【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１６

昨年１２月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・ＪＲ新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」−。（千葉倫之、福田涼太郎）

「（痴漢容疑は）私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴（しょうすい）しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年１２月１１日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん＝当時（２５）＝は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の１０日午後１１時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性２人、
女性１人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

※続きます

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分配信）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n2.htm

動画：フジテレビ スーパーニュース

暴行被害者が痴漢容疑をかけられて自殺という悲劇　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8

暴行被害者が痴漢容疑をかけられて自殺という悲劇　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1559.html
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1559　（携帯用）

※前スレ

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１５
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277597041/

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性２人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、１人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、
つぶやきや泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で
呼び出しがあれば」再び出頭すると確約書を書いた原田さんは午前６時前に署を出た。そして６時４０分、
新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅のホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの
調査も頼んでいる。自分で１１０番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、
尚美さん（５３）はこう訴える。実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、
今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検。被疑者死亡で
不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの
映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

※続きます

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」
と反論する。なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、
こう話す。「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮
した結果、白黒つけるべき話になった」尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を
同署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。

「目撃者を探しています」。５月中旬、午後１０時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿が
あった。３月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、
息子の無念を晴らしたい」原田さんは平成２０年に早稲田大を卒業。ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）を経て昨年
１０月、私大職員に転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口を
そろえる。大学サークルの同級生の男性（２５）は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』
と話していた」。先輩の女性（２８）は「誠実な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。せめて
生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

※以上

※以下、関連記事�@

痴漢：自殺者の母ら会見　「冤罪だ」と情報提供訴える

０９年１２月に痴漢容疑で事情聴取を受けた直後に自殺した大学職員、原田信助さん（当時２５歳）の母尚美さん
（５３）が１５日、東京都内で会見し「息子は冤罪（えんざい）だ」と情報提供を呼び掛けた。事情聴取を録音した遺品
のボイスレコーダーの内容を基に「真実を知るために力を貸してほしい」と訴えた。

原田さんは０９年１２月１０日午後１１時ごろ、ＪＲ新宿駅構内で女性の腹部を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取
を受け、聴取後の１１日早朝に自殺した。新宿署は今年１月、原田さんを都迷惑防止条例違反容疑で書類送検、
原田さんは容疑者死亡で不起訴になった。

尚美さんは平日の夜ごとに新宿駅構内で情報提供を呼びかけている。ボイスレコーダーを再生したところ、原田さんが
警察官に「目撃者を探して」と何度も訴え、「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた。絶対やって
ない」と主張する様子が録音されていたからだ。

尚美さんは４月、原田さんへの暴行容疑で氏名不詳の男を東京地検に告訴したといい、この日の会見では「目撃者
探しは息子から私への最後の伝言だと思っている」と語った。新宿署は「原田さんが亡くなったことは大変お気の毒だが、
適正な捜査をした。詳細については差し控えたい」と話している。【伊藤直孝】

記事引用元：毎日新聞（2010年6月15日21時44分配信）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616k0000m040095000c.html

※以上

※以下、関連記事�A

東京都のＪＲ新宿駅構内で昨年１２月、女子大生の腹を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取を受けた私大職員、
原田信助さん＝当時（２５）＝が聴取直後に自殺し、死後に痴漢の容疑で書類送検された問題で、冤罪（えんざい）
を訴えている母の尚美さん（５３）が１５日、事情聴取の様子が収められた携帯ボイスレコーダーの音声記録の一部
を報道陣に公開した。

また尚美さんは、原田さんを痴漢の犯人とみてつかみかかった男子大学生を被疑者とする暴行容疑の告訴状が
東京地検に受理されたことも明らかにした。尚美さんは「あの夜に何が起こったのか、真実を知りたい」と訴えた。

公開された音声記録は約１５分間で、捜査員の追及に対し、原田さんが「私は暴力を振るわれただけ」などと、強く
痴漢の疑いを否定する様子が収められている。新宿署は「亡くなった原田さんには大変気の毒だが、必要な捜査を
的確に行った」としている。

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年6月16日00時50分配信）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/404011/

※以上

暴行犯グループは逃げた？

※以下、原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki（http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html）から一部引用+アップデート

原田さんがＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に 「痴漢」と呼ばれて激しい暴行を受ける
↓
警察に連行され、“被疑者”として事情聴取を受けさせられる
↓
女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず
↓
原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の6時前まで拘束聴取
「自分は理由もなく暴行を受けた被害者だ」と訴えるも警察は痴漢だと断定して一方的に取り調べが行われる
↓
翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放される
↓
しかし原田さんは家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預け、
そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺
↓
その後、原田さんがボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで全てを録音していたことが判明
↓
唯一の遺族である残された母が録音された内容を聞き､数々の矛盾点を警察へ追及するも今のところ情報開示なし
↓
現在母はブログで情報提供を呼び掛けたり､新宿駅でビラ配り等をしている
↓
母がボイスレコーダーの内容の一部をネットで公開する事を検討　
↓
母が検察庁に大学生への告訴状を提出、受理された模様　
↓
母がブログ上で犯人起訴を呼びかける署名を開始　
↓
ニコニコ動画が特番を放送　【ニコニコ生放送 痴漢と呼ばれ自殺〜残されたボイスレコーダーは何を語っているか？】
1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU
2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ
3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8
4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM
5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0
6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74
7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE
8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8
↓
犯人起訴を呼びかける署名の数が５０００突破　← 今ここ。
※以上

犯人にされる可能性大なので任意事情聴取に応じてはいけないとゆうことか

※その他

【小坂英二 荒川区議会議員のブログ】

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/142220057.html
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/146587247.html

【ヤニ氏 = （^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc作成】

新宿駅現場防犯カメラ見取り図
黄色く塗り潰してあるのは監視カメラの撮影エリア(あくまでも仮定)で、 赤く人形を書いたのが暴行現場。
http://imepita.jp/20100623/603710

新宿駅地図
http://imepita.jp/20100621/277960

現場考察図面
http://imepita.jp/20100623/603710

当時の仮設通路
http://imepita.jp/20100624/258110

※続きます

死ぬことはないわなあ

【ヤニ氏 = （^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc作成】
今、もっとも可能性の高い原田君の足取りを再現しながら歩いてみました。

丸の内線の改札を出ると売店やカフェを左右に身ながら西口改札に続く通路。
階段を半階分上ると右に西口の地下ロータリー。左に発券機。
発券機を過ぎるとすぐに西口改札。
http://imepita.jp/20100627/712160
この西口改札の反対側、ロータリー方面に50mも進むと西口交番が有る。
障害物も無く直線で、走れば改札から10秒。
警察の対応の遅さに疑問が残る位置関係だ。

改札上部には改札と構内を写す方向に固定カメラ四台にドーム型カメラが二台。
一番左側
http://imepita.jp/20100627/710950
真ん中左手
http://imepita.jp/20100627/710130
真ん中右手
http://imepita.jp/20100627/709530
一番右側
http://imepita.jp/20100627/708861

勿論、構内側から改札外側を写すカメラも数台有るが省きました。

改札を入るとすぐ右手に15番16番線渋谷側階段が有る。
もっとも北通路に近いのはエスカレーターだが下り専用のようだ。
http://imepita.jp/20100627/708190

通路に向かうと10m弱で現在の階段。
http://imepita.jp/20100627/707500
何とまだ工事中。
当時の仮設通路は左側の壁を、階段をかわすように作られていたのだろう。
構造的に15番線の線路の下の基礎を支える柱が有る筈なので、通路はかなり狭かったと思われる。
前に貼ったクランク部分にも柱が有ったよね。アレが障害物として通路を狭くしてる原因。

そして現在の階段を上ると‥
http://imepita.jp/20100627/706540
階段上部の屋根裏の横梁に据え付けられた監視カメラ。
固定タイプとドーム型の二つが並ぶ。
コレはこの階段に限らず、他の階段でも同じように設置されている。 ※続きます

【ヤニ氏 = （^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc作成】

では最後のハリコ。

階段から監視カメラを見てみる。
http://imepita.jp/20100627/705900
その監視カメラのレンズが向いてる方向に携帯を合わせ撮影。
http://imepita.jp/20100627/705290
下までバッチリ撮影エリアだ。
まぁ監視目的だから当然だがね。

そして、元有った階段のホーム側出口跡。
http://imepita.jp/20100627/704510
俺はキヲスクをバックに写してるが、今でもココだけ床面が工事後のまま。
そしてキヲスクの先は中央口に降りる階段があり、二つの階段はかなり至近距離にあった様子。
元々はこの跡地に有った階段が本物で、北通路や西口改札に遠い構造だったから、去年から
工事を始めて現在の階段を新設したのかも知れない。

そして最後にホーム上に非常電話を探すものの‥
http://imepita.jp/20100627/703910
通信手段に使えそうな装置類はコレしか見当たらない。
ココから駅務室に連絡して、ソチラから警察に通報したと考える方が自然な感じがする。

※以上

で？ 膀胱した♂２＋♀１の素性は知れたの？
警察の聴取にも問題があるが、膀胱はもっと重大じゃね？
もし素性が知れてないなら、ｵﾗも素性探しに協力しますぜ。

これは、ヒサビサにニーツの俺にも衝撃的な事件だぜぃ！

大学は特定出来たの？ミ糞に仲間がいるって？

それでもボクはやってない　無罪男性 1年3ヶ月の戦い
http://www.youtube.com/watch?v=rORitWrDZNE&feature=related

これ、警察はこのままにする気なのか
法務大臣経由でないと、どうにもならんのでは

大学生の特定を、早く！
ここ見てるはず。

>>8
>犯人にされる可能性大なので任意事情聴取に応じてはいけないとゆうことか
残念ながら、日本の司法の現状では、痴漢事件については、ひたすら逃げることが
一番いい対応方法ということですね。「三十六計、逃げるにしかず」と言うことだね。

>>15
それもヒデー事件だね。
警察が酷いのは今に始まった事じゃないが
裁判官次第で天国と地獄に別れるのか(ｺﾚﾓ ﾑｶｼｶﾗｶ)。
ﾁｬﾝと捜査しろよ、まったく。

テンプレって訳じゃ無いけど再掲しておきます。

827:傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2010/06/29(火) 08:19:28 ID:RB/IVmKb0[sage]
2009年6月25日　警察庁は全国の警察本部に対し容疑者、被害者から繊維片、汗などの微物を採取し、
ＤＮＡ鑑定の実地により客観証拠の確保に努めるよう通達した。
この通達に従わず怠った捜査からの送検である。送検同時に不起訴確定であるから、
防犯ビデオの信ぴょう性そのものと通達を守らなかった事が問われない仕組み。
今は証言だけで送検できるのは、容疑者の逃亡で微物採取ができなかった、容疑者の自白および、痴漢行為の瞬間の目撃者がいる、
あるいはぶつかったとは考えられない完全な録画、容疑者に前科がある場合のみ。
死亡してなければ送検してなかっただろう事案にあたる。

>>15
まさに、痴漢事件や強制わいせつ事件については、被疑者の捜査
ではなく、被害者の捜査を優先させるべきだ、といったことが
正論、スリランカだった。

>>21
ニュース議論板の関連スレから関連コメントを張っておきます。

619 ：朝まで名無しさん：2010/07/02(金) 20:45:06 ID:46RcmdqN
犯罪があったということを認めた時警察は捜査を開始する。
犯罪がなければ被害者もなければ犯人としての被疑者もない。
考えるまでもないことだ。


620 ：朝まで名無しさん：2010/07/02(金) 20:48:20 ID:46RcmdqN
痴漢についていえば、自称痴漢被害者の訴えだけを
真に受けて、痴漢犯罪があったことにすることから
痴漢冤罪が生まれる。
痴漢被害の訴えも物証や状況証拠がなければ犯罪を構成するには
至らない、ということを徹底すべきだ。まずは被害者の言うことの
裏付け捜査からだろう。

ひどい話だ。
「被害者」って人をもう少し調べたほうがいいかも。

自称痴漢被害者は、同時に痴漢冤罪容疑者でもある
痴漢容疑者は、同時に痴漢冤罪被害者の可能性もある
警察も検察も裁判所も、このことを肝に銘じるべきだな
スピード違反の取締り並みに、事務的に手っ取り早く片付けようとするな

もっとカメラを増やして、男と女を
分けろ！

>>22
ID:lqjSmKED0
おじいさんの次は丁寧語ですか？

http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1277597041/g?g=931
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1277597041/g?g=922
http://c.2ch.net/test/-/news2/1277132062/g?g=634http://c.2ch.net/test/-/news2/1277132062/g?g=630

不確実な痴漢は書類送検で、確実な暴行はスルーするのか
すげぇな

>>26
3つ目のURLがミス
http://c.2ch.net/test/-/news2/1277132062/g?g=634

>>28
それは指摘されてる通りコピペだね。
コピペしかできないのは可哀想な情弱と
同情するけど。

>>5
>新宿署は「亡くなった原田さんには大変気の毒だが、必要な捜査を的確に行った」としている。
まさに死人に口無し。
ってか、『自称痴漢の被害者』の女と『暴行をした疑い』がある男をとっとと見つけて吐かせりゃいいんだよ。
亡くなった人の前で果たして嘘を付きとおせるのかね。

>>26
>>27
てか、それだけ調べる手間かけるなら自分のオリジナル意見を
表明した方がおもろいじゃんか？

>>25
男女7歳にして席を同じくせず

＞新宿署は「亡くなった原田さんには大変気の毒だが、必要な捜査を的確に行った」としている。
中標津の強制わいせつ冤罪でも中標津警察・地検はそれと全くおなじ言い回しの釈明をしてるね。
まるで、台本があってセリフを言ってるみたいでおかしかった。

>>33
ソースかけわすれた。
ソースは
http://www.youtube.com/watch?v=rORitWrDZNE&feature=related
でぇすぅ。

やっぱ間違ってた時には、責任取ってもらわないと
警察にも、検察にも、裁判所にも、そして自称被害者にも
間違えた担当者を全員刑務所送りにすれば、冤罪も無くなるだろう

>>20
そのレス内容については前スレでも書いたけど、
誤解を招く恐れがあると思うよ。

A「今回の件で、自殺や事態の変遷の結果として行なわれた
　　『被疑者死亡の送検』が違法かどうか」

B「今回の当日の捜査だけで行なう
　　『起訴を前提の送検』が違法かどうか」

これらは全く別問題だろう。

そのレス自体が、
「今回の被疑者死亡の送検を違法だ」
といっていないんじゃないの？。

>通達を守らなかった事が問われない仕組み

これは今回の『被疑者死亡の送検』は、
法律上、責任を問われないという意味でもあると思うよ。

>死亡してなければ送検してなかっただろう事案にあたる。

これは、青年が生きていれば、
『起訴を前提とした送検』は違法になる可能性が
あるから行なわれなかっただろうという意味だろ。

いや、いや、また新たな冤罪が発生するだけ。
「疑わしきは罰せず」これ司法の原理原則あめあられ。

アンカーわすれてた。
>>37は>>35に対するコメントですぅ。

>>36

いや？俺も後追い｢書類送検｣が違法だとは言ってないぜ？

ただ、処理上必ず送検が必要な件なら？さっさと始末すりゃ良いモノを、遺族の出方を見ながらしたりしなかったりなんてのは｢何ソレ？｣って事を言っている。

引用した書き込みにも有る通り、被害届けを受けて(た事にして)無ければ、送検せねばならぬような事案にするには、まるで｢必須条件｣が足りて無い訳だ。

>>39
その「何ソレ？」という感想自体が、
事態の変遷をうまく理解できずに、
誤解している可能性があることを説明してきたじゃないか。

「必ず被疑者死亡の送検が必要」ではないということだろ。

今回の「被疑者死亡の送検」は、
被害者の意思や被害届がなければすることは無かった。

そして、被害届を出す要因になったのは、
「母親による暴行罪での告訴の意思表示」だろう。

この流れは警察コメントで示されてきたことだよ。

>被害届けを受けて(た事にして)無ければ、
>送検せねばならぬような事案にするには、
>まるで｢必須条件｣が足りて無い訳だ。

ここはよくわからないな。
「送検」とはどちらの送検で、いつの時点で出す送検？

>>39
この事件は第三者からすれば、
当事者同士の正当性と正当性のぶつかり合いなんだよ。

遺族が大学生側を暴行で訴えようとすれば、
大学生側は痴漢被害者として、被害届の提出で応戦するのは当り前じゃないか。

「被疑者死亡で送検」が違法でないのなら、警察は自らの判断と、
痴漢被害者の主張に沿った対応を行なっただけになるよ。

遺族が有利になるためにも、
その辺りを冷静に理解しなければいけないんじゃないの？

カモが殖えませんｗ
5,473（鴨増殖率 54.7 %）
http://www.shomei.tv/project-1559.html
　　　 ＿
　　　( ﾟ∋y-･'
　　　 ) ヽ
ﾐ⌒⌒~(ﾟДﾟ)
ヾ三ノ(ﾉ^^|)
　＼＿＿_ノ
　　 ∪∪
　　 ＿
　 ∈ ﾟ)
　　ﾉ (　　　　　｡oﾟ
　 (　 ~⌒⌒彡 .｡o:ﾟ
　 (Дﾟ)/)_ノ｡oﾟ｡:ﾟ｡
〜〜(ん~〜〜〜〜〜〜
　　 ＿
　 ∈ ﾟ)
　　ﾉ (　　　　　｡oﾟ
　 (Дﾟ)⌒⌒彡｡oﾟ｡:ﾟ
（(⊂⊂＿＿_つ≡≡≡

>>40

>そして、被害届を出す要因になったのは、
>「母親による暴行罪での告訴の意思表示」だろう。
>
> この流れは警察コメントで示されてきたことだよ。

そんなのはこの事件に関わって来た２ちゃんねらーなら、誰しも解ってる事だけどさ？

被害届けってのは｢被害を受けた｣事実を警察に訴え、捜査をして犯人を立件し裁判で有罪にして欲しいという意思表示だと思うのだが、間違ってるかな？

後になって、逆に加害者(としている側)から逆告訴されそうになったら、対抗策として出す類のモノかね。
一旦は訳有りで引っ込めたか、或いは面倒を避けたか。

いずれにせよ事件直後に｢無し｣にした話しを再度｢有り｣にする感性が｢何ソレ？｣な訳だ。
法規上では問題無い事でも、道義上では問題有り過ぎだろう。

俺あんましああいうの詳しくないんだけど、ネットの署名って、外部から手を加えることって出来るかな？
警察なら、サイバーポリスとかが簡単に出来そうな気がする
署名の伸びが止まったのも、実は新宿署が悪さしてるのかも知れない

>>43
>被害届けってのは｢被害を受けた｣事実を警察に訴え、
>捜査をして犯人を立件し裁判で有罪にして欲しい
>という意思表示だと思うのだが、間違ってるかな？

俺も専門家じゃないから正確な正誤はわからないけど、
ここは基本的にヤニさんと同じ理解だよ。
今回の自殺後は特殊だから、少し事情が違うと思うけどね。

>後になって、逆に加害者(としている側)から
>逆告訴されそうになったら、対抗策として出す類のモノかね。

この感想は、向こうの視点からすれば逆でしょ。
「被害届を出さないであげたたのに、
　暴行罪で告訴なんて、痴漢容疑者がする類のモノかね」

大学生側が正当性を主張するとしたら、こうなるだろう。
こういう正当性と正当性のぶつかり合いだと思うよ。

>一旦は訳有りで引っ込めたか、或いは面倒を避けたか。

ここは全くまだわからないね。

>>43
女の子は当初から被害届けを出したかったけれど
警察が受け取らなかった可能性はあるのじゃないかな
「勘違いかも」は警察が女の子に言わせて泣き寝入りさせたんじゃないかと
原田君の被害届けだって警察は受け取りたくなさそうだったじゃないか
原田君のお母さんが被害届けを出す段階になって初めて
女の子の被害届けを警察が受け取ってもいいそぶりを見せたんじゃないかな

>>45

>この感想は、向こうの視点からすれば逆でしょ。
>「被害届を出さないであげたたのに、
>暴行罪で告訴なんて、痴漢容疑者がする類のモノかね」

>大学生側が正当性を主張するとしたら、こうなるだろう。
>こういう正当性と正当性のぶつかり合いだと思うよ。

‥おいおい？こんな事を言っちゃって大丈夫なのかね？

一旦、告訴や被害届けを出す意思を引っ込めた以上｢出さないであげた｣とか｢あげない｣とかを語るのは問題だよね？
犯罪者を見逃す行為自体が犯罪でしょうよ。

訴えるべき時に訴えず、相手の出方次第で訴えを起こす行為ってのは、道義的のみならず｢訴権の濫用｣にも繋がると思うし、ましてや｢不起訴｣確定の検案なら、受けた被害の回復を被告人相手に請求も出来ない。

どう考えても正当性以前に、極めて合理性に欠けるよな。
訴えられる前に訴えトコか？的なポーズにしか見えないわ。

>>44
ねーよｗｗｗ
みんなこの事件に飽きただけ

>>47
>一旦、告訴や被害届けを出す意思を引っ込めた以上
>｢出さないであげた｣とか｢あげない｣とかを
>語るのは問題だよね？

なぜ？

被害届は事実の有無だけを示すものじゃないよ。
被害を訴えて、「相手を処罰して欲しい」という
意思を示すものでもある。

それは相手の姿勢や、周囲の状況に左右されて当り前だろ。

だから、被害者にとって、痴漢の事実があっても、
例えば、青年の怪我の程度を見た感情や、
事件直後の「自殺」という重い状況から、
判断が左右されてもおかしくないと思うよ。

被害の提示と処罰を求める意思を控えて、
引っ込めるのは被害者の自由だと思うよ。

だが、容疑者遺族が暴行罪で訴えるといってきたのなら、
被害を提示して、処罰の意思を明確にするのは当然だと思うけどな。

>>48
あらっ？
えらく必死だねｗ
カマかけてみたんだけど、当たっちゃった？

ひでえな新宿署
そこまでするか

>>47
>訴えるべき時に訴えず、相手の出方次第で訴えを起こす行為ってのは、
>道義的のみならず｢訴権の濫用｣にも繋がると思うし、

「訴えるべき時」の判断は、被害者の自由だろ。
相手の出方次第で判断するのも当然だと思うよ。

「容疑者が反省しているなら訴えない、
　反省しておらず攻撃的なら訴える」

被害者の視点からすれば当然じゃないか？
訴権の濫用でも何でもないだろう。

>ましてや｢不起訴｣確定の検案なら、
>受けた被害の回復を被告人相手に請求も出来ない。

ここは大学生側からすれば、自分達の責任ではないだろ。

「容疑者」である青年の自殺によって、
大学生側は不当に不利な立場に立たされたといえる。

だから、大学生側からすれば、
「容疑者」が自殺をしていようが、処罰の意思を明確に示し、
「被疑者死亡の送検」を含めて、可能な処置を全て求めるのは当然だと思うよ。

>>46
俺もその可能性はあると思う。

特に1月11日までの警察の姿勢は、
とにかく遺族を宥める姿勢で統一されている。
自殺前の青年を即日解放した姿勢とも一致する。

意見の対立点の解消は無理、と考えた警察が、
事なかれ主義で、両者の被害届を突っぱねて
処理しようとした可能性はあると思うよ。

>>50

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

あーあ
無駄にでかいAA送って、鯖に負担かけるんじゃねえよ、猿が
しかも面白くないし

ＤＱＮ大学生の晒しマダー？

そう言えば、犯人の3人組の情報、まるで出ないね

ちょうど誰もいないようなので、前スレにあったスッキリの放送内容の書き起こしを転載します

※しばらくお待ちを……

[司法記者クラブ会見の模様]
原田尚美さん
一夜（ひとよ）のうちに息子のプライドや人生観がどんどん破壊されて
しまったのです
私は肉体的・精神的な集団暴行　いじめ事件だと思っております。

−−−−−−−

（女性ナレーション）
涙ながらに息子の無念を訴える原田尚美さん。

彼女のひとり息子信助さん25歳は
去年12月痴漢などの疑いで事情聴取を受けた後自殺しました

警視庁の調べによると去年12月10日午後11時頃、原田さんは会社の歓迎
会を終えて帰宅する途中JR新宿駅構内の改札口とホームを結ぶ階段を上っていました

ひとりの女性が原田さんとすれ違った直後こう訴えました

「お腹を触られた」

女性と一緒にいた仲間の男性二人がその場で原田さんを取り押さえようとして、警察官や駅員が駆けつける事態に
その際原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったといいます


原田さんは深夜11時から明け方の5時迄に新宿署で任意の事情聴取を受けました
　
その後帰宅するはずの原田さんでしたが、午前6時40分ごろ地下鉄東西線早稲田駅のホームから飛び降りて電車にはねられて亡くなったのです

事情聴取が始まってから新宿署を後にするまでの間は6時間程
その間一体何があったのでしょう（か）

これは聴取の一部始終が記録されたボイスレコーダー

原田さんは警察に許可を取り自分のボイスレコーダーに録音
自分が暴行の被害者だと訴えます

音声＋テロップ（●＝警察　○＝原田信助さん）
●要は今の状況で
●あなたにここに来ていただいたと
●先ほども話したように
●疑いがあるとお話ししましたね･･･
○それは承知しております
●（そうですよね）
●被害者の方があなたに対して･･･
○被害者の方？（●そう今の段階では被害者です）私は被害者です
●何の被害者ですか？
○私は暴行を振るわれた被害者です
●それは次の話ですよね･･･
○違います
（●それは（それは？）あなたの･･･聞きとれず）
○ちょっとまってください（警察の言葉を遮るように）
○私は暴行を振るわれて　地面に叩きつけられて（●うんうんと相槌　以下相槌略）
○駅員の方と警察の方が来たから　（警察･･あの〜）交番の方に行って
○警察署に連れて行かれただけなんですよ
○なぜ･･･　意味がわかりません

警視庁は暴行をめぐる経緯について、原田さんそして取り押さえようとした男性から事情を聞きました。
警視庁の調べによると、取り押さえた時原田さんは相手の男性に馬乗りになり
男性は鼻を打ち鼻血が止まらなかったといいます
しかし原田さんは暴行の事実はないと訴え続けます

●その方が、あなたが（ね）おなかを触ってきたということで被害を訴えた
○いや意味がわからない
●それで、あなたが（ね）連れの男の人に取り押さえ･･･
○私はその男の（●うん　と相槌）　ある１人の男性の方から暴力は振るわれました
●女性があなたに触れたということを連れの男の方に訴えていたと･･･
○いや　それは私には関係ありません（●うん）
●（でも）その時はあなた以外いなかったらしいですよ･･･
○それは知りません（●うん）
○（というか）私はその女性というのを知りません（●うん）
（●そうすると）を遮って
○（ちょっと待って下さい）私の通行状況は１人ではなかったはずですよ
●（うんだから）女性があなたと覚えてまして
○「覚えている」とはどういうことですか？
●顔を見て（○顔を見て？）すれ違った時におなかを触れたと
○おなかを･･･（●うん）


●（それで）「今 触れたよと」お友達の方に訴えてお友達が捕まえたと
○捕まえた（●うん）
●今の状況はですね
○私はただ被害を受けただけなのに（●うん）被害者がいて（●うん）
○被害者の友人が（●うん）私に暴行を（●うん）振るったという事実に（●うん）
○警察の方は公平な立場から･･･
●（いや）公平（大勢[←聞き間違い？]）というか被害者というか、
●女性の方がそうやって訴え（で）てきたので話を聞い（てい）たと･･･
○新宿駅で（●うん）私しかいなかった（●うん）そんな事情があり得るんですか？
●あなたしかいないと言ってないですよ
○いや そういうお話でしたよ
●女性が見た時あなたがいた･･･
○女性が見た時は？（●その通りです）
○見た時ってどの時点ですか？
●おなかを触った時･･･

当時原田さんは会社の歓迎会で酒を飲んでいました。
捜査員は酔っていたのではと尋ねます。

●あなた自身はどうなんですか？正直な話･･･
○正直な話ってどういうことですか？
●女性の体の一部に　酔っぱらっていたせいもあるかもしれないけれど
（○いえ酔っぱらっては　　そこは）
●当たったということはあります？
○ありません　というか　私は暴行を振るわれただけ
●（全く）体の一部に触ってはいないということ？
○記憶にはないですね
●記憶にない（？） というのは（〜）　酔っぱらっていて記憶にないということ？
○そういうことではなく
●当たった感触はないということ？
○通行途中に（●うん）歩行者の方と接触した記憶はないですね（●うん〜）


そして明け方の５時、６時間に及ぶ事情聴取は一旦終わります
後日新宿署に来る確約書を書いて原田さんは最後にこう尋ねました

○社会生活で支障をきたすような　ドキュメンタリーみたいなものが
○（こう）世の中にいろいろあったりする気がするんですけど（その）
○（痴漢）えん罪みたいなもので
○苦しめられ続けるんだろう･･･
○そういう（･･･）支障は（･･･）あり得る（･･･）可能性･･･
●いやだって一応被害届を出すわけでしょ？
○出しますね
●被害届を出すんであれば別にね
●（それはもう）後は双方が話がつかなければ(当然）裁判

（女性ナレーション）
新宿署を後にした午前６時４０分、原田さんは地下鉄東西線早稲田駅で自ら命を絶ちました
こうした経緯について警視庁は、被害届も出ていない任意の取り調べであり痴漢の被疑者と断定した事情聴取は行っていない
扱いも適正だったとしています

亡くなった原田さんの母　尚美さんは、早稲田駅で救護に当たった
救急隊員から原田さんの最後の様子を知らされました

尚美さん（以下☆）
救急車に乗った後、言葉にならない訴えを･･･訴えといいますか
あの･･･何か言葉にならない言葉を、一生懸命　あの･･･言っていた
そうです
ただ聞きとれなかった･･･ので記録には残っていない。そうです

（女性ナレーション）
更にボイスレコーダーに残された事情聴取の生々しいやりとりを知り、息子が無実なのではないか？真相を知りたい尚美さんは街頭に立ちました
（新宿西口での尚美さんの映像）
そして今年３月から尚美さんは目撃情報を求めてビラ配りを始めました

阿部リポーター（以下★）
え〜雑踏の中、信助さんのお母さん
このように情報提供を求めて声を嗄らしています。

（女性ナレーション）
原田さんは平成２０年に早稲田大学を卒業ＪＡＸＡに就職した後、去年私立大学の職員に
職場ではまじめで責任感の強い人柄だったと言います

★こんな遅くにやられているわけですか？
☆はい。そうですね。月曜日から木曜日までは、ほとんど毎日来ております
★毎日？
☆はい
★何時間くらいやってるんですか？
☆１時間半位です
★ああ〜

（女性ナレーション）
目撃者を探しています。
先月母親を取材した際は、周囲の目もあり顔は撮影しないで欲しいとのことでした。
息子の無実を信じて、毎週月曜日から木曜日まで事件が発生した午後10時ごろから現場近くでビラを配っています

受け入れられない現実
母親はボイスレコーダーの記録を何度も聞き返しています

（男性ナレーション）
こうやって息子さんの声を聞くとどうですか？
☆だんだん息子が元気をなくしていく
☆そして･･･生きる望みがだんだん絶たれていく様子が
☆手に取るように･･･わかるので
☆あの･･･息子の声を聞きたいと思っても
☆聞くのが辛くて･･･

（女性ナレーション）
レコーダーの声を元に尚美さんは事件発生当時の様子を次のように説明します

☆あの〜、当時はこの階段が工事中でして
☆さらにこの通路がもっと狭く
★狭く･･･今広くなってますね
☆そうですね

女性ナレーション
Jr新宿駅の15・16番線ホームへ向かう階段でトラブルがおこりました

　　階　　段
＝＝＝＝＝＝＝＝　　図
　　　男
　　女
　原　男

★息子さんは上っていく？
☆息子のレコーダーによりますと
★はい
☆息子は階段を上りかけた
★はい。上りかけた･･･はい。何段くらいまで行ったんですか？
☆3〜4段目と言っています
★ここらへんですね
☆そして上りかけたところを後ろから（★ええ）急に腕を取られ
★腕をとられ
☆で、言葉とともに暴力があった。と言っています

（女性ナレーション）
原田さんは階段を上りかけた時、突如肩を掴まれ倒されたと言います
そして･･･

☆階段に落とされて（★ええ）
☆気がつくと（★ええ）見知らぬ男が（★ええ）
☆自分の上に馬乗りになって
★馬乗りになって
☆そして、頭を床に何度も何度も叩きつけたと


（女性ナレーション）
身を守る為に必死に抵抗したと主張する原田さん
やがて駅員が駆けつけますが、その直後原田さんは自ら110番通報
をしました
　　　　　　　駅
　　駅　　　　員
　女員男　　原田さん　　　　図
＝＝＝＝＝＝＝＝
　　階　　段
−−−−−−−−

原田さんは突然理由もわからずに暴力を振るわれた
自分は暴行の被害者であると訴えたというのです

こうした経緯について警視庁は
女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検
容疑者死亡による不起訴となりました

（女性ナレーション）
警視庁によると事件当日
防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？が映っているということなのです

こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています


----------
スッキリ放送内容の書き起こしをしてくれたID:jfW7CeWa さんの私感


＝今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっ
＝ている様子が映っているということなのです

※女性が連れの男に「おなかを触られた」と言い、
　連れの男が原田さんを捕える
女性ともみ合いになったのなら、当日の聴取で話がでていて当然。
ボイスレコーダーの内容ではそのような話は一切でておらず
かなり矛盾しているかと。

（女性ナレーション）
一方原田さんの母尚美さんは先週
息子は無実の罪を疑われたことを苦に自殺したと訴え記者会見を開きました

☆わたくしが知りたいのは真実です。
☆あの夜　新宿駅で何が起きたのか　私はそれが知りたいのです
☆ボイスレコーダーの中で息子は「目撃者を探してほしい」と･･･
☆目撃者を探すこと　そして真実を知ることは
☆息子が私に残した　最後の伝言です･･･

（女性ナレーション）
本当に痴漢行為はあったのか。それともなかったのか
母尚美さんは今後も真相を追い続けます

スタジオ
加藤
　うーん。何も知らない中に〜、中で息子さんが亡くなられて
　真相を究明したいというお母さんの気持ちはわかりますけどね
テリー
　そうですね
加藤
　うん〜
葉山アナ
　原田さんの母親尚美さんは、情報提供を求めて今後も街頭に立ち続ける
　ということです

--------------

>>59-68
以上がスッキリで放送された内容の書き起こしです

書き起こしされた方、本当にありがとうございます

では、今日も乙でした

「刑事は犯人に恨まれるんだ。だからって、犯人を恨むな。刑事は犯人を恨んじゃいけないんだ。」
「この仕事は憎しみ合いじゃない・・・助け合いなんだ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　和久平八郎

「私達の仕事は、やらなきゃいいと言われる様な そんな仕事なんですか！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙすみれ
　　
「俺達にしなくてもいい仕事なんて無いんだ」
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ青島

(ﾟ_ﾟ今回の事件は実は複雑じゃないんだよ
複雑にさせたのは新宿署だよ
違法制はないのに隠蔽気質が仇になったんだよ
隠蔽行為を隠すのに必死だよ
嘘つくとろくな事ない見本だよ
その代表行為が死亡後の送検だよ
違法がないより嘘かもの方が重いんだよ
説得出来ない
マスコミと大衆が動いた
検察は警察の無能な能書きは聞く気ないよ
わかってない人達がいるよ
暴行の告訴受理はそういう意味だよ

(ﾟ_ﾟもう一回言うよ
新宿署はミスを隠そうしてるよ
違法制がなくてもおバカの証明でもやるよ
公務員の悲しい性だよ

他の女性との絡みをだした時点で負けだよ

この事件は悲劇だね。学生と思われる３人は人生において　報いを受けるべきだ
・・・なくなった原田さんご冥福を

>>69
今回も早速ありが�d(゜-゜)
そろそろ梅雨も終盤で、暑い夏が来ますね。
秋頃までには起訴の決定が欲しいところ。

>男女7歳にして席を同じくせず
男も女も裸を見たければ混浴の銭湯へ行けばいくらでも見られた
いい時代じゃったよ。

>>46
>女の子は当初から被害届けを出したかったけれど
>警察が受け取らなかった可能性はあるのじゃないかな
これもなんかわけわからない論理だね。
被害届を出す側が事情聴取で時間取られたくないとか
根掘り葉掘り恥ずかしいことを聞かれるのは嫌だとか
いう理由で被害届を出すのを躊躇するのなら納得できる。
警察が受け取りを拒否する理由は原則としてないんじゃないか？
被害届を受けても必ずそれを捜査しなければいけないという
義務は警察にはないんだし。どうしても捜査してほしいなら
告訴や告発すればいいだろう。痴漢だからと言って親告してはいけない
という規則があるわけじゃないし。

>>69
乙です

改めて読んでみると、やはり警察の捏造がひどいな
印象操作だけで誤魔化そうとしやがって
>>67にあるような動画が、本当にあるなら出してみろよ
顔モザイクかけてもいいから

皆さんおはようございます。何故か朝方はSoftBank携帯だと入れず終いでした。

うわ☆規制？って‥焦っちゃうよね。

>被害届は事実の有無だけを示すものじゃないよ。
>被害を訴えて、「相手を処罰して欲しい」という
>意思を示すものでもある。

>それは相手の姿勢や、周囲の状況に左右されて当り前だろ。

>だから、被害者にとって、痴漢の事実があっても、
>例えば、青年の怪我の程度を見た感情や、
>事件直後の「自殺」という重い状況から、
>判断が左右されてもおかしくないと思うよ。

>被害の提示と処罰を求める意思を控えて、
>引っ込めるのは被害者の自由だと思うよ。

>だが、容疑者遺族が暴行罪で訴えるといってきたのなら、
>被害を提示して、処罰の意思を明確にするのは当然だと思うけどな。

ヤヤコシさん個人の意見を否定したり、責めたりする気はさらさら無いけどさ。

コレがヤヤコシさんの言うように女子大生本人の本当の意思であるとしたら、その人間性を疑うね。

当日の警察は双方に訴えたら訴え返されるよって言って
双方の被害届けを受け取らなかったんだなー

このニュースは前にも読んだけど、死んだのは後輩だと今気づいた
切ない

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

(ﾟ_ﾟお酒を飲んでる
(ﾟ_ﾟ女性を知らないと主張
(ﾟ_ﾟいきなり叩き付けられたと主張
(ﾟ_ﾟ暴行受けたけど帰りたいと主張
(ﾟ_ﾟ馬乗りで相手も鼻血
(ﾟ_ﾟ駅員の名札毟り取る
(ﾟ_ﾟ痴漢容疑を言われる前から録音
(ﾟ_ﾟ２時間弱の聴取でいじめ？ 絶望？追いやった？
(ﾟ_ﾟ仮眠もしている
(ﾟ_ﾟ意味がわからない連発
(ﾟ_ﾟ記憶にない
(ﾟ_ﾟカバン等も当たった覚えはないと言うが
(ﾟ_ﾟどっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない
(ﾟ_ﾟカメラ解析待たない
(ﾟ_ﾟ指紋を押し通さない
(ﾟ_ﾟ被害届け出さない
(ﾟ_ﾟ女性自体を知らない
(ﾟ_ﾟ別の女性にも触れるような様子
(ﾟ_ﾟ被害女性ともみ合いしてる様子
(ﾟ_ﾟ泣いちゃう
(ﾟ_ﾟ拇印じゃなく（ハンコウじゃダメ？） 指紋を気にした？
(ﾟ_ﾟ（警）その連れの男・・（原）私はその・と言いそうになる
(ﾟ_ﾟ女性を知らない
(ﾟ_ﾟ自殺（2万人以上に影響）

【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化　対象事件を限定して法制化を進める方針　千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

検察官僚の犬、千葉さん

専門家から見てもおかしいっていう箇所についての説明とかすればいいのにな。
（必要以上の取調べ/連れて行く時と、連れて行かれた際の内容の変化暴行の被害者→痴漢の容疑者等）
なんで黙りこめこんでんだ？やましいことがあるんじゃないの？ってみんな思ってるよな。
警察だってやましいことあるんじゃないの？っていつも聞いてるくせにこういう時はいいのかなｗ
自分はいいけど人はダメ！って警察がすることじゃないよね。

「意味のない千の言葉よりも道にかなうたったひとつの言葉の方が価値がある」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ブッダ

>>80
供養だと思って、署名お願いします
近しい先輩後輩同輩にも、呼びかけて下さい

原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名
http://www.shomei.tv/project-1559.html

「山から遠ざかればますますその本当の姿を見ることができる。友人にしてもこれと同じである。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by アンデルセン

本人肉声ボイスレコーダー他のソースによれば…
(ﾟ_ﾟお酒を飲んでる（歓迎会の帰り 母ブログ）
(ﾟ_ﾟ女性を知らないと主張 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟいきなり叩き付けられたと主張（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ暴行受けたけど帰りたいと主張 （母）
(ﾟ_ﾟ馬乗りで相手も鼻血 （警察）
(ﾟ_ﾟ駅員の名札毟り取る （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ痴漢容疑を言われる前から録音 （レコーダー）
(ﾟ_ﾟ２時間弱の聴取（ＴＶ）でいじめ？ 絶望？追いやった？（母）
(ﾟ_ﾟ仮眠もしている （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ意味がわからない連発 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ記憶にない （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカバン等も接触した覚えはないと言うが（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟどっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカメラ解析待たない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ指紋を押し通さない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ被害届け出さない （本人行動）
(ﾟ_ﾟ女性自体を知らない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ別の女性にも触れるような様子（警察）
(ﾟ_ﾟ被害女性ともみ合いしてる様子（警察）
(ﾟ_ﾟ泣いちゃう（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ拇印じゃなく（ハンコウじゃダメ？）（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ（警）その連れの男・・（原）私はその・と言いそうになる（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ女性を知らない （レコーダー本人）なら『その（連れの男）』とは言わないよな（感想）
(ﾟ_ﾟ自殺（2万人以上に影響）（新聞）

原田さんが痴漢をしていない 暴行をしていない と言う証拠は今まで
1つも出ていない件
また冤罪だ！ 暴行だ！と痴漢の件を棚に上げ痴漢容疑の証拠の1つの画像を
見に行く事すら拒否している痴漢容疑で送検された息子の母の一方的な主張 逆恨み？

署名を押し付けるのはどうでもいいが

痴漢の件は棚に上げ もみ合いも警察は捕まえる一環とし終了して
本人も被害届け出さずに自殺 また相手も鼻血が出ている
暴行されたと主張する本人はそんな状態で帰りたい発言もしているから
大した事ではなかったのでは？

それなのに勝手に決めつけて犯人とは・・・

よく平気で犯人と決め付けて言えるものだ

こういう過激派が1番あぶない

カモさんおいでｗ
5,500（鴨増殖率 55 %）
http://www.shomei.tv/project-1559.html
　　　 ＿
　　　( ﾟ∋y-･'
　　　 ) ヽ
ﾐ⌒⌒~(ﾟДﾟ)
ヾ三ノ(ﾉ^^|)
　＼＿＿_ノ
　　 ∪∪
　　 ＿
　 ∈ ﾟ)
　　ﾉ (　　　　　｡oﾟ
　 (　 ~⌒⌒彡 .｡o:ﾟ
　 (Дﾟ)/)_ノ｡oﾟ｡:ﾟ｡
〜〜(ん~〜〜〜〜〜〜
　　 ＿
　 ∈ ﾟ)
　　ﾉ (　　　　　｡oﾟ
　 (Дﾟ)⌒⌒彡｡oﾟ｡:ﾟ
（(⊂⊂＿＿_つ≡≡≡

コピペしか出来ないバカの言うことは、ただの戯言でしかない

何か最近、署名妨害活動が激しいね

前から何気に不思議に思ってたんだが、ポカちゃんて｢女子大生｣に関しては割とどうでもよくて、とにかく｢茶髪君｣擁護色が目茶苦茶濃いんだよな。

こないだは｢ヒーロー｣とまで言っちゃってたが何でかね？ｗ

ちなみに茶髪君。新宿近郊の大学に今も通う23歳。日常から新宿駅を利用してるらしいってトコまでは判ってる。

>>93
何ですと！？
そこまで分かりましたか
実名が明かされるまで、あともう少しですな

（　´∀｀）wwwww

良く年齢まで判りましたね。
今も茶髪なんかな(゜-゜)ﾉ

ヤニさん

前に母ﾌﾞﾛｸﾞに、早稲田の学生さんが「お母さん、連絡して下さい」とｺﾒﾝﾄしてましたが

お母さんは連絡したのかな？

今も茶髪かは判らないけどね。
これだけ騒がれたら、近い関係にある人(同じ大学の学生とか)には何となくアイツじゃね？って思われてるだろ。
無事大学卒業となるか否かは裁判の結果次第だな。

早稲田大学ではネットの署名運動とは別に、彼の後輩らが署名集めをしてる。
また、ボイスレコーダーの録音から、事件発生の正確な時刻を解析しようという試みも早稲田の学生達が挑んでる。

ブログに書かれた人の事は聞いて無いので判らないが、早稲田大学では教授が取り上げて講義をしたりと、ちゃんと原田君の為に動いているみたいね。

>>76
>警察が受け取りを拒否する理由は原則としてないんじゃないか？

立証が困難で有罪にするのが
難しい勝負を警察がするわけ無いだろう。

青年が解放されたのと、
被害届の受理をしていないことは、
警察の方向性として同じ流れの中だろう。
つまり、痴漢の送検・起訴を回避の方向性だろう。

大学生の被害届の段階から断った方が、
形式的な捜査の必要性の根拠も発生せず、
首尾一貫していると思うよ。

>被害届を受けても必ずそれを捜査しなければ
>いけないという義務は警察にはないんだし。

これが本当なら、青年に対しても、
被害届を受理した上で無視すればいいじゃないか。
でも、警察はそうしたかな？違うだろう。

「被害届を受けた上での捜査の拒否」は非難されるからこそ、
青年の被害届の受理を断っているんだろう。
青年に対する姿勢にも同じ姿勢が現れているということじゃないか。

>>78
なぜ？

大学生は遺族と同じように、
自分達の視点からしか物事を見ないんだよ。

彼らにとって、痴漢容疑は事実であり、
青年は痴漢容疑者なんだよ。

「反省しているなら、被害届を回避してもいい」
「容疑者が自殺までしてしまったなら、
　死者に鞭打つ気は無いから被害届を回避してもいい」
「それなのに反省もせず、遺族が暴行罪で訴えて誤魔化すなら看過できない」

痴漢容疑が事実という大学生側の視点に立てば、
容疑者に対する姿勢として全部当り前のことだろ。

容疑者に対して厳しいのは当り前だし、
人間性の問題はないじゃないか。

憐れむべし 汝が深愛する名利は 祖師これを糞穢よりもいとうなり

>>98
了解しました。
早稲田の件、それは良かったです。

＞ちなみに茶髪君。新宿近郊の大学に今も通う23歳。日常から新宿駅を利用してるらしいってトコまでは判ってる。
大学生がここを覗いてるとしたら、
違うんならすげえホッとしてるんだろうが、真実なら今ｶﾞｸﾌﾞﾙなんだろうねえ。

23歳という具体的な数字が何とも‥(--;)

それを教えてくれた人は、特定してるっつう事か。

wktk

23歳で現役大学生。優秀な成績の院生か？はたまた浪人組・留年組か？‥なんて事はどうでもよいが｢刑事被告人｣となったら大学側がどう扱うか。
そういう事も含めて、きっちり裁判で勝てるように、今から有能な弁護士探しをしとくに越した事はないでしょうな。

ちなみに現時点では、原田君を取り押さえた駅員２名。
西口交番で原田君を交番内にカンヅメにした警官３名。
新宿署で取り調べをした刑事３名の氏名は判ってる。

あ、井上係長だけは既に知られてんだっけか。

あえて固有名詞をださんが、生活安全課の人でいい？
その情報も確定なのか？

ノートを見ての2chでの推測があたってたっつーことか。
面白くなってきたなあ。

ノートは重要なヒントだよ。但し生活安全課じゃあ無い。

あの原田君のノートにゃ西口交番までと、交番内でのやりとりに関わる事が書かれてる。
例えば丸を使って書かれた図式。アレは原田君本人と、出口を塞いで立ちながら周りを囲む３人の警官の位置関係。

しかし、こんな風にも思ったよ。
茶髪君が行き過ぎた暴行をしたにせよ、普通の暴行障害事件(過剰防衛?)で済んだかも知れないのに(社会の片隅でひっそりと裁判)

それがこんな日本中に知れ渡る事件の被告人に‥の責任(?)は
警察にあるのでは(当日の取調べ→隠蔽のための送検)。

原田君も死ななくて良かった。茶髪君もこんな衆人環視の裁判の被告人にならずに済んだ。

つくづく、罪深き警察と思うよ。

本人肉声ボイスレコーダー他のソースによれば…
(ﾟ_ﾟお酒を飲んでる（歓迎会の帰り 母ブログ）
(ﾟ_ﾟ女性を知らないと主張 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟいきなり叩き付けられたと主張（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ暴行受けたけど帰りたいと主張 （母）
(ﾟ_ﾟ馬乗りで相手も鼻血 （警察）
(ﾟ_ﾟ駅員の名札毟り取る （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ痴漢容疑を言われる前から録音 （レコーダー）
(ﾟ_ﾟ２時間弱の聴取（ＴＶ）でいじめ？ 絶望？追いやった？（母）
(ﾟ_ﾟ仮眠もしている （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ意味がわからない連発 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ記憶にない （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカバン等も接触した覚えはないと言うが（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟどっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカメラ解析待たない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ指紋を押し通さない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ被害届け出さない （本人行動）
(ﾟ_ﾟ女性自体を知らない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ別の女性にも触れるような様子（警察）
(ﾟ_ﾟ被害女性ともみ合いしてる様子（警察）
(ﾟ_ﾟ泣いちゃう（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ拇印じゃなく（ハンコウじゃダメ？）（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ（警）その連れの男・・（原）私はその・と言いそうになる（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ女性を知らない （レコーダー本人）なら『その（連れの男）』とは言わないよな（感想）
(ﾟ_ﾟ自殺（2万人以上に影響）（新聞）

原田さんが痴漢をしていない 暴行をしていない と言う証拠は今まで
1つも出ていない件
また冤罪だ！ 暴行だ！と痴漢の件を棚に上げ痴漢容疑の証拠の1つの画像を
見に行く事すら拒否している痴漢容疑で送検された息子の母の一方的な主張 逆恨み？

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

>>106
それに問題の3人組を足して、実質11人でリンチ殺人ってことか
ひでえな

警察の初動捜査がちゃんとしてれば、こんなことにはならなかった

署名するくらいなら一人一万円くらいカンパしてやれよ
そうすりゃ優秀な弁護士雇えるだろ

原田擁護派の代表的な言葉（妄想〜過激派）

(ﾟ_ﾟオウムも新宿にサリンを撒いていればこんな事件も起きなかったのに
(ﾟ_ﾟこの女は本当に痴漢されてレイプされればよかったのに
(ﾟ_ﾟキチガイバカ女捕まえろ
(ﾟ_ﾟ陥れた女や、男を晒して自殺するまで追い込もうぜ
(ﾟ_ﾟこの大学生ども全員死なねえかな そうしたら面白いのに 女は皆殺しにしようぜ
(ﾟ_ﾟ大学生の特定を、早く！ ここ見てるはず
(ﾟ_ﾟＤＱＮ大学生の晒しマダー？
(ﾟ_ﾟ問題の3人組を足して、実質11人でリンチ殺人ってことか ひでえな
(ﾟ_ﾟ犯人は死刑だ それも、自分から「殺してください」って言うくらいまで痛めつけてから
(ﾟ_ﾟ暴行傷害DQNと冤罪捏造女の追及ﾏﾀﾞｰ？
(ﾟ_ﾟこの女とその仲間は朝鮮人 だから警察はこいつらの味方をした すべてパチンコパワー
(ﾟ_ﾟ女と仲間の男たちは在日韓国人
(ﾟ_ﾟ触れたのはその大学生の男だろ。実は。
(ﾟ_ﾟこの三人組は明らかに朝鮮人
(ﾟ_ﾟ皆でこの虚言の女を自殺に追い込もう！
(ﾟ_ﾟこれさ、酔った大学生二人がふざけて腹を触って原田氏に罪を擦りつけたって線は考えられない?
(ﾟ_ﾟ原田さんみたいな真面目そうな人が痴漢なんてするわけないよな

無実の人が遺書も残さず死ぬわけない

>>114
どうじょうするｙ

>>114
チンパンジーアホ杉だろう

>>99
>「被害届を受けた上での捜査の拒否」は非難されるからこそ、
>青年の被害届の受理を断っているんだろう。
なんか、被害届について根本的に誤解してると思う。
被害届というのは１１０番通報もそうだし交番に「助けてぇ」
と駆け込むこともその一つの形態だよ。何も文書・書類で提出
しなければならないということもないし、その書類も形式が
決まってるわけでもない。
警察が被害届を受けたら、そこに犯罪の事実があるのかを
かぎわけるのは警察の仕事だ。そして「司法警察職員は、犯罪があると
思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする。（刑事訴訟法１８９−２）」
だから、犯罪ではないと思ったらほっておけばいいのだ。
「夫婦げんか　犬も食わない」という。
どうしても犯罪を捜査してほしいなら、告訴又は告発をすればいい。
告訴・告発があれば警察はこれをほっとくわけにはいかない。
被害届を出して捜査ｓれないという苦情はないだろう。それより
被害届を受け取ってもらえない方が問題になっている。

みんなおはよう

YouTubeでまた新しいニュースを見つけたけど、どこのニュースかな？

スッキリではないと思うけど……

http://m.youtube.com/watch?v=bMxbixN69Eg
(7:59秒)

痴漢冤罪についての本『でっちあげ』（夏木栄司著）を見ていたら
その最後にいいことが書いてあったので引用しておく。
・・・・・・・
司法改革への私的提言
１　司法処分が確定したら、当局は被疑者、被害者に文書で通知せよ。
２　供述調書をとったら、司法当局による改竄防止のために本人に
　　コピーして渡せ。
３　マスコミ報道するケースは、捜査員が直接犯行確認した場合か、
　　本人が容疑を認めた場合に限定せよ。
・・・・・・・
まことに経験から得られた貴重な提言だと思う。
それより、こんな当たり前と思われることも行われていない
現在の司法に唖然とするばかりだ。
古文書から推測される江戸時代の司法の方が文書主義に徹底して
よっぽどしっかりしている。控えをとるのは当たり前だ。

冤罪は犯罪

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

常習犯だったのかな？ 母は画像見るのを拒否 自己中って自分達の非を認めないよな？

こちらのスレも、いつもの精神異常者が元気だな

>>120
>>1にある、ﾌｼﾞの“ｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽ”と同じじゃ無い？
切り取った時間が違うだけで。

>>123
＞ 自己中って自分達の非を認めないよな？

同意
お前を見てると本当にそう思うよ

>>125
本当だね…
よく見たらそうだった…
確認する時間がなかったから気づかなかった

指摘すいません

何かやたらと箇条書きで羅列する奴の書き込みって、ほとんどかなり前に論破されたネタばっかりだな

１つも論破されてないけどな

とある人の発言履歴

〜１ヶ月前〜
レコーダーの内容が、僕はやってません 違いますの一点張りとかだとちょっとその 反応は どうかな？って思うよ
カメラ見せて 指紋取って とか言ってもおかしくないんだけどな 普通


〜ニコ生放送後〜
意味わかんないだけで、やってない ってハッキリ言ってないね？ やったからじゃない？
カメラや指紋も押し通せばいい話 逃げた


〜最近〜
意味わかんない連呼 記憶にない
カメラ待たない 指紋取らない

なんか自演ダイブしたヤツいたじゃん
あれも冤罪かもしれないのにのうのうとしてるから
世の中認めなければ勝ちなんだよたぶん
悪いことしても認めなければ良し
政治家が体張って証明してくれてる

論点がぶれまくる裸の王様
論点言わずに恨み節に終始
警察も大変ですね。
大学生にも同情します。

ああ、マッパの王様だらけのスレだな
>>129とか、>>132とか
これっていわゆる「キチガイほど、自分はキチガイじゃないと言い張る」ってやつか

ま、まともな人でも「自分はキチガイじゃ無い！」と言うしなw
まともなのに、回りに７人の敵がいて、何人かには暴力を振るわれ、精神病院に連れて行かれたら
「私はキチガイでは無い！」と言う以外に何と言えばと。

>>134 誤字訂正
×回り ○周り　ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>>133
>>134
仲間内で基地外の定義統一してから使った方が宜しいかと。

罪もない将来ある若者を痴漢冤罪で自殺に追い込むとか
ひでえ女だよな、顔晒せよどうせブサイクなんだろ？あ？

（　´∀｀）痴漢あかん

（　´∀｀）痴漢どころか女ひっかけちゃ
食っては捨て
食っては捨てするような不埒な輩なんかたくさんいるじゃん

痴漢で犯罪なら
それ重罪だよね

（　´∀｀）全部捕まえちゃえばいいのに

>>136
二種類のキチガイの話の違いが解っている(らしい)のは偉いえらいw

お母さんブログ見て下さい。

昨夜、西口交番での原田君と警官らとのやりとりを文章化する事を電話で薦めました。
パソコンに不慣れなお母さんには大変な作業なのですが、この西口交番の中での出来事が、後の新宿署での取り調べの伏線になる重要な部分なので、今後も個人名などは伏せつつ、出来る限り公開して戴こうと思います。

腹触田必死だなｗ

>>141 ヤニさん乙です。
今観て来ました。
これ以前にも録音されている部分はあるのでしょうかね。

今回書かれた部分より前に、交番内か連行途中に原田君が｢二回目の110番｣を掛けてソレを警官の誰かに制止され、携帯を渡したのか取り上げられたのか‥その警官が110番センターの山岸さん？と代わった所で電池切れという出来事がある。

そして原田君が一言断りを入れ、ボイスレコーダーの録音を開始する。
その録音に関して警官らと｢人権｣という観点で烈しく揉めている会話があるという事だ。

ノートに｢録音で人権｣と書かれてるのもソレを指しているみたいだね。

>>144
詳しく書いて貰ってありが(^^)�d。

その良く出てくる〔110番ｾﾝﾀｰのﾔﾏｷﾞｼさん〕と〔新宿署を移動になったＹさん〕は、同一人物で確定でしょかな？

誰かが「痴漢だ」と言い出せば、周りの乗客や駅員が、寄ってたかって袋叩きにしても無罪か
恐ろしい世の中だ

>>144
>ノートに｢録音で人権｣と書かれてるのもソレを指しているみたいだね。
本当に今回ボイスレコーダーの記録が残ったことは奇跡に近い出来事だね。
「取り調べ可視化法」がきちんと制定されれば、どれだけ人権保護に役立つか
わかる貴重な実験だね。
その「取り調べ可視化法案」は千葉法務大臣が多分現場官僚から突き上げ
食って全面的には可視化できないなど弱気になってる。
民主党ならと期待してたんだがどこまでやれるのか・・・。
まして自民党じゃどうしようもないしね。

>>129
もともとが論外だからね。

おれは最近知っただけだけど
前から見てたらすごい同情してると思う
ラッシュ時ならまだしも夜中だし
どうして母親が苦しまなきゃならない？
あんな辛い目にあったのは母親なのに
ほんとうに許せないよ

>>144
>交番内か連行途中に原田君が｢二回目の110番｣を掛けてソレを警官の誰かに制止され、携帯を渡したのか取り上げられたのか‥その警官が110番センターの山岸さん？と代わった所で電池切れという出来事がある。
２回目の１１０番発信は２３：２７ですよね。１回目の１１０番が２３：１５頃とすると、
通話時間１７分より２３：３０頃に携帯は電池切れで切断と思われるね。

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

常習犯だったのかな？ 母は画像見るのを拒否 自己中って自分達の非を認めないよな？

弁護士と見ればいいのに画像見るの拒否って もう息子を信じてないんだろ？

あーあ
負け犬の遠吠えは見苦しいね

本人肉声ボイスレコーダー他のソースによれば…
(ﾟ_ﾟお酒を飲んでる（歓迎会の帰り 母ブログ）
(ﾟ_ﾟ女性を知らないと主張 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟいきなり叩き付けられたと主張（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ暴行受けたけど帰りたいと主張 （母）
(ﾟ_ﾟ馬乗りで相手も鼻血 （警察）
(ﾟ_ﾟ駅員の名札毟り取る （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ痴漢容疑を言われる前から録音 （レコーダー）
(ﾟ_ﾟ２時間弱の聴取（ＴＶ）でいじめ？ 絶望？追いやった？（母）
(ﾟ_ﾟ仮眠もしている （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ意味がわからない連発 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ記憶にない （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカバン等も接触した覚えはないと言うが（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟどっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカメラ解析待たない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ指紋を押し通さない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ被害届け出さない （本人行動）
(ﾟ_ﾟ女性自体を知らない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ別の女性にも触れるような様子（警察）
(ﾟ_ﾟ被害女性ともみ合いしてる様子（警察）
(ﾟ_ﾟ泣いちゃう（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ拇印じゃなく（ハンコウじゃダメ？）（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ（警）その連れの男・・（原）私はその・と言いそうになる（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ女性を知らない （レコーダー本人）なら『その（連れの男）』とは言わないよな（感想）
(ﾟ_ﾟ自殺（2万人以上に影響）（新聞）

原田さんが痴漢をしていない 暴行をしていない と言う証拠は今まで 1つも出ていない件
150 2010/07/05(月) 16:33:39 ID:FPN4lbM70 148 2010/07/05(月) 16:20:09 ID:FPN4lbM70
147 2010/07/05(月) 16:14:46 ID:FPN4lbM70 145 2010/07/05(月) 15:50:09 ID:SaaJrC0eO
143 2010/07/05(月) 15:09:10 ID:SaaJrC0eO 140 2010/07/05(月) 13:56:52 ID:SaaJrC0eO
135 2010/07/05(月) 13:07:50 ID:SaaJrC0eO 134 2010/07/05(月) 13:03:47 ID:SaaJrC0eO
128 2010/07/05(月) 12:14:49 ID:API/dWOi0 124 2010/07/05(月) 10:20:02 ID:API/dWOi0
132 2010/07/05(月) 12:46:24 ID:VwMCgopU0 136 2010/07/05(月) 13:33:23 ID:VwMCgopU0 毎日4〜5人の粘着印象操作キチガイがいるな
笑える おまえらのレスばっかりだな いつも

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
画像を見るのを母は拒否

今日の負け犬はしつこいねｗ

母親のブログ更新してるね
交番では通信したいって話で延々揉めてたのか
てか、110番であんな扱いされるんか･･･嫌だねぇ警察

母がブログで2ちゃんみたいに必死になってるのか？
推測まで飛び出して？ｗ さっさと画像見ろよ 弁護士にでも頼めｗ

「人権」がどこまで認められるのか、法的な議論をするなら、
今回の任意同行時の電話の制限も、複雑な論点なんじゃないか？

ニコ生の弁護士は、「弁護士への電話」を阻害したなら、
違法になる可能性が高いと言っていたね。
まずはその可能性が本当に無かったのか検証すべきだと思う。
本当に母親にかけようとしていたのかな？

多分、同情している人の感情・感覚と違うであろう法的な問題は、
「どんな電話でも任意段階で制限することは違法だ」と
弁護士がはっきり言及していないことだろう。

さらに、今回の複雑な問題は、
単に「被疑者が電話をかける権利」ではなく、「 警察官に電池を買いに行かせること」、
「被疑者がその場を離れ電池を買いに行くこと」、「警察の電話を使用させること」、
等が論点になってしまうことなんじゃないか？
これは「自分で電話をかける権利」よりは制限されてしまうと思うよ。

「緊急性が無い電話は任意同行・聴取の後にしてくれ」という警察の要望が、
違法行為とまではいえないと、認められてしまうかもしれない。

この辺りも、雇った弁護士さんに詰めて相談する方がいいと思うよ。
その上で、ブログ上に明確に違法な点を整理して指摘した方が
より強力なアピールになると思うけどな。

でもこれ痴漢が冤罪だって認められないと
大学生は無罪じゃない？

そもそも、任意での交番への連行だから、帰りたくなったらいつでも
帰れるんだよね。強制的にとめておくためには逮捕しなければならない。
まぁ、痴漢事件だと警察は現行犯逮捕にすぐ切り替えて、そのまま
拘留しておくだろうけどね。そしたらすぐ弁護士よんで現行犯逮捕の
無効性を主張してもらうしかないだろうね。

自殺なんて早まらなければ取調べ可視化に向けてかなり前進出来たのに残念なことだ

想像すると、任意で連れて行く時は、超低姿勢でお願いしないと中々引き留めれないだろうな〜。
それだと仕事になんないから高圧的になるんだろうね。
外部と連絡取れないようにするってのは、取り調べと任意同行で話しを聞くのを混同してるやつだなきっと。
警官は任意だと思っていても、刑事側は取り調べと認識してれば、あとで警官が怒られる。
だから警官のほうは迂闊な事出来ないと思って連絡させない、と。
縦社会が激しい上に、仕事への意識もバラバラな世界だとこういう事がよく起こる。
中には良識ある警官もいて、電車や街中でトラブルが合った際に、すぐ職場や家族に連絡いれさせてくれる人もいるけど。
身分明かしているならば外部に連絡して後の捜査に支障がでたとしても、後で追求できるだろうに本当に今回担当した刑事や警官は頭悪かったんだと思うよ。

やっぱり駅長室まで行ったらダメだな
こういうのに巻き込まれたら、何人殺してでも逃げる
それが基本だな

>>162
>想像すると、任意で連れて行く時は、超低姿勢でお願いしないと中々引き留めれないだろうな〜。
そんなことないだろ。任意連行でも実力で反抗すればすぐ公務執行妨害だね。
一目散に逃げる以外手はない。

>>164
中学生の発想だろそれ

>>119
ごめん。主張の方向性がよくわからない。

一般論として、「 警察が被害届を受理しない理由」はどこにあると考えているの？
「起訴が難しい、又は、重大性が無いと判断する事件の被害届は受理したくない」以外にあるのかな？

また、この事件特有の問題として、
「被害届が出されても、捜査の必要性がなければ無視すればいいだけだから、
女子大生の被害届の受理を拒否する理由は警察には無い」
というのが君の主張>>76等での君の主張だよね？

でも、これは青年の被害届の処理についても全く同じことが当てはまるだろう。

君の主張に従うなら、青年が暴行の被害届を出しても、
受理した上で無視すればいいだけだと思うよ。
そうすると、今回、青年の被害届の受理を拒否する理由がなくなってしまう。
だけど、実際には当日の青年の被害届の受理は断っているよね。

この理由は何だと考えているのかな？
そして、その理由が女子大生に当てはまらないのはなぜだろう？

>>165
それでいいのだ。ｗｗｗ

>>166
簡単なことだよ。
警察が被害届を受理しないことが問題だと言ってるだけ。
だから警察に被害届を受理しない理由なんてありえない。

>>114バナナで雇った弁護士↓↓↓
　　　　　 ／|
　　　　_ｰ~　~ｰｰ_
　　 ／~　　　　 ~＼
　　/　／二｀´二＼ ﾍ
.(⌒ﾍ　|/●ﾍ""/●ﾍ｜/⌒)
　ﾍ Oﾍ ﾍ￣(●●)￣//б/
　｀~T /／､､Ｕ､､＼ﾍT´
　　　ﾍ｜／エエ＼|/
　　　 ｀ﾍﾄｪｪｪｪｲ/`
　　　　　＼二J/　

低次元な煽りしか出来ないんだね
原田さんを痴漢と言う人々は
喋らせれば、過去に論破されまくってる妄言しか言えないし

>>166
また砂粒程の可能性の議論をしてて意味不明だが
警察が女子大生の被害届けを拒否するなど必要性がないだろ
時系列上でもおかしいんじゃないかい
原田君は容疑者として任意取調べを受けているし
女子大生は途中で帰っているじゃないか

当初から受取り拒否の姿勢なら原田君に対して取調べをしていないし
途中で受取り拒否したなら場合は原田君の取調べもストップされるだろ
さらに
被害届けは捜査の義務はないのだから預かるだけで構わないものだ
痴漢という事件性からしても受取り拒否の可能性は低い

原田君の母に対しては警察に訴えの被害及ぶ事を危惧しての拒否じゃないかい

あと痴漢罪などでかわいそうだからと被害届けを取り下げる女性はまずいないよ
その場合、犯人の確証を持ったままという事になり少なくても示談の方向にいくし
警察の担当もそれを薦めるだろう

女子大生が帰った時間わかったんだっけ？

>>141
ヤニさん、更新情報乙です
原田さんのお母さんのブログを見てきました


お母さんはパソコンに
(というか電子機械？)
に不慣れなようですね

内容はだいたいわかりましたが、もう少しわかりやすいように文を改良してこちらに貼ってもいいでしょうか？

OKであれば自ら改良(改行など)して貼りたいと思うのですが……

冤罪や暴行の話しは終わったのかな。
人権の話しまで持ち出して何がしたいの？
最後は差別とか言い出して方向性でも変えるのかな？
母親のボイスの内容全て一言一句省かないで書いてるのかな？

そもそも時系列の曖昧な点と、母親側が出したソースを元に出でた
援護側の各種ソースの相違点を援護側が未だに訂正した物出してないよね

早い話ボイスレコーダーの無修正を出せば解決するのにそれも無し
小出しのソースも何とでも修正できる
全て一方的な内容に信憑性なんか無い

もう自暴自棄 明日朝から女子大生遣ってやる

>>169
原田さん側の弁護士は、美人の薫たんだぞ〜
何勘違いしてんだかw

ブログがだんだん２ちゃんっぽくなってきてるんだけど？ｗ
何あれ？ あの文章読んで息子がちょっとおかしいと思えないのか？
殴られた被害者なのに怒りでいっぱいなはずなのに
電話の事ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
殴られた怒りが感じられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電話ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで騙されて交番にってｗ？

いや被害者なんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ 小出しにしてｗｗ問題ないなら全部公開すればいいのに
今更ｗｗ

ブログはじめて３ヶ月だよｗｗｗ なんか怪しいのが止まらないって感じに見えるｗ

>>177
お前こそ草生やすのに必死ww

負け犬って必死でやーねｗ
論破されまくってるんだから、おとなしく消えればいいのに

論破１個もされてない件ｗ

自覚症状が無い病って、厄介だね

>>180
観たく無いレスは観ない主義だもんね〜ww
だから同じｺﾋﾟﾍﾟ貼れるんだもんね〜ww

論破どころか中傷しかないんだけど？ｗｗｗｗｗｗ

原田擁護派の代表的な言葉（妄想〜過激派）

(ﾟ_ﾟオウムも新宿にサリンを撒いていればこんな事件も起きなかったのに
(ﾟ_ﾟこの女は本当に痴漢されてレイプされればよかったのに
(ﾟ_ﾟキチガイバカ女捕まえろ
(ﾟ_ﾟ陥れた女や、男を晒して自殺するまで追い込もうぜ
(ﾟ_ﾟこの大学生ども全員死なねえかな そうしたら面白いのに 女は皆殺しにしようぜ
(ﾟ_ﾟ大学生の特定を、早く！ ここ見てるはず
(ﾟ_ﾟＤＱＮ大学生の晒しマダー？
(ﾟ_ﾟ問題の3人組を足して、実質11人でリンチ殺人ってことか ひでえな
(ﾟ_ﾟ犯人は死刑だ それも、自分から「殺してください」って言うくらいまで痛めつけてから
(ﾟ_ﾟ暴行傷害DQNと冤罪捏造女の追及ﾏﾀﾞｰ？
(ﾟ_ﾟこの女とその仲間は朝鮮人 だから警察はこいつらの味方をした すべてパチンコパワー
(ﾟ_ﾟ女と仲間の男たちは在日韓国人
(ﾟ_ﾟ触れたのはその大学生の男だろ。実は。
(ﾟ_ﾟこの三人組は明らかに朝鮮人
(ﾟ_ﾟ皆でこの虚言の女を自殺に追い込もう！
(ﾟ_ﾟこれさ、酔った大学生二人がふざけて腹を触って原田氏に罪を擦りつけたって線は考えられない?
(ﾟ_ﾟ原田さんみたいな真面目そうな人が痴漢なんてするわけないよな
(ﾟ_ﾟやっぱり駅長室まで行ったらダメだな こういうのに巻き込まれたら、
何人殺してでも逃げるそれが基本だな

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

常習犯だったのかな？ 母は画像見るのを拒否 自己中って自分達の非を認めないよな？

弁護士と見ればいいのに画像見るの拒否って もう息子を信じてないのかな？

ホムンクルスより厄介な化け物だなｗ
何百回論破されても、論破されたこと忘れて同じこと言い出すんだからｗ

本人肉声ボイスレコーダー他のソースによれば…
(ﾟ_ﾟお酒を飲んでる（歓迎会の帰り 母ブログ）
(ﾟ_ﾟ女性を知らないと主張 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟいきなり叩き付けられたと主張（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ暴行受けたけど帰りたいと主張 （母）
(ﾟ_ﾟ馬乗りで相手も鼻血 （警察）
(ﾟ_ﾟ駅員の名札毟り取る （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ痴漢容疑を言われる前から録音 （レコーダー）
(ﾟ_ﾟ２時間弱の聴取（ＴＶ）でいじめ？ 絶望？追いやった？（母）
(ﾟ_ﾟ仮眠もしている （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ意味がわからない連発 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ記憶にない （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカバン等も接触した覚えはないと言うが（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟどっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカメラ解析待たない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ指紋を押し通さない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ被害届け出さない （本人行動）
(ﾟ_ﾟ女性自体を知らない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ別の女性にも触れるような様子（警察）
(ﾟ_ﾟ被害女性ともみ合いしてる様子（警察）
(ﾟ_ﾟ泣いちゃう（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ拇印じゃなく（ハンコウじゃダメ？）（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ（警）その連れの男・・（原）私はその・と言いそうになる（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ女性を知らない （レコーダー本人）なら『その（連れの男）』とは言わないよな（感想）
(ﾟ_ﾟ自殺（2万人以上に影響）（新聞）

原田さんが痴漢をしていない 暴行をしていない と言う証拠は今まで 1つも出ていない件
150 2010/07/05(月) 16:33:39 ID:FPN4lbM70 148 2010/07/05(月) 16:20:09 ID:FPN4lbM70
147 2010/07/05(月) 16:14:46 ID:FPN4lbM70 145 2010/07/05(月) 15:50:09 ID:SaaJrC0eO
143 2010/07/05(月) 15:09:10 ID:SaaJrC0eO 140 2010/07/05(月) 13:56:52 ID:SaaJrC0eO
135 2010/07/05(月) 13:07:50 ID:SaaJrC0eO 134 2010/07/05(月) 13:03:47 ID:SaaJrC0eO
128 2010/07/05(月) 12:14:49 ID:API/dWOi0 124 2010/07/05(月) 10:20:02 ID:API/dWOi0
132 2010/07/05(月) 12:46:24 ID:VwMCgopU0 136 2010/07/05(月) 13:33:23 ID:VwMCgopU0 毎日4〜5人の粘着印象操作キチガイがいるな
笑える おまえらのレスばっかりだな いつも ID:z2+u/7J40

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
画像を見るのを母は拒否
論破してね 中傷ばかりじゃダメだおｗ

まあ3人組も新宿署も、誰も出て来て反論しないんだから、我々が言ってることが真相なんでしょう
痴漢は冤罪で、茶髪はただの暴行、これで決まり
文句があるなら出て来いよ

携帯って、NG登録出来るのかな？
こりゃ携帯で見るのは大変だな
飛ばすとこが多過ぎる

ようやく今日の「キチガイのセラピータイム」が済んだようだな
これでまた1件、未然に無差別殺人を防げた訳だが、出来ればよそのスレでやって欲しいね

>>173

転載は大丈夫でしょう。
改変も見やすいように改行を詰めるとかならば問題無いと思います。
ただ、文章そのものはノータッチでお願いしたい。
不慣れであるからこそ、一生懸命さが解る。
それで良いんじゃないかと。

自分が原田母を支援したいと思ったのは、そういう姿勢にホントの｢親の子を思う気持ち｣を感じたから。
同情してください。助けてください。ただソレを周りに望むだけでいつまでも涙にくれてるセンチな親じゃあ｢かわいそうだね｣の一言しか出せないが‥。

お母さんは先月も24日に28日と新宿駅に赴き、助役さんらから新たな情報を得るなど、精力的に動いている。
謎だらけのこの事件。ちょっと掴んだ情報だけでコレで全てが解った！真相はこうだ！なんて簡単に終わるような話しじゃあない。

まだまだ新しい展開が訪れる筈だ。

>>173
今日の母ﾌﾞﾛｸﾞで「これで良いのかな？」と思ったんだが、
原田さんが新宿署へ連れて行かれる直前に充電器を購入したいと言ったあと
(警官)
じゃあその途中、お店、とりあえず、お店、コンビニとか、コンビニあるとこ、通りませんので。

の、「じゃあその途中〜コンビニとか」までは原田さんで、警官は「コンビニあるとこ、通りませんので。」だけじゃ無いかと思うんだけど、これで良いのかな？。

>>192 ヤニさん乙です。
>>193 の疑問の箇所はどうでしょうね？

>>171
>時系列上でもおかしいんじゃないかい

こんな話をしているのは、
詳細は全く不明だが、遺族が警察の説明から言われたこととして、
「女子大学生は最終的に被害届を出さずに帰った」
という不思議な説明をしているからだね。

個人的には、「被害届を出さなかった」といういうのは、
警察が遺族を宥めるために言った、無理のある言い訳か嘘なんだろう、と思っているよ。

「犯人ではない」という、警察の権限を超える遺族への説明と同様だと思う。

警察が捜査に着手していた以上、
>>119の説明で明確なように、被害届はあって当然だと思うよ。

母ブログ見て来た
何か交番の警官、意地でも警察署に連れて行くぞって、悪意がにじんでたね
「取調室に連れ込んだら、こっちのもんじゃ！ガンガン痛めつけて、小難しいこと言えんようにしたる！」って感じで

>>168
>警察が被害届を受理しないことが問題だと言ってるだけ。
>だから警察に被害届を受理しない理由なんてありえない。

俺は別に「法的に正しい理由」を聞いているんじゃないよ。
俺が挙げた>>166の「理由」にしたって、
警察が判断すべきことではないという点で、正当性には欠けると思うよ。

問題とされているのに、警察が被害届を受理しないことについて、
正当性と関係なく、「実質的な理由・警察特有の事情」について聞いているんだよ。

その「理由」もなければ、警察は受理を断らないよね。

あの時点で録音してる事が怖い そして怪しいわなｗ

録音されると都合が悪いんですね
分かります

>>193　>>194

>「じゃあその途中〜コンビニとか」までは原田さんで、
>警官は「コンビニあるとこ、通りませんので。」だけじゃ
>無いかと思うんだけど、これで良いのかな？。

母親の記述を事実と前提にして、警察の発言として解釈するなら、
ここの部分の警察の「じゃあ」の意味は以下のようになるんじゃないか？

「君が途中のコンビニで買わせろ、なんて主張をするなら、
　『それじゃあ』、警察としては、そんなところを通らない。
　だから諦めてくれ。」
という意味じゃないかな？

この意味なら、警察の強引さが浮き彫りになると思うよ。

>>200
意地でも外部と遮断するつもりだったのか、警官
冤罪やる気満々だな

>>200
補足、修正。

警察が言う「そんなところは通らない」の意味は、
「通ることもできるけど、『それじゃあ』、敢えて通らない道で行く」という意味ね。

いきなり殴られた被害者が取る行動や発言じゃないから怪しまれるわな
傷害の被害者が録音なんて聞いたことがないｗ 何警戒してんだかｗ

録音されると都合が悪いんですね
分かります

信者まるだしｗ 応援にもフォローにもなってないｗ

189 ：Ψ：2010/07/05(月) 23:14:52 ID:z2+u/7J40
まあ3人組も新宿署も、誰も出て来て反論しないんだから、我々が言ってることが真相なんでしょう
痴漢は冤罪で、茶髪はただの暴行、これで決まり 文句があるなら出て来いよ

190 ：Ψ：2010/07/05(月) 23:16:02 ID:z2+u/7J40
携帯って、NG登録出来るのかな？ こりゃ携帯で見るのは大変だな 飛ばすとこが多過ぎる

191 ：Ψ：2010/07/05(月) 23:22:19 ID:z2+u/7J40
ようやく今日の「キチガイのセラピータイム」が済んだようだな
これでまた1件、未然に無差別殺人を防げた訳だが、出来ればよそのスレでやって欲しいね

196 ：Ψ：2010/07/05(月) 23:40:43 ID:z2+u/7J40
母ブログ見て来た 何か交番の警官、意地でも警察署に連れて行くぞって、悪意がにじんでたね
「取調室に連れ込んだら、こっちのもんじゃ！ガンガン痛めつけて、小難しいこと言えんようにしたる！」って感じで

201 ：Ψ：2010/07/05(月) 23:54:01 ID:z2+u/7J40
意地でも外部と遮断するつもりだったのか、警官 冤罪やる気満々だな

204 ：Ψ：2010/07/06(火) 00:11:50 ID:SYTw4hYl0
録音されると都合が悪いんですね 分かります

録音しようがしまいが、どんな性格だろうが、問答無用で痴漢犯にしてしまうのが悲しいかな日本のケーサツなんだよな〜。

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

常習犯だったのかな？ 母は画像見るのを拒否 自己中って自分達の非を認めないよな？

弁護士と見ればいいのに画像見るの拒否って もう息子を信じてないのかな？

本人肉声ボイスレコーダー他のソースによれば…
(ﾟ_ﾟお酒を飲んでる（歓迎会の帰り 母ブログ）
(ﾟ_ﾟ女性を知らないと主張 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟいきなり叩き付けられたと主張（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ暴行受けたけど帰りたいと主張 （母）
(ﾟ_ﾟ馬乗りで相手も鼻血 （警察）
(ﾟ_ﾟ駅員の名札毟り取る （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ痴漢容疑を言われる前から録音 （レコーダー）
(ﾟ_ﾟ２時間弱の聴取（ＴＶ）でいじめ？ 絶望？追いやった？（母）
(ﾟ_ﾟ仮眠もしている （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ意味がわからない連発 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ記憶にない （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカバン等も接触した覚えはないと言うが（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟどっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカメラ解析待たない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ指紋を押し通さない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ被害届け出さない （本人行動）
(ﾟ_ﾟ女性自体を知らない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ別の女性にも触れるような様子（警察）
(ﾟ_ﾟ被害女性ともみ合いしてる様子（警察）
(ﾟ_ﾟ泣いちゃう（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ拇印じゃなく（ハンコウじゃダメ？）（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ（警）その連れの男・・（原）私はその・と言いそうになる（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ女性を知らない （レコーダー本人）なら『その（連れの男）』とは言わないよな（感想）
(ﾟ_ﾟ自殺（2万人以上に影響）（新聞）

原田さんが痴漢をしていない 暴行をしていない と言う証拠は今まで 1つも出ていない件

>>206
警察は、容疑について質問をした上で、
青年を痴漢容疑者として逮捕もせず、
解放しているじゃないか。

問答無用で痴漢犯に仕立て上げる意思が
警察にあったなら、解放なんてしないだろ。

>>206
痴漢犯にする前に自殺してるけどね

>>210
そうだね。今回は死んでから〔痴漢犯〕にしたね。

この話は全て痴漢か否かだろ
もっと痴漢の話しをしないとね

アドレナリン出まくるんだろうな。

>>211
そうなんだ？ じゃあ痴漢犯で終わりだね

>>193>>194

現時点ではあのままで良いと思うんですが。

しかしまぁ何つぅかね〜？
(^ _^)y-･'←コレって一応｢俺オリジナル｣なんだがね？ｗ

>>213
議論でもコッチでも、アホなレスしか出来んなったのぅ。
もそっと頭の切れる奴かと思っとったが、買いかぶっとったかのぅ。

>>214
先ほど質問した者です。了解しますた。

>>192
原田さんのお母さんのブログのコピペですが…

へたに直すと文がおかしくなりそうなので改行だけにします

自暴自棄 痴漢するかも
わからない

>>218
アホやな〜
金貯めて風俗いけや

原田さんのお母さんのブログから新宿駅西口交番のﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの書き起こしを転載します

しばらくお待ちください……

(ﾟ_ﾟ負け犬がまた騒いでて面白いよ
あなた能無しの典型だよ

相変わらず、読みにくいスレだなあ

【新宿駅西口交番にて1時間以上の拘束時の録音】


［交番で｢電話させてほしい｣ と懇願するが、拒否される］

（息子）
もう一度お願いできますか。

（警官）
じゃあメモ取ってくれますか。

（息子）
いえいえ、もう一度お願いできますか。

（警官）
我々は、ね、頼まれて

（息子）
頼まれて。

（警官）
そういう風にね、貴方の保険証見せていただいても、ね、
頼まれて、これで買ってきてくださいと言われても、

（息子）
じゃあちょっと待って、あの任意同行ですよね。
私が貴方に付き添いの状態で売店に行くことは可能ですか。

（警官）
あ、じゃこれから警察署、向かいます。

（息子）
その途中に充電器を購入することは可能ですか。
任意同行ですよね。


（警官）
じゃあその途中、お店、とりあえず、お店、コンビニとか、コンビニあるとこ、通りませんので。

（息子）
何故ですか。任意同行ですよね。

（警官）
あなたがね、そういう風にね、110番ね、されたじゃないですか。

（息子）
しました。

（警官）
あなたの言い分としては、被害者ですよ、と。ね、
いきなり掴まれて、馬乗りになられて、

（息子）
何度も申し上げてます。

（警官）
でしょ？うん。でね、そのことについて110番されて、我々は駆けつけましたと。
だから、貴方、貴方からも話聞かなきゃいけないし、もちろん相手からも話聞いて。
あのね、向こうの人はもう警察署に行ってもらいました。先に。

（息子）
ええ。その途中に寄ることはなぜ不可能なんですか。

（警官）
そういうことは

（息子）
私は通信状況にあった、通信しなければいけない状況にあった、それを阻害された

（警官）
ここで通信してたじゃないですか、私

(ﾟ_ﾟ負け犬の理論からすると人間はみんな怪しい人になるよ
あなた馬鹿な人

（息子）
してないですよ、もう充電

（警官）
私、電話かわったじゃないですか、ここで

（息子）
それは、最後の充電切れる前ですよ

（警官）
充電切れてなかったじゃないですか

（息子）
その時点ですよ、それは揚げ足ですよ

（警官）
揚げ足とかじゃなくて

（息子）
いや、その後に通信する必要があったんですよ

（警官）
向こうで、向こうで

（息子）
じゃあちよっと待ってください。そのイベントがなければ、私は普通に

（警官）
イベントってなんですか

（息子）
その出来事がなければ、平易な言葉で言い換えますと。
そのイベントがなければ、普通に私の意志で、通信をしなければいけない相手と通信することが可能であったはずですよね。

何かお巡りさん、何でもいいからさっさと終わらせたいという気配が、全体ににじんでるね
上がりの直前だったのかな？
そこにめんどくせーお客さんが来ちゃったから、さっさと新宿署に押し付けて、上がりたいようみたいな感じ

（警官）
じゃ、110番されてたでしょ

（息子）
それは、その出来事があったからですよね。なんでその補償できないんですか。
任意同行っていう名目で連れてこられて。警察署、行きますよ。
ただ、その前に何故通信状況を回復できないのか、私には理解できない。


（警官）
だから、買ってくることもできないし、って言ってるじゃないですか

（息子）
だから、その途中に、買えばいいって先ほどから何度も、Aさんにも何度も申し上げてるんですよ

（警官）
その、買うような、お手伝いをするような、そこまで私どもは

（息子）
そこまで私は...　何故ですか。任意同行なのに何故ですか。理由がなく

（警官）
あなたはなぜ110番されたの。

（息子）
それ、

（警官）
被害者だから、被害者だから、されたんでしょ。今お話してる。
でね、お話を聞かなきゃいけないと。で、交番まで来てもらいました。でね、色々貴方がね、

（息子）
その方に、その経緯に至るまでに、まあ判明しましたが、JRの職員二人に突き飛ばされた後ですよ。
まあいいですそれは

（警官）
だから、貴方が被害者だってことでしょ。

（息子）
ええ。

（警官）
でね、だから、我々もここへ来てね、刑事さん、専門の、今は専門の刑事さんにね、お話をね、もう一回、
申し訳ないけどもう一回してもらって、刑事さんの判断を仰ぎたいと思うんですよ。

（息子）
それは、はい、承認しました。私は通信状況を回復、回復というか現状復帰

（警官）
申し訳ないけど、それからにしてください

（息子）
じゃあ、はい、それから...　現状回帰は、その刑事さんに折衝した時点では現状復帰は認められるというHさんの判断でよろしいですか？
いや、ただ、外線に切り替えられることはできるんですよね、この端末から。

（警官）
警察電話なんで...

（警官）
ちょっと難しい手続き、やっぱり、しなけりゃならない

（息子）
ええ。ただ、Hさんのお話だと、その刑事の方に判断を仰ぐ、その承認が

（警官）
うん。警察署いって、いただいて、刑事さんにお話すればもう多分、多分ですけど、すぐ、すぐもう電話していいよってなりますよ

（息子）
それは間違いないですね。

（警官）
た、たぶん、私そう思います。電話しちゃいけないってことはないと思うんで

（息子）
Sさんの...　主観的な意見だとちょっと保証が得られないんで、ええ。たぶんそう思います？

（警官）
ずっと電話させないってことはないと思うんで、それは大丈夫です

（息子）
だって、最初任意同行という名目で

（警官）
もちろん今もそうですよ

（息子）
来て、帰ろうとしてただけ、まあいいや、それ言っても埒あかないから...　
まあいいです。

（警官）
車...　あの、パトカーなんですけど、車いま来ましたので、あの警察署のほうに移動という形で

>>223-230
以上が転載内容です

改行をしただけなので少しは読みやすくなったかも…

お母さんがパソコンが不得意でも頑張って打っているのがわかります

お母様、本当にお疲れ様です

連貼り失礼しました

>>231
乙です
途中で割り込んでしまって、えろうすんません

まあ新宿署が悪いのかも知れないが、結果的にはこの交番のお巡りさん、原田さんを騙して警察署に連れ込んだ訳だな
その後も電話してないから
この時点では原田さん、暴行相手訴える方向で、やる気満々っぽいな
もしあきらめて帰ろうとしたら、お巡りさんに止められたかな？

>>227
それが正しい姿勢だというわけでは全然無いが、
「めんどくせーお客さん」という雰囲気はあるなあ。

「君が自分で電話できる状態で110番してきたのに、
　今更、電池を買って来い、店に寄らせろ、電話を貸せ
　と言われても困る。

「君の110番にも応じて、事情を精査して、
　事件を調べる手続にもう入っているんだから、
　大人しく新宿所に行ってくれ…。」

警察の視点と姿勢を要約すればこんな感じだろ。
「ものすごく不親切」ではあるけど、
違法とまで言える点を見つけられるのかな？

ブログの内容を見る限り、警察としてはまず、
「決して強制ではなく、青年の任意により、
　電話より重要な取調べを優先してもらうための交渉と要請だった」
と主張するだろうね。

最後には、青年も自分の意思で
新宿署への移動を同意しちゃっているからなあ…。

>>233
ただ、新宿署で電話出来るからと安請け合いしちゃって、結果的に原田さん騙した責任は、追及されるべきだと思う
仮に減俸3ヶ月程度だとしても

>>232
いえ、間に入ったのが1〜2レスくらいでよかった

なんかこう…
警官と刑事さんの言ってることはまったく違うね
そもそも帰れたのかどいかも怪しいね
女性が｢顔を見た｣って言うくらいだから


たぶんまだどこかで起きているお猿さんの相手をしても疲れるだけだから寝ようかな…

あとみんな体調に気をつけて
お猿さんのペースについていくと体を壊すよ

>>235
>そもそも帰れたのかどいかも――

｢どいか｣×
｢どうか｣○

疲れてるのかな…
寝ます

(ﾟ_ﾟ「息子が新宿西口交番に拘束された時」（母）
（この時点でいきなり叩き付けられたと主張する被害者なのに何故か既に録音 警察に警戒？
痴漢容疑を既に知っていたのでは？知っていたとすると署での発言が全ておかしくなるのでは？）
（自ら110番した被害者のはずなのに拘束された？言ってる事が矛盾では？）

(ﾟ_ﾟ「あの任意同行ですよね」（本人）

（任意同行連発発言 自ら110番して被害者を主張してるのに？ それだけの事をされたら
任意でも強制でも訴えたいのでは？ 被害者なのに任意？任意？って聞く？
約束があるとか仕事の都合でどうしても掛けないといけないとか普通に言えない？）

(ﾟ_ﾟ「来て、帰ろうとしてただけ」（本人）
（訴える気無しでは？ いきなり暴行されたのに？ 大した事ではなかったという証拠の発言では？
歩いていたらいきなり殴られたという悪夢のような被害を受けたと主張するのに帰る？）

(ﾟ_ﾟ「被害届を出しに行った警察署」（母）
（本人は被害届けを出していない その場から離れたくて仕方ないって感じに見えるんだけど？）

(ﾟ_ﾟ 歩いていて何もしてないのに、いきなり殴られて怒りで許せないはずの
被害者っぽく感じないんだけど？ 出来事＝イベントとかｗ

(ﾟ_ﾟ 電話 電話 言ってるが署に行ってから電話をしたいというのは出てないよね？
交番と車の中？だけじゃない？ そこまで電話したいなら何故署に行ってからは言わない？
署を出てからもしていないし・・

>>237
お前も寝ろw

交番で電話を借りたい云々の話の時、レコーダーでは

（私は通信状態を絶たれた状態でお三方に詰められてる・・）（本人）

（詰められてる？）

これって痴漢の話が交番で出ていたということ？

痴漢の話題が出ていないなら被害者と主張する人間が詰められてるなんて言わないよな？

出てなくて言ってるなら怪しくない？

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

常習犯だったのかな？ 母は画像見るのを拒否

本人肉声ボイスレコーダー他のソースによれば…
(ﾟ_ﾟお酒を飲んでる（歓迎会の帰り 母ブログ）
(ﾟ_ﾟ女性を知らないと主張 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟいきなり叩き付けられたと主張（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ暴行受けたけど帰りたいと主張 （母）
(ﾟ_ﾟ馬乗りで相手も鼻血 （警察）
(ﾟ_ﾟ駅員の名札毟り取る （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ痴漢容疑を言われる前から録音 （レコーダー）
(ﾟ_ﾟ２時間弱の聴取（ＴＶ）でいじめ？ 絶望？追いやった？（母）
(ﾟ_ﾟ仮眠もしている （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ意味がわからない連発 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ記憶にない （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカバン等も接触した覚えはないと言うが（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟどっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカメラ解析待たない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ指紋を押し通さない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ被害届け出さない （本人行動）
(ﾟ_ﾟ女性自体を知らない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ別の女性にも触れるような様子（警察）
(ﾟ_ﾟ被害女性ともみ合いしてる様子（警察）
(ﾟ_ﾟ泣いちゃう（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ拇印じゃなく（ハンコウじゃダメ？）（レコーダー本人）（指紋を気に？）
(ﾟ_ﾟ（警）その連れの男・・（原）私はその・と言いそうになる（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ女性を知らない （レコーダー本人）なら『その（連れの男）』と言うとおかしくなるから寸止め？（感想）
(ﾟ_ﾟ自殺（2万人以上に影響）（新聞）

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

女性を知らないと言っている う〜んおかしいな〜

　（（イギリス版「やりすぎ防犯パトロール」））

『お隣りさんを密告して５００ポンド稼ごう』
　　2009年7月27日　Chris Riches

　〜 ご近所のプライバシーを窃盗する住民に最高５００ポンドの報奨金が税金から〜

　　・・・既に少なくとも４，８４１人が暇を割いては通りを巡回している。
中にはジェームズボンド風の偽名を与えられ、密告者用ホットラインにかける際、
その偽名を本名の代わりに使う者もいる。
　・・・ごく些細な違反の容疑をかけられた人のプライバシーを窃盗するために、
団体は法律で禁止されているにもかかわらずプライバシー窃盗用テクノロジーを
使用している事実が先週もちあがった。
　・・・飼い犬のフンの不始末といった些細な違反者に対し、
追跡装置を含む機器を使用していることで団体は非難を浴びている。
http://www.express.co.uk/posts/view/116650/Get-500-to-spy-on-neighbours

GET £500 TO SPY ON NEIGHBOURS
Monday July 27,2009
By Chris Riches
SNOOPING residents are being offered rewards of up to £500 to spy on their neighbours.
Other local authorities recruit adult volunteers and at least 4,841 people
are already patrolling the streets in their spare time.
Some are assigned James Bond style code numbers, which they use
instead of their real names when they ring an informer’s hotline.
Last week it emerged councils are still using surveillance technology
to spy on suspected minor offenders despite being banned by law.
Councils have been criticised for using technology including tracking devices
to combat minor offences such as dog fouling.

皆さんおはようございます。

さすがに最近は新宿署からの裏アプローチは無くなったとか。
例のマスコミ関係者‥てか、大手テレビ関係者ね。その人も音沙汰無くなった様子。

まぁね。ブログにも書いたし、ココでも問題にしたし。
ハッキリと拒絶する姿勢。闘う姿勢を見せる事は大事。

新宿警察は昨年の事件直後からずっと舐め切った態度を取って来たからな。
母親一人で何が出来るのかとね。

お母さんもココまで来るのには苦難の道程だった筈。
例えば弁護士。何人も探して頼んで断られを繰り返し、漸く見つかったのが今の先生。
所謂｢人権派｣の弁護士に依頼に行ったら｢警察とやり合うなんて馬鹿な事はせず、息子の供養をしてやれ｣と、にべもなく断られた事もあったそうだ。

マスコミはマスコミで、一ヶ月以上も密着取材と称してお母さんに張り付き、揚句は局の都合で放送取りやめとかの酷いトコもあるし。
早く起訴が決まって｢とりあえず一安心｣させてあげたいものだが。

見づれええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!
こらID:+vjLVVn80!!
お前、文章に内容無いくせに、場所取り過ぎ!!
1レス31文字以内(短歌と同じ文字数だ)にまとめろ!!

マスコミ騒がないなw

ぶっちゃけ報道するほどのもんじゃないんだろ

警察が馬鹿やるなんて今や普通だし

冤罪として軽く報道するくらいしかないだろ

>>245

粘着馬鹿→ID:+vjLVVn80

何言っても無駄

馬鹿だから理解出来ないよ

冤罪じゃないけどな

痴漢報道が無いのはなんでだろうなぁ

警察が痴漢としたのだから、痴漢報道しても何の問題も無いのになぁ

マスコミも冤罪だと思ってる証拠だよなぁ

思ってないよ

お猿さんが芸を覚えた＼(^o^)／
ちゃんと31文字以内に抑えたな
偉いぞ
粘り強く調教した甲斐があった

ちなみに冤罪事件を痴漢と報道しても、謝罪するのは警察だけでマスコミは謝罪する義務は無いんだよなぁ

なのに痴漢としての報道が無い

やっぱ冤罪だと思ってる証拠だよなぁ

>>253
そんなことないよ

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

常習犯だったのかな？ 母は画像見るのを拒否

‥髪型でも変えとくかｗ
実際に俺、長めのウェーブだしｗ

既にキチ印な奴だが、コレまでパクるようなら｢マジキチ認定｣で問題無し。
テンプレにも｢スルー推奨｣と一文添えて貰うか。
基本的に｢他人のモノを盗る｣奴が何を言っても意味を持たないだろう。

ボイスレコーダー。俺にも一度聞いて戴きたいとまでお母さんは言ってくれるのだけど、今の所は遠慮させて貰ってる。

理由は色々だが、お母さんが言う｢聞いた全ての人が、コレは冤罪に間違いない｣と言って下さる‥というのを信じて、彼女の発信する情報を補完する形を取るのが｢俺の役目｣としては相応しいと思うので。

>>252

お猿さんID:+vjLVVn80が芸を忘れたよｗ

>>255
>聞いた全ての人が、コレは冤罪に間違いない

具体的にどこが？ それを公開しないのは何故？

>>254

＞ 母は画像見るのを拒否

拒否？

警察が直接アプローチしないだけでしょ

警察の職務怠慢だよねぇ

>>255
間違いないなら警察に言えば？

>>258
拒否の理由になってないｗ

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

女性を知らないと言っている

これＴＶでやったんだよ アプローチもクソもないだろｗ

>>260

え？

馬鹿なの？

拒否にすらなってないって言ってるのに、拒否の理由？

文盲乙

>>261

テレビでやった？

だから何？

それこそ理由になってないよ

>>255

＞ 実際に俺、長めのウェーブだしｗ

ヤニさん、お洒落さん？ｗ


＞ ボイスレコーダー。俺にも一度聞いて戴きたいとまでお母さんは言ってくれるのだけど、今の所は遠慮させて貰ってる。

随分と信用されてるんですね

頑張ってください＼(^o^)／

(ﾟ_ﾟ「息子が新宿西口交番に拘束された時」（母）
（この時点でいきなり叩き付けられたと主張する被害者なのに何故か既に録音 警察に警戒？
痴漢容疑を既に知っていたのでは？知っていたとすると署での発言が全ておかしくなるのでは？）
（自ら110番した被害者のはずなのに拘束された？言ってる事が矛盾では？）

(ﾟ_ﾟ「あの任意同行ですよね」（本人）

（任意同行連発発言 自ら110番して被害者を主張してるのに？ それだけの事をされたら
任意でも強制でも訴えたいのでは？ 被害者なのに任意？任意？って聞く？
約束があるとか普通に言えない？）

(ﾟ_ﾟ「来て、帰ろうとしてただけ」（本人）
（訴える気無しでは？ いきなり暴行されたのに？ 大した事ではなかったという証拠の発言では？
歩いていたらいきなり殴られたという悪夢のような被害を受けたと主張するのに帰る？）

(ﾟ_ﾟ「被害届を出しに行った警察署」（母）
（本人は被害届けを出していない その場から離れたくて仕方ないって感じに見えるんだけど？）

(ﾟ_ﾟ 歩いていて何もしてないのに、いきなり殴られて怒りで許せないはずの
被害者っぽく感じないんだけど？ 出来事＝イベントとかｗ

(ﾟ_ﾟ 電話 電話 言ってるが署に行ってから電話をしたいというのは出てないよね？
交番と車の中？だけじゃない？ そこまで電話したいなら何故署に行ってからは言わない？
署を出てからもしていないし・・

>>265

コピペで逃げるの？

言ったことに責任もてよ

>>266
答えたよｗ 全国ネット？でやったよ これ以上のアプローチはないかとｗｗｗ

>>267

アプローチを辞書で調べた方がいいよ

言葉の意味を知らないとか、恥ずかしい人

>>268
おまえみたいなのと言い合いしても意味ないからこの辺にしていいかな？ｗ

交番で電話を借りたい云々の話の時、レコーダーでは

（私は通信状態を絶たれた状態でお三方に詰められてる・・）（本人）

（詰められてる？）

これって痴漢の話が交番で出ていたということ？

痴漢の話題が出ていないなら被害者と主張する人間が詰められてるなんて言わないよな？

本人肉声ボイスレコーダー他のソースによれば…
(ﾟ_ﾟお酒を飲んでる（歓迎会の帰り 母ブログ）
(ﾟ_ﾟ女性を知らないと主張 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟいきなり叩き付けられたと主張（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ暴行受けたけど帰りたいと主張 （本人）
(ﾟ_ﾟ馬乗りで相手も鼻血 （警察）
(ﾟ_ﾟ駅員の名札毟り取る （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ痴漢容疑を言われるずっと前から録音 （レコーダー）
(ﾟ_ﾟ２時間弱の聴取（ＴＶ）でいじめ 絶望 追いやった（母）
(ﾟ_ﾟ仮眠もしている （ＴＶ）
(ﾟ_ﾟ意味がわからない連発 （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ記憶にない （レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカバン等も接触した覚えはないと言うが（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟどっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟカメラ解析待たない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ指紋を押し通さない（本人行動）
(ﾟ_ﾟ被害届け出さない （本人行動）
(ﾟ_ﾟ女性自体を知らない（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ別の女性にも触れるような様子（警察）
(ﾟ_ﾟ被害女性ともみ合いしてる様子（警察）
(ﾟ_ﾟ泣いちゃう（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ拇印じゃなく（ハンコウじゃダメ？）（レコーダー本人）（指紋を気に？）
(ﾟ_ﾟ（警）その連れの男・・（原）私はその・と言いそうになる（レコーダー本人）
(ﾟ_ﾟ女性を知らない （レコーダー本人）なら『その（連れの男）』と言うとおかしくなるから寸止め？（感想）
(ﾟ_ﾟ自殺（2万人以上に影響）（新聞）

不思議だ

(^ _^)y-･' 警視庁は女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-･' そして今年１月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反

(^ _^)y-･' 痴漢の疑いで書類送検 容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-･' 警視庁によると事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、

(^ _^)y-･' 今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子？

が映っているということなのです

(^ _^)y-･' こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、
書類送検に至った。としています

常習犯だったのかな？ 母は画像見るのを拒否

不思議だ

>>269

間違いを認めて逃げるんですね

わかります

>>256
ウキキー＼(^o^)／
やっぱ猿以下だな、ID:+vjLVVn80
猿だったら、1回覚えた芸は、そう簡単に忘れないし

>>274

ホント猿以下だね

言葉の意味も知らずに使うとか、情弱すぎだし

しかも向こうから絡んで来たのに、都合悪くなったら逃げるんだもんなぁ

ID:+vjLVVn80はダメだぁ

>>247
>ぶっちゃけ報道するほどのもんじゃないんだろ

自殺だしね

ID:+vjLVVn80 は
結局、何が言いたいのかわからない…

警察の対応は正しかったって言いたいのかな？
どちらにしても、コピペしか出来ないならおさるさんと一緒だね

ｳｷｷｨｰ＼(^o^)／ｳｷｨｰ
｢おさるさんといっしょ｣
っていうアンチスレを作れると思うよ

馬鹿と議論するな. はた目にはどちらが馬鹿かわからない.

馬鹿にしている奴ほど馬鹿な奴はいない.

馬鹿にされて黙っている奴ほど人を理解している奴は他にはいない

>>278
わざわざsageで書いてるのに反応がちよっと早すぎじゃあないですか？
前の人の書き込みからだいぶ経っているのに…
ここに張りついているの？

他のスレを見てきなよ
立場が弱くなったらコピペしかできない人だってわかるから

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277132062/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1272545240/

それともおさるさん本人だったのかな？

馬鹿に構うは尚馬鹿だ
ということで　ID:+vjLVVn80　は素直にNGにしましょう

>>275
>しかも向こうから絡んで来たのに
↓
>>248
でID:qo9sTSQXO 自分から絡んだのを忘れて中傷に必死ｗ


原田擁護派の代表的な言葉

(ﾟ_ﾟオウムも新宿にサリンを撒いていればこんな事件も起きなかったのに
(ﾟ_ﾟこの女は本当に痴漢されてレイプされればよかったのに
(ﾟ_ﾟキチガイバカ女捕まえろ
(ﾟ_ﾟ陥れた女や、男を晒して自殺するまで追い込もうぜ
(ﾟ_ﾟこの大学生ども全員死なねえかな そうしたら面白いのに 女は皆殺しにしようぜ
(ﾟ_ﾟ名前出さないんなら、単に犯人と呼ぶことにするぞ
スレ１〜15 最初の頃はこんなものじゃなかった
散々中傷しておいてこいつらの主張は自分達は言っていいけど言われるのは狂うほど嫌
これ誰かさんに似てる態度だな

ID:J+D8Duk3O ID:qo9sTSQXO ID:SYTw4hYl0

6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』
6/22.8:41日テレのテロップ『防犯カメラ　原田さんが”別の女性”の腹部を触っているような様子　被害を訴えた女性ともみ合いになっている様子』

女性を知らないと言っている 不思議だ〜〜ｗ

>>281

日の高いうちから寝言ですか？

絡んだのはお前からだよ

警察に痴漢容疑を言われて（意味がわからない）と言ってるけど
その前に聞かない？
（おまえだろ おまえがやったんだろ）と言ってきた人間に対して
俺が何を？という疑問を署まで放置して
学生をいきなり襲う暴漢魔と決め付ける 警察に突っ込まれて初めて答える 不思議

ID:+vjLVVn80は結局逃げてばかり、と..._〆('A` )

>>278
>馬鹿と議論するな. はた目にはどちらが馬鹿かわからない.
マジレスすれば議論じゃない。
つーか言っても無駄だし眼の色変えて噛みついてくるんで
黙ってスルー推奨。

母親の文字起こし見てきた。
俺は特に読みづらいなんて思わなかった。
どこを見て読みづらいと判断されたのか不思議だ。

っつー私感はさておき
西口交番には１時間以上いたはずなのに
会話（文章）が少ないのは、電話絡みの個所のピックアップだからかね？

＞でしょ？うん。でね、そのことについて110番されて、我々は駆けつけましたと。だから、貴方、貴方からも話聞かなきゃいけないし、もちろん相手からも話聞いて。あのね、向こうの人はもう警察署に行ってもらいました。先に。
特にこの一文。警察官の詭弁としか思えん。
コンビニは新宿駅から新宿警察署に至るまでの経路によっては途中になくとも
新宿警察署の前、道を挟んで向かいに２軒ある。

>>282
こういうのはネット痴漢だろう。

この人、なんで自殺しちゃったの？
お母さん一人ぼっちになっちゃったじゃん。

>>197
>正当性と関係なく、「実質的な理由・警察特有の事情」について聞いているんだよ。
それについてはおれの考え方は前に述べたとおり、警察は被害届を受け取らないことが
有ってはならない、だから受け取らない理由などあり得ない。
警察が受け取らないというならその理由を警察が言うだろう。
警察は何も言わないで受け取れませんというのか？
被害者も別に警察が受け取らないなら、今回のように告訴すれば
いいだけだから、被害届にこだわることはない。
警察は被害届さえ受けとらなかった、とマスコミに宣伝すればいいだけ。
それで困るのは多分警察だろう。

>>166
>だけど、実際には当日の青年の被害届の受理は断っているよね。
これについては、俺は実質的には当日すでに「被害届け」が
提出されているとみなす。「確約証」のなかで「暴行を受けたこと」
とあるのがそれだね。もちろん、ボイスレコーダーに残されてる
被害状況の陳述は「メモさえ残さない」から被害調書を当日、新宿
警察署が作成しなかったことは明らかだろう。

ネット痴漢ｗ
かつてこれほどピッタリな仇名があっただろうか

>>290
>警察は被害届を受け取らないことが有ってはならない、
>だから受け取らない理由などあり得ない。

「受理拒否があってはならない。
だから、受理拒否に正当な理由はありえない」
という意見ならわかるけどね。

「受理拒否の正当な理由の有無」と、
「受理拒否の理由そのものの有無」は別問題だろう。

極論すれば、窃盗はあってはならないし、
だから、窃盗に正当な理由はありえないけど、
物を盗んだ人には何かの理由はあるよね？

正当性の有無とは別に、
特有の事情・理由があるからこそ、
警察は受理を拒否しているんだろ。

「警察の理由・事情の推測は、できない・したくない」
というのが、君の意見なんじゃないかな？

後ろの4行の被害者がすべきことについては、ほぼ同意だよ。

>>291
>これについては、俺は実質的には当日すでに「被害届け」が
>提出されているとみなす。

ここは完全に同意だな。
君が>>119で示してくれたような広い意味で
被害届を考えるなら、論理的にはそうなるよね。

警察も、当日や自殺後に受理を拒否されたと考える遺族も、
君が示してくれた意味よりも、被害届を狭くとらえて話をしているんだろうね。

「被害調書を作っていない」という点も同意だよ。
被害届の範囲や扱いと絡んで、責任追求できる可能性があるのかもね。

>>291
>「確約証」のなかで「暴行を受けたこと」とあるのがそれだね

君の被害届の定義に従うと、確約証の存在から、
被害届を受理されたと考えるのは理解できるよ。

だけど、少なくとも警察は、「被害届を受理した」とは考えていなさそうだよ。

>2010年6月22日
>２月２５日に、新宿署に息子に代わって、暴行の被害届を提出しに行きましたが拒否され、
>その後、新宿署に男子大学生を住所氏名不詳のまま暴行容疑で告訴しましたが、
>４月８日に二度目の告訴拒否の連絡を受けました。

このように、母親のブログにも、
自殺後も「被害届の受理は拒否された」とあるね。

>>282は
痴漢か否かの重要なソースの一部でしょ。
明らかにするのが前提ならソースの裏付けが鍵ですね

「怠けているのを自分自身に見られていることを恥じなさい 」

　　　　　　　　　　　　　　　　　byベンジャミンフランクリン

>>234
>新宿署で電話出来るからと安請け合いしちゃって、
>結果的に原田さん騙した責任は、追及されるべきだと思う

うーん…、「騙した部分」とは具体的にどこなんだろ？

>警察署いって、いただいて、刑事さんにお話すればもう多分、
>多分ですけど、すぐ、すぐもう電話していいよってなりますよ

新宿署での扱いと、電話に関する見通しの説明はこれだよね↑
まず、「任意同行」という言葉が会話の中で出ていた時点で、
事情聴取があることは確定済みだろ…。

新宿署への移動後の、実際の事実の経過は、
「刑事による事情聴取」に対して、青年は「被害者としての話」をして、
「事情聴取後は、すぐに電話ができる状態」になった。

青年の希望的観測とは違ったのはかわいそうではあるが、
事実の経過を見る限り、交番の警察官の説明に
責任を追及されるほどの「嘘がある」とまで言えないんじゃないか？
法的責任を追及するなら、こういう警察側の主張を打破する必要があると思うよ。

>>293
>「警察の理由・事情の推測は、できない・したくない」
>というのが、君の意見なんじゃないかな？
いやいや、これも単純に考えればいいだろう。
俺は警察と何の関係もないから、警察がなんと言って被害届けを
受け取らない、知らないだけです。
今回の件で新宿警察署が被害届けを受け取らなかった理由は
母親ブログの４/２８追記に出ています。

理由は「検察庁に書類を送致したので新宿署はもう関係ない」というものでした。

まことにもっともだ、もっともだ、となりますね。

>>298
ごめんね。俺の書き方が悪かったかな？
君は警察の事情は知らないし、推測もできない・しない、ということだよね。

送検後については君の言うとおりで、
受理しないことに一定の理由ができちゃったね。

ただ、君の認識を前提にして、事件当日に受理されていたと把握するなら、
自殺後の被害届の提出は、既に受理された被害届の2重の提出になってしまうね。

やっぱり、遺族や支援者にとっての問題は、
事件当日や自殺後に暴行の被害届が受理されなかったことへの
不満なんじゃないかな？

警察は立件する程の事案ではなかったと言っていた（２ちゃんでみんなが言ってるのと合致）
女は被害届けを出すまででもないと考えていたとすると（２ちゃんでみんなが言ってるのと合致）
しかし息子のやったであろうとされる痴漢容疑を棚に上げ暴行！集団いじめ！追いやられた！
と狂ったように主張するから相手もある事なので白黒つけるしかなくなった

その結果、痴漢容疑で送検 要するに全てこの親子が世間を騒がせ自分達で大きく
しているのでは？ まさに自演では？ｗ

ネット痴漢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>255
ヤニさんお仕事も乙です(^^)。
お母さんの今回のﾌﾞﾛｸﾞでちょっと気になった事です。
�@今回公開部分には出て来ませんが、以前から関心があるのは、
新宿署での取調べ以前に、信助さんに対して〔痴漢〕の疑いが掛けられている事を匂わせる言葉は全く無かったのかという事です。

ｺｺは以前から論議の的ですが、信助さんは何らかの違和感というか不穏な空気を感じていたのは確かだと思います。

(交番内のﾚｺｰﾀﾞｰ録音、それと新宿署で信助さんが供述してる内容等から)
〔触られたとか、痴漢〕に類する言葉は、現在お母さんの知る限り、この時点(交番)までは全く出て来なかったのか、改めて確認・知りたいです。

�Aそれとｺﾁﾗはさして重要とは思われませんが、冒頭部分、警官の
「じゃあメモ取ってくれますか？」のメモは何を指すんでしょうね。

また判った範囲で教えて貰えると嬉しいです(^^)。

リアルでは｢ヨン様似｣と呼ばれてる俺が通りますよｗ

>>302

�@コレは俺も非常に不可解な点なので、二度お母さんに尋ねたけど｢西口交番の中では一度も"痴漢"という言葉は出されていない｣らしい。
しかし乱闘中に駆け付けた駅員らの意識の中では、原田君に対しては痴漢の疑いが有った事を午後11:05の駅からの通報が示している。

｢迷惑行為｣←コレ即ち｢痴漢｣を指すのだと、先月の28日にお母さんが新宿駅を訪ねた際に、助役さんの中の一人に教えられたそうだ。

ちなみに、その通報よりも先に｢誰かの要請｣により駅員ら二人が現場に駆け付けて、原田君と茶髪君の乱闘に割って入り、その後｢無線連絡｣でホーム上の別の駅員がホームに設置された｢職員用の電話｣から｢新宿署｣にダイレクトで通報。

↑コレがその時の本当の流れとみられる。

�Aについては俺も解らないですね。
どういう意味なんだろうか？

>>244
>所謂「人権派」の弁護士に依頼に行ったら
>「警察とやり合うなんて馬鹿な事はせず、息子の供養をしてやれ」と、
>にべもなく断られた事もあったそうだ。

これも遺族は辛かったんだろうし、
断られた理由の詳細がちゃんと書かれていないけどさ…。
警察と法的に争うこと全般が「馬鹿なこと」なら、
人権派弁護士なんてやってないだろ…。

この「人権派」を含めて、断った弁護士達の回答の意味は、
「申し訳ないけど、事情を聞いた限りでは、青年の自殺について、
　警察の責任を追及するのは法的に難しいから」
という法的判断じゃないの？
母親はそういう具体的理由は聞けなかったのかな？

遺族の無念の気持ちが強いのは仕方ないけど、
専門家の法的判断の結果を、歪めて認識してしまっているんじゃないか？

「だから諦めろ」というわけではなく、
それだけ不利な状況である可能性が高いからこそ、
大学生の暴行罪だけでなく、警察の責任追及を目指すなら、
具体的なポイントを一つずつ詰めてアピールする必要があると思うよ。

>>303
早速お返事有難うです。

そうでしたか。では周りの敵意を何となく感じていただけなんでしょうかね。

ひょっとしたら、「喧嘩の加害者と見られているのか」とだけ思ってた可能性もありますね。

又何か新情報があったらお願いしますね >^_^<

ヤニさん>>305 に追加ですが、

110番ｾﾝﾀｰのﾔﾏｷﾞｼさんと、新宿署を移動になったというＹ刑事(ﾔﾏｷﾞｼさん?)は同一人物？

>>303
出来るだけ記録残しておきたい的な事でもいったんでないかい？

>>303 ヤニさん
最初の駅からの通報時点で既に迷惑行為(痴漢)となっていたという事は
３人組の誰か(茶髪君以外の２人か女性)が、駅側に説明しているという事ですね。
最初からそう説明してたという事ですね。

>>304

>「申し訳ないけど、事情を聞いた限りでは、青年の自殺について、
>警察の責任を追及するのは法的に難しいから」
>という法的判断じゃないの？
>母親はそういう具体的理由は聞けなかったのかな？

まぁ弁護士連中の言う事の真意なんて｢警察相手じゃ後の商売あがったり｣だから断る。じゃねぇのかな。
ソレは弁護士に限らず、マスコミやヤクザやその他諸々。警察と密着した職種や利害関係の生じる立場なら当然かな。
ヤヤコシさんの言うような断り方をして来るのは、まだマシな感覚の持ち主の弁護士だろ。

それでも何とか担当してくれる弁護士さんが見つかって、検察庁に告訴状が受理されるトコまで持っていけたんだ。
この内容なら｢やれる！｣と判断した弁護士が実際にいるのだから、法的に難しくても突破口はあるという事だろ。

ヤヤコシさんが余り警察の落ち度を認めたがらないスタンスなのは良く判ってるが、彼らの処置が素早く的確で職務に忠実なら、一人の命を失う最悪の事態にはならなかったのは間違いない事実だろ
後から｢実はこうで‥本当はこんなで‥｣なんてのはヘタレな容疑者の言う台詞だぜ？ｗ

>>305

自分が馬乗りになってる時に引きはがされ、駅員らにも暴行を受けたという状況なら｢自分が逆に加害者扱いされてる？｣と思うのは自然かもね。

しかし全く気づかないって事も無いだろう。

一説には｢痴漢｣に対しては逃亡の恐れがあるため、痴漢したという嫌疑を隠して別件の如く扱うという事もあるらしい。
だがソレは｢警官や駅員の職務上の対処法｣であり、当事者の女子大生や茶髪君には当て嵌まらない話し。

特に茶髪君の｢おまえだろう！おまえだろう！｣ってのには何故｢主語｣が抜けているのか。

｢痴漢をしたのはおまえだろう｣
｢女に触ったのはおまえだろう｣

こういう風に問うのがフツーじゃなかろうか？

>>309
そうですね。全く「触っただろ」等の言葉が出て無かったと考えるのは不自然ですね。
しかし警察は余りそれに触れずに、とにかく新宿署へ連れて行こうとした‥
ですかね。

実は茶髪が痴漢の犯人なのか
はたまた、警察に何か茶髪を庇う理由があるのか

>>309
横だが
＞こういう風に問うのがフツーじゃなかろうか？
俺もそれが普通だと思うね。

大学生は「痴漢をしたのは」若しくは「腹を触ったのは」など言ってたのに、
警察では原田さんがあえてその部分を言わなかった可能性もあるんかもね。
その場合は「肩がぶつかったのは」っつー言葉の可能性はかなり低いだろうなあ。
考えたくねえけど原田さんがあえて言わなかった可能性が無いとは言い切れない。

原田さんも警察も録音用に言葉を選んでるからね

マスコミって警察の不祥事大好きそうなのになあ

>>309
>まぁ弁護士連中の言う事の真意なんて
>｢警察相手じゃ後の商売あがったり｣だから断る。じゃねぇのかな。

そりゃあそういう人もいるだろうけどさ、
もし依頼を受けるのが難しい理由を具体的に聞いていたら、
今後、乗り越えるべきポイントも絞れていっただろう。

それなのに、断られた理由を相手の性格的な問題にしたり、
「どうせ警察と揉めたくないんだろ」としか
捉えられないのは建設的ではないだろ。

大学生の暴行罪については、可能性はあるだろ。
でも、母親は警察の責任追及もしたいんじゃないの？

>彼らの処置が素早く的確で職務に忠実なら、
>一人の命を失う最悪の事態にはならなかったのは間違いない事実だろ

青年が自殺を選択していなければ、命を失わなかっただろ。

「強制されたから」、死んだわけでもなければ、
「冤罪で送検・起訴されたから」、死んだわけでもないよ。
「解放されたのに」、死んでしまったんだぞ。

自殺前は、事情を聴いた上で逮捕も送検もせず、
即日で解放している事実は動かせないだろ。

職務に忠実とまでは言わないが、法に則って捜査を行なって、
容疑事実を調べた上で解放した、としか言えないだろ…。

それから、相手をレッテル貼りして罵倒して楽しむ人がいるのも2chだから、
レッテル貼りの呼び方をするのは、君の自由にすればいいけど、
それでは、「腹田君」と呼ぶ人と余り変わらないと思うぞ。

ややこしいと思うなら、聞けばいいんじゃないか？

現場でJR職員が、割って入った時点で痴漢と暴行の水掛け論は始ってたんじゃないの？



（警官）
>被害者だから、被害者だから、されたんでしょ。今お話してる。
>でね、お話を聞かなきゃいけないと。で、交番まで来てもらいました。でね、色々貴方がね、

（息子）
>その方に、その経緯に至るまでに、まあ判明しましたが、JRの職員二人に突き飛ばされた後ですよ。
>まあいいですそれは

この辺り会話の中身が気になるが、之何を意味してるのだろう？

まぁ、ヤヤコシイ人はスルーが一番。
ｱﾝｶｰ付けられて〔親切に〕答えても、最後は例外無く不快な気分で終わるだけですよ。

最近自分はコレを徹底してるので、ｽﾄﾚｽは随分軽減してますw。

どうもこの事件、時系列やら何やら、いろいろ入り組み過ぎてて、考え出すとキリが無い
被害者遺族の立場としては、現状で手元にある証拠（ICレコーダーその他）を根拠に、とりあえず辻褄が合うように推測で補完して、真実はこれだと断定してしまっていいと思う
違うと言うのなら、3人組なり駅員なり新宿署員(元を多数含むが)なりが出て来て、反論してくれればいい

>>314

ヤヤコシさんつ〜呼ばれ方が気に入らなかったのなら謝るけどさ？
茶髪君同様に他に分類して呼ぶ適切な呼び名が無いからね。
コテでも付けてくれるとありがたいんだが。

てか一点だけ答えとく。

｢解放したから｣自殺したんだぜ。

今になって痴漢の証拠を出して来るなら、何故その時に｢逮捕｣しない？
逮捕されても留置場で｢房内自殺｣という例もあるがあくまで例外の話し。

痴漢の件で逮捕はせず、かといって暴行の訴えを受け付ける訳じゃない。
具体的な乱闘の内容や経過も聞き取ろうともせず、相手も訴え合う事を望んでるとか｢何十万人も行き交う新宿駅で目撃者が見つかるといいですね(見つかる訳が無いでしょ？)｣なんて、望みを断つような事を言うだけ。

俺が言ってる｢処置が素早く的確で職務に忠実｣ってのはこの事。
正に新宿署は逆の事しかしていない。

お母さんも以前書いていただろ。
｢逮捕されてたら息子は死ななかった｣と。

以上の事は、俺の考え方と発言の基本｢スタンス｣なんで、ヤヤコシさんとはずっと折り合わない部分になるだろうな。

>>318
>｢解放したから｣自殺したんだぜ。

>お母さんも以前書いていただろ。
>｢逮捕されてたら息子は死ななかった｣と。

それは単なる事実の流れだね。
責任の問題ではないだろう。

自由になって自殺したことを、
「青年・遺族にとっての冤罪による逮捕・送検」よりも
警察の責任が大きいとするのは無理がありすぎるだろ。

感情的になる余り、ここの問題を整理できていないんじゃないか？

責任の問題から考えるなら、
「解放」より、「逮捕・送検」の方が、
警察の冤罪上の問題が大きいに決まっているだろ。

逮捕・送検をした場合は、青年や遺族が
今以上に責め立てたのは目に見えているだろうに。

>今になって痴漢の証拠を出して来るなら、何故その時に｢逮捕｣しない？

既に警察が答えていただろ。
青年の証言を取った結果、逮捕する必要がなかったからだよ。

君が自分の頭で考えてそれで相応しいと思うなら、
そうやってレッテル貼っていればいいよ。
俺はヤニさんはそういう人なんだな、と思うだけだね。

2chには、「腹田君」と言う人や君のように、
必要も無いのにレッテルで印象付けをする人はどうしてもいるしね。
そういう楽しみ方をしたいんだろう。

必要があればレスつけたり、君やアンタと二人称で
呼べばいいだけだと思うけどね。

>>316
不快な気分にさせるのは申し訳ないけど、
俺は具体的なレスを忠実に返すだけだよ。

自分の意見が通らなくて、
ストレスになっているだけじゃないの？

相手の意見に問題があると思えば、指摘するしかないだろう。
議論なんて平行線に終わることもあるものだよ。
それでストレスになってしまうのは、議論は向いていないと思うぞ。

相手を説得出来るかどうかはともかく、自分の意見を言うだけは言ってみる方が、ストレスにはならんからな

>>320
心配して貰わなくても、(ｱﾗｼその他特別な人を除いて)議論にならないのはあんたとだけで(それは私だけでは無いようで)
他の人とはﾌﾂｰに議論になってますから。

どれ又スルーに戻ります。

>>319
まぁ横槍で悪いけどヤヤコシイ人と言われるのはしょうがないと思うよ
レッテル貼りとあなたは言うけどそれはあなたへの評価なんじゃないかな
以下にすぐ思いつく理由を述べてあげるよ
１、あなたは基本的に人の意見にレスアンカをつけて批判の形での発言が多い
２、主義主張が解らないから示せ等の意見をされれば過去にレスしてるから自分で遡ってみろと言う
　　（日付跨げば同一人物の特定は困難になる）

３、批判型タイプは話の展開次第で意見を通すため筋がぶれ易くなる
４、集中型で不特定多数に批判していくからスレ参加者を混乱させやすく
　　レス返す場合にやりにくい
５、どうでもいい説明が長すぎて主張を簡潔に説明できないからROMしてる時でも疲れる


個人的には「君」って言い方もあんまりいい呼び方ではないと思うけどね
まぁこれはおれの人間性の問題かもしれないけど
世間では「君」って言い方に不快感を覚える人は知ってる限りでおれ以外でもいるぞ
おれからすればあなたの最後の呼び方の話は大差ないね

>>318
>お母さんも以前書いていただろ。
>｢逮捕されてたら息子は死ななかった｣と。

これは、「身元引受人として連絡をすべきだった」という主張も同じだね。

身元引受人は、基本的に解放される被疑者が信用できないから、
「逃亡の恐れ」等を防ぐために設定されるものだろ…。

当日に、それが設定されなかったということは、
青年を「逃亡の恐れのある、信用できない被疑者」と
警察が見ていなかったことを示すよ。

一方で、「冤罪だ！冤罪だ！」と警察を責めながら、同時に、
「もっと青年を疑って、冤罪の問題上では、より悪質な行為
(逮捕・身元引受人の設定)を警察はすべきだった」
と求めていることになる。

自殺を防ぎたいという感情はわかるが、
これで警察に対する攻め手とするのは無茶苦茶すぎるだろ…。

電話させなかったことだろうね
先ずは警察に対して責めるべきことは

>>323
「ややこしい」という個人的感想を持たれるのは俺はどうしようもないよ。

>１、あなたは基本的に人の意見にレスアンカをつけて批判の形での発言が多い

議論においては当り前だと思うよ。ややこしさと何の関係もないね。

>２、主義主張が解らないから示せ等の意見をされれば
>過去にレスしてるから自分で遡ってみろと言う

これはありえないね。どのレスだろう？
「同じ話をしている」と批判されるくらい、
俺は具体的に引用したり、過去へのレスを付ける方だと思うぞ。

>３、批判型タイプは話の展開次第で意見を通すため筋がぶれ易くなる

そのぶれを示せばいいと思うよ。

４、５は批判の感想として聞いておこう。ありがとう。

貴方は、一般的な日本語の「君」がダメなのかあ…。
申し訳ないが、そこまで想定できないな…。
これからレス相手が貴方だと気付けば、「君」は避けるようにしよう。

でもここまで明らかに痴漢として疑っておきながら帰したのも、別な意味で問題かも知れない
つまり姿勢が一貫せず、ぶれまくっているという意味で
真面目も不正も中途半端だから、正直警察の意図がよく分からない

>>322
どうぞ。
君の性格なら、俺はスルーの方がいいと思うよ。

「君」という二人称は一般的に目上が目下に対して用いることが多い
見知らぬ他人に軽々に使えば不快感を持たれても無理はない

警察が取り調べ中に方針を変えていったのは
原田さんの主張の賜物じゃないか

私の友人が原田さんの元同僚です。

友人から事件のこと教えてもらって署名もしてきました。

友人曰く、今週末にお母さん主催の原田さんを偲ぶ会が都内であるそうです。本人とは面識ない私も行こうかしら。
メディアも来るかな。

>>326
まぁおれの見解にすぎないと言われれば終わりだからいいけど
ちなみに２番に覚えがないのは初期のややこしい人と別人ってことになるのかな？
レスの書き方や姿勢がそっくりだけど
「君」と言う呼称に関しては今まで文句言ったことないでしょ
ヤニ氏との呼び方の話ででしょ
一般的日本語って言うけど使い方間違えたら正しい日本語にならないよ
世間一般では誰それ構わず使用できる呼び方じゃないでしょ

あと、補足だけどおれは２ちゃんの中に本当の議論は存在しないと思ってるから
議論と呼ばれてるのは、知識の博覧会か言い回しに凝った自慰的発言の似非議論と思ってるから

おやすみ

結局自白を迫ったが(顔を見てる云々)、無理だったというだけじゃないかな。

>>319

俺がヤニってハンネを付けてなけりゃ何て呼ばれてたんだろね？ｗ
IDでも書き方や内容で個を特定出来るけど、過去に遡って発言の変換があった場合、IDで追うのは無茶苦茶大変☆

過去からこの先まで自分の全発言に｢俺マーク｣を付けて皆に知らしめるのは、責任という点も含めて議論をスムーズに進める為だ。
だからポカちゃんが俺の顔文字を丸パクリしてんのは、本当は大迷惑なんだがね。
言って聞く奴じゃあ無いって事は今更な話しだから、適切に放っといてるだけ。
皆、解ってくれてるし。

>逮捕・送検をした場合は、青年や遺族が
>今以上に責め立てたのは目に見えているだろうに。

責められたら証拠突き付けてやればイイだけの話しじゃん。
ソレは｢有る｣と新宿警察さんはマスコミ各社に言ってらっしゃる訳だぜ？ｗ

大体｢逮捕＝有罪確定｣じゃあ無いんだよ。
逮捕とは身柄を警察署に拘束して捜査を進める事を｢必要と判断｣されたら行われる。
寧ろ｢事実無根｣なら堂々と逮捕されてやる位でも良い。

>>332
俺はけっこう前からいるよ。
重要なのは個々のレスだと思う。

そこで「主張がわからない」と言ってもらえれば、
言葉を換えて別の説明を試みたり、
過去のレスやソースを具体的に引用したり、
レス番をつけて読んでもらったり、
可能な限りの対応をしてきたつもりだけどね。

おやすみ。

>>333 に追加
疑うだけ疑って取調べたが(警察が本心から疑っていたかは疑問だが)、自白は得られない、しかも服の上から腹を触る痴漢？
それで警察は後は双方で勝手にやってくれとその日は終わりにした。〔確約証〕を書かせて。

この〔確約証〕を書いた前後の会話はどんな感じなのかな。
最初から〔暴行の件で〕となっていたのか。

どっちみち、将来に大きな不安を抱えての解放だったろう。

>>334
>俺がヤニってハンネを付けてなけりゃ何て呼ばれてたんだろね？ｗ

今までヤニさんというハンドルネームが無い時から、
何の問題なくやっていたと思うよ。

ヤニと呼んで欲しいと書いてあったからそうしているけど、
俺は無くても問題を感じていないよ。
俺に関しては、今まで通りで何の問題も無かったよ。

>だからポカちゃんが俺の顔文字を丸パクリしてんのは、本当は大迷惑なんだがね。

いや、これは当り前だろう。
悪質で、迷惑極まりなくて当然だと思うよ。
同情するし、その人は止めるべきに決まっている。

ただ、相手の性質を見るなら、個人的にはスルーしかないと思うけどね。

>>334

>責められたら証拠突き付けてやればイイだけの話しじゃん。

事件当日、「逮捕の必要性無し」と判断して解放した警察が、
どうやればその日に「逮捕できるだけの証拠」を突きつけることができるんだ…。
それをやったら思いきり、冤罪まがいで不当な扱いだよ…。

>ソレは｢有る｣と新宿警察さんはマスコミ各社に言ってらっしゃる訳だぜ？ｗ

単なる皮肉ならこれはありだと思うけど、これを本気で言ってるとしたら、
やっぱり、自殺と遺族の要望による問題の変化を
うまく把握できていないんじゃないの？
それらの証拠が出てきたのは、自殺後だよ。

事件としての重大性も、関係者の意思も、
捜査の必要性等も、自殺前後で全く違うんだろう。

>大体｢逮捕＝有罪確定｣じゃあ無いんだよ。
>寧ろ｢事実無根｣なら堂々と逮捕されてやる位でも良い。

解放しても、「冤罪だ！」と不満をもっているのに、
逮捕なんかされた場合は、遺族も青年もこんな心情になってくれないだろ…。

有罪確定よりはマシだが、解放より逮捕の方が、
冤罪の問題上で、警察の責任が大きいのは当然だと思うけどなあ…。

【万引き冤罪、スリ冤罪】勘違いと冤罪【痴漢冤罪】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1260266126/

罪と罰

この人自殺しなければこんな大事にはならなかったのに
レコーダまわして法律ふりかざすなら最初から最後まで自分で戦えばよかったんだ

>>341
痴漢冤罪ほど戦いにくい、戦いようがないモノは無いからね。
裁判官が公正な判決を下すかどうかも、今までの事例をみれば甚だ疑問。

しかも、その途中の道のりは、本人家族にとって正に地獄の責め苦だろう。

>どうもこの事件、時系列やら何やら、いろいろ入り組み過ぎてて、考え出すとキリが無い
>被害者遺族の立場としては、現状で手元にある証拠（ICレコーダーその他）を根拠に、とりあえず
>辻褄が合うように推測で補完して、真実はこれだと断定してしまっていいと思う

母親側の出したソースを元に出された、援護側の各種ソースの時系列と相違点
を訂正した物が無いから、信憑性が問われたんじゃないの。
援護側は訂正もしない。母親の出した物を転記するだけで
ボイスと相異は無いか直接確認もしてないだろ？

辻褄合わせるのは勝手だが、内輪で話すべきだったね
ここで署名まで集めてること忘れるなよ。


＞違うと言うのなら、3人組なり駅員なり新宿署員(元を多数含むが)なりが出て来て、反論してくれればいい
当然警察に事情は話してるだろ。
まさか、この板に出てこいとか言ってるんじゃないよな。

ヤニさん
眠れないので書いていますが、前から気になっていました。
〔確約証〕の件です。
最初は当然の様に(痴漢の件で)呼び出しがあれば出頭する確約証‥と思われていましたが、
ﾚｺｰﾀﾞｰではその部分の会話はどんな感じになっているのでしょうね。

原田さんが当初の命令口調を改めて貰って、最終的にそうなったと聞いていましたが、
口調だけの問題じゃ無く、〔暴行の件で〕を入れたのは原田さんが頑張ったからかな？それとも最初から入れる事になっていたのか。

いつでも良いので、その辺りの事も知りたいです。

(ﾟ_ﾟ不自然・ありえない事から考えるべきだよ
不変的事実
法律抜きだよ
事実はそこにあるよ
揺るがない真実だよ

可能性を入れる余地ない真実
そこから始めて欲しいよ

(ﾟ_ﾟ痴漢は被害取下げ後に後日送検
暴行は民事でやれ
これは揺るがない真実
そして相身互いで成り立つ理と罪
どちらかが崩れれば
砂上の楼閣だよ
忘れちゃだめだよ
注目だよ

(ﾟ_ﾟ 西口交番で充電器を買いたい云々の話のときレコーダーでは

(ﾟ_ﾟ （私は通信状態を絶たれた状態でお三方に詰められてる・・）（本人）

(ﾟ_ﾟ （詰められてる？）

(ﾟ_ﾟ （ヤニ）>>303 によると母に二度尋ねたが西口交番では痴漢という言葉は出ていないらしい

(ﾟ_ﾟ 痴漢の話題が出ていないなら被害者と主張する人間が（詰められてる）なんて言わないよな？

(ﾟ_ﾟ やはり本人は西口交番のとき既に痴漢容疑に気づいていたのでは？

(ﾟ_ﾟ だから新宿署の警察に痴漢容疑を言われる前から録音していたのでは？

(ﾟ_ﾟ 歩いていていきなり暴行されただけなら単なる傷害 警察に警戒して録音するのは不自然

(ﾟ_ﾟ しかしそうすると相手が自分を捕まえてきたのは痴漢容疑を掛けられているからと気づいていたのに

(ﾟ_ﾟ 新宿署の警察に言われるまで黙って（２時間近く）自分の事だけ主張するのは不自然

(ﾟ_ﾟ 新宿署の警察に痴漢容疑を言われ、いかにも今知って驚いた様子は

(ﾟ_ﾟ（知らないふり 演技 とぼけ）をしていたということでは？

痴漢をされたといえど
そもそも暴力を振るって良い権利などないしな

>>348
警察は捕まえる行為の一環として終了している。
暴行は現段階では母が言ってるだけ

>>345
>事実はそこにあるよ
>揺るがない真実だよ
「事実」って何？
「真実」は「真の事実」すなわち「ほんとうの事実」のことだよね。
「真実」を知るのは神しかいない、というのが古今の人間の到達した
知恵だと思うよ。

お前は神なのか？ｗｗｗ

>>349
>警察は捕まえる行為の一環として終了している。
それは新宿警察署の刑事の判断ミスだと思う。
たとえ犯罪があったと認められた現行犯であっても、
それを捕まえるために何をしてもいい、なんてことはないだろう。
物事には程度というものがある。
「服の上からお腹に触った」ことが実際に確認されたとしても、
口頭で注意すればいいだけだろう。
なんで取っ組み合いのけんかしなきゃいけないだ？

>>351
何をしてもいいなんて言ってないよ
警察が捕まえる為の一環として終了 暴行は母が言ってるだけ
それなのにどうして判断ミスと言えるの？ 当事者？ 見てたの？
相手は鼻血も出てる 最後馬乗りは原田さん まだ何もわかっちゃいないよ

>>299
>やっぱり、遺族や支援者にとっての問題は、
>事件当日や自殺後に暴行の被害届が受理されなかったことへの
>不満なんじゃないかな？
あなたが遺族や支援者の気持ちををそのように忖度・推測してることは
了承した。
しかし、私は遺族でもなければその支援者でもないから、それらの人たちの
気持ちはわからないし、忖度することも不毛な論議だと思う。
それより、今回の件が社会的にどのような意義を持つのかを議論をした方が
有効ではないか？
ボイスレコーダーは「取り調べ可視化」とつながる問題提起であるし、
｢痴漢冤罪」についても一般化した議論は可能でしょう。
｢痴漢冤罪」については少し参考図書を調べてみたけど、ひどい現状だね。
「痴漢」と言われたら一目散に逃げるのが最も有効な対策だなんて言われて
司法警察は悔しくないのかね？

>>352
原田君が暴行を受けた件は、おくればせながら東京地検が
捜査してる段階だろう。その結果、起訴となるか不起訴となるか
待てばいいだろう。いまちゃんとした情報も与えられてない我々が
風評をもとにあれこれ詮索してもしようもないことだろう。

>>354
我々って俺は何も言ってないが・・・ｗ

>>355
文盲乙
ちゃんと読んでやれば？

>>355
>>352を書いたのは君ではないの？
君のなり済ましかな？ｗｗｗ
われわれとは＞＞３５４を着た俺と＞＞３５２を書いた
君の二人を指す。日本語として標準的な表現だろ。

>>355もまた一種のネット痴奸なのかな？
わざわざ、まちがいやすいハンドルネームつけてるしぃ。

>>357
直すまでもないと思うが、訂正しておく。
×＞＞３５４を着た俺と
○＞＞３５４を書いた俺と

>>353
貴方が朝の散歩気分でｺｺに立ち寄るのは一向に構わないし、同意するところも多々在るのだけど

＞それより、今回の事件が社会的にどのような意義を持つのかを議論したほうが有効じゃないか？

平たく言えば〔この事件を教材にして、一般的な痴漢冤罪や取調べ可視化の議論をしようよ〕
みたいな話しはどうも納得いかないな。

このスレは、あくまでも今回の原田さんの事件を最後まで追及する為のモノで、必然的にというか派生的に過去の痴漢冤罪事件の酷さや取調べ可視化の話しも出て来る‥
と自分では思っている。

一般的な話をするのなら、他に適当な板が在ると思うが。

(ﾟ_ﾟ 西口交番で充電器を買いたい云々の話のときレコーダーでは

(ﾟ_ﾟ （私は通信状態を絶たれた状態でお三方に詰められてる・・）（本人）

(ﾟ_ﾟ （詰められてる？）

(ﾟ_ﾟ （ヤニ）>>303 によると母に二度尋ねたが西口交番では痴漢という言葉は出ていないらしい

(ﾟ_ﾟ 痴漢の話題が出ていないなら被害者と主張する人間が（詰められてる）なんて言わないよな？

(ﾟ_ﾟ やはり本人は西口交番のとき既に痴漢容疑に気づいていたのでは？

(ﾟ_ﾟ だから新宿署の警察に痴漢容疑を言われる前から録音していたのでは？

(ﾟ_ﾟ 歩いていていきなり暴行されただけなら単なる傷害 警察に警戒して録音するのは不自然

(ﾟ_ﾟ しかしそうすると相手が自分を捕まえてきたのは痴漢容疑を掛けられているからと気づいていたのに

(ﾟ_ﾟ 新宿署の警察に言われるまで黙って（２時間近く）自分の事だけ主張するのは不自然

(ﾟ_ﾟ 新宿署の警察に痴漢容疑を言われ、いかにも今知って驚いた様子は

(ﾟ_ﾟ（知らないふり 演技 とぼけ）をしていたということでは？

無実の人が遺書も残さず母1人残して（連絡も無しで）死ぬのかな？

>>360 に追加
勿論、最終的に原田さんを死に追いやった一番の原因は、日本社会における〔痴漢冤罪事件や痴漢冤罪者への扱いの酷さ〕だと思うよ。
原田さんはそれを知っていた。

しかし、だからといって今回の警察の対応を擁護する気は更々無い。
警察が公正な態度であったなら、(疑われたら終わりみたいな)その不安や絶望感は随分軽減していたろうと思うから。

一転虚偽告訴で刑事告訴された町の有名人
ＴＶ局のインタビューを受ける虚偽告訴犯の女23歳
　（北海道中標津町冤罪事件）　池袋の婚活連続殺人犯、木島佳苗の故郷
http://www.youtube.com/watch?v=rORitWrDZNE&feature=related (8:06秒）
------------------------------------------------------------------

地裁のバカ裁判官は、女の言うことは全面的に信用できると有罪（懲役1年6ヶ月）
高裁では、自称被疑者女の言うことは全く信用できないと逆転無罪。
検察も控訴する理由が見当たらないと控訴せず無罪確定。

よって、事件は女の狂言と公式に断定された訳で、狂言女を即座に逮捕し
同じく98日以上留置し自白強要、起訴し、未だ反省もないので実刑判決あるのみ。

検察の内心
　だって狂言だってそんなこと最初から知ってるもん。
　俺ら検察や警察が、あんなキチガイ女のついた嘘見抜けないほど、頭悪いわけないだろｗ　
　うまく行けば、高裁も有罪にしてくれるかなと思って起訴しただけだもん
　文句あるなら、すべては狂言した本人を恨んでｗ



　

そもそも痴漢か否かが出発点で、冤罪の濡れ衣を着せられて自殺に追いやられたというのが
母親の主張で、署名の原点じゃないのか。
その署名を集めるために出した援護側のソースを問われてるのに曖昧なままでいいのか？

>ボイスレコーダーは「取り調べ可視化」とつながる問題提起
初めからが「取り調べ可視化」目的で、この事件を巧く利用したんだね

政権公約マニフェストでもあった「取り調べ可視化」
参議院選挙も近いし勉強会の中間報告の発表も間近
マスコミも旬の話題に飛び乗って記事や放送したんだね

>>363
原田さんは自殺だよ 誰に死に追いやられたの？



無実の人が遺書も残さず母1人残して（連絡も無しで）死ぬのかな？

>>364
＞検察も控訴する理由が見当たらない控訴せず‥

酷い言い草だ｡
無罪を控訴する理由が見付からないような事件なら、初めから起訴すんなﾊﾞｶﾔﾛｰだな。
それでｲﾂﾓの様に「警察の捜査は適正に行われた」で終わりね。

>>360
>一般的な話をするのなら、他に適当な板が在ると思うが。
了解。ここではこれ以上、これらについて議論するつもりはない。
「痴漢冤罪」の専門スレもあるし「取り調べ可視化」のスレもあることは
承知してるから。
ただ、話のついでとして、わかりもしない他人の気持ちを推測してるより
客観的にわかる事柄について議論した方がいいだろうということを言いたかっただけ。

>>366
俺はヤニさんじゃ無いから、あんまし君とは会話したくないんだけどw
(自殺としての話)自殺を選ぶ様な心境になった原因は >>363 に(自分なりの考えを)書いてるのにな。

君に読解力や想像力が無いからじゃなくて、全て解ってて言ってるんだろうから、ﾚｽするのも虚しいだけだな。

>>369
は？ いつ冤罪になったの？ 冤罪と決め付けてる発言だよ 嘘はダメだよｗ

無実の人が遺書も残さず母1人残して（連絡も無しで）死ぬのかな？

とにかく(まだ)今の日本では、不運にも痴漢冤罪者となってしまったら

�@ やって無くても認めて金を払って終わりにして貰う
�@がｲﾔな人は�Aの道へ

�A それまでの人生(仕事・ｷｬﾘｱ・家庭・地域社会)を全て捨て去る覚悟で、勝つ見込みが数％の長い裁判に挑む(膨大な金を工面して)

しか無い、生きて選べる道は。
違いますか？

>>370
うざいなぁw
無実の人が遺書も残さず死ぬ事は在るだろ。

>>371
冤罪ならね この事件は痴漢をやっていないとはなっていないからね

しかも�@と�Aしか無いというのはあなたの主観ね

無実の人が遺書も残さず母1人残して（連絡も無しで）死ぬのかな？

母にも言わず1人残して？ 無実なのに？

ネット痴漢(ID:6afKVSk90)ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!!

他の人にもやってたなら常習犯かもね
真面目そうな人がストレスから痴漢とか万引きとかよくあるみたいだし
普段はいい人ほどやりやすい
ボイレコの話し方だと普段はいい人ぶって実はストレスためてますって感じするし
裏で小さな悪さでストレス発散してそう

＞別の女性”の腹部を触っているような様子

しつこくしつこくバカの一つ覚えで真正のメガバカか？
「遠近法」の問題だろが。
信助の手と他人の体が、実際は1メートル離れていても後方から
離れたカメラで撮ったら、重なって見えるの当たり前だろ。
警察はそんなこと分かってわざと言ってるんだよ。

但し、その点を指摘されても、嘘付いたと言われないように
「触ってるように見える・・」と、あいまいみーな言い方にしてるだろ。
これなら嘘ではないからなｗ

要は母親を不安がらせる陰湿な小技の嫌がらせ。
だからこそ弁護士に見せたら0.1秒で笑われるこの映像を
母ちゃん一人だけで見に来るように、マスコミの知った奴経由でそっと伝えたわけだ。

こうして見に来なくても、母ちゃんを動揺させ目的は果たした。
さらに見に行くことを拒否したこと自体が
お前らみたいな低脳の連中だと
「な〜んだ、一人なら冤罪だと思ったけど、直前にも同じことやってたんなら」と
一抜けたと、去っていった奴もいるだろ。
さすが警視庁の母ちゃん専属対策チームｗ　二塁打くらいだなｗ
それまで一方的に母ちゃんに猛攻受けてたのにｗ

まっ、とりあえず母ちゃんの味方に低脳共はいらないから
遠近法も気付かないバカは全員去ってくれ。

>>373
ﾎﾝﾄにうざいったら無いなw
さんざん原田さんを痴漢犯の様に語っているｱﾝﾀが言うなの話。
自分は原田さんは意図的な痴漢犯では無いの立場だから、ｱﾝﾀに文句を言われる様な事か？

母に知らせもせず自殺もあり得る。別に冤罪事件と関係無くても、大事な人に知らせ無いまま自殺する人は多い。

�@ 何もしていないのに何かされた被害者は当然怒りがあり訴えたいとか許せないという気持ちになる

３人側は交番〜新宿署までスムーズに対応し行動に不自然さはない
（向こうの人はもう警察署に行ってもらいました。先に）レコーダー

しかし本人は（帰りたい）という発言や（詰められてる）という発言、充電器への執着
被害者なのに（任意ですよね？）発言連発 痴漢容疑を知る前に録音等

とても�@の状況の被害者の発言、行動に感じられない

無実の人が遺書も残さず母1人残して（連絡も無しで）死ぬのかな？

母にも言わず1人残して？ 無実なのに？

>>343
>まさか、この板に出てこいとか言ってるんじゃないよな。

まあもし来てくれたら熱烈歓迎するけど、それよりも公の場で記者会見やって欲しいね
顔はモザイクかけてもいいし、名前も仮名でいいから
3人組側の主張によれば、痴漢という悪を倒した正義の味方なんだから、堂々と出て来て胸張って反論すればいい
テレビが食い付かないなら、ニコ動に番組作ってもらえばいいし

警察が今一番手強い相手
弘道会と母ちゃん

ネット痴漢(ID:6afKVSk90)の自演(ID:/S+PpvYdO)ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!!
ネット痴漢は犯罪です!!

>>377
無実の人が遺書も残さず母1人残して（連絡も無しで）死ぬのかな？

母にも言わず1人残して？ 無実なのに？

たった数時間の出来事だよ？ 母にも友にも相談せず速攻で？ 無実なのに？

酔っ払ってる時に、暴行されて頭強打して、ほとんど徹夜同然で長時間痴漢の取調べ
しかもその間、水も食料も補給せず、コンタクト紛失して視界も悪い
一応解放されたものの、警察は「今日は帰してやるけど、痴漢前科1犯は確定だからね」(大意)って捨て台詞叩き付けられる
これだけ悪条件が重なって、精神状態平静に保てる人って、なかなかいないと思う
少なくとも俺は自信無い
それに視界不良や脳の損傷による、眩暈や頭痛で転落した可能性も残ってるし

>>379
3人側にしたらする必要も義務もないわなｗ 反論あるのは母側だからｗ
しかも3人はありのまま警察に伝えたって言って終わりでしょ

>>382
俺、昼飯に出たいんだけど、お前も食事ぐらいしろよw
随分そのﾌﾚｰｽﾞがお気に入りだね。
だってそうして(母に連絡せず、母を残して)原田さんは死んじゃったんだろうから、
あとは原田さんに訊いてみな。
ただ自分の経験から、もっとﾂﾏﾝﾅｲ理由で、たった１人の母を残して何も知らせず自殺しようとした事はあったな。未遂だったから今生きてるわけだ。

>>383
都合が良い所だけ酔っ払うよね？
暴行も母が言ってるだけ 何もわかっていない 頭強打なんて嘘はダメ
2時間弱の聴取だよ 仮眠してるよ 現場にいないのに決め付けはおかしいよｗ
警察はそんな事言ってないよ 嘘はダメだよｗ
自殺だよｗ

君は例の過激派？

>>379
なぜ対戦相手の選手がピッチで試合せず、サーポーターの野次に反応して
観客席に行って相手のサポーターとやり合うわけ？

必見！
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をﾀﾞｼして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。

棄権するなら、負けを認めたことになるな

>>389
頭大丈夫？ ゲームは終了してるんだよ
それに不服があるのは母だよｗ
3人が棄権とか負けとかｗ 勝負にもなってないよｗ

擁護派の代表的な言葉（妄想〜過激派）

(ﾟ_ﾟオウムも新宿にサリンを撒いていればこんな事件も起きなかったのに
(ﾟ_ﾟこの女は本当に痴漢されてレイプされればよかったのに
(ﾟ_ﾟキチガイバカ女捕まえろ
(ﾟ_ﾟ陥れた女や、男を晒して自殺するまで追い込もうぜ
(ﾟ_ﾟこの大学生ども全員死なねえかな そうしたら面白いのに 女は皆殺しにしようぜ
(ﾟ_ﾟ大学生の特定を、早く！ ここ見てるはず
(ﾟ_ﾟＤＱＮ大学生の晒しマダー？
(ﾟ_ﾟ問題の3人組を足して、実質11人でリンチ殺人ってことか ひでえな
(ﾟ_ﾟ犯人は死刑だ それも、自分から「殺してください」って言うくらいまで痛めつけてから
(ﾟ_ﾟ暴行傷害DQNと冤罪捏造女の追及ﾏﾀﾞｰ？
(ﾟ_ﾟこの女とその仲間は朝鮮人 だから警察はこいつらの味方をした すべてパチンコパワー
(ﾟ_ﾟ女と仲間の男たちは在日韓国人
(ﾟ_ﾟ触れたのはその大学生の男だろ。実は。
(ﾟ_ﾟこの三人組は明らかに朝鮮人
(ﾟ_ﾟ皆でこの虚言の女を自殺に追い込もう！
(ﾟ_ﾟこれさ、酔った大学生二人がふざけて腹を触って原田氏に罪を擦りつけたって線は考えられない?
(ﾟ_ﾟ原田さんみたいな真面目そうな人が痴漢なんてするわけないよな

ID:DgjCyVfa0おまえスレ１〜ずっといる1番上の発言した奴だろ？

>>390
ほんとのゲームは今からじゃん。
前のはイカサマゲームだたからねw

>>387
母親を野次馬と申すか？
母親とは向き合わなきゃならんだろ
そして堂々と「お前の息子が痴漢をやったから成敗してやった」と言えばいい
言わずに逃げるなら、ただの通り魔だ

>>392
イカサマゲームって決め付けてるなｗ
信者って自分でわからない？ 洗脳されてる？
おまえがやってないと思う 信じるのは自由 何も文句もない
ただ決め付けて印象操作するのはよくないぞｗ

ブログのコメでも都合の悪い事を発言する奴は全ておかしな奴だ

って印象操作して必死ｗ

ネット痴漢必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット痴漢は犯罪です!!

�@ 何もしていないのに何かされた被害者は当然怒りがあり訴えたいとか許せないという気持ちになる

３人側は交番〜新宿署までスムーズに対応し行動に不自然さはない
（向こうの人はもう警察署に行ってもらいました。先に）レコーダー

しかし本人は（帰りたい）という発言や（詰められてる）という発言、充電器への執着
被害者なのに（任意ですよね？）発言連発 痴漢容疑を知る前に録音等

とても�@の状況の被害者の発言、行動に感じられない

＞ いつ冤罪になったの？

てか、痴漢にすらなってないし

＞ 都合が良い所だけ酔っ払うよね？

探偵ファイル出して酩酊だの、泥酔だの言ってた人が言ってもねぇ
何の説得力もないな

歩いていたらいきなり殴られたと主張する被害者がこれは任意ですよね？って事にこだわるか？

悪夢のような被害を受けたなら任意とか関係なくない？

だから警察も怪しいと思ってか不思議そうに（いやあなた被害者なんだよね？）
って聞いている。

今日のネット痴漢しつこいなあ

>>397
痴漢したと俺は言ってないよｗ 冤罪となってないよな？って言っただけｗ
探偵ファイルは別の人だろｗ

(ﾟ_ﾟ 西口交番で充電器を買いたい云々の話のときレコーダーでは

(ﾟ_ﾟ （私は通信状態を絶たれた状態でお三方に詰められてる・・）（本人）

(ﾟ_ﾟ （詰められてる？）

(ﾟ_ﾟ （ヤニ）>>303 によると母に二度尋ねたが西口交番では痴漢という言葉は出ていないらしい

(ﾟ_ﾟ 痴漢の話題が出ていないなら被害者と主張する人間が（詰められてる）なんて言わないよな？

(ﾟ_ﾟ やはり本人は西口交番のとき既に痴漢容疑に気づいていたのでは？

(ﾟ_ﾟ だから新宿署の警察に痴漢容疑を言われる前から録音していたのでは？

(ﾟ_ﾟ 歩いていていきなり暴行されただけなら単なる傷害 警察に警戒して録音するのは不自然

(ﾟ_ﾟ しかしそうすると相手が自分を捕まえてきたのは痴漢容疑を掛けられているからと気づいていたのに

(ﾟ_ﾟ 新宿署の警察に言われるまで黙って（２時間近く）自分の事だけ主張するのは不自然

(ﾟ_ﾟ 新宿署の警察に痴漢容疑を言われ、いかにも今知って驚いた様子は

(ﾟ_ﾟ（知らないふり 演技 とぼけ）をしていたということでは？

無実の人が遺書も残さず母1人残して（連絡も無しで）死ぬのかな？

母にも言わず1人残して？ 無実なのに？

たった数時間の出来事だよ？ 母にも友にも相談せず速攻で？ 無実なのに？

殴られた怒りはどこに？

この暑いのに元気だねえ、ネット痴漢
それとも暑さで頭やられたかな？

>>393
母親ここに居るのかな？
居るならコテ使ってくれないと誰か解らないでしょ
３人組やJR職員のピッチってここじゃないのよ
予選は警察署で、決勝は裁判所でしょ
勿論不戦勝もあるし、没収試合もあるよ
試合の勝敗に文句言うのは選手
選手の文句聞くのは主催者とレフリー

選手がサポーター引き連れて場外乱闘するのはアンフェアーだろ

>>375
＞ 真面目そうな人がストレスから痴漢とか万引きとかよくあるみたいだし

あんちゃん、情報が古いなぁ
それは一昔前の話

今は不景気だから、寧ろ小金欲しさの犯行が多いし
不良＝DQNと以前よりも酷く蔑まれる時代
真面目な奴ほど利益を考え、損得無いような行動はしないよ

>>394
＞(冤罪と)決め付けて印象操作するな

まさかお前ちゃまに言われるとはなw

余談だか、捜査と操作は同時に出て来るなw

>>405
すれ違い後、女が振り向き仲間の男が追いかけ（おまえだろ おまえがやったんだろ）
って発言 もみ合い

暴漢とは考えにくいよね 逆に本人が（おまえだろ）の言葉に疑問を持って
その場で理由を追求しない方が不自然

「来て、帰ろうとしてただけ」（本人）
（訴える気無しでは？ いきなり暴行されたのに？ 大した事ではなかったという証拠の発言では？
歩いていたらいきなり殴られたという悪夢のような被害を受けたと主張するのに帰る？）

>>400
＞ 痴漢したと俺は言ってないよｗ

何の言い訳？
痴漢発言云々の話なんてしてないし
勝手に深読みしすぎｗ


＞ 探偵ファイルは別の人だろｗ

それに同意してたのはどこの誰でしたっけ？
同意した時点で同じようなもんだ

ID:6afKVSk90 がもはや警察関係者かネトウヨ(ネット右翼)としか思えないね
IDを3〜4つも持って自演するのはそれ以外にないよ


そもそも信者って何？
日本語がおかしいですよ

ちゃんと日本語は勉強しないとだめだよ？(^^)

>>404
お前新宿署と頭の構造が一緒だな
前提条件になる場所が、コロコロと都合良く変わるんだから

>>410
これが工作員なら、お粗末過ぎるね
逆効果だし
でも新宿署の、どっち方向にもいい加減な対応を見てると、この程度なのかも知れないという気もする

>>411
核心に触れると中傷で逃げるつもりか。情けない
まあ新宿署と同じと言われただけでも光栄だ。

そもそも痴漢か否かが出発点で、冤罪の濡れ衣を着せられて自殺に追いやられたというのが
母親の主張で、署名の原点じゃないのか。
その署名を集めるために出した援護側のソースを問われてるのに曖昧なままでいいのか？

まさかあれだけ持ち上げてた｢探偵ファイル｣の事をすっとぼけるとは思わなんだｗｗｗ

舐めてる。ポカちゃんはともかくとして、新宿警察のこれまでの対応は一言で言えばコレ。

お母さん一人じゃ何も出来ぬとタカをくくっていたら？
ネットに雑誌に新聞にＴＶ。
ブログに署名に電凸する方もいるし。
予想外の事態に慌てた対応をして来てるのが奴らの実情だろ。

あ、ヤマギシさんとＹ刑事は別の人です。

>>413
主語入れ替えまくりで核心をぶれさせといて、自分が核心と言い張るか？

>>416
悪いが何処のことを言ってるんだい？

内容は理解してくれているのかね？

とりあえずネット痴漢は消えたようだから、俺も引き上げるか
また後で巡回しよう

>>414
何回も何回も曖昧なｿｰｽｿｰｽと繰り返してるけどさ

公開して良いと弁護士さんと母親が判断したｿｰｽは、大体の事は今までで出てるじゃ無いか？

この2ちゃんやネットは自発的な応援団みたいなものだから、
今在る情報の中から、自分で署名する、しないを決めれば良いだけで。

そもそも事件の根幹を揺るがす様な訂正箇所は、母親側には無いと思うよ。
警察側には在りまくりだけどな。

>>419
お前さんに聞いてるんじゃない横入れるな

>>415 ヤニさん乙です。
Ｙさんは別人でしたか。了解です。

ろくに寝てないだろうに、朝からﾎﾟｶｿが元気で中々昼飯にも出れなかった。限界だ、今から行く。

>>420
>>365 の様な同一内容の、ｱﾝｶｰ着けないｱﾝﾀのﾚｽを何度も観ててうんざりしてたら書いただけ。
それが悪いか？

>>422
>公開して良いと弁護士さんと母親が判断したｿｰｽは、大体の事は今までで出てるじゃ無いか？

戦略的な勝手な都合持ち出してこの自由に歩ける往来で通用するのか。

お前さんらが、撒き餌して寄ってきたんだろ。で署名活動に賛同して応援を
展開したわけだろ。
でね、うんざりするなら、読まずに飛ばしゃ良いわけでしょ
俺は疑問に感じた事を述べてるだけだが。
署名集めみたいに賛同して欲しいなんて一言も言っていない

>>423

あんま喧嘩腰になんない方が良くね？

何ならアンタの持つ疑問の数々、俺が答えさせて貰っても良いかな？

>>423
都合の良いところだけを発表してるのは、警察のほうが「凄〜いw」感はあるw｡
世間はそんなに甘く無いのにね。

それと自分はお母さんと何の関わりも無いし、遠くに住んでるし、今までの情報から判断してｺｺで応援してるだけ。
ｱﾝﾀみたいにｺﾋﾟﾍﾟまがいを使って必死の活動はしてませぬw。

>>424

>あんま喧嘩腰になんない方が良くね？
すまんね。
だだ、援護派の代表名乗るなら俺に言う前に内部の人間に対して言うのが
礼儀だと思うよ。

俺を何と勘違いしてるか理解できないが、レス返してきた者が
俺のレスの内容に対しては返さないで、想定した誰かに置き換えて
攻撃してくる。変だよね。

>何ならアンタの持つ疑問の数々、俺が答えさせて貰っても良いかな？
これはレス返した奴に答えて貰いたい。

>都合の良いところだけを発表してるのは、警察のほうが「凄〜いw」感はあるw｡
>世間はそんなに甘く無いのにね。
発表してない部分の内容把握してるなら出せばよいだろ？

>>426

援護派、擁護派ってのがそもそも存在しねぇんだがね。
あくまで便宜上そう分類されてた方が会話や議論がしやすいだけ。

また、俺はあのお母さんには立場も弁えずに色々と差し出がましい事を言わせて貰ってる。
まぁそういう部分も有るから、ある程度の信用を得る事が出来たのかも知れないが。

後、俺に対する質問ならば遅くなっても何とか答えるけどさ？
アンタに対する質問はアンタが答えなきゃ。
他の人間に代弁させて、アンタ自身の本意が伝わると思うかい？

>>426
君もつくづく変わった人だね〜。
ここ数日うるさいくらいに〔曖昧なｿｰｽｿｰｽ、訂正もしない〕と、暗にヤニさんにﾚｽを求めていたのに、
そのヤニさんが「疑問に答えるよ」と言ってきたら撥ね付ける‥
普通は喜ぶとこじゃんか。

じゃあ、一体君は何の目的で延々ｺﾋﾟﾍﾟまがいを貼ってたのさ。

あと、警察の隠してる情報なんて、新宿署に身内いないし、判りませぬよ(弁護士サイドはどうか知りませんが)。
ただ、一連の警察発表から、(最近突然出て来た)茶髪君の鼻血・駅員の名札引きちぎりは出して来ても、目撃者のいる原田さんへの暴行は一言も(最初からだけどね)言及しない。

あと、当初と食い違う母親への説明に関して(当初疑いは晴れたと言った事、ｶﾒﾗは無い若しくは写って無いと言った事、あと痴漢現場が最初刑事が言ってた階段で無く、改札口付近になった事)、に対して
その後納得のいく説明を警察はしたのかな？

警察のほうこそ〔都合の良い事しか出して来ない〕と思った俺の感想は、こういう類いの事。

>>428

う〜ん、俺の言いたい事を全部言われてしまったｗ

正にそう。今まで言って来た事とまるっきり違う事を出して来る以上、その経緯と事情をキチンと説明するのは当然。

警察が筋の通らぬ事ばかりして、市民国民から信用されない存在になっちまってどうする。

自称中立の〔キ女板から来た忘れ物おばさん〕に思えてきた。

旦那さんか身内に警察官でもいるお方なんかな。

立派な警察官も多いんだろけどなぁ。

>>427
>援護派、擁護派ってのがそもそも存在しねぇんだがね。
>あくまで便宜上そう分類されてた方が会話や議論がしやすいだけ

まあここでは便宜上援護派じゃ無く個人と言えばそれまでだけどな。
警察や公安が調べるかどうか知らんが、署名と照らし合わせたら援護派か
解るわな。
それはそれで面白いがｗ

>アンタに対する質問はアンタが答えなきゃ。
>他の人間に代弁させて、アンタ自身の本意が伝わると思うかい？

見落としてるのが有るかも知れないので、有るかも知れないな。
まあ変なのはスルーしてるかも知れないが。

>>428
まあ余り利口でないから、順番に整理しないと解らなくなるからな。
本人には質問聞いて欲しいときに頼む。

>じゃあ、一体君は何の目的で延々ｺﾋﾟﾍﾟまがいを貼ってたのさ。

言いたいこと思ったときにレスしてる。この辺りは理解できないんだが。

>あと、警察の隠してる情報なんて、新宿署に身内いないし、判りませぬよ(弁護士サイドはどうか知りませんが)。
>ただ、一連の警察発表から、(最近突然出て来た)茶髪君の鼻血・駅員の名札引きちぎりは出して来ても、目撃者のいる原田さんへの暴行は一言も(最初からだけどね)言及しない。

決勝へ進めるかが鍵だね

>>432
贔屓のひきたおし‥て言葉が在るけど
何か恐ろしげな脅し言葉がまぎれてましたょん。

何々？
署名した人と、ｺｺｽﾚの援護の発言をしてる人を警察か公安が照らし合わせて調べるかも？
それはそれで面白い？

おばさん(多分)、気は確か？
そんな地雷を踏んだら、警察も慌てちゃうよ。

号外〜
母ﾌﾞﾛｸﾞ更新きてます(^^)。

>>434
面白いくらいに警察と原田さんの会話が噛み合ってないｗ

原因はどっちもどっちっぽいけど
意味がわからないを多用する理由はわかった気がするわ

見て来た母ブログ
やっぱ決め付けてるやん警察
これじゃ自殺するほど精神追い詰められても無理は無い
担当した刑事全員死んで詫びろ

>>435
最初の「消して下さい」はﾚｺｰﾀﾞｰを止めての意味だろうね。
警官が「‥‥でございます」とか、やたら録音を意識し過ぎて、普段絶対使わない言葉使いになってるのも(不謹慎だが)何か可笑しいね。

先に予め録音したのも取調べが割と恣意的になることを知っていたからだろうし
それが痴漢事件となればたとえ冤罪でもその後の人生が滅茶苦茶になるのも知っていたんだろうな

>>437
＞ 最初の「消して下さい」はﾚｺｰﾀﾞｰを止めての意味だろうね。

俺も、電源落としてとかそんな意味だと思った
ただ原田さんはそこを華麗にスルー
自分が被疑者であるか、任意であるかの確認をしようとする
けれども警察もそこは華麗にスルー
どうにも煮えきらないような答えばかり繰り返す
おそらくこの噛み合わない感じも、レコーダーのせいだったんだろうね

しかしこれならフジの矛盾も納得
警察は「被疑者」と明言しないことで、あくまで原田さんへの行為を
参考人、若しくは任意の取り調べとして処理した
それで「被疑者扱いの記録」が無い為に、フジの取材で矛盾が生じた

他も似たような理由だろう
警察では一字一句間違いないような明言をしなければ、対応してはくれないのかねぇ
嫌な話だ

>>439
ん、どこかで出ていたﾚｺｰﾀﾞｰの録音公開では
はっきりと刑事は「被疑者として」と言ってたと思うが、俺の勘違い？

>>440
あれ？そうだっけ？
ちょっと確認してくる(^^;

>>440
＞ はっきりと刑事は「被疑者として」と言ってた

確かに冒頭で一度だけ言ってるわ('A`;)
ちょっと吊ってきます…orz

>>442
ﾌｼﾞの1/2 の最後の部分を聴いて、あった！と思ったら
正にｺｺがお母さんが書き起こしたとこだったw。

俺も今日のﾌﾞﾛｸﾞの冒頭は流し読みしたのか、すぐに気付かなかったよ。

犯罪者

一方ニュース議論板のスレには、バカフェミが降臨

>>434
乙です

他のﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの部分と比較してみたけど、やっぱり警察は取り調べ？の時から痴漢の犯人と決めつけているように感じるね

最初はあくまで｢疑い｣だったのに対し、その後の対応が急すぎ
まるで確信を得たかのように決めつけてる


これじゃあ遠回しに、痴漢したのはお前だろって言われてるようなものだね

ちょっと警察の対応は酷いなぁ……

先に痴漢として通報されたからかな

つまりそもそも痴漢と言い出した奴が、1番悪いということか

http://megalodon.jp/2010-0707-1952-36/d.hatena.ne.jp/JITSU/20100705/p1

>>446
>やっぱり警察は取り調べ？の時から痴漢の犯人と決めつけているように感じるね
警察の取り調べはそんなものだということをマスメディアを通じて多数の人々に
知らせることができたのは、ボイスレコーダーのおかげだね。
密室の取り調べができなくなったということだね。

>>371
(�@か�Aか)
>しか無い、生きて選べる道は。違いますか？

違うだろ…。今回の事件の流れを具体的に見ればわかるじゃないか。
逮捕・送検・裁判にも進まず、事件翌朝にちゃんと解放されていただろ。

全ての痴漢容疑が、�@示談か、�A逮捕・裁判へと進むのではない。
現実に、今回の事件は第3の解放の方向性へ進んでいた。

今までの痴漢冤罪事件の酷さをアピールするのは結構だが、
過剰に思い込む余り、実際には第3の道に進んでいるのに、
その現実さえ認められなくなっているなら、最早、被害妄想に近いだろ…。

実際に同じだったとは思えないが、もし、君と同じような認識だったとしたら、
その思い込みと諦めの早さこそが、青年を死に追いやったんじゃないか？
冷静に現実を見ることができれば、生きてもっと有利な立場になっていただろ…。

取調べでは、後日の自分の攻勢に使える証拠も残していたし、
「解放」を勝ち取るほど容疑を晴らすところまで頑張っていたじゃないか。
それを「思い込み」によって無駄にしてしまったということになるぞ。

思い込ませた方が問題じゃないか？

ｽﾚﾁだが、今夜は七夕だね。

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞから星はたくさん見えたが、天の川までは見えない(街が明るいしね)。

一度だけ山の天辺(ﾃｯﾍﾟﾝ)で、夏の夜空を半分覆うほどの〔ｽﾍﾟｸﾀｸﾙ・天の川〕を観たことがあるんだよなぁ〜。

田舎暮らしの人はしょっちゅう観てんのかなw？

同じＩＤ、５つぐらいで1日中粘着 印象操作 毎日ｗ
同じ奴しか書き込んでないなｗ 笑える

>>454
ネット痴漢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
今日1番のギャグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1日中どころか、ピーク時には2〜3時間しか空けずに、2日に渡って粘着しまくって原田さん誹謗中傷してた、変態粘着ナンバーワンに言われたかねえよｗ

今ニュース議論板に、キチガイフェミが3匹ほどいるが、その1人が賛同のレス返した相手が、多分こっちのネット痴漢と同一人物の、議論板版ネット痴漢なんだよね
まさかネット痴漢って女なのか？
俺の想像通り、更年期障害でヒステリー起こしてる、高齢毒女なのか？
恐ろしい

>>454
おや、(>.<)y-~ 偽マーク忘れてるよ、ﾎﾟｶｿたん

寝起きで呆けてんのかなw？

ところでID:HxP7ZGikO ID:DgjCyVfa0 どう思う？

無実の人が遺書も残さず母1人残して（連絡も無しで）死ぬのかな？


母にも言わず1人残して？ 無実なのに？

たった数時間の出来事だよ？ 母にも友にも相談せず速攻で？ 無実なのに？

殴られた怒りはどこに？

>>456
こっちにも昼間、変な偽中立オバサンが毎日の様に来てるけどw

>>458
いやに馴れ馴れしくて気持ち悪いなw

それについては昼間ﾏｼﾞﾚｽしたぞ。
君は人のﾚｽは全然読んどらんな。昔からだけど。

何十回書いてんだよ、そればっかり。

>>459
いたねえ
最後は「警察は絶対正しいのよ！逆らったら逮捕して死刑よ、ムキー！」(大意)ってファビョってたけど

>>451
割り込みレス失礼します。
>全ての痴漢容疑が、�@示談か、�A逮捕・裁判へと進むのではない。
もともとの前提は「痴漢冤罪者」であって「痴漢容疑者」ではない。
容疑があるかないかではなく冤罪になったときどう生きるか、死ぬか、
それが問題だ、ということ。

警察の言うように、直前にも触ってる、そういう常習痴漢なら
女性も勘違いかも、警察もまぁ無実だろと解放してくれたんなら、やった、ラッキーで逆に自殺なんかせんやろ。

逮捕されていないのだから容疑者でも冤罪者でもないような
それとも普段から逮捕されていない人を容疑者とか言っちゃう人なのかな
それはマズイよ

>>463
だね
それに本当に痴漢してたら、暴行されたことにこだわらずに、速やかに帰ろうとしたと思う
暴行を深追いしたら薮蛇になるし

>>461
忘れ物
>どうもこの事件、時系列やら何やら、いろいろ入り組み過ぎてて、考え出すとキリが無い
>被害者遺族の立場としては、現状で手元にある証拠（ICレコーダーその他）を根拠に、とりあえず
>辻褄が合うように推測で補完して、真実はこれだと断定してしまっていいと思う

母親側の出したソースを元に出された、援護側の各種ソースの時系列と相違点
を訂正した物が無いから、信憑性が問われたんじゃないの。
援護側は訂正もしない。母親の出した物を転記するだけで
ボイスと相異は無いか直接確認もしてないだろ？

辻褄合わせるのは勝手だが、内輪で話すべきだったね
ここで署名まで集めてること忘れるなよ。
ほれ
>母親を野次馬と申すか？
>母親とは向き合わなきゃならんだろ
>そして堂々と「お前の息子が痴漢をやったから成敗してやった」と言えばいい
>言わずに逃げるなら、ただの通り魔だ
対する答え>>404
答え待ってるんだがな。

痴漢の犯人だと疑われることが被疑者であり報道では容疑者というのだね。
逮捕されているかどうかは関係ない。任意であっても犯行を疑われれば
即ち被疑者だね。もちろん被疑者は無罪だね。犯罪者ではない。

>>466
ぎょえ〜 忘れ物おばさん又来たのw

しつこ過ぎw

>>468
呼んだのお前さんらだろ。

>>469
噂話をしてただけで、別に呼んだ覚えないです。

警察関係の旦那さんは今夜は夜勤なの？

どっちも粘着っぽいね
他のスレまで追いかけて行くんだ

痴漢事件って現場検証しないのかね？
交通事故のようにその場で検証すれば、被害も容疑も
はっきりするだろうに。
なんで、密室に連れ込んで自白を強要するんだろう。

ところでID:HxP7ZGikO ID:DgjCyVfa0 どう思う？
ID:DgjCyVfa0さっきのもどう思う？
>>458


(ﾟ_ﾟ 西口交番で充電器を買いたい云々の話のときレコーダーでは

(ﾟ_ﾟ （私は通信状態を絶たれた状態でお三方に詰められてる・・）（本人）

(ﾟ_ﾟ （詰められてる？）

(ﾟ_ﾟ （ヤニ）>>303 によると母に二度尋ねたが西口交番では痴漢という言葉は出ていないらしい

(ﾟ_ﾟ 痴漢の話題が出ていないなら被害者と主張する人間が（詰められてる）なんて言わないよな？

(ﾟ_ﾟ やはり本人は西口交番のとき既に痴漢容疑に気づいていたのでは？

(ﾟ_ﾟ だから新宿署の警察に痴漢容疑を言われる前から録音していたのでは？

(ﾟ_ﾟ 歩いていていきなり暴行されただけなら単なる傷害 警察に警戒して録音するのは不自然

(ﾟ_ﾟ しかしそうすると相手が自分を捕まえてきたのは痴漢容疑を掛けられているからと気づいていたのに

(ﾟ_ﾟ 新宿署の警察に言われるまで黙って（２時間近く）自分の事だけ主張するのは不自然

(ﾟ_ﾟ 新宿署の警察に痴漢容疑を言われ、いかにも今知って驚いた様子は

(ﾟ_ﾟ（知らないふり 演技 とぼけ）をしていたということでは？

>>466

アンタは｢擁護派｣ってのをとにかく作り出して、何かノルマを課したいみたいね。
だいたいアンタ自身は｢何派｣なんだい？ｗ

まぁそんな事はともかく、先程お母さん宛てにメールで｢次回のブログ更新では1月11日の事を詳しく書いて欲しい｣ってお願いしてみた。

その日は、一日の内で警察側の言ってる事がガラッと変わったり、お母さんと警察との対立関係が出来上がった日だ。

大まかな事は俺が後で書いてみる。

>>472
普通痴漢は満員電車とか人通りの多いとこだから、中々すぐは難しいだろうね。
指紋採取なんて一番簡単な事も(指摘されながらも)しないし、ふざけてるね。

>>474
っていうか最初から問題ないなら全部出してって言っておいてｗ
小出しにして息子が自殺してるのに遊んでるのか？

>>462
よくわからんね。
そこを「痴漢冤罪者」でも一緒じゃないか？
俺も特に意識して区別せず書いたよ。

痴漢冤罪者ではなおさら、�@か�Aの展開にならず、
今回の事件のように解放される可能性もあるよ。

自分で冤罪だとわかっているのに、
�@か�Aしかないと思い込んでしまうとしたら、
過剰な不安で首を締めるだけじゃないか。

>>475
今回のように監視カメラの付いている現場ならすぐ監視カメラ
の映像をチェックできるはずだね。それすらしないというのは
おかしい。
被害者・被疑者みんなで映像チェックして言いあえばいいのに。

>>474 ヤニさん乙です。
それは起きてなきゃw

１月11日から28日の送検のお知らせまでの間は、お互いの接触は無かったんですかね？

>>463
「痴漢常習者」であったことを前提にするなら、
>>371で君が挙げていた不安以上の不安を抱くだろ。

「たまたま解放されてラッキー」だっただけで、
事実が暴かれれば、裁判の展開しかなくなる。
その不安で自殺するのははるかにありえるだろ。

痴漢をやっていないと、自分で知っていたら、
解放は当然のことだから、事実がばれる不安なんて０だけどね。

女の一声で真面目な男性の命が…女は刑罰だろ

>>477
>今回の事件のように解放される可能性もあるよ。
今回の事件では死亡してから痴漢被疑者として送検されてるよ。
もちろん死亡してるから不起訴になるのは当然だけど。
解放などされていないよ。逮捕されなかっただけ。

>>480

>痴漢をやっていないと、自分で知っていたら、
>解放は当然のことだから、事実がばれる不安なんて０だけどね。

同意
さらに殴られた怒りもある。
それなのに自殺ってことは・・・やっぱり・・・

>>474
当時、何を言われたのか、感情を抜きにありのまま書いてくれれば、
母親の誤解が判明するかもしれないし、逆に警察の落ち度が見つかるかもしれない。

最早、母親の「結論・解釈」だけでは、
客観的に信頼できるものではないと思うよ。

「だから、母親が悪い」という意味ではなく、
第三者が生の事実を知るためには、遺族としての感情が入りすぎ、
不十分な検討しかしていないという意味でね。

「23：27の電話」の断定にしたって、複数回の通話の可能性も検討せず、
裏も取らずに携帯端末の表示だけが全てだと思い込んでいただろ…。

それはあの年齢の母親として仕方のないことではあるが、
第三者への不正確なアピールは、遺族自身の為にならないこともあると思うよ。

その点、>>466の人が言っていることは、一定の説得力があるだろ。

>>483
必死だね

>>483
ヤヤコシさんと意見が合ったって、ここでは何の自慢にもならんぞw

>>482
それは自殺後の話だね。
それがこの事件が難しいところだ。

起訴を目指して、逮捕や証拠収集が行なわれる送検と、
自殺後、母親の要望に対応して行なわれた被疑者死亡の送検は全く別物だよ。
本気で起訴するつもりなら、もっと問い詰めただろうし、逮捕していただろう。
それが痴漢冤罪事件を批判する人々の想像する「警察の姿」だろう？

この事件は、もしも、青年が生きていたら、>>20にあるとおり、
「死亡してなければ送検してなかっただろう事案にあたる」だろう。

ヤヤコシい人に解って貰う必要があるやいなや

(ﾟ_ﾟところでID:HxP7ZGikO ID:DgjCyVfa0 ID:61kM+tOH0 どう思う？

(ﾟ_ﾟ�@ 何もしていないのに何かされた被害者は当然怒りがあり訴えたいとか許せないという気持ちになる

(ﾟ_ﾟ３人側は交番〜新宿署までスムーズに対応し行動に不自然さはない
(ﾟ_ﾟ（向こうの人はもう警察署に行ってもらいました。先に）レコーダー

(ﾟ_ﾟしかし本人は（帰りたい）という発言や（詰められてる）という発言、充電器への執着
(ﾟ_ﾟ被害者なのに（任意ですよね？）発言連発 痴漢容疑を知る前に録音等

(ﾟ_ﾟとても�@の状況の被害者の発言、行動に感じられない

>>458
>>473
もどう思う？

>>483
いいかい？
自殺の理由は原田さんの中で
痴漢に間違えられて生きていく恐怖>>>>>死の恐怖だったからだ
原田さんの中で優先順位は
死にたい>>>>>母親に連絡だったわけだ
ここまでわかるか？

>>489
追記

その為、警察にも怪しまれ不思議そうに聞かれる

（あなたは被害者なんだよね？）

>>489
わかるか？
原田さんの中で
諦めて帰りたい気持ち>>>>>訴えたい気持ちなんだ
訴えることができないと原田さんは悟ってしまった

てす

>>491
理解しろ
「被害者なんだよね？どうしたいの？」
「もういいです、帰らせてください」

おれ東京駅で肩が触れたとかで
キチガイのように怒り狂ってきた男いたな。
殺すぞって何度も繰り返して、人にいないﾄｺへ連行しようとしてきた。
あと携帯で仲間を呼んだりしてた。
とりあえず連行されるのを拒否ってたら
駅の巡回ﾊﾟﾄが通りかかったので
絡まれてて困ってると言ったら
ﾊﾟﾄ相手にも興奮気味に威圧して殺すを連呼。
そのﾊﾟﾄにこの人は殺すと脅迫したりとキチガイだと訴えたら
そいつ「殺すなんて言ってない」って言った。
ﾊﾟﾄは「ちょっと待ってください、私にも殺すって言いましたよね？」
キチガイ「そ、そんなこと言ってない」
俺「じゃあ警察に行ってそのあたりの説明しましょう」
キチガイ「け、警察に行くのか？俺はいかねーよ」
そんで足早に去って行った。

こういうキチガイを警察は普段からなんとかして
国民の平穏を守るべきだ。

ID:6afKVSk90 はスルーでいきましょうか
お昼に言った、信者の意味すらわからないで使ってるような人は議論にもならないからね

原田さんは暴行で訴えたかったが警察に伝わらず絶望して自殺した
伝わってない様子はボイレコから明らか
わかったか？

>>476

俺や(ﾟ ﾟさんのの顔文字を使って、正反対の事を書きなぐってるお前の頼みなんて聞く義理は無い。
ましてやお前如きの泥棒野郎に説教されたり、偽なりすましの演説聞いたりするお人好しはいない。
猿は所詮猿なんだ。自覚しろ。

さて1月11日の件。お母さんから戴いた新しい時系列表の中からこの日の分を抜粋。

■2010年1月9日

新宿警察署副署長(黄海氏)より電話。1月11日に会うこととなる。

■1月11日

新宿警察署にて(黄海)副署長と、生活安全課課長(菅原氏)と会見。息子さんは痴漢の犯人ではないと言われる。また、息子のボイスレコーダーの提出を求められた。

息子と組み合った男子大学生1名のみが事情聴取を受け、女子大学生ともう1人の男子大学生は参考人であったこと、誰からも被害届は出ていないことを説明された。

事件当夜、息子が暴行現場からかけた110番通報の内容と、息子が受けた暴行の内容については、後日確認して連絡くださるというということであり、またその上で、息子の代わりに私が暴行の被害届を出すことになった。

( )内はヤニ補足。 続く

(ﾟ_ﾟ何を言っても通じない
負け犬には馬鹿で終わるけど
警察にあなたみたいな人ばかりだった
とても絶望だよ
無実だからこそ知る絶望だよ
あなた本当に恥ずかしい人

人に話を聞いてもらうには
ある程度友好的な態度を取らないとだめだよなあ

スレチだけど、せっかくの七夕だから…


この話が一段落したら原田さんのお母さんが安心出来ますように…

>>497
偽(-.-)y-~ 以外は(ごく一部を除く)、解ってるぞ。

しかしﾎﾟｶｿには〔馬の耳に念仏〕〔豚に真珠〕だ。諦めれ。

>>486
迷惑なコピペの人は無視すればいいと思うけど、
俺の意見>>480のどこがおかしいのか、
君は自分の意見を言葉で説明もできないじゃないか。

その状態でそんなこと言っても説得力0だろ。

>>490
>痴漢に間違えられて生きていく恐怖>>>>>死の恐怖だったからだ
何故そうだと決め付けるの？
何故間違えられて生きていくと確定なの？
暴行された怒りは？ 痴漢と嘘を言った女への怒りは？
逮捕されてないよ 速攻で？ 母や友に相談は？ 指紋は押し通さないで？
カメラの解析も待たないで？ 被害者なのに？ 無実なのに？ 母１人残して死ねる？
無実なのに？ 速攻で？ 殴られたって怒るけど電車にぶつかる方が痛いのに？無実なのに？
いきなり殴られたのに帰りたいの？ 被害届け出すって言ったのに？ 新宿署行かなきゃ良かったのでは？
無実なのに？ 許すの？ 母１人残して？ 一言も言わず？ 遺言もなく？無実なのに？
録音までして？ 何の為に？無実なのに？ 自分が死ぬの？無実なのに？

>>488
解ってもらう必要は君にはないんだろうけど、
意見の妥当性は批判されることは仕方ないでしょ。

「痴漢常習者」だったら、
運よく解放されてもいつばれるかビクビク怯えるだろ。

痴漢をしていない人が主張を認められて
解放されるよりはるかに強い不安だぞ。

>>504
無駄になげーよw

>>490
そんな決め付けしていいのか？
自殺説を取ることは、はっきりいって、
青年の名誉を汚すことにもなりかねないと思うぞ。

解放されて有利に戦っていける状況も冷静に把握できず、
戦う勇気も持てず、怯えて死んでいったかのように決め付けている。
青年は本当にそんな情けない人だったのか？

もし、戦う意思も力も残しながら、
別の要因で死に至っていたとしたら、
そんな決め付けは青年の為にならんだろ。

スルーすればいいだろと言ったり、言葉で説明も出来ないんだと言ったり
変な人がいるなぁ

随分前からおたくのｱﾝｶｰはスルーすると言ってるのにね。

せっかくの七夕だというのに、スレはドタバタか

>>509
賑やかでいいかもw♪

東京は雨かな。

>>508
そうだよ。
スルーをするということは、
自分の意見を説明しないということだろ。

スルーから得るものもあるし、
失う説得力もあるというだけだぞ。
それは相手の選択次第だ。

スルーをしたら、批判は一切されないと思う方がおかしいだろ。

>>505
>「痴漢常習者」だったら、 運よく解放されてもいつばれるかビクビク怯えるだろ。
同意

(ﾟ_ﾟってことは・・・やっぱり・・・やっぱり・・・やっぱりだったのかな・・・

原田は自殺した
なぜか？
それは警察とやり合って誤魔化すことが不可能と悟ったからである
いずれは痴漢であると立証される
自白さえしなければなんとかなるのではないか…
そんな甘い考えは通用しないことがわかった
そうなれば逃げ場は死しかないと悟ってしまったのだ

スルーとは黙ってするものさ
大学生達を見習うといい

(ﾟ_ﾟ日本語が不自由な人が何人かいるよ
恥ずかしい人は自分の恥を知らないから恥知らずと言われるんだよ

>>511
アンタと関わるだけ時間の無駄と悟ったの。

そんな時間が在るなら、寝てたほうがまし。

勝手に批判でも何でも、いくらでもどーぞ。

(ﾟ_ﾟ人の死を有利不利で言う人も恥ずかしい人だよ

>>516
うん。
だから、俺は淡々と批判しているだろう。

君は自分で自分の意見も説明もできず、
かといって俺を完全にスルーするのでもなく、
レッテル貼りをして無駄なことを繰返す人だ。

善意の面でははるかにましだが、
とっている姿勢としては、ヤニさんの顔文字を盗んでる人と
たいして変わらんと思うぞ。

>その点、>>466の人が言っていることは、一定の説得力があるだろ。

俺はさっぱり意味が解らなかったが？

さて続き。

この日お母さんは副署長と生活安全課長の二人に新宿署内で事情説明を受けた訳だが、副署長(以下黄海氏)の説明では、騒ぎが起こった場所は｢階段｣であった。

だがしかし、その後に生活安全課長(以下菅原氏)がお母さんと共に新宿駅に向かい、当時の状況説明をする際に、まだ工事中で残っていた仮設通路にて｢息子さんと大学生らが接触した現場はこちら｣と、事件現場の位置を変えて来ている。
同じ日に黄海氏と同席してた人物が何故？

そしてこの日は(どちらが言ったか判らないが)｢お母さん？警察を訴える気ですか？｣と聞かれたって話しもある。

お母さんにしてみたら、ボイスレコーダーの内容と黄海氏の説明との食い違いの激しさに、色々と疑問を持ってて当然。
そして菅原氏との説明の相違。

あきらかに最初っから嘘をつかれて来たと‥この時確信したのだろう。
ボイスレコーダーは勿論提出を拒んだ。

それから二週間後、菅原氏から電話で突然｢息子さんを犯人と認定したので検察庁に送致する｣と言われる。

警察は立件する程の事案ではなかったと言っていた（２ちゃんでみんなが言ってるのと一致）
女は被害届けを出すまででもないと考えていたとすると（２ちゃんでみんなが言ってるのと一致）

しかし息子のやったであろうとされる痴漢容疑を棚に上げ暴行！集団いじめ！追いやられた！
と反省どころか狂ったように主張するなら相手もある事なので白黒つけるしかなくなった

その結果、痴漢容疑で送検 要するにきっかけは母で
母が息子の容疑を広めたのでは？ まさに自演では？

>>513
まあ決め付けできないけどそれは 自然だねｗ

騒ぎがあった場所→乱闘現場
接触した場所→痴漢現場
で場所が違うのは当然なのでは？

＞「痴漢常習者」だったら、
＞ 運よく解放されてもいつばれるかビクビク怯えるだろ。

>>505←
>>512←
経験者でも無いのに
怯えるかどうかなんてわかんねえよ
こいつら｢痴漢常習者｣か？
きめえ

歩いていたらいきなり殴られたと主張する被害者がこれは任意ですよね？って事にこだわるか？

悪夢のような被害を受けたなら任意とか関係なくない？

だから警察も怪しいと思ってか不思議そうに

（いやあなた被害者なんだよね？）

って聞いている。

>>518
ROMってたけどついね
あなたに前にも言ったけどあなたの言ってるのは荒らしの常套文句の理論なの
勝手にレスして気に入らなければスルーすれば言いと言ったり
スルーしたい人に勝手に批判を繰り返したり
あなたには思慮・思料・思量が欠けてるの
なぜならあなたは自分の意見を押付けてるだけだから
だから無駄にレスが長いの

具体的に言われなきゃ解らない事がおかしいの

２ちゃんで「チラシの裏」や「お前の日記帳じゃないんだ」と言われる事が全然理解できてないの

１週間くらいで３０レスくらいレスアンカの批判無しで自分の今の考えや主張だけレスしてごらんよ
これが出来ない人だと見越してるけどね

だから・・・

ヤニさん、遅くまで乙でした。
>>498 と>>519 を続けて読むと、何か警察側の変化をﾋﾞﾐｮｰに感じますね。

>>521

いや、黄海氏の説明では女子大生と原田君の接触から、茶髪君と原田君の乱闘まで全て階段の途中から下で起きたとしている。

まぁ後はお母さんがこの日の事を詳しく書く事を了承してくれて、更に突っ込んだ内容を折り込んで書いてくれるのを待つしかない。

>>519
>俺はさっぱり意味が解らなかったが？

それはないだろ…。

だって、時系列の23：27も、正確じゃない可能性が出てきただろ？
青年の為にも、23：27以外の可能性の方が有利じゃないか？

そんな重要な数値を、裏も取らず、調査も尽くさず、
別の可能性があることにも言及しないで出していたのは妥当ではないだろ。

「青年は取調べまで痴漢容疑を知りもしなかったんです！」
と母親はアピールしていただろう？

でも、君の過去レスを見るに、
この母親のアピールが間違いである可能性は、
君自身が感じているんじゃないの？

警察同様に、こういう間違いの可能性を抱えたアピールを
第三者に対して続けるのは、遺族自身にとっても、
必ずしもいいことだとは思えないぞ。

警「酔っぱらい同士の喧嘩だな…仲裁するのがベストだろう」
女「触られたんです！」
警「まあまあ、勘違いかもしれないし…」
女「確かに…そうかもしれません」
警「よし、一件落着、次はあちらだな…」

原「意味がわかりません、私は被害者ですよね？」
警(ん…？なにを意固地になってるんだ…？何故話題をそらしたがる？あやしい…)

警「あー、やっぱりやってるね…カメラに写ってる」
警(まあ死者に鞭打つのも可哀想だ…見送ろう)
母「息子は暴行を受けたんですよ！」
警「いや、その前に息子さんに容疑がかかってたわけで」
母「そんなの冤罪です！」
警「いや、事実です」
警(しゃーない、事実証明のため書類送検するわ)

>>528
レスの意味がわかりません。

そもそも何も情報があるはずない人が自分の労力で知った事実を
後から知った事実で上書きすことをおかしいと言う人はまったく理解出来ない
野次馬でしかない立場で何を言ってるんだ
本来は警察が行うべき事であり
そういう為にに納めた税金であるはずだ

警察に不信を抱くものが出て当然だね
法に則ってるからおかしくないなんて論外だよ
公僕の意義から外れてるね

警「お母さん、じゃ説明するから時間とってもらえるかな？」
母「いやです！」
マスコミ「はぁ…大変ですね…」
警「まあ…聞く耳もたないしね…こちらは隠すこともないんでいつでも来てもらえれば…」
マスコミ「…って警察さんも言ってましたよ」
母「まあ！マスコミを通してなんて失礼な！信頼できないわ！」

更新！！！！
もうダメだ〜〜〜笑いが止まらない〜〜〜〜何故かって？
>>528
自然ですねｗ

>>519
なるほど。

「ボイスレコーダーで「階段」となっていることを
　警察が知らないで、警察が都合よく通路にかえた」
という可能性は消えるんだな。

取調べでも、11日にも「階段」と説明していたのに、
28日には、「通路」に変わったわけだ。

捏造という可能性を除けば、明らかに取調べ段階以降、
11日までずっと「階段」だと認識していたということだね。

それが11日以降のカメラの確認などを経て、
「通路」であったことが判明したということだろ。

「新宿駅のカメラを確認したら写っていませんでした」ではなく、
「どの駅にもカメラはありません」という、
すぐに嘘だとばれる変な説明をしているよね。

これは11日以前にカメラ映像の確認もせず、
それを説明する予定もなかったということじゃないか？
ここは確かある程度、理解してくれていたよね。

これと同様に、今回の説明の変遷も、
11日以前には痴漢事件を対して重視せず、
実際にはカメラを確認していなかったことを示すだろ。

「捏造」という可能性を除けばこうなるだけじゃないか？

>>533 叱られたからって、顔、手抜き過ぎ
変なかおｯ (-.-)y-~

痴漢は目撃者がいる状況での現行犯以外は認められないようにすべき
冤罪が一番かわいそうだ

>ID:K9ZaMCWFO
ここはお前の勝手な妄想ストーリーを垂れ流す、SSスレではない

>>524
意味がわからないな…。

意見を書けば批判を受ける覚悟は、
俺でも誰でも持たざるを得ないだろ。

だから、俺は個人的には、
批判に対して基本的にスルーはしないよ。

また、スルーをする時には、
スルーをしたことからの結果も甘受するしかないと思っているよ。

2chで批判をするのは自由に決まっているだろ…。
その大前提をなぜ無視するんだ？
その方が思慮に欠けるだろう。

>>538
>意味がわからないな…。
だから解らないだろうねって言ってるじゃん
なんで自分が批判されるか解ってないっていう意味でしょ

>2chで批判をするのは自由に決まっているだろ…。
>その大前提をなぜ無視するんだ？
>その方が思慮に欠けるだろう。
あその理論からすればあなたが言うレッテル貼りもおかしいことじゃないでしょ
荒らしだって自分なりに批判してるんだって事になっちゃうでしょ
荒らしの理論が理解出来ないんだね・・・・

２ちゃんは何してもいいとこじゃない
何度でも言う
ルールを読み直せ
あなたは本当にどっか螺子が欠落してると思う

保険証見せたくなかったのかな？

>>539
議論において、意見を言い合うのは当り前のことだろう。
「意見を書くことは、押し付けになるから書いてはいけない」
なんてどうして思い込んでいるの？

平行線に終わろうが、喧々諤々の議論になることなんてあって当り前だろ。
だから、俺は批判は歓迎だし、相手が言いっぱなしで終わっても仕方ないと思っているよ。
俺からは、可能な限り返すけどね。

>その理論からすればあなたが言う
>レッテル貼りもおかしいことじゃないでしょ

書きこんだ意見が、レッテル貼りに近ければ批判されるのは仕方ないと思うよ。

自分の意見が「レッテル貼り」なら、
批判でも、まともな意見でもないから書かないよ。

君こそ、「基本的に批判は自由」という2ch以前の大前提を理解すべきだろ…。

どのレスがどのルールに抵触して、「書込みが許されない」というんだ？
その説明もしなければ、
自分と違う意見、自分に心地よくない意見を、
「何をしてもいいとこじゃない」の一言で
目の前から消そうとしているだけじゃないか？

３人はスムーズに交番、 新宿署 、身分の提示、 被害者として至って普通

一方は被害者なのに
（任意ですよね？）発言連発
（帰らしてください）
（詰められている）
（充電器を買ってきて）
（一緒についてきて）
（コンビニ寄って）
（保険証は所有してない）実はある。
（来て、帰ろうとしてただけ）
（出来事＝イベント）
（身分がわかる物出せって言われてるだけなのにさっさと出さない）
公共料金のがどうとか・・

あ や し い

>>541
>議論において、意見を言い合うのは当り前のことだろう。
>「意見を書くことは、押し付けになるから書いてはいけない」
>なんてどうして思い込んでいるの？
まったくもって話を捻じ曲げてるというより本当に理解出来てない
100の言葉を使っても無理でしょ
相手が何を言ってるか理解する能力に欠けている
これすらもお得意の常套文句で終るんだろうけど

>自分と違う意見、自分に心地よくない意見を、
>「何をしてもいいとこじゃない」の一言で
>目の前から消そうとしているだけじゃないか？

正当な批判と正当じゃない批判を判断してる基準が何なのさ？
要はあなたが荒らしじゃないという違いね
あなた自身の中だけでしょ
あなたは周りを見ることが出来ないから

ルールは理解できるまで何百回でも読み返せば？
おれはいちいち教えてあげるほど親切じゃないんだ
２ちゃん式では「ROMってろ」て台詞になるんだろうけどね

１週間くらいで３０レスくらいレスアンカの批判無しで自分の今の考えや主張だけレスしてごらんよ
↑
これから実践してみたら？

馬の耳に念仏
犬に論語
牛に経文
蛙の面に小便
暖簾に腕押し
石地蔵に蜂
柳に風
豆腐に鎹
馬耳東風

>>543
お疲れ様ですw

この人(人か?)に何を言っても
蛙の面(ﾂﾗ)になんとやら‥です。

スルーさえ疲れますw

>>543
>相手が何を言ってるか理解する能力に欠けている

もう無茶苦茶だな…。

>具体的に言われなきゃ解らない事がおかしいの

君のこの考えとセットにして考えてみなよ…。

「何も言わないけど、とにかく理解しろ」
誇張すれば、君はこれしか言ってないんだぞ…。

>正当な批判と正当じゃない批判を判断してる基準が何なのさ？

根拠を明確に示さない批判は、正当性を欠くだろ。
当り前じゃないか。なぜこんなことも理解できないの？

「何も具体的に言わないけど、とにかく君はおかしい。だまれ。」

この意見に説得力を感じるのか？
君がやっているのはこれだから、説得力を感じるのかもしれないけど…。
すまないが、俺は全く感じないよ。

だから、「どこがおかしいのか説明してくれ。そうすれば議論になるよ」
といつも書いているんだよ。

こんなの俺だけのルールじゃないぞ。
根拠を具体的に示すのは議論における当り前のルールだろ…。

図々しいのと、恥ずかしさを知らないのは最強ですかね。

>>546
>「何も言わないけど、とにかく理解しろ」
いろいろ言ったじゃないかい・・・

>根拠を明確に示さない批判は、正当性を欠くだろ。
>当り前じゃないか。なぜこんなことも理解できないの？
いちいち根拠を示さなきゃ理解出来ない自分を恥じなさいと言ってるのだが
だから周りが見えてないと言ってるだろ

>「何も具体的に言わないけど、とにかく君はおかしい。だまれ。」
１週間くらいで３０レスくらいレスアンカの批判無しで自分の今の考えや主張だけレスしてごらんよ
と言ってるし黙れなんて言ってないけど？

>こんなの俺だけのルールじゃないぞ。
>根拠を具体的に示すのは議論における当り前のルールだろ…。
あなたの中のルールでしょ
思慮・思料・思量に欠けてると言ってるじゃない
周りを見なさいと
議論は相手あっての議論でしょ

全然おれの文章を読んでないつーか理解出来ないつーか・・・

何を言われても「意味が判りません」の一点張り

よく考えると原田さんにそっくりかも

>>543
本来は、お互い幾ら意見が合わなくても、長くなってしまっても、
根拠を示して相手に意見を示すのが当然だよ。

それなのに、君は根拠も問題点もしめさず、
自分の「ROMってろ」という結論のみを相手に飲ませようとしている。
その手法こそが「押し付け」だよ。

根拠や問題点を示してくれなければ、
君がどういうルートを辿ってその結論に至ったのか、
俺には検証する術が残されていないからね。

はっきり言って、君の姿勢は冤罪を生み出す警察に近い。

「お前には容疑や事実は一切示さないが、とにかくお前は犯人なんだ。」
君の姿勢は、こういう冤罪を生み出す警察と全く一緒だろう？

>>546
凄く同意

援護してる人に共通なのは論議すり替えて罵倒するだけですね
出てこられたら都合の悪い相手を叩くだけですよ
憤慨させてここへ来なくなることが望みでしょう
ここは署名のＣＭ中継所ですからね

>>550
>本来は、お互い幾ら意見が合わなくても、長くなってしまっても、
>根拠を示して相手に意見を示すのが当然だよ。
おれは今回議論してないの注意してるのわｋらない？

>自分の「ROMってろ」という結論のみを相手に飲ませようとしている
ルールを読み返せの部分だろそれ

つか全体的におれの文章を部分的に区切って読んでるから理解出来ないんだよ

>はっきり言って、君の姿勢は冤罪を生み出す警察に近い。
>「お前には容疑や事実は一切示さないが、とにかくお前は犯人なんだ。」
>君の姿勢は、こういう冤罪を生み出す警察と全く一緒だろう？
こういうのあなたのいうレッテル貼りなんじゃないの？

>>548
>いろいろ言ったじゃないかい・・・

具体的に示されている部分には答えただろう？
どの部分が残るんだ？見落としているかな？

>黙れなんて言ってないけど？

「２ちゃん式では「ROMってろ」て台詞になるんだろうけどね」
このように、同じ意味のことを言っているね。

>>根拠を具体的に示すのは議論における当り前のルールだろ…。
>あなたの中のルールでしょ

なるほど。そこが食い違っているのか。

相手に対して何かの意見を示す時は、根拠が必要だし、
仮に省けるとしても、相手から求められたら示すのが当り前だろ。

そうじゃなきゃ、
「とにかく青年は痴漢だな」という意見に対して、
批判なんてできなくなるだろ？

まず、「根拠もなしに決め付けはダメだろう」と言うか、
相手に根拠を求めて、それを批判するのが当り前の流れじゃないか？

「根拠を示さなくても良い」という姿勢は、
「青年はとにかく痴漢だ」とレッテル貼りをしている人間と同じだよ。

>思慮・思料・思量に欠けてると言ってるじゃない
>周りを見なさいと
>議論は相手あっての議論でしょ

だから、これらの文で何が言いたいんだ？
これらの文のどこに俺の意見が抵触して問題になるんだ？

本当に、何を批判されているのか理解できていない、とは思えない
意図的に理解できていないフリをしている、としか思えない

>>552
>おれは今回議論してないの注意してるのわｋらない？

それならそれでいいじゃないか。
それが君の意思ならROMっていればいいだろう。
意見を書きたいなら書けばいいと思うよ。

>ルールを読み返せの部分だろそれ

「ROMれ」とは本来、
「意見を書かずに読むだけにしておけ」という意味だろう？
違う意味で書いているのか？

>こういうのあなたのいうレッテル貼りなんじゃないの？

単なるレッテル貼りじゃない証拠に、ちゃんと根拠がそこに書いてあるだろう。
君の姿勢をまず示し、それが問題のある警察の姿勢と近いことを示しているだろう？
結論だけではなく、そこまでの根拠や流れを書いてあるよ。

根拠が書いてあるからこそ、君が違うと思うならちゃんと反論できる。
俺の意見は間違っているかもしれないよ。
これが本来の議論の流れだろう。

君は根拠や問題点を示さないから、これができないんだよ。
だから、結論だけが残り、レッテルという問題だけが残ってしまう。

>>554
「俺に対する気に食わないという感情」は理解できるけど、
相手の意見は根拠の提示を欠き、批判としての体をなしておらず、
説得力に欠けているし、その感情が具体性もないから、
その部分に反論もできない、ということだよ。

説明がないために、相手がどこにどんな感情を抱いているのか、
漠然としかわからないから、推測で答えても意味がない。

青年に対して、容疑の内容を説明した
警察を相手にするよりはるかに対応が難しいぞ。

>>553
>具体的に示されている部分には答えただろう？
>どの部分が残るんだ？見落としているかな？
「何も言わないけど理解しろ」という返答に対した言葉に何でこういう返答がくるのだろう
まったくもってわからない

>相手に対して何かの意見を示す時は、根拠が必要だし、
>仮に省けるとしても、相手から求められたら示すのが当り前だろ。
ちなみに根拠って前レス引いてきてこれの事だよってやれってことか？
どんだけ小学生思考なんだよ
感情的に適当に書いてないだろ
ちゃんと良くない部分を書いてるだろ
それであーしたらこうしたらと書いてるだろ

>そうじゃなきゃ、
>「とにかく青年は痴漢だな」という意見に対して、
>批判なんてできなくなるだろ？
>まず、「根拠もなしに決め付けはダメだろう」と言うか、
>相手に根拠を求めて、それを批判するのが当り前の流れじゃないか？
ここらへん何が言いたいのかわからない
批判は構わんが
レスアンカなしでしばらく批判してみれば
嫌がってる人も多いんだし

>だから、これらの文で何が言いたいんだ？
>これらの文のどこに俺の意見が抵触して問題になるんだ？
まずはあなたは人の意見を理解する能力が少し欠けてます
今までのやり取りでもはっきりしてます
それを気をつけながらやらないといけないでしょ
はっきり言えばそう言いたいの

>>555
めんどくさいから2回にわけないでくれる？
改めてやってくれない？
2回にわける必要性がわからない
スレ・周り・相手への配慮が欠けてるだろ

能力が欠けてるんじゃなくて、
欠けてるフリしてるんだな、きっと

話を誤魔化すには最適だよね
ますます似ているなぁ

３人はスムーズに交番、 新宿署 、身分の提示、 被害者として至って普通

一方は被害者なのに
（任意ですよね？）発言連発
（帰らしてください）
（詰められている）
（充電器を買ってきて）
（一緒についてきて）
（コンビニ寄って）
（保険証は所有してない）実はある。
（来て、帰ろうとしてただけ）
（出来事＝イベント）
（身分がわかる物出せって言われてるだけなのにさっさと出さない）
公共料金のがどうとか・・

不自然すぎるよね？

↑
こうやって根拠を言って議論するのはわかるってことだよｗ
擁護派も母も息子が痴漢しなかったと証明していないのに
信じるのは自由だが冤罪と決め付けた上での発言 それはおかしいよってこと
その容疑が掛かっていた人間の言葉とその親（絶対息子の味方）の言葉を
100％鵜呑みにするから信者って言われる 議論もしようとしないで
都合の悪いレスには中傷 こればっかりじゃ擁護もだんだん離れていくよ

>>557
>ちなみに根拠って前レス引いてきてこれの事だよってやれってことか？

いや、それは君の自由だろう。
簡潔に書くのもいいし、必要なら長文になってしまうだろうし、
人の意見やソースを引用したり、以前に書いたものを
引用するのもいいと思うよ。

>嫌がってる人も多いんだし

要するに、君が俺の意見を止めさせようとしている
具体的な理由はこれだけだろ。

この「感想」は承ったけど、申し訳ないが、
俺が意見や批判を書くのを止める理由にならない。

「青年の擁護をすることを嫌がる人が多いスレがあれば、
　根拠を挙げて、青年の擁護意見を書くことは止めるべき」
↑君が言っているのは、立場を変えればこういう意見だぞ。
君は本当にこの意見に説得力を感じることができるのか？

だいたい、色んな人がいて当然なんだから、
真面目に書かれた意見は自由であって当り前だろう。
自分が気に食わない意見も、同意できる意見も色々あって当り前だよ。
なぜこの議論の大前提が理解できないんだろう？

>まずはあなたは人の意見を理解する能力が少し欠けてます

「具体的に意見を書く必要はない」「根拠を書かなくてもいい」
と考えている人間が、こんなことを言っても説得力はないよ。
でも、君がそれを伝えたいという気持ちだけは頂戴したよ。

>>561
>この「感想」は承ったけど、申し訳ないが、
>俺が意見や批判を書くのを止める理由にならない。

>「青年の擁護をすることを嫌がる人が多いスレがあれば、
>根拠を挙げて、青年の擁護意見を書くことは止めるべき」
おれはね擁護派とか批判派抜きで言ってるの
そう思うのはあなたが擁護派にレスしてる事ばかりだからじゃないの？
あなた自身に問題があると言ってるの
俺はやりたいようにやる
何でいけないんだ？
って言ってるじゃない
それが荒らしと変わらないよと言ってるの
何回言わせるんだい

>だいたい、色んな人がいて当然なんだから、
>真面目に書かれた意見は自由であって当り前だろう。
>自分が気に食わない意見も、同意できる意見も色々あって当り前だよ
気に入る気に入らないなんて言ってないだろ
真面目に書いてるのは知ってるけど
レスアンカしないで書いてそれにレスが来たら続ければいいだけじゃないか


>「具体的に意見を書く必要はない」「根拠を書かなくてもいい」
>と考えている人間が、こんなことを言っても説得力はないよ。
世間では具体的な意見と言われる形で発してるけど
これ以上具体的な意見てどういうんだい？
要はおれはそんな人間じゃないという考えが強いから
そうなっちゃうんだろうね・・・

意見が気に食わないからじゃないよ
要は態度が気に食わないから、正論言っても嫌われるんだよｗ

そーゆーのに気付けない人って、どこ行っても残念なことになるから、
周囲も大変だよ

「来て、帰ろうとしてただけ」（本人）
（訴える気なしでは？ いきなり暴行されたのに？ 大した事ではなかったという証拠の発言では？
歩いていたらいきなり殴られたという悪夢のような被害を受けたと主張するのに帰る？）
↑
これは新宿署に行く前（痴漢容疑を言われる前）の発言だよ
被害者なのに不自然だよね？

↑
こうやって根拠を言って議論するのはわかるってことだよｗ
擁護派も母も息子が痴漢しなかったと証明していないのに
信じるのは自由だが冤罪と決め付けた上での発言 それはおかしいよってこと
その容疑が掛かっていた人間の言葉とその親（絶対息子の味方）の言葉を
100％鵜呑みにするから信者って言われる 議論もしようとしないで
都合の悪いレスには中傷 こればっかりじゃ擁護もだんだん離れていくよ
不自然じゃないよって事を根拠を出して言わないと
それが議論だよ

疲れたので寝ます

>>564
お前のは日本語以前の問題だよ

>>566
ほら そうやって議論も反論もできず中傷するだけｗ
それが全てを物語っている。

>>567
じゃ明日相手してあげるよ
そのコテのままいろよ

>>567
ﾎﾟｶｿちゃんもｵﾔｽﾐ〜(*^^)/~
お肌に悪いよ

又明日仲好く喧嘩しょ♪

>>569
１つ言っておく 俺ポカンじゃないからｗ あの人はカモの絵をレスする人ｗ
最近あまり見ないのはこの事件に興味がなくなったか
もう答えは見えたと思ったのか
ただ忙しいだけか それは知らん

>>570
そうなの(゜ロ゜;？
それは失礼おば

でもヤニさんの(-.-)y-~をパクってたのはﾎﾟｶｿも君もだよね

じゃあ貴方はだ〜れ？なんつう名前にしょ？

>>570 に、この際質問

なんでこんな事してるのさ？

３択で
�@ ただの愉快犯
�A 身近な人のため
�B ﾊﾞｲﾄ

どれじゃ？

無党派だからだろ。

選挙の話(゜-゜)？

無党派っていうより、反原田さん側でしょ。どうみても。

警察に人格破壊されたんだな。
生きていても一生忘れられない出来事になる。
女だとレイプされたようなもんだ。

>>562
>俺はやりたいようにやる。何でいけないんだ？

俺は単に「やりたいようにやる」と言っているのではないよ。
そこが誤解だね。

「批判の自由の下、認められる範囲で、根拠を挙げて批判を書く。」

最初から、単純にこれを明確に言っているだろ。
だから、「批判の自由」という議論上のルールの下、
荒らしにもあたらないと考えているよ。

君は、抵触するルールと、問題の箇所も挙げずに、
結論だけ理解しろ、受入れろ、としか言わないし、
せいぜいが「嫌だから止めろ」ということしか言っていないだろ？

「俺の意見が嫌だ」、「気に食わない」、という
君の感情はちゃんと伝わっているよ。
だけど、だからといって、2chのような議論の場において、
相手の批判意見は消えたりしないだろ…。
それは、相手の意見を消し去れる根拠にもならないし、
レスアンカを止めさせる根拠にもならないだろ…。

それ以外に、批判の自由を上回り、レスアンカを止めさせられるような
君の意見の根拠は、具体的に示されていないじゃないか。

批判されるのもレスアンカが付くのも、
公開の場で広く意見を発する以上、仕方ないだろ…。
だから、俺に対する批判もどんどんしてくれてかまわないぞ。

「根拠を挙げた批判であっても、嫌な意見はレスをつけるな」

君がこんな望みを持っていても、
俺は君の望みどおりにしてあげることは無理だよ。
ごめんね。

>>562
>>「青年の擁護をすることを嫌がる人が多いスレがあれば、
>>根拠を挙げて、青年の擁護意見を書くことは止めるべき」
>>↑君が言っているのは、立場を変えればこういう意見だぞ。
>>君は本当にこの意見に説得力を感じることができるのか？

>おれはね擁護派とか批判派抜きで言ってるの

ここは肝心なところだよ。
ここについて、君の意見はどうなっているんだ？

君は、「青年擁護を嫌がる人の多いスレ」では、
君が挙げた「そのスレの多くの人が嫌がるから」という理由で、
青年の擁護をしてあげるのはNGだと思っているのか？

俺は擁護派・批判派とか関係なく、どちらの立場の人でも、
根拠を挙げて意見を書くのは自由だと思っているよ。

だから、どんなスレであっても、立場を問わず、
批判や意見を書くことは認められるべきだと思うよ。

>>477
>自分で冤罪だとわかっているのに、
>�@か�Aしかないと思い込んでしまうとしたら、
>過剰な不安で首を締めるだけじゃないか。
これは１２月１１日の事情聴取の最後に原田君が刑事に確認してる
「痴漢冤罪者としての人生を生きる可能性」で不安や絶望を持っていること
は確かだね。さらにそれに対する刑事の回答も「裁判になるから・・・」
と突き放すものだし。
有る意味で原田君は痴漢冤罪について知りすぎていたための悲劇かもしれない。

>>487
>起訴を目指して、逮捕や証拠収集が行なわれる送検と、
>自殺後、母親の要望に対応して行なわれた被疑者死亡の送検は全く別物だよ。
新宿署がこのような対応をする動機がが全くわからない。
「母親の要望に対応して行われた」痴漢事件の送検なんてあり得ないだろ。
母親の要望は暴行事件の被害者として捜査してほしいということだから。
これは原田君の遺言でもあるし、新宿署に残された「確約証」に記載された
事柄でもある。
痴漢事件を被疑者死亡後に捜査することは、時効の過ぎた犯罪を捜査する
ような無駄作業だろう。不起訴記録を残すことに何の意味があるのだろう。

>>534
>それが11日以降のカメラの確認などを経て、
>「通路」であったことが判明したということだろ。
「通路」であったことが判明したのではなく、階段の監視カメラには
痴漢を示す映像はなかったことが判明したのだろう。
しかしそれには暴行事件を示す映像があったのかもしれない。
なぜ、母親にその映像を確認させなかったのだろう。
東京駅の地下通路の映像は牛込署の刑事がすぐ母親に確認させているだろう。
新宿署の対応の仕方が明らかにおかしいね。
それに「通路」はカメラの死角だと警察自体で言ってるんだから。
結局、痴漢事件の証拠は何もなかったんだろう。

皆さんおはようございます。

うん。確かにポカンじゃあないだろ。正しくはﾎﾟｶｰｿだからなｗ

>>534

当日の内に、黄海氏と菅原氏の説明が食い違っていた‥という話しをしてるのに？何でそういう解釈になるんだ？

どうしても｢警察の落ち度は無かった｣事にしたい人なんかね？

母親ブログの記事で西口交番内の様子が垣間見えたけど、
明らかに警官はこの時点から原田君を被疑者、相手を被害者
として扱っているね。
それにしても警官が３人がかりで１時間も言い合ってるなんて
不思議な光景だね。３人もいなければ対応できないような凶暴犯
に見られたのかな？それともひまだったから酔っ払いの相手してた？
それはないな。
身分証明や電話のことでこんなに揉めるなんてどういうこと？
やっぱり酔っ払いが管巻いてるとしか思えない。

>>582
>身分証明や電話のことでこんなに揉めるなんてどういうこと？
身分証明は新宿警察署でのことだね。
でも運転免許証持っていない人だということは新しい情報だ。
わしも運転免許証ないから身分証明に困るんだよね。
今は住基カードを使ってるけど、写真のある住民基本カードより
文字だけの青い健康保険証の方がどこでも信用されるのはどうしてかな？

駅員相手に派手に暴れたのが不味かったのかもね
今朝の朝日新聞によると、
最近、駅員相手の暴力が多発していて、
駅側は対応に苦慮しているんだって

>>575
>警察に人格破壊されたんだな。生きていても一生忘れられない出来事になる。
>女だとレイプされたようなもんだ。
↑
具体的にどこが人格破壊なの？ どうして負け前提なの？ いきなり暴行されたんだよ？
痴漢してないって自信あるんだよ カバンすら当たってないって言ってるんだよ
カメラ解析や指紋押し通しもしないし女の証言に細かく突っ込む事もしない
たった数時間の出来事で全てを破壊されて？母に一言も相談なし
暴行の怒りもある 嘘を言われた怒りもある 友達に相談もなし
まだまだ不自然な所 満載
もう後でバレる逃げ切れないなって思って思いつめたって考えると自然なんだけど？

>>578
録音したのは警察じゃない
本人が自分で録音したのだからそれをわかっていて発言しているからね
自分の発言に気をつけながら話すって事でもある
警察は逮捕していないし 被害届けを出す事だって承諾している
出さないのは本人 警察の対応があの程度なら大した事ないし
本人の発言や行動聞いたら警察じゃなくてもイラっとくるよ
冤罪を知りすぎていたとしても暴行の怒りはどこに？
当たってないんだよ？ 負けると考える方が飛躍しすぎ

>>579
母親の要望ではないだろ？
警察は何度も言ってるじゃないか？
（立件する程の事案じゃなかったって）２ちゃんでみんなが言ってるのと一致

女側も相手が自殺してるし死人に鞭打つ気はなくそこまでする程じゃないと
思ったのでは？ であれば２ちゃんでみんなが言ってるのと一致

だけど女側からすれば反省するどころか冤罪だ！って決め付けられ
暴行だ！と痴漢の件を棚に上げ言われれば痴漢の件を出す気がなかったとしても
出すしかなくなるだろ？

警察は母が暴行！と騒いだのと女側の気持ちを考慮して白黒つけるしかなくなった
って言っているじゃないか？ 自然だよ

逆に母がきっかけだろ？ 不服があるなら痴漢はやってないと証明するしかない

>>580
カメラの事は想像しかできないが少なくとも警察は証拠の１つとしてあると
言ってるのだから見ればいい 拒否してるのは母だよ
痴漢はやってないと母は断言するなら弁護士と見るなりすればいい
結局、心のどこかで痴漢やってるかもって母が思っているのでは？

見ない理由が痴漢をやってるかもを前提にした理由にしか聞こえないんだけど？
それでいいの？ 冤罪なんでしょ？ 信じてるのはもちろん 決め付けてるじゃん母
そこまで言うなら見に行けよって思う

>>564

＞ 都合の悪いレスには中傷 こればっかりじゃ擁護もだんだん離れていくよ

お前にも言えることだよ

ちなみに俺はお前見て、母ちゃん可哀想だと思った
お前見て署名もしてきたよ

少なくとも、ここに１人増えたわけだが？
自分の行動を省みることはしないのか？

>>582
被疑者としてって言うよりなんか怪しい奴だなぐらいじゃない？
実際 発言 行動が怪しいじゃん
それについては
>>560
を見てね。
暴行をされた事だけ言うなら説明に1時間も掛からない アルコール検査とか
やってたとか言ってなかった？
レコーダーを小出しにするからいけないのでは？
どうせ公開するなら 問題ないところは全部公開すればいい
都合が良い所だけ公開してても何もわからない

人間は隠したいことがあるときは人をそこに近付けないようにする
嘘をつくときもそう
その話題に近付かないよう別の話題を引き延ばしたりする
嘘の話題をすれば嘘を誤魔化すためにさらに嘘をつかなくてはいけなくなるから
ボイレコ聞いてるとまさに当てはまるね

>>586
アンカー間違っていないか？
>>578で録音のことなんか話題にしていない。
俺が痴漢冤罪のことを原田君が心配していたというのは、
事情聴取が終わっての刑事との会話からだけどね。
これは新宿警察署でのボイスレコーダーの録音に残されてる
ことだし週刊誌やテレビでも報道されている。

>>583
保険証は警察がある？って聞いたら
本人は（所有していません）って最初言ってたね。

だけど青いのが見えたから警察が（それっ）て言って
（あ〜〜ありましたね）って本人

サイフ？か何かに入れてるなら普通あるかもって思うよ 自分で入れたんだから
それを（所有していません）って確認もしないで言い切るなんて
なるべく見せたくないって態度に見えるんだけど？

身分がわかる物、提示してと言われて
（さっきから 原田伸輔って言ってるじゃないですか）って ケンカごし
子供の対応と思わないか？ 身分が確実にわかる物を警察は見たいのに
名前を言ってるじゃないですか？なんて通じないのは本人もわかってるはず。
まわりが見ればなんかこの人見せたくないのかな？怪しいな？
堂々としてないな？被害者なのに逃げるような交わし方？って見えちゃうのでは？

>>587
これもアンカーミスだろう。
全然アンカーの意味ないじゃん。
あなたの単独コメとすれば済むことだ。

>>589
署名をする事はいけないなんて一言も言ってないぞｗ
どんどんしたい奴はすればいい。
何故わざわざそれを俺に言わなきゃいけない？ 自分でそれぐらい決めろよｗ
そうやって気に入らないレスをする奴はおかしな奴だって決め付け
署名を逆にするぞと言う事によって都合の悪いレスをやめさせようとでもしてるの？
どうせ君いつもいる奴じゃないの？
勘違いするなよ 俺はどっちの味方でもないって何十回も言ってる
ただおかしいと思うこと不自然と思うことについて議論しているだけ
興味があるのは真実を知りたいって事ぐらい これは母と同じ
痴漢の件が1番重要だと考えてる もう1度言う署名は自分で考えて勝手にしろ

出発点痴漢か否か暴行かでしょ。明らかにするのが目的なのに
警察の対応がどうとか、感情論要らないでしょ。
警察の対応については何処か他でやれば？

時系列の訂正版がアップされないんでよくわからないが・・。
母親ブログの西口交番での警官とのやり取りから、
２３：２７の１１０番発信は西口交番でのイベントかとも
思われる。なぜ１１０番を再発信したのか理由は不明だけど。
それにしても１７分間の１１０番通報というデータはどこから
得られたのだろう。１１０番再発信してしばらくして携帯電話が
電池切れになったか、電池切れで１１０番通報が切断されたか
のどちらかだね。
交番にいながら１１０番通報する理由は全くわからない。

>>595
＞ 気に入らないレスをする奴はおかしな奴だって決め付け

お前が一番してるよ
省みたら？って言ったろ？
署名にだけ食いついて中傷してんじゃないよ


＞ どうせ君いつもいる奴じゃないの？

勝手に疑ってれば？
誰と一緒にしようとしてるのか知らないけど
どうせ根拠なんてないだろ
都合悪いからと常連にしてしまおうとしてないか？


＞ ただおかしいと思うこと不自然と思うことについて議論しているだけ

違うだろ
議論じゃなく意見を押し付けて中傷してるだけ
お前自身じゃそう思っても、他が見たらそう見えるんだよ
気づけって言ってるんだよ


＞ 興味があるのは真実を知りたいって事ぐらい これは母と同じ

都合のいい時だけ母と同じか？
やってることか擁護基地外と変わらないな

睡眠障害かｱﾝﾀはw
今日も朝からﾋﾟｰﾋﾟｰと。

それと狡猾な書き方すんな。
>>587
＞女側も相手が自殺してるし死人に鞭打つ気はなくそこまでする程じゃないと思ったのでは？(２ちゃんでみんなが言ってるのと一致)
＞だけど反省するどころか‥

何だこれw
これは原田さんが痴漢してる前提の話。
狡いと云うかイヤらしいというか、
どこが〔２ちゃんでみんなが言ってるのと一致〕になるんすか？

こういう巧妙な(でも無いかw)言い回しばっかり覚えて、何の役に立つちゅうねん、マトモな人生を歩むのに。

>>597
署名集めてる人が不親切だからこう言う問題が起きるのよ
確信の無い事は言わなかったら混乱もなかったのに。
憶測が飛び交っても仕方がないよ。

>>598
は？どこが中傷なの？ 署名すればいいじゃないか？
自分で考えて勝手にやればいいじゃないか？って言ってるだけ
わざわざ俺に言うなよ しかも俺のせいで署名したみたいな言い方したのは
君だよ 関係ないだろ？ 好きにしろよ そんな話題を議論したいんじゃないからｗ
論点変えていちいち絡んでくるなよｗ
意見を押し付けてないよ 何このスレは冤罪だと決め付けて話をしないといけないの？
真実を知りたいのは母と同じだろ？ なんで都合がいいになるの？
君が言ってるのは全部中傷だよ もっと反論するなら具体的に指摘しろよ
ただおかしな奴って言ってきてるだけじゃんｗ

>>599
よく読めよ そして理解しろよｗ
俺が痴漢してるって言ってる話じゃないだろ？ｗ
女の立場からするとって書いてるだろ？ 女は痴漢してないって言ってないんだから
女側からするとそういうことだろ？って意味だよ わかる？

>>596
頭悪いのか警察から話を逸らせようと必死なのか、とにかく今日は朝早くから乙ですねw。
ﾃﾝﾌﾟﾚ情報で一通り事件のお勉強して又来てね。

この事件関連スレで、警察の責任追及しないのは有り得なす。