、「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる

何かに当てはまるなｗ

105 ：Ψ：2010/07/13(火) 02:10:01 ID:W18AkGWk0

>>104
質問に答えてないし

106 ：Ψ：2010/07/13(火) 02:11:57 ID:W18AkGWk0

>>104
ポカちゃんらしいねーｗｗｗｗｗ

107 ：Ψ：2010/07/13(火) 02:14:12 ID:W18AkGWk0

>>104
規制解除されて戻ってきたけど一つだけね

原田君が送検されたことをやたら書いてたけど
それだから何？なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：Ψ：2010/07/13(火) 03:16:05 ID:kn2Jfp2D0

>>103
頭おかしいの？
何を答えろと言うのか？

ただ言えることは
生きるために戦うのです
死んだら戦えません

109 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/13(火) 03:50:00 ID:OfJROd43O

きっと夜中に暴れてるだろうと思って来てみたら案の定ｗ

猿知恵→猿真似→猿芝居かよ？ｗ

原田君が死後書類送検。警察は彼を痴漢と認定した。という論法ならさ？
茶髪君は遺族によって検察庁に告訴状が受理された状況。茶髪君は暴行犯と認定されているという論法も成り立つんじゃねぇの？ｗ

こういうのはまさしく｢暴論｣に過ぎない。

ひとつ教えとく。
お母さんの弁護士が、警察に出した被害届けが二度に渡り不受理とされた件について、検察庁のＩ検事にその事を話した所｢それは変ですね。告訴したらどうですか。｣と逆に告訴を勧められたって経緯がある。

以後警察には二度｢告訴を拒否｣されるが、一方で検察庁からは｢告訴を受理する方向で動く｣｢ボイスレコーダーを提出して貰いたい｣との意向を伝えられ、ボイスレコーダーを証拠として提出する。

そして５月になり告訴状が検察庁に受理されて現在に至るのだが、ボイスレコーダーを提出後、約一週間後にその検察庁から｢(書類送検の)不起訴記録は非開示｣との連絡。

原則非開示のモノだと言うが、ボイスレコーダーの内容を調べたら、とてもじゃ無いが警察の捜査内容が杜撰過ぎて、開示など出来たモンじゃないって事でもあるんじゃねぇのか。

検察庁が告訴状を受理。これ即ち検察の独自調査＋警察への再捜査命令だからな。
今の新宿署は過去の手前らの杜撰さいい加減さを、自ら補う作業をさせられてると言っても過言では無い状態。

この件を不起訴にさせる為には、それ相応の物証を揃えて手前らの処理の仕方の｢正当性｣を検察庁に示さねばならない立場なのだよ。

110 ：Ψ：2010/07/13(火) 04:05:45 ID:hVrze5qj0

眠れなくて戻ってみれば、案の定だなｗ
警察が言ってるからで済むなら、誰も苦労しない
それに寝るって言って引き上げた人間相手に、締め切り設定して論破って、猿真似にしてもバカ過ぎる
猿でもやらんぞ、ここまでのアホは

111 ：Ψ：2010/07/13(火) 04:21:39 ID:hVrze5qj0

>>108
多分>>103は、IDを見間違えたのでしょう
あなたのID:kn2Jfp2D0と、ずっと粘着してるID:kBQTYx2u0
両方とも頭はkだから
あとタイミング的に>>101が、>>100に続いて書いたアホレスと勘違いしたとか
このタイミングで、>>101みたいなアホなこと書いちゃいかんよ

112 ：Ψ：2010/07/13(火) 04:35:14 ID:hVrze5qj0

さて、アホがほんまに寝たようだし、もう1回寝るか

113 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 05:06:22 ID:kBQTYx2u0

受理されただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後は妄想いっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあおさらいしようかｗ

警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

警察（痴漢と暴行）と判断
相手＝捕まえる為の一環
本人＝痴漢に加え、相手への暴行
本人が受けた暴行証人＝母が言ってるだけ＝証明されていない

ついでに
痴漢を捕まえたときに、彼らがとる行動で多いのは、「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる
「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる

これ何かに似てるよな？何だと思う？
痴漢をやってないと証明できればいいのにね暴行で訴えても意味ないわなｗ

114 ：Ψ：2010/07/13(火) 05:10:44 ID:kn2Jfp2D0

虚偽告訴等の罪
二重告訴
告訴不可分の原則

115 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 05:26:41 ID:kBQTYx2u0

>>114
嘘ついていないから出てきたんだろ
全国ネット？スッキリＴＶ

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

痴漢したのにしてないと言う
痴漢したから捕まえる一環があったのに逆手に取っていきなり暴行されたと言う
これが本当だったらどれだけの罪を犯してるんだって話だよね？
真実を知りたいなら画像見ればいいのに見るのを拒否って・・・

信者が言う捏造？捏造なら余計見れば警察に大打撃を与えられる有利になる以外にない
でも訴えるのは暴行？結局見るのが怖いとか？
見ない理由になってないと思うよ。真実を知りたいなら目を背けない方がいいと思う。

ブログで警察（女が痴漢言ったから鵜呑みにしたら全部痴漢になっちゃう・・・）
その警察が痴漢容疑で送検するぐらいだから自信あるんでしょ。

116 ：Ψ：2010/07/13(火) 06:23:26 ID:qN9kCOjn0

警察が防犯カメラの映像をテレビで流すのはたぶんないだろうけど、
もし持っているなら、大声でわめいている原田さん母に見せて納得してもらえばいいだけなのにね

なんでそうしないんだろう？

117 ：Ψ：2010/07/13(火) 07:01:53 ID:KTZJIrAW0

被疑者死亡により不起訴の場合、不起訴記録を開示しなければ
ならない理由はないだろう。検察審査会に訴え、不起訴不当と
することもできないんだから。
今回の暴行罪の告訴が不起訴になったなら、その不起訴の理由を
詳しく知り、検察審査会に提訴するか決める必要があるから、
告訴人には不起訴記録が開示されねばならないだろう。
起訴・公判となればあとは検察に任せるしかないじゃないの。
たぶん、検察はわざわざ警察の不当性など暴くことはないな。

118 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/13(火) 07:02:57 ID:OfJROd43O

ん？警察が持ってんのはコマ送りの画像で、音声入り映像じゃあ無いらしいよ？

さて。俺は事実を述べてるのに｢妄想いっぱいｗ｣と現実逃避した猿には辛い内容だが。

暴行での告訴を受けた茶髪君には｢痴漢を制圧する行為の一環｣という正当性を主張するに当たって、痴漢行為を茶髪君本人が現認していたのかどうかを問われるのは必至。
コイツの場合はただ女子大生に言われたのを鵜呑みにしただけで、歩いていた原田君に後ろからいきなり殴りかかっている‥と、現時点ではそういう認識で訴状を起こされてる訳だぜ。

つまり、茶髪君の行為の正当性を裁判官に認めさせるには、女子大生の｢痴漢をされた事実｣の証言と、警察の保持する監視カメラの画像の提出は必要不可欠だ。

勿論、痴漢をしているトコだけの画像じゃなく｢全ての画像｣をね。
茶髪君が原田君に襲い掛かっているトコから一連の乱闘部分も当然出る。
こっそり新宿署にお母さんだけを呼んで、警察側に都合のイイ画像のみを見せるっていうのとは訳が違うのよ。

早く起訴が決まって、暴行被害の現実が白日の元に晒される日が来るのが待ち遠しいぜ。

119 ：Ψ：2010/07/13(火) 07:22:10 ID:uJolNClx0

●原田派が馬鹿だと言われる理由

１、妄想ばかりしている（名探偵コナンごっこ
　現場にいたわけでも動画を見たわけでもないのに、
「原田さんは、コンタクトがはずれていた、激しい脳震盪だった」
「女性は冬だから厚着していたので、痴漢できるわけがない」等の
脳内妄想を垂れ流す。

２、原田さんについて妄想ばかりしている
　会ったこともないのに、「こんな真面目な青年が痴漢なんてするはずがない」と決め付けている。
（写真みただけで性格なんて分かるか？

３、女性軽視をしている
　世の中には、腹フェチという人間がいるという事実を無視し、
「腹を触ったくらいじゃ痴漢にならない」と自己中的な考えを垂れ流す。

４、矛盾発言が多い
　「女の証言だけで痴漢と決め付けるのはおかしい」と言う一方で、
「お母さんの発言は全て正しいから、大学生３人は殺人未遂犯」と断言している。

５、偽善者である
　２ｃｈに「かわいそう」と書き込むだけで、ビラ配りやカンパ等の
行動を実際に起こすことは無い。

要約すると、馬鹿ってことですね。

120 ：Ψ：2010/07/13(火) 07:35:30 ID:KTZJIrAW0

まぁ、この事件がどう決着するかは東京地検の出方を生暖かく
見守るしかないな。
不起訴ならまだしも略式起訴で被告人も同意なんてなったら
あとはないし、起訴・裁判でも被告人の弁護士次第だし・・・。

121 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 08:29:38 ID:kBQTYx2u0

>>118
原田くんが電話を掛けようとした相手は母と言った人ねｗ母に直接聞いたらしい。
警察との会話で母に掛けようとしたとレコーダーで本人が答えてると母。
しかしニコニコでもその話（誰に掛けたか）の時、母はずっと黙ったまま
（私に掛けようとしたみたいです）なんて一言も言わなかった。
そして母に掛けるなんてレコーダーでも言ってないけど？嘘つきですか？ｗ
早く証拠を出してよｗｗねえねえ嘘つきになるよ君。

コマ送りとか音声がどうとか関係ないだろ？
証拠の１つは１つだろｗごまかすなよ。見ない理由にはならないよ。

>痴漢行為を茶髪君本人が現認していたのかどうかを問われるのは必至。
触られたという女の発言を聞いて捕まえたそれで十分ｗ
逆に痴漢でその瞬間を見てる奴なんて少ないだろｗ

>いきなり殴られた
それは死んだ奴の一方的な発言だろ？
いきなり捕まえたんだろ？いきなり殴ったなんてなってないよｗ
信者嘘つき乙。

捕まえる為の一環の行為は警察が判断した事。学生が決めた事じゃない。
その警察が痴漢容疑で送検したんだから女に証言させるとかならない
証言は警察で既にしている。ｗ

警察の画像をそこに出させるとかなるわけないだろ？
もう痴漢容疑で送検されてる事件だぜ？ｗ終わってるんだろ？

別で警察に対しての裁判でもやらなきゃ暴行の件ではならないだろ
結局暴行から言っても無理だろ？
痴漢が最初なんだから。そこを崩さない限り前には進まないだろうね。
要するに目を開いて現実を受け止めないと駄目ってことじゃろｗ

>>119
同意

122 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 08:59:56 ID:kBQTYx2u0

>>116
母が拒否している。

123 ：Ψ：2010/07/13(火) 10:07:07 ID:kn2Jfp2D0

この事件最終的にはボイスレコーダーが仇になるだろうな
国家の治安を守るというのはそう言うものだよ

124 ：Ψ：2010/07/13(火) 12:36:52 ID:hVrze5qj0

元気だな猿ｗ
およさ3時間ごとに大暴れ
いつ寝てるんだろ？
それとも便所で起きるたびに、ここ巡回してるのかな？

125 ：Ψ：2010/07/13(火) 12:38:39 ID:hVrze5qj0

>>119
それ全部、原田さんは痴漢厨にも当てはまるね
一部主語入れ替えで

126 ：Ψ：2010/07/13(火) 12:43:37 ID:7meSPh+yO

マスコミを味方にしたら画像が出て来たんだから
見に行けば良いのにな

127 ：Ψ：2010/07/13(火) 12:52:14 ID:hVrze5qj0

>>126
そんなに見せたいなら、警察の方が持って来ればいい
画像なんて、どうやってでも運べるし
それとも母親本人の身柄が警察署に行かないと困る事情でもあるの？

128 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 13:50:19 ID:kBQTYx2u0

>>127
言い訳はもうその辺で・・・
警察は答えを出してる意義があるのは母だろ？何故わざわざ警察が行くんだよｗ
捏造とか意義がある方が行けよｗ
どういう思考したらそんな事が言えるんだよｗ
ちょっとは考える事をしろよｗ大人だろ？バカは罪だぞｗ

129 ：Ψ：2010/07/13(火) 13:52:38 ID:hVrze5qj0

ネット痴漢起きた━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!

130 ：Ψ：2010/07/13(火) 13:57:44 ID:hVrze5qj0

02:08:50
05:06:22
08:29:38
↑
この間だけかな、寝たの？
↓
13:50:19

131 ：Ψ：2010/07/13(火) 13:57:55 ID:YqBJulm40

>>128
うんうん。馬鹿は罪だよなあｗ

悪魔の証明って知ってる？

132 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 14:04:58 ID:kBQTYx2u0

画像は捏造なんだろ？画像はないんだろ？
痴漢してないんだろ？自信あるんだろ？
信じてるんだろ？冤罪断言してるんだろ？
じゃあ見に行けば良い有利だよな？
警察が嘘ついてたら有利だよな？
でも見に行かないなんでだろう？ｗ

133 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:05:12 ID:4ZzQTd2G0

>>129
アホの一つ覚え＞＞ネット痴漢
芸が無いねぇ猿公ｗ

134 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:09:26 ID:hVrze5qj0

捏造なら、見に行く必要は無かろう

135 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:09:32 ID:jLtoRy9J0

ネット痴漢の有無でスレの伸びが数倍違うな

136 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 14:11:35 ID:kBQTYx2u0

>>134
証明もしてないのに捏造とほざく逃げたねｗ

はい終了ｗ

137 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:15:19 ID:hVrze5qj0

>>136
また猿真似かｗ
ウキキー

138 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:22:14 ID:hVrze5qj0

02:08:50
↑
この間、議論板の同一人物と思われるID:gTCCFAcDが、02:51:23にレス
↓
05:06:22
↑
この間、議論板の同一人物と思われるID:gTCCFAcDが、05:08:03にレス
↓
08:29:38
↑
この間、議論板の同一人物と思われるID:gTCCFAcDが、08:39:41と08:42:21にレス
↓
13:50:19

ほんといつ寝てるんだろ？

139 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:25:20 ID:hVrze5qj0

まあ敵は俺と違って、24時間オールフリーの日本一のヒマ人みたいだから、この辺にしておくか
ずっと相手しててもキリが無いし
奴に比べれば、ニートや失業者だって、やることはたくさんある
原田さん母子も、えらい奴に見込まれたものだ

140 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 14:28:27 ID:kBQTYx2u0

ID:hVrze5qj0 ← 痴漢擁護キチガイ名言集

>>64 これがほんとの猿真似ｗウキキー
>>76
俺は最近電車に乗る時は、いかに逃げるかを常に考えてる
例えば、すぐ隣に女がいた場合、こいつが痴漢と言い出したら、いかにして黙らせるか、腕を掴んだらいかに放させるか、そういうイメージトレーニングを欠かさない
最悪駅長室まで連れ込まれた時用に、脱出道具も持ち歩いてる
それを使う時が来たら、電車は止まるかも知れないし、人が死ぬかも知れないが、緊急避難だからやむを得ない
>>98
2時になりましたので締め切ります
さて、論破したことだし寝るか
>>110 04:05:45 ID:hVrze5qj0
眠れなくて戻ってみれば眠れなくて戻ってみれば眠れなくて戻ってみれば
眠れなくて戻ってみれば眠れなくて戻ってみれば眠れなくて戻ってみれば
眠れなくて戻ってみれば眠れなくて戻ってみれば眠れなくて戻ってみれば
>>112 04:35:14 ID:hVrze5qj0
さて、アホがほんまに寝たようだし、もう1回寝るか
>>129 ID:hVrze5qj0
ネット痴漢起きた━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
>>134 捏造なら、見に行く必要は無かろう
>>137 また猿真似かｗウキキー

必死痴漢擁護キチガイ乙

141 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:31:46 ID:kBQTYx2u0

全国ネット？スッキリＴＶ

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

痴漢したのにしてないと言う
痴漢したから捕まえる一環があったのに逆手に取っていきなり暴行されたと言う
これが本当だったらどれだけの罪を犯してるんだって話だよね？
真実を知りたいなら画像見ればいいのに見るのを母は拒否って・・・

信者が言う捏造？捏造なら余計見れば警察に大打撃を与えられる有利になる以外にない
でも訴えるのは暴行？結局見るのが怖いとか？
見ない理由になってないと思うよ。真実を知りたいなら目を背けない方がいいと思う。

ブログで警察（女が痴漢言ったから鵜呑みにしたら全部痴漢になっちゃう・・・）
その警察が痴漢容疑で送検するぐらいだから自信あるんでしょ。

142 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:34:27 ID:2UN6K2ku0

なんでこんな古い記事に粘着してんだ？キモイよ

143 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:39:22 ID:YqBJulm40

悪質な事件だから。新しいものに次から次へ飛びつくのが
格好イイと思ってる白痴にはわかりにくいかもしれんが。

144 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:49:35 ID:kBQTYx2u0

警察のＡ（立件する程の事案じゃなかった）が全て

女の主張①（確かにすれ違い様に撫でる様に腹の辺りを触られた）TV 程度に関係なく痴漢はダメ

しかし女② 腹を触る痴漢？程度も含め悪質な痴漢か？と見ると（勘違いかも・・・）
（↑これは女の本当の声かはまだわからないあとで・・）

③（被害届けを出すまでいかない）

程度に関係なく痴漢はダメだけど・・・ここでは③＝この女は鬼ではない。そして原田くん自殺。

それを知った警察
④（死んでいるので死人に鞭を打つ必要がないし立件する必要もないまして息子を亡くし傷心している母に
あなたの息子さんは痴漢をした犯罪者ですと、わざわざ叩き付ける必要もない）
だから
（お母さん息子さんの容疑は晴れました大人数の行き交う新宿駅で目撃者を探すのは
困難）←死人に鞭を打つ傷心の母に鞭を打つ必要がないだからしなかった＝Ａ

女も警察の④と同じ。皆一緒では？（勘違い発言も警察が母を思いやって言った可能性もある）

警察も女もＡと④の見解皆が思うように思いやりである。

しかしここから話が急展開するｗ

145 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:52:31 ID:kBQTYx2u0

亡くなっている事もあり
警察と女⑤（立件する程の事案ではない死人に鞭を打つ事はしたくない必要もない
息子を亡くし傷心の母にわざわざ鞭を打つ必要もないしたくもない）＝鬼ではない

しかし母はその警察と女側の気持ち⑤を理解する、察する事ができなかった。
母はボイスレコーダーの
⑥（息子の発言を100％盲目に信じてしまっている。何故なら親だから
冷静な第３者が見ると怪しい発言や行動に気づく事ができても母はなかなかそれができない）

そこで母は警察や女の⑤の気持ちを理解する察する事ができず（容疑が晴れた）という
≪言葉だけを≫そのまま受け取ってしまい
⑦（それならうちの息子は暴行だけ受けたのでは？暴行だ！暴行だ！）と騒ぎ出した。

警察と女側からすると⑤だったのが⑦を受けて（あ～そうとっちゃったんだ）と驚いてるのでは？

母はどうしても⑥になってしまう。
もしかしたら痴漢をやっていたのでは？とはならないやはり⑥なのだ（画像は見ないけど）

これを受けて警察は本心は⑤だが、母が⑥の為、⑦を押し通してくる以上 ⑤のままには
いられなくなった。何故なら事件には必ず相手（女）がいる事だから。

⑧女の気持ちも警察と同じ⑤だが母が⑦を言う以上 ⑤のままではいられない＝正当性を示す為。

そこで警察は⑦と⑧を考慮し白黒つけるしかなくなった。
（これがニコニコの弁護士が言う母の態度に反応したのでは？）に繋がる。

そして警察や女側の（勘違いかも容疑が晴れた等）を、言ったではないか～～！！
と⑤など想像もできず世間に発信。

その結果別の女性の腹を触るような様子や被害女性ともみ合う様子、すれ違った後、
女が原田くんの方を振り向き男が原田くんを追いかえる画像などがわかり
総合的に判断し痴漢容疑で送検し死亡の為、不起訴の流れになった。

こんな感じじゃない？

146 ：Ψ：2010/07/13(火) 14:53:17 ID:YqBJulm40

悪文だなあ

147 ：Ψ：2010/07/13(火) 15:03:14 ID:Kz6QuX/W0

勢い落ちてきたな

148 ：Ψ：2010/07/13(火) 15:49:59 ID:kn2Jfp2D0

騒乱罪

149 ：Ψ：2010/07/13(火) 16:22:58 ID:qN9kCOjn0

どうでもいいから監視カメラの映像を公開して終わりにしろよ

150 ：Ψ：2010/07/13(火) 18:31:06 ID:KTZJIrAW0

>>101
どういう宗教に毒されてるんだよ。
>過ちを悔いてもやり直すことは出来ない
過ちては改めるにしかず、という言葉を知らないか？
>でも生まれ変わることは出来るはず
生まれ変わりを信じているとはまたまたどんな宗教を信じてるのだ？
少なくともキリスト教でもなければブッダの仏教でもないな。
まぁ、どんな宗教を信じようと信教の自由は憲法で保障されてる
から、どうでもいいけどね。
生まれかわりなんていうと、あの宗教かと思うけどね。
ブッダの生まれ変わりなんてあほなこと言ってるやつ。
生まれ変わらないからブッダといわれることすらわかってない。

151 ：Ψ：2010/07/13(火) 18:38:52 ID:KTZJIrAW0

>>140
140 ：痴漢擁護妄想乙：2010/07/13(火) 14:28:27 ID:kBQTYx2u0
ハンドルネームにこんな名前平気でつけるだけで決まっちゃってるね。
名は体を表すという。こういうレスは無視する。

152 ：Ψ：2010/07/13(火) 18:45:47 ID:hVrze5qj0

確かに勢い落ちて来たなあ、ネット痴漢
昔の奴ならば、今日中にここまでで、100レスはコピペ貼ってたもんなあ

153 ：Ψ：2010/07/13(火) 18:47:45 ID:hVrze5qj0

今一瞬、北斗100レス拳などと、しょうもないダジャレを思い付いてしまったことは内緒だ

154 ：Ψ：2010/07/13(火) 19:07:27 ID:kn2Jfp2D0

>>150
人の己を知らざるを患えず　人を知らざるを患う

155 ：Ψ：2010/07/13(火) 19:10:54 ID:KTZJIrAW0

なんで、あんなどうしようもないレス貼れるのか、ほんとに実在の
痴漢のようなメンヘルなのかな、ネット痴漢は。

156 ：Ψ：2010/07/13(火) 19:14:01 ID:KTZJIrAW0

>>154
なんか明後日のほうを向いてるレスだね。
反省がない。

157 ：Ψ：2010/07/13(火) 19:23:18 ID:KTZJIrAW0

>>154
こっちのほうがわかりやすいだろ。
論語と同じ意味だけどね。
「人の知らざるを患えざれ　ただ学の至らざるを患えよ」
よく学びよく遊べ、青年よ。ほっほっほ。

158 ：Ψ：2010/07/13(火) 19:26:03 ID:DF7SIrcn0

ハンチョウなら解明してくれる。

159 ：Ψ：2010/07/13(火) 19:48:14 ID:kn2Jfp2D0

>>157
宗教は関係なく書いたが
宗教も知らない恥ずかしい奴だから、教えてやるよ
>でも生まれ変わることは出来るはず
悔い改めることによって新しい人生が歩めると言う意味合いで書いたんだが。

160 ：Ψ：2010/07/13(火) 19:51:20 ID:kBQTYx2u0

>>145
の続き

母が言ってた（容疑が晴れた）は12月13日に電話で聞いた事だけど
13日に容疑が晴れたという意味じゃなく事件当日、聴取の時に容疑が晴れたと言っている。
（多くの人が行き交う新宿駅で目撃者を探す事は困難）
つまり事件当日は容疑が晴れたとして逮捕をしないで終わっている。（相手もその時点で出していない）

すると後は原田くんが被害届けを出すかどうかになる。
普通に考えるといきなり暴行を受けた、痴漢してないのにしたと嘘を言われる２つの被害者
だから出すと思う。
警察も本人が被害届けを出すと言っていたので出すと思い待っていた。（ブログ警察コメ）
しかし本人が自殺。

もし原田くんが生きていても被害届けは出さなかった可能性があるね。
何故なら原田くんが被害届けを出しても、母が出しても結論は同じで
警察は被害届けを受ければ白黒はっきりつけないといけないから詳しく調べる。

すると結果は今と同じなわけだよね？
（別の女性の腹を触るような様子や被害女性ともみ合う様子、すれ違った後、
女が原田くんの方を振り向き男が原田くんを追いかえる画像などがわかり
総合的に判断し痴漢容疑で送検。）

ってことは被害届けを出さずにあやまるか、話し合うしかない
女が被害届けを出さないかぎり痴漢容疑で送検されるのを回避できた可能性があるという事。

こんな感じじゃない？？

161 ：Ψ：2010/07/13(火) 19:56:16 ID:FvXsT5ob0

ID:kBQTYx2u0　←　こいつの文章って読める奴居るの？？ｗ
まっ、毎日皆勤賞で一生懸命長文書いてるから
何とか読んであげたいし、て言いたい事理解してあげたいが
かなり辛いなｗ

162 ：Ψ：2010/07/13(火) 20:02:06 ID:kn2Jfp2D0

>>161
純粋に「明らかにする」なら解りやすい
この内容が理解できない事が理解できない

163 ：Ψ：2010/07/13(火) 20:20:22 ID:FvXsT5ob0

>>109　(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc
＞検察庁のＩ検事にその事を話した所｢それは変ですね。告訴したらどうですか。｣と
＞逆に告訴を勧められたって経緯がある。
＞これ即ち検察の独自調査＋警察への再捜査命令だからな

頭の悪いコテが、秘書気取りであまり母ちゃんに接近しないでほしいな。
バカにアドバイス受けて、真に受けて戦略間違えたら取り返しつかないぞｗ
検察に告訴受けさせるというのは、警察・検察自体の作戦だ、バカ。
警察検察は一心同体の仲間だ。
警察が自ら暴行立件したら当初のしなかったことが、自ら非となるから
検察に行くよう仕向けただけだ。ったく、無知のバカがしたり顔で
警察への再捜査命令だってｗ　無知が同じく無知の母ちゃんにふっついてどーすんだよｗ
　
母ちゃんが暴行の件にこだわってるから、その件については
では、願い通り叶えましょ。それでK殺への敵意が消えれば安いものという作戦だからな。
元々が茶髪をかばっての暴行不立件ではなく
警察の基準じゃ、あんなものは暴行とは言わないし
書類書くのが面倒というだけにものに過ぎないということだ。

母ちゃんの役に立ちたいというのなら
余計な的外れたアドバイスなんかしないで
警察の本来の取調べがどんなものか描いた映画でもツタヤで借りてって
母ちゃんに見れって言ってやれ。
物事は比較でないｔ分からない。それで初めて
「この映画に比べたら、息子のは取調べなんてどころか
　まるで皇族扱いの調べだったんですね。仮眠までさせて頂いて・・ほんとに
　私の世間知らずの勘違いから、今まで大変失礼な暴言の数々をブログなどに
書いてしまいなんとお詫びしていいやら・・」と
なるわけで、母ちゃんの他人への恨みからくるストレスも消えるんだよ。
あとは、本ターゲットの共同殺人グループ三バカへ恨みと絞れる。

164 ：Ψ：2010/07/13(火) 20:25:22 ID:DF7SIrcn0

実際の裁判じゃ、ここに居る誰もが知らないことも証言なりあるわけだから！
ここで語っても無駄でしょ！
腹触られたってｗ　事件にする人もな～？これは事故としか考えられないよ、悲劇だね。

165 ：Ψ：2010/07/13(火) 20:29:07 ID:FvXsT5ob0

おまえらバカだから勘違いしてるが
警察は暴行の件を当日、
受理拒否と“最終決定の結論”と、したわけじゃないからな。
あくまで当日は！というだけだ。

後日、信助が何回も暴行の件を粘れば
受理したかも知れない。
それが、あーなったから、そのままで終わってだけの話だ。

大体が暴行であろうがなんだろうが、その日に即立件なんてないんだよ。
両方が何回も何回も呼び出されて聴取されるんだよ。
信助みたいに他の事件と絡み合ったものなら、なおさらだ。

だからこそ信助は暴行の件の話であれば喜んで署に伺いますと
サインしてるだろ。

166 ：Ψ：2010/07/13(火) 20:33:33 ID:DF7SIrcn0

>>163
この長文を誤字なしに短時間で打ち込むんだからすごいよ、
でも、（心　）冷たそうだね。

167 ：Ψ：2010/07/13(火) 20:41:43 ID:DF7SIrcn0

そろそろ誰かまとめてくれませんか！
ボイスレコーダーの音声もＴＶで聞きましたがとても痴漢の犯人とは感じませんでした。

168 ：Ψ：2010/07/13(火) 21:09:00 ID:lcnjXea+0

まとめって
裁判もまだなのにどうやってまとめるの？

169 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/13(火) 21:17:55 ID:OfJROd43O

>>163 >>165

いやぁアンタの慧眼にゃあ頭が下がるね。

‥でもさ？似たような事をブログでも延々と書いてっけどさ？お母さん側にはまるで相手にされてないよね。

とても有意義な意見なのに何でだろうね。

170 ：Ψ：2010/07/13(火) 21:27:10 ID:kBQTYx2u0

>>160
の続き

原田くんが自殺してる以上
12月10日以降は、もちろん女が被害届けを出すわけないし
立件する必要もないから物証がある、なしも関係ない
だって必要がないからね

そこが問題じゃないでしょ

当時、警察が言いたい結論は（お母さん息子さんは痴漢じゃないよ）だから・・

それとも被害届けが出てもいないのにわざわざ詳しく調べて
死人に鞭を打つべきだったと言いたいわけ？誰が得するの？

母からしたら人生で1番のショックでしょ？
それに追い討ちを掛けて痴漢ですというＷショックを与える必要あるの？

もう自殺して亡くなってるんだよ？女も被害届け出してないんだよ？
何故わざわざ警察が原田さん（死者）を痴漢したと絶対、証明したいとなるの？

警察は立件する程の事案じゃなかった気持ちがあるのだから
痴漢してないよって事で終わらせた方が母にとっても原田くんにとっても
良かったのでは？

双方のどちらか一方から届けが出ないかぎり警察は動かないでしょ？
俺が母の身内だったら違う意見を言ってたけどね残念だね

こんな感じじゃない？

171 ：Ψ：2010/07/13(火) 21:28:21 ID:YEtfH3Ir0

タイムマシンで当日の取調室見てきた

信助「ところで、いやに、やさしい取調べで映画なんかと違いますね。僕が録音してるからですか？」
刑事「いや関係ない。あくまで法厳守だ。特に去年の通達以降わな」
信助「また～それだけじゃないでしょ～、録音一旦止めるから本音話してくださいよ～」
刑事「実わな、俺は超能力があって、なんかキミを虐めると、ものすごい鬼母ちゃんが
　　　電動チェンソー持って署に乗り込んでくる映像が見えるんだ」
信助「あっ、当たってますよ。僕を虐めるとすごいっすよ。母ちゃん巣鴨のランボーって言われてますから」
刑事「やっぱりそうか・・」
信助「まして僕が痴漢冤罪を苦にして自殺なんてでもしたら、警視庁は死体の山ですよｗ」

172 ：Ψ：2010/07/13(火) 21:39:59 ID:DF7SIrcn0

なんで原田君自殺しんだろう？

173 ：Ψ：2010/07/13(火) 21:42:02 ID:hVrze5qj0

ウキキー！

174 ：Ψ：2010/07/13(火) 22:11:22 ID:YEtfH3Ir0

>.169
ボロクソに言ってあげたのに、発狂して怒らないとこみると貴殿は大人だねｗ
　　＞お母さん側にはまるで相手にされてないよね
って、側って誰だよｗ　勘違いで安っぽい同情して自己満足に浸ってる知恵遅れのゴミどもか？ｗ
ゴミだの知恵遅れだの、何回も何回も言われて相槌打てる程、そいつらは心広くないし
知能も高くないだろｗ
そもそもが、そいつらはこの事件を、未だ、よくある「痴漢冤罪事件」だと思ってる訳だからｗ
噛み合うわけがない。まして信助は痴漢冤罪で自殺したわけじゃないし。
とりあえず、少しヒントやろう

遺族は、息子が痴漢な訳ないと、肉親のひいき、エゴを通したいのではなく
あくまで、あの日何が起き、何が真実なのか「真実を知りたい」ということが
スタート・原点のはず。（今も変わってなければ）

遺族の視点は遺族だけでいいの。第三者の応援者はあくまで客観的に
警察、故人、遺族の言動を平等に分析していないと。でないと警視庁に勝てないよ。
寝技でやられるよ。

事実（真実）自体は遺族であろうが、警察であろうが、三バカであろうが
ネットの皆の衆であろうが、誰が見ても同じになるはず。

俺は当初から、この事件は「痴漢冤罪事件」ではないと言ってるが
「痴漢冤罪事件」と間違って思ってるのが、遺族と世間（ネラー）だ。
警察は痴漢冤罪事件だなんて全く思っていない。
だからこそ、当日に逮捕もしていなければ、
十八番の“容疑者にしようとの取調べも”していない。

あの取調べは女自身も、暴行事件で酔い冷めて「私の勘違い」と言ってる、
自分ら警察もそう判断した、よって、被害届け出すよう命令もしなければ
女への聴取もすぐ終わった。
信助への取調べは、念のためにそれを確認するための取調べに過ぎない。

痴漢事件はあくまできっかけに過ぎず、本当の事件とは
自殺前の三バカら暴行（殺人未遂）、自殺後は警察の証拠隠滅での不正送検と
この二つでしかない。「痴漢冤罪事件」というのがあるのなら
それは信助が死んだあとに警察が仕方なく作りあげた「架空」のものだ。

175 ：Ψ：2010/07/13(火) 22:12:04 ID:YEtfH3Ir0

痴漢事件でもなくても、一旦容疑者に疑われるのは誰にでもあり得ることで
防ぎようがない。取調べであろうが、それはやっていないという確認のための
取調べもあるわけだから（今回の信助）
例えば英国だと、ガチ証拠なくてもすぐに逮捕され冤罪であればすぐ釈放される。
当然逮捕に対する補償は何もない。「冤罪です逮捕して調べてください」は
国民の義務。

176 ：Ψ：2010/07/13(火) 22:18:41 ID:hVrze5qj0

>>171みたいな、ふざけた妄想書いてるアホに言われてもねえ…

177 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/13(火) 22:20:06 ID:OfJROd43O

>>174

ID違う奴が何を長々くどくどと返事して来てんだ？ｗ

せめてもちっと簡潔にまとめろよ。

178 ：Ψ：2010/07/13(火) 22:29:26 ID:KTZJIrAW0

>>174
>事実（真実）自体は遺族であろうが、警察であろうが、三バカであろうが
>ネットの皆の衆であろうが、誰が見ても同じになるはず。
これは、俺の考えとちがうなぁ。
今回の件が痴漢冤罪事件でないことは同意する。
ただ、事実は一つなんて紙でなければ言えないこと。
神ならぬ人間の見る事実は、人によってみな違うのが現実だろう。
それをテーマにしたのが芥川龍之介の「藪の中」という話だ。
黒沢明監督の超有名な映画「羅生門」の原作だね。
一つの事件に対し４人が４通りの「事実」を述べる話だね。

179 ：Ψ：2010/07/13(火) 22:49:59 ID:YEtfH3Ir0

>>178
だからそれは、事実に対する各自それぞれの「解釈」を
それぞれが「事実」と言ってる
と、いうことｗ

180 ：Ψ：2010/07/13(火) 22:53:15 ID:YEtfH3Ir0

>>177
ネカフェでも行ってPCで見れよｗ
あら不思議！長々には見えなくなるという不思議な現象が起きるからｗ

181 ：Ψ：2010/07/13(火) 22:59:19 ID:YEtfH3Ir0

例えば、あの日のトータルわずか2.3時間の取調べを

・警察は「本人了解の下の、任意で協力して頂いた事情聴取に過ぎない」
・母ちゃんは「キー！無実のうちの息子を何時間も監禁して取調べして」
　　　　

182 ：Ψ：2010/07/13(火) 23:09:40 ID:YEtfH3Ir0

ほんとに母ちゃんの味方したかったら、力になりたかったら
まず先に、
母ちゃんの側の言い分に非はないのか？　突っ込まれる矛盾はないのか？
とかを考えてあげ、ガチガチに固めておかないと。
でないと、勝てないよ。
法の枠組みの世界では、同情の大小を争うものではないから。

極端に言うと、常時ノイローゼの裁判官の頭の中では
「冤罪だろうがなんだろうが、間違われるほうが悪い！」だからな。

183 ：Ψ：2010/07/13(火) 23:11:44 ID:DF7SIrcn0

それほど摩訶不思議な事件でもないだろうに？
事実は一つ！裁判的な会話じゃなく、普通に考えてどうなのかなと？
腹フェチなんてのは論外だから！

184 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/13(火) 23:53:18 ID:OfJROd43O

ウチにもＰＣは有るけどな？ｗ

何で見るかじゃなく、誰が読んでもちゃんと伝わる文章を書けなきゃ、いくら鼻息荒く自説を振りかざしても‥｢またやってるよ｣と切り捨てられるだけ。

お母さん側。お母さん本人に弁護士さんに代議士の先生に早稲田の有志達。原田君の同僚元同僚。
リアルの世界には、ちゃんと考え支援活動をする人達が周りに大勢いて、お母さんはそんな方々に支えられ、今もこれからも自分の信念を貫くだろう。

俺は｢２ちゃんねるの事は任せて｣と言い、お母さんは｢全てお任せします｣と言った。
この部分(２ちゃんねる限定)では確たる信頼関係を築いているのよ。

訳知り顔で屁理屈をこね回して悦に入り、揚句の果てはお母さんに｢考えを変えろ｣とかヌカす輩の出る幕は無いね。

185 ：Ψ：2010/07/14(水) 00:17:19 ID:nfXWGk9C0

なるほど２ｃｈは戦力外通告を受けていたのか
ちゃねら原田君も気の毒なことだ

186 ：Ψ：2010/07/14(水) 00:49:48 ID:bfidQCH60

今現在は原田母を非難する側の決めつけ論がひどいね
司法の場に行こうとしてるのに頭の悪い意見ばかり

187 ：Ψ：2010/07/14(水) 00:50:58 ID:07ZS7DrR0

だってここにいる奴らは頭の悪い烏合の衆だから

188 ：Ψ：2010/07/14(水) 00:51:53 ID:bfidQCH60

>>185
原田君はねらーだったって前から時々出てるけど
なんか証拠あんの？
おれは結構古くからいるけど見たことないんだよね
教えてくんない？

189 ：Ψ：2010/07/14(水) 00:52:10 ID:07ZS7DrR0

>>185へのレスだったんだが

まあ誰がどうみても頭悪いわなこのスレ

190 ：Ψ：2010/07/14(水) 00:55:06 ID:bfidQCH60

>>189
横レスだというのはすまないと思うけど
>ちゃねら原田君
ってあなたが発言したんだから質問されてもしょうがないじゃん
それとも伝聞でとりあえず書いてみましたなの？

191 ：Ψ：2010/07/14(水) 00:58:57 ID:bfidQCH60

>>190
お互い反応するから勘違いしあってるみたいだね
すまんね

192 ：Ψ：2010/07/14(水) 01:12:39 ID:psDgMri80

＞俺は｢２ちゃんねるの事は任せて｣と言い、お母さんは｢全てお任せします｣と言った。
＞この部分(２ちゃんねる限定)では、確たる信頼関係を築いているのよ。

ダメだ、こりゃｗ
側近が事件の核心を分かってない勘違い野郎ｗ
やっぱ俺の予想通りかｗ
使えない野郎が取り入って耳打ちして仕切ってると思ったｗ

あの母ちゃんじゃ、絶対こうして変なのに騙され、取り込まれると思ってた。
さすが、また予言が当たっちまったよｗ　

193 ：Ψ：2010/07/14(水) 01:18:40 ID:psDgMri80

>>184
まさか弁護士が、警察と敵対して正面から戦い
勝つぞという作戦だとも？ｗ
依頼断った弁護士達は、警察と戦っても勝てないから、無駄だから
やめなさいという、母ちゃんへの温情だった。

引き受けた弁護士は、母ちゃんには内緒だけど
警察の味方をすることによって勝つという、実は「逆説的当たり前の作戦」でなら
この件を処理できるという戦略展望があっての受任だ。

194 ：Ψ：2010/07/14(水) 01:20:59 ID:bfidQCH60

同署が読めなかったおっちゃんですよねｗ
ごぶさたしてますｗ

195 ：Ψ：2010/07/14(水) 01:29:10 ID:gQSYxZKA0

弁護士が狙っているのは検察に出した告訴が不起訴になったあと
開示請求によって判明する茶髪大学生の氏名から
民事の損害請求訴訟を起こすことだろう
警察なんて眼中に無いよ

196 ：Ψ：2010/07/14(水) 01:37:09 ID:psDgMri80

>>195
暴行は暴行で、ちゃんと立件されるからｗ
そのために警察が検察に告訴状出させるよう仕向けたのだから。
警察も検察も、茶髪のことなんかどうでもいい存在だからな。
母ちゃんへの生贄なのだから。

それに刑事で相手の非を認定されることによって
民事でも勝てるわけで
刑事で不起訴じゃダメだろｗ
いい加減、知恵遅れどもは黙ってろよｗ

197 ：Ψ：2010/07/14(水) 02:54:38 ID:naR/Ws040

♪やさしいエロ講座♪

今日のお題は、「腹フェチです」。

まず、googleで「腹フェチ」で検索してみましょう。
なんと、約 4,290,000 件のページが引っかかりました。

世の中、結構腹フェチの人が多いんですね＾＾

ということは、「お腹を触る痴漢は不自然」という反論は
成り立たないですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1996381

198 ：Ψ：2010/07/14(水) 05:03:16 ID:fJQEpF450

現実から目を背けてはいけないですよｗ

全国ネット？スッキリＴＶ

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

痴漢したのにしてないと言う
痴漢したから捕まえる一環があったのに逆手に取っていきなり暴行されたと言う
これが本当だったらどれだけの罪を犯してるんだって話だよね？
真実を知りたいなら画像見ればいいのに見るのを母は拒否って・・・

信者が言う捏造？捏造なら余計見れば警察に大打撃を与えられる有利になる以外にない
真実を知りたいなら目を背けない方がいいと思う。

ブログで警察（女が痴漢言ったから鵜呑みにしたら全部痴漢になっちゃう・・・）
その警察が痴漢容疑で送検するぐらいだから自信あるんでしょ。

妄想はどこまでいっても妄想

199 ：Ψ：2010/07/14(水) 05:05:52 ID:fJQEpF450

>>198
追記
女を知らない女を知らない女を知らない女を知らない女を知らない
女を知らない女を知らない女を知らない女を知らない女を知らない
女を知らない女を知らない女を知らない女を知らない女を知らない
と言っている

被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

200 ：Ψ：2010/07/14(水) 06:49:35 ID:07ZS7DrR0

>>198
>「真実を知りたいなら画像見ればいいのに見るのを母は拒否」

これはどれがソース？

201 ：Ψ：2010/07/14(水) 07:28:14 ID:fJQEpF450

>>200
少しはちゃんと調べろよｗ何も調べずに教えてばっかりｗ
話が前に進まないなｗ

母ブログで自ら言ってるよ。

202 ：Ψ：2010/07/14(水) 08:23:20 ID:odrIrNb70

今日もネット痴漢は元気だね。
いま、ネット置換と誤変換されたけど、置換はコピペのこと
ネット痴漢はネット置換ともいえるね。
IMEに教えてもらった。ありがとう。

203 ：Ψ：2010/07/14(水) 09:49:19 ID:a3ArjfoC0

>>200
暴行の一連の流れが撮られている映像なら見る、と言っている事に対して
「痴漢の事が先だろ！そっち見ろ！」って言ってここ数週間呪文の様に書き続けている様なんだよ。

ソースはこちら
2010年 06月 22日分
息子の事情聴取を録音したボイスレコーダーには、
刑事が「例えば、階段を上がる際に手が当たった覚えはないか」と尋ねる言葉が
はっきりと残っています。しかし、今回、新宿署がマスコミの方を通じて、
私に見せたいといった画像は、階段ではなく通路で撮られたものらしいのです。

コマ送りの画像に付いては、私も色々な事例を仄聞していますし、
考える所もございますので、新宿署に伺って見せて頂くことは拒否しようと判断しました。

もちろん、コマ送りの画像ではなく、
一部始終が連続して映っている映像であるならば、
是非、そのビデオテープを見せて頂きたいと思います。
そこには当然、暴行後に大勢に取り囲まれ、
構内を通って西口交番に連れて行かれる様子も映っているはずです。

http://harada1210.exblog.jp/

204 ：Ψ：2010/07/14(水) 10:13:18 ID:odrIrNb70

>>200
>そこには当然、暴行後に大勢に取り囲まれ、
>構内を通って西口交番に連れて行かれる様子も映っているはずです。
それは、西口交番に無事につき任意の事情聴取を受けてるから、
その前に新宿駅の監視カメラに映っていただろうことは当然でしょう。
だけど、そんな映像を確認することに何の意味があるのだ？
暴行事件とも痴漢事件ともどちらの証拠にもならない映像だろう。

205 ：Ψ：2010/07/14(水) 10:28:02 ID:a3ArjfoC0

元々見る気はないんだろ？
ただ大元に真相が知りたいって、当日自分の息子がどんな様子だったのか知りたいってのがあるから、
そのことを言っただけだろ。
触ったとされて取り押さえられて、暴行があった流れがあるんだから、触った証拠だけ見せられてるのではなく、
一連の流れとしてみせろってのは別におかしくは無いと思うけどね。

逆に「ここからこうなってこういう事になったようですねぇ。」って見せるのってそんなに隠す事なのかと思うけどな。

206 ：Ψ：2010/07/14(水) 10:30:13 ID:a3ArjfoC0

見る気は無い、っていうか　見せてくれるとは思ってないんだろ。のほうが良いか。

207 ：Ψ：2010/07/14(水) 11:29:00 ID:odrIrNb70

三人組にモザイクかけてみせるのが面倒だからじゃないか？

208 ：Ψ：2010/07/14(水) 13:38:42 ID:1QBWiXYN0

>>202
いや、一時に比べれば、元気無いよ
昔はこの時間には、50レスぐらいに達してた

209 ：Ψ：2010/07/14(水) 13:48:25 ID:1QBWiXYN0

まあ多分、本物かどうかも分からない、顔もはっきり見えないビデオを見せて、「ほら、これが息子さんですよ」とか刑事が解説
そういうことをやるには、取調室の方が都合がいいんだろうね

210 ：Ψ：2010/07/14(水) 15:14:26 ID:fJQEpF450

階段は母の勘違いだなｗ
流れを聞けばそれくらい普通わかるけどなｗ
警察は細かく聞いてるんじゃなくて歩いてたり階段上がる時に
触れてないか？っておおまかに聞いてるだけだからな
逆に本人がどこで？って聞くか聞かないか試したかもしれんなｗ（聞いてない）
それを勘違いして週間女性に聴取の冒頭で階段でって書いてるんだもんｗ
実際その場面でレコーダでは階段なんて言ってない雑誌に自分の思い込みを書き込んでるんだもん
勘弁してって感じだなｗ

画像は結局見ない理由がハッキリしていないけど
結局痴漢してるかも？ってのがあるんだろうな。
なかったら絶対自信もって見れるそんなものだよ

最悪痴漢はしてても暴行だけでも何とかと思ってるのかな？
それって子供が悪い事して先生に怒られて叩かれてその悪い事を棚に上げて
叩かれた事を怒る親って感じかな？逆恨み？

211 ：Ψ：2010/07/14(水) 15:30:09 ID:1QBWiXYN0

>>210
ウキキー！

もうこの人の相手は面倒なんで、猿語で済ませることにした

212 ：Ψ：2010/07/14(水) 15:45:54 ID:a3ArjfoC0

>>210
たとえが悪質すぎて笑えないし・・・・。もうなんだろうなこいつ・・・・・。
本当に気が滅入るわ・・・・・。

213 ：Ψ：2010/07/14(水) 16:05:36 ID:fJQEpF450

>>212
は？たとえが悪質？どこが？実際こういう親は世の中にいるじゃん
だから問題にもなったじゃん先生が下手に手を出せなくなって
神経質になって生徒と接してるって先生もいるでしょ？

なんで気が滅入る？それは君が絶対に痴漢をやってない事になって欲しい
という願望があるからでは？もしそうなら真実を知りたい人とは意見が
合う訳が無い

だからそういうヤツは皆俺のレスの後に中傷してるじゃん

遡って見ればわかるよｗ

わかりやすいだろ？

214 ：Ψ：2010/07/14(水) 16:09:08 ID:UdpUTP6q0

確かに、この母親モンペアの典型だよな
息子の無念とか言ってるが、実際自殺の動機も解らんし
息子が勝手に死んだのを他人の所為にして己を保とうとしてるだけ

>>211
もっと鳴けよエテ公ｗ

215 ：Ψ：2010/07/14(水) 16:13:54 ID:9cRwN/bU0

冤罪支持派は、対立するソースは確認して否定しないと、批判ばかりじゃ
説得力に欠けるよね
やって無いと言う確たるソースが無いのだから、検証するのも重要でしょ

216 ：Ψ：2010/07/14(水) 16:23:05 ID:a3ArjfoC0

>>213
俺は、絶対に痴漢していないとは俺の中では結論づいてないよ。
痴漢をしてるかどうか確認が取れていない状況での取り押さえ方や、その後の警察の対応に疑問を持ってるだけ。

＞は？たとえが悪質？どこが？実際こういう親は世の中にいるじゃん
＞だから問題にもなったじゃん先生が下手に手を出せなくなって
＞神経質になって生徒と接してるって先生もいるでしょ？

こういう例え方も、問題が違うのに、同じ事として当たり前の様に書き込んでくるでしょ。
ここで問題とされてるのは、母親の過保護の問題を議論してるのではないし、そういう流れでもない。
ピントがズレている事を細かく指摘したり、元あった情報を引き出して貼り付けてお前と議論したくても、
実質無視したうえで煽ってくるから気が滅入るんだよ・・・・。

217 ：Ψ：2010/07/14(水) 16:43:15 ID:fJQEpF450

>>216
痴漢をしたかどうかは当事者が知ってる。1人が嘘ついてるんだよ
母にもわからない事なんだよもちろん野次馬にもわからない
だからお互いが主張しそれを判断するのが冷静な警察

取り押さえ方？警察の対応に疑問？具体的にどこがおかしいの？
それをレスしてよｗ
疑問があるだけ言われて中傷されたり批判されても議論にもならない
ってか今まで散々議論してるけどそれは疑問があるのではなく
認めたくないではないよね？認めたくない気持ちや痴漢をやってない結論に
なって欲しい気持ちがあったら真実はわからなくなるし議論しても無駄だよ

例えもそんなにかけ離れた例えじゃないだろ？
この事件は一方がまだ生きていて触られたと結論付けして言ってるわけ。
その行為を無しにして暴行なんてありえないわけ。
そう考えれば例えもそんなにおかしくないよ。

君は過保護が問題ないって決め付けるけどそれは君が社会経験が少ないとかなの？
追求したら子供の責任は実は元々親にある（環境が大事）って事は
よくある話なんだよだから全く関係ないって事もないよ

218 ：Ψ：2010/07/14(水) 17:31:22 ID:a3ArjfoC0

>>217
野次馬にもわからないと言っているのに君はしていると言ってるじゃんか。
当事者なの？

もうこういうやりとりが何度もあるんだけどさ・・・・・。

219 ：Ψ：2010/07/14(水) 17:41:56 ID:a3ArjfoC0

1行目で墓穴掘って2行目で飛び込むみたいな文章を見るのが辛いんだよね。

220 ：Ψ：2010/07/14(水) 17:42:34 ID:1QBWiXYN0

>>217
ウキキー！

221 ：Ψ：2010/07/14(水) 17:44:04 ID:1QBWiXYN0

>>219
深く考えちゃいかんよ
所詮そいつのバカ文章なんて、ウキキー！のひと言で論破出来る程度の代物なんだから

222 ：Ψ：2010/07/14(水) 17:46:32 ID:fJQEpF450

>>218
していると確定はしていないよあくまで不自然な発言や行動が多いから
それを指摘してるだけすると中傷がすごいけどねなんでだろ？
もちろん今まで出てる情報で痴漢してる可能性が高いなと思う人もいるし
逆もあるでしょ？だから根拠や証拠を照らし合わせて議論してるだけじゃん
結論はどっちになっても正直俺には関係ないだけど真実は１つだよ
でもこれだけは言える相手の情報なんてほとんど出ていないのに
3人組を悪と決め付ける人はバカか関係者だろうね。

223 ：Ψ：2010/07/14(水) 17:52:20 ID:a3ArjfoC0

もうこういう（>>222）のも言い訳臭いでしょ？
いつもこうだよ。
何度もこういうのやってるよ。

～してないよ、～なだけ。
子供かよっていうか・・・。ほんとなんなんだよ

224 ：Ψ：2010/07/14(水) 17:55:02 ID:a3ArjfoC0

もうこういう（>>222）のも言い訳臭いでしょ？
いつもこうだよ。
何度もこういうのやってるよ。

自分で確定させた（確定させるような事をしておいて）事に対して

～してないよ、～なだけ。
子供かよっていうか・・・。ほんとなんなんだよ。

中央の文章を追記いたしました。

225 ：Ψ：2010/07/14(水) 18:48:04 ID:fJQEpF450

>>224
君が言い訳だよね？結局何が言いたいの？具体的に話せよ
話ができないならこっちから疑問を言おうか？いっぱいあるぞ
文句を言い合っても意味ないだろ？
それともそうやってレスを重ねるのが目的か？

疑問１
「息子が新宿西口交番に拘束された時」（母）
（この時点でいきなり叩き付けられたと主張する被害者なのに何故か既に録音警察に警戒？
何故だと思う？

226 ：Ψ：2010/07/14(水) 18:57:04 ID:ifKsAPcW0

>>225
まただよw
話変えんだろ？もういいよ

227 ：Ψ：2010/07/14(水) 19:07:13 ID:fJQEpF450

>>226
おまえらが話をしないからだろ？言いたいなら言えよｗ
ついでに>>225 についても答えろよｗ答えられないならやっぱりおかしいって
結論でいいかい？

228 ：Ψ：2010/07/14(水) 19:15:30 ID:ifKsAPcW0

>>227
話したいならさ、
一行目で墓穴掘って二行目で飛び込んで、
みんなに「おいおい墓穴に落ちてる落ちてるｗ」と指摘されると「入ってないよ！中を確かめてるだけだよ！」というような真似すんなよ。
何度もやってんだからなお前。

で、答えね

疑問１
「息子が新宿西口交番に拘束された時」（母）
（この時点でいきなり叩き付けられたと主張する被害者なのに何故か既に録音警察に警戒？
何故だと思う？

答え　しらねーよ。痴漢してるからやましい事があってそうやったみたいな答えに導こうとしてるのが見え見えなんだよ。
　　　　ただ言えるとしたらその時の状況を正確に何かに残しておきたいとだけは思ったかもな。

229 ：Ψ：2010/07/14(水) 19:22:59 ID:fJQEpF450

>>228
おやおやｗレコーダーは勉強の為に持ってたらしいね
それでね警察の事情聴取をレコーダーに録音するなんて一般的に
あまり聞いたことはない
しかもね本人はいきなり暴行を受けた被害者って言ってるわけ
要するに相手が悪くて自分は悪くないって言ってるの。
その被害者であれば特に記録に残す必要はないのでは？
問２残す必要って何かある？

230 ：Ψ：2010/07/14(水) 19:33:22 ID:Vh6u69mi0

＋民だった信助さんは
２ｃｈで身に着けた半端な知識で
虚勢を張って自滅したんだよな…

231 ：Ψ：2010/07/14(水) 19:45:50 ID:ifKsAPcW0

>>229
勉強用のために持ってるなら永遠に勉強のために使わないといけないって事？
買った人間がどう使おうが自由じゃないのか？

警察の事情聴取をレコーダーに録音するなんて聞いたこと無いってそりゃそうだろ。
録音機器を持った状態で警察に任意同行される状況なんて早々ないし、
その事情聴取（任意で話聞くだけとされてはいるが）で、どんな会話をしたのか記録しておきたい、
あとで言った言わないの話になるのはいやだ、と考えたのであれば正確に記録しておきたいと考えて
丁度、レコーダーがあるからそれに記録しておきたいと考えてもおかしくはないだろう。
これのどのヘンがおかしいの？
勉強用に買ったものだから意地でも勉強用に使うしかない！って思うの？なんなの？

＞しかもね本人はいきなり暴行を受けた被害者って言ってるわけ
＞要するに相手が悪くて自分は悪くないって言ってるの。
＞その被害者であれば特に記録に残す必要はないのでは？

「しかもね」の使い方が間違えてない？使うとしたらもうこの時点で何かを決定付けてないと「しかもね」を使うことは出来ないと思うんだけど。
何度も書くけど、何かの答えに着地させようと頑張ってるみたいだけど、
やりかたがエグいし、意図が見え見えだしさぁ・・・・。
こういう事に人を付きあわせてる事をよく考えたほうが良いよ。
失礼すぎるんだよ態度が。
わかるかな。子供じゃないんだよね？

232 ：Ψ：2010/07/14(水) 20:01:54 ID:1QBWiXYN0

>>231
猿以下の下等生物に子供だなんて、褒め過ぎですよｗ

233 ：Ψ：2010/07/14(水) 20:02:20 ID:fJQEpF450

>>231
>買った人間がどう使おうが自由じゃないのか？
自由だなｗ当たり前だなｗでもそれは答えにはなってない。

残す必要って何がある？って聞いてるからね。そうすると

>あとで言った言わないの話になるのはいやだ、と考えたのであれば正確に記録しておきたいと考えて
↑
これが君の考えだね？
言った言わないの話になるのはいやだ？

問３
歩いていたらいきなり暴行を受けたと言う被害者が何を言った言わないの話になるの？
もちろん警察に対してだけど具体的に何を言った言わないを気をつける事があるの？
（歩いてたらいきなり殴られた事の状況を説明するそれ以外の言った言わないって何？）

234 ：Ψ：2010/07/14(水) 20:32:18 ID:ifKsAPcW0

>>233

たとえばさ、

痴漢したのにしてないと言う
痴漢したから捕まえる一環があったのに逆手に取っていきなり暴行されたと言う
これが本当だったらどれだけの罪を犯してるんだって話だよね？

と言っているのに

217 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/14(水) 16:43:15 ID:fJQEpF450 [6/11]
216
痴漢をしたかどうかは当事者が知ってる。1人が嘘ついてるんだよ
母にもわからない事なんだよもちろん野次馬にもわからない
だからお互いが主張しそれを判断するのが冷静な警察

と発言をして

218 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/14(水) 17:31:22 ID:a3ArjfoC0 [6/9]
217
野次馬にもわからないと言っているのに君はしていると言ってるじゃんか。
当事者なの？

と指摘されると

222 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/14(水) 17:46:32 ID:fJQEpF450 [7/11]
218
していると確定はしていないよあくまで不自然な発言や行動が多いから
それを指摘してるだけすると中傷がすごいけどねなんでだろ？

と答えたら
誤魔化してると思われると嫌だろ？
だから、あの時（当日）私はこう言いました。あなたはこう言ってます。と後で何かあったときに残しておいても損ではないだろ。
って事が言いたいんだけどわかるかな。

問3の答えだけど、
いきなり後で言ってもない事を言ったとされたら嫌だっていう事だけど。何も無いなら無いにこしたことはないけどね。
何を言った言わないかになるの？の具体的な事は後で警察が、問う事が前提だから、今、具体的に何かというのは出来ないよね？
何か言わせたいの？
よく考えて質問してくんないかな～

235 ：Ψ：2010/07/14(水) 20:41:31 ID:ifKsAPcW0

ていうかこれいつまで続くの？

236 ：Ψ：2010/07/14(水) 20:50:16 ID:ifKsAPcW0

>買った人間がどう使おうが自由じゃないのか？
自由だなｗ当たり前だなｗでもそれは答えにはなってない。

残す必要って何がある？って聞いてるからね。そうすると～以下略

だめだ、ここがどうしても
それは答えになってないってなるのがわからないｗ
ルート的にBADENDになるから強制的にシナリオ修正が入ったとしか思えんよ。
やはり話に乗った俺がバカだったのか・・・・。

237 ：Ψ：2010/07/14(水) 21:01:57 ID:1QBWiXYN0

>>236
その人に三文字以上の文章は理解出来ないよ
「ウキキー」で十分

238 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/14(水) 21:18:16 ID:jymRdM75O

　 ∧_∧ 　　
　（=･ω･）　皆さんお疲れ様です♪
c(,_ｕｕﾉ　

239 ：Ψ：2010/07/14(水) 21:18:52 ID:ifKsAPcW0

乙です。
すいませんスレ汚してました。

240 ：Ψ：2010/07/14(水) 21:23:49 ID:nG97at57O

とりあえずグモってんじゃねーよ
氏ぬなら樹海にでもいけや

241 ：Ψ：2010/07/14(水) 21:25:02 ID:ifKsAPcW0

グモる＝鉄道板で人身事故の際によく使われる用語です。

242 ：Ψ：2010/07/14(水) 21:39:56 ID:fJQEpF450

>>234
読み返したけど何もおかしくないじゃんｗ
1つ目はこれが本当だったらって言ってる（本当だったらって話）
2つ目も言葉のそのまま何もおかしくないじゃんｗ
3つ目も何もおかしくないじゃんｗ
何も誤魔化してないじゃんｗ何が言いたいの？

とりあえず歩いていたらいきなり暴行を受けたと主張する被害者が
何故録音する必要があるか？の君の答えは
（いきなり後で言ってもない事を言ったとされたら嫌だっていう事）
↑
これだね？言ってもない事を後で言われて困る事って例えば何？
殴られただけの被害者なんだよね？何かある？

243 ：１０００レスを目指す長期療養（人格障害＋鬱＋童貞＋余命ー年）の男：2010/07/14(水) 21:40:42 ID:KO04XUdt0

このおかあさんを応援してます。
交番を爆破してやりたい気持ちです。

244 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/14(水) 21:45:25 ID:jymRdM75O

スレ汚し‥う～ん☆お猿さんがいなきゃ★17までは来れませんでしたからねぇｗ
内容はともかく、スレ持続という点のみに関しては、彼の貢献度は非常に高いｗ

さて、今夜は俺もこの流れに乗ったり乗らなかったりしながら、今まで出し忘れてた情報を書いてみますか。

245 ：Ψ：2010/07/14(水) 21:50:33 ID:1QBWiXYN0

>>242
ウキキー！

246 ：Ψ：2010/07/14(水) 21:53:26 ID:fJQEpF450

>>244
君はその前にこれについて答えてｗ
：(^ _^)y-･' ID:jymRdM75O

この人は原田くんが電話を掛けようとした相手は母と言った人ねｗ母に直接聞いたらしい。
警察との会話で母に掛けようとしたとレコーダーで本人が答えてると母から聞いたと。
しかしニコニコでもその話題（誰に掛けたか）の時、母はずっと黙ったまま
（私に掛けようとしたみたいです）なんて一言も言わなかった。
そして母に掛けるなんてレコーダーでも言ってないけど？
これはどういうことかな？

247 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:04:47 ID:1QBWiXYN0

>>246
ウキキー
ウキキキー
ウッキッキー

248 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:06:03 ID:ifKsAPcW0

>>242
後日警察署に言った際に、当日話した事をそのまま話できるでしょ？
記録に残しておく際にレコーダーの存在は便利だと思うけどねぇ。被害者なのにレコーダーで記録残しておくことってそんなにおかしいことなのか？
任意だからいいですよねと聞いて「はい」と返答も貰ってるし、そこまで執着するのが不思議だよ。

249 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:20:05 ID:UUcKnGjN0

結局原田さんは痴漢だという人の一番の根拠は
「痴漢してない人は取り調べの時にすぐ録音を提案するはずがないから痴漢をしたに違いない」なんだよね

つまりは勝手な推測と思い込み

250 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:21:05 ID:fJQEpF450

>>248
>後日警察署に言った際に、当日話した事をそのまま話できるでしょ？
↑
言ってない事を後で言われても困る例えば何？
の答えは（特にない）ってのが君の答えって事ね。
たまたまレコーダーも持ってたし便利だから録音したって事ね？

という事は本人は歩いていたらいきなり暴行を受けただけと主張
その内容を本人が忘れる事もあるかもしれないし録音しておけばそのまま話せる
そんな感じかな？

なかなか几帳面だよね？そこまで用意周到にすれば確かに後で助かるね。
次に本人が（来て帰ろうとしてただけ）って発言してるんだけど
問４
そこまで準備して録音までして、そして被害者なのに何故帰ろうとしたのだと思う？

251 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:21:49 ID:2/lHrdVD0

>>225
青年の主張は「自分は被害者」なのに、
青年にとって、「不当な扱われ方」だと、青年自身が認識していたから。

「不当な扱われ方」としては、２パターン。
「青年は暴行の加害者」か、「痴漢の加害者」。

前者が成立する条件は、「痴漢の疑いが浮上していなかった」か、
「大学生や駅員や警察が、痴漢の疑いを一切青年に伝えていなかった」が必要。

後者の場合は、ある程度、自然に成立すると思うが、
「取調べまで青年は痴漢容疑に気付いていなかった」
という遺族の見解は完全に誤解になる。
レコーダー内の青年の主張から騙された、
あるいは、誤解したことになるね。

これがある程度の概観だと思う。批判・反論は歓迎。
どっちにしろ、「青年が痴漢」まではいかないとは思う。

252 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:29:13 ID:fJQEpF450

>>251
その通りですね。
ただ西口交番では痴漢という言葉は出ていないらしいですよ。
ヤニが母に二度聞いて確認したと断言していました。
という事は
「大学生や駅員や警察が、痴漢の疑いを一切青年に伝えていなかった」が必要。
↑
これになりますね。

253 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/14(水) 22:30:36 ID:jymRdM75O

>>246

ああ、ソレは公開されてない部分に含まれてるから。

公開を差し控えてる部分が有るのは、理由も添えて前から言っておいてあるんだがな。

254 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:30:53 ID:1QBWiXYN0

>>250
ウキャー

255 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:32:21 ID:1QBWiXYN0

>>252
ウキャキャキッキー

256 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:36:24 ID:ifKsAPcW0

>>250
＞言ってない事を後で言われても困る例えば何？
＞の答えは（特にない）ってのが君の答えって事ね。
＞＞たまたまレコーダーも持ってたし便利だから録音したって事ね？

＞という事は本人は歩いていたらいきなり暴行を受けただけと主張
＞その内容を本人が忘れる事もあるかもしれないし録音しておけばそのまま話せる
＞そんな感じかな？

＞なかなか几帳面だよね？そこまで用意周到にすれば確かに後で助かるね。
＞次に本人が（来て帰ろうとしてただけ）って発言してるんだけど
問４
＞＞そこまで準備して録音までして、そして被害者なのに何故帰ろうとしたのだと思う？

丁度レコーダー持っていてと書いたのに
たまたまレコーダー持っていたに改変してるし・・・。
それにさぁ・・・勉強用として持っていたレコーダーを使用したと前に自分で書いたのを忘れたのかわからんけど
用意周到とか準備してになってんじゃん？この文章だと、取り調べ用に準備していたに読めてしまうよ・・・・・。
もう自分で書いたことに首を絞められるような事すんなよ・・・・・。また憂鬱になってきたよ・・・・。

257 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:39:02 ID:fJQEpF450

>>256
君細かいなｗｗ
丁度持ってたって皆知ってるよ。ブログの最初に書いてあるんだからｗ
それより
問４
そこまで準備して録音までして、そして被害者なのに何故帰ろうとしたのだと思う？
これについての答えをよろしく。

258 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/14(水) 22:42:14 ID:jymRdM75O

丁度もたまたまもねぇだろ。普段から英会話の勉強の為に持ち歩いて聞いていたというのだから。

あと｢ウキーッ｣とか合いの手入れてる人。そういうのこそ｢スレ汚し｣だからさ。

とりあえずヤメね？ｗ

259 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:43:10 ID:fJQEpF450

>>253
乙そういうことね。
という事は母に掛けると本人が言ったのは決定だね。
ニコニコでは母は何故言わなかったのかな？
（誰に掛けたかったのでしょう？？）ってあれだけ話題になってたのにね。
黙ってたもんな。まあいいか。

その部分は公開しても大丈夫だと思うからまたブログにでも掲載してくれるといいね
じゃないと弁護士に掛けようとしてたかもとか無駄な警察批判の対象になるからさ。

260 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:46:00 ID:2/lHrdVD0

>>252
>ただ西口交番では痴漢という言葉は出ていないらしいですよ。

これはあくまでレコーダー内じゃないかな？

母親はおそらく、交番の警官に交番での交渉の
全内容を確認できていないよね。
公表されたレコーダーの内容をみても、青年の容疑について言及はない。
でも、それなのに、青年はとにかく、「被害者として扱え」と言っているね。

これはレコーダー以前に何らかの容疑をかけられており、
それをを認識していた可能性がまだあると思うよ。

だから、交番内でか、交番前の現場でかはわからないけど、
レコーダー録音前には出ていた可能性はあると思うよ。

この事件まだ続いてたのか

というか、ここまでスレを継続してきたのはスゴイね
他の板でこの事件を継続的に扱ってきたトコってあんのかな
痴漢冤罪はヒトゴトじゃないからなぁ・・・

262 ：Ψ：2010/07/14(水) 22:52:11 ID:yPWlyqem0

【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1278860511/
★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273163297/
冤罪？警察に連行された後自殺…目撃者捜しビラ配り
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273148000/
新宿駅◆痴漢冤罪で暴行され釈放後、電車自殺事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1272545240/
残ってるスレですよん

263 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/14(水) 22:54:28 ID:jymRdM75O

>>259

ニコ生の件も書いたけどな。打ち合わせ無しでいきなり質問を振られたから、カタくなって上手く答えられなかったとね。

別に答えるのに差し障る内容じゃ無いし、例えお前さんがどうにも納得行かなくても、今はそういう事にしといたって構わない話しだろ。

264 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:00:21 ID:yPWlyqem0

お母さんに電話して何を話そうとしてたんだろうね
今日は帰りが遅くなるよとかかな～

265 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:00:55 ID:fJQEpF450

>>260
そうですね。
レコーダー録音前に容疑が掛けられている事を認識していたら
録音する事も帰りたい発言もわからないわけじゃないんですよね。

それと交番で（詰められている）っていう発言
これも何か容疑を掛けられそれについて詰められていると取れますね
容疑を知っていたとしたら新宿署での対応はどう思いますか？

266 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:03:18 ID:fJQEpF450

>>263
ニコニコ金髪弁護士（誰に電話を掛けようとしたのですかね～？）

母（私です）
↑
この一言が緊張してて言えなかったそういう事にしておきましょうｗ

267 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:18:07 ID:ifKsAPcW0

>>257
「そこまで準備して」って書き方がヘンだよな。
普段から英会話用にレコーダーを持っている事を指す言葉とは思えないんだけど。

268 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/14(水) 23:19:30 ID:jymRdM75O

まだ聞きたい事は有るかい？

前にも言ったが、自分基準でこさえた｢100満点｣の答えでなけりゃ納得出来ない。或いは納得しない。

こういう輩とじゃ｢議論｣てのは永遠に成立しないんだ。
自分的には腑に落ちない点が多々あれども、その時は仮の結論を持って留保しとくという姿勢を持たないとね。
新しい事実が発覚した時に、再度検証しなおし、議論に戻せば良いだけだから。

無理に結論を急いで、見える筈の真実から遠ざかるのは愚の骨頂だぜ。

269 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:21:54 ID:fJQEpF450

>>267
君捕らえ方がおかしいよ
君が言うには細かい根拠は言えないけどとりあえず
録音しておけば本人にとったら都合が良い
だから録音した＝その行為が、そこまで準備したって意味だよ
用意周到も同じ意味そんな細かい揚げ足はいいから
答えてよ（わざとやってる？）

何故録音までして被害者でありながら帰ろうとしたのだと思う？

270 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:24:10 ID:fJQEpF450

>>268
後は君に今のところ質問はないよｗだからスルーしてていいよ。

271 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:26:05 ID:yPWlyqem0

早く帰って見たいテレビでもあったんじゃないかな
無理そうだったからお母さんに録画を頼みたかったんだな、たぶん

272 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:28:07 ID:2/lHrdVD0

>>268
現段階で、一番、聞きたいことは、
「勘違いかも」という女子大生の発言について、
警察が母親にどんな説明していたかだな。

痴漢は冤罪だとアピールするためには、
ここの詳細を固めるのは重要だと思うよ。

逆に、>>47で書いたように、
単なるコメント主の推測に過ぎないのなら、
根拠としては余り使い物にならないだろ。

273 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:32:28 ID:fJQEpF450

交番で本人が（お三方に詰められてる）って発言してる。
この詰められるってのは被害者側があまり使う言葉じゃないよね？
詰められている＝攻撃されてる

やはり容疑を知っていたのかな？
そうすると新宿署での応対が不自然になってくるんだよね～～。

274 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:35:43 ID:ifKsAPcW0

>>269
原田くん本人に聞かないとわかんないことだろそんな事。
俺が思うのは警察での扱いに疑問を感じたんじゃないかなとは思うけど。
自分が悪くないのは確定してるけど、残して損のない事は残しといても良いと思うけどね。
レコーダーに残して後で検討しようとしたのかもしれないし。
俺も街で職務質問受ける時にキッチリ警官の名前と所属聞くよ。
別に変なもの持ってないのにカバン見せろとか言われたら気分悪いしさ。
別に見せてもいいけどお前の名前と所属を上司の名前言ってみろっていうよ。
かなりギスギスするけどね。

275 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/14(水) 23:37:46 ID:jymRdM75O

>>272

ブログでは触れられていないけど、今まで出たニュースソースのいずれかに｢警察側の見解｣として取り上げられていたんじゃ無かったかな？

また再度、産経ニュースや夕方フジを読んでみる必要が有るな。

しかし今は眠いので後日ｗ

276 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:42:16 ID:ifKsAPcW0

>>258
よく改変して違う方向に話を流そうとするからそこをトコトン突いてやろうとしたんだけど、
他の人にしたら迷惑なだけだよな。
すいませんでした。

277 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:45:13 ID:fJQEpF450

>>274
>原田くん本人に聞かないとわかんないことだろそんな事

それを言ったら議論にならないよｗ

問君はどうしてだと思う？って聞いてる。

交番で（帰ろうとしただけ）新宿署で（帰らして下さい）
わかってるだけでも2回言ってる
もちろん被害届けも出していない

これって歩いてたらいきなり殴られたけど警察が帰っていいよって言ったら
帰ってたって事？暴行を許すって事だよね？

278 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:46:00 ID:fJQEpF450

>>276
おまえが２つＩＤ使ってウキキ言ってたのか？

279 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:47:22 ID:ifKsAPcW0

>>277
問いには答えてるはず。
>>278
残念ながら違う。

280 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:51:18 ID:fJQEpF450

>>279
>俺が思うのは警察での扱いに疑問を感じたんじゃないかなとは思うけど。
↑
君の答えはこれだね？
歩いていたらいきなり暴行を受けたのに警察での扱いに疑問を感じたから
帰る

それって自然か？殴られたって言ってるのに？
警察での扱いってどんな疑問？？

281 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:54:34 ID:ifKsAPcW0

>>277追記ね
＞暴行を許すって事だよね？
別にその場で帰ることが許したという事に直結するにはならないと思う。
俺はチャリンコで走ってたら、車のドアが急に開いて（前にも書いたなコレ。その続きがある）ムネを激しく打ったんだけど、
現場検証して病院行って警察行って被害届だすかどうか聞かれたけどムネ痛いし、なにより車に当たった事にビックリしてたからとりあえず帰った。
後でぶつけたやつから連絡きたけど、体の心配するよりも金の話し始めたから腹たってすぐ被害届だした。
警察行ってその場で被害届出す流れになったらわからんけども、途中で痴漢の話とかされたら若干萎えるかもしれん。
逆に怒るかもしれん。帰って寝て起きたら怒りがこみ上げてくるかもしれん。
だからその場で帰ることが許した事とは思えん。
これでいい？

282 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:57:45 ID:ifKsAPcW0

>>280
＞警察での扱いってどんな疑問？？
あのレコーダーで「私は暴行うけたんですよ？」と言ってるくらいだから、暴行受けた人の扱いに見られてないと思ったんじゃないかと思うよ。

283 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:57:49 ID:fJQEpF450

>>281
西口交番では痴漢の話は今のところ出てないってなってるんだけど
痴漢の容疑に気づいていたって君は考えてると？

284 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:58:39 ID:ifKsAPcW0

×見られてないと思ったんじゃないかと思うよ。
〇扱いを受けていないと思ったんじゃないかと思うよ。

285 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/14(水) 23:58:49 ID:jymRdM75O

>>276

実は俺も奴を｢お猿さん｣て呼んでるんだから程度は変わんないんだけどね？ｗ

論点ずらしとかの小細工は、所詮はその話題で劣勢の方がやる逃げ技だからさ。
生温かく逃げっぷりを見て楽しめば良いんでね？ｗ

｢煽り煽られ｣は楽しいけれども、傍目にはどっちが優勢か劣勢か見分けがつかないからな。

286 ：Ψ：2010/07/14(水) 23:58:58 ID:fJQEpF450

>>282
>暴行受けた人の扱いに見られてないと思ったんじゃないかと

じゃあ何の扱いに見られていたと？？

287 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:00:22 ID:ifKsAPcW0

>>283
痴漢って言葉ひとつも使ってないだろ・・・・。
どこ汲んでそれになるんだよ・・・・。

288 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:01:33 ID:fJQEpF450

>>285
眠いんじゃなかったの？中傷するねやっぱりｗ
君はスルーしておいていいよスルーできるならね。

289 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:02:39 ID:1RpiA1O/0

>>287

君は>>281で
>途中で痴漢の話とかされたら若干萎えるかもしれん
↑
使ってるよ

290 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:06:18 ID:zdFzoEsY0

>>286
しらねーよ！っていっちゃいけないんだっけ

「なんらかの」でいいよ。
「なんだか不穏な視線を感じた」でもいいし。
自分を怪しむような視線を感じたり自分にとって良くない空気をかんじたじゃないですかね。
警官の態度が気に入らなかったのかもしれんし。

291 ：シベリアから…：2010/07/15(木) 00:09:37 ID:yHiYsSUc0

>>285
ヤニさんお久しぶりです
他スレから書き起こしの転載やURLを貼っていた者です

大規模規制になっていたのを知らなくて、携帯からレスが出来ないのに驚きました(初心者なもので…)

規制されたいまは何も出来ませんが応援しています

IDを4～5つ持っている粘着おさるさんに気をつけて下さい

292 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:12:13 ID:zdFzoEsY0

>>289
あ～そこで使ってたかごめんなさい。
途中で痴漢の話された＝警察署で痴漢の話が出てきたんだよね。
それか、もみ合い、または警官に駅で話したときに相手側から「痴漢が・・・」という声が聞こえてきてひらめいた、と。
そう考えてんだ？

293 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:15:13 ID:1RpiA1O/0

>>290
なるほど
歩いていたらいきなり暴行を受けたと主張（頭にくるね許せないね！）

録音もしてるし、だけど何故か帰りたい発言それは君が言うには
>「なんだか不穏な視線を感じた」
>自分を怪しむような視線を感じたり自分にとって良くない空気をかんじたじゃないですかね。
>警官の態度が気に入らなかったのかもしれんし。
↑
不穏な視線怪しむ視線良くない空気
何それ？それを感じたら殴られた怒りがあるのに帰るになると？？
その不穏な空気に対してつっこまなかったって事かな？

294 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:15:57 ID:1RpiA1O/0

>>291
妄想乙そんな嘘に騙されないよ

295 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:18:04 ID:zdFzoEsY0

>>293
＞録音もしてるし、だけど何故か帰りたい発言それは君が言うには
>「なんだか不穏な視線を感じた」
>自分を怪しむような視線を感じたり自分にとって良くない空気をかんじたじゃないですかね。
>警官の態度が気に入らなかったのかもしれんし。

ではなくて
警察行ってその場で被害届出す流れになったらわからんけども、途中で痴漢の話とかされたら若干萎えるかもしれん。
それで疲れたからとりあえず帰りたいと思ったのかもしれん。
これこれ

296 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:21:29 ID:1RpiA1O/0

>>295
そうだよわかってるよ君の言ってる事。
だから（ただ来て帰ろうとしただけ）これは西口交番
新宿署行く前の発言
その時点で痴漢の話が出ていたと君は考えてるって事？

297 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:22:12 ID:zdFzoEsY0

ちょっと聞きたいんだけど
ID:zdFzoEsY0さんて専用ブラウザ使ってんの？
IEとかで一個一個スレ追ってるわけじゃないよね？
なんか指摘する箇所で、会話の流れを追いきれてないと感じられることがあるんだけど・・・・。

298 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:22:49 ID:zdFzoEsY0

×スレ追ってるわけじゃないよね？
〇レス

299 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:25:16 ID:zdFzoEsY0

>>296
別に出ていてもおかしくはないと思うよ。
大学生も興奮してただろうし。

300 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:29:01 ID:zdFzoEsY0

激しく間違えたwww
ID:1RpiA1O/0って専用ブラウザ使ってんの？だったｗ
ごめん。
これじゃ自演だよなｗ

301 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:45:13 ID:D+DFTQyz0

>>275
その手の警察の見解の記事の記憶は無いな。
見ていないソースや、見落としがあったかな？

これに関して、俺が見つけた報道は、週刊女性。

>週刊女性38P　4段目
>女子大生も当初、間違いだったかもしれない等といって、被害届を提出していなかった。

まるで「事実」のように書かれてるが、>>47のコメント欄とほぼ同じだね。

「被害届の未提出」という「事実」と共に、
「勘違いかも」という発言を警察は本当に説明したのかな？

週刊女性もコメント欄のような「遺族の話」を
ソースに事実だと思って書いた可能性はあるんじゃないかな？

その「遺族の話」が、「遺族の推測」なのか、
「警察の説明についての遺族の話」なのかわからないな。

もし、「警察の説明」があったとしたら、1月11日以前だろうな。
説明があったのなら、極めて重要な部分なのに、
なぜブログの「7/11追記」の警察説明の時系列から漏れているんだろ？
本当なら書いてアピールすべきだと思うよ。

302 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:46:53 ID:1ZAV9I9T0

別に神様が下界のすべての映像見てるみたいに
あの日のことを、すべて100％、秒単位で知る必要なんてないんじゃね。
どうでもいいことまで知ろうとするから
膨大なエネルギーと時間がかかり、その上、答えも当然出ないんだから。

大体が酔っ払いビッチ自体が覚えていないんだから。
当事者が覚えていないことを
そこに居もしない第三者が分かるわけねーだろｗ

このバカ女が腹触られたのは、他の駅だったかも知れねー。
ほんとに居るんだよ。そういうタイムラグ女つのは。
寝てるとこ挿入して喘ぎ声まであげときながら
終わって1時間もしてから
　「あれ？今入れてた？」ってのが。

303 ：Ψ：2010/07/15(木) 00:55:39 ID:1RpiA1O/0

>>299
>痴漢の話が新宿署前から出ていてもおかしくない

俺もそう思うよ。
すると母が（息子は容疑すら気づいていない）と感じたように
レコーダーでは容疑を知ってる人の対応に聞こえなかったって事だよね？

304 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:09:29 ID:D+DFTQyz0

>>303
>レコーダーでは容疑を知ってる人の対応に聞こえなかった

母親や、その感じ方を支持している人は、
青年の姿勢をそう感じたんだろうね。

俺個人の感じ方は別。
もし、痴漢容疑を知らされていたのなら、青年は痴漢容疑を知った上で、
「相手の主張に少しでも触れたくない姿勢」
「自分の主張のみを述べるだけで、対話も妥協として排除する姿勢」
を取っていると感じているよ。

これは、痴漢をしていても、していなくても、
取る可能性がある姿勢だと思う。

もし、痴漢容疑を知っていたなら、青年のこの姿勢により、
遺族は誤解させられている、ということになるね。

305 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:10:43 ID:zdFzoEsY0

>>303
お母ちゃんが、容疑すら気付いてないと感じるのは自由だしな～。
信助さんにしても、やってもない事なら薄々聞かれるかもなと思っていても回避する事は別に問題ないと思うけどね。
聞こえたときに「痴漢ですか！？あたししてませんよ！」と敢えて言う必要もないし。
後で微物検査してくれみたいな事も言ってたし。痴漢についての潔癖性は証明する意志はあったんだろうとは思うけど。

306 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:15:02 ID:KW3A85Im0

>>301
こゆ、発言の詳細は、初期に出た発言こそ濁りのない真実。
まだ、遺族が警察を訴えるとか目の敵にしてないうちのね。
その後は、こうして利害関係が出ちゃうと
言ったことも言ってない、そういう意味で言ったのではないと
どんどん捻じ曲げられてしまうから。
最初は、母ちゃんも警察との会話は録音していないんだから。
記憶のみとなる。

307 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:17:40 ID:zdFzoEsY0

>痴漢の話が新宿署前から出ていてもおかしくない

＞←これつけるなら、コピぺでやれば良いと思うんだけどｗ
なんのために＞←これをつけてんだよｗ
人に寄ってはすんげー怒るからやめたほうがいいよ

308 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:18:56 ID:KW3A85Im0

>>304
どうしても痴漢にしたいわけですね。
では教えてください。
腹なんか触って、しかも一瞬で快楽なるのでっか？

309 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:23:10 ID:1RpiA1O/0

>>304
そうですね。
そう思います。
>>305
微物検査は最終的に頼んではいないよ。警察も（これからの話）として断っていない。
ただ最後、新宿署を出る時までに頼んではいない。それが結論。
微物検査をするには指紋がいる。
しかし最後の書類に拇印を押す時、本人は（ハンコウじゃダメか？）って
聞いている。要するに警察がハンコウで良いといえば、ハンコウを押していた
＝指紋を提出する意思を示していない
触ってないなら確実に指紋を残し、調べておけと強く言うはず。
それが頼むという事では？

310 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:26:09 ID:1RpiA1O/0

>>308
これは誰かが出してくれたレス。

♪やさしいエロ講座♪

今日のお題は、「腹フェチです」。

まず、googleで「腹フェチ」で検索してみましょう。
なんと、約 4,290,000 件のページが引っかかりました。

世の中、結構腹フェチの人が多いんですね＾＾

ということは、「お腹を触る痴漢は不自然」という反論は
成り立たないですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1996381

311 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:28:24 ID:D+DFTQyz0

>>308
>どうしても痴漢にしたいわけですね。

「痴漢にしたい」なんて一言も言ってないよ。

「全く痴漢に身に覚えがない被疑者」でも
取る可能性がある姿勢だと書いているんだけどな。

「相手の主張を一切聞かない」という防御手段を
青年は警察に対して取っているということだよ。

だから、まるで痴漢容疑を知らないようにも見えるということ。

312 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:30:01 ID:KW3A85Im0

＞＞307
皆が専ブラで見てるわけではない

313 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:31:20 ID:D+DFTQyz0

>>306
うん。

「勘違いかも」という発言について、
警察の説明の「記憶」が母親にあるなら、
それをブログ本文に書いてアピールすればいいと思う。

他にも「記憶」だけで母親が書いている内容はあるんだしね。

314 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:33:23 ID:zdFzoEsY0

>>309
いや、話を出した時点で「いや・・・それはこれからの話」とか言って摂らない時点で摂る気ないなと思われるんじゃない？
だって、微物だよ？早く摂らないと消える可能性があるものを「これからの話」って酷いだろ。
協力してくれって感じじゃない？任意って。協力しようとしてるのに断ったって見方のほうが自然だと思うけど。
本人は別に強く言わなくても良いじゃんか。要請して断られた事実だけあればOKでもあるんだし。レコーダーに残っちゃったしね。十分潔癖の証明としては使えるものは手に入れたとは思うよ。

315 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:38:06 ID:zdFzoEsY0

>>312
いや・・・・そういうことじゃなくて・・・・。
＞←って誰かの引用したレスを使った時につけるでしょ？
あなたは間違いなくこういうレスをしてるんですよって意味で。
それを改変して>←コレつけてしまったら意味がない。

・・・・・え？まじで？こんなことも説明しないといけないのかｗ
あれ？俺間違ってるの？

316 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:39:54 ID:D+DFTQyz0

>>308

>>311は、問題が複雑で、勘違いされそうなので補足。

>「全く痴漢に身に覚えがない被疑者」でも
>取る可能性がある姿勢だと書いているんだけどな。

これは「青年が痴漢容疑を認識していない場合」という意味ではないからね。

>青年が痴漢をやっていない場合に、
>痴漢容疑を青年が認識した上で、
>取る可能性がある姿勢・防御手段。

こういう意味で読んでくれると助かる。

317 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:41:20 ID:1RpiA1O/0

>>311
>相手の主張を一切聞かない
↑
その通りですね。つっこんだ話をするのは嫌だったのでしょうか？
１つ疑問なのが（おまえだろ）発言これも暴行の件の話に移り
警察に聞かれるまで言わないですよね
自分から（おまえだろ）発言って言わないものですかねぇ？
証言する時に（いきなり殴られた）ではなく
（おまえだろって言っていきなり殴られた）って言うと思うんですよね
そこを言うと痴漢の話になるから避けたのでしょうか？

318 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:45:13 ID:1RpiA1O/0

>>314
警察は断ってはいないのは事実だからなぁ
それにやはり最終的に本人がやってくれと確実に頼んだわけじゃないからねぇ
頼むならやれと言ってきちんと話を最後までしないとね。
カメラもそうだよね？解析中の結果を待たなかったのは本人だからね。

触っていないんだから自信あるよね？

319 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:45:41 ID:D+DFTQyz0

>>317
>その通りですね。つっこんだ話をするのは嫌だったのでしょうか？

青年が痴漢を全くしていなくても嫌だと思うよ。

「容疑は事実で都合が悪いんだろ」と勘ぐられても、
黙秘権を行使する無実の被疑者はいると思うよ。

被疑者は色々な防御手段を取るものだと思う。

その印象論からは、痴漢とも取れるし、
痴漢ではないとも取れるし、色々な可能性があるだけだと思う。

320 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:47:59 ID:zdFzoEsY0

>>318
摂ってない時点で断ったと取られてもおかしくないでしょ？
やんわり断られましたでも通用すると思うよ。
いや、断られたでなくても、摂る機会を逃したでもいいよ。
摂るチャンスがあったのに摂らなかったのは事実だし。でしょ？

321 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:51:36 ID:1RpiA1O/0

>>319
そうですね。
（おまえだろ）発言はどう思います？
事件を正確に伝えるなら（おまえだろって言いながら暴行された）と警察に
聞かれる前から主張しませんかね？
大事な事実ですよね？
何故正確な証言ではなく（いきなり殴られた）だけ主張したのですかね？

322 ：Ψ：2010/07/15(木) 01:53:21 ID:1RpiA1O/0

>>320
本人は仮眠もしてるんだよ。
カメラでも指紋でも何でもいいけどいくらでも頼む時間はあったはずだよ。

323 ：Ψ：2010/07/15(木) 02:11:17 ID:zdFzoEsY0

>>322
摂るのは警察の仕事だろ。それを摂らないのは別に原田さんの責任ではないだろ。逆に話にも出してんだし、
そこまでやってるなら十分だってｗ
俺の意見だけだと信用ないかもしれないから、家族とか友達に聞いてみろよ。ほとんどが原田さんは十分やったて言うと思うよ。

324 ：Ψ：2010/07/15(木) 02:15:01 ID:zdFzoEsY0

ID:1RpiA1O/0さんへ
ていうか明日も仕事だし寝るよ。
遅くまでつき合わして悪かったね。

325 ：Ψ：2010/07/15(木) 02:18:18 ID:1RpiA1O/0

>>323
十分やった？
触ってないと自信がある本人からしたら自ら指紋を押し付けてでも
やれと言わないか？それが証拠になり強い味方になってくれるんだよ？
その武器をその程度で自ら放棄するか？警察は断ってはいない
（これからの話）と話の流れで言ってるだけ。順番にって事だろ？
まずは話を詳しく聞くのが先って事だろ？
そんな強力な証拠を本人が押し通さないのは何故？
触ってないんだよ？それで十分やった？悪いけどそうは思わないな

326 ：Ψ：2010/07/15(木) 02:20:10 ID:1RpiA1O/0

>>324
いやいやこちらこそ付き合ってもらってありがと。
寝るわｗ

327 ：Ψ：2010/07/15(木) 02:42:16 ID:KW3A85Im0

>>315
>と＞の違い、大小を言っているのかｗ
小だと本来見ずらいんだけど、
大だと目立ちすぎということで、専ブラの奴らにうざがられることを気にしてのことなの。
あいつらは、コピペ自体もいらない邪魔なんだからな。

専ブラ使ってるような人種は、掲示板に慣れすぎてスレてるし
こいつらの意見思考は、
どれも同じで、新鮮な切口での意見は出ないことが大半。

328 ：Ψ：2010/07/15(木) 03:56:45 ID:2kgSAAP00

何か細かいことで議論してたんだな
確認されている事実のみに焦点絞って考えれば、痴漢は冤罪って結論になると思うんだが
暴行は多数目撃者がいるが、痴漢は目撃者はいない
監視カメラの映像も、あると「言っている」だけで、誰も見たものはいない
しかも不自然に後出しな情報だ
そもそも当の被害者が、「勘違いかも」と認めている
これで痴漢があったとする方が、無理があるだろ

329 ：Ψ：2010/07/15(木) 06:05:35 ID:pvee7vXT0

>>308
>どうしても痴漢にしたいわけですね。
>では教えてください。
>腹なんか触って、しかも一瞬で快楽なるのでっか？
痴漢は加害者が快楽するという気持ちで犯罪となるわけではない。
あくまでも痴漢行為を受けた被害者の気持ちできまる。
痴漢行為で被害者が快楽を感じたらそれは痴楽であって痴漢行為とは
ならない。
また、痴漢行為が何を指すかは決められていない。あくまでも被害者の
気持ちだけだ。迷惑防止条例違反の痴漢とはそういうもんだね。
俺も洋服の上から一瞬、腹に触れるなんてのは痴漢行為ではない、
と判断するが、被害者が「痴漢だ、痴漢だ」と騒げば痴漢になってしまう
のが現状だろう。

330 ：Ψ：2010/07/15(木) 06:15:42 ID:2kgSAAP00

>>329
だから自称被害者が「痴漢だと思ったら、触っていようと無かろうと痴漢」という、乱暴な論法がまかり通る訳だ
もう迷惑防止条例なんて廃止すべき
悪質な痴漢は、強制わいせつで取り締まれるし

331 ：Ψ：2010/07/15(木) 06:29:51 ID:pvee7vXT0

そもそも、交番に事情調書のため連行するなら、いくら任意とはいえ、
何のために連行するのかは言うんじゃないか？
痴漢冤罪事件などの記録を見ても痴漢なら被害女性がいて「この人
痴漢です」ということで駅員が痴漢被疑者を事務所に連れて行き、
警察に引き渡すのが通常のパターンだろ。
今回の件はやはり最初から酔っ払い同士のけんかである暴行事件として
事情聴取をするために交番に連行したんじゃないかな？
交番では原田君が現場から１１０番通報をしたのがなぜかを聞かれているね。
警官が原田君は暴行の被害者の立場で通報したかもしれないが相手もあること
だから新宿警察署の専門の刑事に話を聞いてもらう必要がある、ということで
新宿警察署にパトカーで送っているから。
それにしても交番で１時間も何してたんだろう？
ボイスレコーダーの記録はほんの一部しか開示されていないし・・・。

332 ：Ψ：2010/07/15(木) 06:34:27 ID:pvee7vXT0

>>330
まったく同じ意見です。
行動としてみえない脳内現象を犯罪として取り締まることが
おかしい。
倫理の問題として個人の自由意思に任せるべきでしょう。
強制わいせつ罪とストーカ規制法で十分だと思う。

333 ：Ψ：2010/07/15(木) 07:53:19 ID:1RpiA1O/0

>>328
>確認されている事実のみに焦点絞って考えれば、痴漢は冤罪って結論になると思うんだが
それはあなたの主観ね何十万以上の人が知ってる事件署名数見ればそうでもない事がわかるよね

>暴行は多数目撃者がいるが、痴漢は目撃者はいない
それこそ母が言ってるだけあなたが何故知ってるの？妄想？多数って何人？
痴漢の目撃者なんていない事の方が多いでしょそれがやってないとはならない
>監視カメラの映像も、あると「言っている」だけで、誰も見たものはいない
警察が言ってる見せると言ってる全国ネット？ＴＶで公表してる。見るの拒否は母
そこまでいくともう知っててわざと言ってるようにしか聞こえないよ
思うのは勝手だが決め付けて断言するのは嘘であり1番いけないよ
>しかも不自然に後出しな情報だ
画像が後出しとは限らない前からあった画像で今公表する必要があったから今した
だけの可能性は十分にある母の都合で情報を後出しするのと同じ事では？
それは後出しにならず警察だけ後出しだと言うのはおかしい
>そもそも当の被害者が、「勘違いかも」と認めている
認めてるかの詳細の情報はない自殺の後の事だから警察の考慮かもしれないし
本人は当時被害届けも出していない自然である逆に現段階は結論として
触られた発言を撤回していないそれが事実またすれ違いの痴漢で腹なら
勘違い発言があったとしてもそんなにおかしくはない
触られてないと言ったわけじゃない
>これで痴漢があったとする方が、無理があるだろ
素人のあなたの主観残念ながら警察は適正に調べたと言っている
そこを崩さないと、あなたの発言こそが、ただ言ってるだけになる

↑
全てつっこまれる内容。自ら見直した方が良い

334 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:11:23 ID:2kgSAAP00

↑
こいつ、例のネット痴漢？

335 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:16:58 ID:2kgSAAP00

しかし器用な奴だなネット痴漢
レス全部、どっかで見たことがあるもんな
オールコピペでレス出来るのは、ある意味凄い才能
無駄な才能だけどｗ

で、俺は原則コピペにはレスしませんので、あしからずｗ

336 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:21:09 ID:1RpiA1O/0

>>335
>俺は原則コピペにはレスしませんので、あしからず
もう既に>>334 >>335で2回もレスしてるｗ
しかも中傷だけｗ傍から見ればつっこまれて反論はできないが中傷だけして
逃げる人と見られても仕方ない。
しかもオールコピペじゃないよｗそういう決め付けは君の得意技ｗ
じゃあスルーで。

337 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:22:53 ID:2kgSAAP00

またコピペか

338 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:23:39 ID:mvDDz93Y0

何か裏がありそうだね

339 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:39:22 ID:2kgSAAP00

>>333をもう1回だけ読んでみた
恐ろしいぐらいレスのひと言ひと言が、見たことがある
多分1RpiA1O/0本人も無自覚なのだろうが、文章のパターンが十数件ぐらい脳内に出来上がっていて、それを順番に入れ替えて使ってるだけの状態になっているようだ
もはやコピペの天才（褒め言葉になってねえｗ）

340 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:45:28 ID:1RpiA1O/0

>>339
>俺は原則コピペにはレスしませんので、あしからず
>>334 >>335 >>339
３回もレスしちゃいましたｗ悔しいのが伝わってきます。
反論は特にできません。
この人達のパターンは都合の悪いレスには
中傷する自演だろ？複数ID使ってるだろ？関係者だろ？等言う
又は都合の悪い（気に入らない）レスに対しレスしてる人そのものが
変な人と決め付けそれを世間に印象づけしようとする。

341 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:46:26 ID:1RpiA1O/0

警察（被害届け出すんだよね？）
本人（・・出しますよ）
本人（こっちからアクションをおこしていくってこと？）

歩いていたらいきなり暴行を受けたと主張する被害者
被害者からアクション起こさないでどうするのだろうか？
本当に怒りがあったのだろうか？

342 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:50:28 ID:2kgSAAP00

別にレスした訳でもないのにレスしたとは、どんだけ構ってちゃんなんだｗ

と、個人的な感想を書いても、レスしたとか言うんだろうな

343 ：Ψ：2010/07/15(木) 08:57:13 ID:RWmC7bG90

母親は『息子は無実、名誉を回復したい』とか言ってるようだが、本当は息子を信じちゃいない
本当に息子を信じているなら、警察が後出したカメラの画像を躊躇なく観るだろう
その画像を観て怪しいと思えば、警察を非難する恰好の材料にもなる
母親も痴漢容疑を否定できない。

344 ：Ψ：2010/07/15(木) 09:56:06 ID:pvee7vXT0

暴行罪での告訴が受理され捜査がすすんでいる。
茶髪が世にさらされるのも間近だろう。
司法警察に感謝、感謝。

345 ：Ψ：2010/07/15(木) 10:15:12 ID:OjhkbpoV0

ぐだぐだ書いてないで、TVで公開されたという監視カメラの映像を
ここに張ったらこのスレ終わりだろ？

さっさと終わらせろよこんな糞スレ

346 ：Ψ：2010/07/15(木) 10:53:50 ID:QIrt/Qgq0

テレビで公開なんかされてないだろ？
あるなら貼ってくれ

347 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/15(木) 10:55:20 ID:rQgOY7xGO

>>345

へぇ？いつＴＶで公開されたんだろ？俺の知らないウチにササッと出してた？ｗ

まぁ確かにＴＶで全面公開されたらほぼ間違いなく終わる話しだがな。
じゃあ何故民放キー局４社が密着取材までして取り上げたこの事件の、重要な鍵になる映像を流さないのか。

フジに関しては｢取り扱うに足る内容じゃない｣と判断したという話し。
逆に日テレは警察側の主張に添った形の報道だったが、それでも一部分の公開すら無し。

お母さんには｢こっそり｣見せたいけど、おおっぴらには出せない代物。
そういう事じゃないのかね。

348 ：Ψ：2010/07/15(木) 10:59:58 ID:QIrt/Qgq0

ていうかもう、痴漢があったかどうかっていう問題だけじゃなくなって来てる様な気もしてきてるんだけど。

349 ：Ψ：2010/07/15(木) 11:07:34 ID:1RpiA1O/0

6/22.8:41日テレ
『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

痴漢したのにしてないと言う
痴漢したから捕まえる一環があったのに逆手に取っていきなり暴行されたと言う
これが本当だったらどれだけの罪を犯してるんだって話だよね？

信者が言う捏造？捏造なら余計見れば警察に大打撃を与えられる有利になる以外にない
真実を知りたいなら目を背けない方がいいと思う。

ブログで警察（女が痴漢言ったから鵜呑みにしたら全部痴漢になっちゃう・・・）
その警察が痴漢容疑で送検するぐらいだから自信あるんでしょ。

女が写ってる画像痴漢容疑で送検された証拠の１つ本人は自殺
この画像自体を全国で流すわけないわなｗそんなの母も皆もわかってる事
それを何故流さないのか？
重要な鍵になる映像を流さないのか？
フジに関しては｢取り扱うに足る内容じゃない｣と判断したという話し？

は？？？？？？？？？？
君は相当の悪者だなｗｗｗ
母がそんなに意義があるなら仕方ないな見せますよって事だろ？
それを見るのは母が拒否してるんだろ？？？？

>>343
の人が言ってる事が正しいんだろ？

痴漢してないと言うなら証明すればいいできるなら

350 ：Ψ：2010/07/15(木) 11:13:28 ID:2kgSAAP00

またコピペか

351 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/15(木) 11:51:18 ID:rQgOY7xGO

>>349

俺にはスルーしとけと言いながら、手前はスルー出来なかったかい？ｗ

>は？？？？？？？？？？
>君は相当の悪者だなｗｗｗ
>母がそんなに意義があるなら仕方ないな見せますよって事だろ？
>それを見るのは母が拒否してるんだろ？？？？

いや？全て見せるってのなら見ますって言ってるじゃん？ｗ
人を介してこっそり嫌らしく｢身に来ませんか～？｣じゃなく、公式に手続きを踏んで一部始終を堂々と見せるなら全く無問題。

>>343
>の人が言ってる事が正しいんだろ？

>痴漢してないと言うなら証明すればいいできるなら

何それ？そういうのを｢悪魔の証明｣とか言うんじゃねぇのか。
｢推定無罪｣｢疑わしきは罰せず｣の原理原則を無視して、偉そうに御託を並べるのはそろそろヤメときなよ？ｗ

352 ：Ψ：2010/07/15(木) 11:59:44 ID:QIrt/Qgq0

wikiからどす。

悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性を衝いて積極的事実を主張する者に対する批判として用いられている。
例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。

しかし、このような理由付けは、「月の裏側には、ウサギが存在する。」という積極的事実を前提としなければ成り立たない。
なぜなら、「月の裏側には、ウサギはいない。」という証拠がないことによって、「月の裏側には、ウサギが存在する。」ことが証明されたことにはならないからである。
もし、このような論法により、あるものの存在が認められるとすると、ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。
このとき、正しくは「月の裏側には、ウサギが存在する可能性がある。」と言うべきであり、これに対しては月の裏側の全体写真を撮るなどしない限りは反論することが出来ない。

353 ：Ψ：2010/07/15(木) 13:48:47 ID:1RpiA1O/0

>>351
>いや？全て見せるってのなら見ますって言ってるじゃん
は？？？
じゃあ何？警察の言う画像があるとしてその痴漢の行為の画像だけでは
見ませんという意味？そんな親いるの？自分の息子がしたかもしれない
行動の画像だけでは見ませんと？？それは言い訳では？？
見て証明すれば良いだけに変わりはないのでは？
捏造だと思うなら見て暴けば警察に対して有利になるよ。
でも捏造だと思ってるとはハッキリ言ってないね
要するに痴漢の現場だけでは見ませんってだけだよね？？
それがそもそもおかしいのでは？？と言ってる
やってないと信じてる、自信があるなら見ればいいだけ
事の起こりが痴漢なのにそれだけでは見ませんって。
じゃあいつ見るの？？
しかもこっそりじゃないよね今までの情報は新聞やTVで堂々と公表している。

警察は言ってるだけじゃない＝TVや新聞で公表している行動している
逆に母は言ってるだけでは？？何ならTVで画像を出しても良いと言うとか。
怪しい怪しい言うだけでは何も変わらないよただ言ってるだけになる。

354 ：Ψ：2010/07/15(木) 14:04:32 ID:2kgSAAP00

またコピペか

355 ：Ψ：2010/07/15(木) 14:23:24 ID:OjhkbpoV0

警察は（カメラ映像を）TVや新聞で公表している　>353

一方尚美さんは「カメラの映像を開示してほしい」と反論 >3

どっちなのよ
はっきりさせておけよ有象無象のクズども

356 ：Ψ：2010/07/15(木) 14:43:02 ID:QIrt/Qgq0

>>355
警察は素材はテレビと新聞に渡してるけど尚美さんには渡してないって事じゃないの？
ていうか、ＪＲが持ってるんだろうからＪＲに請求してもよさそうなんだけどな。

でも、触ったとされる画像についても別の女性からの被害の声が無いと問題にされないような・・・。
ここでやってるんだから他でもやってるんだろ？と言いたいのかも知れないけど、実際問題にされてる女を触ってる画像がないなら今は必要ないって感じなんじゃない？
ていうかお互い出してる要求がかみ合ってないからなぁ。
暴行を受けた事についての情報が欲しいといってるのに、別の場所で痴漢のような事をしてる画像を入手しましたのでご覧下さいと言われてもねぇ。

357 ：Ψ：2010/07/15(木) 14:54:35 ID:QIrt/Qgq0

尚美さんは自分の意志を強く主張してるんだからいいんじゃない？
前にID:1RpiA1O/0が言った様に、
＞そんな強力な証拠を本人が押し通さないのは何故？
＞触ってないなら確実に指紋を残し、調べておけと強く言うはず。
とか、自分の欲しいものは貰えるまで強く主張するのは良いはずだよね。
そんな一部分だけ切り取った画像なんかじゃ見ませんよあたしはって事なんじゃないか。

358 ：Ψ：2010/07/15(木) 15:04:32 ID:OjhkbpoV0

335 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/15(木) 08:16:58 ID:2kgSAAP00
俺は原則コピペにはレスしませんので、あしからずｗ

337 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/15(木) 08:22:53 ID:2kgSAAP00
またコピペか

350 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/15(木) 11:13:28 ID:2kgSAAP00
またコピペか

354 名前：Ψ[] 投稿日：2010/07/15(木) 14:04:32 ID:2kgSAAP00

またコピペか

吹いた

359 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/15(木) 15:11:46 ID:rQgOY7xGO

>>353

>怪しい怪しい言うだけでは何も変わらないよただ言ってるだけになる。

↑コレは普段お前さんが言ってる事に対しての戒めになるんじゃないか？ｗ

某ＴＶ局報道部付きのディレクター氏から｢新宿署の上原副署長が、原田さんに見せたい画像があるというから一緒に見に行きませんか｣という誘いを伝えられ、ソレをお母さんが断ったのが６月初頭。
各局の報道番組で取り上げられたはその直後からよ。

そのお誘いの話しの前には｢検察庁に告訴状を受理｣された件があるから、警察が裏で動いたのはその事が関係してると考えて間違いないだろう。

あとね、見に行きゃ痴漢の件は全てあきらかになる風に言うけどさ？
｢通路で別の女性の腹を触ってるように見える｣静止画像。
｢階段で女性と原田君が揉めている様子が写っている｣静止画像。
こんなんで痴漢した証明に成り得るのか？
あくまで痴漢行為に及んだ可能性がいくらか高まった程度の内容じゃねぇか。
ましてや階段での画像が有るってんなら、前後して間違いなくソコで起こっていた原田君と茶髪君との乱闘も、一部始終カメラに捉えられていたって事の証明だろ。
何故その画像は見せない出せないなのか。寧ろソッチの方が遥かに疑問だわ。

360 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/15(木) 15:36:16 ID:rQgOY7xGO

更に言えば、もし捏造なら母が有利になるじゃん！なんて馬鹿げた屁理屈も｢警察が素人でも見破れるような捏造したブツを提示する訳がねーだろｗ｣で終わりだが。
コチラがその画像を持ち出して専門家の鑑定にかけてもイイって話しならまだしもだが、そんな事は絶対に有り得ないしな。

まして既に告訴状を出して｢原告｣の立場のお母さんに、弁護士を通さない非公式な接触の真の意図。
ソレは情報開示を求めた時にはもう警察には無いからと突っ撥ねたのに、今更実は有りますよと弁護士には伝えられないからでしょ。

ＴＶ局各社には｢有る｣と情報を出しておきながら、映像には流させない。
コレは遺族側(お母さんや弁護士)に先に見せて説明もしていないモノを、マスメディアには出すという行為が後々問題視されるだろうから‥じゃないかね。
本来この事件に関しては、警察は２月に書類送検を持って事務的に｢終わらせた｣という立場だからな。

361 ：Ψ：2010/07/15(木) 15:38:46 ID:QIrt/Qgq0

>>359
それでも見て違うならそれを暴けばいいだろ！うわあああああん！
警察が出したものを違うと証明出来る事で有利になるじゃん！じゃん！うわあああああんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

と言われるに2500ペリカ

362 ：Ψ：2010/07/15(木) 15:49:16 ID:QIrt/Qgq0

お母さんにも見せてないものを私たちが放送してもいいんでしょうか？
と言って流す根性入った放送局もなさそうだしね。
ていうか一連の騒動を携帯とかで撮ってる奇特な一般人、一人もいないのかな。
ようつべとかで別の事件で現行犯逮捕とかいう題名で結構うpされてんだけどねぇ。

363 ：Ψ：2010/07/15(木) 16:07:33 ID:2kgSAAP00

>>358
いやコピペでしょう
一連のID:1RpiA1O/0のレスは
全部見たことある内容ばっかり
文体もそっくり
多分>>339に書いたような感じだと思う

364 ：Ψ：2010/07/15(木) 16:11:20 ID:1RpiA1O/0

事の始まりは痴漢です（警察）
①痴漢
それがあったから捕まえる一環があったと警察は判断している。
まして原田くんが受けたのが暴行と言うなら相手も馬乗りになられ
鼻血を出しているという事で原田くんの行為は暴行にも当たると判断としている。（警察）
②捕まえる一環
母は真実を知りたいと言っている
真実とは①と②の行為である。
警察は①の証拠の１つである証拠を見せると言っている
しかし母は見るのを拒否している。
何故か？①だけの画像は見ないと言っている

おかしいよね？？？？？？
真実を知る為には①と②を一緒に見ないといけないわけじゃない。
②があるかどうかもわからない
①を確認し、それでもなお②に対して意義があれば今と同じように行動すればいいだけ
②を主張するのに①を先に見る事が不都合なのか？
真実を知りたいはずなのに？？？？
①はもう放置するつもりとか？？？
冤罪を断言し相手が悪と決めつけ署名も誘導してるのでは？？
①だけなら見ませんっておかしくないかな？？？

それと別の女性にも触っているような様子の画像は十分証拠の１つになるはず。
被害女性ともみ合いしてるのも十分証拠の１つになるはず
A 本人は女を知らない
B カバンが当たった衝撃も記憶にないと言っている
画像を本当であればAとBについて嘘を言っている事になるのでは？？？？

単純に息子がしてるかもしれない痴漢行為の画像を認めたくないだけではないの？？？
画像も見ないのに冤罪とか捏造だと言われてもねぇ～信じられないなぁ～

365 ：Ψ：2010/07/15(木) 16:13:44 ID:2kgSAAP00

ほらねｗ

366 ：Ψ：2010/07/15(木) 16:13:57 ID:QIrt/Qgq0

一同絶句、である。

367 ：Ψ：2010/07/15(木) 16:40:43 ID:1RpiA1O/0

事の始まりは痴漢です（警察）
①痴漢
それがあったから捕まえる一環があったと警察は判断している。
まして原田くんが受けたのが暴行と言うなら相手も馬乗りになられ
鼻血を出しているという事で原田くんの行為は暴行にも当たると判断としている。（警察）
②捕まえる一環

現段階での警察は①がなければ②の行為もなかったと言っている
≪②だけをされたと本人は主張していた≫
それならば①を崩す必要がある
①の画像を見る事はそれが確認できる絶好のチャンスなはず。
①が嘘なら自動的に②は勝ったようなもの

それなのに①の画像だけでは見ません？？？？
目的は（真実を知りたい）なのに？？？？本当は違うんじゃないの？？？
↓
警視庁は女性に対する痴漢に加え
取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。
そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け
原田さんを東京都迷惑防止条例違反
痴漢の疑いで書類送検、容疑者死亡による不起訴となりました
警視庁によると事件当日、防犯カメラに、
原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、
今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？
が映っているということなのです
こうした防犯カメラの映像の解析や、
関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています

本人はその女性を知らないと言っていた（レコーダー）
本人はカバンなどが当たった衝撃も記憶にないと言っていた（レコーダー）

画像も見ないのに冤罪とか捏造だと言われてもねぇ～信じられないなぁ～

368 ：Ψ：2010/07/15(木) 17:44:29 ID:aDfSOh92P

>>367
①痴漢←証拠が現段階では存在しない
②捕まえる一環←警察の主張でしかなく事実は検察庁に告訴受理された

何の問題があるのかね？

>それなのに①の画像だけでは見ません？？？？
母ブログをもう一度読み直した方がいいね
↓
「正しくは映像ではなく、コマ送りの画像で、
息子が後姿で改札を通った直後に、男性２人と連れの女性にすれ違い、
そのときにお腹を触った疑惑のある様子が映っているもの」
「コマ送りの画像ではなく、
一部始終が連続して映っている映像であるならば、
是非、そのビデオテープを見せて頂きたいと思います。」

はっきり触った・触ってないとわかる画像ではないという事だね
見に行けば真実や捏造かが明らかになるわけではないという事だ
見に行く事に拘る理由がわからん

369 ：Ψ：2010/07/15(木) 17:45:51 ID:aDfSOh92P

>>367
続きね

>警視庁は女性に対する痴漢に加え(略）
引用っぽく見える前半部は警視庁じゃなく新宿警察署だろ
後の文章は別になんか問題あるのかい？

>警視庁によると事件当日、防犯カメラに（略）
これは警視庁のスッキリ取材班に対する発表だよね？
疑問なのがフジの時はノーコメントで数日の内に豹変するのが解せないね

最も疑問なのが「別の女性の腹部を触っているような様子」
これって実際この事件と関係ない話なんだよね
仮にその女性に触ってたら女子大生に触った証拠になるとでも思ってるのかね？
ましてや別の女性も証拠がないときてる
被害者が存在してるかも不明でだｗ
警視庁は狂ってるとしか思えないｗ
そして現実は司法の場に移ったという事だしね

370 ：Ψ：2010/07/15(木) 18:00:09 ID:1RpiA1O/0

>>368
>①痴漢←証拠が現段階では存在しない
よく平気でそんな嘘が言えるねｗ
証拠（証言や映像など総合的に判断）あるじゃないかｗ
>>367 にも説明してある。

>②捕まえる一環←警察の主張でしかなく事実は検察庁に告訴受理された
主張というか警察は決定したって事でしょ。意義があるのは母で受理されただけが
現段階。

それと画像がコマ送りだろうと映像であろうと関係ないでしょ。
証拠の１つとして警察が判断した物には変わりない
言い訳にもなっていない。一部始終じゃなきゃいけない理由なんてないよな？
とりあえず事の始めは痴漢と言ってるんだから真実を知る為には見ることを
拒否する理由にはならない。
>>364 >>367 にも説明してある。

それと警察に対してどうこう言ってるけど全て妄想じゃん
警察は必要に応じて対応してるだけだろ？？
意義があるのは警察じゃないぞ母だろ？？

別の女性の腹にも触れてたら証拠になるだろｗ
女の証言と一致するじゃねえかｗｗ何言ってるの？

とにかくさ見てもいないのに捏造とか冤罪って決め付けて言う奴の方が

絶対信用できません。

371 ：Ψ：2010/07/15(木) 18:17:59 ID:2kgSAAP00

ほらねｗ

372 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/15(木) 18:19:09 ID:rQgOY7xGO

①単純に息子がしてるかもしれない痴漢行為の画像を認めたくないだけではないの？？？
画像も見ないのに冤罪とか捏造だと言われてもねぇ～信じられないなぁ～

②怪しい怪しい言うだけでは何も変わらないよただ言ってるだけになる。

↑同一人物の発言ですよコレ？ｗ

373 ：Ψ：2010/07/15(木) 18:25:38 ID:QIrt/Qgq0

また墓穴掘って自分で飛び込んでんのか

374 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/15(木) 18:27:44 ID:rQgOY7xGO

こいつも貼っとくか。

前スレ988:Ψ 2010/07/12(月) 01:45:04 ID:AAuFQppu0
それにしても、原田さんを痴漢としたがる人々の執念は、どっから湧いて来るのだろう？

前スレ989:Ψ 2010/07/12(月) 02:17:47 ID:KEmBYP+X0
988
その考えは間違い
痴漢にしたいのでも冤罪にしたいのでもない真実を知りたいだけ。
逆に冤罪にしたい理由があるのか？
元々痴漢の容疑は晴れましたって事で死者に鞭打つ事なく終わった事件
痴漢にしたかったわけではない
しかし真実が知りたいと掘り起こし、騒ぎ立ててるのは母

だからみんな母と同じ気持ち味方と言っても過言ではない

↑時々綺麗事を織り交ぜるのが猿流儀らしいなｗ

375 ：Ψ：2010/07/15(木) 18:30:09 ID:aDfSOh92P

>>370
>証拠（証言や映像など総合的に判断）あるじゃないかｗ
総合的に判断しただけで証拠にはならないと自分で言ってるねｗ
ちなみに関係者って3人組以外誰がいるんだい？
産経では新宿署はこうコメントしてる
【女性は触ったという人物の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの映像だという。
「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。】
こちらにも確実な証拠は無いね
新宿署と警視庁の発表の食い違いもおかしいね？
総合的に判断しただけだし有罪になってないね
>警察は決定したって事でしょ。
警察の決定？バカか？
検察庁は警察の主張を却下したというのが事実だろ
>それと画像がコマ送りだろうと映像であろうと関係ないでしょ。
>証拠の１つとして警察が判断した物には変わりない
関係大いにあるだろ。前後の行動等の映像が必要になるに決まってるだろ
部分抜きではいくらでも解釈できるからな
ビル管理の防犯カメラの映像でも当たり前のことだが？
あえて見る必要の無いものという判断だね
証拠なら検察に提出すればいいじゃん
>別の女性の腹にも触れてたら証拠になるだろｗ
なるわけねーだろ味噌汁で顔洗って来いｗ
どうしたら証拠になるのか説明してみろよｗ
隣接する家が同日に泥棒に入られたら一方の犯人が自動的に
もう一つの家の犯人になるのか？
>警察に対してどうこう言ってるけど全て妄想じゃん
いや？おかしいだろ？疑問を言ってるだけだぜ？
必要に応じて？
どんな必要性があったんだい？

お前に信じてもらおうなんて思ってないから
とにかくさ見てもいないのに痴漢って決め付けて言う奴の方が
絶対信用できません。

376 ：Ψ：2010/07/15(木) 18:32:18 ID:QIrt/Qgq0

お前に信じてもらおうなんて思ってないから
とにかくさ見てもいないのに痴漢って決め付けて言う奴の方が
絶対信用できません。

要はこれだけしか言う事がないんだよなｗ

377 ：Ψ：2010/07/15(木) 18:34:15 ID:bDuPiuEDO

信じてとか言われた？
被害妄想のきついプシ嫁のいるディプリバン中毒が能書き垂れんな
吐き気がする

378 ：Ψ：2010/07/15(木) 18:35:35 ID:aDfSOh92P

>>376
そいう逃げは
つまりお前は何も言い返せないという意味のレスだねｗ

379 ：Ψ：2010/07/15(木) 18:48:49 ID:aDfSOh92P

>>376
あ・・・ごめん人間違いした
バカが捨て台詞吐いて逃げたのかと思ったわ
ごめん

380 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/15(木) 18:51:48 ID:rQgOY7xGO

じゃあ今その画像を見に行かないで、いつその内容を知るのか。

起訴立件され公判が開かれれば‥

刑事被告人茶髪君
重要参考人女子大生

この図式は、お猿さんがどんなに騒ごうが否定しようが揺るがない図式。

｢痴漢を制圧する行為の一環｣を主張し、先に手を出した事や階段から突き落とした事。先に馬乗りになり床に叩き付けた事の正当性。
或いは反撃を喰らったり、馬乗りにされ返したりの原田君側の抵抗の様子。

コレらを証明し、茶髪君の容疑を晴らすには一連の監視カメラの画像は不可欠。
公判の過程で、今警察が何とかお母さんに見せたい画像など当然の如く、質疑応答の遡上に乗る話しだ。

裁判で全てをあきらかにする。お母さんはもうその方向で意志を固めてるし、俺もソレは当然だと思う。
警察側のご都合に合わせてやって、裁判に影響のあるような事をわざわざする必要は無いからね。

俺は公判期日が決まったら、仕事を休んで傍聴に行くぜ。
茶髪君や女子大生の発言や、公判内で示された各情報をきっちり仕入れて、ココに報告させて貰うつもりだ。

381 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:09:43 ID:1RpiA1O/0

>>375
総合的に判断（証拠）で十分ＯＫじゃない？

痴漢が必ずカメラがある場所で起こるわけじゃないよｗ
痴漢が必ず目撃者がいる所で起こるわけじゃないよｗ

触った瞬間が必ず写真で残っていないと駄目なわけじゃないだろ？？

本人署から出て速攻で自殺してるんだし・・・逮捕もされていないのに・・・
何も戦っていないんだし～～～

警察の主張を却下したのが事実？まだ受理しただけだろｗ

>>380
いかにもな事言ってるがそんなのわかんないだろｗｗ
画像がどの部分があるのかさえハッキリしてないのにｗｗｗ
絶対そうなるとは言えないよｗｗｗ

痴漢の画像しかなかったらそれを見せる事にはならないだろ？
暴行の訴えしてるのにｗｗｗｗ

女を本人は知らないと言ってるのだから女ともみ合いしてる画像が
あれば嘘付き決定じゃないのか？？

382 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:18:52 ID:1RpiA1O/0

要するに学校で子供が何か悪い事して先生に叩かれましたと。
その悪い事は棚に上げ、叩いた事を怒るって感じなの？？

学校にカメラはないけど例えばあったとして
子供が悪い事した画像はあるけどそれだけでは見ないと。
先生が叩いた所の一部始終がないと見ませんって感じ？？？

それって子供が悪い事したから1番いけないってのがわからないって事？？？

痴漢がなければ捕まえる一環はなかった
これが警察の主張だろ？？

383 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:22:37 ID:pvee7vXT0

>>382
>その悪い事は棚に上げ、叩いた事を怒るって感じなの？？
悪いことがあろうがなかろうが体罰は教育としても許されない。
悪いことがあれば言って聞かせればいいことだ。
モンスターペアレントの存在とは関係ない。

384 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:31:00 ID:o0m4H/Sh0

ところで、裁判は、いつごろになりそうなの？

385 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:33:34 ID:pvee7vXT0

>>381
>警察の主張を却下したのが事実？まだ受理しただけだろｗ
新宿警察署は暴行事件の告訴さえ受理しなかったんだから、
そしてその理由が痴漢事件の書類送致で決着がついている
という理由だったんだから、検察が暴行事件の告訴を受理した
ことは、新宿警察の判断が間違っていたことを示す事実だよ。
暴行事件の被害届も告訴も受理しなかったのは新宿警察署の
処理ミスを示すということだ。

386 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:35:18 ID:1RpiA1O/0

西口交番（レコーダー）

本人が充電器を買ってきて欲しいと警察に頼む場面

警官
（そういう風にね、貴方の保険証見せていただいても、ね、
頼まれて、これで買ってきてくださいと言われても、・・）

↓
新宿署（レコーダー）

新宿署で身分を証明する物を提出してくれと頼まれた場面

本人
（免許は所有しておりませんが）

警官
（何かお名前確認できる、保険証とか）

本人
（保険証も所有はしてないんですけれども）

なかなか信じるのが難しいなぁ～～

387 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:40:41 ID:aDfSOh92P

>>381
>総合的に判断（証拠）で十分ＯＫじゃない？
駄目に決まってるだろバカ
証拠＝事実・真実を明らかにする根拠となるもの。
というのが正しい意味なんだよ

>触った瞬間が必ず写真で残っていないと駄目なわけじゃないだろ？？
じゃ～他の事件でも証拠不十分の未確定の人を勝手に犯人にされて逮捕して良いのか？
お前の主張だと証拠が必ずあるとは限らないから
おかしいなと思われた人はみんな犯罪を犯してるって解釈をしようて事になるぞ？

>何も戦っていないんだし～～～
だから何だよ？
自殺したら何か罪になるのか？

>警察の主張を却下したのが事実？まだ受理しただけだろｗ
本当にバカだな
警察の主張を取るなら
検察庁は犯罪性を問うに値しない事件として告訴を不受理出来るんだよ
無知とは罪な事なりだな

388 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:49:16 ID:aDfSOh92P

>>382
全然意味不明だな
学校＝駅
子供＝原田君
先生＝茶髪
悪い事＝痴漢
なのか？
全然例えになってねーぞｗ
しかも痴漢してる事前提になってるじゃねーかｗ

警察の主張は通りませんでした。はい、残念。

389 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:54:08 ID:aDfSOh92P

>>386
何がおかしいのかお前の言葉で書け
投げっ放しのレスすんな

390 ：Ψ：2010/07/15(木) 19:59:57 ID:2kgSAAP00

ここまでコヒペのみのコラージュでレス出来るとはｗ

391 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:04:30 ID:pvee7vXT0

>>389
>なかなか信じるのが難しいなぁ～～
これが自分の感想として言える精一杯の言葉なんだろう。
ネット痴漢は生暖かく見守ってあげたら。ｗｗｗ

392 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:08:05 ID:aDfSOh92P

>>391
生暖かくねｗ
無理な注文だったかなｗ

393 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:11:18 ID:1RpiA1O/0

西口交番（レコーダー）

本人が充電器を買ってきて欲しいと警察に頼む場面

警官
（そういう風にね、貴方の保険証見せていただいても、ね、
頼まれて、これで買ってきてくださいと言われても、・・）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
↓
新宿署（レコーダー）

新宿署で身分を証明する物を提出してくれと頼まれた場面

本人
（免許は所有しておりませんが）

警官
（何かお名前確認できる、保険証とか）

本人
（保険証も所有はしてないんですけれども）

（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）

これならわかりやすいか？ｗふ～～～んかなり酔っていたのかな？？

394 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:25:10 ID:aDfSOh92P

>>393
（警官）
保険証見せてもらえませんか、ちらっと。青いやつ。
（息子）
青いやつ。そうですね。ああ、ありましたね。

見せてるし何が疑問なんだい？
交番と警察署では状況が一変してるじゃないかい
ちなみに新宿署で初めて痴漢の被疑者と伝えられた直後だし
冷静ではないだろうな
冷静で居ようと心掛けてただろうが
別の見方をすると
前後のやりとりを読めば構えるのもしょうがないとは思うけどね

人によっては任意で被疑者扱い(しかも痴漢）なら協力するか黙秘するかとか
いろいろどうしようか考えてしまうだろうな

395 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:26:34 ID:pvee7vXT0

コピペの本領発揮だね。
これぞネット置換だね。

396 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:33:24 ID:1RpiA1O/0

>>394
>ちなみに新宿署で初めて痴漢の被疑者と伝えられた直後だし
↓
母
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ、
新宿西口交番から、新宿警察署に任意同行された。）

（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）

397 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:39:36 ID:aDfSOh92P

>>396
>母
>（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ、
>新宿西口交番から、新宿警察署に任意同行された。）

この書き方は母が発言したという意味かな？
これは母ブログの何日にあるのか教えてくれないか？
ざっと見たけど警察のコメント部分以外にそういう発言はないんだけど？

398 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:54:14 ID:1RpiA1O/0

>>397
7月11日

6月15日の記者会見の時に公開した
【記者会見の趣旨】と【時系列】をお伝えしようと思います。
↑
これの時系列部分
（6月15日の記者会見の時）
（6月15日の記者会見の時）
（6月15日の記者会見の時）
（6月15日の記者会見の時）
（6月15日の記者会見の時）

（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）

399 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:54:55 ID:aDfSOh92P

>>396
これぐらいしかないね
>7月11日（時系列説明）
>息子は110番通報をしたが、駆けつけた駅員・警察官より、
>痴漢犯人として扱われ、新宿西口交番から、新宿警察署に任意同行された。

これは、事件の事を客観的にまとめてるのであって
原田君が知っていたという事の証明にはならないだろ
第三者からすればそういう事になるってだけだろ

>息子が騙されたまま、新宿駅西口交番から新宿警察署に連れて行かれたときの様子です。
7月3日ではちゃんと母は改めて主張してるじゃないか

お前は相当苦しくなってるなｗ

400 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:57:28 ID:aDfSOh92P

>>398
お前とのやりとりで、改めて部分的に抜き出すのは印象操作が出来るから
改めて母は画像を見に行くべきじゃないねと確信したわｗ

401 ：Ψ：2010/07/15(木) 20:59:56 ID:1RpiA1O/0

>>399
>息子が騙されたまま、新宿駅西口交番から新宿警察署に・・
↑
被害届けを出す為に行ってるのでは？？？
（それで被害届けは出したの？）
（それで被害届けは出したの？）
（それで被害届けは出したの？）
（それで被害届けは出したの？）
（それで被害届けは出したの？）
（それで被害届けは出したの？）

402 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:00:13 ID:2kgSAAP00

録画には（改ざんの余地がいくらでもあるから）証拠能力は無いって、後藤さんも言ってたしね

403 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:00:49 ID:1RpiA1O/0

>>394
>前後のやりとりを読めば構えるのもしょうがないとは思うけどね

構えるのもしょうがない？？
（歩いていたらいきなり殴られた被害者なのに？？？？）
（歩いていたらいきなり殴られた被害者なのに？？？？）
（歩いていたらいきなり殴られた被害者なのに？？？？）
（歩いていたらいきなり殴られた被害者なのに？？？？）

404 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:04:57 ID:2kgSAAP00

それにしても、見事に全部コピペだなｗ

405 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:09:44 ID:aDfSOh92P

>>401
>被害届けを出す為に行ってるのでは？？？
は？騙されたのは待受けてたのは暴行の話ではなく痴漢容疑だったって話だろ
日本語読めないの？
交番の言った通りの対応を警察署でされたら被害届は出しただろうね
警察署で言われたのは
「お互い訴合え」「相手も望んでる」だろ
状況が全然変わってるだろ

>>403
>歩いていたらいきなり殴られた被害者なのに？？？？
これも上と一緒な
そのままのいきなり殴られた被害者として警察が扱ってくれないどころか
痴漢容疑をいきなりぶつけられる
構えてもおかしくないだろ

お前頭大丈夫か？

406 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:14:25 ID:1RpiA1O/0

>>399
>これは、事件の事を客観的にまとめてるのであって
>原田君が知っていたという事の証明にはならないだろ
>第三者からすればそういう事になるってだけだろ
↑
交番では痴漢という言葉は出ていないらしい（ヤニ談）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
（駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ）
いつ扱われたの？？
いつ扱われたの？？
いつ扱われたの？？
いつ扱われたの？？
いつ扱われたの？？

407 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:18:34 ID:2kgSAAP00

まあ普通なら、コンクリの上で殴られたとなれば、どっちが先に手を出したにしろ、両方とも病院行けとなるわな
それが無い時点で、警察の対応はおかしい

408 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:21:02 ID:aDfSOh92P

>>406
>駆けつけた駅員・警察官より、痴漢犯人として扱われ
>いつ扱われたの？？

なんか大発見でもしたつもりなのか？ｗ
痴漢という認識で駆けつけたわけだろ
駆けつけた駅員・警察官が痴漢と聞いてればこうなるだろ

じゃぁ逆にどんな扱いだったんだ？

409 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:29:17 ID:1RpiA1O/0

410 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:30:26 ID:aDfSOh92P

>>409
もうそれ解答済みだよｗ

411 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:33:21 ID:1RpiA1O/0

>>405
>交番の言った通りの対応を警察署でされたら被害届は出しただろうね
どうしてわかるの？？
どうしてわかるの？？
どうしてわかるの？？
どうしてわかるの？？
どうしてわかるの？？

412 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:38:04 ID:1RpiA1O/0

>>405
>騙されたのは待受けてたのは暴行の話ではなく痴漢容疑だったって話だろ
（暴行の話もしてるよね？）
（暴行の話もしてるよね？）
（暴行の話もしてるよね？）
（暴行の話もしてるよね？）

（相手もある事だから痴漢の話もしなきゃいけないよね？）
（相手もある事だから痴漢の話もしなきゃいけないよね？）
（相手もある事だから痴漢の話もしなきゃいけないよね？）
（相手もある事だから痴漢の話もしなきゃいけないよね？）

（何？女の主張は無視しろと？？？？）
（何？女の主張は無視しろと？？？？）
（何？女の主張は無視しろと？？？？）

413 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:38:29 ID:aDfSOh92P

>>411
もうネタがなさそうだなｗ

被害届けを出しに行こうとしてたんでしょ？
お前が言ってたじゃん

おれの言葉尻だけを捕まえるしかやる事がなくなってきたかｗ

414 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:40:44 ID:2kgSAAP00

こういうの、アウトサイダーアートって言うのかな？
とにかく余白をコピペで埋めないと、落ち着かないらしい

415 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:44:34 ID:aDfSOh92P

>>412
>被害届けを出す為に行ってるのでは？？？
>歩いていたらいきなり殴られた被害者なのに？？？？

お前の質問に解答した話を変えるなよ
おまえの今回の質問は意味がないぞ？
>暴行の話もしてるよね？
痴漢の話がほとんどなんだよね
>相手もある事だから痴漢の話もしなきゃいけないよね？
暴行受けた側からすればびっくりだよね
>何？女の主張は無視しろと？？？？
は？
話が繋がってないぞ？

416 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:52:09 ID:1RpiA1O/0

>>405
>そのままのいきなり殴られた被害者として警察が扱ってくれないどころか
>痴漢容疑をいきなりぶつけられる
>構えてもおかしくないだろ

↑
（何？女の主張は無視しろと？？？？）
（何？女の主張は無視しろと？？？？）
（何？女の主張は無視しろと？？？？）
（何？女の主張は無視しろと？？？？）
（何？女の主張は無視しろと？？？？）

（全て原田くん中心に話が進まないと警察が悪いの？？？）
（全て原田くん中心に話が進まないと警察が悪いの？？？）
（全て原田くん中心に話が進まないと警察が悪いの？？？）
（全て原田くん中心に話が進まないと警察が悪いの？？？）

417 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:54:48 ID:aDfSOh92P

>>416
警察に対してかまえる事がどうして
女の主張を無視する事と原田君中心に話を進めろって事になるんだ？

どういう理解力なんだ？
理解できる人はいないぞ

418 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:56:28 ID:1RpiA1O/0

>>405
>状況が全然変わってるだろ
↓
（状況が変わったから被害届け出さないの？？？殴られたのに？？？）
（状況が変わったから被害届け出さないの？？？殴られたのに？？？）
（状況が変わったから被害届け出さないの？？？殴られたのに？？？）
（状況が変わったから被害届け出さないの？？？殴られたのに？？？）
（状況が変わったから被害届け出さないの？？？殴られたのに？？？）

419 ：Ψ：2010/07/15(木) 21:58:58 ID:1RpiA1O/0

>>405
>そのままのいきなり殴られた被害者として警察が扱ってくれないどころか
>痴漢容疑をいきなりぶつけられる
>構えてもおかしくないだろ
↓
（だから保険証を出したくないと構えたと？？？）
（だから保険証を出したくないと構えたと？？？）
（だから保険証を出したくないと構えたと？？？）
（だから保険証を出したくないと構えたと？？？）

420 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:00:01 ID:2kgSAAP00

ID:aDfSOh92Pって、根気のある人だなあ
おまけに頭良くて、理詰めで議論してるし
俺みたいに、バカで短気な人間には、真似出来ないな
以前何回か、ID:1RpiA1O/0の説得を試みたが、最後には段々面倒になって来て、「うるせえ猿黙れ」となってしまう

421 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:00:02 ID:aDfSOh92P

>>418
うん、そうだよ。
攻撃されてその正当防衛としての反撃という認識が
お互い訴え合えって言われて相手もそれを望んでるって言われたでしょ
何がおかしい？

422 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:01:01 ID:1RpiA1O/0

>>408
痴漢扱いに本人は気づいていないなら

（何故録音する必要があるの？？？）
（何故録音する必要があるの？？？）
（何故録音する必要があるの？？？）
（何故録音する必要があるの？？？）

423 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:01:49 ID:aDfSOh92P

>>420
段々つまんなくなってる
泣きながら反撃してくる子供相手にしてる気分
そろそろ落ちますわ

424 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:02:53 ID:zOwyy2Ta0

　「他の女性のお腹を触ってるように見える映像」
遠近法の一言で済む警察のわざとの嫌がらせミサイルを
未だ、こだわってるなんて、それこそ警察の思う壺。
バカな大衆の脳内コントロールするのは、こうして余りに簡単なんだな。

425 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:03:14 ID:2kgSAAP00

>>423
お疲れ様です

426 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:03:50 ID:aDfSOh92P

>>419
おれは３パターンの例を出しただろ
かまえるってどういう意味か理解して無いだろｗ

427 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:04:42 ID:1RpiA1O/0

>>415
>痴漢の話がほとんどなんだよね
↓
（意味がわかりませんばかりでは話が進まないからでは？？？）
（意味がわかりませんばかりでは話が進まないからでは？？？）
（意味がわかりませんばかりでは話が進まないからでは？？？）
（意味がわかりませんばかりでは話が進まないからでは？？？）

（相手は痴漢をされたから捕まえたと言ってる事情を聞くのは当たり前では？？）
（相手は痴漢をされたから捕まえたと言ってる事情を聞くのは当たり前では？？）
（相手は痴漢をされたから捕まえたと言ってる事情を聞くのは当たり前では？？）
（相手は痴漢をされたから捕まえたと言ってる事情を聞くのは当たり前では？？）

428 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:06:25 ID:1RpiA1O/0

>>415
>暴行受けた側からすればびっくりだよね
↓
（相手もビックリだよね？？？？）
（相手もビックリだよね？？？？）
（相手もビックリだよね？？？？）
（相手もビックリだよね？？？？）

429 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:09:34 ID:aDfSOh92P

>>422
>何故録音する必要があるの？？？
ノートに人権を守るってメモがあったろ
痴漢の疑いに対してではなく警察の言動・行動に対して不審を持ったからでしょ
自分の場合でも電話を貸してくれないなんて言われたらかなり不審を持つね
不自然ではないな

結構、自分も日常でボイスレコーダーが、今あればな～なんて思う理不尽なことはあるけどな
クレーム担当の人なんていつも思ってるんじゃね？

430 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:09:34 ID:1RpiA1O/0

>>421
>攻撃されてその正当防衛としての反撃という認識が
>お互い訴え合えって言われて相手もそれを望んでるって言われたでしょ
↓
（それって暴行で相手も訴えると言ったの？？？ソースは？？）
（それって暴行で相手も訴えると言ったの？？？ソースは？？）
（それって暴行で相手も訴えると言ったの？？？ソースは？？）
（それって暴行で相手も訴えると言ったの？？？ソースは？？）

431 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:11:04 ID:aDfSOh92P

>>427
被害届けを出しに行くこととその台詞は関係ないよね

物量作戦めんどくさいんだけど？

432 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:12:54 ID:aDfSOh92P

ID:1RpiA1O/0さ
文章でまとめてくんね？
出来ないの？

わんこそばみたいなレスつまんねーぞ

433 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:13:41 ID:1RpiA1O/0

>>429
>ノートに人権を守るってメモがあったろ
>痴漢の疑いに対してではなく警察の言動・行動に対して不審を持ったからでしょ
>自分の場合でも電話を貸してくれないなんて言われたらかなり不審を持つね
>不自然ではないな
↓
（それなら何故自殺する必要があるの？？？）
（それなら何故自殺する必要があるの？？？）
（それなら何故自殺する必要があるの？？？）
（それなら何故自殺する必要があるの？？？）

434 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:14:39 ID:aDfSOh92P

負けを誤魔化す為に暴走しだしたなｗ

435 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:19:33 ID:1RpiA1O/0

>>431
>被害届けを出しに行くこととその台詞は関係ないよね
↓
（痴漢の話ばっかりと君が言ったけど話が長くなったのは警察だけの責任？）
（痴漢の話ばっかりと君が言ったけど話が長くなったのは警察だけの責任？）
（痴漢の話ばっかりと君が言ったけど話が長くなったのは警察だけの責任？）

436 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:21:24 ID:1RpiA1O/0

西口交番（レコーダー）

本人が充電器を買ってきて欲しいと警察に頼む場面

警官
（そういう風にね、貴方の保険証見せていただいても、ね、
頼まれて、これで買ってきてくださいと言われても、・・）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
↓
新宿署（レコーダー）

新宿署で身分を証明する物を提出してくれと頼まれた場面

本人
（免許は所有しておりませんが）

警官
（何かお名前確認できる、保険証とか）

本人
（保険証も所有はしてないんですけれども）

（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）

かなり酔っていたのかな？？忘れてたのかな？さっきまであるの知ってたけど？？

437 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:26:30 ID:aDfSOh92P

>>428
で？何が言いたいの？
>>430
>それって暴行で相手も訴えると言ったの？？？ソースは？？
取調官の発言だろ
ソースは週刊女性だな
>>433
>それなら何故自殺する必要があるの？？？
お前は自殺の理由を説明できるの？
痴漢したからなんてのは理由の内に入らないぜ
最終的に絶望したからという理由と同じくらい曖昧
自殺した理由なんて一つとは限らないだろ
本人にしかわからん事が多い
>435
>痴漢の話ばっかりと君が言ったけど話が長くなったのは警察だけの責任？
話が長くなったこととおれの話は関係ないよね
ボイスレコーダーを全部聞かなきゃはっきりしない質問だね
>>436
で同じコピペをまた始めるんだｗ

438 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:29:48 ID:aDfSOh92P

そういや、あのバカは俺の質問にはほとんど答えてねーなｗ

439 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:33:08 ID:pvee7vXT0

>>436
>かなり酔っていたのかな？？忘れてたのかな？さっきまであるの知ってたけど？？
酔って管まいてるのはあなたでしょ。同じことは一回言えばいい。
「はい」もひとつでいい。「はい、はい」はあかちゃんだね。

440 ：Ψ：2010/07/15(木) 22:53:38 ID:D+DFTQyz0

>>439

個人的には、コピペも印象論も平行線でほとんど意味はないと思うが、
>>436については、けっこう重要な指摘だと思うよ。

青年は、交番で保険証を提示したことを忘れていたか、
「警察に嘘をついて保険証を見せない戦術」を選択したか。
このどちらかということになる。

後者を選択していたのなら、
「警察・大学生の痴漢容疑の主張を知っていても
　触れない・聞かない・知らないことにする。
　自分からは被害者という主張しか述べない。」
という防御手段を、青年が選択した可能性に繋がると思うけどね。

441 ：Ψ：2010/07/15(木) 23:28:22 ID:zdFzoEsY0

シンプルに考えて、テンパってたんだと思うけどな。
強い緊張状態だと、人の話を聞いていても全く頭に入ってない時がある。
まぁ聞いてる人の精神状態に寄って色んなとらえ方になりそうだけど。
俺はテンバりながらも頑張って話してたように聞こえたな。

442 ：Ψ：2010/07/15(木) 23:30:58 ID:/XhrWc8F0

冤罪援護は痴漢が無かったと思ってるのかな？実際どうなの？
腹に触る行為が、無かったと確定付けて話ししてるなら
３人組はでっち上げって呼べば？
でっち上げって言う勇気はあるのかな？

443 ：Ψ：2010/07/15(木) 23:31:30 ID:pvee7vXT0

>>440
>青年は、交番で保険証を提示したことを忘れていたか、
そうですね。単純に忘れていただけと思う。それはやはり
酔っぱらっていたからでしょう。西口交番での会話にしろ
新宿署の会話にしろ明らかに酔っ払いの会話にしか思えない。
その場に合わせて言ってるだけで前に言ったことをすっかり
わすれている。同じことを繰り返している。
刑事が「酔っぱらってるから」といえば「酔っぱらってない」と
反している。天気的な酔っ払いの会話だね。
だから、警察は当日は調書一つ作成していない。メモさえ取らない。

444 ：１０００レスを目指す長期療養（人格障害＋鬱＋童貞＋余命ー年）の男：2010/07/15(木) 23:32:03 ID:Apkm9/oY0

痴漢なんて暴行犯人達の後付の理屈だろ。

445 ：Ψ：2010/07/15(木) 23:33:48 ID:pvee7vXT0

>>443
×天気的な酔っ払いの会話だね。
○典型的な酔っ払いの会話だね。

446 ：Ψ：2010/07/15(木) 23:39:40 ID:pvee7vXT0

>>442
俺が裁判官なら洋服の上から腹に一瞬触れるのは「痴漢行為」とは
しない。それだけのことだ。

447 ：Ψ：2010/07/15(木) 23:40:41 ID:pvee7vXT0

>>444
はげどう。

448 ：Ψ：2010/07/15(木) 23:44:35 ID:/XhrWc8F0

>>446
腹に触る行為の有り無しについてはどうの？
後付のでっち上げって事？

449 ：Ψ：2010/07/15(木) 23:46:06 ID:/XhrWc8F0

リアル冤罪援護派ねらー支部の面々はどうなの？

450 ：Ψ：2010/07/16(金) 01:33:14 ID:zMBC2MLC0

痴漢の定義と腹に触る行為の有無とは区別して話さないと
話しの流がおかしくなる

451 ：Ψ：2010/07/16(金) 02:04:55 ID:IEdx53740

>>446
だから、てめーはその場で見てたのか？
証拠の動画でも見たのか？

なんで「一瞬」って分かるんだよ（笑
そもそも触ったかどうかもはっきりしてないだろ。

おめーら、寝言は寝てから言えよ（笑

お前らは、何も見てないし、何も知らないんだよ。

ホント、低知能ばっかりだな（笑

452 ：Ψ：2010/07/16(金) 02:32:57 ID:zMBC2MLC0

Ⅰ　腹に触る行為は無く３人組と警察のでっち上げ

Ⅱ　腹に触る行為は有ったが痴漢ではなく、痴漢容疑は冤罪

Ⅲ　腹に触る行為は有った痴漢と見なす　

どれでしょう？

453 ：Ψ：2010/07/16(金) 07:12:53 ID:m1BaGIDI0

>>448
状況証拠くらいで物証はないんじゃないかな。

454 ：Ψ：2010/07/16(金) 07:19:19 ID:m1BaGIDI0

>>451
痴漢についてに規範があって初めて痴漢かどうかの判定ができる。
規範も持たないで事実認定だけで痴漢と決めつけるのはよくないだろう。
今回の事件についての事実認定については、俺は風聞しか知らないから
判定しようがない。それだけのことだ。

455 ：Ψ：2010/07/16(金) 08:09:09 ID:uEKq3uYx0

でもどっちかが嘘をついている事は確かだ

456 ：Ψ：2010/07/16(金) 08:33:40 ID:m1BaGIDI0

うそというのが事実と合わない出来事を語ることなら、
すべての言葉の裏付けをとり、裏付けのない情報は
とりあえず信用しないで排除するという態度は情報時代に
生きる基本的態度だろうね。

でも「うそ」が自分の本心と違ったことを言うことだと
すれば本人以外は「うそ」か「ほんと」か知りようがない。
自分に「うそ」を言い続けると、いつのまにかその「うそ」
が「ほんと」に置き換えられる、自己合理化という心の働き
もある。冤罪の怖いのはそれがあるから。やってないことを
やったとして一時逃れしているうちにいつしかそれが事実に
転化してしまう。

また「うそも方便」という諺がある通り、人は他人のためだと
して「うそ」をいうこともある。

457 ：Ψ：2010/07/16(金) 09:26:26 ID:uEKq3uYx0

>>456
じゃあこれは嘘だよね

西口交番（レコーダー）

本人が充電器を買ってきて欲しいと警察に頼む場面

警官
（そういう風にね、貴方の保険証見せていただいても、ね、
頼まれて、これで買ってきてくださいと言われても、・・）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
（保険証見せていただいても）
↓
新宿署（レコーダー）

新宿署で身分を証明する物を提出してくれと頼まれた場面

本人
（免許は所有しておりませんが）

警官
（何かお名前確認できる、保険証とか）

本人
（保険証も所有はしてないんですけれども）

（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）

どんな理由があってもこれは嘘だよね？？？

458 ：Ψ：2010/07/16(金) 09:45:41 ID:OFRZeOKl0

必死だな。

459 ：Ψ：2010/07/16(金) 09:47:24 ID:uEKq3uYx0

>>458
ID:m1BaGIDI0
この人？うん必死だねｗ

460 ：Ψ：2010/07/16(金) 10:04:48 ID:OFRZeOKl0

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　
.　|　　　　（__人__）　　おまえだよ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼　 ID:m1BaGIDI0
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼この人？うん必死だねｗ
　　 |　　　　i´￣￣￣＼ |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼

461 ：Ψ：2010/07/16(金) 10:05:28 ID:m1BaGIDI0

>>457
その件ついては>>443で回答済みです。

462 ：Ψ：2010/07/16(金) 10:11:03 ID:m1BaGIDI0

>>458-460
とんちんかんレスだね。
どうでもいいけど。

463 ：Ψ：2010/07/16(金) 10:15:01 ID:uEKq3uYx0

>>461
では相当泥酔だったんだね～～～
皆は酔ってないって言う人多かったけど違うみたいだね
泥酔か～～～～～
じゃあ自分のやった事を忘れててもおかしくないって事だね～～

464 ：Ψ：2010/07/16(金) 10:45:25 ID:m1BaGIDI0

>>463
ボイスレコーダで聞いてもろれつはちゃんとまわってるから、
泥酔とは言えないね。ただ、相当ハイテンションであることは
感じられる。
で、普段はどんな声かわからなかったので、元ネタを読み直してたら
週刊ポスト５月１７日号に母親の声としてこんな記事があった。
・・・
「初めて再生ボタンを押したのは、葬儀が終わった翌日。声が聞きたく
なってしまったんです。そしたら、息子が聞いたこともないような声で
怒っていたり、泣いていたり・・・。」
・・・
また、ノートに残されたあのメモの乱れ。コンタクトレンズがなかった
だけとは思えない。これも普段の筆跡と比較できればもっとわかること
はあるだろうけど。ただ、文字に比べて図解は的確なんだよね。
階段現場の図なんか要領よく図解してる。

465 ：Ψ：2010/07/16(金) 10:53:16 ID:E5S8tD080

今日のネット痴漢はID:uEKq3uYx0か

何か絶対どっちかが嘘ついてるって頑張ってる輩がいるが、両方ほんとの可能性もあるんでね？
つまり原田さんは無実で、なおかつ痴漢かどうかはともかく、女子大生の腹に「何か」当たった可能性
｢何か」が何かは分からん
女子大生自身の、肘とか、鞄とか、上着の裾や、上着のポケットの中身かも知れない
あるいは自覚してないだけで、すれ違う時に原田さんが、誤って当たった(痴漢目的で触ったのではない)のかも知れない
または、証人の記憶が曖昧で、まだ他にも人がいて、そいつが本当に痴漢したのかも知れない
あとだいぶ前に誰か言ってたけど、女子大生が異様に鈍くて、もっと前に触られてたのに、その時に気付いた可能性すらある
現実は推理ドラマと違い、確実に手がかりとなることを、証人が過不足無く語ったくれるとは限らない

466 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:01:22 ID:LtArj9yC0

これだけ外野で痴漢か痴漢でないかを程度の低い議論をしながら騒いでいるのに
これをたった6時間程度で調べなくてはいけない警察は大変だね
しかも酔っぱらい相手だし

今日もごくろうさまです

467 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:02:31 ID:OFRZeOKl0

>>463
なんでこいつ、ちょこちょこ盛って解釈すんだろうな。
>>443では泥酔と解釈出来る表現を使っていないのに>>463では泥酔してた事にして進めようとしたりしている。
相当泥酔だったんだね～～～なんて書いてるし間違えた解釈を人によってはふざけて書いてるようにもとれる表現でレスしてる。
で、使われたほうはそうとは言ってないと指摘しないといけないわけじゃんか。

完全に馬鹿にしてるとしか思えないよ。会話してるように見せてただ単に人を小馬鹿にしたいだけなんだろ。

468 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:24:18 ID:aeQihTXJ0

>>465
無論その可能性は有るな
両方とも酔っていたらしいし。

今日のおまえが言うな>>ID:OFRZeOKl0

469 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:29:35 ID:uEKq3uYx0

>>465
>すれ違う時に原田さんが誤って当たった(痴漢目的で触ったのではない)のかも知れない
↓
すれ違う時？誰と？女を知らないと言ってるよ
カバンなど当たった衝撃も記憶にないような事言ってたよ
誰とすれ違ったかなんて覚えていないって事だろ？
何故はっきりどこで？って聞いていないのだろう？
それがわからなければ話できないじゃん
少なくとも駅で人と当たった記憶はないって言ってるんでしょ？
保険証があるのをさっきまで知っててその後所有してないと言う
それが酔ってたからと言うなら酔っててその前の事も
覚えて無くてもおかしくないって事だよね？？

470 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:35:34 ID:OFRZeOKl0

>>468
俺、ちょこちょこ盛ったりして過剰にレスしたりしてないけどな。
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
とか必死丸出しだったから、必死だなとレスしたらとぼけた事いってたからaaでやんわりピコってしたんだけどこれがいけないってことかよ。

471 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:35:42 ID:E5S8tD080

通りすがりの、セミ顔で手がハサミの人のコメント
「君ノ宇宙語ハ、分カリニクイ」

472 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:38:27 ID:E5S8tD080

>>470
それはあれですよ
アウトサイダーアートの人が、余白を活かすという発想が無くて、ひたすら描き込もうとする
あれと一緒ですよ

473 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:40:48 ID:uEKq3uYx0

本当笑えるｗｗｗｗ
俺がレスすると必ず中傷する奴必死すぎｗｗ関係者かな？？
最初から見るとそれがすごい分かるｗｗ

>>469
については意義なしって事でいいかな？？

474 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:47:21 ID:E5S8tD080

通りすがりの、セミ顔で手がハサミの人のコメント
「君ノ宇宙語ハ、分カリニクイ」

475 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:48:29 ID:OFRZeOKl0

全く覚えのないこと聞かれて「どこで？」って聞かないと納得いかないのはお前の主観であって、
「知りません」や「意味がわかりません」と答えるやつもいるって事を把握した上で考えてくれよ。
みんな「どこで？」って聞かないとおかしい、一般的には絶対聞くって思ってんなら勘違いしてるぞ。

476 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:49:43 ID:E5S8tD080

真面目な話、誰にとは言わんけど、ちゃんとした日本語で語ってくれるかな？
あれじゃあ何言ってるか分からんよ
そもそも真面目に読む気しないし
多分宇宙語に直訳したら、>>474みたいなコメント返されるぞ、バルタン星人に

477 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:53:33 ID:uEKq3uYx0

>>475
痴漢をしてないという主張は場所はどこでもいいけど
当たったかどうかは場所がわからないと広範囲になるから
どこで？？って聞くのは普通だよね？？？

それと
保険証があるのをさっきまで知っててその後所有してないと言う
それが酔ってたからと言うなら酔っててその前の事も
覚えて無くてもおかしくないって事だよね？？

478 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:54:18 ID:uEKq3uYx0

>>476
通りすがりの、セミ顔で手がハサミの人のコメント
「君ノ宇宙語ハ、分カリニクイ」

479 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:57:17 ID:E5S8tD080

俺の日本語は分かりやすいなあｗ

480 ：Ψ：2010/07/16(金) 11:58:38 ID:OFRZeOKl0

>>477
警察「あなたに触られたと言っている人がいます」
俺「は？知りませんよ」
が普通だと思ってるけどな。
細かいヤツは「どこで？」って聞くかも知れないけど、
やってないことについて、こっちから話すきっかけ増やすのが面倒だからなるべく少ない言葉で対応するよ。
自分も緊張して変な事いうの嫌だし

481 ：Ψ：2010/07/16(金) 12:11:08 ID:E5S8tD080

>>480
だよね
言葉尻取られて誘導尋問されたくないから、なるべく最小限の言葉で対応しようとするだろうね
特に痴漢冤罪について、多少知識があればなおさらだ
わざわざ「どこで？」と訊いて、話を広げるようなことはしない

482 ：Ψ：2010/07/16(金) 12:14:42 ID:OFRZeOKl0

>>481
「どこどこで触ったっていってるんです」
「は？知りません」
になるしな。
いずれにせよやってない以上、どこでやったかどうかなんて聞かれても「知りませんよ」しか出てこない。

483 ：Ψ：2010/07/16(金) 12:25:37 ID:9+ivGChh0

住所氏名を明らかにすれば、駅員による軟禁が成立するんだっけ。
住所氏名証明して、「あとは弁護士通じてしか話しません」が正しいかな。

484 ：Ψ：2010/07/16(金) 12:34:51 ID:uEKq3uYx0

ねえねえ早く答えてよ

それと
保険証があるのをさっきまで知っててその後所有してないと言う
それが酔ってたからと言うなら酔っててその前の事も
覚えて無くてもおかしくないって事だよね？？

485 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/16(金) 12:39:53 ID:q6ILMEjiO

>>484

(^ _^)っ｢怪しい怪しい言うだけでは何も変わらないよただ言ってるだけになる。｣

486 ：Ψ：2010/07/16(金) 12:48:51 ID:OFRZeOKl0

>>484
先に提示してるんだから出す必要がないし、別に言ってもいいと思うけど。
嘘付くなっていわれてもさっきだしただろと言っても問題ないし。
一回出したんだし何度だしても同じだろと思う人もいるかもしれん。
「無い」と言って見つかってしまったのは原田さんにとってはちょっと不利になったかもしれんけど。
その前の事の「その」の箇所がどこを指しているのかわからないので返答しなかった。
面倒そうだし、スルーしようとしたんだけど、見事に食いつかれたわ。
人にものを聞くならちゃんと色々と聞きたい事項を明確にしてから聞いてくれませんか？

487 ：Ψ：2010/07/16(金) 13:09:44 ID:uEKq3uYx0

>>484
怪しいと言ってるのではなくて
保険証があるのをさっきまで知っててその後所有してないと言う
それが酔ってたからと言うなら
酔っててその前の事も覚えて無くてもおかしくないって事だよね？？
って聞いてるんだけど？？
言ってる意味わかる？？

488 ：Ψ：2010/07/16(金) 13:14:28 ID:uEKq3uYx0

>>486
>先に提示してるんだから出す必要がないし
いや提示と言っても交番で警察が≪受け取ったわけ≫じゃないよね？
だから新宿署の警察は改めて身分を証明する物を出してって言ってるんだよね？

原田くんが言ってるのは（さっきも保険証出しましたよ）じゃないよ
何度も原田伸輔って言ってるじゃないですか？って名前を言ってるだけだよ

保険証はもってないと言ってるんだよなんで？？

489 ：Ψ：2010/07/16(金) 13:18:42 ID:E5S8tD080

日本語でおk

490 ：Ψ：2010/07/16(金) 13:49:58 ID:OFRZeOKl0

>>488
受け取らないとおかしいとか言われてないし、<<受け取った>>とか強調されても困るんだけど・・・。
しかも保険証受け取るとかなんだよｗレンタルビデオ屋の会員証作る時とは違うんだぞ。
>>484で過去の自分に対して煽りながらレスしてるし、やっぱり私との議論もふざけてやってるんですね。
いい加減にしてください

491 ：Ψ：2010/07/16(金) 13:50:37 ID:uEKq3uYx0

>>457
の答えが他になければこの議論はとりあえず終わるね

考えられるのは
①保険証を持っているのを知っているが何かの理由で持っていないと嘘をついた。

②保険証を交番で自ら出していたけど酔っていた為、
新宿署では持っている事を忘れていた。

②の場合は交番であった出来事を新宿署の時には忘れている事になるので
交番前の出来事も酔っていた為、忘れている可能性もあるという事。

とりあえずこれでいいかな？？

492 ：Ψ：2010/07/16(金) 13:53:29 ID:OFRZeOKl0

ていうか身分証提示する箇所が想像出来てないんだろうな。

警官「身分証だして」
俺「はい」
警官「へ～○○さんね。住所は○○県で～・・・・はいわかりました」

終わり。

受け取ってコピーしたりはしないからね。

493 ：Ψ：2010/07/16(金) 13:54:04 ID:9W6G9KB3P

>>491
駄目だな

保険証の話だがあらゆる可能性があるよな
・頭の中がパニック状態だった
・保険証の所有を忘れていた
・警官の言ってる意味を理解出来ていなかった
・保険証の提出によって何が起こるか解らないので他の物で済ませようとした
・新宿警察署の対応に拒否の姿勢を見せていた
・被害者で押し通す為の作戦を取っていた
他にも色んな可能性があるだろう

で、その真相を突き止めることは不可能だと思われるが？
どのパターンでも裁判には影響の無いスルーされる内容だろ

お前はどうやって真相をつきとめるんだい？

494 ：Ψ：2010/07/16(金) 13:59:25 ID:OFRZeOKl0

なんで、一回提示した身分証をもう一回見せてと言ったの？
一回見せたんだよ？
一回見せたんだよ？
一回見せたんだよ？
一回見せたんだよ？
一回見せたんだよ？
一回見せたんだよ？

って聞いたほうがやりやすいのかな彼のやり方に似せたほうがやりやすいかもな。
面倒だからやらんけど。

495 ：Ψ：2010/07/16(金) 14:03:14 ID:E5S8tD080

>>494
いやあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その書き方のキチガイは、1人で十分ｗ
携帯で見てる人がかわいそうだから

496 ：Ψ：2010/07/16(金) 14:09:37 ID:uEKq3uYx0

>>494
違うよ
新宿署では提示していないよ論点はそこじゃないよ
何故持っていないと言ったのか？だからｗ

497 ：Ψ：2010/07/16(金) 14:10:39 ID:uEKq3uYx0

>>493
>頭の中がパニック状態だった
・パニック状態が理由なら、その後の会話も間違いを言ってる
可能性があるという事だね。（何故ならパニック状態だから）
> 保険証の所有を忘れていた
・交番で持ってるのを知っていたそれを新宿署で忘れるなら
交番前の出来事も忘れている可能性はあるな。（何故なら忘れる人だから）
>警官の言ってる意味を理解出来ていなかった
・警察は身分を証明する物は？保険証とか・・って言ってる
日本語が通じない人ということだね（何故なら理解できない人だから）
>新宿警察署の対応に拒否の姿勢を見せていた
・何故拒否を示したか？いずれ被害届けを出すつもりなら身分を隠しても
仕方ないよね？とりあえず拒否の姿勢を示す為に嘘をついたってことね
>被害者で押し通す為の作戦を取っていた
・これは意味わかりません

こんな感じかな？？

498 ：Ψ：2010/07/16(金) 14:19:55 ID:9W6G9KB3P

>>497
>パニック状態が理由なら、その後の会話も間違いを言ってる
この場合は、その後「青いやつ」と言われてちゃんと提示してるからパニック状態から脱してる事になるだろ
その後の会話には通用しないねだからペケ
>交番で持ってるのを知っていたそれを新宿署で忘れるなら
>交番前の出来事も忘れている可能性はあるな。（何故なら忘れる人だから）
お前が恒常的に忘れてる場合と一時的に忘れる事を混同してるな
これもペケ
>警察は身分を証明する物は？保険証とか・・って言ってる
これも前の通り「青いやつ」「ああ・・」の会話がある限り否定にはならないね
日本語が通じないなんてのは拡大解釈だね。よってペケ
>何故拒否を示したか？いずれ被害届けを出すつもりなら身分を隠しても仕方ないよね？
痴漢容疑を受けたことを抜いてるね。これもペケ
>これは意味わかりません
頭悪いんだな

全部駄目じゃんｗ

「で、その真相を突き止めることは不可能だと思われるが？
どのパターンでも裁判には影響の無いスルーされる内容だろ
お前はどうやって真相をつきとめるんだい？」
肝心なこれは？

499 ：Ψ：2010/07/16(金) 14:20:42 ID:0sA7pcOM0

結局粗探しして「嘘ついてる」＝痴漢をやったって結論にしたいだけでしょ

500 ：Ψ：2010/07/16(金) 14:20:46 ID:OFRZeOKl0

>>496
警察に一度見せたっていう解釈なんだけど、
西口交番と新宿署で場所が変わるごとに身分証見せるとか聞いた事ないからさぁ。
みんなはそれぞれ一回ずつ見せてるのかな？
それがハッキリしないとお話できないよ。

501 ：Ψ：2010/07/16(金) 14:36:39 ID:E5S8tD080

現実の世界は、漫画やドラマやゲームと違い、あるルールがいつでも完全に守られるとは限らない
つまりこの場合の、酔っているという状況が、全てに等しく適用されるとは限らない
酔ってる人が、全ての出来事に酔った反応をするとは限らないし、逆に全て理性的にシラフ同然の対応が出来るとも限らない
現実とは、そういうものだ
俺はいろいろ整合性が無いことで、原田さんは嘘言ってないと解釈した
逆に何もかも整合性の取れた隙の無い人間の方が、こういう場合は信用出来ない

502 ：Ψ：2010/07/16(金) 14:50:38 ID:OFRZeOKl0

間違いに気がついた

>>488
受け取らないとおかしいとか言われてないし、<<受け取った>>とか強調されても困るんだけど・・・。
しかも保険証受け取るとかなんだよｗレンタルビデオ屋の会員証作る時とは違うんだぞ。
「>>487」で過去の自分に対して煽りながらレスしてるし、やっぱり私との議論もふざけてやってるんですね。
いい加減にしてください

503 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/16(金) 14:55:07 ID:q6ILMEjiO

なんつ～か‥粗探しに付き合うのはホントに大変だね。

Ａ・保険証の件で嘘をついた→他の箇所でも嘘をついてる→女を知らないと嘘をついてる→痴漢してないというのは嘘→痴漢だから暴行ではなく制圧の一環。

Ｂ・保険証の事は酔ってて記憶がない→その前の部分も酔ってたから記憶が曖昧→痴漢したのも酔っていた勢い→痴漢だから暴行ではなく制圧の一環。

いずれにせよまず｢痴漢だった｣の結論ありきなこじつけ論法じゃん。
寧ろ本質とはまるで掛け離れてるこんな枝葉末節の事なら、お猿さんの好きなようにに考えさせてやって、お約束の結論に結びつける様を観察しても面白いかもよ？ｗ

504 ：Ψ：2010/07/16(金) 15:11:57 ID:uEKq3uYx0

>>498
>この場合は、その後「青いやつ」と言われてちゃんと提示してるからパニック状態から脱してる事になるだろ
>その後の会話には通用しないねだからペケ

は？？？？保険証がないと言ったのはパニック状態だったからって君は言ったんだよ
提示できたからパニック状態を脱したとはならないよその後もパニック状態では
ないとは言えないだろ？何言ってんの？？ペケじゃない

>お前が恒常的に忘れてる場合と一時的に忘れる事を混同してるな
>これもペケ
は？？？一時的でも何でも忘れる事は同じだろ？？
一時的かどうかなんで君がわかるんだよ？？何言ってるの？？ペケじゃない

>これも前の通り「青いやつ」「ああ・・」の会話がある限り否定にはならないね
>日本語が通じないなんてのは拡大解釈だね。よってペケ
は？？？何言ってるの？（ああ・・）はありましたって事だろ？？
突っ込まれて出したとしかならないペケじゃない

>痴漢容疑を受けたことを抜いてるね。これもペケ
は？？？？何言ってるの？身分を示すのに関係ないねペケじゃない

>頭悪いんだな
おまえがなｗ

505 ：Ψ：2010/07/16(金) 15:15:12 ID:OFRZeOKl0

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　ぺ .あ　ま　ヽ
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506 ：Ψ：2010/07/16(金) 15:16:43 ID:uEKq3uYx0

>>499
>結局粗探しして「嘘ついてる」＝痴漢をやったって結論にしたいだけでしょ
違うよ
そのまま君にお返ししますｗ
>>500
そう言う事じゃないからｗ保険証を持っていないと何故嘘を言ったか？
だからｗ
>>501
そんなのはわからないおまえの主観ｗ
>>503
じゃあスルーしててね中傷しかできないおっさんｗ

507 ：Ψ：2010/07/16(金) 15:19:07 ID:uEKq3uYx0

508 ：Ψ：2010/07/16(金) 15:23:17 ID:OFRZeOKl0

>>506
面倒だし嘘ついちゃえ～て思って持ってないと言ったにしても前に出してんだから身分を隠すとは思われないよな。
それに最終的に出してんだしさぁ。これのどこに引っかかってんだ？
すんげー不思議なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
身分を隠すやつ・・・・怪しい！にはならないよきっと。

509 ：Ψ：2010/07/16(金) 15:23:20 ID:aeQihTXJ0

>>505
AA貼った時点で負けだよ猿>>ID:OFRZeOKl0

510 ：Ψ：2010/07/16(金) 15:47:01 ID:uEKq3uYx0

>>508
前に出した？交番の警察は保険証の中身を確認したかはわからないよね
会話からは。
前に出したなら（さっき交番で出しましたもういいでしょ？）
と言うような言い方にならないか？（ないです）って嘘を言う理由にならなくね？

511 ：Ψ：2010/07/16(金) 15:57:22 ID:9W6G9KB3P

>>504
> 保険証がないと言ったのはパニック状態だったからって君は言ったんだよ
>提示できたからパニック状態を脱したとはならないよその後もパニック状態では
>ないとは言えないだろ？何言ってんの？？
保険証がないと言った事がパニック状態という話で保険証の存在を思い出した時点で
パニック状態は脱してるの返答になってないぜ？
その後もパニック状態だっていうのはどこにもお前は言及してないじゃないか？
全然反論になってないね。ペケ～ｗ
>一時的でも何でも忘れる事は同じだろ？？
>一時的かどうかなんで君がわかるんだよ？？
例えば自分の仕舞い忘れた物を長い間思い出せない事とちょっとしてあ～と思い出す事の
どこが一緒なんだ？
反論にもなってないな。ペケ～ｗ
>何言ってるの？（ああ・・）はありましたって事だろ？？
>突っ込まれて出したとしかならないペケじゃない
元の推測は「警官の言ってる意味を理解出来ていなかった」だろ
「ああ・・」でやっと理解したって事だろ
実はこのパターンは俺の中でもないなと思ってて決定的な突っ込みどころがあるんだけど
お前には解らないみたいだなｗペケ～ｗ
>身分を示すのに関係ないね
これも元のパターンは「新宿警察署の対応に拒否の姿勢を見せていた」だろ
身分を示すのに何で関係ないんだ？
痴漢容疑を受けて不服じゃないか？
拒否の姿勢をする事の反論になってないぜ。ペケ～ｗ
>おまえがなｗ
お前のバカの証明はいいよｗ

全部まともに反論出来てないじゃんｗ
で肝心な質問の返答は？

512 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:01:03 ID:OFRZeOKl0

>>510
そんな言い方一つ一つお前に納得いく言い方出来るのはお前だけだよ。
俺は前に出しましたけど？と聞いてもう一回とか言われてから出す面倒な流れにするけど、
別に一度出したもん断っておいて、後で身分証出せってなんなんだこいつらふざけんなと思って「無い」というかもしれんけど。
さっきから何度も指摘されてる事を考慮して反映させる事とか全くないんだなお前ってやつは。

513 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:03:34 ID:9W6G9KB3P

>>507
原田君が故意に嘘をついたかどうか
また仮に嘘をついたならどのような目的なのか
その真相を突き止めることは不可能だと思われる
さらにいろんなパターンが想定できるよな
どんなパターンであろうと
裁判には影響の無いスルーされる内容だろ

お前はどうやって真相をつきとめるんだい？

514 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:06:10 ID:uEKq3uYx0

>>511
どこに本人が自分で気づいて保険証を出したって書いてあるんだよ
警察が青いのを見つけてつっこんだから気づいて出したんだろ？？
それのどこが一時的って言えるんだよ？？ペケじゃない

保険証とかって警察は日本語で言ってるよｗ保険証はないと日本語で答えてるよｗ
何わけわからんこと言ってるの？？ペケじゃない

痴漢容疑を言われたから嘘ついたってことね？
嘘をついたのには変わりないって事でＯＫ？ペケじゃない

515 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:08:29 ID:uEKq3uYx0

>>512
は？？嘘を言う理由から論点が変わっていってるぜｗ
>>513
嘘をついたのは認めるんだな？

516 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:18:05 ID:OFRZeOKl0

>>515
別に一度出したもん断っておいて、後で身分証出せってなんなんだこいつらふざけんなと思って「無い」というかもしれんけど。
って書いてあんだろ？頭沸いてんのか？

517 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:18:17 ID:9W6G9KB3P

>>514
>どこに本人が自分で気づいて保険証を出したって書いてあるんだよ
>警察が青いのを見つけてつっこんだから気づいて出したんだろ？？
>それのどこが一時的って言えるんだよ？？
ニートの証明ご苦労さん
社会保険証は青色なんだよ。警察が見つけたんじゃないんだよ。
青でわかるよ。警察が人の財布やカード入れを勝手に見ないだろ
自分で気付かなきゃパニックを脱しないってお前はかなり駄目人間なんだな
>保険証とかって警察は日本語で言ってるよｗ保険証はないと日本語で答えてるよｗ
保険証の所有と関係ないだろｗ
わけわからんのは、お前の日本語の理解力だな
>痴漢容疑を言われたから嘘ついたってことね？
>嘘をついたのには変わりないって事でＯＫ？
あらゆるパターンという日本語がわかってないな

全部ペケじゃんｗ

518 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:19:22 ID:9W6G9KB3P

>>515
答えになってねーぞ
質問してるのはおれだ

519 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:28:56 ID:O9lZaVeI0

不幸のブログとか言うの書いてる人の6／23日の内容がこの事件の事に
触れてるんだけど援護派なのかな？
まあ其れは置いといて

「あの子に触っただろう」と非難されると同時に暴力を受け

その後その男と原田さんは取っ組み合いになったようです

と書いてあったんだけど、何処から拾ったソースなんだろ？

520 ：Ψ：2010/07/16(金) 16:51:59 ID:uEKq3uYx0

>>516
1度出したって身分証明の為に交番で出したとはなってないぞｗ
交番で言ってるのは保険証出されて頼まれてもって言ってるだけだよｗ

ねえどこに身分証明の為に交番で出したってなってるの？？

>>517
>社会保険証は青色なんだよ。警察が見つけたんじゃないんだよ

警察（何かお名前確認できる、保険証とか）
本人（保険証も所有はしてないんですけれども）
警察（あるいは社員証とか）
本人（印鑑とか）
警察（そういうのがあれば。いわゆる公的な証明書。保険証だとか。こういうやつですよね。
あるいは、会員証があれば。）← こういうやつと説明までしてる。
本人（汎用性のある、公共料金の支払い証明書と、名前が分かる、医院の受診領収書）
警察（保険証見せてもらえませんか、ちらっと。青いやつ。）
本人（青いやつ。そうですね。ああ、ありましたね。）

これは本人が保険証ないと言ってたが警察が青いのを見つけて
つっこんで保険証見せてもらえませんか？青い奴って言ってるんだろｗｗｗ

君の発言（警察が見つけたんじゃないんだよ）
（警察が見つけたんじゃないんだよ）
（警察が見つけたんじゃないんだよ）

521 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:30:59 ID:OFRZeOKl0

>>520
携帯の充電器を買って来て欲しいという名目で身分証を出してるだろう。
私は怪しいものでは無いという意味合いだろう。
それに、交番行って任意で同行してるんだったら身分くらい明かしてんだろ？
まじでそんな事もわかんないの？なんなの？

522 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:35:06 ID:uEKq3uYx0

>>521
そんな事聞いてないからｗ理解できる？
保険証がある事を最初自分で知ってて
後で保険証はないって嘘を言ったのは何故か？って話だから
論点変えるの必死？？？
それとも理解できないの？

523 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:38:15 ID:9W6G9KB3P

>>520
>警察（そういうのがあれば。いわゆる公的な証明書。保険証だとか。こういうやつですよね。
>あるいは、会員証があれば。）← こういうやつと説明までしてる。
>これは本人が保険証ないと言ってたが警察が青いのを見つけて
財布またはカード入れ見ながら警察が見つけたなら「これ見せて貰えます」又は
「この青いやつ見せてもらえます」という言葉になるだろ
「こういうやつ」という言葉が逆に不自然すぎるな
警察が見つけた証明に全然なってないね
青色だけで気付いたわけじゃなく保険証またはそのコピーを見せられた可能性はあるが
保険証の所有をパニックが収まって気付いたという可能性の否定にはなってないな

524 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:41:01 ID:9W6G9KB3P

>>522
で>>513の回答はまだー？

525 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:43:23 ID:uEKq3uYx0

>>523
何わけわからん事言ってるの？
さすがに君バカすぎるぞｗ

流れ読んでわからないの？

本人は保険証はないって言ったの。
警察は酔ってるわけじゃないからないと言ったものを見せてって言わないから
ちらっとってのは保険証をチラッと見せてって意味じゃなく
ちらっと見えたそれ（青いヤツを）見せてって事だから

そんな事も読み取れないの？頭大丈夫か？？

526 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:44:38 ID:OFRZeOKl0

>>522
だから、一回身分明らかにしてんだから、何で何回もしないといけないだよ！って事で面倒だから「無い」って言ったんじゃないですか。って何度も言ってんだけど。
後で保険証は無いといったのは一度身分も明かしてるし、面倒だから無いって言ったんじゃないですか。ってこと。

527 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:51:46 ID:uEKq3uYx0

>>526
君も話がわからん人だねｗ一回身分明らかになったって保険証を見て明らかに
したかはわからないだろ？
交番で名前以外の身分を証明したのか
何で証明したのかわからないだろ？
それで身分を何かで証明してたとして
面倒だからあるの知ってたけど嘘をついたって事でＯＫ？
結論嘘をついたのは間違いないでＯＫ？

528 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:51:56 ID:9W6G9KB3P

>>525
バカすぎるのはお前だろｗ

>警察は酔ってるわけじゃないからないと言ったものを見せてって言わないから
>ちらっとってのは保険証をチラッと見せてって意味じゃなく
>ちらっと見えたそれ（青いヤツを）見せてって事だから

（警官）保険証見せてもらえませんか、ちらっと。青いやつ。
これボイスレコーダーの肉声の起こしだろ
>ちらっと見えたそれ
どんな小説の文章に改竄してるんだよｗ
ちらっと青いやつ→ちらっと見えた青いやつという台詞解釈がどういう耳してれば理解できるんだよ
そんな変な日本語つかわねーだろｗ
読み取るも何もお前の脳内解釈杉じゃねーかｗ
>流れ読んでわからないの？
お前の脳内妄想を理解できるわけ無いだろｗわろたｗ
お前がまともに反論できてねーだけじゃんｗ

529 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:53:17 ID:OFRZeOKl0

ID:uEKq3uYx0ってレス追い切れてないのか、一々用意してやんないとダメだし面倒だな。
人から受けたレスは悪意でしか受け止めてなさそうだし最悪だわ。
もうNG行きにするわ。
あとのみなさん宜しくお願いします。

530 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:54:31 ID:9W6G9KB3P

>>529
ID:uEKq3uYx0は、
自分で何言ってるか理解できてないんだと思うよ

531 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:56:40 ID:uEKq3uYx0

はいはいｗｗ
じゃあ二度とおまえらバカとは話さないよｗｗ
勝手に中傷どうぞｗｗ

警察が見つけたんだけどねｗｗｗｗ

532 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:57:27 ID:9W6G9KB3P

>>531
ついに反論できなくなりましたかｗ

533 ：Ψ：2010/07/16(金) 17:58:48 ID:uEKq3uYx0

534 ：Ψ：2010/07/16(金) 18:00:51 ID:9W6G9KB3P

>>533
おれの質問からは逃げてばかりで、反論も出来ず
負けて悔しくて泣きながらいつものコピペしか手段がなくなって
哀れだね～ｗ

535 ：Ψ：2010/07/16(金) 18:15:38 ID:uEKq3uYx0

交番で。

（通信状況を絶たれた状態でお三方から一方的にお話を詰められてる）
（通信状況を絶たれた状態でお三方から一方的にお話を詰められてる）
（通信状況を絶たれた状態でお三方から一方的にお話を詰められてる）
（通信状況を絶たれた状態でお三方から一方的にお話を詰められてる）

被害者なのに話を詰められている？詰められてる？
（被害者なのに何を詰められていたんだろう？）
（被害者なのに何を詰められていたんだろう？）
（被害者なのに何を詰められていたんだろう？）
（被害者なのに何を詰められていたんだろう？）

536 ：Ψ：2010/07/16(金) 18:18:38 ID:9W6G9KB3P

>>535
おうおう悔しくて暴れてるわ
面白い♪

537 ：Ψ：2010/07/16(金) 18:25:14 ID:uEKq3uYx0

警察（身分確認は渡していただけますか。免許証だとか、そういうのがあれば確認をさせてください。）
本人（疑いの中で！？）
警察（その通りですよ。それは被害者のほうと思われる方に対しても頂いておりますので）
（疑いの中では身分は証明しないの？？）
（疑いの中では身分は証明しないの？？）
（疑いの中では身分は証明しないの？？）
（疑いの中では身分は証明しないの？？）

警察（はい、じゃあそれをちょっと確認させてください。よろしいですか？ちょっと・・・）
本人（どういった理由でですか？）
（いやだから身分確認って言ってるじゃんかなり酔ってたのかな？）
（いやだから身分確認って言ってるじゃんかなり酔ってたのかな？）
（いやだから身分確認って言ってるじゃんかなり酔ってたのかな？）
（いやだから身分確認って言ってるじゃんかなり酔ってたのかな？）

538 ：Ψ：2010/07/16(金) 18:35:37 ID:9W6G9KB3P

>>537
ぷっｗ

539 ：Ψ：2010/07/16(金) 18:46:50 ID:uEKq3uYx0

交番～新宿署へ行く事になる時

（来て、帰ろうとしてただけ）（来て、帰ろうとしてただけ）
（来て、帰ろうとしてただけ）（来て、帰ろうとしてただけ）
（来て、帰ろうとしてただけ）（来て、帰ろうとしてただけ）

本心は被害届け出すつもりなかったのでは？？
本心は被害届け出すつもりなかったのでは？？
本心は被害届け出すつもりなかったのでは？？
本心は被害届け出すつもりなかったのでは？？

（いきなり殴られたのに？？大した事なかったって事かな？）
（いきなり殴られたのに？？大した事なかったって事かな？）
（いきなり殴られたのに？？大した事なかったって事かな？）
（いきなり殴られたのに？？大した事なかったって事かな？）

540 ：Ψ：2010/07/16(金) 18:58:21 ID:9W6G9KB3P

論破しやすいものばかりｗｗｗｗ
そろそろネタ切れが近いなｗｗｗｗ

541 ：Ψ：2010/07/16(金) 19:25:53 ID:uxDDf56T0

>>464
よくわからんな…。

泥酔とまではいわないけど、>>443の君の推測によると、
ついさっき交番で提示したはずの保険証の存在を
明確に否定してしまうほどの酔いっぷりだったんだろ？

比べられる映像も見ていないし、
図解が的確かどうかもわからないんじゃないか？

君の推測を前提にするなら、むしろ、乱れた文字同様に、
酔いの影響下にある図と見るべきだと思うけどなあ。

542 ：Ψ：2010/07/16(金) 19:30:06 ID:uxDDf56T0

>>491
その①嘘をついたにしろ、②酔っ払って忘れたにしろ、
「保険証の件」によって、ICレコーダー内の青年の主張には、
「事実と異なる主張」が混じっている可能性が明確に示されたということだろ。

543 ：Ψ：2010/07/16(金) 19:31:23 ID:6UkQKNxA0

http://niiok.blog69.fc2.com/

544 ：Ψ：2010/07/16(金) 19:36:28 ID:uEKq3uYx0

>>542
そうですねその可能性はありますね確かに。

545 ：Ψ：2010/07/16(金) 19:56:18 ID:m1BaGIDI0

>>541
>図解が的確かどうかもわからないんじゃないか？
母親ブログにある階段の下からの写真と図解の図を比べて見ましたか？
図にある丸は何の意味だと解釈しましたか？
矢印はなんでしょうか？

546 ：Ψ：2010/07/16(金) 19:58:12 ID:E5S8tD080

今日もネット痴漢は元気だねｗ

547 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:01:38 ID:m1BaGIDI0

>>542
何を事実とするかにもよるが、誰が言ったにしろそれがそのまま事実ではないことは
当たり前田のクラッカーだろ。
裏付け捜査は何のためにするのだ。

548 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:02:45 ID:uEKq3uYx0

「どこの駅にも階段を上から撮る、下から撮るようなカメラはないんです。」と言われました

これは母が聞いた事で録音してあって正確な文字かわからないけど
文字だけ見ると上にも下にもカメラはないよって読めるけど
実際の声を聞くと感じが違って

「どこの駅にも階段を上から撮る、
↑
ここで一旦区切って言ってるって事ないよね？？

下から撮るようなカメラはないんです。」

これだと、どこの駅にも階段を上から撮るのはある

だけど下から撮るようなカメラはないって意味の可能性ない？
（下からは女性のスカート等の問題でないという意味）

勘違いして聞き間違い、捉え方を間違いって事ないかな？？

もしそうなら警察が後から調べたら女ともみ合いの画像があったとか。
母は警察が無いって言ったのに後から上のカメラはあるなんておかしいと
先走って勘違いってない？これによって展開変わってくるよね？

549 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:10:26 ID:uxDDf56T0

>>545
その丸や矢印の意味について、
酔いの影響下に書かれた物だという
可能性を考慮する必要があると思うよ。

俺は当時の状況を知らないから、
そららの意味や正確性について判断でいないよ。
君もそうだろ？

今、わかっていることは、青年は「事実と異なる主張」を
する可能性がある状態だった、ということだろ。
ここは共通認識なんじゃないか？

550 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:13:03 ID:m1BaGIDI0

>>487
>言ってる意味わかる？？
自分が自分にレスして言ってる意味わかる？？、とは
自分でわかるしかあるめぇ。
アンカーミスなのか？

551 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:15:28 ID:uxDDf56T0

>>547
そうだよ。
通常のケースにおいても留意すべきこと。

「保険証の件」において明らかになったのは、
それより更に明確に、そうすべき要素が強まったということだと思うよ。

552 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:23:07 ID:m1BaGIDI0

>>549
>そららの意味や正確性について判断でいないよ。
>君もそうだろ？
だいぶ言葉みだれてるけど、情報の正確性について
おれの判断の仕方を述べれば少しは参考になるかな？
ノートのメモというのはそれ単独で存在するのではない。
さっきも書いた通り、それが暴行現場を意味するのであれば、
その現場の写真とどのように整合してるかチェックすべきだろう。
その現場の階段の写真は母親ブログにしえされているから、まずは
それと見比べたらいかがかな？
さらに図解で示したかったことは伸介さんのボイスレコーダーの言葉
と照合できるだろう？
それと合わせた見たらいかがかな？
情報というのは単独で存在するのではない。
関連情報ととの突合せからその情報の整合性、正当性、解釈の方向
が見えてくる。これ文献学・情報解釈学の常識だろう。

553 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:28:15 ID:uxDDf56T0

>>552
一般論としては完全に同意だが、具体的な話として、君はどこから、
丸の意味と、情報としての正確性の判断を導き出しているんだ？

俺は当時の人の動きについての情報を知らないから、
つき合わせて見合わせるべき対象を見出せないぞ。

554 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:33:59 ID:uEKq3uYx0

>>548
の続きなんだけど
ホームへ行く為、登りかけたところを後ろから突然襲われました。
（最初に接触したのって学生男Ａだよね？）
被害者とされる女性ともめている様子が、階段の上の防犯カメラに写っていた
（階段の上からのカメラだよね？いつ？？？女ともめてるの？）
どっちが先？？？？？？？？？

暴行があった後に女ともみ合いしてるの？？？？

母の発言は後で違った事ってあるじゃん
例えば
新宿署を1時～を24時～とか
新宿署で容疑を言われる冒頭で階段と週間女性では警察が言った事に
なってたけど実際レコーダーで同じ場所では階段と言ってないとか。
勘違いで階段ですれ違って男2人が後ろにいたとか。

警察の言い方が悪かったのか母の勘違いなのか
元々階段にカメラがあるかは見ればわかる。
それを警察が（カメラないです）ってすぐわかる嘘をつくのはおかしいと
思って。上からはあるけど下からはないって意味で言ったのではないのかな？

555 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:37:17 ID:m1BaGIDI0

>>553
>俺は当時の人の動きについての情報を知らないから、
図解をした信助さん（さっきはの表記はまちがっていた。ごめんなさい）
のボイスレコーダの暴行状況の説明と比べればよい。
二つの情報の間に齟齬はない。もちろんそれが事実かどうかはまた別だ。
事実かどうかはやはりその時の階段うえの監視カメラの映像や第三者の
目撃情報が必要だろ。曽於ために母親は目撃情報をいまだに集めてるんじゃ
ないか？本来は目撃情報なんて警察や検察のする仕事だろうが。

556 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:54:51 ID:uxDDf56T0

>>555
>二つの情報の間に齟齬はない。もちろんそれが事実かどうかはまた別だ。

ここが重要だと思う。
だから、「青年の主張」と「青年の図解」を比べるのは余り意味がないだろ…。

君の前提に立つなら、青年の主張も図解も、共に酔いの影響下にあることになる。
それなら、両方が「事実と異なる可能性」があるんだから。

正確性を判断するために比べるとしたら、
警察の主張や、目撃証言や映像などだと思うよ。
「階段現場」の図解については、それらと照らし合わせて
それなりに正確な可能性は高いと思うよ。

でも、本当に正確かどうか判断するためには、
最終的には映像と比べることになるだろう。

557 ：Ψ：2010/07/16(金) 20:55:45 ID:uEKq3uYx0

>>554
の続きなんだけど
全国ネット？スッキリでは階段の上の防犯カメラに階段で被害を訴えた
女ともみ合いしてる様子ってあるけど

いつ女ともみ合いしたの？？？？？？

最初の接触は男なんだよね？？？？？？？？

男ともみ合いしてその後にわざわざ階段で女ともみ合いしたの？？？

でも駅員が駆けつけた時、男ともみ合いで原田さんが馬乗りなんだよね？？？？

女ともみ合いっていつしたのだろう？？？？？？？

これってどっちか嘘ついてないかい？？？？？

警察が嘘言ってるなら捏造だぞ！！！！！

警察が嘘言ってないなら最初の接触は男じゃなくて女の可能性もあるよね？？？

これ階段の上からの画像なら母見た方がいいんじゃないのか？？

558 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:02:22 ID:E5S8tD080

やれやれ、ネット痴漢だけでも読みづらいのに、ネット痴漢2号まで増えてる
言い方が1号に似てる
それともPC2号機起動させたかな？

559 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:04:11 ID:omwZEN8Q0

>>1-2
女子大生がすれ違いに「おなかを触られた」と言ってる
という事は原田さんの手や腕の動きを見てるという事だよね
なら直ぐに気付くはずだよね
お尻や背中側を触られたわけじゃないから

しかし直ぐに気付かず、しばらくしてから「触られた」とある
後に「勘違いかも」や「触った人物は見てない」と言ってる
あやふやだよね

男子大学生の行為はというと「痴漢行為を引き留める行為の一環」だと

みんなチグハグだよね

さらにこの大学生男女三人は酔っ払ってたと言うから信憑性薄いよね

560 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:09:01 ID:uxDDf56T0

>>559
>後に「勘違いかも」

ヤニさんにも>>272や>>301で聞いてみたけど、
これは本当に言っていたのかな？

警察の説明としての報道は見当たらないし、
ブログ本文に出てこないのがなあ…。

俺が見ていないソースがあるのかな？
警察に説明を受けたなら、
母親はどんどんアピールすべきポイントだと思うよ。

561 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/16(金) 21:09:04 ID:q6ILMEjiO

話しの腰折りで悪いんだけど、原田君の場合は酔いの影響下というよりも｢頭を打ち付けられた｣衝撃による意識障害の影響が出ていたと考える方が自然な気がする。

お母さんも、ノートや確約書の文字の乱れや誤字。ボイスレコーダーの中で度々繰り返される言い間違い。これらは普段の原田君では、例え酔っていたとしても有り得ないという。

その時の彼の状態＋酔い＋怒りや緊張感等を考慮すれば、整合性の無い発言や行動も充分起こり得ると思う。

562 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:09:15 ID:Ydalg+8a0

>>559
女子学生の生の証言が録音されているわけではなく
警察の取調べ中の台詞なんだよね、それ
本当に女子学生が当夜どんな証言をしたかはわからないんだ

563 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:12:55 ID:uEKq3uYx0

>>560
実はそれも思ったのだけど

女子大生も当初間違いだったかもしれないなどと言って・・・

これ週間女性にあったけど誰が言ったのか書いてないんだよね？？？？

本当に女性が言ったの？？？？？？？？？？

564 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:19:44 ID:uxDDf56T0

>>561
俺もその可能性は遺族が戦う上で考慮すべきだと思う。

ただ、どんな理由にしろ、情報を読み解く側は、
それらの理由から、青年は事実を話せない・話さない状態にあった
可能性を前提に、ＩＣレコーダーを聞くべきだと思うよ。

「青年は取調べまで痴漢容疑に気付かなかった」

遺族はこれを事実として述べていたけど、
たとえ、ＩＣレコーダーの内容がそのように聞こえても、
痴漢容疑が既にかけられていた可能性を考慮するなら、
こういう決め付けは早すぎるだろ。

565 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:30:06 ID:Ydalg+8a0

ところで裁判になったとして
原告側って何か出来たっけ？
傍聴するだけ？

566 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/16(金) 21:30:07 ID:q6ILMEjiO

>>564

俺は寧ろその点では、原田君以外の人物から彼に対して｢痴漢の嫌疑の問いかけ｣をする発言が、新宿署での取り調べまでの間に一切無いという事に物凄く疑問を持つね。

茶髪君は？駅員らは？西口交番の警官らは？何故彼らは原田君に対し｢お前は痴漢の犯人だ｣という明確な言葉を発しないのか。

567 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:31:19 ID:uEKq3uYx0

駅員の話でさ～～～

1人の男性が馬乗りになって押さえつけていた
ＪＲの社員が現場に行き、女性から『痴漢』と言われたので・・・

ってブログにあるんだけど現場に女いたんだよね？？？？？

女を知らない・・・・・・・・現場にいたけど近くにはいなかった？？？？？

568 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:33:49 ID:Ydalg+8a0

>>567
女子大生は駅員さんを呼びに行ってて、
乱闘現場にはいなかったんだろう

569 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:34:47 ID:uEKq3uYx0

>>568
そんなソースある？？？
あるなら出して

570 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:35:52 ID:m1BaGIDI0

>>556
>でも、本当に正確かどうか判断するためには、
>最終的には映像と比べることになるだろう。
それには全く同意する。
>>555の最後で書いたとおりだからね。

571 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:37:38 ID:uxDDf56T0

>>566
>茶髪君は？駅員らは？西口交番の警官らは？
>何故彼らは原田君に対し｢お前は痴漢の犯人だ｣
>という明確な言葉を発しないのか。

「その発言は無かった」、「その問いかけを発していない」
これらは確定ではないだろう。むしろ、ヤニさんは、
「容疑が取調べまで投げかけられていたと見るのが自然」と
推測していたんじゃないの？

取調べ以前に、既に痴漢容疑を青年が聞かされていたのに、
青年が「容疑を聞いていないような姿勢」を取調べで取っているだけ
という可能性が、当然、あるんじゃないか？

母親は、ＪＲでも「痴漢通報」の裏が取れたんだろう？

572 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:38:59 ID:uxDDf56T0

>>570
うん。そこは共通認識だと思うよ。

573 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:39:56 ID:uEKq3uYx0

あとさ
女子大生も当初間違いだったかもしれないなどと言って・・・

これ週間女性にあったけど誰が言ったのか書いてないんだよね？？？？

本当に女性が言ったの？？？？？？？？？？

これも誰が言ったかソースあるの？？？言ってる奴出してよ

ないなら事実じゃないって事になるよ

574 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:41:16 ID:m1BaGIDI0

>>557
>全国ネット？スッキリでは階段の上の防犯カメラに階段で被害を訴えた
>女ともみ合いしてる様子ってあるけど
それを確かめたかったら警察や新宿駅にその映像を見せてくれと頼めばいい。
たぶんお前には見せてくれないだろうけどね。
この２ちゃんねるで質問してもどうしようもないこともわからないわけ？

575 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:41:43 ID:omwZEN8Q0

似たようなレス投稿で失礼

すれ違い正面からおなか触られたら直ぐ気付くと思うんだよね
それが「触った人物の顔は見てない」とある
つまり触ったのは原田さんかどうか分からないという事だよね

痴漢されたら指を差すかして「あの人が痴漢です」とか言うと思うんだよね
それが確認せずに原田さんと決め付けて、男子大学生が取り押さえに言ってるんだよね

これ酷い事だよね

576 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:42:43 ID:uEKq3uYx0

なんか急に焦ったかのように擁護派が暴れ出したなｗｗ

577 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:54:54 ID:uEKq3uYx0

2対１の喧嘩男性2人に殴られた

これも週間女性にあったけどこれって誰が言ったの？？母？？？？

それとも週間女性が勝手に書いたの？？？

2人に殴られたのは本当なの？？？？

578 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:55:42 ID:E5S8tD080

1日中暴れてるお猿さんが言いますかｗ

579 ：Ψ：2010/07/16(金) 21:57:43 ID:omwZEN8Q0

原田さん側ばっかり論じて
大学生側はスルーしてるのって何か都合が悪いのかな

580 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/16(金) 22:05:08 ID:q6ILMEjiO

>>571

>「その発言は無かった」、「その問いかけを発していない」
>これらは確定ではないだろう。

確定では無いかも知れないが、発言した！という情報は未だ一つとして出て来ていない。少なくともボイスレコーダーの録音以降は取り調べ開始まで一切触れられていない。

>むしろ、ヤニさんは、
>「容疑が取調べまで投げかけられていたと見るのが自然」と
> 推測していたんじゃないの？
ソレが自然だから、関係者から一切痴漢の件で直球で問い詰められないのは不自然だと感じてる訳だ。
また、原田君にすれば｢自分は痴漢の犯人という疑いの目で見られている｣と感じていても、敢えて自らその件を持ち出して聞いてみるって形は取らないと思う。
わざわざこちらから認めるかのような態度と相手に取られかねないのだから。

>取調べ以前に、既に痴漢容疑を青年が聞かされていたのに、
>青年が「容疑を聞いていないような姿勢」を取調べで取っているだけ
>という可能性が、当然、あるんじゃないか？

無いとは言わないが、じゃあ何の為に？という疑問が残る話しだ。
例えば取り調べまでの１時間半の間に、誰かが痴漢の件を持ち出して彼に話し掛けたのをボイスレコーダーの録音に拾われれば、その説は一気に破綻してしまう。
自ら墓穴を掘るような録音内容を残す真似をするだろうか？

>母親は、ＪＲでも「痴漢通報」の裏が取れたんだろう？

つい最近ね。コレに関してはチョイと書けない事情もあるんで今は触れないでおく。

581 ：Ψ：2010/07/16(金) 22:19:07 ID:uxDDf56T0

>>580
>つい最近ね。コレに関してはチョイと
>書けない事情もあるんで今は触れないでおく。

なるほど。色々あるのかあ。
でも、「痴漢通報」が確実だとしたら、
ＪＲの現場レベルでは認識されていたことになるね。
ＪＲ職員が青年に伝えない理由は無いと思うよ。

>確定では無いかも知れないが、発言した！という情報は
>未だ一つとして出て来ていない。

それは、
「その発言が出て当然の場面があるのに、出ていないから不自然」ではなく、
「その発言が出るような場面についての情報がこれまで無いだけ」というだけじゃないか？

実際にその発言が出ておかしくない現場では、「痴漢通報」があるし、
大学生による呼び止め場面では、「お前だろう」があるからなあ。
どちらも、痴漢容疑の存在に繋がる情報だろう。

>少なくともボイスレコーダーの録音以降は
>取り調べ開始まで一切触れられていない。

録音以降、取調べまで、
痴漢容疑に具体的に触れる必要がある場面なんてある？

ブログを見る限り、「電話をかけさせてくれ」「被害者として扱え」と
青年が求めるシーンから始まって、すぐに連行されているだけじゃない？

>無いとは言わないが、じゃあ何の為に？という疑問が残る話しだ。
>その説は一気に破綻してしまう。
>自ら墓穴を掘るような録音内容を残す真似をするだろうか？

「墓穴を掘る」って青年が？
青年は別に遺族に今のような認識を持ってもらうことを目的に、
そんな姿勢を取っているわけじゃないだろ…。

582 ：Ψ：2010/07/16(金) 22:24:25 ID:uEKq3uYx0

１つづつ整理するよ
2対１の喧嘩男性2人に殴られた
週間女性にあったけどこれって誰が言ったの？？母？？？？
2人に殴られたのは本当なの？？？？これって母の間違いでＯＫ？？

583 ：Ψ：2010/07/16(金) 22:28:26 ID:uEKq3uYx0

１つずつ整理するよ
警察（階段でねお腹を触られたという女性の訴えがあったんですよ）
週間女性に警察の言葉としてあるけどレコーダーで同じ場面で
階段って言ってないんだけど。これって母の間違いでＯＫ？？？

584 ：Ψ：2010/07/16(金) 22:45:09 ID:uxDDf56T0

>>579
大学生側の姿勢や発言の情報はそもそも少ないからなあ。

だからこそ、>>47 >>272 >>301のように、数少ない発言情報である
「勘違いかも」については、ブログ本文でアピールすべきだと思うよ。
青年の側に無茶苦茶に有利な発言じゃないか。

これについて、大学生の姿勢に関する警察の説明を
詳細まで焦点を当てて、憶測を排除して、確実に固めていく方がいいだろ。

585 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/16(金) 22:54:37 ID:q6ILMEjiO

‥‥;^ _^)y-･'

>>581

>なるほど。色々あるのかあ。
>でも、「痴漢通報」が確実だとしたら、>ＪＲの現場レベルでは認識されていたことになるね。
>ＪＲ職員が青年に伝えない理由は無いと思うよ。

以前に｢痴漢に関しては逃亡の恐れが有るので、容疑を隠して身柄確保に努める｣場合があると書いた筈だぜ。
寧ろソレが徹底され過ぎていて不自然だという話しをしているのだが。

>それは、｢その発言が出て当然の場面があるのに、出ていないから不自然」ではなく、「その発言が出るような場面についての情報がこれまで無いだけ」というだけじゃないか？

目撃者証言もあれば、110番通報の件もあるし。

>実際にその発言が出ておかしくない現場では、「痴漢通報」があるし、大学生による呼び止め場面では、「お前だろう」があるからなあ。
>どちらも、痴漢容疑の存在に繋がる情報だろう。

その｢おまえだろう｣発言には何故｢痴漢をしたのは｣｢女の腹に触れたのは｣という主語が欠けているのだろうという話しも以前にした筈だ。
主語抜きで訳の解らない事を連呼されたって、一体何をどうしろという話しよ。

>録音以降、取調べまで、
>痴漢容疑に具体的に触れる必要がある場面なんてある？

>ブログを見る限り、「電話をかけさせてくれ」「被害者として扱え」と青年が求めるシーンから始まって、すぐに連行されているだけじゃない？

アレは西口交番に身柄拘束されていた時間から考えれば極一部だぜ？
逆にアンタなら１時間以上も警官ら三人は原田君と何を話していたと思うんだい？

>墓穴を掘る」って青年が？
>青年は別に遺族に今のような認識を持ってもらうことを目的に、そんな姿勢を取っているわけじゃないだろ…。

アレは元々は原田君本人が後々の証拠として、相手らの発言の葉質を取り、尚且つ取り調べの全内容を記録して置くための録音だろ。
結果的にお母さんや他人がその内容を聞く結果になってしまった訳だが‥。

てかホントにアンタへのレスは疲れるわ。

586 ：Ψ：2010/07/16(金) 22:56:57 ID:uEKq3uYx0

ＪＲの社員が現場に行き、女性から『痴漢』と言われたので、
8号ホームから別の社員が警察に通報した

現場に女がいた。本人は女を知らないって言ってるよね？
女の痴漢って言葉は本人は聞いてるの？聞いてないの？

587 ：Ψ：2010/07/16(金) 23:04:22 ID:uxDDf56T0

>>585
>｢痴漢に関しては逃亡の恐れが有るので、容疑を隠して
>身柄確保に努める｣場合があると書いた筈だぜ。

それは、犯人が容疑に気付いていない時に穏便に捕まえる場合の話だろう？
今回のケースにあてはまるのか？

大学生が実力行使までして捕まえているのに、
ＪＲだけがそんなことする意味がないだろ…。

>目撃者証言もあれば、110番通報の件もあるし。

ここはどういうこと？
ＪＲの110番通報は痴漢通報なんだろう？
自然に「痴漢容疑」が出ているじゃないか。

>逆にアンタなら１時間以上も警官ら三人は原田君と何を話していたと思うんだい？

西口交番の録音時間がどれくらいかわからないから判断つかないよ。
もし、公開されたのが全てで省略されていないなら、
録音開始からパトカー連行までたいした時間じゃないだろう？

それ以前に、痴漢容疑の話が交番であった可能性は当然あると思うよ。
推測だけど、その話があったからこそ、
「とにかく被害者の姿勢。録音開始。」に繋がったんじゃないの？

>アレは元々は原田君本人が後々の証拠として、
>相手らの発言の葉質を取り、尚且つ取り調べの全内容を
>記録して置くための録音だろ。

うん。そのとおり。あの録音によって、
「取調べまで痴漢容疑に気付かなかった」
なんてことを青年がアピールしたかったわけじゃないだろ。
だから、墓穴も何もないじゃないか。

588 ：Ψ：2010/07/16(金) 23:13:00 ID:uEKq3uYx0

通信状況を絶たれた状態でお三方から一方的にお話を詰められてる
↑
暴行の被害を訴えるのは本人だよね？？？？？本人から警察に説明
警察から話を詰められるって詰められる話って何？？？？？

何の話を詰められたの？？？？痴漢の話の可能性あるんじゃないの？？

589 ：Ψ：2010/07/16(金) 23:16:18 ID:uxDDf56T0

>>585
>以前に｢痴漢に関しては逃亡の恐れが有るので、容疑を隠して身柄確保に努める｣場合があると書いた筈だぜ。
>寧ろソレが徹底され過ぎていて不自然だという話しをしているのだが。

だいたいヤニさんの前提にたっても、
この二文が繋がらないだろ…。

「徹底されすぎ」は現段階で事実ではない。
むしろ、「不自然な推測」じゃないか。

「徹底されすぎるのは不自然」と思うなら、
「青年に伝えられるのが自然」と推測するはずだろ。
それなのに、「青年に痴漢容疑が伝えられなかった理由」として
これを挙げるのはおかしいだろ。

どう考えても「伝えられたのが自然」じゃないか。
これは俺と全く同じ推測だよ。

590 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/16(金) 23:31:04 ID:q6ILMEjiO

‥‥;^ _^)y-･'>>587

>それは、犯人が容疑に気付いていない時に穏便に捕まえる場合の話だろう？
>今回のケースにあてはまるのか？

>大学生が実力行使までして捕まえているのに、
>ＪＲだけがそんなことする意味がないだろ…。

なんで｢穏便に｣っつ～限定になるのか解らんね。
つい最近まで、ＪＲは酔漢同士の喧嘩って事で処理して来たと言ってたのだから、寧ろ当て嵌まり過ぎてる位だ。

>ここはどういうこと？
>ＪＲの110番通報は痴漢通報なんだろう？
>自然に「痴漢容疑」が出ているじゃないか。

ＪＲからの通報は新宿署への直通。俺が言ってるのは原田君自身の110番通報の話しだよ。

>西口交番の録音時間がどれくらいかわからないから判断つかないよ。
>もし、公開されたのが全てで省略されていないなら、
>録音開始からパトカー連行までたいした時間じゃないだろう？
時系列全てを把握しろとまでは言わないが、せめて母ブログくらいは熟読してくれ。
録音開始は11:30～11:40頃。新宿署への身柄回送は1:00頃。

>それ以前に、痴漢容疑の話が交番であった可能性は当然あると思うよ。
>推測だけど、その話があったからこそ、
>「とにかく被害者の姿勢。録音開始。」に繋がったんじゃないの？

俺が何度も｢新宿署での取り調べまでは、録音の中で痴漢の件に触れられている箇所は一つも無い｣と言ってるのは無視かね？

>うん。そのとおり。あの録音によって、
>「取調べまで痴漢容疑に気付かなかった」
＞なんてことを青年がアピールしたかったわけじゃないだろ。
>だから、墓穴も何もないじゃないか。

もう何か怒りがこみあげて来るねｗ
人にアレコレと質問する前に、もっと既存ソースを頭に叩き込んでおけ！とアンタにゃ行っておきたい。

591 ：Ψ：2010/07/16(金) 23:38:25 ID:uEKq3uYx0

駅員に首をつかまれもみくちゃにされた身の危険を感じ１１０番をして
警察官と会話した
↓
暴行被害を訴える息子に、通信センターの方が、
「警察官に代わって。」と言い、当時、最初に現場に駆けつけたJR職員2名の方を
警察官だと勘違いしていた息子は、電話を代わってもらおうとしていたけれども、
逆に阻害されてしまった様子を、新宿警察署で説明していました。

↑
これどういう事？？？？？？？？？

592 ：Ψ：2010/07/16(金) 23:49:50 ID:E5S8tD080

ネット痴漢がスレを伸ばしてるのは確かだが、スレ住人減らしてるのも確かだな
この糞長い駄文の連発を見てたら、誰でもスレから足遠のく

593 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:02:26 ID:FZKyac7M0

通話中に通信センターの人が（警察に代わって）と言った
本人はＪＲ職員を警察と勘違いし代わってもらおうとした。
↓
（警察に代わってって言ったのは本人が警察がいると言ったから）
（職員を警察と勘違いしてたなら職員がその場にいる）

職員が来る前に１１０番したとなる（来てからは警察と思ってるから
警察がいるのに１１０番するわけない）

でも駆けつけた時は馬乗りもみ合いの最中。
もみ合いしながら電話をした？？？随分余裕があるな。

でも駅員が来て首をつかまれもみくちゃにされた電話をしながら？？？？
身の危険を感じ１１０番？？？

言ってる事がメチャクチャでは？？？？相当酔ってた？？？？

594 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:11:38 ID:FZKyac7M0

ちょっと思うんだけど・・・・・・

これって母がかなり勘違いして物事捉えていないか？？？？

595 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:18:56 ID:L4uIJbNp0

>>590
既に大学生が実力行為に及び、ＪＲは痴漢通報をして、
ＪＲ職員も無理矢理に青年をひきはがしてまでいるのに、
「逃亡の恐れが有るので、容疑を隠して身柄確保に努める｣
ような状況ではないだろ…。

>俺が言ってるのは原田君自身の110番通報の話しだよ。

青年が自分で、110番で痴漢容疑をかけられているなんて言わないだろう。
取調べで、容疑を突きつけられて以降もその立場を認めなていないんだよ。
「とにかく自分は被害者だ」とアピールするのが青年の姿勢だろうに…。

>時系列全てを把握しろとまでは言わないが、せめて母ブログくらいは熟読してくれ。
>録音開始は11:30～11:40頃。新宿署への身柄回送は1:00頃。

そこは確定していたのか。
パッと見で録音開始時間がブログ上で見当たらないんだけど、
なんて書いてあったかな？

>俺が何度も｢新宿署での取り調べまでは、録音の中で痴漢の件に
>触れられている箇所は一つも無い｣と言ってるのは無視かね？

無視していないよ。
現場にしろ、交番にしろ、「録音開始前の話」をしているんだよ。

>人にアレコレと質問する前に、もっと既存ソースを頭に叩き込んでおけ！とアンタにゃ行っておきたい。

その既存ソースの時系列自体が複雑だし、変化するんだよ。
取調べの時間も、警察の説明についてのまとめも
一部の内容が二転三転しているだろう？

例えば、>>275でヤニさんが指摘してくれていた、
「勘違い」発言についての警察の説明の報道ソースは見つかったの？

596 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:20:43 ID:W0S4TW75O

>>594

ちゃんとレコーダーもあんのに？

597 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:24:07 ID:1Xudh7NG0

原田さん、警官だと思っていた人の名札もぎとっちゃったんだ

598 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:26:00 ID:L4uIJbNp0

最初の>>580に戻って考えればわかるだろう。

>>「容疑が取調べまで投げかけられていたと見るのが自然」と推測していたんじゃないの？
>ソレが自然だから、関係者から一切痴漢の件で直球で問い詰められないのは不自然だと感じてる訳だ。

「ソレ」が自然なら、ヤニさん自身が、
「録音以前に、関係者（大学生・ＪＲ・警察）から痴漢の件で直球で問い詰められた」
という推測に繋がって当り前だろ…。
なぜそっちの可能性を考えないの？

そっちに行けば、「青年は痴漢容疑に気付いていない」という
ＩＣレコーダーの遺族の解釈が間違いだ、と考えるのが自然になるじゃないか。

なぜ、自分自身で「自然な推測」をしておきながら、
遺族の解釈を事実に固定して、自分の「自然な推測」の方を曲げるんだ？

自分自身の自然な推測から、
「青年の姿勢から遺族が誤解しているだけ」
に到達するじゃないか。

599 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 00:29:38 ID:bDKLpATBO

>>595

俺が怒りが込み上げて来るって言ってる意味が解らないらしいな？ｗ

アンタの場合は他人の発言に噛み付く前に、自分で時系列を纏めるなり、各ソースを纏めて自分なりの見解を示し、逆に質問を受ける立場になったらイイ。

そうすりゃ多少は俺が怒る意味も解るだろう。

600 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:34:16 ID:1Xudh7NG0

ケイタイの人は長文読みづらいからね

601 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:36:40 ID:FZKyac7M0

>>548
でも言ったけど、そもそも警察が
（どこの駅でも上からも下からも撮るカメラはない）って言うか？？？？
それじゃあどこの駅にも階段にはカメラはないって言ってるって事だろ？？？
そんなすぐ嘘とわかる事言うか？？？

どこの駅でも階段は上から撮る

下から撮るようなカメラはない（女性を下から撮るカメラはまずい）

って分けて言いたかったんじゃないの？？？

その勘違いがあったなら後でカメラがあると言い出したってのは崩れるよね？
上から撮るカメラは当初見てなかった。後で確認したらって事じゃないの？

602 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:39:03 ID:L4uIJbNp0

>>599
質問されて怒っているのはわかるが、
ヤニさんの怒り自身に誤解の部分があるだろ？
例えば、俺は録音開始前の話をしているのに、
「録音中のことは話したのに無視か！」と怒るのはずれているだろ。

各ソースをまとめるのもいいが、
母親は、12月1月に、取調べ時間は1時-3,4時?と聞いてるっぽいのに、
その後、母親に取材した週刊女性の時系列は、24時-5時になっているんだぞ。
5時はどこから出てきた数字なんだ？

>「大勢の人間が行き交う新宿駅で、息子さんを痴漢と認定するのは
>　無理という判断の元、痴漢容疑は晴れた」
この説明を受けた日も、ブログ情報は変化する。
5月31日付けでは12月13日の警察の説明。
6月28日付けでは1月11日の警察の説明。
7月10日付けでは12月13日の警察の説明。

この状況で、色々な疑問が出るのは自然だと思うよ。

603 ：Ψ：2010/07/17(土) 00:43:06 ID:L4uIJbNp0

>>599
俺の見解は根拠を示した上で示しているし、質問・批判は歓迎だよ。
ヤニさんも俺に突っ込んでくれているじゃないか。

ヤニさんが指摘・質問した「勘違い」発言についても、俺は自分で調べたけど、
俺の見れる範囲で「警察の説明」という形でのソースはないよ。

それらしいのは、母親ブログ本文にはなく、ブログコメント欄だけだ。
そこから得られる俺の見解は>>47だよ。

604 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 00:54:03 ID:bDKLpATBO

>>602

> 質問されて怒っているのはわかるが、
>ヤニさんの怒り自身に誤解の部分があるだろ？

ねえよ。俺が足とカネと手間隙かけて掴んだ情報を誤解とか一言で斬れるような立場かアンタ？

軽々しく｢コレは疑問だよね？｣などと言うなら、自分自身で情報を掴んでキチッと反証してみりゃいいんだよ。
コッチは何でも解決マンじゃあねぇんだぜ？ｗ
俺もまだまだ解らない事だらけだから、時間の許す限り動いてる訳さ。

ましてやお母さんなら尚の事。発信する情報に変化が有るのは当然と考えるべき。
あっさり正解が見つかるなら誰も苦労はしない訳さ。

じゃあ寝るｗ

605 ：Ψ：2010/07/17(土) 01:12:30 ID:rVlVDkUJ0

何か「>」を使っての引用が多いせいか、段々みんなの文章が、ネット痴漢に似て来た気がする

606 ：Ψ：2010/07/17(土) 01:16:44 ID:rVlVDkUJ0

あとみんな、出来るだけ3行ぐらいでまとめてね
それ以上書きたければ、1回送信して、改めて書けばいい
今のスレの状況では、携帯で見てる人が読みづら過ぎて気の毒だ

607 ：Ψ：2010/07/17(土) 01:20:38 ID:L4uIJbNp0

>>604
努力はすごいと思うし、感謝もしているよ。ありがとうね。

でも、俺はちゃんと根拠を挙げた上で、誤解の可能性を論じているよ。
それに反論するなら、情報や根拠を持ってすべきで、
「自分の努力」をアピールされても困る…。
申し訳ないが、「ヤニさんの気持ち」が議論のメインテーマじゃないんだから…。

>コッチは何でも解決マンじゃあねぇんだぜ？ｗ

そのとおりだと思う。「完璧な答え」なんて求めてないよ。
あくまで、2ｃｈの一参加者としての君の見解を聞いているだけだよ。
わからないことはわからないでいいと思うし、それに不満なんて持たないよ。

「勘違い」発言にしても、君の質問について、
俺も自分自身で調べて情報を掴んで極めて具体的に述べているよ。

>ましてやお母さんなら尚の事。発信する情報に変化が有るのは当然と考えるべき。

あるのは当然だと思うよ。遺族自身がまとめきれていないのは仕方がない。
ブログの情報が変化する上に、ブログで色々書かれた情報のどれが
今の遺族の見解かもわからないんだぞ…。
疑問・質問・批判・突っ込み、何でもあって当然だと思うよ。
だからこそ、「自分でブログから時系列を纏めてみろ！」といった論法は通用しないだろ…。

おやすみー。

608 ：Ψ：2010/07/17(土) 01:23:32 ID:FZKyac7M0

ちょっと短めにいいかい？？

これって母がとんでもない勘違いしてる可能性あるよな？？？

609 ：Ψ：2010/07/17(土) 01:32:35 ID:lXxNIJgx0

うん、某マスコミは続報が欲しくて母親に
写真見に行かないかって電話したんじゃないかなあ

610 ：Ψ：2010/07/17(土) 01:46:39 ID:FZKyac7M0

カメラが後出しじゃないとしたら階段の上からの画像が捏造じゃなければ
これはかなり決定的な・・・・・・・・・・

611 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:03:40 ID:areUtc9J0

>>607
ちょっと一言
>俺も自分自身で調べて情報を掴んで極めて具体的に述べているよ。
ヤニ氏は家庭を持ち仕事を持ちその中で時間・手間・お金・神経を使って情報を集めてる
あなたはそれと同等の何かをしてるかい？
与えられた情報の中でおかしいと言ってるだけじゃない
そんな台詞普通なら恥ずかしくていえないよ
そこまで言うなら
あなたが足で集めた情報を何か出してくださいよ

>「自分でブログから時系列を纏めてみろ！」といった論法は通用しないだろ…。
あなたただのクレクレ廚にしか見えませんよ？
ソースからなら何から引用しましたくらいやってもいいんじゃないんですか？
会話はキャッチボールですよ？
自分の率直な疑問の解等が欲しいなら相手に手間隙かけないように気を使うものですよ？
あなたの引用は簡単に遡れる書き方してましたか？
反省すべき点をまずはそこから考えなさい
クレクレ廚でないなら

612 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:26:59 ID:FZKyac7M0

>>530
辺りから読んで見て展開が変わってきたよ

613 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:35:25 ID:X92JpYaT0

あのね、
ずばり言うと母ちゃんの頭の中が整理されてねーの。
ある程度、基本は、母ちゃんの頭の中でも確定事実の部分と
非確定の自分の推測の部分とが分かれているんだけど
口から出るときに整理されてその通り出ないということ。

７時間30分の当日の時系列＋対警察とのやり取りの今まで全部だよ。
完璧な表にして、当事者の母ちゃんといえど
記憶で言うんでなく、その表見て言わないと無理。その都度違っちゃう。
表作るのも緻密な脳がいる。

614 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:39:30 ID:L4uIJbNp0

>>611
「自分の足と金で情報を集めたかどうか」と、
「意見の内容の根拠や整合性があるかどうか」は別問題だぞ。

「会話のキャッチボール」にはその具体性こそが必要なんだろう。
「具体性のやり取り」から離れて、いきなり「努力や感情」といった
別問題を持ち出すのは、キャッチボールとは言わないだろ…。

なぜこの二つの問題をごっちゃにできるんだ？
裁判のような具体的な議論をする場で、「お前の姿勢は恥ずかしい！」
とか感情的で一方的な指摘をして意味があるのか？

2chの議論の場では、それぞれの姿勢でやれることをすればいいじゃないか。
俺は人の意見にソースと異なる誤解があれば、ソースを引用して指摘するけど、
「ソースも調べずに！」とか怒りだしたりしないぞ…。
「ソースではこうなってるからおかしいね」としか言わないぞ…。

>ソースからなら何から引用しましたくらいやってもいいんじゃないんですか？
>あなたの引用は簡単に遡れる書き方してましたか？

こんな指摘をするからには、君は俺のどのレスが問題だと思うんだ？
その疑問をぶつけるのに、なぜそんなに具体性がないんだ？

>>602等でも、自分の意見の根拠・ソースは丁寧に引用しているつもりだし、
君をはじめ、わからない人がいるなら、もっと詳しくURLから誘導するぞ。
だから、具体的に言ってくれ。

基本的に、俺はソース元は指摘するし、
省略していてわからない人がいれば、後でちゃんと教えるよ。

ヤニさんとの、「勘違い」発言についても、>>301のように、
俺は自分で調べた結果を、ソース・ページ数・段数まで明記して報告しているだろう。

615 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:45:35 ID:areUtc9J0

>>614
ヤニ氏がお母さんと接触してると明言してコテでやってる払ってる大変さ
あなたがこのスレで3時間費やす・ソースを見直す時間が彼にはない
そんな事を踏まえてでもそんな解答ですか？

>>俺も自分自身で調べて情報を掴んで極めて具体的に述べているよ。
あなたはヤニ氏にこう発言してます
自分自身で調べて情報掴んでると
あなたがあるなら開示すべきです
ないなら恥ずかしい発言ですね

616 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:49:34 ID:X92JpYaT0

おまえら母ちゃんと一度喋れば分かるって。
要は女特有の独り言の世界なんだよ。
自分で話してるうちに全部を話したくて、時系列がごっちゃなっちゃうの。
ＣＤで言うと、前後あちこちに音飛びで勝手に再生ということ。

良い悪いではなく、そゆ特性なんだからしょうがない。

617 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:49:36 ID:L4uIJbNp0

>>613
そのとおりだと思うよ。

現段階で、ブログや報道で複数提示してきた情報のうち、
遺族自身がどれが正しいと考えているのかも解らない状態。

だから、纏める側としても、時系列表も複数できてしまう。
極めて具体的に言えば、「取調べ時間」でさえ、
0時-5時のものと、1時-3,4時？のものと、二つできる。

取調べ時間なんて、ICレコーダーを辿れば、
遺族はほぼ確定できるはずだと思うけどな。
にもかかわらず、現状はこれだ。

618 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:52:50 ID:L4uIJbNp0

>>615
>あなたがあるなら開示すべきです

とっくに開示しているだろう。

ヤニさんの>>275での、
「勘違いかも」という警察の説明があったはず、という指摘に対して、
俺は>>301で、「自分自身でソース調べて情報を掴んで書いている」だろ。

目が見えないのか？

619 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:55:20 ID:areUtc9J0

>>618
誰から得たどういう情報で真実性がどれくらいあるかを開示しなさいと言ってるのです
そうじゃなきゃ卑怯でしょ？
向こうは情報元を示してるのだから

あなたのソースからの想像なんていりません

620 ：Ψ：2010/07/17(土) 02:59:27 ID:L4uIJbNp0

>>619
金と足で掴んだ情報も、ソースから得た情報も、
「情報」であることに変わりは無いぞ。

>誰から得たどういう情報で真実性がどれくらいあるかを
>開示しなさいと言ってるのです

俺の情報は、週刊女性から得た情報で、
「情報ソースとしての週刊女性が有する程度」の真実性を持つよ。

その評価は人によって異なる。
君がどう評価するかは、君自身が判断すればいい。

このように、意見の正当性や根拠の話をしているのに、
「卑怯」とか「恥ずかしい」に摩り替わるのはなぜなんだ？
結局ぶつけたいのは、君個人の感情だろ。

621 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:00:14 ID:X92JpYaT0

携帯コテ君もね、良い悪いではなく
母ちゃんは今、有名人スター扱いと同じだから
その母ちゃんのマネージャ気取りで、客観的に見れてないの。

携帯コテ君には、あくまで一ネラーの立場で、みんなの代わりに
疑問を母ちゃんにぶつけ、全部潰していってくれないと。
でないと、せっかくの、足とカネと手間隙かけてが、最大限、生かされないよ。

マネ気取りなら、マネの役目は
スター本人の発言を誤解されないように間に入り、正確に修正すること。
母ちゃんのずれた、そのままの発言を、ここに流すだけじゃなく
即、生じる疑問も同時に聞いてそれも発表しろよ。

622 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:04:08 ID:areUtc9J0

>>620
>金と足で掴んだ情報も、ソースから得た情報も、
>「情報」であることに変わりは無いぞ。
そんな言葉では普通の人間を納得させることは出来ません
あなたはソースから考えてる
ヤニ氏はこのスレで知られていないことを集めてる
あなたは「自分自身で調べて情報を掴んでる」という言葉がどれだけ無思慮な発言か知りなさい
あなたにはヤニ氏から情報を得なければ進展しない人じゃないですか
相手が何故怒るのかさえ理解できていないでしょ

623 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:06:42 ID:L4uIJbNp0

>>621
>携帯コテ君には、あくまで一ネラーの立場で、みんなの代わりに
>疑問を母ちゃんにぶつけ、全部潰していってくれないと。

>母ちゃんのずれた、そのままの発言を、ここに流すだけじゃなく
>即、生じる疑問も同時に聞いてそれも発表しろよ

ヤニさんにそんな義務は全くないと思うけどね。

ただ、母親ブログや報道の整合性の無さから、
疑問・批判等が出てくるのは仕方が無いことだ。

ヤニさんや他の人が、「努力をしているんだから！」と言っても、
その疑問や批判の根拠に何の影響も無いのも理解して欲しい。

結局、「頑張っている人の努力を認めろ！」
「恥ずかしい！」「卑怯だ！」というのは、
全然別次元の話でしかない。

努力は認めるし、感謝もしているけど、
意見や批判の内容とは別問題と言うしかないんだよ…。

624 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:09:16 ID:L4uIJbNp0

>>622
>あなたにはヤニ氏から情報を得なければ進展しない人じゃないですか

ヤニさんがいなければ、それ以外のソースで議論が進むだけだぞ…。

そもそも、ヤニさんが集めたソースに
俺はケチをつけているわけじゃないんだぞ…。

625 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:09:33 ID:X92JpYaT0

同じ母ちゃんの取材によるものなのに
媒体や母ちゃんのブログ発言に、その都度違いが出る理由の正解を教えたる。

同じこと、同じ話を警察自体が、その時々違う人間が微妙に違う話を
母ちゃんやマスコミにしてるからだ。
母ちゃんは、それをそのまま全部頭の中に入れてるからこそ
口から再生のときにごっちゃになる。
母ちゃん自身が間違えてるというわけではないんだよ。

答えは、事実は別として、警察の役職、担当、母ちゃんとそれぞれが
全部正しいとなる。

626 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:09:34 ID:areUtc9J0

ID:L4uIJbNp0
あなたは能書きだけで何も出来ない人間で終わります
私の中ではそういう人間ですね
駄目な人ですね

627 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:14:31 ID:L4uIJbNp0

>>626
君の私的な感情と決め付けによる意見は了解した。

君は感情過多で、冷静で具体的な議論ができない人間だよ。
駄目な人間だとは思わないけどね。

628 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:17:14 ID:X92JpYaT0

勘違いしてるバカがいるなｗ
だから、携帯コテ君は自分の自己満足で動いてるだけで
そもそも母ちゃんは、誰にでも聞けばちゃんと答えてくれるのであって
何も彼にだけとか、窓口絞ってる訳ではないぞ。

要は携帯コテ君に言いたいのは
母ちゃんから２ch部門を任されたエージェントだと威張るなら
喋りのプロでない素人の母ちゃんには、順序立ててうまくインタビューして
ココで発表しろということだ。

それができないなら、
母ちゃんの発言と自分の推理の部分とを完璧に分けて書け。

629 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:19:19 ID:areUtc9J0

>>627
あなたが足で稼いだ情報もなく２ちゃんねるで能書き垂れてる駄目な人だという事を了解しただけです
異論があるならヤニ氏並みになにかやってくださいな

630 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:22:31 ID:L4uIJbNp0

>>629
そんなことしないよ。
「異論があるなら～して」という要望自体が意味不明だね。
君は、君の感情と決め付けを大切に守っていけばいいと思う。

俺は様々な情報から、根拠を挙げて意見を書くだけだ。
2chで、どこでも行なわれていることだね。

631 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:24:29 ID:areUtc9J0

>>630
最後は２ちゃねらー宣言ですか
整合性を破綻してそうですね

632 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:26:10 ID:X92JpYaT0

いいか、今までのでブログ、二コ動、マスコミ媒体・・・で
分かると思うが
　　　＞母ちゃんの文章能力、説明能力、ビラ作り、構成が＜
　　　＞ずばり点数高いと思うか？・・・・・・・・・・・＜　　　　　　　

当然、母ちゃんは物書きではないし、今での人生で必要ではなかった能力で
慣れてないのは分かるけど
それを考慮して読み込まないと、理解しようとしないと
そのままじゃ読んだら、読んだ方も訳わかめになるのは当たり言うことだ。

633 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:28:08 ID:L4uIJbNp0

>>631
>様々な情報から、根拠を挙げて意見を書くだけ

君が勝手に2chねらー宣言とか言ってみても、
具体的にこれのどこが問題かわからないな。

>整合性を破綻して「そう」。

結局、議論で必要なことを理解しないと、
そういう印象論に頼るハメになる。

634 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:31:17 ID:L4uIJbNp0

>>632
うん。そのとおり。

だから、ブログ・報道等からの推測や、遺族の意見を把握する時に、
そういう考慮の必要性の指摘がされているだけだ。

635 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:35:07 ID:areUtc9J0

>>633
いや２ちゃんねるに慣れてない人には２ちゃんでは当たり前と出すようでは説得力ないなーと
当然じゃないですか？
それともあわせなきゃいけないんですか？
あなたの発言からはその必要性がないように思えましたが？
最後は２ちゃんだからって言うから面白い
議論？
議論はお互いの意見を尊重しあって結論にお互い導いて結論に至るのが正しい理論なんですよ
あなたの定義の議論はどこにも存在しないですね
それでは何でもありになってしまうから

636 ：Ψ：2010/07/17(土) 03:38:12 ID:X92JpYaT0

結局半分しかいかなかった電子署名も
母ちゃんが思いついたものではなく、誰かの入れ知恵だろ。

こんだけしか、支援・応援する人がいなかったということではなく
大半の人は、「意味がない」とスルーしたということだ。
　（冷静な頭のいい人程）
同じ奴が何回もしてるから実質人数も三分の一以下だ。

この達成率じゃ全くの逆効果だろ。
目標５千人として100％以上の達成率なら士気も上がったが。
ったく、物事のプラマイを読めないバカは。
バカは母ちゃんに近寄るな。同情したいという自己満足なら
黙って現金カンパするか
新宿署の前で、座りこみの抗議でもしてろ、役立たずどもが。

637 ：Ψ：2010/07/17(土) 04:03:55 ID:9zRnqzkZ0

おかま最強

638 ：Ψ：2010/07/17(土) 05:34:34 ID:JNv8pjkyO

遅ればせながらですがネット署名してきますたかなりののろまりざまですが

639 ：Ψ：2010/07/17(土) 06:47:00 ID:rVlVDkUJ0

前日からの流れで見る限り、多分ID:L4uIJbNp0は、いつものネット痴漢ではないと思う
でも何か、3人組や警察寄りと言うか、反原田さん的と言うか、そういう立ち位置になると、不思議と似てくるんだよね、ネット痴漢に
そう言えば、いつものネット痴漢は今夜はいなかったな

640 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:00:02 ID:Wh8CRF4J0

>>639 ネット痴漢

今の時代、“防犯パトロール”だの“自警団”だのと自称する
プライバシー窃盗犯罪者の集団から、己の心を自衛することが大切ですね。
　
「彼らは自分を幸福にする天国への案内人ではなく、地獄への呼び込み屋です。
　　絶対に避けるべき人間なのです。」　

地獄への呼び込み屋（２分４８秒から注目）
http://www.youtube.com/watch?v=dWNtmCIOQ6w

　　　心の清らかさ、平安こそが本当に守るべきプライバシー

641 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:08:33 ID:rVlVDkUJ0

>>640
そうかなあ？
論旨や細かいことに粘着してる点は似てるが、文体はいつものあいつとは、えらく違うけど
意識的に使い分けてるのかな？

642 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:18:35 ID:IMkQuRgh0

>>636
>同じ奴が何回もしてるから実質人数も三分の一以下だ。
え、ネット署名ってそんないい加減なものなの？
俺は目的に賛成できないからあの証明はしてないけど。
ネット署名で本人確認はされないのかな？

643 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:24:13 ID:rVlVDkUJ0

>>642
パソコン複数台所有してて、複数のプロバイダに加入してれば、可能かもね
そんな人が2000人近くもいるとは思えないが

644 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:31:08 ID:IMkQuRgh0

>>643
じゃ、ネット署名ではデジタル認証システムはつかわないのかな？
俺は国税システムなんかでデジタル認証が面倒だから、電子申請やめて
紙で申請してるけど。

645 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:31:52 ID:v/GOmmpZ0

>>643
ケイタイとPCがあるからやる気があれば出来るかな
あと、学校からとか、職場からとか

ヤフオクが面倒な本人認証してるけども複アカ持ちは結構いるからなあ

646 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:33:55 ID:rVlVDkUJ0

そんな面倒なことをする人が、2000人近くもいるとは思えないが
俺だって1回しかしてないし

647 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 07:37:15 ID:bDKLpATBO

皆さんおはようございます。

>>628

>勘違いしてるバカがいるなｗ
>だから、携帯コテ君は自分の自己満足で動いてるだけで
>そもそも母ちゃんは、誰にでも聞けばちゃんと答えてくれるのであって
>何も彼にだけとか、窓口絞ってる訳ではないぞ。

>要は携帯コテ君に言いたいのは
>母ちゃんから２ch部門を任されたエージェントだと威張るなら
>喋りのプロでない素人の母ちゃんには、順序立ててうまくインタビューして
>ココで発表しろということだ。
>それができないなら、
>母ちゃんの発言と自分の推理の部分とを完璧に分けて書け。

↑コレは鋭いねｗ

お母さんはちゃんと手順を追って話しかけ、彼女の信頼を得れば誰にでも｢俺が聞いた程度｣の情報は聞かせてくれる筈だ。

で、自己満足っつ～か？ココで他の人達と議論(らしきもの)を捏ねくり回してるだけでは埒があかないから、直接会いに行って色々と伺った訳だ。

だから別に威張ってるつもりは無いけど、ホントに｢真相を知りたい｣気持ちが有るなら、俺というフィルターを通さずに直接彼女に聞きなさいよと。
既存のソースはもはや過去のモノ。事態は刻々と移り変わっているのだから。

そして実際に聞いて見れば解る。

ココでおおっぴらに発表出来ない内容や、キッチリカッチリとした｢コレで決まり！の時系列表｣を作るのにはまだまだ謎な部分が多く有り過ぎて難しい事をね。

648 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:45:06 ID:rVlVDkUJ0

細かいことを考えるのをやめた俺は勝ち組

649 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:56:55 ID:x70mmC+m0

(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbcは、なんでそんなに原田母を支援してるの？
すごい不思議なんだけど

650 ：Ψ：2010/07/17(土) 07:57:05 ID:PXXGU+iy0

警察が「痴漢があった」と判断した
監視カメラ映像の有無以外どうでもいいんだけど

651 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 08:19:26 ID:bDKLpATBO

>>649

>(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbcは、なんでそんなに原田母を支援してるの？
>すごい不思議なんだけど

そんなに不思議かね？彼女の周りにはもっともっと本気で支援してる人達もいるけど。

まぁ何でだろうね。ν速＋の数々有るスレの中から偶然触れたこの事件のスレ。
慣れぬパソコンを使い、ブログを起こして目撃者探しを訴える。或いは毎夜、雑踏の新宿駅に立ってビラを配る姿。

彼女も余生30年以上を残し、天涯孤独となってこの先の生き方を模索しなければならない。
だからこそ｢息子の無実｣を証明するか否かはとても重要な事。
我が子の無念を晴らせないままでは、彼女の今後の人生も｢晴れる日が来ない｣ままになってしまうから。

652 ：Ψ：2010/07/17(土) 08:55:07 ID:FZKyac7M0

そもそも当事者でもない人に偏って応援するなら正確な
情報を言わないとここまでくるとつっこまれるのは当然

母はレコーダーを何回も聞いてる

ちょっとした時系列が最初間違ってたくらいなら仕方ないかもしれないが

情報の不正確さで散々皆が振り回されたのは事実じゃない？？？？

しかも署名した人の中にはブログしか見てない人もいればさまざまだ

後からコロコロ変わるようではこまるのでは？？？？？

653 ：Ψ：2010/07/17(土) 08:58:11 ID:rVlVDkUJ0

署名は必ずしも「原田さんは無罪だ」という意思表示と、イコールではない
「原田さんは痴漢だ」と思うなら、それはそれでちゃんと捜査しろという意思表示で、署名してもいいと思う
そもそも何もかもハッキリ分かってるなら、署名なんて必要無いし

654 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:05:33 ID:x70mmC+m0

>>651
>だからこそ｢息子の無実｣を証明するか否かはとても重要な事。

つまり痴漢冤罪だと証明したいの？

655 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:10:49 ID:FZKyac7M0

>>651
もうね発言が感情的になりすぎ

>慣れぬパソコンを使い、ブログを起こして目撃者探しを訴える。或いは毎夜、雑踏の新宿駅に立ってビラを配る姿。
同情するのはわかるけどそれと正確に情報を伝える事と
真実を明らかにするのは別だろ？？？？？

同情心から盲目になるともう議論できないよ

>彼女も余生30年以上を残し、天涯孤独となってこの先の生き方を模索しなければならない。
>だからこそ｢息子の無実｣を証明するか否かはとても重要な事。
>我が子の無念を晴らせないままでは、彼女の今後の人生も｢晴れる日が来ない｣ままになってしまうから。

母に同情するのは仕方ないが彼女の今後の人生と真実とは別だからな
息子の無念を連発するけど真実を知るなら息子がただ他人に迷惑を掛けただけという
真実に辿り着く可能性もあるというのを自覚した方がいいよ

晴れる日がこないっていうけど痴漢をやったかどうかは母の感情に
左右されず事実としてあるのだからそこを理解した方がいいよ

名誉回復が目的なら画像をまず見ろよと普通に思うけどね
作戦もクソもないだろ？？？？
痴漢をやった可能性があるのかどうなのか目を開いてしっかり
見ればいいその結果がどっちに転んでも
暴行云々言うなら勝手にやればいい

656 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:13:15 ID:rVlVDkUJ0

だからそんな画像が本当にあるのなら、持って来ればいいじゃないの
何か持ち出せない理由があるの？

657 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:16:28 ID:FZKyac7M0

>>656
警察の細かい事情はわからないよ
だから全国ネット？ TVでやってるんだぞ！！！
警察は答えを出して意義があるのは母だろ？？？？
なんで持って来れば良いとか上から目線なんだよ？？？？
知りたいのは母なんだろ？？？？
持って来ればいいとか言って本当にあるの？？みたいなそんな
無意味な捏造論言うなら持って来いと母が電話して言えばいいだけ

658 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:23:55 ID:rVlVDkUJ0

>>657
母親には厳しいけど、警察には寛大なんですね
さすがネット痴漢ｗ

659 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:25:13 ID:6CH3kDFq0

>>655
横やりでそこまでダメ出ししてるやつもどうかと思うけどな。
同情やら初めて自分で足運んで検証してみたりしてんだろ？なんか・・・ヒドイだけだよお前・・・・・。

660 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:26:44 ID:rVlVDkUJ0

>>659
あくまでも、ネット痴漢ですからｗ

661 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:27:14 ID:FZKyac7M0

>>658
はいはいやっぱり同じパターンの人かｗ
中傷を絶対しないと気が済まない人なんだねｗ嫌な奴だな母の味方する奴って

662 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:29:43 ID:FZKyac7M0

「どこの駅にも階段を上から撮る、下から撮るようなカメラはないんです。」と言われました

これは母が聞いた事で録音してあって正確な文字かわからないけど
文字だけ見ると上にも下にもカメラはないよって読めるけど
実際の声を聞くと感じが違って

「どこの駅にも階段を上から撮る、
↑
ここで一旦区切って言ってる可能性あるよな

下から撮るようなカメラはないんです。」

これだと、どこの駅にも階段を上から撮るのはある

だけど下から撮るようなカメラはないって意味の可能性ない？
（下からは女性のスカート等の問題でないという意味）

勘違いして聞き間違い、捉え方を間違いって事ないかな？？

母は警察が無いって言ったのに後から上のカメラはあるなんておかしいと
先走って勘違いってない？

663 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:30:35 ID:rVlVDkUJ0

>>661
何たるブーメランｗ

664 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:31:48 ID:FZKyac7M0

そもそも警察が
（どこの駅でも上からも下からも撮るカメラはない）って言うか？？？？

それじゃあどこの駅にも階段にはカメラはないって言ってるって事だろ？？？

そんなすぐ嘘とわかる事言うか？？？

どこの駅でも階段は上から撮る

下から撮るようなカメラはない（女性を下から撮るカメラはまずい）

って分けて言いたかったんじゃないの？？？

その勘違いがあったなら後でカメラがあると言い出したってのは崩れるよね？

上から撮るカメラは当初見てなかった。後で確認したらって事じゃないの？

665 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:32:10 ID:rVlVDkUJ0

さあいよいよ、文章が支離滅裂になって来ましたｗ
携帯の人は気の毒だ
PCで読んでも、何言ってるかさっぱり分からん

666 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:34:08 ID:rVlVDkUJ0

みんなごめんね
ネット痴漢って見破ったら、スイッチ入っちゃったみたいｗ
また後で来ようっと

667 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:36:21 ID:FZKyac7M0

全国ネット？スッキリでは階段の上の防犯カメラに階段で被害を訴えた
女ともみ合いしてる様子ってあるけど

いつ女ともみ合いしたの？？？？？？

最初の接触は男なんだよね？？？？？？？？

男に突然襲われてもみ合いになって馬乗りに最後原田くんがなって

駅員が来たんだよね？？？？？？

ねえねえいつ女と階段でもみ合いしたの？？？？？？？

男ともみ合いしてその後にわざわざ階段で女ともみ合いしたの？？？

その後、又男ともみ合いし直したの？？？？？

これってどっちか嘘ついてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警察が嘘言ってるなら捏造！！！！！

捏造じゃないなら・・・・・・・・・・・・・

668 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:40:41 ID:6CH3kDFq0

＞下から撮るようなカメラはない（女性を下から撮るカメラはまずい）
って警察がわざわざ言うかよっていう・・・・。

お母さん「防犯カメラにはなにも映ってないんですか？」
警察「スカートの中が見えるようなものはないですね(ｷﾘｯ」

だろ？ねーよ。

669 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:41:26 ID:6S9Xm3cA0

「原田君はイケメンでした」

670 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:42:37 ID:6CH3kDFq0

ていうかID:FZKyac7M0の脳内設定だと全員馬鹿って事になるから、
関係者全ての名誉にかけてもう書き込むな。

671 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:42:58 ID:FZKyac7M0

>>668
違うってｗｗｗｗ
（）の中はわかりやすく俺の感想だよｗｗ
読み取れよそれぐらい最初の文章の中に（）はないだろ？？

672 ：Ψ：2010/07/17(土) 09:50:37 ID:FZKyac7M0

673 ：Ψ：2010/07/17(土) 11:25:36 ID:L4uIJbNp0

>>635
2ｃｈでも、他の議論の場でも当然のことだよ。

>議論はお互いの意見を尊重しあって
>結論にお互い導いて結論に至るのが正しい理論なんですよ

そのとおりだよ。
俺はそれを否定しないぞ。

俺は情報から根拠を挙げて推測はするし、
他の人がソースについて疑問を持っていたりしたら、
引用等をして補足して説明するよ。
>>614等で極めて具体的にそれは示してきただろ。

「金と足を使って情報を集めないなら駄目な人」
と決め付けてしまう君がおかしいだけだよ。

674 ：Ψ：2010/07/17(土) 11:47:21 ID:FZKyac7M0

ＪＲの社員が現場に行き、女性から『痴漢』と言われたので、
8号ホームから別の社員が警察に通報した
↓
A 現場に女がいた・・・・
B 駅員に日誌を調べてもらったら女から痴漢があったとの通報はない・・
C 階段の上のカメラに女ともみ合う様子が写っている・・・

駅員にトラブルを知らせたのは当事者ではなく関係のない通行人
ABCどれも現場に女がいたなら不自然でもない話が繋がる

本人は女を知らないと言ってる・・・・・
男ともみ合いは発言してるが女ともみ合いがあったなんて言ってない・・・・
痴漢容疑すら気づいていない（母）・・・・・・

全く正反対の主張になるな・・・・う～～～～～ん

675 ：Ψ：2010/07/17(土) 12:12:11 ID:L4uIJbNp0

>>647
>ココでおおっぴらに発表出来ない内容や、
>キッチリカッチリとした｢コレで決まり！の時系列表｣を作るのには
>まだまだ謎な部分が多く有り過ぎて難しい事をね。

それが示されない限りは、
ブログや報道されたソース等で議論するしかないだろう。
遺族もヤニさんもそれに不満があるのかもしれないけど仕方ないことだと思うよ。

警察の側だって真偽定かならぬ発表をしているけど、
そこから色々、批判や疑問が議論されるのは仕方ないだろ？
警察の側はそれでも仕方ないと、黙認している状態だろ。

遺族の側も同じだろ。
情報を限定して、整合性もバラバラで不十分な形で発表するなら、
その結果、色々な議論が生じるのは仕方がない。

「聞けばわかる」は、関係者の気持ちとしてはわかるが、
ネットをＴＶ報道まで利用して全国民にアピールしている
問題の議論において、余り説得力にならないだろ。

多くの人にわかってもらってもらうのに、
「全員、直接電話しろ」なんて言えないだろ…。

676 ：Ψ：2010/07/17(土) 12:29:23 ID:ugRTqk490

ヤニさんって人の話を要約すると
このスレ自体必要ないみたいだね
野次馬としてはつまらないな

677 ：Ψ：2010/07/17(土) 12:38:24 ID:L4uIJbNp0

>>647
問題は、「勘違いかも」発言のような
相手の側にも関わる真偽定かならぬ情報だと思うよ。

これの裏が取れているのなら、
「冤罪」の重要な根拠として、どんどんアピールすべき内容だ。
ただし、アピールの根拠の提示として、警察から説明内容を
ブログ本文等で明確に示すことが必要だと思う。

しかし、杞憂に終わればいいが、もし、ただの遺族の推測だったら、
最早、デマを流した、といえるレベルになってしまうと思うよ。
意思を180度曲げた内容の発言をした、決め付けられ、
対立する相手方当事者にアピールされているんだから。

逆で考えればわかる。

青年が被害届を出さなかったという事実だけから、別の話を作られ、
「青年は『触ったかも』等と言って、被害届を出さなかった」と解釈されている状態だ。
これをネットや報道で一方的にアピールされていることになるぞ。

678 ：Ψ：2010/07/17(土) 12:49:20 ID:FZKyac7M0

≪2対１の喧嘩男性2人に殴られた（週間女性）≫
これって何を根拠に言ったのだろう？公開されてる情報で2人に殴られたなんて
感じる所はないんだけど・・・非公開部分に何かあるのか？？？

この事件を語る上で（おまえだろおまえがやったんだろ）発言は本人も
認めてるのだから必ず書いておくべきだと思う
有ると無いでは受け取る側の印象が変ってくるよね？？？

週刊女性の時系列は新宿署は24時-5時になっている
実際は午前1時～３～４時頃？（追跡TVでは聴取は2時間）その後仮眠

≪警察（階段でねお腹を触られたという女性の訴えがあったんですよ（週間女性）≫
容疑を伝える時、レコーダーでは階段と言ってない
公開されてる物を聞く限り階段ですれ違ったと警察は限定してないと思うけど・・
階段だったら３～４段登る数秒で全ての出来事が
起こった事になるし・・・どうして階段と言ったのだろう？？？
階段って言ってるなら何故本人は通行中にって言うの？ってなるし・・

カメラも階段にないって言ってたのに！あるとわかったら現場を階段から
通路に変えたんです！！って言うから皆警察おかしいってなったけど・・

実際階段って限定してないしカメラも>>662で言うように勘違いの可能性もある
>>664 >>667 の流れになったとは考えられないか？？

679 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 12:56:21 ID:bDKLpATBO

>>677

ひとつ聞くけどさ？そういうアンタの主張をどうやってお母さんの耳に入れ、ブログなりで書いて貰うつもりでいるのよ？

俺は仲介なんざしてやらないよ。

結局は文句たらたら書きなぐってるだけじゃあな。真相だ事実だなんて綺麗事を並べても虚しい響きだ。
発信内容に対して、不平不満に難癖だけなら猿でも誰でも出来るんだぜ？

680 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:04:17 ID:n7Z8czo20

原田さんが男子大学生に「おまえだろ」や「触っただろう」って言われたって事は
女子大生のおなかを触ったのが原田さんかどうか分からないという事だよね

女子大生に「あの人に触られた」とも聞いてない事だよね
「おなかを触られた」という発言だけ取り押さえに行ったって事だよね

しかもその女子大生は触ったという人物の顔は見てないという
おなかを触られたと言ってるのにだよ
おなかだから触った人物が視界に入ってくると思うんだよね
さらに酔っ払ってたという

と考えると「勘違いかも」という証言は女子大生からあったかも知れないね

681 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:05:38 ID:tQa0vj0MO

別にいいんじゃないか
僕らはお母さんに関係なく勝手に書き込みしているだけだし
仲介なんかいらないよ

682 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:07:12 ID:FZKyac7M0

>>679
>俺は仲介なんざしてやらないよ
別に頼んでないんじゃない？
ソースを示せないなら嘘って事でいいじゃん。

要するに真実を知りたいんじゃなくて母の味方ってだけだろ？？
冤罪になって欲しい、暴行で3人を晒し者にでもしたい
そんな感じの願望を貫きたいってだけじゃ？？？

それなら議論する必要もない君が発信するのは印象操作って事になるから。

683 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:11:57 ID:FZKyac7M0

>>680
誰が言ったというソースを出してくれないなら言ってないと同じ

そもそも現場に被害女性の女がいないって事が不自然
女を知らない男ともみ合いしただけ
だったらカメラ確認すれば早いよ
原田くんの主張が正しいなら

警察と駅員と女と学生男全員嘘を言ったことになるよね？？？

684 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:16:55 ID:GtR0KcwG0

>>680
前から歩いてくる人の顔を見ないのは普通じゃないか
目が合ったら怖いし…

685 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:23:20 ID:6CH3kDFq0

>>677
勘違いかもという発言の有無の危惧を感じて
さっき言った事を思っていたなら初めのほうに入れておけばこんな長々と続く事もなかったのに・・・・あとの祭りではあるけどさ。
自分への印象も大分変わってたと思うよ。
ヤニさん自体は多分俺たちスレの住人と同じ立場を保ちつつ個人的に気になるから誠実に遺族に対応しながら情報聞いてる人って感覚なんだけど。
で、聞いてくれて情報入れてくれてるから結構貴重な人材なんだけども、あんまりダメだししてやる気そぐ様なレス入れてくれると迷惑っていうか・・・・。
おんぶされてる状態のやつが文句言える立場じゃないのかもしれんけど。

～～～さっき言った事を指している文章～～～～～
しかし、杞憂に終わればいいが、もし、ただの遺族の推測だったら、
最早、デマを流した、といえるレベルになってしまうと思うよ。
意思を180度曲げた内容の発言をした、決め付けられ、
対立する相手方当事者にアピールされているんだから。

逆で考えればわかる。

青年が被害届を出さなかったという事実だけから、別の話を作られ、
「青年は『触ったかも』等と言って、被害届を出さなかった」と解釈されている状態だ。
これをネットや報道で一方的にアピールされていることになるぞ

686 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:28:34 ID:FZKyac7M0

15番線と16番線の階段を登っていたら突然 3段目か4段目から下に落とされ
馬乗りになられたおまえだろおまえだろと暴力を振るわれ身の危険を感じ
相手を反転させて自分が上になってもみくちゃの状態になった
駅員に首をつかまれもみくちゃにされた身の危険を感じ１１０番をして
警察官と会話した
↓

暴行被害を訴える息子に、通信センターの方が、
「警察官に代わって。」と言い、当時、最初に現場に駆けつけたJR職員2名の方を
警察官だと勘違いしていた息子は、電話を代わってもらおうとしていたけれども、
逆に阻害されてしまった様子を、新宿警察署で説明していました。

↑

これどういう事なんだよ？？？？？？
誰か答えてよ？？？？？
なんかメチャクチャじゃない？？？？？？？？

687 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:42:40 ID:rVlVDkUJ0

何か細かいことにこだわる人が多いなあ
別にいいんじゃないの
母親が母親の立場で、何をどう決め付けて公言しても
もしも事件の当事者の人にとって、そう決め付けられては困ることがあったら、出て来て堂々と反論すればいい
母親にしても、むしろ大歓迎だろ
何しろ現状では、当事者から情報が少な過ぎるから
出て来ないなら、棄権と見なして母親が勝手に進めればいい

688 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:44:13 ID:6CH3kDFq0

Commented by y① at 2010-07-17 11:41 x
親しかった方々での、心のこもった〔お別れ会〕があったのですね。
天国の信助さんも、そしてお母様もさぞ喜ばれ、又今後の戦う力にもなったのではと思いました。

また、以前お訊きしました検察への〔ﾚｺｰﾀﾞｰ内容〕提出の件、今回の更新でｺﾋﾟｰを提出されていると触れて頂き、有難うございました。
Commented by y② at 2010-07-17 11:44 x
さて、もう一つお訊きしたい事があります。

当初から出ていた、当日に女子大生が「勘違いかも」と帰っていたという話です。
お母様のﾌﾞﾛｸﾞ等ではﾊｯｷﾘ誰かの発言としては出て来ていない様な気がするのですが、この言葉「勘違いかも」は、ﾏｽｺﾐや2ちゃんねる等で初めから既定事実として１人歩きしています。

警察関係の誰かの発言であれば、又ﾌﾞﾛｸﾞ等で触れて頂けると論争も収まるのではと思っております。

いつも質問ばかりで済みません(^^)。

一応こんなコメントしにいった人もいるようだし、「勘違いかも」の事は返答待ちかな。

これの結果次第で、これからココでの激しい議論をする際の情報の確認方法手段が増えると良いな。

689 ：Ψ：2010/07/17(土) 13:49:39 ID:FZKyac7M0

>>687
それは違うよｗ
母が間違い言ってたらそもそもそれを信じて署名した人の気持ちはどうなるの？
反論？？？何百回言わせるんだよ！！！！
警察と駅員と男と女と原田君は自分の主張をし
警察が判断し一旦結果が出てる
それに意義があるのは母だろ？？？？？
反論がある母が証明しなきゃどうするんだよ！！！！
画像もあるから説明しますよって警察も言ってるんだろ？？？
母が勝手に決めつけてそれでOKならただ本当かどうかもわからない事を
決め付けて本当のように叫んでるだけって事になるぞ！！！
だいたい母は当事者でもないじゃないか？？？？

690 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:03:59 ID:rVlVDkUJ0

どうやら警察には、公の場で堂々と画像を出せない理由があるらしいｗ

691 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:08:11 ID:FZKyac7M0

ＪＲの社員が現場に行き、女性から『痴漢』と言われたので、
8号ホームから別の社員が警察に通報した
↓

だいたいこれだって母が駅員に聞いたんだろ？？？？
それなら駅員は現場に女がいたって言ってるわけだから
そこを母が現場の様子を駅員にもう少し詳しく聞けば終わるじゃないか？？？
現場に女はいたのは間違いないのか？？？？？？
3人近くにいたのか？？？？？？
本人は女と会話対応してたのか？？？？
本人は女を見る事もないまま交番に行った様子なのか？？？？
つっこんで聞けばわかるんじゃない？？？？？

本人は女を知らないと言ってるんだから。

知ってたら事実と違うことを言ったって事でしょ？？？？？？
警察の画像見るのが嫌なら駅員に聞けば良いじゃないか？？？？
それとも関係のない駅員までもが母に説明に来いとでも言うのかい？？？？？

692 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:08:25 ID:6CH3kDFq0

母親に見に行けっていうよりテレビ局に貰ったもんがあるなら出せよって言ったほうが早いかもな。
そうすれば警察も渡してあるって証明にもなるし、その渡した画像（母親に見せるつもりでいる画像）も確認出来て一石二鳥だろ。

693 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:10:38 ID:6CH3kDFq0

おい、誰か相手してやれよ。
スルーされまくりでご立腹だぞ。

694 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:13:33 ID:FZKyac7M0

いいや駅員に聞いたほうが早い現場の様子をつっこんで聞けば良い

それを拒否する理由はないのでは？？？？？？

今度は捏造じゃなくて駅員を嘘付き呼ばわりでもするのか？？？？

本人は女を知らないと言っている

現場の様子を聞けばいいじゃないか？？？？？？？

695 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:31:05 ID:rVlVDkUJ0

>>693
や～だよｗ
だってそいつの文章、何書いてるか分かんないから、読む気しねえもんｗ
時々つついて逃げるだけの方が楽しいしｗ
ク～クックックッｗ

696 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 14:34:17 ID:bDKLpATBO

>>693

俺は｢中傷しか出来ないおっさんはスルーしてて｣だそうだから徹底スルーちぅ♪ｗ

ポカ猿とヤヤコシさんに共通してんのは、質問の仕方が｢くどい｣｢きりがない｣のと、やたらと連発するので返答が大変な事。

相手に時間を取らせて色々と聞く以上、要点を纏めて簡潔に。或いは一つの質問に一つの答えを得てから次の質問に移る。答えの粗探しをしない。やたらと持論をまくし立てない。返答には感謝する。

こんな当たり前の礼儀作法も無しに、お望み通りの答えが出るまで付き合ってやるお人好しなんていねぇから。

697 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:39:52 ID:FZKyac7M0

本人
（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）
（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）
（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）
駅員
（現場に行き女に痴漢と言われ）（現場に行き女に痴漢と言われ）
（現場に行き女に痴漢と言われ）（現場に行き女に痴漢と言われ）
（現場に行き女に痴漢と言われ）（現場に行き女に痴漢と言われ）
警察
（被害女性ともみ合う様子）（被害女性ともみ合う様子）
（被害女性ともみ合う様子）（被害女性ともみ合う様子）
（被害女性ともみ合う様子）（被害女性ともみ合う様子）
（被害女性ともみ合う様子）（被害女性ともみ合う様子）

誰が事実と異なる事を言ってるのだろう？？？？？？？？
誰が事実と異なる事を言ってるのだろう？？？？？？？？
誰が事実と異なる事を言ってるのだろう？？？？？？？？
誰が事実と異なる事を言ってるのだろう？？？？？？？？

698 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:41:52 ID:6S9Xm3cA0

三人組が酔ってたって警察からの話？

699 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:45:30 ID:L4uIJbNp0

>>679
>ひとつ聞くけどさ？そういうアンタの主張をどうやってお母さんの耳に入れ、ブログなりで書いて貰うつもりでいるのよ？
>俺は仲介なんざしてやらないよ。

そんな勘違いをしていたのか？
俺は一度も仲介なんて頼んでないぞ。
何か使命感や気負いを持ちすぎなんじゃないか？
ヤニさんは自分が必要だと思うことすればいいだけだろう。

別に母親の耳に入る必要はないぞ。
ただ、現状のブログの状態や遺族の姿勢について、批判や疑問が上がっている。
それ以上でもそれ以下でもないぞ。

>結局は文句たらたら書きなぐってるだけじゃあな。

2ｃｈでできることなんて、その批判や疑問の妥当性等を話すことだけだろ。
ヤニさんは方向性が違って、それを具体的にする意思がないから、
こんな印象論で避けるしかないだけだろ。

700 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:47:55 ID:rVlVDkUJ0

携帯で2ちゃんねるやってる人は、早いとこPC買った方がいいぞ
ただでさえ目が悪くなりそうなのに、えらく読みづらいレス書くバカがいるし

701 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:55:24 ID:L4uIJbNp0

>>685
>で、聞いてくれて情報入れてくれてるから結構貴重な人材なんだけども、
>あんまりダメだししてやる気そぐ様なレス入れてくれると迷惑っていうか・・・・。

いや、俺も貴重な人材だと思うよ。
だから、情報収集やその姿勢にダメ出ししたことなんて一度もない。

ヤニさんに人格攻撃をしているわけでもなく、
その姿勢を批判しているわけでもない。

ただ、別問題として、議論や批判や疑問が上がっているだけなのに、
その議論そのものが妨げられるのは本末転倒だろ。
その別問題である極めて具体的な批判や疑問の議論で、
やる気がなくなるならそれまでじゃないか。

>さっき言った事を思っていたなら初めのほうに入れておけばこんな長々と続く事もなかったのに

過去スレでも>>47で既に書かれていることだし、
「勘違いかも」発言が曖昧かもしれない問題は、
これまでのレス引用で何度も指摘しているよ。

「不正確で不確実な決め付け」が孕む問題なんて、
世の中に情報を発信をする人は理解すべきだろ…。
相手だけでなく、自分もリスクを負うことだよ。

702 ：Ψ：2010/07/17(土) 14:58:34 ID:hC6sx4lk0

規制には参った。
またﾔﾔｺｼｲのにｲﾗｲﾗしまくりなので、ｼﾍﾞﾘｱから書き込む。

原田母の言が信用出来ぬ例として、
6/28付けのﾌﾞﾛｸﾞ→1/11の新宿署「大勢の人が‥」がその前後のﾌﾞﾛｸﾞの12/13と違うと、いつまでもぐだぐだ例に挙げている件

これは12/13の警察側が電話で語った内容であるが、1/11に面と向かって確認し、合わせて「原田さんは犯人ではない」の談話と共に母は改めて書いているのだから
普通の常識のある者なら、「あぁ、そうか」と不正確などとは問題にもならない。

ﾎﾝﾄにどこまでﾈﾁﾈﾁずれた頭をしてるんだ。

序でに母ﾌﾞﾛｸﾞが更新されていたから、「人違いかも」の件も訊いといた。
その内母が答えてくれるかもだw｡

703 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:04:07 ID:L4uIJbNp0

>>687
>母親が母親の立場で、何をどう決め付けて公言しても
>もしも事件の当事者の人にとって、そう決め付けられては困ることが
>あったら、出て来て堂々と反論すればいい

「相手が反論すればいいだけだから、決め付けで何を公言してもいい」
君の個人的ルールとして、こういう姿勢なのは自由にすればいい。

だけど、法律上は名誉毀損罪等がもうけられ、
さらには報道などは情報の正確性・確実性等が求められる等、
「決め付けで公言してはいけない」は社会的なルールだろ。

「決め付けで公言する人間が大歓迎だから」という理由で、
「決め付けの公言は認められるべき」なんて、何の正当性にもなってないぞ。

704 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:05:00 ID:FZKyac7M0

705 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:07:19 ID:n7Z8czo20

男子大学生の行為は「痴漢の行為を引き留める行為の一環」とは言うけど
「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔や腹を殴り、階段下まで落として暴行を続けていたところ」
を目撃してたという人が一人申し出て下さったとあるんだよね

女子大生はおなかを触られた人物を見てないし、
触ったのが原田さんかどうか分からない状態で男子大学生が過剰ともいえる暴力振るってるんだよね

しかも酔っ払ってたという

酷い事だよね

706 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:07:41 ID:FZKyac7M0

707 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:11:47 ID:FZKyac7M0

原田くんは歓迎会でお酒を飲んだ後だった
歓迎会は
（19時～22時半）約3時間半だねかなり飲んでいたのだろうか？？？
（19時～22時半）約3時間半だねかなり飲んでいたのだろうか？？？
（19時～22時半）約3時間半だねかなり飲んでいたのだろうか？？？
（19時～22時半）約3時間半だねかなり飲んでいたのだろうか？？？
（19時～22時半）約3時間半だねかなり飲んでいたのだろうか？？？
（19時～22時半）約3時間半だねかなり飲んでいたのだろうか？？？
（19時～22時半）約3時間半だねかなり飲んでいたのだろうか？？？
（19時～22時半）約3時間半だねかなり飲んでいたのだろうか？？？

708 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:12:55 ID:PXXGU+iy0

阿呆が書く1000のレスより
警察が元にしたカメラ映像1つの方が遙かに役立つｗ

709 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:22:00 ID:CjrX246e0

不起訴とはいえ
痴漢事件の被害者が出ている映像が一般公開されることは無いだろう
せっかくテレビ局の取材の一環で閲覧できるチャンスだったのに

710 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:24:40 ID:FZKyac7M0

現段階では言ってるだけの目撃者は
（女ともみ合う様子は見ていないのだろうか？？？？？）
（女ともみ合う様子は見ていないのだろうか？？？？？）
（女ともみ合う様子は見ていないのだろうか？？？？？）
（女ともみ合う様子は見ていないのだろうか？？？？？）
（女ともみ合う様子は見ていないのだろうか？？？？？）
駅員は現場に行き女に痴漢と言われ
（現場に女がいた）（現場に女がいた）（現場に女がいた）
（現場に女がいた）（現場に女がいた）（現場に女がいた）
（現場に女がいた）（現場に女がいた）（現場に女がいた）
階段の上のカメラに女ともみ合う様子
（階段の上のカメラに女ともみ合う様子）
（階段の上のカメラに女ともみ合う様子）
（階段の上のカメラに女ともみ合う様子）
（階段の上のカメラに女ともみ合う様子）
本人は女を知らないと言っている
（本人は女を知らないと言っている）
（本人は女を知らないと言っている）
（本人は女を知らないと言っている）
（本人は女を知らないと言っている）
感想
（現場に被害女性はいなかったと？？？？？？）
（現場に被害女性はいなかったと？？？？？？）
（現場に被害女性はいなかったと？？？？？？）
（現場に被害女性はいなかったと？？？？？？）
（現場に被害女性はいなかったと？？？？？？）
本人の主張が正しいと
（警察駅員女男全員が嘘を付いている事になるのでは？？？？）
（警察駅員女男全員が嘘を付いている事になるのでは？？？？）
（警察駅員女男全員が嘘を付いている事になるのでは？？？？）
（警察駅員女男全員が嘘を付いている事になるのでは？？？？）
（警察駅員女男全員が嘘を付いている事になるのでは？？？？）
↑
（この状況で署を出て約1時間後に自殺それが意味するものは？？？）
（この状況で署を出て約1時間後に自殺それが意味するものは？？？）
（この状況で署を出て約1時間後に自殺それが意味するものは？？？）
（この状況で署を出て約1時間後に自殺それが意味するものは？？？）
う～～～ん不思議だ

711 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:46:33 ID:6CH3kDFq0

>>701
いや、お前さんが損してると思って書いた事なんだけど、
そこまで否定的な返答されると損した気分になったわ。（いや否定してないよみたいなレスもいらないのでよろしく。）
俺はどうやら余計な事したようだね。ごめんなさい。

712 ：Ψ：2010/07/17(土) 15:59:10 ID:rVlVDkUJ0

元気だねえ
この暑いのに

713 ：Ψ：2010/07/17(土) 17:12:33 ID:IMkQuRgh0

>>698
そうだね。産経新聞の５月１９日の記事では新宿警察署によると、
となっている。
それが何か、問題なの？

714 ：Ψ：2010/07/17(土) 17:15:39 ID:L4uIJbNp0

>>711
お気遣いとアドバイスありがとう。
余計なことだと思わないし、謝る必要も何もないと思うよ。

715 ：Ψ：2010/07/17(土) 17:47:57 ID:hC6sx4lk0

7/11 の母ﾌﾞﾛｸﾞによれば
１月末に新宿署から書類送検すると連絡があった時、母が「女性から〔被害届〕が出ているのか」と尋ねたら、有無について明言を避けた‥との事。
新宿署として認定しました、との事。

これはこの送検時点では、女性の被害届は出ておらず、新宿署独断での送検の疑い大アリと思う。

それからﾔﾔｺｼｲ人の問題点は議論以前の問題で、これ程相手に対して不快感を与える言い方、書き方の人も珍しいのでは。
議論内容以前に、子供でも日々学んでいる対人ﾏﾅｰが基本的に欠けていると思います。
こう書けばまた「どこが？具体的に書け」となるのは目に見える様ですがw
(自分ではそれが解らないまま今まで来たのでしょう。そして今からも‥)

まず大人は、相手に不快感を与えない事です。その事と、意見を異にする事、議論が白熱する事は決して矛盾しません。

716 ：Ψ：2010/07/17(土) 18:07:39 ID:L4uIJbNp0

>>715
君のレスは不快です。
止めてください。

これだけで君はレスを止めたり、
意見をいうのを止めるのか？

俺は絶対にそんな無茶なこと求めないぞ。

717 ：Ψ：2010/07/17(土) 18:21:55 ID:L4uIJbNp0

>>715
俺は、君が不快なのを理解していないのではないよ。
「反論された時の不快さをどうにかしてあげる理由も無ければ、立場にもない」
と言っているんだよ。

大学生側や警察側からすれば、
青年や遺族の姿勢は「不快」かもしれないよ。
だからといって、痴漢が冤罪だと訴えるのを止めるか？
そんなことはないだろ…。

立場が違う者同士の間でも、不快感と別に議論は成立するじゃないか。

意見が具体的に批判されたからといって、
「不快感」「マナー違反」等を持ち出しても意味が無いと思うよ。

立場が違う相手に、ただ「不快だ！失礼だ！」と
言いつづけて何の意味があるんだよ…。

そういう罵り合いが好きなら、そうすればいいと思うけど…。
お猿さんとか呼んで、ウキーウキーと言ってた人も、
ああいうのをやりたくて、好きでやってるのかね？

718 ：Ψ：2010/07/17(土) 18:32:42 ID:gNzv5rcx0

残念ながら２ｃｈに誰かが何かを書き込むことをとめることは出来ないんだ
不快なら自分でブログを立ち上げるなりしてそこで親しい人と語り合うといい

719 ：Ψ：2010/07/17(土) 18:49:27 ID:5H1qemTz0

2chでリアル冤罪援護派が出てきて、援護展開するからややこしくなったんだろ
リアルで支援活動してるなら、裏の取れた情報だけ流さないと、誘導だの反発食らうのは
2chの特性上仕方がない。
祭り好きが集うここでは、裏のない情報など火に油を注ぐのと同じだろ
マッチポンプも良いけど燃料ばかりまき散らしてどうなの。
火消し出来ないで燃え尽きる勢いだけど

720 ：Ψ：2010/07/17(土) 18:53:03 ID:FZKyac7M0

議論で反論できない人は中傷を開始するからなぁ～～
ほとんど○を応援してる人が多いけど
まあどっちでもいいけど
どんなにお金掛けても
どんなに時間掛けても
どちらを偏って応援しても

事実は１つだから

痴漢したかどうかの事実が変わるわけじゃない

そして生き返らない

そして本人は意思を受け継いでとは言ってない

これだけは絶対だよね

721 ：１０００レスを目指す長期療養（人格障害＋鬱＋童貞＋余命ー年）の男：2010/07/17(土) 18:54:19 ID:MIXWg3J50

警察の責任逃れのもみ消しぶりがひどいですね。
そのために死んだ無実の人を痴漢にしてしまっていいと思っているというのが恐ろしいです。

722 ：Ψ：2010/07/17(土) 18:59:40 ID:FZKyac7M0

>>721
君には>>710をお勧めしますｗ

723 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:04:22 ID:L4uIJbNp0

>>719
2chの現実とまとめはそのとおりだと思う。
ただ、2chの問題を抜きにしても、「勘違いかも」発言等は、
ちゃんと確認した方がいいという意見があって当り前だ。

警察の説明があったなら、遺族はもっと冤罪アピールの武器にすべき。
ブログ・報道・ニコ生で、必ず言及すべき重要なポイント。
ここを事実としてアピールできれば署名も増えるだろ。

逆に警察の説明がないなら、デマとして立場が悪くなるから早急に引っ込めるべき。

>>721
批判はされても、「痴漢扱い」も「もみ消し」もしてない意見もあるって…。
どちらの味方でもない上の内容を理解できないかな？

>>718
本当に中立派や反対派のいない場所が欲しいなら、
祭りの時みたいに、まとめサイトを作った方がいいよなあ…。
そうすれば、反論・批判等をされる不快感もないと思うんだけどな。

724 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:04:41 ID:IMkQuRgh0

「事実は一つ」なんて命題は哲学的でもなければ現実的でもないなぁ。
事実なんて人の数だけあるのが現実だろう。
♪人にはひとの事実だね、BY　あおいゆう　の　もじり。

725 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:06:07 ID:rVlVDkUJ0

誰にとは言わんが、少しは走り込んどけよ
久々に晴れたし
冷房の効いた部屋で1日中PCに向かってても、体力は付かねえぞ

726 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:13:18 ID:IMkQuRgh0

痴漢の被疑者を痴漢にしてしまうのは２ちゃねる論客くらいだろうね。
なんの権利があって痴漢被疑者を痴漢にできるのだ？

727 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:13:44 ID:FZKyac7M0

ここで休憩タイム

痴漢についてから引用

悪いことする人ほど、自己保身だけは一人前なんですよ
痴漢という犯罪は、人間の最も汚い部分が露骨に表れる犯罪だと思います。
これはある意味病気ですから。
性犯罪を犯した人の再犯率の高さはすでに常識と言っていいでしょう。
痴漢を捕まえたときに、彼らがとる行動で多いのは、「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる」「ひたすらに謝る」
警察へ捕まえない限り彼らはまた繰り返して他の女性を苦しめる可能性が高いということです。

728 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:18:50 ID:IMkQuRgh0

>悪いことする人ほど、自己保身だけは一人前なんですよ
今の世の中、死刑になりたくて「誰でもいいから殺してみました」
なんていうやつがいるから、自己保身ともいえないなぁ。
自己破滅ならわかるけどね。

729 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:22:30 ID:FZKyac7M0

>>728
痴漢についてなので却下ｗ

730 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:42:04 ID:IMkQuRgh0

痴漢についてならやってなくてもさっさと認めて罰金で済ますのが
得策だといわれている、今日この頃です。
交通違反と同じ扱いです。

731 ：Ψ：2010/07/17(土) 19:43:50 ID:5H1qemTz0

>>723
その通りだと思う。
「あの夜に何が起こったのか、真実が知りたい」と言うなら
お腹に触る行為の有り無しは、全てを知る重要なポイントですね
これ抜きにして、冤罪や暴行は語れないでしょう。

現状ではただ単に暴行、冤罪のみの署名内容にも疑問を感じます

732 ：Ψ：2010/07/17(土) 20:20:15 ID:BOHJKEKC0

いつも思うんだが、言ってる事は別に間違ってないんだよね
でも、どうにも態度が子供なんだよね
だから、煙たがられるんだよね

733 ：Ψ：2010/07/17(土) 20:20:34 ID:ybmfmy/M0

おまえら、ほんとどうでもいい的外れの不毛論議ｗ

警察・検察の連合軍は、存在しない痴漢事件なんか
全く興味なく、組織防衛のためにしか動いていない。

●警察が訴えられないように、訴えられても勝てるようにね

734 ：Ψ：2010/07/17(土) 20:25:50 ID:FZKyac7M0

まあまあ妄想はそのくらいにして休憩タイム２

そもそも「お腹のあたりを触る」痴漢行為というのはきわめて不自然ではないでしょうか

♪やさしいエロ講座♪
今日のお題は、「腹フェチです」。

まず、googleで「腹フェチ」で検索してみましょう。

なんと、約 4,290,000 件のページが引っかかりました。

世の中、結構腹フェチの人が多いんですね＾＾

ということは、「お腹を触る痴漢は不自然」という反論は

成り立たないですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1996381

735 ：Ψ：2010/07/17(土) 20:30:18 ID:5H1qemTz0

>>733
そんな解釈で、署名求めても素人は怖くて寄りつかないだろ

736 ：Ψ：2010/07/17(土) 20:37:04 ID:FZKyac7M0

署名の部分で１つ事実が抜けてるけどね

（おまえだろおまえがやったんだろ）って言われながら
捕まえる一環だから
（おまえだろおまえがやったんだろ）が抜けてるよね
全然印象が違うｗｗ
痴漢は心のどこかでやってると思ってるのかな？

737 ：Ψ：2010/07/17(土) 21:05:31 ID:rVlVDkUJ0

誰のこととは言わないけど、自分で矛盾に気付いてないのか、気付いてて無視してるのか
真実が知りたいとか言いつつ、完全に原田さんを痴漢と決め付け、イメージ操作までやってる
（ことごとく失敗してるけど）
死人に言いたい放題してる時点で、公平なんてものからは程遠い
逆に3人組や新宿署関係になら、これでもさほど問題無い
彼らはいくらでも反論出来るし、こちらもそれを待っているから
その意味で痴漢派はどこまでも公平を欠き、冤罪派は決め付けてる人も含めて公平

738 ：Ψ：2010/07/17(土) 21:08:39 ID:eDLdvxgq0

なわけではない

739 ：Ψ：2010/07/17(土) 21:10:57 ID:5H1qemTz0

「へそフェチ」ってのも有るじゃないか。
腹に触る行為の有り無しで、この事件どちらかが詰みだね。
解決の糸口を洗う事が最も重要だね

740 ：Ψ：2010/07/17(土) 21:45:38 ID:FZKyac7M0

結論
冤罪って決め付けて印象操作する人が1番悪いよね
痴漢って決めつけてる人1人もいないもんｗ

741 ：Ψ：2010/07/17(土) 21:55:26 ID:eDLdvxgq0

公平に考えて、代理人が訴えることが出来る以上
死んでいてもあれこれ言われてしまうものなのかもしれないなあ
虚しい…

742 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 21:56:40 ID:bDKLpATBO

片や｢警察は痴漢で立件する気など更々無かった｣とする輩。
片や｢腹フェチ臍フェチなどいるのだから｣腹を触る痴漢もいるだろっつ～論法の香具師。
実に面白いね。

痴漢の被害を受けたとされる当の女子大生が何故、当日の夜に｢被害届け｣を出さなかったのか。
痴漢制圧の正当性を訴える茶髪君が何故、反撃を受け怪我を負わされた事への｢被害届け｣を出さなかったのか。

｢勘違いかも｣発言の真偽を問うなら、当然この｢極めて当たり前の疑問｣にまで言及しなければ、所詮は片手落ちの｢議論｣もどきだろ。

結局ソレは、双方を取り調べた警察が真相をあきらかにしない限り、今の時点では警察と当の三人組だけの秘密。
検察がこの事を問題視し、公判で事実関係をあきらかにして｢誰が何をして、いかなる罪に問われ、どういう責任を負うのか｣を結論つける方向に進めてくれる事を強く願う。

743 ：Ψ：2010/07/17(土) 21:57:27 ID:IMkQuRgh0

代理人が訴えることができるのは暴行罪であって、
痴漢罪ではないね。

744 ：Ψ：2010/07/17(土) 22:00:42 ID:IMkQuRgh0

痴漢でない者を痴漢と決めつけて誹謗中傷すれば、
その人は名誉棄損罪で訴えられても仕方がない。
首を洗って待ってることだね。

745 ：Ψ：2010/07/17(土) 22:06:31 ID:5H1qemTz0

>>184
>お母さん側。お母さん本人に弁護士さんに代議士の先生に早稲田の有志達。原田君の同僚元同僚。
>リアルの世界には、ちゃんと考え支援活動をする人達が周りに大勢いて、お母さんはそんな方々に支えられ、今もこれからも自分の信念を貫くだろう。

代議士の先生は公人で有るから実名で書いてくれないか。

746 ：Ψ：2010/07/17(土) 22:06:34 ID:rVlVDkUJ0

だいたい腹フェチなんて特殊な趣味を出して来て、痴漢に違いないと言われてもねｗ
そりゃ世の中広いから、いろんなフェチはあるだろうけど、そんな何万人に1人いるかどうかの趣味を一般化して語られても困る

747 ：Ψ：2010/07/17(土) 22:11:36 ID:IMkQuRgh0

洋服のうえから腹にさわる腹フェチはいないぁ。
洋服フェチは腹には興味ないなぁ。
腹フェチは洋服はじゃまだなぁ。

748 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 22:12:39 ID:bDKLpATBO

>>745

断る。必要ねぇし。

もし必要だと言い張るなら、自分自身で調べる事をお勧めしとく。

749 ：Ψ：2010/07/17(土) 22:32:17 ID:5H1qemTz0

>>748
じゃ何のために書いたの？

750 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/17(土) 23:00:15 ID:bDKLpATBO

>>749

何の為？質問の意図が見えねぇな。

とにかく俺が実名を出すのを控えてる関係者の数は、二人三人なんてレベルじゃない。

問題有りの部分は伏せる。当然の判断だと思うのだが、アンタが自分で調べて公表する事に関しては異議を挟まないからご自由にどうぞ。

751 ：Ψ：2010/07/17(土) 23:14:36 ID:5H1qemTz0

>>750
代議士とまで言い放ったからその社会的信用の影響力も有る
この事件がどう転ぶか見えてないのに、政治色まで出すのはどうかと思うよ。
リアルじゃ皆選挙権も有るわけだし、流に寄っちゃ迷惑もかかるよな。

警察官も公人とは言え実名出すのもどうかと思う
名前を出すことによって立場代われば影響があるだろう。

752 ：Ψ：2010/07/17(土) 23:25:34 ID:xWyPaiKb0

だいぎし【代議士】
直接選挙で選出され、国民を代表して国政を議する人。
国会議員。一般には衆議院議員をさしていう。
[ 大辞林　提供：三省堂 ]

753 ：Ψ：2010/07/17(土) 23:30:33 ID:6S9Xm3cA0

現在の進展状況から、大物じゃないことは推測できる。

754 ：Ψ：2010/07/17(土) 23:34:14 ID:WexBTRm50

まあ、警察のやることに期待しちゃいけないのはいつものことだが
結局まだ目撃者は出てこないのか？

755 ：Ψ：2010/07/17(土) 23:50:13 ID:IMkQuRgh0

またまた、不思議なことを発見した。
母親ブログで今回の告訴について東京地検特捜部が動いてるように
書いてあったけどどうしてだろう？
特捜部といえば経済関係事件ではないのかな？
小沢の政治資金の問題のような事件を担当するところだろう？

756 ：Ψ：2010/07/17(土) 23:51:58 ID:L4uIJbNp0

>>742
>｢勘違いかも｣発言の真偽を問うなら、
>当然この｢極めて当たり前の疑問｣にまで
>言及しなければ、所詮は片手落ちの｢議論｣もどきだろ。

全ての真相なんてここの議論で明らかになるわけがないだろうね。
2chでは、野次馬による推測による議論がなされているだけだよ。

そして、君が言う「極めて当り前の議論」なんて、
被害届の不受理問題や、喧嘩の処理等の言及が
前スレや過去スレで既になされているよ。

たとえ、その「極めて当り前の議論」を除いたとしても、
「勘違いかも」発言の議論は可能だろ。
俺が確実に確認できる範囲では、情報源は「遺族のブログ」だけだと思うんだけどな…。

でも、そもそも、>>275で君自身が言及してくれていた
「警察の説明」としての「勘違いかも」発言の報道ソースは見つかったのかな？

君が見たというなら、それも確認が必要だと思うよ。
そこで「警察の説明」があったことが明確になるかもしれない。

757 ：Ψ：2010/07/17(土) 23:59:27 ID:n7Z8czo20

服の上からおなかを触られて気付くのって
よほど強く手を服に押し付けないと分からないよね

しかも12月上旬の事だからコートか何か厚着してたと思うんだよね
だから手や腕の動きは見えてると思うし誰に触られたか分かると思うんだよね

しかし>>2にしばらくしてから「おなかを触られた」と言ってるし
原田さんを「犯人」とみてってあるから
誰に触られたか分からず勝手に決め付けてつかみかかったみたいなんだよね

そして大学生男女三人は酔っ払ってという

758 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/18(日) 00:01:37 ID:hlnasFIwO

>>751

そんな事を言うクセに｢弁護士の名前を公にしろ｣と要望するのは何の為だい？ｗ

荒川区議の小坂先生は自身のブログでもこの件について何度も取り上げてるし、顔も知られてるけどね。

政治色とかとは別の次元の話しだろ。

759 ：Ψ：2010/07/18(日) 00:06:42 ID:xBtjrNVl0

>>758
あらら…
これだからもしもしはｗｗｗ

760 ：Ψ：2010/07/18(日) 00:16:24 ID:p+mtort30

>>758
俺が何時私人に対して名前を公表しろと言った？

で、署名求めて活動してたじゃないか。
社会的信用に伴う影響力が、有るからこの話に持ち出したんだろ？
違うならなぜ持ち出したか答えてくれよ。

警察官も公人なら代議士公人だよね
名前出すのに不都合でもあるわけ？

761 ：Ψ：2010/07/18(日) 00:52:11 ID:jByLUrvE0

>>742
＞当の女子大生が何故、当日の夜に｢被害届け｣を出さなかったのか

被害届とかは、警察が出していい、だめを決めるもので
被害者が決めるものではない。
警察が事件ではないと即断したものを、いくら出したい言っても受け付けてもらえないからｗ
つまり、当日にもう答えは出ていたということ。

762 ：Ψ：2010/07/18(日) 00:56:35 ID:jByLUrvE0

最新ブログで母ちゃんボケてるな
「仲間が息子をイケメンと言ってくれた」など、どうでもいいこと。
少し冷静になれ。
　
>>755
「特捜部」は当然母ちゃんの勘違いだｗ
こういう抜けたミスするから、母ちゃんの編集ソースは全部が信用できなくなる。

763 ：Ψ：2010/07/18(日) 01:03:49 ID:9mAaRw+R0

早稲田卒の国会議員さんは多すぎて絞りきれない
そもそも議員さんは名前の出ない活動はしたくないだろし
意地悪しないで教えて欲しいなあ

764 ：Ψ：2010/07/18(日) 01:38:47 ID:mloKYi+O0

>>762
同期「原田君はイケメンでした」
イケメン＝女に不自由してなかった＝痴漢冤罪
ってことだろ。

765 ：Ψ：2010/07/18(日) 02:11:34 ID:Jp9jMGeV0

ネットの住人か

766 ：Ψ：2010/07/18(日) 02:53:57 ID:p+mtort30

補足
弁護士もみなし公人だったね
公的機関から照会が有れば答える必要有るんじゃないの？

767 ：Ψ：2010/07/18(日) 06:14:21 ID:jYbPDwn80

蓮舫の秘書が酔って犯した痴漢事件でもスカートをめくり、尻を触られた女性ですら
「早く帰りたい」として被害届を出さずに帰宅している
↓
その日に被害届けを出さないから痴漢がなかったとは言えないよ
それを言うなら被害届け出さなかった本人も暴行はなかったとなってしまう

イケメン？ふぅ・・・どっちにしろ関係ないけどなｗ

冤罪だ！って言う人って捉え方おかしいな自分で気づかないんだな
それかわざとだな腹フェチの話も不自然な事じゃないよって話なのに
痴漢と決め付けたとか・・・盲目すぎる・・・・
なんか複数ID使ってると言ってた奴もいたし本当に関係者か身内系というか
近い人がレスしてそうだな？そりゃ議論もできないわ・・・
現場に女いたなんでそこを調べないの？
現実見ろよ保険証の件で嘘を言ってるから事実ではない事を言ってる
可能性は他にもあるからな～～

768 ：Ψ：2010/07/18(日) 06:26:21 ID:gfjc2WQY0

この件は痴漢冤罪じゃないから、どうしようもないけど、
一般的に言って、痴漢冤罪を解決するには次の二つしかない。
１．痴漢事件そのものがなかったことを証明する。
２．痴漢事件はあったが、真犯人が別にいたことを証明する。
これは痴漢冤罪に限らずすべての冤罪事件に共通だけどね。

まず、痴漢事件がなかったとするためには自称痴漢被害者が
「痴漢と思ったのはうそでした」とするしかないだろう。
これはなにも公開裁判にすることでもなく、自称痴漢被害者が
母親に直接謝罪することでもいいだろう。

次に真犯人が別にいたことを証明する。
これには自称痴漢被害者から徹底的に事情聴取して再捜査すること
しかないだろうが、これだけ時間がたっては非常に困難だろうね。
三人組の中の誰かが自白するなら別だけど・・・。

769 ：Ψ：2010/07/18(日) 06:33:23 ID:jYbPDwn80

>>768
え？これ冤罪なの？女が嘘を言ったの？君当事者で知ってるんだ？
通報しておくね。

770 ：Ψ：2010/07/18(日) 07:16:28 ID:gfjc2WQY0

>>769
>>768の発言元です。
＞この件は痴漢冤罪じゃないから、どうしようもないけど、
これが読めなかったの？
とんちんかんなレスを返してるけど。

771 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/18(日) 07:39:32 ID:hlnasFIwO

皆さんおはようございます。

>警察官も公人とは言え実名出すのもどうかと思う
>名前を出すことによって立場代われば影響があるだろう。

しかし弁護士の実名をあかせ！とは言うのね。

何か関係者系からのビミョーな圧力かしら？ｗ

772 ：Ψ：2010/07/18(日) 07:40:59 ID:gfjc2WQY0

>>767
>蓮舫の秘書が酔って犯した痴漢事件でもスカートをめくり、尻を触られた女性ですら
>「早く帰りたい」として被害届を出さずに帰宅している
元公設秘書を援護するわけでもないが、この件も池袋署の恣意的判断を感じるね。
結局事件化して送致してないのだから、痴漢容疑者にすらなっていないんだね。
それをマスコミに公開することで社会的制裁を科している。また、都合よくパトカーが
あとをつけているといのもできすぎだろう。
まぁ、被害届をとれなかったから事件化をあきらめたともいえるが・・・。

773 ：Ψ：2010/07/18(日) 08:00:02 ID:jYbPDwn80

西口交番（レコーダー）

警官
（そういう風にね、貴方の保険証見せていただいても、ね、
頼まれて、これで買ってきてくださいと言われても、・・）
（保険証がある）
（保険証がある）
（保険証がある）
（保険証がある）
（保険証がある）
↓
新宿署（レコーダー）

新宿署で身分を証明する物を提出してくれと頼まれた場面

本人
（免許は所有しておりませんが）
警官
（何かお名前確認できる、保険証とか）
本人
（保険証も所有はしてないんですけれども）

（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）

事実と異なる事を他でも言ってる可能性があるね？

774 ：Ψ：2010/07/18(日) 08:05:23 ID:csgp1u7S0

>>770
いつもの人ですから、気にしないで下さい

むしろ日付が変わってから、2レスしかないことの方が気になる
昔のあいつなら、ろくに眠らずに、この時点で20レスはコピペしてたけど
さすがに夏バテか？
うなぎ食えよ
ケチらずに国産のやつを

775 ：Ψ：2010/07/18(日) 08:09:13 ID:csgp1u7S0

おお、入れ違いで3レス目来たか
とりあえず元気なようだなｗ

776 ：Ψ：2010/07/18(日) 09:18:17 ID:5Cv1/Jk30

>>758
区議は代議士じゃないです

777 ：Ψ：2010/07/18(日) 11:28:36 ID:bl5Ztzs60

濱隆二って人が6月に名古屋高等検察庁金沢支部に移動になってるがこの人かな

778 ：Ψ：2010/07/18(日) 12:42:10 ID:dvvmZyzG0

敢えて火に油を注ぐ(ﾁﾄ早いけど)。
「勘違いかも」発言の件だが‥
母はこの言葉は警察関係者からは聞いていない、若しくは知らないの場合

これが母ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ欄に(母を応援してる人から)出ているだけなら、母はこの言葉が一人歩きしてこれ程使用されたり論議になっている事は知らなかったのではないか？。

そのﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒの人が、当日に被害届が出てなかったり、後日警察が「疑いは晴れた」とした事でそのような書き方をした可能性もあるのでは？

母自信が一度もこの言葉を使って無く、ﾈｯﾄを殆ど観ない母であればこんなに一人歩きしてる事に気付かないだろうし、(仮に警察関係者の言葉で無かったとしても)そんなに責められる事でも無かろうと思うが。

母ﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒ欄や一部ﾏｽｺﾐ(載っていたのか？)等で、母がこの言葉を目にしていたとして、だから訂正しないといけない責任が在るか。
母は警察の「信助さんは犯人では無い」や「疑いは晴れた」等の発言をさんざん聞いているのだから、同じ意味の発言として他人がこの「勘違いかもで帰った」を書いていてもさほど気にしていなかったのではと思うんだが。

ま、母が何か答えてくれれば一番良く解るけどね。

779 ：Ψ：2010/07/18(日) 12:55:23 ID:jYbPDwn80

疑いが晴れたは当日（カメラを見る前）当日逮捕されていない
犯人じゃないは（カメラを見る前）そして（自殺した後）
自殺後は特に立件する必要がなく被害届けも女が出さないのは当たり前

要するに署を出て速攻で約1時間後に自殺している自殺後は特に犯人にする必要もない
女も被害届けを出す必要もない届けが出てもいないのに立件もしない
（全てカメラは見ていない）痴漢容疑で送検される事もなかった
↓
母が暴行だ！と騒ぎ被害届けを出したりする
↓
これを聞いて警察は相手もある事だから白黒つけなきゃいけなくなった（ずっと言ってる）
詳しく調べる
↓
痴漢容疑で送検の流れ（これを見る限り息子が痴漢容疑で送検される
きっかけは母の行動からって事だよね？？？）

780 ：Ψ：2010/07/18(日) 13:35:17 ID:csgp1u7S0

語尾に「ね」を多用して決め付ける文章は、読むに値しない

781 ：Ψ：2010/07/18(日) 13:42:06 ID:jYbPDwn80

お酒はどの程度飲んでいたのか？
19時～22時半（約3時間半）警察は調べてるのでは？
交番のやりとりで録音されてないのか？
そんなに酔ってないなら武器として強調すると思うが・・
女は微量しか飲んでないようなコメもあるみたいだが？？

782 ：Ψ：2010/07/18(日) 13:47:31 ID:jYbPDwn80

ＪＲの社員が現場に行き、女性から『痴漢』と言われたので、
8号ホームから別の社員が警察に通報した
↓
（現場に女がいた）（現場に女がいた）（現場に女がいた）
（現場に女がいた）（現場に女がいた）（現場に女がいた）
（現場に女がいた）（現場に女がいた）（現場に女がいた）
本人
（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）
（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）
（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）

おやぁ～～～～～～～～？？？？？？？

783 ：Ψ：2010/07/18(日) 13:51:16 ID:csgp1u7S0

語尾を意識的に変えても、スタイルはまるで一緒だな
こういうのを作家性って言うのかな？
ここまで一貫して、原田さんと母親に対する悪意と憎悪で凝り固まってるのも、ある意味凄いな

784 ：Ψ：2010/07/18(日) 13:59:20 ID:XfrxxF790

アホが無意味にコピペするんで読みづらい

もっと頭がいい人が代わりにまとめページでも作ってくんないかな

785 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:00:00 ID:XfrxxF790

人に伝えるための文章を読みづらくしてどうすんのよ阿呆め

786 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:02:45 ID:mloKYi+O0

NGワード登録推奨>>ID:csgp1u7S0
煽るだけのキチガイは読んでて目障り。

787 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:18:53 ID:csgp1u7S0

>>786
煽りじゃないよｗ
バカをつついて遊んでるだけだよｗ

788 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:19:22 ID:jTIQZdE90

レンホーの秘書の事例を出してる人が居るけど
この件と比べるのは可笑しいよね

秘書の件の被害女性は酔っ払ってないけど
大学生男女三人は
酔っ払ってたんだから
あきらかに秘書の件とは違うよね

状況が違うのに例として出すなんて変だよね

789 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:24:01 ID:jYbPDwn80

>>788
はいはい比べてるのは酔ってる云々じゃないからｗｗｗ
被害届けを出していないって所だからｗｗｗ

790 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:27:47 ID:jTIQZdE90

日本語が通じなかったのかなあ

＞状況が違うのに例として出すなんて変だよね

と書いたんだけど理解出来てないのかなあ

791 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:30:31 ID:jYbPDwn80

どこの駅にも階段にはカメラがないと警察？？
よくブログを見ると
「どこの駅にも階段を上から撮る、下から撮るようなカメラはないんです。」と言われました

これは母が聞いた事で録音してあって正確な文字かわからないけど
文字だけ見ると上にも下にもカメラはないよって読めるけど
実際の声を聞くと感じが違って

「どこの駅にも階段を上から撮る、
↑
ここで一旦区切って言ってる可能性あるよな

下から撮るようなカメラはないんです。」

これだと、どこの駅にも階段を上から撮るのはある

だけど下から撮るようなカメラはないって意味の可能性もないことはない
（下からは女性のスカート等の問題でないという意味）

そもそも警察が誰でも知ってる（見たらバレル）事を言うかなあ？
勘違いなら上のカメラがあるのはおかしくない
（そこに被害女性ともみ合う様子）
（そこに被害女性ともみ合う様子）
（そこに被害女性ともみ合う様子）
（そこに被害女性ともみ合う様子）
（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）（女を知らない）
おや～～～～～～？？？？？？

792 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:43:22 ID:csgp1u7S0

あーあ、スイッチ入っちゃったよｗ

793 ：Ψ：2010/07/18(日) 14:47:14 ID:jYbPDwn80

（階段の上の防犯カメラに被害女性ともみ合う様子）
↓
いきなり暴行を受けた←もみ合いになり最後は本人が馬乗り
↓
駅員が駆け寄る（現場に女、女に痴漢と言われる）
↓
いつ女ともみ合い？？？？
↓
どっちが事実と違うことを？？
おや～～～～～？？？？？？

794 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:00:58 ID:n3spd3Wz0

なんか複雑だな。。

795 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:01:31 ID:jYbPDwn80

警察（階段の上の防犯カメラに被害女性ともみ合う様子）
駅員（現場の女に痴漢と言われ・・・）

本人（女を知らない）

2時間程の聴取（追跡ＴＶ）後、仮眠署を出て約1時間後に自殺
これが意味する事は？？？
おや～～～？？？？？？

796 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:04:09 ID:jYbPDwn80

>>794
複雑じゃないよ誰かが真実と異なる事を言ってるだけじゃない？？

797 ：シベリアから･･･2：2010/07/18(日) 15:05:33 ID:afy9Pw2r0

ヤニさんやみんなも、いつもお疲れ様です
おさるさんがまた情報操作をしてるようなので、わからない人のためにその特徴を貼っておきます

※複数IDを使った情報操作の特徴

①　いきなり現れて、荒らしが批判されると真っ先に反論
②　複数の疑問を一度に投げかけてきたり、？？やｗを多様する(やたら長文)

③　最終的には｢痴漢していたかも…｣とか｢腹フェチだろ？｣
↑など明らかに一方に傾ける傾向があります

④　特徴としては議論の矛先を別の方向に向けたり、アンカーをやたら使います
⑤　自分の意見が通らないと相手を擁護扱い、もしくはコピペを乱用して反論
｢頭がおかしい、日本語が～、これだから信者は～、(いきなり現れて)○○はNGで｣

⑥　自分がバカにされたら
｢中傷してるヤツはスルーるでｗ｣とブーメラン
↑レスを読み返すと最初にバカにしているのはおさるさんです

以上の点に注意して下さい
また↑のこれらに反論した時点でそれが粘着おさるさんなので気をつけて

798 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:10:59 ID:jYbPDwn80

５月17日（月）発売、週刊ポスト
2対１の喧嘩男性2人に殴られた
↓
これは誰が言ったのでつか？？？？
おや～～～～～？？？？

799 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:12:23 ID:jTIQZdE90

12月13日に新宿警察署副署長からの電話で
「お腹を触られたかもしれない」という女子大学生への痴漢容疑云々というのがあるんだけど
電話内容録音してればいいんだけど

それはともかく
>>742で
＞痴漢の被害を受けたとされる当の女子大生が何故、当日の夜に｢被害届け｣を出さなかったのか。
＞痴漢制圧の正当性を訴える茶髪君が何故、反撃を受け怪我を負わされた事への｢被害届け｣を出さなかったのか。

と、コテの人がレスしてるように
女子大生はおなかを触られたと言ってるし、男子大学生は暴行されてるんだよね
これだけ見ても大学生側は確実に有利だよね
でも被害届出さずに帰ってるんだよね

警察に断られても断られても被害届を受理してもらうまで粘ると思うんだよね
何故受理してもらうまで粘らなかったんだろね

女子大生はおなかを触られて、男子大学生は暴行されてるのにだよ
つまり・・・

それと、その日にカメラの確認してないって事は
大学生らは「カメラの内容確認して下さい」と言ってない可能性があると思うんだよね
その日にカメラの内容を確認すれば「おなかを触られた所」や「暴行の状況」が分かるんだから

大学生側が被害者として主張するならカメラの内容は絶対確認すると思うんだよね

しかし大学生側は被害届も出してないし、カメラの内容も確認せず帰ってるだよね

大学生等は酔っ払ってたというしね
もしかして・・・

800 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:15:17 ID:jYbPDwn80

警察（階段でねお腹を触られたという女性の証言があったんですよ）
（週間女性）
↓
レコーダーでは同じ容疑を言う場面で階段なんて言ってない

これは誰が言ったのでつか？？？？
おや～～～～？？？？？

801 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:17:18 ID:csgp1u7S0

>>799
当てつけの為にわざとやってるだと思うけど、その文体は真似しない方がいい
中途半端に速読出来る人からは、内容読まずにスルーされちゃうよ

802 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:22:19 ID:jYbPDwn80

本人が受けたのが暴行というなら学生も鼻血を出している
暴行に当たるそういう意味だろう
当日女が被害届け出さなくても特に問題ない女が痴漢の被害を
どう受け止めようと女の勝手翌日以降出すつもりがあったかもしれない
なかったかもしれないそんな事は女の自由
原田くんも被害届けを出すのは自由警察は出すと思ってた
でも自殺
原田くんの場合いきなり暴行された主張痴漢してないのにしたと言われた
と主張なおさら被害届けを出さないと不思議なのは本人
署から出て速攻で自殺している自殺後に届けを出さないのは普通

でも（帰ろうとしている発言が随所にある）
原田くんはいろんな場所でスムーズに対応しないで警察を困らせている
おや？？？？

803 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:26:40 ID:jTIQZdE90

>>797
了解しました
たぶんみんな分かってるんじゃないかと

>>801
コピペ連投してる人の読んでたら文体が似てきたみたい
以後気をつけます

804 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:27:07 ID:AmOCn9t50

>>786
ID:csgp1u7S0は、いつもこのスレにいるキチガイばばあ
NGワード登録した

805 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:33:36 ID:jYbPDwn80

被害届けは出す出さないはお互いの自由
お互いの主張を警察に伝えるそれを警察が判断する
本人が出しても母が出しても結果は今と同じだろう？
とすると自殺したのだけが何故か？だけが違う

本人は出すと言ったでも出さなかった
女は出す出さないは言ったソースはない

806 ：Ψ：2010/07/18(日) 15:34:14 ID:csgp1u7S0

>>804
自演乙

807 ：Ψ：2010/07/18(日) 16:37:11 ID:bl5Ztzs60

被害届
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%B1%8A
被害届（ひがいとどけ）とは、犯罪の被害に遭ったと考える者が、被害の事実を警察などの捜査機関に申告する届出をいう。
日本では、被害届は、被害を受けた関係者が一般に警察に対して提出する。
また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成することもある。
被害届は、私人による任意の書面であることから、
犯罪事実を捜査機関に告知する役割を果たし、実際に捜査の端緒として活用されることが予定されているものの、
法律上所定の効果をもたらす告訴ないしは告発としての性質は有さず、
親告罪の場合における起訴の要件を満たすものではない、と理解されている。

　すなわち、被害事実についてのみ申告するものであって、犯人の起訴を求める意図は、
通常の被害届には含まれていないため、被害届があっても
捜査を開始するかどうかは担当警察官もしくは担当課長の判断に左右され、
告発や告訴と違い被害届けには署長決裁もいらず警察本部への報告義務もない。
近時は、被害者に対する警察などの捜査機関の十分な対応が求められていることから、
警察などが正式に被害事実を知った時点としての被害届の重要性は増しており、
捜査・立件に必ずしもとらわれずに、告訴・告発に準ずる書面としての取扱いが図られている。

808 ：Ψ：2010/07/18(日) 16:37:52 ID:bl5Ztzs60

被害届不受理問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%B1%8A%E4%B8%8D%E5%8F%97%E7%90%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
窃盗や詐欺などの被害者が、警察に被害届を出そうとしても、警察が被害届を受け取らなかったという例があり、
これが問題となっている。結果、犯罪捜査の遅れが生じ、被害者が増加していると言われている。
特に詐欺などは、警察が民事事件と混同し、民事不介入を理由に被害届の提出を拒む例もあり、問題となっている。

　理由
警察が被害届を受理しない理由として、検挙率の低下がある。警察は、被害届が増えると検挙率が低下してしまうため、被害届を受理しないケースがある。

　対応策

司法書士に依頼する。
検察に告訴状を提出する。
都道府県警察本部に郵送か面談で告訴状を提出する。
都道府県公安委員会に通報する。
管区警察局、都道府県警察の監察、警察庁、都道府県庁などに通報する。

809 ：Ψ：2010/07/18(日) 16:59:53 ID:jYbPDwn80

ボイスレコーダーや母親の証言より（週間女性）
2対１の喧嘩男性2人に殴られた
地下鉄で１５分程お酒を飲む
２４時～５時まで事情聴取
階段でねお腹を触られたという女性の訴えがあったんですよ

おや？？？？？？

810 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:29:25 ID:jYbPDwn80

階段を登っていたら、突然３段目か４段目から下に落とされ馬乗りになられた。
『おまえだろう、おまえだろう』と暴力をふるわれ、
身の危険を感じ相手を反転させて、自分が上になってもみくちゃの状態になった」
駅員には『暴行を受けたので助けてください』と言ったが、
『おまえだろう、おまえだろう』と一方的に詰め寄られた」
↓
暴行被害を訴える息子に、通信センターの方が、
「警察官に代わって。」と言い、当時、最初に現場に駆けつけたJR職員2名の方を
警察官だと勘違いしていた息子は、電話を代わってもらおうとしていたけれども、
逆に阻害されてしまった様子を、新宿警察署で説明していました。

（女とのもみ合いがないな）
（駅員を警察と思って代わろうとした？）（警察の名札を千切った？）
（駅員を警察と思ったなら来てから110番はないな警察がいるのに110番しない）
（駅員が来る前に電話をしてた事になる）
（危険を感じ反転させて馬乗りになりもみくちゃになった状況で
電話？？？？余裕があるな）
（スッキリＴＶではすれ違い女が振り返り女が追いかけ階段でもみ合う様子）
（警視庁の調べによると、取り押さえた時原田さんは相手の男性に
馬乗りになり男性は鼻を打ち鼻血が止まらなかったといいます）
（だから駅員はおまえだろって言ったのかな？）
（駅員が現場に行き女から痴漢と言われ・・・）
（現場に女がいた・・・本人は女を知らないと言ってる）

おや？？？？？？

811 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:30:15 ID:csgp1u7S0

新しいギャグを思い付いた、お猿さんが必死ですｗ
おや？？？？？？
キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
背中がかゆいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:44:07 ID:jYbPDwn80

警察「お前、詰め所に行けない理由があるんだろう」
↓
行きたくないような事を言ったって事かな？
（歩いていたらいきなり暴行を受けた被害者と主張するのに？）

おや～～？？？？？？？

813 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:47:01 ID:8jdDLGJX0

>>779　>>805
被害届けは、本人じゃなく警察が決めるもの。
事件として扱うか、被害届出させて捜査するほどのことなのかは
すべて警察が決定権。本人に主導権は全くない。
母ちゃんが警察に被害届け出して受け取りすら拒まれ
検察には、録音提出したら受理してやると、交換条件付なのを見れば分かるだろ。

女は当日すぐに「勘違いかも」ゲロった。
その証拠に女は、痴漢の件についての聴取なんてほとんどされていない。

814 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:47:45 ID:8jdDLGJX0

>>771
弁護士名なんて、もう分かってるだろ

815 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:49:33 ID:jYbPDwn80

勘違いかもなんてソースはない
誰が言ったか出ていないだから現段階では嘘

816 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:53:09 ID:csgp1u7S0

本人から反論が無いんだから、本当なんじゃないの？
初期の頃だからソース忘れたけど、何かで見たのは確かだし

817 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:54:55 ID:jYbPDwn80

誰が言ったかブログで出るまだは嘘扱い

818 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:57:04 ID:csgp1u7S0

いちいちニュースの裏を全部疑い出したら、キリが無いだろ

819 ：Ψ：2010/07/18(日) 17:59:29 ID:jYbPDwn80

疑わないなら階段で女ともみ合う様子

女を知らないと嘘を言ったって事だよね？？

820 ：Ψ：2010/07/18(日) 18:03:13 ID:csgp1u7S0

はい、都合良く使い分け禁止

821 ：Ψ：2010/07/18(日) 18:04:03 ID:csgp1u7S0

結局こいつって、原田さんに都合のいい情報しか、疑わないんだよねｗ

822 ：Ψ：2010/07/18(日) 18:06:18 ID:jYbPDwn80

交番～新宿署へ行く時
（名目は？）
被害者だから名目どうでもよくね？？？？？？

823 ：Ψ：2010/07/18(日) 18:14:38 ID:9c+qUTjn0

>>778
普通に眉唾だろ

824 ：Ψ：2010/07/18(日) 18:59:32 ID:mKEu0/3X0

これだから本当の痴漢被害者を擁護する気が微塵も起きないわけだ

825 ：Ψ：2010/07/18(日) 19:02:29 ID:csgp1u7S0

いい加減しつこいなあ
「勘違いかも」云々の真偽なんて、最終的に断言出来るのは、自称痴漢被害者の女子大生本人以外には誰もいない
それ以外の誰かがどうこう言うのは無意味

826 ：Ψ：2010/07/18(日) 19:15:44 ID:jYbPDwn80

>>824
どんなに印象操作しても無駄だよｗ

827 ：Ψ：2010/07/18(日) 19:17:18 ID:jYbPDwn80

>>825
君が言ってる

828 ：Ψ：2010/07/18(日) 19:26:05 ID:mKEu0/3X0

>>826
印象操作ってどういう事だしｗ
ちょっと何かと戦いすぎてお脳が疲れてるんじゃないか？ｗ

829 ：Ψ：2010/07/18(日) 19:35:22 ID:Gar6av9p0

ｼﾍﾞﾘｱの〔問答無用様々〕経由(^^)-☆

前に誰かが、母が7/10のﾌﾞﾛｸﾞに〔1/11の記憶による〕と書いている事について
「今度は〔記憶による〕まで飛び出した」とか言ってたように記憶してるがw

〔記憶による〕は単に母の打ち間違いだったらしく、今は〔1/11の【記録】による〕と訂正されていたw。

仮に記憶による事を書いていたとしても、別に「今度は‥‥まで飛び出した」と言われる様な事なのか？と、その時に思った。

ま、母も色々大変だな。

830 ：Ψ：2010/07/18(日) 19:37:41 ID:jYbPDwn80

階段を登っていたら突然３段目か４段目から下に落とされ馬乗りになられた。
『おまえだろう、おまえだろう』と暴力をふるわれ、
身の危険を感じ相手を反転させて、自分が上になってもみくちゃの状態になった」
駅員には『暴行を受けたので助けてください』と言ったが、
『おまえだろう、おまえだろう』と一方的に詰め寄られた」
↓
暴行被害を訴える息子に、通信センターの方が、
「警察官に代わって。」と言い、当時、最初に現場に駆けつけたJR職員2名の方を
警察官だと勘違いしていた息子は、電話を代わってもらおうとしていたけれども、
逆に阻害されてしまった様子を、新宿警察署で説明していました。

（駅員を警察と思っていた←通話中に代わる←駅員を警察と思ったなら110番しない
警察が目の前にいるから。←駅員が来る前に110番した事になる←
そうするといつ掛ける余裕が？？ ←突然襲われて下に叩きつけられて危険を感じ
逆に馬乗りになる←しかし駅員が駆けつけた時馬乗り以外情報がない
電話をしていたなら言うか母が聞けばわかる←その前に掛けてるなら
何故その辺の出来事を言わないのか？
本人が何か言ってないかレコーダーで事実と異なる事を言ってるか
そうでないと辻褄が合わない・・・・・・・・）

おや～？？？？？？？

831 ：Ψ：2010/07/18(日) 20:07:19 ID:bl5Ztzs60

公式（？）のkayとかいうやつ頭悪いな。
期限に関しても記載されてるし延長も出来ると書かれてるのにな。
圧力と考えていいのでしょうか？とか聞いても
「はい！圧力です！」とか言えないしさ、返答に困るって分かる質問ぶつけてどうすんだってオモタわ。

832 ：Ψ：2010/07/18(日) 20:10:48 ID:qTxSoeyt0

こっちには代議士の先生が付いてるのに
検察は何のんびりしてるんだろう
早稲田卒の国会議員は93人もいるんだって

833 ：Ψ：2010/07/18(日) 21:14:17 ID:Gar6av9p0

ｼﾍﾞﾘｱ経由‥涼しい～

>>777
その濱さんは、６月の移動までは東京地検にいたのかな？
その人に提出したのなら、何かみんな移動になっちゃうんだね(+_+)。

母も「いつまで待てば‥」みたいな事を洩らしてたけど、早めにどうするのか決めて欲しいなぁ。

834 ：Ψ：2010/07/18(日) 21:17:32 ID:gfjc2WQY0

代議士にとっては検察は鬼門だろう。
だれも検察に目をつけられたくないのが代議士だろう。
特に特捜部ともなれば小沢でなくてもビビってるだろ。
田中、金丸、小沢・・・誰か検察に勝てた奴いたかな？

835 ：Ψ：2010/07/18(日) 21:39:09 ID:ub9BxMqj0

>>834
そうなんだ、ちょっとがっかり

836 ：Ψ：2010/07/18(日) 23:00:23 ID:n6orlG/Q0

>>825
「最終的なこと」を言うならそのとおりだよ。

そんな状態なのに、「勘違いかも」発言を、
これまでにこの手のスレで、何人の遺族の支援者が、
「まるで事実であるかのように」、根拠として使ってきたと思っているんだ？
青年の痴漢冤罪のアピールの根拠として、
確定しているかのように使って来たのが問題なんだろ…。

不確定な状態でそんなことするくらいなら、
少なくとも警察の説明はあったということをちゃんと確定させた上で、
正規にブログに書いて、今以上にアピールする方がいいだろ。

837 ：Ψ：2010/07/18(日) 23:21:40 ID:n6orlG/Q0

「勘違いかも」発言の性質は、
当日の青年の容疑の可能性を否定する方向性の発言であり、
被害届が出ていないことと絡むものなんだから、
警察から説明があったとすれば、1月11日だろ。

母親ブログ　7月10日付
>■1月11日
>息子と組み合った男子大学生1名のみが事情聴取を受け、
>女子大学生ともう1人の男子大学生は参考人であったこと、
>誰からも被害届は出ていないことを説明された。

この発言について、警察の説明があったとしたら、
ここに挿入されるはずだし、挿入すべきだと思うよ。
この流れなら自然に入るだろう。

838 ：Ψ：2010/07/18(日) 23:45:32 ID:BM30KOmt0

>■1月11日
（暴行事件についは）
>息子と組み合った男子大学生1名のみが事情聴取を受け、
>女子大学生ともう1人の男子大学生は参考人であったこと、
（息子が死亡したことによって）
>誰からも
（当時準備中だった）
>被害届は出ていないことを説明された。

かもしれないしなー

839 ：Ψ：2010/07/19(月) 01:50:53 ID:YiJpIf2K0

★それでもボクはやってない　無罪男性 1年3ヶ月の戦い（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=rORitWrDZNE&feature=related

★逆転無罪の谷内さん、中標津で支援集会　厳正捜査を要望

強制わいせつ未遂罪に問われ、昨年１０月に札幌高裁で逆転無罪となった根室管内中標津町
の電気工事業谷内保男さん（４６）を支援する集会が６日、同町で開かれ、元道警釧路方面本部
長で市民の目フォーラム北海道（札幌）の原田宏二代表が警察捜査のずさんさを批判した。

約４０人が出席。原田代表は「犯行時間を特定するという捜査のイロハのイがなっていない。
ＯＢとして恥ずかしい。警察がちゃんと捜査しなかったのが原因」と指摘した。

谷内さんは被害を訴えた女性を虚偽告訴容疑で刑事告訴しており、集会後、梅本英広弁護士ら
とともに中標津署を訪れ、７５９０人が署名した厳正な捜査を求める要望書を提出した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/240338.htm

840 ：Ψ：2010/07/19(月) 05:24:35 ID:ACgt/oEe0

何故戦わなかったのだろう？2時間程の聴取で仮眠し署を出て
約1時間後に自殺何故戦わなかった？？？

841 ：Ψ：2010/07/19(月) 05:46:32 ID:S7wCTYes0

自殺と断定されてるかもしれないけど、自殺かどうかは本人にしか解からない
本当に自殺したとしたら、その心境は本人にしか解からない
いじめられて自殺する人の気持ちは、いじめた相手と戦える人には解からない

842 ：Ψ：2010/07/19(月) 05:59:55 ID:ACgt/oEe0

>>841
じゃあわからなくする為に自殺したのか

843 ：Ψ：2010/07/19(月) 06:03:12 ID:ACgt/oEe0

っていうかこの人いついじめられたの？誰に？

844 ：Ψ：2010/07/19(月) 08:08:47 ID:S7wCTYes0

>>842
直筆の遺書も無い状況で、自殺と決めつけることこそが愚かしい
本当に自殺したのであれば、自殺者の心境を、正しく推し量ることは不可能に近い
心に対して死ぬほどの攻めを受けた経験がないからこそ、我々は生きている
形而下で戦いを挑みたくとも、形而上で心を折られてしまえば戦えない

845 ：Ψ：2010/07/19(月) 09:12:35 ID:ACgt/oEe0

いつ死ぬほどの攻めを受けたの？

846 ：Ψ：2010/07/19(月) 09:13:41 ID:XRHlbJ+C0

>>833
シベリアはまったりしてて良いですね。
それにしても早く規制解かれて欲しい。
自分もメインのＰＣが規制されていてストレスがマッハで怒りが有頂天になりかけそうになっている。

2007/5/25時点では東京に居たみたい。
原田さんの件はそれから2年半近く経ってるから移動してたらどうかわからんし、
ブログにも下の名前の記載がないから、濱さんが隆二さんを指しているのかもまだ未定です。
一応引用元は
下校中のサレジオ学園生徒にＧＴＲで100kmの速度で2人殺して7人怪我させた案件で登場。
http://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/9_9a9c.html
～～～簡単な引用内容～～～～
危険運転の102号法廷（東京高裁刑事12部。長岡哲次・姉川博之・片山隆夫裁判官。濱隆二検察官）へ。
（中略）
続いて、検察官が弁論。
　弁護人が、一審での検察側の鑑定・解析を否定する鑑定を出したようで、それに対する反論を長々と。
　…しかし、検察の職務は、法廷へ出てきた事件を必ず有罪にすること。
白を隠して灰色だけを並べ、あるいは白を理由に、黒だと強弁したりもする。
そういうのを見てると、「これもどこまで本当なんだ？」という気がしてしまう。非常に残念だ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

847 ：Ψ：2010/07/19(月) 09:20:07 ID:XRHlbJ+C0

まだ未定って変だな
まだ「未確定」です

848 ：Ψ：2010/07/19(月) 09:42:10 ID:ACgt/oEe0

849 ：Ψ：2010/07/19(月) 09:44:36 ID:ACgt/oEe0

休憩タイム

痴漢についてから引用

悪いことする人ほど、自己保身だけは一人前なんですよ
痴漢という犯罪は、人間の最も汚い部分が露骨に表れる犯罪だと思います。
これはある意味病気ですから。
性犯罪を犯した人の再犯率の高さはすでに常識と言っていいでしょう。
痴漢を捕まえたときに、彼らがとる行動で多いのは、「しらばっくれる」「逆切れする」「逃げる」「ひたすらに謝る」
警察へ捕まえない限り彼らはまた繰り返して他の女性を苦しめる可能性が高いということです。

850 ：Ψ：2010/07/19(月) 09:46:18 ID:ACgt/oEe0

そもそも「お腹のあたりを触る」痴漢行為というのはきわめて不自然ではないでしょうか

♪やさしいエロ講座♪
今日のお題は、「腹フェチです」。

まず、googleで「腹フェチ」で検索してみましょう。

なんと、約 4,290,000 件のページが引っかかりました。

世の中、結構腹フェチの人が多いんですね＾＾

ということは、「お腹を触る痴漢は不自然」という反論は

成り立たないですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1996381

851 ：Ψ：2010/07/19(月) 11:06:27 ID:Lw79PU/10

俺も女ともみあいたいです

もみもみもみもみ

852 ：Ψ：2010/07/19(月) 11:07:44 ID:O0syV1o90

>>840
＞２時間程の取調べ、その後仮眠‥
と書いているけど、警察の説明した「３時から４時に取り調べは終わり」と、
ヤニさんが母に聞いた「３時頃に別の刑事に変わった(この刑事はﾚｺｰﾀﾞｰの存在を知らなさそう)」を合わせれば
３時頃に終わったのは(それ以前かも知れんが)３人組で、原田さんは４時位まで、１時から始まったとしたら３時間位と書いとくべきでは？

どうしても〔２時間程〕と書き続けたければ、〔２時間程(３時間位とも言われている)〕としたら？
あなた、中立なんでしょ？

それから仮眠を取ったっていっても、独りになって暫くしたら泣き声が聴こえてきた(byﾚｺｰﾀﾞｰ)というから、仮眠と言える仮眠では無いと思う。

自称中立のお方、宜しく。

853 ：Ψ：2010/07/19(月) 11:27:10 ID:XRHlbJ+C0

>>852
ヒント：ID:ACgt/oEe0はあぼ～ん行きでみんな幸せになります。

854 ：Ψ：2010/07/19(月) 11:48:36 ID:58oYajr00

朝5時から今まで7レスか
以前なら、それだけの時間があれば、その5倍はレスしてたから、さすがに勢いは落ちたな
だが根拠の無い決め付けと、原因不明の憎悪と悪意は健在だ
もしかしたら奴の正体は、人間の悪意そのものなのかも知れない

855 ：Ψ：2010/07/19(月) 13:52:31 ID:ACgt/oEe0

>>852
追跡ＴＶで2時間程の聴取とあるよ痴漢の聴取って事かな
でも今まで散々５～６時間とかオーバーに言い仮眠なんかも言ってなかった
その時は誰も突っ込まず今はつっこむ？中立だったら一方だけつっこむ
あなたがおかしいそんな人に言われたくない

ボイスレコーダーや母親の証言より（週間女性）
2対１の喧嘩男性2人に殴られた
地下鉄で１５分程お酒を飲む
２４時～５時まで事情聴取
階段でねお腹を触られたという女性の訴えがあったんですよ
↑
最初これだぞ！何この2人に殴られたとか5時までとか、そんな人の
事は一方的に信じられませんだから中立に見る。

856 ：Ψ：2010/07/19(月) 13:55:56 ID:ACgt/oEe0

857 ：Ψ：2010/07/19(月) 14:05:04 ID:ACgt/oEe0

① 何もしていないのに何かされた被害者は当然怒りがあり訴えたいとか許せないという気持ちになる

３人側は交番～新宿署までスムーズに対応し行動に不自然さはない
（向こうの人はもう警察署に行ってもらいました。先に）レコーダー

しかし本人は（帰りたい）という発言や（詰められてる）という発言、充電器への執着
被害者なのに（任意ですよね？）（名目は？）等痴漢容疑を知る前に録音

とても①の状況の被害者の発言、行動に感じられないのだがどうだろう？？？

858 ：Ψ：2010/07/19(月) 14:41:01 ID:58oYajr00

何だ、今日はまだたった10レスか
かつてのじっぷらの粘着王も、落ちたものだなｗ
昔のあいつなら、ここまでで50レスは超えていたのに

859 ：Ψ：2010/07/19(月) 14:43:29 ID:58oYajr00

コピペで粘着しか能の無いバカが、そのコピペですらこの有様では、もはやただの能無しだなｗ

860 ：えっと：2010/07/19(月) 14:47:51 ID:nJaJsoDC0

なんだってー！？

861 ： ◆8PlJ.EPvag ：2010/07/19(月) 14:48:50 ID:nJaJsoDC0

ちょっと待ったー

862 ： ◆Uq6zORU8Fo ：2010/07/19(月) 14:49:31 ID:nJaJsoDC0

それは俺が阻止するＺｚｅ

863 ： ◆YY47TMj9aM ：2010/07/19(月) 14:56:30 ID:4g1XqehD0

まてまて

864 ：Ψ：2010/07/19(月) 14:58:45 ID:5+ZMwMSl0

スレ燃料>>ID:ACgt/oEe0

しょーもない粘着キチガイ>>ID:58oYajr00

865 ：Ψ：2010/07/19(月) 15:44:18 ID:58oYajr00

>>864
物凄く粗悪な燃料だがねｗ

866 ：Ψ：2010/07/19(月) 15:58:53 ID:HZZSHnk90

>>855
追跡の〔聴取２時間〕は、警視庁がそう言ったからそのまま流したんじゃ無い？

週刊女性で〔朝５時まで〕となってたのは、新宿署に居た時間を全て書いたんだろうね。

とにかくお母さんはﾌﾞﾛｸﾞで３時間の聴取と書いていたよ。

「以前仮眠の事を突っ込ま無かった」と言われても、そういう情報が無かった時にｺﾁﾗとしては突っ込み様も無い。

２人に殴られたのは観ていないので判らないが、１人は初めから全く何もしていないのか、どうなんだろうね。
男が２人居たから、そんな書き方になったのか、それは週刊女性かお母さんかしか判らないな。

貴方が中立かどうかは、貴方自身より読む人が判断する事だね。

867 ：Ψ：2010/07/19(月) 16:47:30 ID:HZZSHnk90

母ちゃんが前に東京地検〔特捜部〕に受理された‥と書いていたけど

誰かが書いていたけど、特捜は間違いか？
こんな事件を特捜が扱った事あるのかな？
警察を捜査するような事案だから、特捜の可能性もあるかな？

868 ：Ψ：2010/07/19(月) 17:40:53 ID:ACgt/oEe0

>>866
もういいよ盲目の人と話しても意味ないからスルーしてね
こっちもスルーするから

5時なんてどこからそんな数字を出したんだ？
2人に殴られたとか嘘ばっかりじゃん母は当事者でもないのに
何故母の言う事は絶対なのか知らんが勝手にしろｗ
さよなら

869 ：Ψ：2010/07/19(月) 17:45:23 ID:ACgt/oEe0

地下鉄で１５分程お酒を飲む
↑
これも母が調べたんだろ？いつのまにか消えてるよなｗ

870 ：Ψ：2010/07/19(月) 18:03:39 ID:ACgt/oEe0

①階段を登っていたら突然３段目か４段目から下に落とされ馬乗りになられた。
『おまえだろう、おまえだろう』と暴力をふるわれ、
身の危険を感じ相手を反転させて、自分が上になってもみくちゃの状態になった」
駅員には『暴行を受けたので助けてください』と言ったが、
『おまえだろう、おまえだろう』と一方的に詰め寄られた」
↓
暴行被害を訴える息子に、通信センターの方が、
「警察官に代わって。」と言い、当時、最初に現場に駆けつけたJR職員2名の方を
警察官だと勘違いしていた息子は、電話を代わってもらおうとしていたけれども、
逆に阻害されてしまった様子を、新宿警察署で説明していました。
↓
センターの人と通話中に（警察に代わって）と言われ駅員を警察と思い
代わろうとした←駅員が来てから110番はない（駅員を警察と思っていたなら
警察が目の前にいるのに110番するわけない）
→勘違いに気づいて110番もない（警察じゃないと気づいたら警察と思い
代わろうとはしない）→結果、駅員が来る前に110番した事になる
→しかし駅員が駆けつけた時は原田くんが馬乗りで学生を押さえつけていた。
（電話をしながらという情報はない、電話をしながらならかなり余裕がある
階段から落とされ馬乗りになられ身の危険を感じ、反転させ自分が馬乗りで
もみくちゃになった。→いつ？？電話をしてるのか？→何故その辺の出来事を
話していないのか？→現場に行き女に痴漢と言われ・・（駅員）→現場に女がいた
→防犯カメラに被害女性ともみ合うもめている様子→①の話以外に
他にも出来事があるんじゃないのか？？→そうでないと辻褄が合わない
→いつ？？電話していつ？？？女ともめてるんだ？？
→目撃者がいるならこの辺りは見てるのでは？？
何かを言ってない隠しているとか？→警察は画像以外に関係者にも聞いて
書類送検に至ったと言っている→やはり何か言ってる事と合わない事が
出てきたのだろうか??
反対に本人が言ってる事が本当なら警察と駅員と女と男、センターの人など
全員が事実じゃない事を言ってる事になるのでは？？
それは考えにくいな～～
おや～～～？？？？

871 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 19:06:43 ID:H0ER27AwO

海の日！行って来ました焼けました！

‥ヒリヒリ痛いですｗ

① 何もしていないのに何かされた被害者は当然怒りがあり訴えたいとか許せないという気持ちになる

だよね～？間違いなく痴漢されたと思うなら被害届けを出さない訳が無いんだよね。
後から警察に仄めかされて出したとか？
いずれにせよ被害の実態は女子大生本人しか判らない。
茶髪君も連れ合い♂大学生も判らない。

ましてや警察なんか、絶対的な物証は皆無で｢総合的に判断した｣という建前の、手前らに都合の良い推測しか言えないだけの存在よ。
事件当日に、警察庁の通達通り微物採取やＤＮＡ鑑定等をやってればねぇ。
上から叩かれ、遺族から訴えられても何にも問題は無かったのにな。

｢警察を訴えるつもりですか？｣

｢ボイスレコーダーを提出して下さい｣

何をビビッってんだと？ｗ

872 ：Ψ：2010/07/19(月) 19:09:04 ID:ACgt/oEe0

警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。
そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、
原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検、
容疑者死亡による不起訴となりました
警視庁によると事件当日、防犯カメラに、
原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、
今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？
が映っているということなのです
こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果
、書類送検に至った。としています

女を知らないと何故言ったのだろうか？
おやおや～～～～？？？？？？

873 ：Ψ：2010/07/19(月) 19:14:52 ID:58oYajr00

>>871
乙です
日焼けには、サロメチールがいいですよ…

嘘嘘嘘ｗ
塗っちゃダメ！

874 ：Ψ：2010/07/19(月) 19:17:15 ID:ACgt/oEe0

腹を触られたくらいなら被害届けをその日に出さなくてもおかしくない。
逆に本人はいきなり殴られてる痴漢してないのにしたと言われる
それは出さないとおかしいだろｗ

署を出て約1時間後に自殺（速攻）その後は特に女は被害届け出すわけないし
母が暴行！と騒いだら出すわなｗ当たり前正当性を主張。

結局いきなり殴られただけの被害者という主張が今の結果を生み出している
って事だな母がそれを信じ込み動いたから警察が詳しく調べ
痴漢容疑で送検に繋がったわけだから

875 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 19:37:57 ID:H0ER27AwO

日焼け止めにコパトーン。日焼け後にはシーブリーズ。
昭和の頃から30年以上守ってますが何か？ｗ

>腹を触られたくらいなら被害届けをその日に出さなくてもおかしくない。
>逆に本人はいきなり殴られてる痴漢してないのにしたと言われる

おかしくないってか？ｗ

ソレはそんな程度で後日わざわざ被害届けなんか出すよな奇特な人がいるかって話しでしょ？ｗ
｢痴漢は被害の程度に関係なく卑劣な行為｣
｢妊娠でもしていたら重大な犯罪｣
俺もその点は同様に思ってたんだが、実は｢腹を触られた程度｣っつ～認識だったとはね～？

その自語相違っぷりが猿の猿たる所以だな。

876 ：Ψ：2010/07/19(月) 19:45:28 ID:GsvbrDnp0

>>875
早く代議士の先生の名前出せよ
区議は代議士じゃないぞ

877 ：Ψ：2010/07/19(月) 19:46:08 ID:h8InIDYr0

>>871
>間違いなく痴漢されたと思うなら被害届けを出さない訳が無いんだよね。

「被害届を出す意思」と、「提出する行動」が一致しないのは、
青年の例を見てもわかっているだろうに…。何を言っているんだ？

警察が当日青年を解放した事実を見ても、
青年が完全に黒だと警察は確信していない。
警察は、痴漢の被害届を受理したら検挙率下がっちゃうだろ。
「不受理の正当性」はなくとも、「不受理の動機」は警察にあるだろ。

大学生については、
せっかく警察が間に入って青年の被害届を保留させてくれたのに、
当日に痴漢の被害届を出せば、当然、青年も暴行の被害届を確実に出して、
泥沼の闘争になるじゃないか。
「当日の提出」を見送る動機はあるじゃないか。

こういう状況下、青年の出方を見るために、
被害届の提出や受理を留保する動機は、
大学生側にも、警察にもあるだろ。

そして、被害届の意思を実行に移す
「後日の提出」を妨げたのは青年の自殺だぞ。

878 ：Ψ：2010/07/19(月) 19:50:40 ID:ACgt/oEe0

>>875
何もおかしくないよ程度に関係なく痴漢は駄目だろｗｗｗ
ただ受け取り方は人によって違うだろｗ
男にしたら腹くらいって思うかもしれんがやってはいけない事は
やってはいけない。逆に女は被害届け出さないでくれたって考えは少しは
持てば？ｗ最後は本人達が主張し警察が判断した。
でも一方は自殺何も戦わずに速攻で。残念だけど・・
嘘は隠し通せないし。

879 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 19:52:59 ID:H0ER27AwO

>>876

>早く代議士の先生の名前出せよ
>区議は代議士じゃないぞ

そよ？代議士って現職の衆議院議院よ？ｗ
しかし今出す気は更々無いんで悪しからず。

>>877

その辺は猿に答えてやんな。

880 ：Ψ：2010/07/19(月) 19:55:10 ID:ACgt/oEe0

>>877
こんにちは
>>870についてどう思いますか？

それとやっぱり本人は女を知らないと言ったなら
警察の画像か本人の主張のどちらかが嘘ということですよね？

881 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 20:09:29 ID:H0ER27AwO

>>878

あ、ソレは無理無理ｗ

連れ合いの茶髪君達を使って原田君を捕まえさせ、例え本意では無くとも彼らに原田君に対する暴行被害を与えさせた事実は覆らない。

そんな事がありながら、被害届けを出さないであげただのの戯事が通用する話しだったのかガキでも解る事。

あきらかに手前らのやり過ぎや勘違い等が有ったから、女子大生に茶髪君は当日の被害届け提出も告訴もしなかった。
別々に取り調べられてんのに｢相手の出方｣云々なんて判る訳がねーんだし。
三人組の過失に一切触れない姿勢こそ｢信者｣そのものだろ。

882 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:14:43 ID:GAhucLWu0

>>876
眉唾親父ははスルー限るよ
自分の言ってる事を証明も出来ないヤヤコシイ人だしね

883 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:16:40 ID:ACgt/oEe0

>>881

暴行なんて現段階ではないよｗ夢でも見てるの？ｗ
痴漢を捕まえる一環なら知ってるけど？？ｗ

884 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 20:21:16 ID:H0ER27AwO

>>882

日本語でぉＫ。

何故か母側の関係者の名前だけを根掘り葉掘り聞きたがる香具師さんは｢質問の仕方｣を覚えておいで。

885 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:23:03 ID:GAhucLWu0

腹に触る行為の有り無しを語らずしてこの話は先に進めない

886 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:25:31 ID:ACgt/oEe0

警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。

そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、

原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検、容疑者死亡による不起訴となりました

警視庁によると事件当日、防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果

書類送検に至った。としています

本人は何故、（女を知らない）と言ったのだろうか？
それが後でバレるとでも思ったのかな？？？？？

女は触られたと言ってる警察もそれは信用できると。もう一方はいない。

887 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 20:26:15 ID:H0ER27AwO

>>883

あ～そんな事、警察が事件後一ヶ月半もの間、おくびにも出さなかった事だろ？ｗ

後付けの言い訳に何をこだわってんの？ｗ

888 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:29:55 ID:t37PFc7z0

暴行罪と痴漢事件の有無は何の関係もない。
痴漢を捕まえる一環だか暴行罪にはならないという
新宿警察署の見解は検察庁が暴行罪の告訴を受理
したことで否定されている。

889 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:33:42 ID:t37PFc7z0

>>885
新宿警察署の刑事と同じバカ論理を発見した。
それはすでに東京地検が暴行事件の告訴を受理したことで
否定されている。

890 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:36:22 ID:GAhucLWu0

「あの夜に何が起こったのか、真実が知りたい」が事の始まりでしょ

罪に問われるか否かの問題じゃない

891 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 20:39:27 ID:H0ER27AwO

>>888

例え相手が卑劣な痴漢野郎でも、殴って血を吐かせたり、階段から突き落として馬乗りになって頭を打ち付けて良い道理は無い。

ましてや制圧したつもりが反撃を喰らい、形勢逆転されて馬乗りになられる情けない｢正義のヒーロー｣ってどんなギャグなのよ？ｗ
そこまでされて被害届けをださない茶髪君て面白いね。
是非、裁判所の傍聴席から御姿を拝見させて戴いきたい。

892 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:46:29 ID:HqaoIjWk0

>>886
君の書いてる〔1月に女子大生からの被害届の提出を受け→迷惑防止条例で送検〕ね、
どうも送検時には被害届が出てたかどうかは怪しいぞ。
新宿署自身が被害届の有無は明言を避け、「新宿署として認定しました」とか言ってるぞ。

893 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:46:50 ID:h8InIDYr0

>>880
青年の「女は知らない」の意味と、画像のタイミングが問題だね。

「すれ違ったという時点でまだ女は知らない」という意味で、
警察の画像が暴行後なら、矛盾はしないと思うよ。

「女そのものを最初から最後まで知らない」という意味なら、
女ともめている警察の画像とは矛盾すると思うよ。
どちらかが嘘になるね。

とにかく全体として、>>877は、
「青年は取調べまで痴漢容疑を知らなかった」等の遺族の主張を前提にしているね。
その主張は不自然で無理が出てくる部分はあると思っているよ。

894 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:50:34 ID:h8InIDYr0

>>880
失礼。>>893の訂正
×とにかく全体として、>>877は、
○とにかく全体として、>>870は、

どっちにしろ、印象以外で「痴漢」とまで持っていくのは無理があると思うよ。
「そういう印象がある」というのは、人次第で余り興味が無い。

895 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:51:58 ID:ACgt/oEe0

>>891
おやおや言葉が乱暴に強引になってきたねｗ
そんなの痴漢容疑で送検された人が言ってるだけ
それ以外何も証明されていない

だから痴漢を捕まえる一環真実に目を向けなさい

896 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:53:31 ID:t37PFc7z0

>>891
暴行傷害罪で告訴してるの？
傷害を証明するには医師の診断書がなければいけないんじゃない？
外傷はなかったと警察から言われてるんじゃないの？

897 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:55:40 ID:ACgt/oEe0

>>894
女とのもみ合いの話をしないのはおかしい

898 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:58:44 ID:h8InIDYr0

>>881
>別々に取り調べられてんのに｢相手の出方｣云々なんて判る訳がねーんだし。

青年も、「暴行はお前らで勝手に訴えあえ」と言われて、
警察が大学生からの暴行の被害届を根拠に、
暴行容疑を問うて来ないことを知っていただろ？
青年の視点から見ても、解放もされているし、
当日に性急に刑事事件として進める姿勢は
保留されていることがわかるじゃないか。

これらは大学生側も同じだろ？

青年も解放、大学生も解放。
両者、頭を冷やさせて、後日に再度、
被害届をどうするのか判断を聞く。

この警察の姿勢の下、
「大学生も当日の被害届提出に拘らないとおかしい」というのは無理があるだろ。
怒り狂っていたはずの青年でさえ、出していないんだぞ。

899 ：Ψ：2010/07/19(月) 20:59:33 ID:c8cztpxd0

頭の打ち所が悪かったら、下手をすると死ぬ可能性があるから
本当に正義感のある人なら過剰に暴行はしないと思う
男子大学生は酔っ払ってて気が大きくなって暴行が過剰になったんじゃないかな

目撃者の話しとして
「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔や腹を殴り、階段下まで落として暴行を続けていたところ」
とあるから、本当に外傷がなかったのか疑問

900 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:01:01 ID:h8InIDYr0

>>891
>そこまでされて被害届けをださない茶髪君て面白いね。

おいおい…、無茶苦茶だな…。

>殴って血を吐かせたり、階段から突き落として馬乗りになって頭を打ち付けて良い道理は無い。

こんなことされても、青年は被害届を出していないんだぞ。
君は青年も面白いのか？

901 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:01:52 ID:t37PFc7z0

>>890
>罪に問われるか否かの問題じゃない
被害届ならまだしも告訴はあ奴は犯罪者だから裁判により懲らしめてください、
という要求じゃないの？
真実が知りたければ自分で気のすむまで調べたっていいじゃないか？

902 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 21:02:02 ID:H0ER27AwO

>>895

目撃証言者の存在から目を背けるのは何故だい？ｗ

血飛沫に至っては複数の証言が有るんだぜ。
犯人制圧にしてはあきらかに行き過ぎ。

ソレでも茶髪君が手前の行為の正当性を主張するなら裁判所で聞きたいね。
何か問題あるかい？ｗ

903 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:03:08 ID:58oYajr00

そう言えば、痴漢を取り押さえようとして殴られた正義の人の割には、その後音沙汰無いね、茶髪君
やはり公の場に顔出せないような、後ろ暗いとこがあるのかな？

904 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:03:14 ID:c8cztpxd0

1月11日に新宿署からのコメントで

＞原田さんを、犯人と認定するのは無理という判断の元、痴漢容疑は晴れた

とあるから、女子大生の証言に信憑性が無いと判断したんだろな
参考人という事みたいだし
その日にカメラ映像の確認もしてないって事は、女子大生が痴漢被害者として強く主張してない可能性が考えられる

905 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:03:28 ID:ACgt/oEe0

>>899
学生は鼻を打ち鼻血が止まらなかったという。原田君は外傷はないらしい。
原田君も3時間半の歓迎会で飲んでるし母によると地下鉄で15分も追加でお酒。
お酒を飲んで痴漢する人多いよね？
目撃者が本当なのかさえ疑うね今まで間違った情報を流している

906 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:05:23 ID:h8InIDYr0

>>897
「女性とのもみ合い」も、男子大学生の暴行後の可能性があるだろ。

俺は青年の主張が事実の全てを語っているとは思ってないから、
暴行の経緯はまだまだどんな流れかわからんと思っているよ。

青年は、大学生や駅員への行為については、
「もみくちゃ」と表現するだけで後は一切不明。

事実としては、「鼻血を出させるほどの攻撃」や
「駅員の名札の引き剥がし」があったんだよ。
「女性との一悶着」が含まれていてもおかしくないと思うよ。

907 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:05:24 ID:ACgt/oEe0

西口交番（レコーダー）

警官
（そういう風にね、貴方の保険証見せていただいても、ね、
頼まれて、これで買ってきてくださいと言われても、・・）
（保険証がある）
（保険証がある）
（保険証がある）
（保険証がある）
（保険証がある）
↓
新宿署（レコーダー）

新宿署で身分を証明する物を提出してくれと頼まれた場面

本人
（免許は所有しておりませんが）
警官
（何かお名前確認できる、保険証とか）
本人
（保険証も所有はしてないんですけれども）

（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）
（保険証も所有はしてない）

何故事実と異なる事を言ったのだろうか?
他でも事実と異なる事を言ってる可能性があるね？

908 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:05:59 ID:c8cztpxd0

目撃者の証言が本当かどうかは
裁判で証人として出廷してくれれば分かるんじゃないかな

909 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:07:12 ID:ACgt/oEe0

原田くんは何かを隠しているのでは？？？？
女とのもみ合いが暴行後だとするとおかしいよね？
その後にまた馬乗り？何回馬乗り？？

910 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:08:12 ID:ACgt/oEe0

>>908
それは暴行の件そんなのは俺は興味ない

痴漢をしてないというなら証拠を出せ！！

911 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:10:26 ID:ACgt/oEe0

痴漢を冤罪と決めつけ 3人を悪と決めつけ
痴漢の件で同情を誘い署名を誘導しているのでは？？？

それならまず画像を見るなり駅員にもっと詳しく聞くべき！！

痴漢の現実から逃げているのでは？？？？？？

真実を知りたいなら目を背けてはいけない。

912 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 21:10:40 ID:H0ER27AwO

>>898

ソレも猿に言ってやりな。

当日、まず先に怒り狂ってたのは茶髪君の方だろう。

原田君は結果的には被害届けを出さなかったが、ソレは取り調べが痴漢の嫌疑一色で、自分の被害主張を一切聞き入れない警察の態度が有ったからだよね。

じゃあ茶髪君への取り調べ方はどうだったのか。
ソレこそ裁判の場であきらかになる内容だと思う。

彼が被害届けなり告訴なりをしなかった理由。それこそ茶髪君本人に語らせるべきな事だね。

913 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:11:57 ID:ACgt/oEe0

>>912
そりゃ仲間が痴漢されたら誰でも怒るわｗｗｗ
原田くんは被害届けを出すと言った
でも出さなかった嘘を言った

女は出す出さないで嘘を言ったソースはないだろ？

914 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:12:34 ID:h8InIDYr0

>>879
>その辺は猿に答えてやんな。

こんなこと言われてもなあ…。

>間違いなく痴漢されたと思うなら被害届けを出さない訳が無いんだよね。
これはその人の発言じゃなく、君の発言だろう？

そもそも、被害届について意思を推し量る「勘違いかも」発言はどうなったんだ？

>>756でも書いたが、君は>>275で、
「警察の見解」としての発表があったかも、と言っていたじゃないか。
本当にあったのなら、ソースを提示してもらうと助かる。
それが明確に出てきたら、「被害届を出さなかった理由」も
ある程度確定してくるし、何より青年の側に有利になると思うよ。

915 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:15:01 ID:ACgt/oEe0

問題は痴漢だ！！！！

論点を変えちゃ駄目だぞ！！

おまえらには騙されない

916 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:16:18 ID:h8InIDYr0

>>912
>原田君は結果的には被害届けを出さなかったが、
>ソレは取り調べが痴漢の嫌疑一色で、
>自分の被害主張を一切聞き入れない警察の態度が有ったからだよね。

確定していることだけから考えても、大学生側にとっても、
「警察は自分達の主張どおりに痴漢を逮捕してくれなかった」
という状態なんだぞ。
これは大学生の主張がわからなくても、客観的な事実じゃないか。

事態が全部、大学生側の思い通りに進んでいたわけじゃないよ。
「あの青年は痴漢だ！逮捕して送検しろ！」
この大学生の被害主張は聞き入れられなかったんだぞ。

それをまず理解しないとダメじゃないかな？

917 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:16:22 ID:c8cztpxd0

女子大生は「しばらくしてからおなかを触られた」と言ってるみたいだし
触られた人物の顔も見てないと言ってる
この触られたという所から暴行までの一連の映像見てないから推測するしかないんだよね

918 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:18:44 ID:c8cztpxd0

＞お酒を飲んで痴漢する人多いよね？

と言うなら、お酒を飲んで言い掛かりつける人や暴力を振るう人だって居るわけで

919 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:22:20 ID:ACgt/oEe0

嘘を言ってない方は逃げない

920 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:23:13 ID:h8InIDYr0

>>912
>じゃあ茶髪君への取り調べ方はどうだったのか。
>ソレこそ裁判の場であきらかになる内容だと思う。
>彼が被害届けなり告訴なりをしなかった理由。
>それこそ茶髪君本人に語らせるべきな事だね。

最終的にはそうだと思うし、是非、大学生側の主張を聞いてみたいけど、
それなら、今の段階でこんなことを決め付けで言うのはおかしくないか？↓

>そこまでされて被害届けをださない茶髪君て面白いね。

921 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 21:23:31 ID:H0ER27AwO

>>914

助かるとか言ってないで、出来る限りの調査を手前でするんだな。

どうしても判らないなら、ブログでお母さんに聞いてる人を見習ってメールなり電話なりをしてみりゃ一応の解答は得られるだ。

俺的には彼女自身が裁判所に呼ばれて証言するのを聞くまで、真偽など判らないという姿勢なんで何とも言えないし。

922 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:24:18 ID:ACgt/oEe0

嘘をつく人の事を俺は信じない

923 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:25:38 ID:c8cztpxd0

＞学生は鼻を打ち鼻血が止まらなかったという。

なら無理にでも被害届だしてないとおかしいし、カメラ映像の内容確認してないのはおかしい

924 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:26:55 ID:v3T467Wn0

>>919
同意
自殺は逃げだ

925 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:28:14 ID:t37PFc7z0

人には人の考えがある。
自分がそう思うからと言って人がそうだとは限らない。
「十人十色」が世間というものだ。
人間長くやってるとそれくらいはわかるようになる。

926 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 21:28:42 ID:H0ER27AwO

>>915

猿オナニー(無駄コピペ等)を見てるだけでお前が必死なのが解るから、俺的には余裕モードｗ

927 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:32:29 ID:h8InIDYr0

>>921
結局、自分で言い出した>>275のようなことも
不利なら調べもしないし、提示もしないってことなのか？

>俺的には彼女自身が裁判所に呼ばれて証言するのを聞くまで、
>真偽など判らないという姿勢なんで何とも言えないし。

これは明らかに苦し紛れの嘘じゃないか…。

君は、「真偽など判らない」という姿勢ではなく、
「勘違いかも」発言を、確実に「真実」として
青年の冤罪の根拠として使ってきただろ…。
過去レスを引用しようか？

不利かもしれないとなったら、今更こんなことを言いだして、
事実の精査から目を閉じてしまうのはおかしいだろ…。

まだ、警察の説明があった可能性はあるだろ。
それを示せば、君も青年や遺族にも良いことじゃないか。

928 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 21:34:07 ID:H0ER27AwO

>>916

では何故、自白誘導或いは自白強要と取れる取り調べを２時間～３時間も続ける必要が有ったのかねぇ？

整合性の有る答えを望む。

無理はしなくても良いけどｗ

929 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:34:48 ID:ACgt/oEe0

（警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。）
（警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。）
（警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。）
（警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。）
（警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。）
（警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました。）

：(^ _^)y-･' →こんな嘘付の言う事は信じられん

930 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:39:13 ID:h8InIDYr0

>>928
「腹では痴漢は難しい」けど、
青年がもし本当に猥褻目的で腹を触っていて、その自白が得られれば、
警察は痴漢として送検できるからだろ。

それ以外ないんじゃないか？

931 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:42:22 ID:HqaoIjWk0

>>916
新宿署で３人組の主張が、最後まで「あの青年は痴漢だ！逮捕して送検しろ！」だったかどうかは確定じゃないだろ。

ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞで警視庁の取材によってｱﾅが話してたのを聴いたが、「触られたようだとして」みたいな言い方をしていたぞ。ﾊｯｷﾘ「触られて」じゃ無かったな。

ﾒﾃﾞｨｱで色んな表現がされているが、聴取の最後のほうで３人組側が自信がなくなった可能性もあるだろ。

932 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:43:41 ID:ACgt/oEe0

>>931
追跡では撫でるように確かに触られたと言っている

933 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:44:35 ID:c8cztpxd0

電車内での出来事じゃなく、カメラのある場所での出来事だから
何時間も自白を迫る必要ないんじゃないかな

934 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:46:06 ID:ACgt/oEe0

>>933
警察に文句があるなら２ちゃんで言っても無駄！！！！！
警察を訴えればいいだろやってないくせに！！！！

935 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:47:05 ID:h8InIDYr0

>>931
どっちの可能性もあると思うよ。

ただ、どっちの可能性もある状態なのに、
>そこまでされて被害届けをださない茶髪君て面白いね。
とまで言っちゃうのはおかしいだろ。

こんなんじゃあ、君たちが「猿」と呼んでいる人と同じじゃないか？
そんなレベルでいいのか？

俺はもっとまともな人だと思っているぞ。

936 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 21:47:50 ID:H0ER27AwO

>>927

過去レス持ち出したいならどうぞ？ｗ

俺も既存ソース頼りだった頃は有るからねぇ。
今のアンタのようにな。

だがしかし、ソレでは議論もどきをしてるに過ぎないから、直に情報を取りに行く姿勢を取っている。

だが今は他の人が俺より先に質問を投げかけてくれてるから、お母さんのブログでの解答を気長に待てばイイのだけどね。
必ず俺が調べたり答えたりって決めつけられるのは非常に迷惑。

しかしさ？疑問や問題点てのは知りたい人が率先して調べるのは当然じゃねぇのかい？
ホントにアンタは屁理屈をこね回すだけの役立たずな輩だな。

937 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:48:27 ID:c8cztpxd0

文句じゃなくて疑問

938 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:48:46 ID:ACgt/oEe0

警視庁によると事件当日、防犯カメラに、
別の女性の腹部を触っているような様子や、
今回被害届を出した女性が追いかけて階段でもみ合いになっている様子？
が映っているということなのです
こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果
書類送検に至った。としています）

別の女性の腹部を触っているような様子
別の女性の腹部を触っているような様子
別の女性の腹部を触っているような様子
別の女性の腹部を触っているような様子
女性が追いかけて階段でもみ合いになっている様子
女性が追いかけて階段でもみ合いになっている様子
女性が追いかけて階段でもみ合いになっている様子
女性が追いかけて階段でもみ合いになっている様子

939 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:52:54 ID:t37PFc7z0

痴漢冤罪での自白強要なんて任意での２，３時間なんて生易しいもんじゃないだろ。
「痴漢冤罪」でググればいくらでも例は見つかる。
自称痴漢被害者の証言だけで逮捕拘留され会社を首になり、それでも「ボクはやっていない」
と自白強要に耐え裁判で最終的に無罪を勝ち取れればまだいいほうだ。
それが痴漢冤罪の実態だろ。

940 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:55:34 ID:c8cztpxd0

「触っている『姿』」ではなく
「触っている『ような様子』」だからなあ

941 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 21:55:55 ID:H0ER27AwO

>>930

くだらないねぇ。

足の甲を触っただけでも痴漢の現行犯として逮捕された例。

或いはスカートをめくって尻を触りながら、女性側が被害届けを出さなかったから口頭注意で釈放された例。

俺が過去にそういった数々の例を示して来た意味を解ってない輩にグダグダ言われたくね～わｗ

942 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:56:11 ID:HqaoIjWk0

ｼﾍﾞﾘｱの人は温かい～w
>>932
確かに最近は別の女性や階段での揉み合いや、これでもかとわんさか出て来たなw

943 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:56:22 ID:ACgt/oEe0

嘘を言ってない方は逃げない
嘘を言ってない方は逃げない
嘘を言ってない方は逃げない
嘘を言ってない方は逃げない
嘘を言ってない方は逃げない
嘘を言ってない方は逃げない

944 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:56:33 ID:a5lGeqS20

おまいら、先に生きてる人間助けてやれ

【埼玉】お手柄３人、痴漢容疑の予備校生を確保　大宮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279539331/

945 ：Ψ：2010/07/19(月) 21:59:57 ID:ACgt/oEe0

：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･'
：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･'
↓
こいつは嘘つきです騙されてはいけませんｗ

946 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:02:25 ID:HqaoIjWk0

ﾔﾔｺｼさんが直接母に訊ねる場合は、くれぐれも常識をわきまえた、大人として恥ずかしくない文面でされるよう希望します。
あと、無駄にﾔﾔｺｼｸ無く簡潔に。

947 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:06:10 ID:ACgt/oEe0

948 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:07:17 ID:a5lGeqS20

まあ、3人組側に権力者がいるようなことを言って非難していたのに
代議士担ぎ出すとはねえ…ｗ

949 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 22:07:48 ID:H0ER27AwO

>>945

＞：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･'
＞：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･'
＞ ↓
＞こいつは嘘つきです騙されてはいけませんｗ

中傷入りました～♪ｗ

950 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 22:15:19 ID:H0ER27AwO

>>948

>まあ、3人組側に権力者がいるようなことを言って非難していたのに
>代議士担ぎ出すとはねえ…ｗ

誰が非難してたん？少なくとも俺はしてないよ？ｗ

てかさ？警察関係者の実名を出すのはダメ出しで、そのくせ弁護士や代議士の名前を俺に公表させたがる意図は何？ｗ

951 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:19:39 ID:h8InIDYr0

>>936
>疑問や問題点てのは知りたい人が率先して調べるのは当然じゃねぇのかい？
>ホントにアンタは屁理屈をこね回すだけの役立たずな輩だな。

なんでこんな罵倒モードになってるの？

俺は君が>>275で挙げた内容は、ソースをみたことがないし、
俺の側のソースは、ちゃんと率先して調べて細かく報告しているよ>>301

>必ず俺が調べたり答えたりって決めつけられるのは非常に迷惑。

別に無理なら答えなくていいんだけど、
自分で、>>275のようなことを言っていたから、
報告があるのかなと思っただけだよ。

過去レスよりも、重要なのは君の主張や姿勢の変遷だろ。
「既存ソース頼り」というが、ソースに何の変化があるのか？
そのソースの変化も挙げていないじゃないか。

以前は「確定的な根拠として使う姿勢」だったのに
今は「真偽など判らないという姿勢」になるのは
「嘘」以外に何があるんだ？

952 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:25:23 ID:h8InIDYr0

>>941
うん。
警察の姿勢は、逮捕される側からすれば実にくだらない。
だけど、容疑の有無を尋問で確認することは警察の仕事だろ？

>足の甲を触っただけでも痴漢の現行犯として逮捕された例。
>或いはスカートをめくって尻を触りながら、女性側が被害届けを出さなかったから口頭注意で釈放された例。

それらの事件の内容は、個別に検討しないと判断できないぞ。
被害者の姿勢はどうか、容疑者の姿勢はどうか。
客観的な態様はどのようなものなのか。

前者の状況は被害者・容疑者共に全然わからなないが、
後者なんて、「口頭注意」ということは、
触ったことは確定していたということだろ。
今回の件と全然違うじゃないか。

953 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 22:28:42 ID:H0ER27AwO

>>951

人の主張を｢嘘｣と言い切るなら、その嘘とはどんなモノかを見せて貰おうじゃないか。

過去レスの数々。さっさと貼ってみな。

自らの労力を使わない奴の戯事なんてどうって事ないからさ。
スレが満杯になる前に早く貼ってみてくれよ。

954 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:29:50 ID:ACgt/oEe0

：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･'
：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･'
↓
こいつは嘘つきです騙されてはいけませんｗ
とんでもない食わせ者です。かなりの悪です子供も嘘つきなのでしょうか？

955 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:35:56 ID:h8InIDYr0

>>953
>人の主張を｢嘘｣と言い切るなら、その嘘とはどんなモノかを見せて貰おうじゃないか。
>過去レスの数々。さっさと貼ってみな。

「勘違いかも」発言について、君の今の主張は、
「俺は『真偽など判らないという姿勢』だ」

過去にしてきた主張は下に引用しておいた。
見事に事実であるかのように利用しているじゃないか。
これらのどこが「真偽など判らない姿勢」なんだ？

過去スレ15
>805 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/07/01(木) 22:19:32 ID:+zTxqwkgO
>しかも助けた筈の女性は｢勘違いかも｣ときてる。
>ヒーローまるで立場無しじゃん。

過去スレ10
>500 名前：(^ _^)y-･'[] 投稿日：2010/06/12(土) 20:28:51 ID:3SjtU4TvO
>茶髪君なら当然の如く応じるだろうし、女子大生も｢勘違いかも｣が
>｢やっぱりそうだった｣に変わるのは容易な事。

過去スレ8
>298 名前：(^ _^)y-･'[] 投稿日：2010/06/05(土) 12:32:22 ID:0Oc0GyqPO
>そもそも、女子大生の痴漢被害の訴えって、結果的には出されて無い訳じゃん。
>事情聴取されたら｢勘違いかも知れない｣と、騒動時にはソレで散々騒いでいながら、コロッと翻しちまった。

956 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 22:36:24 ID:H0ER27AwO

>>954

>：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･'
>：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･' ：(^ _^)y-･'
> ↓
>こいつは嘘つきです騙されてはいけませんｗ
>とんでもない食わせ者です。
>かなりの悪です子供も嘘つきなのでしょうか？

はいはい♪中傷しか出来ないおっさんに中傷お疲れ様♪

957 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:38:28 ID:ACgt/oEe0

：(^ _^)y-･' ←やっぱりこいつは大嘘つきだったねｗ

958 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 22:44:46 ID:H0ER27AwO

>>955

君の今の主張は、「俺は『真偽など判らないという姿勢』だ」

過去にしてきた主張は下に引用しておいた。
>見事に事実であるかのように利用しているじゃないか。
>これらのどこが「真偽など判らない姿勢」なんだ？

アンタ自身が答えを出してる。

今と過去とね。

959 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:45:45 ID:h8InIDYr0

>>957
言っとくが、俺は君の為にやってるんじゃないぞ。

確かに、ヤニさんの「真偽など判らないという姿勢」というのが、
今までの主張と照らして嘘だというのは示した。

君がそれを利用するのは止められなくても、正直、俺は迷惑だぞ。
君の印象論頼りとコピペ連発には全く賛成できないし、基本的にはスルーだ。

ヤニさんは正義感から遺族の為にやってると思うが、
その正義感と党派性から暴走して、
事実を慎重に捉えていない部分があるから、
それをはっきりと批判しているだけだ。

960 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:46:38 ID:h8InIDYr0

>>958
>アンタ自身が答えを出してる。今と過去とね。

俺が過去にどんな発言を具体的にしたことを言っているんだ？

俺は丁寧に引用したのに、意味のわからないことを言われても困る。

961 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:47:06 ID:v3T467Wn0

ID:h8InIDYr0すげぇ

962 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:47:24 ID:puKkUc9z0

自殺したやつのことなんてどうでもいいな
親が悲しむ上にこの先みじめな人生生きることくらい容易に想像つくのに自分が辛いから逃げて自殺
これほど親不孝なカスもそうそういない
所詮ただの痴漢野郎だったってことさ

963 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:53:05 ID:v3T467Wn0

>>962
本当に痴漢やったかわからないが、他は同意
自殺は逃げだし親不孝だ

964 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:55:50 ID:ACgt/oEe0

>>959
あり。わかってます。あなたが迷惑なのは申し訳ない
でもあなたと私は味方でないです。だけどあなたを否定する気はない。
あえて利用できる時はさせてもらいます。

一応コピペって言うけどほとんど自分で見つけて作ったレスだよ
保険証の嘘も俺が暴いた

965 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 22:56:01 ID:H0ER27AwO

>>960

いや？俺自身の事だがね。

で、暴走って何？真実を歪めて発言した事は無いが？

アンタのように、手前では調べもせずにああも考えられる。こうも考えられる。と話しを｢ややこしく｣するより、立場を明確にして断言して来た部分は有るけどね。

966 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:56:39 ID:GAhucLWu0

眉唾親父が一番ヤヤコシイ人と言うのは共通認識だな

遠慮は要らないから公人は全て実名でも良いだろ？

967 ：Ψ：2010/07/19(月) 22:58:02 ID:t37PFc7z0

親殺しと自殺とどっちが親不孝だろ？

968 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:00:59 ID:puKkUc9z0

親不孝の時点で順位付けなど意味がない

969 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:01:54 ID:h8InIDYr0

>>965
>>955に対して具体的な反論もせず、何を無視しているんだ？

>真実を歪めて発言した事は無いが？

正確には、「真実を歪めて」ではない。
君がさっき言っていたのは「真偽など判らないという姿勢」だ。

だけど、君が過去にしていたのは、その姿勢ではないだろ。

>>955で、「勘違いかも」発言を真実だとして、
根拠に利用している姿勢をいくつも挙げただろ。

970 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:01:58 ID:ACgt/oEe0

>>967
どっちも。
>>968
同意

：(^ _^)y-･'← もうおまえの言う事は誰も信じない大嘘つきだからな
さっさとＩＤ変えて挑戦しなおせｗ

971 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:06:09 ID:h8InIDYr0

>>964
そうだな。
コピペだらけと印象論頼りには全く賛成できないが、
一部に重要な指摘が混じっているのは認める。
これは好き嫌いと全く別の問題だけど、事実だ。
だから、それはちゃんと指摘してきた。

俺のコピペ批判は、君自身のレスのコピペと連投の姿勢も含んでいるよ。
2chなんだから、強制的に止めさせられないけど反対だ。

972 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:10:58 ID:h8InIDYr0

>>965
>で、暴走って何？

本来なら、最初から「真偽など判らないという姿勢」を取ればよかったと思うよ。

だけど、君は遺族の為にその姿勢を取らずに、
「『勘違いかも』は真実」と決め付けて意見を延べてきた。
それを「暴走」だと言っているだけだよ。

念のために言っておくけど、
俺は遺族を庇う君の姿勢全体を倫理的に責めているんじゃないぞ。
「庇い方に問題がある」といっているんだよ。

事実と確定しないことを根拠にしたらダメだと思う。
今まで散々、確定的な根拠にしてきたのに、今になって、
「実は「真偽など判らないという姿勢」なんだ！」と言っても苦しすぎる。

「勘違いかも」発言だって、警察発表があったことが
事実である可能性がまだまだあるじゃないか。
そこをまず確認して固めてからやればいいじゃないか。

それをやっていないから、現状でも、
「確定していないことを根拠にする人」になってしまっているんだよ。

もし、今後、事実でなかったことが明らかになってしまったら、
「遺族と関係者はブログでデマを流し、君をはじめ多くの人間がそのデマに乗った」
という既成事実ができてしまうんだよ。

それでいいのか？
俺はそれを注意しているだけだぞ…。

973 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 23:11:03 ID:H0ER27AwO

>>969

根拠に利用している？だから既存ソース頼りにしていた事も有ったと言ったじゃねぇか。

だが今は真偽は判らない。先に聞く方がいたのでお母さん側の発信を待つ姿勢だともね。

寧ろ過去の持論に固執する方が嘘つきだと思うが。

974 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:15:51 ID:ACgt/oEe0

>>973
メールのやり取りしてるんだろ？？
さっさと聞けばいいだろ？？それでブログで公式に発表すれば終わりだろ？
何逃げてるんだよｗこの印象操作野郎ｗ

975 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:20:10 ID:HqaoIjWk0

>>970
今からヤニさんの言う事を誰も信じない？
そんな事はないようw

それよりｱﾝﾀの話のほうが最初から誰も信じて無いし、ろくに読んでないよw

976 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:21:15 ID:HqaoIjWk0

ID:h8InIDYr0はディベート楽しんでるだけだろ
疑問に思った事をのべてるだけみたいなスタンスをアピールしてるのに
～なにを言ってんだ？
とかたまに煽り気味にレスしたりするのもよくわからん。
オッサンが出てくるのを待ってるのかしらんが、的絞って毎晩ダメ出し続けてるのをここ一週間近く見てるよ。
オッサン倒して悦に入りたいだけなんだろどうせ。
正しい事として着地したいのかどうかよくわからん
とりあえずオッサンはたまに人によってイラっとくる言い回しだけ気を付ければよさそうだな
ってオレもどの立場で言ってんだって話だが。
ほんとに解決を望んでここを利用してるならば、もう少しマイルドになればいいなと思った。
ごめんね見ててイライラしたから我慢できずにシベリアにお願いして書いてもらう

977 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:22:36 ID:GAhucLWu0

そもそも眉唾親父はサンドイッチマンだろ

978 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 23:23:15 ID:H0ER27AwO

>>974

よう下衆野郎ｗ

お母さんに聞くのは俺の専売特許じゃねぇ。先に聞いた人がいるならその答えを待つのは常識。

猿には判らないレベルかも知れないがね？ｗ

979 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:26:04 ID:ACgt/oEe0

>>975
そりゃおまえは信じるだろう盲目だからｗ
ここには5～6人の冤罪印象操作をしてる奴が毎日いる。
スレ１７だがず～～と前からいる。複数ＩＤ使ってる奴もいた。
（自分で言ってたからな）
そんな奴の言うことは誰も信じないｗ

980 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:27:55 ID:ACgt/oEe0

>>978
はいはいおまえ２ちゃんを任されてるって自分で言ってたじゃんｗ
母からのメールも許可を得てここに貼ってたじゃんｗ
今頃専売特許じゃない？？？はぁ～～～？？？？
逃げるなよこの大嘘つき野郎ｗｗｗｗ

981 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:30:00 ID:HqaoIjWk0

またｼﾍﾞﾘｱ頼み～w

以前は事実とされていた事を書いて(勘違いかも)
今はそれが事実かどうか確かめている段階

過去と今で態度が違うのは当たり前じゃ無いか？

結果が出てから、前出ていた「言葉は」は間違いだったと認めれば良いだけで。
以前出ていた言葉の一つ一つを疑問に思いながらﾚｽしていた人は滅多にいないだろ。

982 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:38:28 ID:bZDkULcE0

ヤヤコシイ人は単に議論好き、論破してやったと一人悦に入りたいだけだろう
概ね同じような時間帯にしか現われないし

24時間体勢で張り付いてるコピペ君の原動力は何なんだろうねぇ

983 ：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc ：2010/07/19(月) 23:40:37 ID:H0ER27AwO

>>980

２ちゃんねるの方は任せて！任せます！って意味が解ってないんだな？ｗ

お前みたいなのが百万回同じ事を吠えても、母の耳には届かない。
｢２ちゃんねるは見ちゃダメ｣と言っておいてあるからな。

じゃあ俺の役割は何か。ソレはスレ継続←この一点だけだ。
俺が少量づつ落とす情報は継続用の｢燃料｣でしかないよ。

984 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:41:46 ID:es/KF4JF0

スレももうすぐ終わるけど
素直に「区議」さんを「代議士の先生」って
間違ったこと認めたほうがいいと思うなー

985 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:49:58 ID:Oi5ayiC/0

おまえらいい加減頭イカレ過ぎの低脳集団
警察が
「遺族が八つ当たりで警察を責めてきたので、組織防衛上仕方なく
　容疑者であったことにするため、形式上送検しただけです」と
最初から言ってるだろうが。何の謎もない、むしろ珍しく正直な警察。

警察なんて何の関係もないんだよ。
あとは三バカと遺族の問題で、当日信助の被害届を相手しなかったのも
後日信助が、しつこく言えば受理したかも知れない。
通常の暴行だって他の事件と絡み合えば別々の扱いで、暴行の受理なんて
何ヶ月も先は普通だ。
とにかく、あくまで、当日は受理に向けて相手しなかっただけで
永遠に永久に、暴行を受理しないとは警察は言っていなかった。
そこんとこを気付いていないバカ多数。

986 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:52:13 ID:ACgt/oEe0

>>982
原動力？？真実を知りたいのは一緒だと思うが１つ言うとしたら
↓
こんな嘘の決め付け印象操作するスレがず～～と前からあるんだぞ！！！
↓
1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/04/29(木) 21:47:20 ID:pvG7v/pw0
2009年12月10日（木）午後11時頃、
新宿駅の15/16番線（山手線外回り池袋方面）への階段を
山手線で自宅のある、駒込駅へ帰るため登っていた
美大職員、【原田信助さん（当時25歳）】がいきなり、
後ろから突き落とされ、馬乗りになられ、顔や腹を殴られる暴行を受ける。

犯人は飲み会帰りの、女一人男二人の大学生三人組。
こいつらの言い分は、階段を降りていたら、連れの女が
“　お腹を触られ痴漢された　”ということらしい。
反撃で大学生に馬乗りなっていたところに、騒ぎで駆け付けた
駅員からも、勘違いで原田さんは暴行を受け引きはがされる。

両者、新宿署に連行され、結局は、女の「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず解散。
原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の６時まで拘束聴取。
暴行されたと訴える原田さんに、刑事は「向こうも、お前を暴行で訴えると言っている」
「その件は、後でお前らで勝手に訴え合え、今日は痴漢の件だ」と。

今日は、痴漢の件は正式決定ではないので、後日再出頭を確約しろと
朝６時前に釈放されるが、そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み命を絶つ。
事件日は、ＪＡＸＡ職員から美大職員へと再就職したことで
美大職員から歓迎会を開いてもらった帰りでした。

死後、原田さんが、ボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで
全てを録音していたことが判明。
それを聞いた唯一の遺族残された母が、数々の矛盾を知り警察への追及を始める。

↑
なんだコレ？？？

987 ：Ψ：2010/07/19(月) 23:57:09 ID:FaaSWeXK0

おっそろしい世の中だな
それにしても警察はつくづく馬鹿だ
馬鹿じゃないと警察官になれない規定でもあるのか

988 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:08:52 ID:Fsa9kkvt0

989 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:13:26 ID:+I6EOS7W0

警察はクズみたいな奴には簡単に騙されるらしい
自分たちもクズだから

990 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:18:56 ID:mEqAyn2u0

おお、バトル展開になっていたか
こりゃ明日の朝には次スレだな

991 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:19:26 ID:oTgP/PtK0

>>986
それ煽動だね
署名求めて活動したんだから、眉唾部分は説明責任も生じるね

992 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:30:53 ID:mEqAyn2u0

細かいことは気にしない俺は勝ち組
痴漢があったか否か
無かったとしたら、痴漢の告発は故意か勘違いか
茶髪の行動は、暴行か正義の行使か
警察の取調べは、適法か否か
駅員の対応は、適切か否か
それ以外の争点に興味は無い

993 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:32:11 ID:Fsa9kkvt0

痴漢が全て

994 ：釜ヶ崎餓亜瑠 ◆5kuiMAFVxQ ：2010/07/20(火) 00:38:00 ID:uOBI1aQ90

なにと闘ってるのかよくわからない
組織の陰謀とかあんの？

995 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:38:02 ID:mEqAyn2u0

>>993
ではその証拠をどうぞ
ただし「警察がそう言ってるから」ってのは不可
それで全て済むなら、この世に冤罪は存在しない

996 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:40:46 ID:Fsa9kkvt0

>>995
は？？？
痴漢の事柄が全てって事ねｗ
痴漢がなかったら捕まえる一環はなかったと言う事だろ？
痴漢を取ったら何もなくなっちゃうんですよって警察も言ってる通り。

それがわからないのはおまえが盲目だから

997 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:40:50 ID:mEqAyn2u0

>>986
大体合ってるじゃないの
どこか違う？
少なくとも当事者から反論は無いんだから、その通りなんでしょ？

998 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:41:37 ID:Fsa9kkvt0

>>997
大体合ってる？
おまえは通報もんだなｗ

999 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:42:05 ID:mEqAyn2u0

>>996
警察発表を盲目的に信じてるお猿さん乙ｗ

1000 ：Ψ：2010/07/20(火) 00:42:29 ID:Fsa9kkvt0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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