【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１

>>940
大学生が「お前が痴漢なんだろ」と言わないのは
可能性はあるが、けっこう不自然だろ。

「お前だろってなんだよ！」と
青年が大学生に聞くこともあるだろう。

駅員に制止された大学生が「そいつが痴漢なんです！」
と主張しないのもおかしくないか？

大学生にとっての「殴った正当性」を、
青年側に一切知られないようにして事態が進むのは、
可能性がないとは言わないが、不思議だと思うぞ。

>>949
酔っ払いなら痴漢をしてもおかしくないよね

>>946
その推測はとても自然だし、
可能性の一つとして十分以上にありえると思う。

母親がそういう事情を警察から聞いているのなら、
「勘違いかも」の言葉だけ切り取って発信するのではなく、
受けた説明の状況等を添えれば、説得力は増すと思うよ。

また、そこまで詳細を詰めることができれば、
その後に被害届を提出した大学生への武器になるだろう。

>>951
原田君自身は身の危険を感じて体制をひっくり返し押さえつけたとか言ってたね
殴り返したかは不明
ここいらへんは目撃者もいるみたいだからその人達次第でしょ

警察のペースとか関係なくね？
やってないんだよ 本人 接触もしてないって言ってるんだよ
殴られただけって言ってるんだよ

痴漢扱いされ いきなり殴られて 許すか？普通
警察が普通に聞いてるのに最後まで聞かずにかぶして話すぎだし

何を怖がってるの？って感じ
やってないのに痴漢扱いされてしかも殴られたって言うんだよ

みんな許せるか？ まあ許せないからこれだけ騒いでる奴がいるんだけどね


被害届けも出さずに自殺って どういうこと？

>>953
おかしいだろ

>>955
殴り始めが階段だし、階段にはカメラもあった。
暴行の初期はカメラの証拠も残っているはずだね。
もちろん、立証の為には目撃証言が大いに越したことは無い。

>>958
カメラの映像が本当にあるのかは疑問だけどね
あって欲しいけど

ﾏ､ｵﾁｬﾃﾞﾓ (゜▽゜)_旦~

　◎◎◎◎◎◎◎ ﾄﾞﾅﾂﾓ

>>952
＞大学生が「お前が痴漢なんだろ」と言わないのは
＞可能性はあるが、けっこう不自然だろ。

これは俺の体験談だが、チンピラ風の男とサラリーマンが揉めてる現場に出くわしたことがあって
終始チンピラはずっと「どうしてくれるんだ」を連呼してた
サラリーマンも「いや、ちょっと待って」とか「一体なんなんですか？」とか言ってたが、チンピラは「惚けんな」と言って聞かない
お巡りが止めるまで(5〜10分くらい)ずっとそんなやり取りだった
見てるこっちすら訳のわからない喧嘩を見たせいか、俺には原田さんが知らなくても一切不自然には見えないだよ


とまぁ体験談を書いたわけだが
痴漢を知る可能性が全くない訳じゃない
でも、この話は散々してるし、知らないで進む可能性もあるから
これ以上議論は進まないし、その疑問はやめないか？

>>946　
全然違うよ。

前に誰かも言ってたけど
しっかり写ってれば母に見せても良さそうなものだよな。
それに、新情報では当時の通路にはｶﾒﾗは無かったと云う事だし、
何か怪しい。

>>955
お前がやったんだろ！って言ってる相手を無視して通報する
その、話を聞き入れようとしない姿勢がどうしても不自然なんだよ。
普通は、まず自分に非があったか疑うものではないかと思うんだよね

>>961
いやいやいやいや 自分で証明してるじゃん
普通はそうやって一体なんなんですか？ 的な事を聞くんだよ
仮にそこで相手が言わなくても午前１時の取調べまで容疑がかかってることすら
気づかない様子はおかしいでしょ？

警察に相手はなんで僕を殴ったって言ってるんですか？とか聞くからね
それを全くしないで殴られた〜殴られた〜って主張ばかりしないでしょ？
ってず〜〜〜〜と言ってるよ

>>954
＞母親がそういう事情を警察から聞いているのなら、
＞「勘違いかも」の言葉だけ切り取って発信するのではなく、
＞受けた説明の状況等を添えれば、説得力は増すと思うよ。

まぁその辺りは伝言ゲームだからなぁ
仕方ないと言えば仕方ないこと

取り上げるマスメディアも増えてきたし、続報に期待するしかないね

>>962
まぁ推測だし、絶対に合ってるとは言わないけど
何が違うのかくらい言ってくれなきゃ、わけわからんぞ

>>966
うん。
伝言ゲームになってしまっている。

だから、遺族と接触している人に、
この疑問を聞いてみたんだよ。

>>961
いるねえ、そういう人
自分が分かってるんだから、相手に説明する必要は無い
相手が分からないなら、相手の方が悪い
そんな自分が世界の中心という思考回路

もし大学生が馬乗りになって取り押さえてる最中に携帯で通報し始めたんなら
大学生の怒りが沸点に達してもおかしくないよね。
まだしらばっくれるつもりかぁ！ってね。

そもそも通報出来る余裕があるってのが不思議。
大学生らが非道な奴らだったのなら携帯奪って放り投げるよ。

>>970
喧嘩した事ないでしょ

>>968
なるほど
あ、その質問にまで横やりするつもりじゃなかったから、気に障ったなら失礼

>>971
あるよ。

>>973
あるなら　そんな狭い世界で想像しないと思うけど

もうこの辺りは、駅員に喋らせないと分からんな

>>974
具体的にちゃんと言いなよ。

>>961
俺がこの疑問を>>937で聞いたのは、
事情を聞いてきてくれた人が、>>872で
>原田君に対する痴漢の嫌疑は最初からかけられていた。
と確信的に書いていたからだよ。

青年が痴漢容疑を知らなかったことを
説明するのに最も相応しい推測が、
「痴漢容疑は暴行逃れの為の後から主張されたこと」
というものだったんだよ。
この「痴漢後付け」の線がなくなったようだから、聞いたんだ。

聞いてきてくれた新情報の内容によっては議論は進むと思うよ。
ただ、君が継続を望まない議論は無理に君としないよ。
了解です。

>>975
細かいあたりはそうなるね
やっぱ起訴され捜査を行い裁判でしょ

>>972
全く気に障ってないよ。
疑問・質問・批判、何でも歓迎です。
気を使わせたみたいでごめんね。

殴られた時新助さんは「何なんだ?何なんだ?」と訊いたと本人が言っているのに(警察署での供述→ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰより)
いつまでも「普通何なんだとか訊くだろ」とか言ってるﾔﾂ、何なの。>>965

それと、新宿署まで全く知らなかったのはオカシイとか言ってるのも、〔薄々それらしい事は感じていたが、全く身に覚えの無い事であれば、一体この状況は何なの？半信半疑〕の状態、
すなわち痴漢容疑をﾊｯｷﾘ認識してるとも、認識してないとも言える曖昧な状態もあるわけで
認識の程度問題じゃないのかな？

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【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276879782/

>>980
＞ 殴られた時新助さんは「何なんだ?何なんだ?」と訊いたと本人が言っているのに

証言を鵜呑みにしてるところがどうもあれだねぇ。
そっち側は相変わらずなんだね

>>977
無くはないとは思うんだけどね

さっきも言った伝言ゲーム、母親→ニコ中さんにも当てはまるから
そういう確信的にとか、俺は気にして読んでないんだ
だから、ニコ中さんの話で全ての結論を出すのは違う気がしてさ

理解してくれて、�d感謝

>>981
乙です

まあ署名も5000人突破したし、後は警察がちゃんと動くか次第だな
マスコミが動いた以上、もう身内を庇う訳には行かんだろ

>>976
>お前がやったんだろ！って言ってる相手を無視して通報する
>その、話を聞き入れようとしない姿勢がどうしても不自然なんだよ。
>普通は、まず自分に非があったか疑うものではないかと思うんだよね

殴られてそんなに気の良い人はいないよ
よっぽど喧嘩に慣れてなくてオドオドした奴じゃなければ

>もし大学生が馬乗りになって取り押さえてる最中に携帯で通報し始めたんなら
>大学生の怒りが沸点に達してもおかしくないよね。
>まだしらばっくれるつもりかぁ！ってね。
>そもそも通報出来る余裕があるってのが不思議。

馬乗りでそんな余裕あるわけないだろ。
引き剥がされたり
離されたときにするだろうと思うよ
110番を思いつくのも大人なら妥当
交番行くまでずっと殴り合ってたのか？
そこらへんも経験ないかなと

>>981
乙です

>交番行くまでずっと殴り合ってたのか？
プロのボクサーでも無理です＞＜

>>985
離されてから警察？はぁ？
それこそ余裕なんてないよ。
もみくちゃにされて取り押さえられてんのに
どうやってかけんだよ。

>>988
マウント取り返した状態よりは、かけやすいと思うよ
さすがに取り囲んでれば、駅員は電話ぐらいはさせるだろ

>>932
だから一方的に暴行されてたら通報することなんかできないし、駅員が来た時には原田が上に乗って優勢だったんだろ
さんざん2chのｽﾚﾀｲに付けられた「激しい暴行」「凄惨な暴行」なんてのとはかけ離れてる
むしろ原田の方が酷く暴行したんじゃないかと思えるような状況だ　相手からの暴行を訴えたのを受け付けて貰えない位に
＞味方呼んだつもりが味方じゃなかった
原田にも大学生にも利害のないはずの警察がなぜ原田の敵になるんだ？客観的に見て原田が加害者に見えたんじゃね
>>929代行さんにお願いしてるので板の改行規制が厳しいから仕方ないんだ
>>946それだと女子大生も警察も何1つ悪くない事になるじゃないか
>>949探偵ﾌｧｲﾙが「取り調べにもならないｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの酔っ払いだった」って言ってるのと同じじゃないかｗ

>>988
なんでずっともみくちゃなんだよ
駅員だって疲れるし危険だろう
もみくちゃになるのは
離すときと
後は抵抗してきたとき。

>>964
＞普通は、まず自分に非があったか疑うものではないかと思うんだよね

ただ駅の中を歩いてただけなら、疑う余地も何もないと思うけど

>>983
いえいえ、こちらこそご意見感謝です。

読み手が君のように慎重な場合は、
伝言ゲームの弊害は少ないだろうね。

ただ、そういう人ばかりじゃないからなあ…。
だから、>>930でも、そこらの区別をお願いしてみたよ。

>>989
そもそも、駅員やらなにやら
やっと割って入る第三者がきたのに怪しいなんて思わねえよ

>>990
激しい暴行のイメージが大きすぎるんじゃないかい？
ソースを一度読み直してみては？

駅員やら来たのに、その後自ら警察に通報？

はぁぁぁ？

>>990
そうなんだよなあ。

探偵ファイルの印象操作は全くのでたらめだったけど、
>>878の寄せてくれた情報を見れば、
「アルコール検査を実施した」という部分は、
どうも事実のようだ。

後は探偵ファイルが記した数値が事実かどうかだね。

まあ原田さんが想像以上にタフだったか、アドレナリンか何か出て超人状態だったんだろうな
茶髪が想像以上にヘタレなのかもとも考えたが、それでもあんな攻撃で先手取れば、普通は原田さん死んでるだろ

>>996
逆にはぁ？なんだが
駅員きたらもう安心なのか？

>>995
ソースにはそんなに書いていないんだよ。

それなのに、青年に同情する人が感情的になるあまり、
一方的にフルボッコにしたとか、殺人未遂だとか騒いでいた。

あれは事実と異なるイメージである可能性が大きいね。

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