【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１１

1 ：チャックマンφ ★：2010/06/15(火) 19:54:47 ID:???0

昨年１２月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・ＪＲ新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」－。（千葉倫之、福田涼太郎）

「（痴漢容疑は）私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴（しょうすい）しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年１２月１１日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん＝当時（２５）＝は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の１０日午後１１時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性２人、
女性１人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性２人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、１人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

※続きます

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分配信）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm

関連記事：RBR TODAY（2010年6月11日17時15分配信）
http://www.rbbtoday.com/article/2010/06/11/68353.html

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html

「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1559.html

※前スレ - サーバー移転の犠牲になりました

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。１５日、ニコ動でライブ番組配信★１０
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276256901/

2 ：Ψ：2010/06/15(火) 19:55:09 ID:CHWeeZkh0

　

　　∧_,,∧　　　　
　 <*｀∀´>　　ｹｯｹｯｹｯ
　（　　　　）　　
　　し―-J

3 ：チャックマンφ ★：2010/06/15(火) 19:55:12 ID:???0

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、
つぶやきや泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で
呼び出しがあれば」再び出頭すると確約書を書いた原田さんは午前６時前に署を出た。そして６時４０分、
新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅のホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの
調査も頼んでいる。自分で１１０番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、
尚美さん（５３）はこう訴える。実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、
今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検。被疑者死亡で
不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの
映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」
と反論する。なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、
こう話す。「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮
した結果、白黒つけるべき話になった」尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を
同署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。

※続きます

4 ：チャックマンφ ★：2010/06/15(火) 19:55:23 ID:???0

「目撃者を探しています」。５月中旬、午後１０時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿が
あった。３月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、
息子の無念を晴らしたい」原田さんは平成２０年に早稲田大を卒業。ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）を経て昨年
１０月、私大職員に転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口を
そろえる。大学サークルの同級生の男性（２５）は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』
と話していた」。先輩の女性（２８）は「誠実な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。せめて
生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

※以上

5 ：チャックマンφ ★：2010/06/15(火) 19:55:46 ID:???0

※以下、関連記事

痴漢と呼ばれ自殺～残されたボイスレコーダーから事件を検証する生番組
2010年6月11日(金) 17時15分

「ニコニコ動画」の「ニコニコ生放送」では、昨年12月に早稲田駅で自殺した一人の若者の“最後の声”に迫る
報道番組を6月15日23時よりライブ配信する。痴漢容疑の取り調べの翌日に自殺した25歳の男性の身に
いったい何が起きたのか。冤罪の可能性も疑われているこの事件について、男性が事情聴取を受けた際に
自ら録音した“ボイスレコーダー”の記録を手掛かりに、ジャーナリストの津田大介氏の司会のもと、痴漢冤罪
についての著書もある弁護士らが検証する。番組には、男性の母親も出演予定。事件についての情報提供を
呼びかける。

今からちょうど半年前の昨年12月11日の早朝、都内私立大学に勤める25歳の男性が地下鉄早稲田駅の
ホームで自殺した。その前夜、JR新宿駅構内で痴漢行為をはたらいたとして大学生らに取り押さえられ、
警察署で事情聴取を受けたが、男性は一貫して容疑を否認し、むしろ大学生から突然暴行を受けた
被害者であると主張していた。

男性は処分保留のまま釈放されたが、自宅には戻らず、自らの母校の近くにある早稲田駅で身を投げた。
遺書は見つかっていないが、代わりに警察から事情聴取を受けたときの様子が生々しく記録されたボイス
レコーダーが残された。その音声を聞いた母親は息子の無実を信じて、毎週、新宿駅前で事件の目撃者
捜しを続けている。

番組では、ボイスレコーダーの記録と母親の証言をもとに、目撃情報などの提供を視聴者に呼びかける。
また、このような事件に遭遇したときにどう対処すればよいか、弁護士とともに考える。

※以上

6 ：チャックマンφ ★：2010/06/15(火) 19:56:03 ID:???0

※以下、原田信助さん痴漢冤罪証明＠wikiから一部引用

■一連の流れ

原田さんがＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて激しい暴行を受ける
↓
警察に連行され、“被疑者”として事情聴取を受けさせられる
↓
女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず
↓
原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の6時前まで拘束聴取
「自分は理由もなく暴行を受けた被害者だ」と訴えるも警察は痴漢だと断定して一方的に取り調べが行われる
↓
翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放される
↓
しかし原田さんは家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預け、
そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺
↓
その後、原田さんがボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで全てを録音していたことが判明
↓
唯一の遺族である残された母が録音された内容を聞き､数々の矛盾点を警察へ追及するも今のところ情報開示なし
↓
現在母はブログで情報提供を呼び掛けたり､新宿駅でビラ配り等をしている
↓
母がボイスレコーダーの内容の一部をネットで公開する事を検討　
↓
母が検察庁に大学生への告訴状を提出、受理された模様　
↓
母がブログ上で犯人起訴を呼びかける署名を開始　← 今ここ。

※以上

7 ：Ψ：2010/06/15(火) 19:58:59 ID:EWCti7Sv0

暴行大学生逮捕まだ

8 ：Ψ：2010/06/15(火) 19:59:23 ID:5sGOZZcZO

>>1乙：テンプレ続き
痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）なんという必死さｗ ←関係者で間違いないなｗそれにしても必死だなこいつらｗ焦って貼ってる感があるｗフジテレビで新情報が出たんだから、それを加味したコピペ作ればいいのにｗ間違った過去の情報ばかり貼っちゃってるしｗ
フジテレビじゃ男２人は前を歩いてたｗテレビの情報まとめたりしてないのか？少しは直せよ
賢者Ａ）トン　週間女性のイラストが間違っていたんだねｗ
（他には具体的な指摘がないみたいだから）他には直すべき間違いは無いわけですねｗ　デタラメとか言うならば、具体的な間違い箇所とソースを出さないと、必死な痴漢関係者確定になりますよ（笑）

9 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:00:04 ID:5sGOZZcZO

早稲田大学の学生数って院を含めて５万人超なのに、署名数600ってことは、大半は痴漢していると疑っているな↓↓↓↓↓

目標署名数10,000
現在の署名数600（達成率 6 %）
http://www.shomei.tv/project-1559.html

10 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:00:11 ID:vU9YIQWp0

冤罪暴行３人の情報提供者に１００万出せよ
見つかるよ

11 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:00:56 ID:5sGOZZcZO

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）病院どころか、連絡をとらせて欲しいと言っても一切認めなかったらしいよ警察。酷くね？
賢者Ａ）（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？＝ボイスレコーダーより）とかの発言から判るように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して強気でいく姿勢が見えないというか、
どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて暴行だけを主張しすぎてるように感じる
やはり、青年は酩酊状態（『事件後の検知で普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量』http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/body.html＝ビール中瓶３本程度）で女子大生に触れて迷惑行為を働いたからこそ、大学生に排除されただけとなる
すれ違った瞬間はカメラの死角だが、証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した。

12 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:01:18 ID:5sGOZZcZO

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）残念ながら彼女の酩酊度を報じるソースは無い。アルコール検知も参考人程度では行われてなかったからだろうが。それでも悔しいので女子大生をヨッパ扱いしてもよろしいでせうか？
賢者Ａ）無理ぢゃね（笑）(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

13 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:01:42 ID:5sGOZZcZO

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）馬乗りになられて１１０番通報されたのはだれだろうね？
賢者Ａ）母ちゃんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を新宿署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）

14 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:02:05 ID:5sGOZZcZO

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）送検にあたり、女に、相手の死や自殺を教えていたのか　教えず騙したのか？（自殺した者の送検を、いくらこのバカ女でも承諾するか？）
賢者Ａ）だから、この痴漢事件は東京都迷惑防止条例違反であって、親告罪ではないから、被害者の同意がなくても送検できるの。何度言えば理解できるのかな。バカ乙
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

15 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:02:26 ID:5sGOZZcZO

痴漢青年擁護派＝バカＦＡＱ
バカＱ）青年は酷く殴られて出血までしているのに、警察は何で入院させなかったのか？
賢者Ａ）（殴られてるんですよ帰らせてください）＝ボイスレコーダー書き起こし：週間女性より
確かに、これは暴行が大した事なく訴える気もないからの発言だな
警察に（おまえ詰め所に行けない理由があるのか？：ボイスレコーダーより）って突っ込まれる
相手は触られたと本当の事を言う仕方ない
そうすると原田さんの道は１つ
いきなり殴られたと言うしかない
無理があるから怪しまれるわな
結果無理に嘘をつくとバレてしまう。

16 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:03:15 ID:D3slENQ+0

http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/08_01/index.html

17 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:03:16 ID:vU9YIQWp0

馬鹿女と２人の暴行男を見つけるために
情報提供者に１００万だせよ

18 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:03:21 ID:5sGOZZcZO

痴漢青年擁護派＝バカＱ）は下記のとおり続きます
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)
ハイどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓

19 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:07:06 ID:S2uYZlC/O

そもそも署名なんて必要なくね
一万人に名前と住所書かせても仕方ないだろ

20 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:16:25 ID:eLQmprBn0

チャックマンさん乙です

21 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:22:55 ID:eLQmprBn0

【重要事項】

NGID=ID:5sGOZZcZO

粘着マルチコピペ荒らし＆煽り厨です!
あぼ～んして餌を与えないようにしましょう♪
*PCでも登場します。判明次第報告します

22 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:27:02 ID:QFc/Dcc60

冤罪だろうがパクっちまえば検挙率upってか？ｗ

23 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/15(火) 20:30:15 ID:m3l/aPvFO

>>1救世主Ｚ♪ｗ

寧ろ探偵ファイルには、フジテレビにＴＢＳと連続で取り上げられ、一部とはいえボイスレコーダーの衝撃的な内容が公開された事について、何か所見でも書いて欲しいモノだ。

空気を読める層に支持されてりゃイイんだ的な｢言い訳｣臭い事は｢探偵ゴッコ｣とはいえみっともなさ過ぎるぜ。

24 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:34:32 ID:7cnc5OBpO

ﾌｼﾞもTBSも見逃しちまった。
今夜こそ観るどー！
30分前に行けば良いのか？。

25 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:41:50 ID:1WFjw/GwO

>>1乙

ID:5sGOZZcZO←荒らし
こいつのコピペはいろいろ捏造してある
読む価値無し

26 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:44:11 ID:HhWlnzAaO

クズ女とクズ男を全国民で捜し出そう！

27 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:49:57 ID:2ZuM7lG7O

>>26
クズ女が一発やらせてあげるから許して…ウフンって言ってきたらホイホイ言って許すだろお前

28 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:52:33 ID:7cnc5OBpO

今日の母ﾌﾞﾛｸﾞには
＞もう亡くなっているのに、今さら‥
＞あがらいたい気持ちは解るけど‥(原文ﾏﾏ)
の論調が複数観られた。
相次ぐ放映や音声公開の影響か。

ちなみに「抗(あらが)いたい」の間違いと思われるが(--;)。

29 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:56:58 ID:sur4WQ5N0

TBS見たけどレコーダーの声を聞くと、すげぇ気の強そうな男性だな
あんな気の強い人でも自殺するんだな

30 ：Ψ：2010/06/15(火) 20:58:05 ID:eLQmprBn0

>>28
正論かもしれんけど上から目線だよね。
母親の立場になって見れば理解できると思うんだが。

31 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:01:02 ID:2ZuM7lG7O

>>30
上から目線の冷静な自分に酔ってんだと思う
それか暴行関係者

32 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:03:34 ID:wyef3HnB0

>>29
負けると思って負けた時と
勝てると思って負けた時
後者のほうがショックがデカイからなぁ
プライドが高い人だったみたいだし

33 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:07:32 ID:2ZuM7lG7O

>>29
気の強い高学歴イケメンにカチンときてついついブサメン低学歴の警察が
職権乱用しちゃったんでない？
今なら自分が立場が上だ！叩き潰してやる好機だとばかりに。
。

34 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:14:39 ID:7cnc5OBpO

>>30-31
信助君は亡くなってしまったが、このままほっとけば、第2･第3の信助君が出る事に考えが及ばない人達だな。

35 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:19:53 ID:p2f/g3oy0

第2･第3の信助君を出したくないならやるべきことは簡単。
防犯カメラをあらゆる場所に設置。これでこの事件の問題点の
多くは解決する。

36 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:20:43 ID:k2VZqyuvO

しばらく落ちてたぞ
チャックマンちゃんとしろカス

37 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:24:50 ID:7cnc5OBpO

>>36
何つぅ事を‥(>_<;)

不可抗力じゃアホ

38 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:27:21 ID:1WFjw/GwO

>>35
設置費用と人件費問題が発生する
これ以上カメラ増やして、誰がチェック･管理するんだ？ってな
やればやるほど無利益なことだから、誰も喜んでやらないぞ

それよりも警察の姿勢改善の方が現実的

39 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:31:42 ID:sur4WQ5N0

原田さん本当に酔ってたのか？
声を聞いたら、すごいしっかりした声だった
普通に会話してたぞ

40 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:35:04 ID:iova5+sr0

警察はそろそろ相手３人組を晒せよ。

暴行・名誉毀損犯を晒せ。

41 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:35:44 ID:Ex968lrJ0

取調べしたヤツも晒そうか

42 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/15(火) 21:37:48 ID:m3l/aPvFO

警察は警察庁通達を遵守する事。まず何よりソコから始めなきゃ。

この事件の展開次第じゃ、新宿署長なんざ遥かに飛び越え、警察庁長官や警視総監級‥下手すりゃ法務大臣の謝罪も無いとは言えないんだぜ？

我々の側は痴漢に遭ったり、冤罪を被せられないように｢セルフディフェンス｣を身につけないと。

セルフディフェンス＝護身格闘術のように思われがちだが、ＴＰＯを意識した身なりや立ち振る舞い。言葉遣いや目線遣いに至るまで、トラブルの種を極力摘む事から始まる。

自由、自由と言いながら身勝手･我儘･傍若無人を繰り返し、ソレに全く気づかずに生きてる人の何と多い事か。

43 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:40:48 ID:7cnc5OBpO

まだ音声を聴いて無いんだけど

警察官(刑事?)の音声は加工してあったのかな？

44 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:41:18 ID:LggKrmdZ0

ニュースで顔見たけど池面なのな
ダサくて気弱で根暗な人かと思ってたら

45 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:43:44 ID:2ZuM7lG7O

>>44
>ダサくて気弱で根暗な人かと思ってたら
自分もそう思った。
パソコンの前に向かってるキモヲタＡＡみたいなのを想像してたらイケメンで
えっ…て感じだった。

46 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:47:11 ID:sur4WQ5N0

>>43
TBSはしてなかった
警察官は若そうな声とおっさんの声と２人だった

47 ：Ψ：2010/06/15(火) 21:54:52 ID:7cnc5OBpO

>>46
㌧そうなんだ｡｡

今、母ﾌﾞﾛｸﾞに、TBSを見逃した人へ
とﾘﾝｸ先が貼ってあったけど、ｺﾁﾗに貼れないかな。
自分、携帯だもんでｺﾋﾟｰ出来ない(><)。

48 ：Ψ：2010/06/15(火) 22:14:14 ID:48dp0UEw0

>>39
>原田さん本当に酔ってたのか？
酔っていたかどうかははっきりしないが、ノートの文字と言い、
ボイスレコーダーをオンしたことを忘れていたことといい、普通の
頭の状態でないことはたしかだね。直接対面し会話してる新宿署の刑事が
それを察知できないのは明らかに警察官としての怠慢だね。
それを隠すためにそれから後の行動がつじつま合わないことになってしまった
のだね、新宿署は。
やはり、階段から突き落とされて脳挫傷となっていたと思うのが自然だね。

49 ：Ψ：2010/06/15(火) 22:15:41 ID:7cnc5OBpO

TBS

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4453959.html

50 ：Ψ：2010/06/15(火) 22:19:53 ID:48dp0UEw0

コピペしかできないレスは無視するだけだね。
何の効果があると思ってるのか？
バカをさらしてるだけじゃないか。

51 ：Ψ：2010/06/15(火) 22:25:58 ID:7cnc5OBpO

いつの間にか、開場時間が近付いたね。
おにぎりと飲み物も用意したし、そろそろ行くかなw。

52 ：Ψ：2010/06/15(火) 22:48:50 ID:PF5Fe+zeP

いよいよか緊張してきた・・・
プレミアム登録までしちまったぜｗ

53 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/15(火) 22:49:55 ID:m3l/aPvFO

ビール飲みながら待機ちぅ。

開演から本番まで何が有るの？

54 ：Ψ：2010/06/15(火) 22:53:21 ID:PF5Fe+zeP

>>53
おれもビール出したよｗ
入場したけど画面表示が無いな
このまま待つのか？

55 ：Ψ：2010/06/15(火) 22:55:26 ID:PF5Fe+zeP

更新したら出た

56 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/15(火) 22:57:20 ID:m3l/aPvFO

>>54

じゃあ今宵は共に飲みあかしながらｗ

一緒に観てる娘がコメント入れた。
｢親子で参加!!｣だとさ♪ｗ

57 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:00:31 ID:cqTygBlD0

NGコメめっちゃありそうだな

58 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:02:23 ID:ODZUnj5e0

6/15火曜日のTBSニュースもよろ。
母ちゃんの正面からの顔もばっちす。　（全3：04秒）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4453959.html

59 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/15(火) 23:07:02 ID:m3l/aPvFO

げ☆プレミアム会員じゃねぇと定員オーバーで見れねー☆

冒頭のお母さん画像と音声の一部だけ見れたが‥

あー電話の声の人だー！

‥で終わりじゃ。

60 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:08:30 ID:wyef3HnB0

追い出されたからドコモのお試しプレミアム登録してきた

61 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/15(火) 23:12:43 ID:m3l/aPvFO

急いで会員登録したら観れてる。

やっぱりハッキリとした口調で話してるな。

62 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:13:07 ID:yHBfA5g6O

あ、この事件気になってた！
今日母ちゃんがニコ動で訴えるのか
何時からだ？

63 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:13:41 ID:TyDQvqdx0

いまだよ

64 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:17:11 ID:yHBfA5g6O

後15分で家着くんだけど無理っぽいな
因縁つけて自殺に追い込んだ奴探して成敗しようぜ！

65 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:20:26 ID:cqTygBlD0

>>64
たぶんタイムシフトor録画職人が上げるから後から見れると思うよ。

66 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:21:02 ID:ODZUnj5e0

>>59
嘘つくな一般で全然見れてる

67 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:21:40 ID:N77ssgBI0

>>66
すぐにはじき出される

68 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:25:01 ID:wyef3HnB0

開始1分で追い出された
今はお試し登録で見てるけど

ほんとに噛み合ってないな
警察はあくまで痴漢の件
原田さんは暴行の件を訴える

今から指紋採取依頼するところだ
洋服の上から指紋取れないんですかって言ってるのに
警察ははぐらかしてる

69 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:26:31 ID:wyef3HnB0

TBSでもやってるってさ

70 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:27:32 ID:iGlkzFkoO

今ニュースでやってるな
後ろめたい気持ちがなきゃ自殺なんてしないだろ常孝

71 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:28:04 ID:yhlGxqUC0

見たよ
警察も男女学生もクズすぎる

72 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/15(火) 23:28:25 ID:m3l/aPvFO

嘘つき呼ばわりかよ？ｗ

来場者数、現在35.548人か。

注目度高いな。

73 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:28:38 ID:88ZXE7VA0

監視カメラとかに写ってないのか

取調べでここまで音声記録がのこっている　警察もひどいなｗ

74 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:28:40 ID:19I76Bn50

警察に絶望した。電話させない＝違法だろ

75 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:32:10 ID:iGlkzFkoO

で、警察は三人組ももちろん事情聴取したんだよな？

まさか、母の告訴状、被告訴者が空欄じゃないだろうな？

盆暗どもの巣窟、新宿警察署

76 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:34:57 ID:N77ssgBI0

視聴者4万人突破だぜー

77 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:35:02 ID:19I76Bn50

http://www.shinginza.com/chikan20090625.pdf
これによると痴漢に対しては証拠集めて、しっかりと立証せよってあると思うのだが。

78 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:36:39 ID:fFzhGPvW0

今見たけど警察と男女3人マジで屑だな

79 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:40:14 ID:D7kfb7760

今、テレビで事件の状況をやっていたな。
すれ違いざまに痴漢とか、状況に無理があるよ
しかも場所が階段で女が一人で歩いていたわけでもない。
仮に何かの拍子で手がぶつかったり触れたりしたとして痴漢として相手を犯罪者に
仕立て上げるのはおかしいね。

被害者が被害を訴えたら、両方に話を聞くのは警察の仕事だとは思うけれど。

80 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:41:45 ID:+486EjG90

犯人の女のブログって存在してるの？

81 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:42:06 ID:qf88sKYl0

原田さん、指紋とれとまで言ってるな。
痴漢した人がここまで言えるだろうか？　これマジで女の勘違いっぽくね？

82 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:43:14 ID:19I76Bn50

今の広報課の発言は明らかに隠蔽しているということでは？

83 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:44:29 ID:pgtHH/GjO

今日テレビでやってたな

84 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:46:11 ID:WE6qaZ4c0

さっきテレビで音声初めて聞いた

すごい怒っている感じだった
この時点で全然酔ってない

取り調べのお回りは2名
態度も最悪だった

85 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:46:37 ID:19I76Bn50

警察が痴漢を取り押さえるために暴行していいって容認してるじゃないか。

86 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:53:59 ID:qf88sKYl0

ちょ、相手の女は、顔を見てないって言ってるのか！？
しかも警察はボイスレコーダー取り上げようとしたって……。こわすぎ

87 ：Ψ：2010/06/15(火) 23:56:09 ID:yxIqox3g0

やってるやってないって憶測でどっちも意見が出る
そのこと自体が現状の法律、取調べ方法、鉄道会社に問題がある証拠やで！

88 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:01:51 ID:uphJbVow0

３人組の素性がわかれば、ある程度推測できる。
傷害で告訴したらしいから。

89 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:03:40 ID:z9+ILCV4O

今ゲップがでた
ガァーガァ～
悪い！ちょっと食い過ぎた
ガァーガァ～

90 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:05:15 ID:BGDsdnUk0

一方、レンホーの手下は全くお咎めなしであった

91 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:06:10 ID:LRI+2U340

原田さんには悪いが世の中には痴漢に泣いている女性も多いのが事実。
それにしても警察はカスだな。

92 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:08:14 ID:SXgjDnks0

署名サイト繋がらなくなった
4万7千人入場者いたからな
1万の署名なんかすぐかな

93 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:08:30 ID:GWbJzPRFO

ﾆｺ生終わた
新情報が少しあったね。
新宿暑の刑事達はﾚｺｰﾀﾞｰの存在を知っていた。
知っててアレかよ。

あと、階段の3･4段目から気が付いたらいきなり身体が床だったとか。

94 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:09:48 ID:LFVs9Pl7O

プレミア登録してないけど、なんとか追い出されずにほぼ全部見れた

原田さんかなり丁寧な言葉で話してたな
とても酔ってるとは思えない

そして警察の尋問汚ねぇよ
容疑確定でもないのに、あんな取り調べを良しとしてるのが腹立つ

95 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:10:59 ID:58yApkus0

地球ごと消えてなくなれ　おれは宇宙空間で生きてゆく

96 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:11:39 ID:SXgjDnks0

でもレコーダーがある事意識しててあれだからな
「やったんだろうがコラー！」と普段は言ってるんだろう

97 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:11:42 ID:MpB1Amaj0

警察と女性様は怖いですね

98 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/16(水) 00:13:56 ID:bEomgYf4O

終わったね。俺がお母さんから聞いた情報と何点か違う部分が有ったが‥俺の聞き違いか誤解釈だったかな。

既に13日には副署長から｢息子さんには痴漢の疑いがかけられていたが晴れた｣と言われてる点。
後、皆も驚いたかも知れないが、新宿署にて身体検査でボイスレコーダーを取り上げられそうになった点。

任意同行だからと突っぱねた原田君はたいしたモノだ。

それと井上さんも言ってたし、俺も凄く違和感を感じたのが、取調べ担当の刑事の口調。

全く恫喝的な発言が無いのには｢有り得ねぇ｣って感じた。
やはりボイスレコーダーの存在はデカい。

99 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:14:26 ID:CyweFVbP0

どんな女性様だったんだろ？

100 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:14:39 ID:HRkRV4RBP

ただいま
興奮してコメントしまくり
人のコメントまったく見なかったｗ

タイムシフトでまたゆっくり見るさ

101 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:14:45 ID:d/13/G5jO

やっぱり原田君は、痴漢はたらいていたんだね
ニコニコ動画での弁護士のコメント（要旨）：
『東京都迷惑防止条例はあいまいだから…お腹を触っても痴漢にならないとは言えないが…痴漢にならない可能性はある』
……つまり原田君はお腹を触って痴漢しことを否定していない件

102 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:15:10 ID:LUjfbfyI0

原田さんは殺されたんだよ。警察と三人に・・・
彼が無実かどうかなんざもう誰もわからない。
原田さんは殺されたんだよ。警察と三人に・・・
だが俺たちにも一つだけわかることがある。
原田さんは殺されたんだよ。警察と三人に・・・

103 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:16:14 ID:GWbJzPRFO

ﾆｺ生観てる途中で、TBSも始まって、焦っちまったぜw

104 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:17:03 ID:LUjfbfyI0

誰か女の名前調べれるやついないのか？

105 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:17:04 ID:ikOA1a7w0

＞被害者とされる女性が「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さなかった事件

これが事実なら、ヤバイ方へ急展開しそうだな。

106 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:17:24 ID:CyweFVbP0

>>101
意味がわからん

107 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:18:02 ID:HRkRV4RBP

信助君の涙声と憔悴していく感じに泣けたｗ

108 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:18:13 ID:B72osFb00

>>101
それ、腹を触って痴漢になるのか？っていう質問者に対する弁護士の見解な。

109 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:18:38 ID:/w41ndmh0

自殺する回路がわからｎ

110 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:18:42 ID:HRkRV4RBP

>>106
そいつ荒らしだからスルーしとけ

111 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:19:42 ID:58yApkus0

レコーダーの音声ってニコ生でしか聴けないの？もうおわったけど

112 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:21:39 ID:LRI+2U340

>>111ニュースでもやってたよ。

113 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:22:29 ID:CyweFVbP0

素材として使われる予感が…

114 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:23:01 ID:HRkRV4RBP

署名と母ブログのコメント一気に増えたなー
ニコ動の効果を始めて知ったわ

115 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:23:44 ID:LRI+2U340

原田さんが無実であるという証拠はない。
痴漢がばれたから怖いママにばれるのが嫌で自殺したんかもしれんぞ。
…まあ、そうは思いたくはないが。

116 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/16(水) 00:24:02 ID:bEomgYf4O

>>101

既に過去ログ落ちしてるが。

【社会】酒に酔ってゲームセンターに座っていた女子高校生の足の甲をなでた疑いで４８歳の男を逮捕　栃木・佐野
http://orz.2ch.io/p/1!14.f.3+3NVF/tsushima.2ch.net/newsplus/1275769731/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275769731/

足の甲でさえ、被害の訴えが有れば痴漢は｢痴漢｣。

逆に蓮舫の秘書のように容疑を認めてるのに、被害者が被害届けを出さずに終わらせれば｢刑事事件じゃない｣だ。

117 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:24:06 ID:58yApkus0

>>112　thx

118 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:24:36 ID:60GL1QFZO

ニコ厨はあほだからすぐ情報操作に踊らされる

119 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:24:46 ID:LFVs9Pl7O

>>106
それ荒らし
ご自慢の探偵ファイルが完全否定されたから悪足掻きしてんだよ

ちなみにそれは視聴者からの問い「お腹を触ったら痴漢になるんですか？」に対する答え
都の条例が曖昧だから、何とも言えないってこと

120 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:24:53 ID:GWbJzPRFO

>>98
結局観れたんだw

最初の内警察は
「信助さんは嫌疑もすぐ晴れ、調べも暴行関連がﾒｲﾝだった」と言ってたみたいだね。

121 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:25:42 ID:LBzodEsPO

>>91
痴漢とか気合いや喝入れで撃退できるけど。
非処女のくせに困ってる奴は甘え。

122 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:26:27 ID:AvyhwM4h0

>>115
原田さんが犯人だという証拠がないんだが？
悪魔の証明しないといけないのか？。
警察は魔女裁判か？

123 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:27:28 ID:9YhGiMPl0

痴漢の容疑をかけられたら真実はともかく社会的には「死」も同然
自殺を選ぶ香具師がいても不思議はない。Ｋ札馬鹿杉！

124 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:28:36 ID:clgIFcG50

どこの大学なの３人組は。それで、大体わかるｗ

125 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:29:13 ID:HRkRV4RBP

痴漢冤罪は難しい・・証拠の面でね
ただ、今回これだけ騒がれるのはやはり矛盾点が多すぎるからだろう
その反面、本当の痴漢犯はいるし
矛盾点が見出せない埋もれてる冤罪被害者もいるという事だな

126 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:29:24 ID:EHoXGEu20

警察が守ってるのは官僚や財界人や芸能人だけだからな
巡回コースに無い庶民はどちらかというと監視対象だし

127 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:30:51 ID:qoRm2NrP0

今、見終わったけどなんともやるせない気持ち……
警察の屑な対応、女子大生の腹部に当たったという自意識過剰さと
顔は見てないけど近くにいたから言う証言の幼稚さに唖然……
そんな確実な証拠も無しに一時間以上の取調べな上に、
ボイスレコーダーに録音されてる警察官の言ってることも意味不明
やってる、やってないの平行線しか言ってないしな。
取調べ中の原田さんが冷静だったのが凄いと思ったなぁ。
でもその後に、原田さんは全てに絶望して自殺したんだろう。
この女子大生の女と警察官たちは刑務所で無期懲役でも良いだろう。
人一人の命を奪ったも同然だしちゃんとした捜査をしていれば、
原田さんも、自殺する事も無かったのに……
原田さんのお母さんが原田さんの無念を晴らしてあげれるよう
心から祈っています。

128 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/16(水) 00:33:16 ID:bEomgYf4O

>>120

ああ観れたよｗ立見席の145番とかだった。

もっとノイジーかなと思ってたけど、かなりクリアな音声にチョイと意外さを感じたが。

井上さんもアレは重要な証拠になり得ると言ってるし、今後は通勤通学時の必携アイテム化するかも知れないね。

さて寝なきゃ。

129 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:33:34 ID:HRkRV4RBP

署名も母ブログの米もすごい伸びだ
なんか泣けてきた・・・

130 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:36:48 ID:0+yPqpM+0

以前にも関西で美人局痴漢冤罪があったからな。共犯の女が自白して疑惑は晴れたが。
今回、被害をうけたとされる女の「勘違いかもしれない。」が事実であれば、痴漢ではないだろう。
あとは、何が残ってるんだ。

131 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:38:45 ID:PXfi0gf50

警察が屑なのは今に始まった事じゃないし、
悪い警官ばかりじゃないなんていうけど、
検察と違って現場の馬鹿は、頭悪いし、威圧的だし、
屑ばっかりの公的なヤクザみたいなやつらだよ。

近所の屑警官は、車庫から出して態々人の家の車の前に
邪魔な位置に車止めて洗車してやがったから、
「車出したいから移動してもらえます？」っていったら、
シカトしやがったんで30センチくらいで掠める様に勢いよく車出してやった。
子供はいい大人なのに知恵遅れみたいに部屋でアニメを見ながら必殺技を叫びまくるキチガイだし。

その日以来車庫から出さないで洗車してやがるｗｗざまああｗ

132 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:39:53 ID:GWbJzPRFO

>>128
お休みなさ～いw

133 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:53:40 ID:IwR/Pm/F0

女の素性知ってるのは警察だけなのかね
探偵使って何とか分からないのか
で、民事で訴訟を起こすとか

134 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:55:02 ID:zq+cNEs10

刑事告訴するらしいよ。連れの男のほうを。

135 ：Ψ：2010/06/16(水) 00:56:04 ID:AvyhwM4h0

署名してきた。
警察が法的根拠によらずに動くなら、どんどん社会があれていく。
そうならないためにも、みんなで監視しよう。
警察は正義の味方ではなく、法の番人なんだから。

136 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:00:47 ID:zq+cNEs10

女のほうが、「顔も見てないし、勘違いかもしれない。」で、
間に受けて暴行した連れの男は、傷害罪？

137 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:10:23 ID:f5zanx4X0

仮にとおりすがりに胸や尻をさわる馬鹿がいたとしよう
一瞬さわる程度のことでどれほど不快感を女性に与えるというのだろう？
その不快感に対して馬鹿に対する罰が重すぎでしょう
常習犯であったり、悪質な場合でなければ、注意程度で済むようなことだろ

今回のは状況からしても、どちらかと言うと、よっぱらい３人組みが加害者だと思うんだよね

138 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:15:21 ID:zq+cNEs10

ここはじめて来たけど、痴漢が成立しない（冤罪）状況で、
なにがあるんだろ。申し訳ないが自殺したことは抜きにして

139 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:15:54 ID:UbMvHvu60

>>136
階段を登ってくる人間（信助）が顔上げてるか？
どこの田舎者だよｗ

つまり
女も家来の男二匹も信助の顔を見ることはない。
刑事が言った「女性はあなたの顔を真正面から見てるんですけどね」は
刑事のはったりで、よくある、かましの取調べ手法。

140 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:18:42 ID:UbMvHvu60

>>114
ニコ動なんてオタクばかり
社会への影響力0.1％ｗ

141 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:19:54 ID:FxJMk6Ab0

万が一触るとしてもあんな真面目な喋り方する人が腹とか半端なとこ触るか普通？
警官も警官で目の前の暴力を無視して確証ない証言優先で警官も言葉の暴力か？
そんな人間としてのモラルを欠片すら持ってない輩に言いたい

お前らのような存在が社会に失望する人間や働かない人間を増やしてるも同じなんだよ

142 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:20:17 ID:UbMvHvu60

>>133
まず標準より、かなりブスなのは確定。
かわいければどんなに怪しくてても
警察はもっと庇うｗ

143 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:26:26 ID:zq+cNEs10

痴漢して取り押さえられたと思った男を取り調べたが、
女のほうの「顔も見てないし、勘違いかもしれない。」で
ハシゴ外されて、処理に困ったということでおｋ？

144 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:28:11 ID:HRkRV4RBP

>>140
そうかい？応援してくれるものがいれが元気でると思うよ
当事者で無いおれもこんだけ伸びたのは嬉しいし

上から目線でおれかっこいい発言してる奴より全然いいと思うけどな

145 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/16(水) 01:38:08 ID:UGzlY3Oj0

ニコニコ見てきた
どう聞いても、理詰めで論破してる原田さんに、警官や刑事がファビョってるようにしか聞こえなかった
まあ声で聞く限りでは、理屈っぽい(オタっぽい？)喋り方だったから原田さん
脳筋猿の高卒警官が、勝ち目無いんでムキーのファビョーンで意地になった可能性大
もう完全に原田さんの勝ち
担当した警官と刑事は、名前公表した上で懲戒免職にすべき
あと3人組も早く公表しろ

146 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:48:17 ID:pcbZsuSQO

ニュー速+の書き込み
フジテレビでは原田さんが他の女性の腹を触ってた映像があるとかなんとか
前スレ見てたけどそんな情報はなかった
その放送見てた人いる？

147 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:50:03 ID:UbMvHvu60

>>77
証拠のない犯罪種の痴漢事件で証拠もクソもあるわけねーだろ。
証拠がないからこそ警察や女は捏造・偽証でき
証拠がないからこそ
弁護士は証拠との矛盾を暴くことで逆転することができす
手も足も出ない。

148 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:55:24 ID:zq+cNEs10

>>147
「顔も見てないし、勘違いかもしれない。」＆被害届も出てない状況で
痴漢は成立してるの？

149 ：Ψ：2010/06/16(水) 01:55:44 ID:qYA8nrqU0

別スレで原田さんが触ってないと明言してないつって暴れてる奴がおる。
暗に否定してないっつーことは触ってるんだろって話にしたいらしくうるさくてたまらん。
ニコ動見れなかったんだが、触ってないって名言してるのを聞いた人いますか？

150 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:03:44 ID:9E+9H8hJO

>>149
記憶にはないってはっきり言ってた

やってない、という意味になるのでは？

151 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:09:28 ID:EUWrdAYL0

「顔も見てないし、勘違いかもしれない。」＆被害届も出てない状況
↓
死亡後、都迷惑防止条例違反容疑で書類送検
↓
死亡で不起訴

どうみても(ry

152 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:11:43 ID:rXnke8HI0

「記憶にない」って犯罪者の常套句じゃん…

153 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:21:11 ID:wRkvDYyH0

ケイケイには言えないが、警察の方がｇｄｇｄになって「死人に口なし」で後から形を作ったという感じ。
触ったかどうかはさほど関係ない。死ななければ起訴されたかどうかも判らない。

154 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:23:01 ID:HRkRV4RBP

>>152
やって無い人ほど偶然当たったかな？いやないな？と自身で押し問答するから
そうなるよ
揚げ足取るのが警察だから
一回冤罪で取調べ受けてごらん
感情でやると即負けるよ

155 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:36:24 ID:LFVs9Pl7O

>>152
現実ではそれが一番簡単な冤罪の防衛策
「記憶にない」が犯人の常套句になるのはドラマの中の話

156 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:47:01 ID:wRkvDYyH0

ここに書いてあることが事実だとすると、
・女性はこの人を犯人と特定できていない。被害届も出していない。
・警察は数時間の任意の取調べ後、この人を返している。

この時点で痴漢での立件を諦めていると考えられるのだが。

157 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:50:32 ID:PDNjv/ZP0

大臣の秘書は痴漢やったの認めているけど、自殺はしない。
自殺しても不思議ないけど、しない。
本当にやった奴は、痴漢とか脱税では死なない。
逆に不当な嫌疑を掛けられたと感じた者が自殺する。
痴漢と脱税は大体、この線。

158 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:55:05 ID:olCpkWh60

傷害や暴行は親告じゃないんだから、
検察と警察に告発を行う。

告発状の受理を拒否したら、公安に苦情を言う。

まずはここからはじめませんか！

159 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:55:43 ID:olCpkWh60

160 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:57:01 ID:olCpkWh60

161 ：Ψ：2010/06/16(水) 02:59:05 ID:RSYQVoG+0

警察と暴行男と冤罪女を速やかに処刑するべき

162 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:02:03 ID:olCpkWh60

もし不起訴処分があった場合、検察審査会にその処分の当否の
審査の申立てをする

163 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:05:05 ID:sZUjbQRb0

っていうか、今ビッチと手下２人はどんな気持ちなんだろうな？？
これだけメディアが動けば絶対こんな騒動になってるって気づいてるはずだし。

164 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:14:47 ID:XFWJPi1v0

面白い事件だな

165 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:25:30 ID:wRkvDYyH0

ニュー速+で結論が出てるようなので貼っとくわ。以下コピペをお許しくだされ。

警察自身が最初母に
「嫌疑はなかった」と堂々説明してた。
送検した理由も
　「遺族が無実の者を朝まで拘束してと警察を責める姿勢を見せたので
　　なら、正式に法の流れに載せ、次の本来の手順段階の検察に任せましょうとなった」と
　警察がちゃんと正直に言っている。
　要は、遺族が警察をいじめるから警察は嫌疑ないと思ってるけど
　送検したくないけど送検したんだといい切っている。

★注：当然被疑者死亡なので検察に送検しても何もならないことは百も承知
　　まさしく警察はもう関係ありませんよと、被疑者という名称付けるためだけの処置
★注：おまえら勘違いしてるけど、警察は最初から今も
　　一度も痴漢事件はあったとかなんて言ってないからね。
　　あくまで警察は「警察は嫌疑ないと思ってるけど遺族が騒ぐなら正式に法通りしましょう」と
　　してるというおかしなゆがみ。

166 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:25:59 ID:olCpkWh60

傷害や暴行は親告じゃないんだから、
検察と警察に告発を行う。

告発状の受理を拒否したら、公安に苦情を言う。

まずはここからはじめませんか！

もし不起訴処分があった場合、検察審査会にその処分の当否の
審査の申立てをする

167 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:30:30 ID:ayefashj0

冬場に腹触るってどんな格好してたんだよ
コートに触ったら痴漢なのか？
どんだけ被害妄想強いんだよこの女は

168 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:36:58 ID:wRkvDYyH0

診断書があれば傷害は成立するんじゃないか。
なんで、暴行を加えたほうを引っ張ってないのかはわからないが。

169 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:38:24 ID:HRkRV4RBP

ID:olCpkWh60へ
議論板にも貼ってるようだけど
その具体的な方法と結果のソースをくれないか？
散々スレ内で論議されて
当たり前のことが当たり前に行われない現実に皆憤りを感じてる事件なんだから
警一般常識を出してもしょうがないだろ

自分は痴漢冤罪事件のいろんなのパターンを検索したが公安も役立たずだぞ
そしてタイムテーブルがかなりずれてるね

170 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:43:48 ID:ihgAdmfO0

>>168
そこが分からんよね

>警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
>床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

この状況をそのまま鵜呑みにすると、とりあえず暴行の現行犯逮捕なんだけど
まあ、オーバーに言ってる可能性があるかな？

171 ：Ψ：2010/06/16(水) 03:58:53 ID:wRkvDYyH0

2ch探偵団の言うことを鵜呑みにすると、

・女性はこの人を犯人と特定できていない。被害届も出していない。
・警察は数時間の任意の取調べ後、この人を返している。
　→この人に痴漢の嫌疑はなかった。
・程度はわからないがこの人は暴行を受けた←数人の目撃者有。告訴中。
・死後、形式的に送検した。

この人の汚名は晴れたのかもしれないが、死ぬべきではなかったな。
結果として、犯罪者を作り出したもの法で裁かれるべきであろう。

172 ：Ψ：2010/06/16(水) 04:11:17 ID:iJlII5JP0

しかし頼りになる母ちゃんだな

173 ：Ψ：2010/06/16(水) 04:14:26 ID:gNbBvutj0

これ夜捕まったのも痛いな。
夜なんか頭悪いやつ(刑事、駅員)しか居ないだろ。
適切な判断できるやつすらいなかったのが良く出てるよな。
警察の夜勤のやつは良くわかんないから、とりあえずお決まりの言葉(私がやりました的な)引き出すために滅茶苦茶なやり方で尋問してたんだろうな。
原因作った学生が一番ダメなのは確定だけど警察も容疑者でない段階なんだからもっと双方に平等な扱いすべきだったな。

174 ：Ψ：2010/06/16(水) 04:33:00 ID:wRkvDYyH0

まあ、よくわからんが、任意の聴取が終わったとき、嫌疑なしの説明して、
怪我の程度を聞くとか、暴行に関して対応をしてやれば、自殺の筋は消えていたかもな。
道義的なものかも知れないが。

175 ：Ψ：2010/06/16(水) 06:22:58 ID:bFjDAG/70

男であることが犯罪だな。
男でなかったら、容疑者扱いされていないだろうし。
暴行を働いた大学生も男だし。
この怠慢警官も男だ。
もう、男は全部取り締まりの対象にして、見かけたら即銃殺で良いよ。
嫌だったら、去勢しとけ。

176 ：Ψ：2010/06/16(水) 06:39:56 ID:jXlKGElIP

【社会】「息子は冤罪だ」　聴取を受けた後に自殺　遺品のボイスレコーダーに、絶対にやってないと主張する様子が録音
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276606857/l50
ここのスレに、犯人らしきキチガイID:MxfHLAfD0が粘着中
以下レス一部引用
ちなみに最新のレスを数えてみたら、20分ほどで12レスぐらいあった
この必死さは、間違い無く犯人

>自殺したってことは、自分の非を認めたってことなんだよ
>この世の中、自分を守るのは自分なんだから、
>本当に冤罪だったのなら、ちゃんと戦うはずなんだよね
>それもできないヘタレなら、さっさと死んでよかったねという話であってさ

>この自殺オトコのせいで、
>東京メトロや乗客が多大な迷惑を被ったわけだが？
>そっちの方がまず論じられるべきだろ。
>死ぬんならなるべく他人を巻き込まないよう
>ちゃんと生前に教育しとけよ、母ちゃんｗ

>要するに、痴漢容疑者が自殺して、その母親がメンヘラ発症して、
>自分の妄想をブログに書き込みまくってるってところかｗ
>で、その内容を鵜呑みにしてる情弱多数とｗ

177 ：176：2010/06/16(水) 06:46:06 ID:jXlKGElIP

(注)このレスは、午前3時45分にシベリア郵便局に依頼されました

178 ：Ψ：2010/06/16(水) 07:11:21 ID:UApdVaJp0

なんで自殺したんだろう
自殺しなくてもよくね

179 ：Ψ：2010/06/16(水) 07:23:47 ID:G4kSG8pv0

自殺じゃないんじゃね？
取調べ中にこんなにまともに喋られるひとがボイスレコーダー持ってて
最後の瞬間なにも自殺について触れないとか、母に声を遺さないとか考えられん
字も乱雑だったっていうし、暴行で脳に異常が起こってたんじゃない？
そんでホームから落ちたとか

180 ：Ψ：2010/06/16(水) 08:04:25 ID:vsJ+7xrg0

>>147
>証拠のない犯罪種の痴漢事件で証拠もクソもあるわけねーだろ。
証拠がなければ無罪と判決すればいい。
疑わしきは罰せずだ。
自白だけの犯罪は有罪とすることはできない。
もし有罪にすれば憲法違反になる。

181 ：名無しがお伝えします：2010/06/16(水) 08:08:18 ID:q8b6GWi80

おい。女ども!!
冤罪ばかり生んでると、いつか必ずこのような復讐事件が起きる。
女を守るはずが、逆に危険に晒す事になる。

http://imgb1.ziyu.net/view/kimuke/1276396987.jpg.html
http://www.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc

182 ：Ψ：2010/06/16(水) 08:13:59 ID:vsJ+7xrg0

>>165
>あくまで警察は「警察は嫌疑ないと思ってるけど遺族が騒ぐなら正式に法通り
>しましょう」としてるというおかしなゆがみ。
それなら、暴行の被害者としての訴えは新宿署が受理するだろう。
痴漢事件はないと認めたなら。痴漢事件を送検したことで暴行傷害もないことに
しようとしただろ、新宿警察署は。検察がその告訴を受理したことは明らかに新宿警察署
の暴行事件に対する判断ミスだろう。

183 ：Ψ：2010/06/16(水) 08:15:47 ID:NchVq4ON0

>>163
えー知らない、今日はどこで飯食おうかな
まぁ何も思っていないってｗ
名前写真が晒されたら焦るだろうけどな
>>178
そりゃそうだ
痴漢呼ばわりされて、DQNに暴行受け、警察に信用されない
これは酷すぎるだろ

184 ：Ψ：2010/06/16(水) 08:19:25 ID:vsJ+7xrg0

>>172
>しかし頼りになる母ちゃんだな
それもボイスレコーダーの証拠が残っていたからだね。
母親は今はボイスレコーダーに残された信助さんの遺言を
頼りに活動している。信助さんの「録音で人権をまもる」という
言葉を信じている。

185 ：Ψ：2010/06/16(水) 08:43:58 ID:vsJ+7xrg0

「死せる原田君、新宿警察署を暴走させる。」

186 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:00:09 ID:7z3/8x2s0

たしかに、＋はキチガイが湧いてたな。あおりいれてるのかと思ったが、
すこし、異常だった。

187 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:03:30 ID:olCpkWh60

188 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:19:52 ID:HbdKFKJFO

男二人と一緒にいる女にわざわざ痴漢するか？
一人でいるおとなしめの子を狙うならわかるけど
見かるからに｢この人痴漢です！｣って言いそうな女には痴漢をしないように
痴漢する側も一応は人選ぶだろ
痴漢の心理として男といる女には手は出さないはず

189 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:21:35 ID:qag5bYeX0

これは降臨しちゃってるのかね学生達。もしくは飛ばされたお巡りさん達

190 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:24:58 ID:v847g6hU0

http://ameblo.jp/death-death-anyway/

191 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:25:59 ID:PMlCDmk60

>>183
それプラス痴漢として報道され、職を失い、へたすりゃ有罪、仮に無罪に持ち込めたとしても何年、何十年と失う時間は計り知れない・・・
そしてその分の賠償請求も通らないときたら・・・
絶望して自殺する人が居てもおかしくないよな

192 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:33:24 ID:vsJ+7xrg0

東京都迷惑防止条例（略称）の第５条１項（いわゆる痴漢行為）は条文規定があいまいで、
警察の恣意的運用が可能だから廃止するか、改正すべきだろうね。
外形に現れないこころの犯罪は法律で取り締まるのではなく倫理・道徳の問題と
して扱うべきじゃないか？

193 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:34:21 ID:7z3/8x2s0

>>176
そこそこ学があって、女が書くような文章だね。
いずれにしろ、ガクブルなんだろう。

194 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:46:39 ID:JhHA3PyP0

しばらく見ていなかったが大ニュースになってたんだな

195 ：Ψ：2010/06/16(水) 09:59:41 ID:vsJ+7xrg0

「死せる原田君、マスコミを走らせる」

196 ：Ψ：2010/06/16(水) 10:38:54 ID:FQbknYSb0

>>170
警察は破れたシャツの写真や顔写真を保管してるらしい。
過去レスの内容から（現場は血飛沫が飛んでいた。原田さんは口腔内を切っていた）
おそらくシャツかコート等に血も付いてたはず。

それでも担当した係長の脳内は
女性の痴漢されたかも証言　＞＞┃超えられない壁┃＞　暴行の訴え
だったんだろ。

ポスター貼っての痴漢は犯罪です運動が始まる前か始まった後か知らんが
痴漢捕まえると点数稼ぎになったんじゃねえの。

197 ：Ψ：2010/06/16(水) 10:42:52 ID:qag5bYeX0

>>196
2009年は9月
2010年は4月に痴漢撲滅キャンペーンしてるな

198 ：Ψ：2010/06/16(水) 11:08:39 ID:GwZ+Q7zY0

よく
「東京は安全」
という言葉が出てくるよな

ホント、自都に対しての犯罪には無関心だな

199 ：Ψ：2010/06/16(水) 11:11:37 ID:olCpkWh60

痴漢逮捕したからと言って暴行が無罪になる法律なんてない。

傷害や暴行は親告じゃないんだから、
検察と警察に告発を行う。

告発状の受理を拒否したら、公安に苦情を言う。

まずはここからはじめませんか！

もし不起訴処分があった場合、検察審査会にその処分の当否の
審査の申立てをする

200 ：Ψ：2010/06/16(水) 11:28:36 ID:4ehbFP/LO

｢勘違いかも｣って女が言ってるんだから明らかに言い掛かり
それで顔や腹を殴るなんて過剰な暴行です
女と男二人は謝罪すべき

201 ：Ψ：2010/06/16(水) 11:40:07 ID:GWbJzPRFO

>>199
何度も同じｺﾋﾟﾍﾟを見掛けますが、既にお母さんと信頼出来る弁護士さんが告訴しているし
今は検察の起訴・不起訴の決定を待っている段階ですよね。
不起訴の場合は弁護士が速やかに検察審査会に諮るだろうし、
任せておけば良いと思うが、何か他の意味ですか？

202 ：Ψ：2010/06/16(水) 12:03:44 ID:GWbJzPRFO

本物のﾆｺ中氏へ(>.<)y-~

今日、お母さんにお会いするそうですね。
昨夜のﾆｺ生で拝見したら、心労の為か可成り痩せていらっしゃるのがお気の毒でした。
出来るだけ喉を通り易いﾓﾉで栄養のあるﾓﾉを(ｳｲﾀﾞｰ･ﾊﾞﾅﾅ･ﾁｰｽﾞ等)、気が付いた時に随時食べるのを続ければ可成り効果的なのでw
お会いしたらお母さんにｺﾉ事伝えて下さい(憶えていたらw)。
自分も痩せる質なので、そうしてます。

では、気持ちの良い有意義な会見(?) と成ります様にです。

203 ：Ψ：2010/06/16(水) 12:34:23 ID:GWbJzPRFO

ﾆｺ動に昨夜のがupされてる。
７分半位のだが、ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄじゃ無くて、最初からｶｯﾄ無しのﾓﾉ。
後、最後まで続けて上げてくれるのかな。

204 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/16(水) 13:24:32 ID:bEomgYf4O

>>202

貴方は女性の人かな？細かい気遣いが出来る方ですね。

こんな書き込みも有りますよと直接お母さんに見せてみます。

ただ、今日の今日だから、今夜は取材におしかけるマスコミ関係者とかいそうな気が‥。

その時はお邪魔しないようにビラだけ戴いて帰ります。

205 ：Ψ：2010/06/16(水) 13:28:01 ID:tCv5tXRM0

mixiで殴ったらしき人物が暴露してるぞ

206 ：Ψ：2010/06/16(水) 13:37:23 ID:sCgFc/HUP

まあ、暴行犯は、自己の正当性を主張するに、みずから率先して、
顔と実名を明らかにすべきだね。卑怯者でなければ。

207 ：Ψ：2010/06/16(水) 13:41:01 ID:QFhaGUB50

>>205
どこにあるのか、誘導してよ。

208 ：Ψ：2010/06/16(水) 13:54:22 ID:tCv5tXRM0

殴ったらしき人物の日記
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=1284050&id=1515088553

209 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:12:38 ID:U0vH+Rmn0

どうしてJAXAなんてかっこいい職場をやめてしまったんだろう

210 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:12:55 ID:G4kSG8pv0

>>208
見てきたけどこれ相手が未成年って書いてるよ？・・・釣られたクマー！？

211 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:27:27 ID:QFhaGUB50

>>208
ありがとう。コメントは控えるわ。

212 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:31:10 ID:tCv5tXRM0

>>210
確かに未成年って書かれてるね
ただ、未成年は書いた人がそう思ってるだけかもしれないから何とも言えないな

213 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:34:15 ID:+QNwCGn90

昨日ニコ生見た、原田は怪しいと思った。

214 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:35:51 ID:QrW8BXmP0

>>182
＞それなら、暴行の被害者としての訴えは新宿署が受理するだろう

一応被疑者の場合でも、被害者の場合でも
顔面からかすかな血が出てるくらいじゃ
歌舞伎町抱える都会の署の刑事は「怪我」のうちに入らないと判断する。
よって、そのまま取り調べ続行。
してくれることは、テイッシュくれるくらい。

病院行くのは（新宿署の場合すぐ裏にあるが）取調べ終わってからにしろと
取調べ続行。夜間だと、「夜は病院深夜加算で高いから昼にゆっくり行けば？」と
親切に妨害してくれる。

215 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:39:45 ID:wQrMhQwP0

>>181
6:30辺りからの
裁判官「電車の右側に乗ってた人が左側のドアから降りるのは不自然」
この発言には呆れた↑
満員電車乗った事が無い様な世間知らずな人が裁判官やって判決下してるのに寒気した
六法全書ばかり読んでないで現場見に行けよと

216 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:42:23 ID:qag5bYeX0

>>212
原田さんの記事を見て
「私の場合は警察の対応は良かったです」と言ってるだけのやつだろ。
書いてるほうの文章力がゼロだから誤解を生んだんじゃないかな

217 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:42:51 ID:AmVFVS9K0

ばれて身動きがとれないから自殺したんだろ、どーせ

218 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:48:32 ID:kZph/ZQ9O

この事件に関わってる奴のパターン

・原田の無実を盲信してる母親同情型
（特徴:理不尽なまでに他意見を見ようとしない。まさに盲信者）

・何だか盛り上がってるし圧倒的に多い同情に便乗してるだけ型
（特徴:事件には興味はないけど、2ちゃんで盛り上げたら
「世を動かせるんじゃね？」と面白がっているためレスが過剰に同情めいている。
同情型と同じく少しでも原田氏を批判すると話しをそらそうとし、
しまいにはキチガイ扱いしてくるという真正キチガイ）

・何だか盛り上がってるし圧倒的に少ないアンチになり目立ちたいだけ型
（特徴:事件には興味はなく、やたらめったｗｗｗを使用し同情意見を片っ端から罵倒。
煽りと判断出来ないやつがよくかかる。）

・「事件」に興味をもち、真実を見い出そうとしてるジャーナリスト型
（特徴:どちらにも属さず、意見が冷たい印象のためアンチに間違われることがある。
同情･目立ち型が中立を装い上手く意見に促そうとするため見極めが難しい）

219 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:55:06 ID:wQrMhQwP0

誰も頼んでないのに勝手に～型と分析する型

220 ：Ψ：2010/06/16(水) 14:59:03 ID:wQrMhQwP0

最初は「触られた」と言ってたのに
後になって「勘違いかも」と一転
こんなころころ証言が変わる女の方が信用出来ん

221 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:06:27 ID:8lEwU1n50

>>218
なかなか、おもしろいね。
昨日はニュー速＋のほうに当事者か近い関係者じゃないのかと思うやつがいたよ。
成りすましなら、2ch的には才能のあるやつということになるのかね。

222 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/16(水) 15:08:02 ID:bEomgYf4O

何かの役に立つ分類なら感心すっけどね？ｗ

原田君の肉声を聴いて、各々色んな評価や印象を持ったと思うけど‥俺は改めて強い信念を持つ男だったと再認識した。

信者？ｗ

信じてやる奴がいなきゃ～誰も自分の力のみでは闘えない。

223 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:13:35 ID:cqKyDcrf0

仮に冤罪だとして、既に半年経った今、それを証明するにはどういう方法があり得るの？

224 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:16:18 ID:8lEwU1n50

>>218
おれは、変な意味じゃなく単純に感心している。
自分自身の中では、この件について決着がついているつもりでいるから。
ただ、刑事とのやり取りの不自然な言い回し、周到に録音したことだけ捉えると
疑問を抱く人がいても不思議ではない。

225 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:20:08 ID:bMyOkLiR0

話が違くてスマンが
ふっと思ったのが「お前だろ」って何か違和感ないか？

226 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:21:20 ID:bMyOkLiR0

痴漢犯が原田君という確信があるなら「お前だろう」なんて言うかな？

227 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:22:43 ID:cqKyDcrf0

確信は無いだろ。

228 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:23:37 ID:bMyOkLiR0

>>227
だって状況的に原田君しかいなかったんでしょ
しかも確信無いのにいきなり暴行？

229 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:25:18 ID:cqKyDcrf0

酔っ払いだからな。

230 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:28:54 ID:bMyOkLiR0

>>229
イミフ

231 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:30:40 ID:bMyOkLiR0

「お前だろ」はやっぱおかしいな

232 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:31:36 ID:wQrMhQwP0

確信が無いのに顔や腹を殴るなんて男二人の暴行行為は逸脱してると思います

233 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:31:58 ID:qag5bYeX0

社会性に乏しくて頭悪いやつが酔っぱらったら
「お前だろ」って言ってもおかしくなさそうだけどな。

234 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:34:38 ID:GWbJzPRFO

>>223
警察が唯一の物的証拠としている〔防犯カメラの映像〕を公開すれば(裁判時か遺族側に)、かなりの事が判断出来るのでは？

警察が言っているように、触ったとしか考えられない様なﾓﾉなのかどうか。
映像が現在在れば(在ったのか)が前提だけど。

235 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:36:02 ID:fRpk2nMM0

やってないような印象を受けるが、なんで聴取直後に自殺なんかしたんだろうな。
強い口調で話してる感じからすると、発作的にってのも不自然に思うが。

236 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:40:13 ID:tSj7FCDv0

今ニコ動タイムシフトで見てきた。こんな事件あったのかよ
ブログで署名もしてきたわ、無実だと思うならお前らもちゃんと署名しろよ
ここでレスばっかしてても何の意味もないぞ、ちゃんと行動しろ

237 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:40:45 ID:QrW8BXmP0

■録画
↓　ニコニコ動画を見逃した人　（全61分）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv19050377

238 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:41:41 ID:LFVs9Pl7O

茶髪本人的には確信あったんだろ
３人組の会話が出てないのだから、確信の有無は断定できない
会話内容によっては確信はいくらでも持てる

原田さんが受けた警察の取り調べの中で「女性は相手の顔を見ている」という発言がある
つまり新宿署の取り調べまで女性は相手が原田さんだと思っていた、顔も見たと証言している
まぁ最終的には見てなかったわけだが、新宿署まで女性自身が確信していた

例えば女性が茶髪に「あいつで間違いないよ」と言えば、茶髪は疑うことなく殴りにかかり「お前だろ」って言うだろうな

239 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:45:35 ID:GWbJzPRFO

>>236
つい最近(昨日?)知ったばかりのくせに、偉そうにw
みんなﾄｯｸの昔に署名してるわw (多分な)(ごく一部を除く)

240 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:48:03 ID:bMyOkLiR0

>>238
>女性は相手の顔を見ている
これは警察の自白の為のはったりではないの？
ソースでは顔は見ていないになってるから確信はなかったと思う
その日は被害届も出していないし

つまり確信も無く痴漢被害を訴え、確信も無く暴行したのではないかと

241 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:53:52 ID:LFVs9Pl7O

>>240
だから３人組の会話が出てないから、断定は出来ないって

３人組が原田さんに殴りかかる前に言ったことも、警察に証言した内容も出てないのだから
茶髪の確信も警察のブラフも断定は出来ない

242 ：Ψ：2010/06/16(水) 15:55:39 ID:bMyOkLiR0

>>241
うん断定は出来ないね

243 ：全ソース：2010/06/16(水) 15:59:21 ID:QrW8BXmP0

▼母ブログ　　4/12月スタート　http://harada1210.exblog.jp/
▼夕刊フジ　　5/6木発売　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm
▼週刊ポスト　5/17月発売
▼産経新聞　　5/19水発売　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm
▼週刊女性　　5/25火発売
　①http://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100525142319.jpg
　②http://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100525142345.jpg
　③http://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100525142402.jpg
　④http://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100525142427.jpg
　⑤http://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100525142516.jpg
▼毎日新聞ニュース（TBS系）6/15火　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616k0000m040095000c.html
▼ニコニコ動画　6/15火23時生放送　（録画全61分） http://live.nicovideo.jp/watch/lv19050377
▽駒込が自宅なのに最後に東京駅、早稲田と辿って自殺した理由
　http://www.jaxa.jp/about/centers/tokyo/traffic_j.html
▽新宿駅詳細構内図（現場は西口改札すぐ前を渋谷方面に登る階段）
　http://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_shinjyuku.pdf
▽新宿駅地下街西口交番の位置・写真（数字11をズームUP）
　http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&mode=b1&sc=3&lat=35.68695556&lon=139.7017931
▽新宿駅防犯カメラの実態
　http://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/condition/documents/condition_camera_2003_003_01.htm
▽探偵ファイル逆切れ　5/8土編　http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/08_01/index.html
▽探偵ファイル逆切れ　5/9日編　http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/index.html
▽平塚事件。同じく逮捕されず「また呼ぶからな」と言われ、聴取終了帰宅後自殺した23歳の記事
　親は医師、偶然信助さんの母と同じ53歳。しかし平塚署の対応は自殺後、新宿署と正反対、言い訳偽装せず
　http://blog.goo.ne.jp/silver004/e/8a1b043db8167cabc20a3bf9352b9fb4

244 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:00:49 ID:olCpkWh60

245 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:04:53 ID:olCpkWh60

人

ご

ろ

し

246 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:11:43 ID:OChFJ2u/0

>>192
もうこの条例、廃止すべきだな
本当に被害者にとって洒落にならない、下着に手を入れるような悪質な痴漢なら、強制わいせつとか現行の刑法で十分取り締まれるし
東京じゃ、ちょっと人の集まるところに行けば、すれ違いざまに当たるなんて日常茶飯事
それが気になるような人間は、東京に住む資格が無い
どうしても許せないなら、文句言うなり殴るなり、各自で対応すればいい
出来ないなら外に出るな

247 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:27:16 ID:UApdVaJp0

>>246は痴漢？

248 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:41:47 ID:vsJ+7xrg0

>>246
>どうしても許せないなら、文句言うなり殴るなり、各自で対応すればいい
>出来ないなら外に出るな
>>192を書いたものです。
同意見の人がいて心強いです。
ほんと、自称痴漢被害者はなぜ自分の身を自分で守ろうとしないのか
ふしぎだね。その行為が不快と感じたらその時点で「やめてください」と
大声出したりすればいいのに。周りには人がいっぱいいるんだから。
声出せないなら防犯ブザを持ち歩いたり防犯ライトでイエローカード出したり
すればいいのに。
他人から見て明らかに犯罪だと思える強制わいせつなんかは当然犯罪でいいけどね。
物証を残さず強制わいせつすることは不可能だろうから。
通行中に手がちょっと触れたなんてのはお互いに「ごめんなさい」で
済むことだよね。わざわざ警察が出てくるまでもない。

249 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:51:45 ID:UApdVaJp0

>>248
>通行中に手がちょっと触れたなんてのはお互いに「ごめんなさい」で済むことだよね。

普通の女性はそれで済んでるよ
そんなので痴漢と騒がないよ普通は

250 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:52:31 ID:OChFJ2u/0

>>247
言葉が足りなかったね、>>246は
もちろん悪質な痴漢は取り締まるべきだ、強制わいせつとかでね
でも本当に痴漢なのかどうか分からない、厳正で精密な捜査の必要な微妙な事例まで、被害者のひと言で一方的に有罪確定するような条例は、条例の存在そのものが危険だってこと
もしも条例を存続させるなら、慎重な捜査をすべき
例えばこんな感じで
・痴漢事件があったら、現場はしばらく立ち入り禁止
・電車内が現場なら、車両ごと押収
・現場は指紋はもちろん、チリのひとつまで証拠として押収
・容疑者はもちろん、被害者も周辺にいた人間全員も、身元を確認して事情を聞き、指紋とDNAを採取し終わるまで拘束
・被害者の衣類は、下着に至るまでその場で押収
・容疑者はもちろん、被害者も周辺にいた人間全員も、嘘発見器にかける
・捜査本部をその都度立ち上げて、100人以上の捜査官を動員して捜査
この条件を守れるなら、条例は今まで通りでいい

251 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:53:30 ID:MR4I2eRv0

一番悪いのは本物の痴漢なわけで
警察が↓やって痴漢を撲滅すればいいんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10583654

252 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:54:39 ID:MR4I2eRv0

>>250
・痴漢事件があったら、現場はしばらく立ち入り禁止
・電車内が現場なら、車両ごと押収

が実質無理

253 ：Ψ：2010/06/16(水) 16:56:17 ID:vsJ+7xrg0

>>251
おとり捜査は日本じゃ違法じゃなかったっけ？
法律に詳しい人、どうでしょうか？

254 ：Ψ：2010/06/16(水) 17:07:40 ID:UApdVaJp0

>>250
それは無理

255 ：Ψ：2010/06/16(水) 17:17:37 ID:tx6wxqjb0

それで痴漢冤罪の主犯の女子大生と暴行傷害犯の二人の大学生の素性は判ったの？

256 ：Ψ：2010/06/16(水) 17:36:53 ID:OChFJ2u/0

>>251
やるなら、せめて婦人警官用意してね
おとりが女装子さんだと、話がややこしくなるし、現場がコントになっちゃうから
その代わり、逮捕の際は「勢い余って偶然」指の1本も折ってやればいい
どうせ微罪だから、ちょうどいいお仕置きになるだろう

>>253
麻薬以外はダメだから、おとり捜査にしないようにすればいい
婦警さんが「たまたま偶然」仕事をサボって満員電車に乗ってた
そこで「たまたま偶然」痴漢に遭遇して、犯人を逮捕した
周りには、その様子を「たまたま偶然」見ていた、同様に仕事サボってた刑事さんたちがいて、逮捕に協力した
と言う具合に、たまたま偶然が重なることは、よくあることだ

257 ：名探偵コ○ン：2010/06/16(水) 18:24:41 ID:qKP5x6F80

コ○ンの推理
　
腹出しはＪＡＸＡ在職中に秘密国家宇宙計画を知ってしまい退職を余儀なくされた
それだけでは安心出来ないＪＡＸＡは工作員3人を使って腹出しをハメる事に成功した
警察で絞られ憔悴しきった腹出しは早稲田駅でとどめをさされ、絶命する
一連の演出により自殺の演出は完璧で、誰も他殺を疑う者はいない。

258 ：Ψ：2010/06/16(水) 18:28:33 ID:UApdVaJp0

そういえばなんでJAXAをやめたの？

259 ：Ψ：2010/06/16(水) 18:37:23 ID:vsJ+7xrg0

ＪＡＸＡが事業仕訳の対象になったからだろうね。

260 ：Ψ：2010/06/16(水) 18:45:29 ID:YXhAe+BnO

辞めたの仕訳の前じゃないの？

261 ：名探偵コ○ン：2010/06/16(水) 18:49:49 ID:qKP5x6F80

コ○ンの推理2

腹出しのＰＣのＨＤＤを調べよ、「ゲイ」ネタが詰まっていればシロ
痴漢もののエロファイルが詰まっていればクロであろう。

262 ：Ψ：2010/06/16(水) 18:54:50 ID:UmmqJdwC0

>>252 >>254
ならば東京都迷惑防止条例の第５条１項は廃止すべき
漫画禁止条例案と一緒で、取り締まる側が示威的に運用出来る条例など、危険極まりない
非実在痴漢被害者を根拠に、実在の人間を事実上死刑にすることは許されない

大体この条例、真面目に厳密に適用したら、そもそも痴漢やり放題の状況を放置してる、鉄道会社と東京都こそ先ず取り締まるべきだろう
鉄道会社が今の3倍の本数の電車を走らせるか、東京都の人口を強制的に3分の1に減らすか
それが出来ないなら、鉄道会社の社長と石原都知事を先ず逮捕しろよ、迷惑防止条例で

263 ：名探偵コ○ン：2010/06/16(水) 19:41:27 ID:qKP5x6F80

コ○ンの推理３

腹出しが触ったのは実は男子大学生の股間、これに激怒した大学生は殴りかかった
しかし、新宿署で言われたのは女子大学生への痴漢行為、よって「意味わからん、関係ない、記憶に無い」
等の腹出しの発言は間違いではない、女子学生の衣服から指紋を取れ、繊維鑑定をしろと言ったのも頷ける
出る訳が無いから。

264 ：Ψ：2010/06/16(水) 19:57:08 ID:MR4I2eRv0

なんかこれて宗教の匂いしねえ？

265 ：Ψ：2010/06/16(水) 19:58:43 ID:CmFi0yBO0

>>264
どこからするんだい？

266 ：Ψ：2010/06/16(水) 20:00:23 ID:Oy4bgPBG0

いや、CIAの陰謀だろう

267 ：Ψ：2010/06/16(水) 20:22:18 ID:wQrMhQwP0

オウム信者がいるようです↓

http://2bangai.net/read/c7ca6a4d8e81b58651a1d4d7df4863910c42eb29a5e79dd3f2631c7777fec122/201

【 283 】: Ψ 2010/06/05(土) 08:24:18 doqdWwvpO ID検索

>>256
下記のような下品なことばかり書く原田母子のキチガイ関係者のニート（＝『犬のウンコ』）よりは、オウムとの方がナンボかましだな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275654568/

9 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 22:04:30 ID:NOG6kmSm
このスレ使うのか？
何か新品の靴で犬のうんこ踏んじゃったような、嫌な感じなんだけど

35 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 00:39:27 ID:QIncR0vj
まあ立てた人が立てた人だからなあ、このスレ
どんなに洗っても、1度犬のうんこを踏んだ靴は気持ち悪い

39 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 02:03:45 ID:QIncR0vj
>>35自己レス
その例えはおかしいね
洗うどころか、次から次へと>>37みたいな犬のうんこが来るし

＞オウムとの方がナンボかましだな
＞オウムとの方がナンボかましだな
＞オウムとの方がナンボかましだな
＞オウムとの方がナンボかましだな

268 ：Ψ：2010/06/16(水) 20:23:02 ID:MR4I2eRv0

この自殺していた人がとある宗教と対立していてポアするためにこのような卑劣な手段を用いられたとか
実は自殺じゃなくて突き落とされたとか

269 ：名探偵コ○ン：2010/06/16(水) 20:33:39 ID:qKP5x6F80

コ○ンの推理４

そう、これは宗教対立、偶然対立宗派の原出しと出くわした３人組はとっさに痴漢事件をでっちあげ
激しく暴行を加える事に成功した、おまけに原出しの自殺まで誘発し、今回は３人組側の完勝であった
原出し側もこれに黙っている筈もなく、今後「仁義なき戦い」の様相を展開すると思われる。

270 ：Ψ：2010/06/16(水) 20:52:57 ID:xJmVqajg0

母ブログ更新されてるな

271 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:04:46 ID:GWbJzPRFO

署名も一挙に3,600名超えてる
＼(^.^)／

272 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:05:39 ID:DC6oZBZN0

バカ女が本当に被害を受けたのか、どう確認したのか？
警官の質問に答えるときは、もみ手をするような態度でないといかんのか?
二人の男に暴行を振るわれた事は詳しく確認したのか?
いつまで経っても、この三点が引っかかる・・・

273 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:11:44 ID:Oy4bgPBG0

>>269
もう、ぼちぼち引き際だろ。

274 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:12:37 ID:cqKyDcrf0

タイムシフトで見て気になったんだけど。
31:00あたりで
警察「左人差し指」
原田「判子じゃだめなんですか？」
って言ってる会話はなんの話してるの？

275 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:12:48 ID:LBzodEsPO

あの神経質そうなイケメンがビッチの腹なんか触るわけない

276 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:14:33 ID:xJmVqajg0

>>274
指紋

277 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:17:58 ID:cqKyDcrf0

今は判子の変わりに指紋が使えるのか。

278 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:19:18 ID:xJmVqajg0

>>277
？

279 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:20:37 ID:GWbJzPRFO

毎日新聞に出てると云うので、ｺﾝﾋﾞﾆで買って観たが、載って無かった(汗)。
地方都市なので、載る日ニチがずれているのかと電話してみた。
調べて掛け直してくれた返事によると、あの記事は〔目撃者探し〕が趣旨であるので、東京中心に掲載されたとの事。
ｺﾁﾗにはｺﾁﾗの重要問題を載せているそうな。

早くこの事件を〔目撃者探し〕以外の捉え方で、掘り下げた記事にして欲しいものだと思ったよ。

280 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:21:53 ID:xJmVqajg0

>>279
他の新聞は出てないの？

281 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:22:32 ID:cqKyDcrf0

>>278
指紋って何のための指紋？

282 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:25:04 ID:xJmVqajg0

>>281
何の書類かは判断できないから確定できないけど
事件の場合の氏名・住所を記入して指紋捺印させられる用紙じゃないかな？
で、指紋とられるの嫌だから判子じゃ駄目ですか？と推測してる

283 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:27:11 ID:cqKyDcrf0

>>282
なるほどありが㌧

284 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:32:46 ID:GWbJzPRFO

>>280
昨日ﾆｭｰ速+にスレが建ったｿｰｽが毎日だったから、買ってみた。今日の毎日jpにも載ってたし。
他はどうかな？昨日お母さんが昼間〔記者会見〕したと書いてあったけど、他紙は来てたのか、どうかな？

285 ：Ψ：2010/06/16(水) 21:39:22 ID:GWbJzPRFO

昨日はお母さんは記者会見したり、夜にはﾆｺ生に出たり、忙しかったね。
その前はTVにも続けて出てたし。
あ、毎日とTBSは繋がりがあったっけ？。

286 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:13:40 ID:DC6oZBZN0

>>285
フジ　　　　産経
テレ東　　日経
TBS　　　　毎日
日テレ　　読売
テレビ朝　朝日

287 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:20:42 ID:3UZEARjW0

テレ東　日径　までいったら大事件だな～

288 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:23:52 ID:cqKyDcrf0

署名１万まで伸びるかな・・・

289 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:27:19 ID:GWbJzPRFO

>>286
ご親切に、痛み入ります
(*^^)v

290 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:27:47 ID:0D8ZRvHcO

触られたって言ってる女は出頭して話せよ、真実だとしても訴える程の被害では無かったと…多分自殺した男性は普通に通り過ぎて、少し接触したのかと思うよ

291 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:37:07 ID:cqKyDcrf0

被害者側は出頭してないの？

292 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:39:37 ID:3UZEARjW0

警察は身元がわかっているからいつでも連絡出来る
自分から警察に行く理由がないのだろう

293 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:52:55 ID:0D8ZRvHcO

>>292
理由が無いとは？

294 ：Ψ：2010/06/16(水) 22:58:07 ID:3UZEARjW0

>>293
こっちが聞きたい？

295 ：Ψ：2010/06/16(水) 23:09:38 ID:0D8ZRvHcO

>>294

　　　 ∧＿∧　ミ
　o/⌒(;´∀`)つミ
　と＿)_つノ　☆
　　腹痛ぇ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｗ

296 ：Ψ：2010/06/16(水) 23:16:54 ID:HbdKFKJFO

男子大学生が原田さんに暴行加えたのは事実なんだから
傷害容疑で逮捕しろよ

一方的に原田さんだけ殴られて警察では痴漢扱いされて
被害者の原田さんだけ死ぬ程辛い目にあってるじゃないか
殴った奴と警察は人を一人殺してんだからな

297 ：Ψ：2010/06/16(水) 23:25:39 ID:cqKyDcrf0

彼の最後の抗議だよな、自殺で終わらせていい話ではないと思う。

298 ：Ψ：2010/06/16(水) 23:30:27 ID:0D8ZRvHcO

お母さん頑張れ、いつかは真実が暴かれるよp(^^)q

299 ：Ψ：2010/06/16(水) 23:41:39 ID:vsJ+7xrg0

>>282
>何の書類かは判断できないから確定できないけど
「確約証」だね。週刊女性にその写しがある。
また、指紋をおしたあとをノートのメモで拭いた跡が残ってる。
当日は「調書」など作ってないから書類は「確約証」だけだね。

300 ：Ψ：2010/06/16(水) 23:49:00 ID:G4kSG8pv0

この指紋からなんか分泌液みたいなもん抽出して痴漢されたらしい女のその日の服に擦り付けたら犯罪成立？

301 ：Ψ：2010/06/16(水) 23:53:52 ID:ESPa3KYBO

女と男二人はこの後３Ｐして楽しんだとゆうのに不公平なこった

302 ：Ψ：2010/06/16(水) 23:57:46 ID:LFVs9Pl7O

>>300
＞この指紋からなんか分泌液みたいなもん抽出して

未知の蜘蛛に咬まれた？

303 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:04:34 ID:P/Tbpfv8P

なんで痴漢ごときで自殺したのん？

304 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 00:07:46 ID:VT5SIOqGO

今さっきまでお母さんと話して来たよ。

http://imepita.jp/20100616/860410

新旧２枚のビラと、お母さんがまとめた時系列の表を戴いて来た。
お母さんは昨日のニコ生ではカチカチに緊張してたけど、自分と話してるうちにくだけて来たのか、時々笑みも浮かべ色々と聞かせてくれた。

かなり痩せ身の方だが、思いの他元気でしたよ。
>>202の書き込みも見て貰った。
ネットで応援して下さる方々にって何度もお礼を述べられていられた。

夕刊フジの取材も，２ちゃんねるで取り上げられたのが起爆剤になっての突撃取材らしいぞ？ｗ

俺もおまいらも、もっともっと頑張ろうぜ！ｗ

305 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:07:53 ID:OroEKtzTO

>>303
こういう質問、定期的にありますな(^^;)

306 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:09:14 ID:BLG8LlUA0

自殺かどうかも断定できないだろ。
階段から引き落とされた時頭を打っているから事故かも知れない。
事件ということはないと思うが。

307 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:14:42 ID:OroEKtzTO

>>304
お疲れ様でした(ﾄﾞｿﾞ(*^^)_旦~)。
>>204だすw
お元気でしたか、それは嬉しいです。
又おいおいお話を聴かせて下さいまし＼(^-^)／。。

308 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:15:20 ID:3wwL7zkKO

>>305
毎日のんきに暮らしてる奴だろうな

309 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:16:15 ID:4LaPavfJO

>>32 警察は悪だからね正義だと信じていればいるほど本性知ったらショックだろうね
何も信じれねえあー腹立つよし死のう♪って感じ

310 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:17:42 ID:OroEKtzTO

間違い　×>>204　○>>202

311 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:22:47 ID:OroEKtzTO

>>304
夕刊フジの前に2ちゃんが先に騒いでいたのか。
自分が知った時はｿｰｽが夕刊フジの時だったわ。

312 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 00:27:19 ID:VT5SIOqGO

>>307

どもども♪ｗ

ただいま終電の中なんで、家に着くまで何点か書きます。

時系列表。警察と検察の動きが判る。関連する人物の名前もバッチリだ。

結果的に今回のボイスレコーダーの一部公開は大正解だな。
新宿署はこのボイスレコーダーを手に入れたくて仕方なかったようだ。

313 ：株価【660】ｰ：2010/06/17(木) 00:33:49 ID:rrorRfK/P

おまえら暴行犯の身元がネットで割れるまでがんばるの？

314 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:36:11 ID:OroEKtzTO

>>313
それがｺﾞｰﾙじゃ無いし

315 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:37:20 ID:K5xh2aS3O

>>314
え？裁くの？

316 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:42:49 ID:OroEKtzTO

>>315
え、何を裁くの^^;)？

暴行事件はあくまで取っ掛かりで、一番の目標(目的)は警察組織のΣεФдω‥の追及でしょ。
言葉が見付からなかったw

317 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 00:43:30 ID:VT5SIOqGO

他は知らないが、俺はこの件に対し、正しい司法判断が下されるのを望むだけ。

茶髪君や女子大生らは、己が背負うべき責任を果たせ！とだけ思う。刑量はさほど問題じゃない。

痴漢冤罪の被害者がどのような不条理な社会的制裁を受けているのかを、身をもって感じて欲しい。

318 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:47:42 ID:P/Tbpfv8P

ならどうすれば冤罪が無くなるか考える方が建設的
おまえらのは正義面のただの野次馬

319 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:48:16 ID:K5xh2aS3O

>>316
なるほど。
法に代わって大学生に天誅を下すのかと思った^^;

320 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:49:23 ID:rrorRfK/P

司法判断は起訴されないと下らないよ。警察が組織として何かしたのかな。

321 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:50:21 ID:K5xh2aS3O

>>318
こんな不当な取調べを許していたんじゃ何も変わらない

322 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:52:52 ID:OroEKtzTO

2ちゃん的には３人組みを晒す(←ｲﾔな言葉だ)のが大目標で、ほとんどｿﾚしか興味無い人も多いんだろな～。
でも、ｺｺｽﾚはもっと大きな社会的な事に、目標設定してるんだろ？

323 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:53:35 ID:FV6tZgkX0

　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i　　　人は、
　　　　 j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::|　　　　思い出を忘れる事で生きていける。
　　　　 }::::::／以/|;i:/Yゞﾄ::::::j
　　　　　ｆヾ',,, ＿_'iir'＿__ ,,ﾚ〈　　　だが、
　　　　　＼i`{:!;:ﾞ-丐{ヽﾞ::'j/ﾚ'、　　　　決して忘れてはならない事もある……
　　　　_,/::;ﾐ／／/7,.､￣'ｆﾐj::::＼
　-::''´:::::::::|/ / / /-／j/ﾐ/::::::::::::`:-.､_
::::::::::::::::::::/　' / /／／;:'ﾞ/:::::::::::::::::::::::::::｀
:::::::::::::::::::ｆi　i　　´ /''"　ヽ:::::::::::::::::::::::::::

324 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:54:12 ID:ZrxigK/zO

痴漢したかしていないか以前に、階段から落として暴行を加えること自体かなり異常だよな
しかも馬乗りって

325 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:54:20 ID:3wwL7zkKO

女友達が痴漢されたからって暴行したのは行き過ぎだし、被害の女が報道を知って何もアクションを起こしてないのがオカシイヨね？

326 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:57:37 ID:K5xh2aS3O

レイプされたならうっかり殺しちまっても同情出来るけどなあ

327 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 00:58:04 ID:VT5SIOqGO

いやぁ。俺的には再度ボイスレコーダーの存在の大きさに驚いてるよ。

冤罪防止策には相当有力なアイテムと思われ。
そして裁判上でも超強力な証拠になる。

この件は(悪質な妨害が無ければ)起訴まで行くだろう。
そしてソレを更に後押しする為の署名活動だ。

何としても早く10000件に届かせよう。

328 ：Ψ：2010/06/17(木) 00:58:09 ID:OroEKtzTO

>>324
うん、かなりヒャッハーな奴であることは確かだw

329 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:06:20 ID:XCL/ntku0

　　それで痴漢冤罪の主犯の女子大生と暴行傷害罪の二人の大学生の素性は判ったの？

330 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:08:19 ID:OroEKtzTO

この前署名の一覧観たとき、12才とか中学生とか居たんだけどw
署名って、年齢制限はどうなっているんだろ。7･8才でもOKなのか？

331 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:10:23 ID:0nog4MiI0

>>318
冤罪が無くなるのか考える＝今回の冤罪くさい事件を徹底的に暴けば冤罪が減るんじゃね
不都合があったときに「痴漢されたことにしちゃえ！」って考えるアホが減るだろ

332 ： ◆Zv9MaGD6lDiC ：2010/06/17(木) 01:11:02 ID:sTaAFjkb0

test

333 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:12:49 ID:SojjV2j20

この先の展開

■警察＝（暴行事件を当日も自殺後もスルーした件）
・刑事責任：無理とか、ないではなく、手打ち条件でこの先追求しないが弁護士の作戦
・民事責任：和解名目程度の額が警察が支払いそっと終結

■茶髪＝（暴行罪）
・刑事責任：警察の責任逃れの生贄で100％起訴100％有罪コース
・民事責任：刑事有罪を基に遺族が慰謝料請求で100％支払い命令判決。支払い順位1位

■バカ女＝（酔った妄想での被害申告＆暴行を制止しなかった）
・刑事責任：妄想は刑事責任なし。暴行不制止は民事のために
　　　　　　あえて告訴するが、不起訴処分確率高し。
・民事責任：妄想申告＆暴行不制止で茶髪同様の金額を請求、遺族は勝訴。支払い順位2位

■共犯男＝（暴行はしていないが茶髪と二人で不当拘束、暴行不制止の準共犯）
・刑事責任：こいつもあえて刑事告訴、同じく不起訴処分確率高し
・民事責任：これも提訴。支払い順位三番目。安く済ませたかったら和解しろ

334 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:15:24 ID:7Z7qcM/20

結局金かよ…

335 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:15:39 ID:UOVuRMg/0

音声で聞く限りでは、原田さんは必死で平静を保とうと努めていたけれど、やはり酔いから来るキレ気味な感じはあったように思う
そこで結論だが、警察はふたつ間違いを犯した
ひとつは、酔っ払いの相手をしたこと
酔っ払いは、やましいことがある場合はもちろん、やましくなくても警官を嫌う
これは生理的なものだから仕方ない
現行犯の犯罪者と、気絶したり寝てる人以外の酔っ払いには、原則警官は近寄るべきではない
じゃあ今回みたいに、その酔っ払いが通報して来たらどうするか？
それがふたつ目の間違い、即ち相手を全否定するような言葉だ
酔っ払いは、自分を全否定される言葉を何よりも嫌う
警察は、言葉の引っ掛けであろうと何であろうと、酔っ払い相手に容疑云々言ってはいけない
新宿署なんて、出入りする人間の9割ぐらいは酔っ払いだろうに、何故こんな初歩的なことも分からなかったのか
実に不思議だ

じゃあどう対応すべきだったか？
あくまでも体を気遣うという主旨で、お帰りいただけばよかった
酒飲んで頭打ってるのは、大変危険ですから、ひとまず病院で検査してもらい、出来ればそのまま泊めてもらいなさい
そう優しく言ってあげれば、原田さんも引き下がれた

336 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:16:15 ID:LbeANRrp0

>>330
文面を理解し自分で署名できるなら
日本人なら誰でもOKだよ

337 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:16:17 ID:OroEKtzTO

映画のﾓﾃﾞﾙになった人も、１年６ヶ月だったか実刑くらって収監中とか。
再審請求してるみたいなので、そちらにも良い影響があればいいな。
ｱﾁﾗの事件の詳細は知らないので、又調べてみよう。

338 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:19:06 ID:0nog4MiI0

>>333
警察＝母に「和解しろ」って圧力かける
茶髪＝数年後「警察にハメられた。あの時警察とはこんなやりとりが有ったのに～」と週刊誌に暴露
バカ女＝婦人団体やらに護られて無罪
共犯男＝いいとこのボンで謎のまま話題にも上らなくなる

とか

339 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:22:14 ID:OroEKtzTO

>>336
そうなんだ。
確かにそうだね。
賢い子なら小学校低学年でもOKだ。

340 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:24:12 ID:7Z7qcM/20

痴漢の意味のわかる小学校低学年か…

341 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:29:42 ID:OroEKtzTO

>>340
低学年は無理かw

自分が痴漢にあった低学年はいるだろうけど、痴漢冤罪の意味は無理ﾎﾟｲなw

342 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:32:14 ID:LbeANRrp0

理解・・・なんていうのは建前で

住所と氏名をかければ、何歳でも問題ないよ。

確認する手段ないし。

343 ：Ψ：2010/06/17(木) 01:40:56 ID:OroEKtzTO

>>342
ま、一応どこからも突っ込まれ無い〔署名簿〕と云う意味です＼(^-^)／

344 ：Ψ：2010/06/17(木) 03:20:12 ID:pZEhswRJ0

警察がこの対応で、都合の悪い事（お母さんの活動）をされたら
報復（息子さんを書類送検）するなんて本当に日本は終わって
しまったんだな・・・
こんな腐った国家権力の為に被害者のお母さんが体を壊して
しまわない事を切に願う

345 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 07:29:14 ID:VT5SIOqGO

戴いた２枚のビラと時系列表。

http://imepita.jp/20100617/263650

事件が起きた頃の15･16番線へ上がる階段は、現在の物より奥に造られていたらしく、繋がる仮設通路には監視カメラは無かった様子。

但し階段の上のホームの屋根の下に監視カメラは存在する。
新宿駅の助役さんがお母さんに対して、階段を撮るカメラは有ったと明言しているという。

346 ：Ψ：2010/06/17(木) 07:52:43 ID:KzYKzBgU0

>>345
通路は養生されていたかどうかはわからない？

347 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 08:24:56 ID:VT5SIOqGO

養生？左のビラの下段の画像がそうなんだが、朝撮った奴だから写りが悪いね☆

帰ったら大きく写してみる。

まぁ新宿駅の山手線のホームに続く通路だからね？仮設とはいえチャチくは造って無いとは思う。

348 ：Ψ：2010/06/17(木) 08:40:53 ID:BLG8LlUA0

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/
に工事中の階段の写真あるよ。

349 ：Ψ：2010/06/17(木) 08:47:00 ID:NEI7VDIQ0

ところでさ、警察の取調べ記録をICレコーダに残してる様な人が
自殺するのに遺書残さないとかおかしくない？

マジで他殺じゃないかって思うんだが

350 ：Ψ：2010/06/17(木) 08:50:50 ID:LLFFhykH0

他殺はさすがにないと思う

ただ殴られて睡眠不足でコンタクトも外れていてだから
フラっとなった可能性はあるんじゃないかと

351 ：Ψ：2010/06/17(木) 08:57:50 ID:BLG8LlUA0

>>349
>ところでさ、警察の取調べ記録をICレコーダに残してる様な人が
>自殺するのに遺書残さないとかおかしくない？
俺もそれが不思議だと思う。
事情聴取のメモさえ残してるのに、ボイスレコーダーに遺言残しておかないなんて
考えられない。
それより、新宿警察署を出てからもボイスレコーダーをオンしたままというのも
解らない。この時点でボイスレコーダーをオンしてることを忘れているんではない
だろうか？すでに意識混濁してきてたのではないか？
新宿署を出てから早稲田駅に着くまでの録音はどこの週刊誌の記事にもないけど
ニコ生では少しは出たのかな？

352 ：Ψ：2010/06/17(木) 08:59:18 ID:BktaoctX0

これからは男性はICレコーダを持って電車やバスに乗らないとやばいね。
この音声がのこっていなかったら、痴漢として生涯をとじることになる。
一生懸命生きてきて最後に変態になるとは、俺の人生はなんだったのか。

353 ：Ψ：2010/06/17(木) 09:00:48 ID:NEI7VDIQ0

場所が新宿なだけに
漫画「新宿スワン」の南ヒデヨシの最期を思い起こすんだが

354 ：Ψ：2010/06/17(木) 09:05:13 ID:B/oMoRhp0

>>349
>>351
確か家で書いたメモの一部がブログに載ってたはず。
そのメモを見る限り遺書を書ける精神状態ではなかったと思う。

355 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:03:56 ID:OroEKtzTO

>>345
この新情報によると
①当時は通路にｶﾒﾗは無かった
②階段には在った
になるけど、今までの情報(警察発表)と逆じゃね。
初め警察は、すれ違ったのは階段→階段に監視ｶﾒﾗが無いと判ると、すれ違ったのは通路に変更
じゃ無かったっけ？
ま、どっちみちｺﾁﾗが正しそうだけど(すれ違った場所に関しては)。

一昨日の新助さんのﾚｺｰﾀﾞｰの話では、階段の3･4段目位から通路(階段の境目付近と思われる)に身体が一瞬浮いた状態で落とされた、と言っているので、これは確定と思う事にする。

しかし新情報の､ｶﾒﾗが通路に無くて階段に在ったといっても、〔すれ違ったのは階段に限りなく近い通路〕に思われるが
警察が証拠とした、この階段が撮れる監視ｶﾒﾗは、その境目付近まで撮っていたのか(それとも？)←ｺｺ重要と思う。

それから通路にｶﾒﾗが無かったっとしたら、信助さんが女性とすれ違う少し前は完全に撮れていなかった事になる。

356 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:23:08 ID:BLG8LlUA0

>>354
>確か家で書いたメモの一部がブログに載ってたはず。
母親ブログのノートのメモは新宿警察署内で記録したものと思うが。
日時の記録のないのが残念だね。
それからこのノートはどこから出てきたのだろう？
新宿駅のコインロッカーに預けた鞄の中にあったのかな？

357 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:30:21 ID:HpXMpM3Z0

ＤＱＮ3人組みが真面目そうな男にいちゃもんつけて暴行しただけなのかな？

358 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:40:07 ID:OroEKtzTO

>>355 に自己ﾚｽ自己まとめ

当時の監視ｶﾒﾗ(階段の写る)に、すれ違った瞬間が写っていたのか非常にﾋﾞﾐｮｰになった

死角で写っていなかったの意味じゃ無くて、そもそもソノ部分の映像自体が在ったのか？？

仮に映像が無かったら、警察の唯一の物証は無くなるが
同時に触っていない証拠(になるかも知れなかった)映像も無い事になり‥

個人的には映像が残っているほうが良いなぁ～と。

359 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:42:10 ID:y7hQTJQrO

胸クソ悪い事件だな…警察何やってんの？

360 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:43:41 ID:V0Xd/iR5Q

不謹慎だが、自殺した男性のお母さんが大木凡人に見えたww

361 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:46:13 ID:auGRZKYUO

分かりやすくまとめると
原田が三人組とすれ違うとき腕が当たった
それを謝らない原田にムカついた三人組が原田を殴る
原田も殴り返そうとしたところに駅員がきた
ちなみにお互い酒に酔っている
わざとじゃないにしても原田が女に触れた事実はあるだろうね
もちろん痴漢としてではなくすれ違いに当たったくらい
でも原田はそれを正当化しようと警察でごねた
女も痴漢は間違いかもしれない、とお互い引こうとしているのに原田が引かない
結局原田は自分で自分を追い込んで最終的に親にも社会にも迷惑をかけた

362 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:48:20 ID:OroEKtzTO

>>354
家には立ち寄っていないので、メモは取り調べ中に書いたものと思われ

363 ：Ψ：2010/06/17(木) 11:58:21 ID:k4F6gEfkO

なんでまぁ、よりにもよってニコ動なんかに。
母親の周囲の奴らに悪意があるようにしか思えん

364 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:01:00 ID:k4F6gEfkO

>>361
推測でしかないのにまとめって。

365 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:11:09 ID:OroEKtzTO

>>356
①取り調べ中か独りで仮眠の時間に書いて、ｺｲﾝﾛｯｶｰに預けた。
②最後まで持っていた。(母親が言う「こうなっちゃた人生　事件　どういうわけで」なら考えられ無い事もない)
新宿署から早稲田駅まで書き足していった可能性もある。
しかし、「こうなった以上　事件　びょういん」と読み取る人も居るようで、それなら①と考えるのが自然かな？

366 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:13:49 ID:ZOkhlaBnO

暴行加えた奴らが逮捕されない、名前も何も出てこない… 権力のあるやつの子供とか何かしら警察に圧力がかかってるとしか思えない

367 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:14:03 ID:OroEKtzTO

>>364
だから～
推測で自分が書いたモノのまとめ、要約だよ

いけないか(>_<;)？

368 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:16:59 ID:OroEKtzTO

>>364
ごめんなさい。早とちりしましたm(__;)ﾉ。

369 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 12:27:25 ID:VT5SIOqGO

>>364

彼の脳内情報整理力はあの程度なので、生温かく見守ってあげましょｗ

>>366

その線は意外と濃厚なようだよ。

370 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:36:10 ID:BLG8LlUA0

>>350
>他殺はさすがにないと思う
どうして他殺はないと言い切れるのかな？
階段から突き落とされて脳を打って脳内出血で数時間後に
死亡という事例もあるじゃないか。
また、新宿警察署の事情聴取で心理的に追い詰められて
絶望するということもあるんじゃないか？

371 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:45:18 ID:BLG8LlUA0

>>365
>しかし、「こうなった以上　事件　びょういん」と読み取る人も居るようで、それなら①と考えるのが自然かな？
俺も「こうなっちゃた以上　事件」の方が正しいじゃないかと思う。
原田さんのメモには図解するという特徴があって、この言葉は矢印の元から、
つまり新宿警察署の刑事（？）の一人の発言のメモと思われる。
「びょういん」は最初俺もそうかなとも思ったけど、やはり「どういうわけ」の方が
つじつま合うように思ってる。

372 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:46:14 ID:OroEKtzTO

>>370 横ﾚｽだけど
そういうのは他殺じゃ無くて〔事件性あり〕の範疇じゃまいか
間接的な殺人と云う意味ならそうだけど

373 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:48:18 ID:auGRZKYUO

>>369
容疑までもいってない人のプライバシー無視して
個人情報がないのは警察関係だからだ！とか言っちゃうやつに言われてもなぁ

374 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:51:44 ID:BLG8LlUA0

>>369
>その線は意外と濃厚なようだよ。
おれも新宿警察署の１月中ごろからの豹変ぶりはそれしかないと
邪推してる。それがむだというか、火に油を注ぐ結果になるということが
解らない新宿警察署なんだろうね。
死亡者を事件化して送検することに何の意味もないだろうに。

375 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:57:46 ID:BLG8LlUA0

>>372
>そういうのは他殺じゃ無くて〔事件性あり〕の範疇じゃまいか
そうだね。自殺・事故・事件の３分類なら事件だろうね。
でも事件即ち他殺だろ、普通。

376 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:57:53 ID:k4F6gEfkO

痴漢被害を受けた女子大生が、近くにいた男友達に愚痴ったのが事の発端だった。

「え、何、今お腹触られたんだけど。。え？痴漢かな？やだぁ。。気持ち悪い。。」

「はぁ？まじで？誰？どれ？アイツか？ちょっと待ってろ…オイ！お前止まれよ！」

無視して階段をあがる原田。

「てめぇ！何シカトして逃げてんだよ！オイ！」

「あいつ電車に逃げ込もうとしてんじゃね？」

「ね、もういいよ、お腹触られただけだし。。」

時すでに遅し、男が痴漢に掴みかかり引っ張り落とす。

「シカトしてんじゃねえよオッサン！」

「な、なんですか？これは暴行ですよ！やめてください！暴行ですよ！」

「しらばっくれてんじゃねえよ！」

当然、必死になって逃げようとする原田。
大学生にしてみれば痴漢が必死に逃げようとしている状況。

警官ならともかく、この状況で血気盛んな男子大学生が拳をふるうのは理解出来る。

大学生がやったら原田も殴り返す。

警察来る。

故意の痴漢だったのか、単なる事故だったのかを見定めるのは容易なことではなく

自白をさせるために容疑者を疑ってかかるのは当然の策であり仕方のないことだった。

377 ：Ψ：2010/06/17(木) 12:59:27 ID:OroEKtzTO

>>371
「こうなっちゃた以上事件どういうわけで」
と読んでいるわけですね。
「こうなっちゃた人生事件どういうわけで」
よりは自殺に繋げる線は若干薄くなるかな？余り違いは無いか。

378 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:01:20 ID:BLG8LlUA0

>>376
>大学生がやったら原田も殴り返す。
この情報は誰から得たのかな？
お前は事件の関係者か？

379 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:02:23 ID:yheNuvfx0

ニコ生で、ボイスレコーダー聞いて
息子さん泣いてたね…

母ちゃん一人で頑張ってると思うと泣けてくる…
たった一人の息子さんを亡くされたって思うと不憫過ぎる
息子さんも悔しいだろうが、自殺なんて親不孝者だよ
最後の肉声のはいったボイスレコーダーだって
息子さんの泣いてる声だろ？
俺が親なら、子供がそんな苦しんでる所なんて聞きたくない

痴漢したのかしてないのか真相はわからないけど、
暴行をしたり、証拠もとらずに警察が追いつめたのは事実だ
人としてありえない

380 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:10:41 ID:k4F6gEfkO

冷静に考えて
普通、暴行で訴えるなんて頭に浮かぶか？

この人の負けたくない精神が見てとれるようだよ。
そんなふうにプライドがバリ高だから
痴漢容疑の目で見られたり、自分の訴えが通らなかったりしたことが
最高にプライドを傷つけたんだろ。
母親にも知られる。友達にも。職場にも。堪えられない。

思うんだけど、この人まともな友達いないでしょう。
いたらニコ動なんかにUPさせないよ。
アニメや萌えキャラやネタ動画に紛れて痴漢冤罪の動画なんて
あまりに馬鹿にしすぎてるだろ。

381 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:12:59 ID:k4F6gEfkO

>>378
突っ込むとこはそこだけかｗ
推測してまとめただけだから気にしないで

382 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:19:18 ID:yheNuvfx0

>>380
プライドが高いとかどうでもいいんだが
友達がいるのかいないのか>>380には関係ない事だし
なぜプライベートの事を憶測で物を言うのかな

お前にはまともな友達いるのか？
どうも>>380には、卑屈な人間に思えて仕方ないんだが

383 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:19:36 ID:0nog4MiI0

自殺なんて～ってよく見るけど、脳挫傷かなんかで転落したんじゃね？

384 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:24:58 ID:k4F6gEfkO

>>382
関係ないわけないだろ。まともな友人がいないことは
原田の人格を推察することに繋がる。それはすごく重要なことだろ
ところで聞きたいんだが母親がビラ配りしてると見たけど、まさか一人でやってるわけじゃないよな？

385 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:29:57 ID:yheNuvfx0

>>384
いや、俺が言いたい事は
どうしてまともな友達がいないと言い切れるんだ？
それも憶測にすぎない

386 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:32:11 ID:jn+gZkjk0

>>380
痴漢の嫌疑がなかったのなら、傷害で告訴はされるだろうなあ。。。
３人組の関係と嫌疑をかけられた人のキャラ、取りまく人は確かに
理解しがたいところもあるなあ。。。

387 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:44:05 ID:OroEKtzTO

>>308
＞冷静に考えて、普通暴行で訴えるか？

階段の3・4段目から突然身体が浮いて、通路に叩きつけられ
その後の馬乗り頭叩きつけ
君は「しゃーないわなw」で済ます人？？

388 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:47:05 ID:OroEKtzTO

失礼
>>387は>>380へのﾚｽ

389 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:47:58 ID:k4F6gEfkO

>>385
自分が友達ならニコ動なんかに絶対UPさせたくないね。
分かってんのか？あそこはそういう場所じゃない。
生ライブだかなんだか知らないけど
なぜYoutubeでなくてニコ動だったのか、てところがあまりに流れが出来すぎてる。

母親の周りにいるのがニコ動の関係者だったなら
2ちゃんで盛り上げたのも奴らだろうし
blogにわざわざ2ちゃんのスレ貼り付けてるのも関係者だろ。
2ちゃんで盛り上げてからの生ライブ。

何この予定調和。死ねよ。

390 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:53:44 ID:k4F6gEfkO

>>387
何だお前！何か勘違いしてないか？！
と、まず何故そんな行為にいたったか問いただします。

突き落としされたって、完全に身体が浮くほどのものとは限らないだろ
カメラでも見なきゃわからないね

391 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:54:43 ID:OroEKtzTO

>>389
何を独りでイラついて、キレてるんだか w(^^;)w

392 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:55:48 ID:BLG8LlUA0

>>377
>「こうなっちゃた以上事件どういうわけで」
>と読んでいるわけですね。
そうですね。そして、その前に「話が合わないんだよ」ともあるから
これらは新宿警察署の刑事（？）の一人の発言だね。
ボイスレコーダーの録音の中にはなかったのかな？

393 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:56:20 ID:bwRIH2cU0

>>369
昨日は早く寝てしまったので、今追いついた
写真を頼んだものです。昨日は乙でした。
またうｐ御願いします。

394 ：Ψ：2010/06/17(木) 13:59:49 ID:k4F6gEfkO

>>391
真剣に事件のことを考えてるからだよ。
まともな感覚の人間なら、さぁニコ動にUPしよう！なんて思いつかないだろ。

母親が騙されてるにしろ、利用されてるにしろ不憫すぎるだろ。
何も思わないのかお前らは。信じられない

395 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:01:20 ID:yheNuvfx0

>>389
すごい妄想癖なんだな？
これもねらー特有なものだな

YOUTUBEなんて時間の制限とかあるんじゃないのか？
ニコ生なら、ちゃんとした説明ができるって思惑があったのかもしれない
そもそもこの事件を関係者が関与してると言うが
それは関係者になんのメリットがあるんだ？

>>390を見る限り頭弱そうだ

暴行された過程ではなく、暴行された事に意義がある
いきなり道を歩いていて、暴行されたら気分いいか？
仮に痴漢を本当にしたなら、取り押さえて警察に突き出せばいいだけ
暴行するのは犯罪なんだが？

396 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:02:07 ID:OroEKtzTO

>>390
ﾆｺ生で「突然後ろから→気が付いたら身体が床に」
とか信助さんが言ってたと思うが
まぁ、信助さんの証言を信じればの話しだか。

君も暴行で訴えるか？と暴行は認めた上で書いていたので、こちらもその暴行はこんな状態だったらしいぞ、と書いたまで。

397 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:07:30 ID:k4F6gEfkO

>>395
関係者でもなけりゃニコ動UPなんか肯定しないよ。
おまえらは最低だな。

398 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:07:44 ID:jn+gZkjk0

単純な質問。。。
１レコーダーや防犯カメラのことを取り上げてるけど、痴漢と傷害どちらの証拠ため。
２警察が痴漢について嫌疑なしと認めてるのに、母親は今でも何のためにビラを配ってるの。
３新聞社やテレビ局も取り上げてるのに、そっちには情報提供してないの。

399 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:13:28 ID:g6i59D24O

馬鹿でもできる揚げ足取りをしあっても意味ないから、とりあえず深呼吸でもして落ち着けよ(´ω｀;)

400 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:14:19 ID:RY7LxYplO

>>397横レス失礼

とりあえず落ちつけ

質問の答えになってないし、感情剥き出しすぎ
一端落ちついてから、再度説明してくんない？

俺もニコ動と関係者が何のメリットがあって、どう繋がってるのか訳わからん

401 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:14:58 ID:bwRIH2cU0

ごめん、おれも何を興奮してるんだかわからん

402 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:17:57 ID:yheNuvfx0

>>397
なんで関係者だと思ってるんだ？
母親の目的って知ってるか？

この事件を多くの人に知ってもらって
情報を呼びかけてるだけ
人にこの事件を知ってもらって有力な情報が得られれば
公開する場所なんてどうでもいいこと

そもそもお前は亡くなった人をプライド高いなど
冒涜してる方が最低だとおもうが

403 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:18:23 ID:fVrDwiIdO

>>397
ここ、便所の落書き2chでも、スレの内容次第ではまともな意見交換ができるよね？

まずはどんな媒体であれ情報発信することが大切じゃないかな。
大手メディアが取り上げない限り一般には情報を知り得る機会はあまりない。
あなたがニコ動への否定的な気持ちはなんとなくわかるが、
真摯にやろうとしている方をそれをちゃかす人が出ればそれを批判すればと思う。

404 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:18:43 ID:OroEKtzTO

>>390
信助さんは「(一体)なんなんだ！？」と訊いている。
>>394
＞真剣に事件の事を考えているからだよ
そんな風には見えないけどな。真剣に事件の事を考えている人が
予定調和　死ね！なんて言うかねw
母親が最初孤立無援で独りで闘っていた事を思えば、よっぽど酷い媒体で無い限り(探偵ﾌはNGだたw)、利用させて貰って良いんじゃまいか。
2ちゃんやﾆｺ動に何か恨みでもw？

405 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:20:49 ID:k4F6gEfkO

十分落ち着いてるよ。おまえらこそ落ち着いて考えろよ。

ニコ動にUPすることの不自然さ。
UPするような人間性。

そういうものをちゃんと直視してみろ

406 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:23:11 ID:yheNuvfx0

>>405
俺もしかして釣られてる？

俺頭悪いから、ちゃんと納得いくように説明してくれないか？
あと>>402にちゃんとレスしてなｗ

407 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:25:35 ID:bwRIH2cU0

>>398
１、まずは警察の発表のとの食い違いを示し、現状は暴行に対する証拠として
　　痴漢冤罪に対しても考えてるかもしれない。
　　ボイスレコーダーの全内容を聞いていないのではっきりと答えられない
　　ただ唯一の母親側の現状の切り札といっていい
２、原田君死亡、嫌疑なしを一転させ痴漢として送検したため
　　そして暴行事件を訴える為
３、情報提供はしてるようだが、裁判で重要な武器になる部分の公開は避けてると思う
　　あと、マスコミ側は何に焦点を絞って報道するかというあちら側の事情もあるのでは
　　

408 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:28:28 ID:bwRIH2cU0

>>405
いつからこの事件のスレにいるのか知らないけど
古参のものからすれば、取り上げられるという事に対して
良かったという気持ちが強いんだよね
そのくらい不利な状況だったから

409 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:32:48 ID:UOVuRMg/0

ニコニコ動画に批判的な輩が、探偵ファイルは信頼出来ると、戯言をぬかす件について

410 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:35:38 ID:OroEKtzTO

昼間、議論板でやり取りのあった、ﾆｺ生に出ていた〔駅員の通報が原田氏の110番通報より20分も前だった〕の件
あれは不思議な新情報だね。

411 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:37:25 ID:bwRIH2cU0

>>410
kwsk

412 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:41:39 ID:k4F6gEfkO

>>402
あのさ。。自分達のことばかりでなくて少しは亡くなった原田のことも考えてやれよ。
メディアを利用するのは結構だよ。していいと思う。
ただ手段を選ぶべきだと言っているんだよ。
動物園の入口でビラ配りする？
風俗店の店先でビラ配りしたいと思う？
ニコ動でUPされることを望んでいると思うか？

事件を知ってもらえれば場所はどこでも良いわけじゃないだろ。
とくにニコ動は便所の落書きと称される2ちゃんと繋がりあるんだから
避けるべき場所であると普通なら選ばないよ。
ウンコと一緒にUPさせたいか？させたくないだろ

413 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:42:40 ID:auGRZKYUO

「ニコ動うぷは馬鹿」には同意する

414 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:44:05 ID:k4F6gEfkO

本気で呆れた奴らだな。おまえらは

415 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:47:15 ID:jn+gZkjk0

>>407　ｱﾘｶﾞﾄ。。。
結果論だけど、痴漢の嫌疑なしを確定させてから、傷害告訴の流れが最善だったんだね。
非常にこじれているし、死が難解にさせている。

416 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:50:07 ID:auGRZKYUO

>>412
俺の意見と激しく一致だな
ニコニコであげたって小学生に事情聴取するようなもの
全くといっていいほど意味が無い
情報を求めるなら新聞、ニュースといった媒体が一番
ニコニコなんて遊びでやってるとしか思えない

417 ：Ψ：2010/06/17(木) 14:59:21 ID:bwRIH2cU0

>>412
ひとつだけ聞きたい
ニコ動でやった事によるデメリットって出てくる？

418 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:00:01 ID:K5xh2aS3O

ニコニコ動画が嫌いなことは分かった

419 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:01:23 ID:K5xh2aS3O

あと動物園と

420 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:01:46 ID:q8qkNuqc0

鬱でＪＡＸＡやめて、再就職　でもやっぱりだめ・・・・
で自殺
って線は消えたのか？

421 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:02:27 ID:yaTOoulkO

好き嫌いはともかく
ニコ動成分のほとんどが冷やかしと悪意で出来ていることは事実なので
いくら情報集めのためとはいえちょっとどうだろうと思う

422 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:03:17 ID:bwRIH2cU0

>>415
うーん難しいな
状況から言えば、送検しても不起訴確定なのに
警察が嫌疑無しをひっくり返すとは誰も思わないだろうし

423 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:05:47 ID:bwRIH2cU0

>>416
情報集めの為だけにやったんじゃないと思うけどな

424 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 15:06:02 ID:VT5SIOqGO

寧ろニコ生で一時間も特集され、ボイスレコーダーの中から８ヶ所も公開され、５万人近い視聴者があり、その後一気に署名が増えたという事実。

‥にガクブルってると読むべきかな？ｗ

425 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:09:26 ID:jn+gZkjk0

>>424
前から聞こうと思ってたんだけど。。。
誰がガクブル？

426 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:11:52 ID:OroEKtzTO

ﾆｺ生に出て、少なくとも署名は爆発的に増えたw

>>411
正午頃からの★議論スレ★で議論してた。
自分もﾆｺ生は観ていたが、気に止めて無かった。
母親側が作ったﾌﾘｯﾌﾟだから、母親は知っていたとおも。
前に出ていた本当かは判らない情報
〔20分も揉み合っていた〕とどう繋がるのか不明。
あと、誰かが駅員に通報して、駅員が現場到着以前に取り敢えず通報したのか、それとも‥
など、まだこの辺りの時系列は不明ですな。

427 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:11:55 ID:hhOjFWow0

>>312
＞　結果的に今回のボイスレコーダーの一部公開は大正解だな。

428 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:12:53 ID:UOVuRMg/0

何やら必死でニコニコ批判してるのがいるな
ニコニコで事件が知れ渡り、署名やブログのコメントが増えたり、実際にあちこち電話や投書した人がいることに、何か不都合があるのかな？

それとも単純に、発表の場の格式にこだわってるだけかな？
テレビ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ニコニコ
だからニコニコで何やっても無駄、みたいな感じで
でもそれって、実績ゼロの素人が、いきなりドームでライブやらせろって言ってるようなものでしょ
レコード屋の前にみかん箱置いただけのステージだろうと、デパートの屋上だろうと、先ずは不特定多数の人の前で、歌って認めさせることが第一じゃないかな

429 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 15:15:01 ID:VT5SIOqGO

>>425

ん？この件が冤罪事件で警察酷いね！という世論になると困る人達。

430 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:15:13 ID:bwRIH2cU0

ID:k4F6gEfkOのレスを全部読み返すと
何言っても説得力ねーなｗ

431 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:16:32 ID:bwRIH2cU0

>>426
㌧
議論板よく見てみる

432 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:23:40 ID:OroEKtzTO

>>431
議論の>>426 辺りから観れば良いとおも

433 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:25:23 ID:jn+gZkjk0

>>429
とりあえず、警察と戦ってるんだ。。。
でも、冤罪ではないでしょ。
任意聴取後返されてるし、嫌疑なしの判断が出てるようなので。
死後、送検したことの手続き論になるのでは。。。

434 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:34:59 ID:NEI7VDIQ0

ニコ生に出たのは
テレビには出してもらえない政治的兼ね合いがあったからでは？と思ったんだが

今回の事件は小室とか騒音おばさんとかみたいにハメられた結果ではないかと

435 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:35:28 ID:OroEKtzTO

>>433
初めて来たのでは解らないかもだが
そう云う嫌疑無しの警察の認識から一転
母親が暴行の件や取り調べの不当性に言及し始めると(ﾚｺｰﾀﾞｰ内容も関係ある)

1ヶ月後一転して、女子大生から被害届を取り、痴漢被疑者として証拠の(?)ｶﾒﾗ映像やｾｰﾀｰを揃え
急遽送検した事が問題なんじゃて。

436 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 15:41:10 ID:VT5SIOqGO

>>433

｢冤罪事件｣は世間がもつイメージとして言ったまでよ？

そして、お母さんも弁護士さんも警察と直接対決はしてないよ。
被害届けや告訴状に関しては、何度も足を運んで提出しに行ったが不受理。
その他の場合は今まで全て警察側からのアクション。

今後、三人組を相手取る裁判の中で、必然的に取り上げられるであろう警察の不手際や隠蔽工作の数々。
ソレが怖いから警察(や一部マスコミ)は妙な真似をして来る。

その｢妙な真似｣の内容に関しては今は公表出来ないが、いずれ書く事もある筈。

437 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:42:52 ID:Wz/LQ8PD0

自分達が不利益を被る情報が公開された直後に
「被害者の尊厳ナニソレｗｗｗ」
で、必死に自分達の正当性を主張する為に国家権力（笑）がムキになって証拠を揃えたようにしか思えない

438 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:43:48 ID:k4F6gEfkO

>>417
昔あったコンクリート殺人事件ってさ、
被害者の女の行動が傍目から見たら賛否両論なんだよね。
男についていく糞ビッチ、と。
こういう賛否の分かれる事件ていうのは遺族を本当に苦しませるんだよ。
なにより被害者の子が可哀想でならない。
2ちゃんでこれからもずっと罵倒されたり事件を掘り返されたり･･･
本人は絶対嫌だろうな。レイプされてんだしな。

原田も同じように賛否両論でさ、特に痴漢なんて
本当のところなんて本人にしか分からないから
一生疑われてしまうよね。
そんな屈辱を死んだ後もおわせ続けることは
痴漢で訴えた女子大生よりも暴行した男よりも酷いことなんじゃないのかな。

ニコ動にUPしてのデメリットは、ニコ動自体が世間的に信頼性にかけており
また、集まる人間は2ちゃんと同等の厨房レベルが多いため
「騒ぎたいだけ」の奴らをむやみに集めるだけ

どうしてそんな人間達に真っ先に公開する必要があるのか。
テレビ局に持ち込むよりも、何故、ニコ動なのか。
断られたなら、めざとい関係者なら絶対公開するよね。断られた、と。
そういうのもなしに、真っ先にニコ動ってのが出来すぎなんだよ。

439 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:50:32 ID:jn+gZkjk0

>>435
>>165を裏付ける証拠があって、一転して「嫌疑なし」を覆し、
送検したことが違法であれば、なにも問題ないと思いますが。
手続きに問題がなければ、少々しんどいのでは。。。

440 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:52:15 ID:vM7uYOgoO

ニュース速報で見つけたんだが、これって事実？
http://c.2ch.net/test/-/news/1276616537/546

441 ：Ψ：2010/06/17(木) 15:55:05 ID:jn+gZkjk0

>>436
あ、いいです。言葉遊びをしようとは思ってないので。。。

＞被害届けや告訴状に関しては、何度も足を運んで提出しに行ったが不受理。
暴行傷害の件であれば、これは、問題ですね。

442 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:03:22 ID:OroEKtzTO

>>438
横ﾚｽだけど
＞原田に対して(呼び捨てか)賛否両論て
圧倒的に冤罪と思ってる人が多いだろ｡

それに今回ﾆｺ生観に行ったのは、そう云う輩だけじゃ無くて、今回の事件を母ﾌﾞﾛｸﾞなり余所で見掛けて
初めてや、余り普段利用しない人も行ったと思うよ。
自分も今回の為に、わざわざﾌﾟﾚﾐｱﾑ会員になったし。すぐ退会すると思うけどw｡

443 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:05:45 ID:kEsWio3cP

>>433
冤罪かもしれないし、やったかもしれない。断言はできない。
ただ、自分は冤罪だと思ってる。

>(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U
時系列論争の発端のこれを撤回しないのか？
ごめんの言えない大人はカッコ悪いぞ。

>432 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 12:14:00 ID:+U1EN4ye

>>431

>お前さん？そのＪＲ署員の通報時刻を何のソースから拾った？

>ニコ生で言ってたか？

444 ：イモー虫：2010/06/17(木) 16:08:53 ID:kVXiI29tO

証拠がなくても有罪に出来る法令は廃止でお願いします。

445 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:09:36 ID:OroEKtzTO

>>438 追加
今の段階で、あれほどの時間と環境を整えてくれるのは、ﾆｺ生だけだったんだろうから。
キー局ではまだ長時間の特集は無理だろうから、出来る所から攻めて行く。そして騒ぎが大になる。それが大手ﾏｽｺﾐの報道に繋がるだろ。

446 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:10:36 ID:NEI7VDIQ0

>>438
ねらーかVIPPERかニコ厨か忘れたけど過去に車で何かの悪さ（改造エアガンだっけ？）やってた奴を
一瞬映ったナンバーからか特定して逮捕に至らしめたような件があった気がする

>>440
3日くらい前に一回上がってたのは見たから
間違いじゃない？
mixiで自分は上がってた記事見て最初にこの事件知ったし

447 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:12:13 ID:Nmg+I9t3P

なんか池面認定されてるけど
気が弱そうで神経質そうなオタ面にしか見えないんですけど

448 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:16:49 ID:Wz/LQ8PD0

>>447
自分より高学歴でイケメンだからって僻むなよｗｗｗ
てか僻むのは構わないが亡くなった人を冒涜すんな

449 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:18:15 ID:jn+gZkjk0

>>443
正直、痴漢の事実はもう、はっきりしないでしょう。。。
被害届けや告訴状の不受理やほんとに警察が公式的に「嫌疑なし」といったのかどうかが、
気になるなあ。

450 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:19:50 ID:NHg1yU770

警察なんてどうでもいいから、痴漢でっち上げ犯罪者共の素性を調べて晒せよ。

451 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:21:30 ID:OroEKtzTO

>>439
ちょっとﾚｽの意味が解らなくてごめん。もう少し疑問点を解り易く書いて下さい。

452 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:21:48 ID:kEsWio3cP

>>449
>正直、痴漢の事実はもう、はっきりしないでしょう。。。
何すっとぼけてわかりきったこといってんだ？
>>433であなたが
>でも、冤罪ではないでしょ。
つったから、書いただけなんだがｗ

453 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:27:11 ID:Nmg+I9t3P

>>448
同大学出身であの駅で自殺したっていうから気になってた
なんで自殺するのか全くわからん
自殺＝罪を認めること　と思ってしまうんだが

454 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:27:18 ID:vM7uYOgoO

>>446
ありがと

455 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:31:59 ID:jn+gZkjk0

>>452
ID:kEsWio3cP

ID:VT5SIOqGOに聞いたつもりなんですが。。。

はっきり、しないことを推測していっても、しかたないでしょう。
＞冤罪かもしれないし、やったかもしれない。断言はできない。
＞ただ、自分は冤罪だと思ってる。

全部読んで、わからなければレスつけてくれなくてもいいですよ。

456 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:33:19 ID:kEsWio3cP

>>438
元々なに言ってるのかわからんところに、コンクリ事件の真相も知らずに書いているんで
信頼性が０どころかマイナスになっちまってるなあ。
残念。

ニコ動より先にフジが取り上げてた。
残念。

457 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:34:04 ID:kEsWio3cP

>>455
ああ、日本語のわからん馬鹿だったか。
スマン。

458 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:35:27 ID:RY7LxYplO

>>453
印象は人それぞれだし、自殺＝痴漢と思うのも勝手だが
わざわざ言うことじゃないよね？
逆にイケメンで自殺＝無罪と思う人もいるんだし、本当に冤罪だったらどうすんの？
冤罪の可能性があるんだから、もし冤罪だった場合、>>448の言う通りただの死者への冒涜になるよ

459 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:38:07 ID:jn+gZkjk0

>>357
いやどういたしまして。。。
冤罪の意味すらわからずカキコしている。ノータリン。

460 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:39:12 ID:Wz/LQ8PD0

>>453
あらら、そうだったの煽ってｽﾏｿ

何も自殺かどうかもわからんけどね、脳挫傷とかでふらついて・・・みたいなこともあるかもしれんし
他にもこれからの社会生活に今回の痴漢騒動のせいで支障きたす事を懸念してたのかもしれないし

461 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:39:39 ID:NEI7VDIQ0

痴漢で捕まったら僕はゲイなんで女性には興味ないんですって言えば警察はどんな反応するだろうか？

462 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:39:54 ID:AXSNGqTD0

冤罪は人を結束させるからな
同じ冤罪でも首謀者が国家権力によるものであれば、国民が怒らなきゃだめだが、
これは犯人探しは関係者や警察に任せろよ・・・
というか、ニコ動でライブ配信とか、商売にしちゃだめだろ・・

463 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:43:25 ID:AXSNGqTD0

冤罪を受けた人は、もう自殺してしまっているから、
何故この事件が冤罪になったのか、その検証を警察側に即すような
気持ちにはなりにくいんじゃないか？
犯人探しが目的になるから、それが分かってて、存分に騒いでるんじゃないか？
産経だろ？これ

464 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:47:39 ID:AXSNGqTD0

産経新聞の役割は、日本人男性に、慢性的な被害者意識を
植えつけることだぞ

465 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:50:14 ID:AXSNGqTD0

即す→促す

466 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:51:19 ID:Nmg+I9t3P

>>460
いや、軽はずみなこと言ったのは自分だから　ごめん
スレの冒頭で池面だの暴行したＤＱＮがブサだろうだの
外見のことに触れられて　その印象が一方的だったのが引っ掛かり
・・とにかく書き方を間違えてしまった

467 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:55:15 ID:OroEKtzTO

>>459
貴方の文章も、何が言いたいのか解りにくい時が多いので、もう少し相手に正確に伝わる様に心掛けては？

468 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:55:42 ID:hDdNQqMA0

おまえらって全員知恵遅れ集団なの？
警察自体が一度も信助に嫌疑ありなんて決め付けてないぞ！
　（だからこそ向こうは三人も証言者いるのに逮捕もしていない）
それどころか、遺族にいたわって、「息子さんに嫌疑はありませんでした」（要は酔っ払い女の錯覚妄想）って、
最初から正直に親切に言ってただろうが。

送検したのも嫌疑があったとか、あとから出たからでなく
嫌疑が最初からなかったことを、ありのまま遺族に正直に話したら
逆に！！遺族が「無実のものを朝まで取調べ、そのせいで自殺、息子は警察に殺された」と
警察を責める（法的）姿勢を見せたので、とまどい、慌てた。

じゃあ、警察は事件に白黒付ける権利はないので、
その権利ある検察に事件を移しましょう（書類送検）と
相手女性の感情等を考慮して（つまり遺族は冤罪、女は触られたと、どっちの味方してもぶつかる形）
などと、あいまいな言葉で捏造か屁理屈付けて、次の段階検察に任せただけ。
　（無論、自動で被疑者死亡で不起訴なるので、一切何もならない変わらないが）

この処置により、もう警察は関係ありませんよと出来る。
よって、警察が信助を無実とか痴漢とかどっちにも決め付けたとか
女が嘘つきとか警察は一切判断してませんよ。法的にもねということ。

これで遺族が法的に警察を訴えてきても（警察各個人の出世にも影響）
逮捕も送検もしていない名無しのままじゃ、警察は分が悪いが
わざとの“形だけの送検”により
形上は信助に「被疑者」という名称が付き、警察は法的には責任なくなり裁判で負けはしなくなる。

469 ：Ψ：2010/06/17(木) 16:59:13 ID:OroEKtzTO

>>468
ただウザイのみ↑↑

470 ：Ψ：2010/06/17(木) 17:06:56 ID:OroEKtzTO

県系
.心

は、やはり懸念の〔懸〕なのかな～
>>460 を観て、改めておもた。

471 ：Ψ：2010/06/17(木) 17:07:16 ID:hDdNQqMA0

警視庁広報は
　「男性が亡くなられたことは大変お気の毒に思います。
　　産経新聞の記事に関しては肯定も否定も致しません。
　　新宿署への取材については避けていただきたい」

なぜか珍しく警察が一切反論していないんだよね。
普通なら嫌疑があるか、ないかを調べるために取調べしただけで
しかも任意での取調べはなんら問題ないとか
逮捕してないんだから不当拘束ではないとか
必ず反論してくるはずのが全くない。

警察はこんな素直な組織ではない。
これは何か、もっと深いもの、触れられたくないことを隠してる証拠。
　（送検にあたり自称被害者の申告、調書関係・・）

472 ：Ψ：2010/06/17(木) 17:14:56 ID:kEsWio3cP

警察は女性が酒を飲んでいたことを認める発言もしてるんで
自称被害女性や大学生が未成年なら、その点でもめんどくさいことになるね。

有力者絡みなら、もっとめんどくさいことになるだろうねえ。

473 ：名無しがお伝えします：2010/06/17(木) 17:29:14 ID:uY7oGfDE0

「東大生や首都大生が「ドブスを守る会」と称し犯罪無双してるんだけどなんなん(・∀・)!?★13 」

↑ネット上の人間は、人が自殺した事件より、こっちの方が関心あるみたい。

この国は、全てが狂ってる。

474 ：Ψ：2010/06/17(木) 17:30:43 ID:AXSNGqTD0

三宅雪子は、あれは元は産経の記者だから、あのずっこけはグルだろ？
産経と警察は、取調べの可視化絡みで、なんかお互い協調してるところがあるよな？

475 ：ネットパトロール：2010/06/17(木) 17:30:45 ID:uY7oGfDE0

【もし法律、警察が存在しなかったら…】
女は毎日レイプされる。
学校、会社に行く途中で最低１回は襲われる。
昼間の道、公園、電車の中、会社で襲われる。
家に居ても、男が侵入してきて襲われる。
「今日もレイプされるのかな?」と思いながら朝、起きる事になる。
「今日もレイプされた」と思いながら眠りにつく事になる。

法律と警察があるから女は普通に生きられる。
女は常に守られている。
女なんてそんな生き物。
生まれた時に既に法律と警察が存在してて、良かったな? 女。
もし、無かったら今日もレイプされてたよ。
http://005.shanbara.jp/hobby/view/125361.jpg

476 ：Ψ：2010/06/17(木) 17:39:16 ID:bwRIH2cU0

すまん、ちょっと席外してた

477 ：Ψ：2010/06/17(木) 17:50:30 ID:bwRIH2cU0

>>438
遅レスですまんが、
母ブログの米自体当初から荒れてたけど？
賛否両論は大きな動きをすれば必ずあるよ

>そんな屈辱を死んだ後もおわせ続けることは
>痴漢で訴えた女子大生よりも暴行した男よりも酷いことなんじゃないのかな。

これは、第３者が指摘することではないでしょ
思うだけに留めて置けばいいと思う

後は他にレスした人達とだいたい同意見

478 ：Ψ：2010/06/17(木) 17:53:55 ID:bwRIH2cU0

>>468
だから何？
とだけ言っておくは

479 ：Ψ：2010/06/17(木) 17:55:26 ID:k4F6gEfkO

>>442
＞横ﾚｽだけど
＞＞原田に対して(呼び捨てか)賛否両論て
＞圧倒的に冤罪と思ってる人が多いだろ｡

あのねぇ、それは暴行やら自殺やらに惑わされて感情的な判断してる底辺な人達であって
それより少し高い位の人間になると、冤罪だなんて思わないよ。
分かるわけねーんだから。
コンクリだってだいたいが同情だよ。あたりまえだろ。
人間悲しいことには同情しとけって脳みそにすりこまれてんだよ。
言いたいのは人数の比率ではなくて、賛否されるような行動だったということ。

480 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:00:45 ID:bwRIH2cU0

>>479
>暴行やら自殺やらに惑わされて感情的な判断してる底辺な人達
>それより少し高い位の人間になると、冤罪だなんて思わない

典型的なネラーだな

481 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:02:04 ID:k4F6gEfkO

>>445
＞今の段階で、あれほどの時間と環境を整えてくれるのは、ﾆｺ生だけだったんだろうから。

いい加減推測やめろよ。
それに環境を揃えてくれたからといってどこでも良い訳じゃないって言ってんだろ。

482 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:03:06 ID:kEsWio3cP

>>480
同意。
コンクリの記述といい間違いないと思われ。

ネラー＋年季の入った自宅警備員。

483 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:05:29 ID:UOVuRMg/0

>>438
ややスレ違い気味だが、あの事件で被害者を誹謗中傷してたのは、主にテレビと雑誌だよ
当時はネットなんて普及してないし
特に評論家が憶測で好き勝手言ってたのが、被害者のマイナスイメージを形成してた
中でも1番ひどかったのは、被害者を犯人どもの仲間みたいに言ってた大島渚
俺はこの件については、一生大島渚を許さない
現在闘病生活と言いつつ楽隠居してるらしいが、最期は苦しみ抜いて死ぬべき

484 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:06:10 ID:k4F6gEfkO

>>480
冤罪の証拠もないくせに冤罪だ冤罪だ騒いでる、おまえらよりマシだよ

485 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:07:04 ID:BLG8LlUA0

ネラー＋トシラー＋ヒッキー

486 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:08:20 ID:bwRIH2cU0

>>484
結局ニコ動が嫌いなネラーかよ

冤罪の証拠って自分が何言ってるのかわかってるか？

487 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:09:21 ID:AXSNGqTD0

コンクリは、しばらく報道は途絶えていたけども、安倍政権時の少年法やら
教育基本改正などが国会で審議され始めた時期と合わせて、ネット上のあちこちで
再検証され始めたような？

488 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:12:58 ID:kEsWio3cP

証拠が無いから冤罪とはいえん。推測で言うな！

分かるわけねーんだから、冤罪ではない!(ｷﾘｯ　だからなあ。
そんで何がおかしいか自分でわかってねえんだからなあ。

つーかスレチだが、コンクリには100人以上の事件関係者がいたが
その一人だったらこええなあ。

489 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:18:25 ID:OroEKtzTO

>>479
俺が底辺でw
あんたが位の高い人w？

オオムかよww

まず言葉遣いがなって無いよん。

490 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:18:44 ID:94kievxY0

>>484
逆に触った証拠はあるのだろうか？
それによりボコられる必要性は？

491 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:19:41 ID:94kievxY0

繊維鑑定とかしたのかなぁ～？

492 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:32:57 ID:k4F6gEfkO

>>483
誰が騒いだとか、そういうことを言ってるんじゃないんだよ

賛否の分かれる事件がネット上でどういう風に扱われ続けるか、てことを言ってんだ。
遺族はどんなに叩かれても加害者親に不利なこと言われても
一切反論せず被害者を思って何も発言しなかったよ。娘をもう傷つけたくなかったんだろうね。
今もネット上ではコンクリ事件が議論されてるね。
正当な場で議論されてるなら仕方ないと諦められるだろうけど
2ちゃんで口汚くレイプだなんだと、死んでなお辱められているなんて
親にしてみたら地獄だろうなぁ、と思う。
原田はわざわざ、その2ちゃんに投下され続けて
ニコ動画にUPされ続けて特番なんてされちゃって
そりゃ結果的には署名も集まるし良いだろうよ。

ただそれって、何か間違っていないか？
署名は集まれば良いってもんじゃねえよ。
年齢層が低い連中ばかり集めて、本当に価値のある署名が集まったと言えるのか？

おまえらは人として間違ってるよ。

493 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:41:14 ID:kEsWio3cP

>>492
この言葉全部そっくりお前に返すわ。

494 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:44:27 ID:yheNuvfx0

>>492
なに価値のある署名って？
なんで5000近い署名が集まってるかわかってるか？

今回の事件を解決してほしい
自分にできる事があるなら協力したいなどとの
思いから署名してくれたんじゃないの？

冷やかしでわざわざ署名するやつなんているの？
お前の言ってる事は失礼だと思わない？

495 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:46:19 ID:auGRZKYUO

ニコ厨なんてもし被害者の女がそこそこかわいくて
「痴漢を訴えてるのに理解されません(＞＜)」
とか生放送したら手のひら返すだろ
全然真剣に考えてない署名集めに何の意味あるの？
遊びでやってるんだな原田側も
なら同情の余地なし

496 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:47:34 ID:bwRIH2cU0

>>492
お前の中の善悪で遺族の行動を批判していい理由にならないだろ
お前が初期にレスした内容の読み返してみな
誰かを誹謗中傷してないか？

497 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:48:17 ID:yheNuvfx0

>>495
そうか？
もしもの話しするのはお前の憶測だろ？

498 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:49:27 ID:bwRIH2cU0

>>495
>遊びでやってるんだな原田側も
>なら同情の余地なし
その想像の人達とお前も変わんないと思うよ

499 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:52:19 ID:yheNuvfx0

k4F6gEfkOの言ってる事って支離滅裂すぎて意味がわからん

被害者ディスってたくせに
俺は真剣に考えてるとか、関係者とか

500 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:53:24 ID:auGRZKYUO

>>497-498
そんなに真剣に思ってるならビラ配り手伝ってあげたらいいじゃん
署名とか楽にいい人ぶりたいだけでしょ
本当に困ってる人を手伝いたいならボランティアとかで協力するはず
ニコ動で署名集めとかおふざけの範疇でしょ

501 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:55:31 ID:bwRIH2cU0

>>500
ガキの捨て台詞だなｗ

502 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:56:03 ID:OroEKtzTO

>>492
その事件と、この事件は根本的に違うだろ。ま、理解出来ないのだろうが。
今回のは、市議のﾌﾞﾛｸﾞに始まりﾂｲｯﾀｰで拡散、母も勧められてﾌﾞﾛｸﾞ始める
と、ろくに味方のいない母の初めて強力な味方になってくれたのが2ちゃん等のﾈｯﾄだ。
これが無ければ、信助氏の名誉回復は出来ないし、真相解明も出来ない。

他の､ﾈｯﾄがただの野次馬の役割でしかない事件とは全く違うと思うが。
言っても理解出来ないな。

503 ：Ψ：2010/06/17(木) 18:58:11 ID:bwRIH2cU0

正直言えばニコ動でこのスレにも変な奴が湧くのは覚悟してたからｗ
今みたいにねｗ

504 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:01:03 ID:yheNuvfx0

>>500
日本の風潮で、相手を助ける事をすぐ偽善とかって言うが
それっていけないことなのか？
そもそもしない善よりする偽善だな
それに俺が仮にボランティアで協力すれば偽善扱いだろ？
そうやって一生自分の殻に閉じこもってろよ

505 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:03:00 ID:auGRZKYUO

あのなぁ
原田母側はどうしたいんだ？
再捜査してほしいの？こんな被害者無き事件を？わざわざ税金使って？
原田母が勝手にやる分はいいよ
なんで税金使ってまでエゴの手伝いしないきゃいけないの？
なら協力したい奴がボランティアしてろカス

506 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:05:07 ID:k4F6gEfkO

>>494
世間的に偏った部類の人間ばかり集めてターゲットにしてるくせに何を綺麗事言ってんだ。
失礼なんて、自分達が置かれてる立場理解してたらとてもじゃないが言えねえよ。

507 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:05:26 ID:yheNuvfx0

>>505
いるんだよな～
ネットでこういうやつって

ネットでしかカスとか言えないんだろうな…

508 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:07:15 ID:kEsWio3cP

ニコ動に配信するな
ネットでの活動はセカンドレイプ
再捜査するな

なんつーか事件がこれ以上公になって欲しくねえみたいだな。

509 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:07:18 ID:yheNuvfx0

>>505
そもそも偏った部類ってなにを証拠に？

510 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:11:31 ID:auGRZKYUO

相手に自分の意見を伝えることができないんだよなぁお前らゆとり脳は
だから相手の非難するのが精一杯
しかも非難でしかないから批評にもなってない
全く議論にならないわ

511 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:12:48 ID:k4F6gEfkO

>>502
だったらねらーが全ての元凶じゃねえか。
そもそもねらーは基本面白そうなことにしか食付きませんよ。
面白半分で近寄って、盛り上げてるなら尚更たち悪いじゃねえかよ

512 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:14:09 ID:bwRIH2cU0

>>510-511
お前らは何がしたいのさ？

513 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:17:54 ID:k4F6gEfkO

>>509
ニコ動にUPされてる動画を好んで見にきてる人々なんです、が。

514 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:18:53 ID:auGRZKYUO

>>512
お前はなにがしたい？
煽りたいだけならやめろ
そんな程度で俺にはかなわない
俺はお前らみたいにいい加減な推論をいかにも真実みたいに言ってる奴に
他の２ちゃんらーが騙されないよう警告している

515 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:19:32 ID:bwRIH2cU0

>>514
は？
まずは質問に答えてから質問してくれ

516 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:20:28 ID:bwRIH2cU0

>>514
>俺はお前らみたいにいい加減な推論をいかにも真実みたいに言ってる奴に
>他の２ちゃんらーが騙されないよう警告している

これか？

517 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:23:23 ID:58OiAQrm0

でも本当に原田母はどうしたいの？
３人に謝罪させたいの？
警察に謝罪させたいの？
その両方？

518 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:23:35 ID:auGRZKYUO

>>515
もうお前クズだな
煽りたくて反射神経でレスしてる
だからお前のレスは中身が無い
リアルでもそうなんだろうな
人に文句ばかりいい、かといって自分にきちんとした意見があるわけじゃない
周りはお前の浅はかさに飽き飽きしてるよ
周りがガキの友達ばかりのうちはいいが社会にでてから苦労するぞ
こんな親切に言ってくれるひといないぞ感謝しろ

519 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:25:57 ID:bwRIH2cU0

>>518
全然会話になってないんだが・・・
自分の中だけで話進めるなよ

520 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:27:33 ID:auGRZKYUO

>>517
マジでそうだよ
「息子の無実をはらしたい（ｷﾘｯ）」なら不起訴だからもういいだろ
「息子は殺されたんです（ｷﾘｯ）」なら自殺で自業自得だから

521 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:29:00 ID:kEsWio3cP

>>ID:auGRZKYUO
お前のレスの方が中身がねえし、周りはその浅はかさを馬鹿にしてるんじゃね。
頭をよく見せようとして難しそうな単語並べてるだけだろ。
バカバカしいからスルーしてたが頭から理論破綻してるんだよ。
お前こそ社会生活送ってねえだろよ。

>>361
>>原田が三人組とすれ違うとき腕が当たった
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　↓
→それを謝らない原田にムカついた三人組が原田を殴る
　　↓
　原田も殴り返そうとしたところに駅員がきた
　　↓
　ちなみにお互い酒に酔っている
　　↓
　わざとじゃないにしても原田が女に触れた事実はあるだろうね
　　↓
→もちろん痴漢としてではなくすれ違いに当たったくらい
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　↓
→でも原田はそれを正当化しようと警察でごねた
　　↓
→女も痴漢は間違いかもしれない、とお互い引こうとしているのに原田が引かない
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　↓
→結局原田は自分で自分を追い込んで最終的に親にも社会にも迷惑をかけた

はぁ？何がいいたいｗ？
腕があたって謝らないからと殴るってどんなヤクザだよ。
この理論で行けば、正当化するもなんもどーみても悪いのは大学生だろ。
阿呆か。

522 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:30:12 ID:bwRIH2cU0

おれは、コピペに釣られたのかとおもたわｗ

523 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:31:23 ID:auGRZKYUO

>>519
なんでお前の幼稚園児レベルの理解力に合わせなきゃいけないの？
学校の先生がお前に分かるように教えてくれてるのは金払ってるからだよ
俺にはお前に合わせる義務はない
お前は俺にレスした以上俺レベルまで上がる義務がある
できないなら初めから黙ってろ

524 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:31:34 ID:bwRIH2cU0

>>520
ソースくらい目を通せよ

525 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:35:35 ID:bwRIH2cU0

>>518と>>523のレスって見覚えあるなやっぱコピペか
お前とは話しても無駄だね

526 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:36:55 ID:kEsWio3cP

俺にはお前に合わせる義務はない
お前は俺にレスした以上俺レベルまで上がる義務がある
できないなら初めから黙ってろ（ｷﾘｯ

なんという2ch脳！　ｗ（＠∀＠）ｗ

527 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:37:09 ID:auGRZKYUO

>>521
そうだよ
偶然当たっただけで暴行されたなら正義は原田にある
でも相手が「痴漢」という犯行動機を出した
これの容疑者である原田はきちんと捜査に協力しなくてはいけない
それを怠り自殺までしたんだろ原田は

528 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:38:45 ID:auGRZKYUO

>>525
答えられないとコピペとか
ならググッてみろよ、絶対ないから
お前みたいなクズのためにわざわざ俺がレスしてやった内容だからな

529 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:40:09 ID:bwRIH2cU0

>>528
何か返答しなければならない内容だったか？
質問に答えねーし

後レスいらないよ

530 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:40:21 ID:auGRZKYUO

>>526
当たり前だろ
なんでオランダが日本に合わせてレベル低いサッカーしなきゃいけないんだよ

531 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:40:34 ID:vM7uYOgoO

>>528
ID:auGRZKYUOはちょっと黙っててくれるかな？

相手をカスとかクズとか言って、冷静に議論すら出来ないんだね

もしくは大学生関係者なのかな？

532 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:41:40 ID:kEsWio3cP

>>527
原田さんは自ら微物検査してくれと言って
新宿署の刑事はそれを怠ったわけだが。

知らないのに首をつっこんでくるんじゃねえよ。ガキ。

533 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:41:41 ID:yheNuvfx0

クズとか言うのやめたほうがいいよ

534 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:42:39 ID:yheNuvfx0

そもそも原田さん非難してるのはやっぱり関係者なの？

なんか都合悪い事でもあんの？

535 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:44:36 ID:kEsWio3cP

>>534
都合悪いんだろうねえ。

536 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:44:48 ID:bwRIH2cU0

>>534
妬み系・揚げ足取りたいだけってのもいるだろ
パートスレうざいって連中もいるだろうし

537 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:45:20 ID:XoBSaA2+0

この事件、痴漢全然関係ないしｗ
痴漢冤罪事件でもないｗ

538 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:47:04 ID:auGRZKYUO

>>534
普通に考えたら原田のエゴでしかないからな
むしろ原田を擁護するほうが表面しか見てないなぁと

539 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:54:06 ID:yheNuvfx0

>>538
表面しかっていうけど、そんな>>538は事件の何を知ってるの？

540 ：Ψ：2010/06/17(木) 19:59:30 ID:auGRZKYUO

>>539
みんなと同じ情報だよ
で、「いかにも三人組が悪い」って情報にも「いかにも原田が悪い」って情報にも騙されず判断してる
その結果が原田の自殺は自業自得
この事件が新聞やニュースで公になるのは全然オッケー
まあ週刊紙なんかは「痴漢と言われて…」とか面白ろおかしく書くけどね
ただ情報発信ツールにニコ動を選んだことで遊びみたいな感じするし
死者への同情や畏敬の念も薄れたわ

541 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:01:55 ID:awTDWDor0

ニコニコはやめろ
あそこの民度たるや・・・

542 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:05:05 ID:yheNuvfx0

>>540
そもそも騙されるってなにを根拠に？

「死者への同情や畏敬の念も薄れたわ」って言うなら
このスレに来なければいいだけの話じゃないの？
そんな気持ちでいて、このスレに張りつくのは関係者だから？

543 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:06:59 ID:ngjH+8ab0

原田さんは２ｃｈねらだからニコニコにお母さんが生出演できて喜んでいるよ

544 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:07:14 ID:vRlbtIp30

２ちゃんねるにもスレ立てたり、ようつべに動画うｐしたり、ついったーとかも使えばいいのにね

545 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:09:04 ID:auGRZKYUO

>>542
マスコミにしても
個人ブログにしても都合いいよう印象操作するからそれに騙されないってこと
関係者関係ないよ
前記のように自分の見解をレスしてるだけ

546 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:09:40 ID:BLG8LlUA0

茶髪大学生の暴行傷害は新宿警察も認めてるのだから、
さっさと起訴し公開裁判をすれば何の問題もない。

547 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 20:18:43 ID:VT5SIOqGO

俺は昨夜｢もっとネットを活用しましょう｣とお母さんに言った。
２ちゃんねるとお母さんとのパイプ役も許可して貰った。

ニコニコ動画がどうとか署名がどうとか？
ボイスレコーダーが公開されちまった後はソコに論点を持って行きたがるのかい？

何なら報告しとくか？

548 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:19:32 ID:N9IDdF9K0

彼が自殺したのは、ほんとは女のマ○コを触ろうとしたが
酔って手元が狂って腹を触ってしまった事だ、本懐を遂げられずに犯罪者
になってしまった事が悔しくて仕方がなかったのだ
敵艦に体当たり出来ず、撃ち落された特攻隊に心境だ、わかるか？

549 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:22:27 ID:NEI7VDIQ0

自殺じゃなくて実は突き落とされたとかないのか？

550 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:23:15 ID:OroEKtzTO

>>548
〔本懐〕に謝れ

551 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:23:17 ID:auGRZKYUO

>>547
２ちゃんねらーとかニコ厨なんて戦力にならないから
マスコミとかにコネがあるやつ探せよ
例えば「署名を増やしたいので皆さんで協力してください」って言ったとして
各地で協力してくれるやついるか？
署名したくせにどうせ協力しないだろ

552 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:23:32 ID:gGRk7pX00

やったやってないより痴漢されたと思われる状況に遭遇したとき
一般人が階段から突き落として馬乗りで殴ると言う行為が正当な行為と認定されないためにも
今回の大学生は暴行か傷害致死かなんかで逮捕されて欲しい
じゃないと関係ないのに痴漢って叫ばれて指さされたらどんな暴行をされても文句が言えなくなる世の中になるし

553 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:26:24 ID:NEI7VDIQ0

2chの昔なら過激派が動けば相手の大学生を吊るし上げるくらい出来ただろうけど

今はそんな人2chに残ってないだろうな

554 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:28:05 ID:auGRZKYUO

>>552
きちんと原田が暴行の被害届出せばよかったんだよ
それなら痴漢により情状酌量されても罪になる
あと致死は「死に至る」ってことな
いい加減な使い方すると足元掬うのが大好きな２ちゃんねらーにやられるぞ

555 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:31:00 ID:XoBSaA2+0

「デカ長、こいつ一丁前に録音してましたぜ。取り上げますか？」
「いや、逮捕してないのでそれは出来ない」
「デカ長、じゃあ逮捕しちゃいますか？」
「いや、この事件、女の方がかなり怪しいので、それは問題ある」
「デカ長、だって向こうは三人も証言者いるんですぜ、逮捕で問題ないのでは？」
「いや、全員酔っ払いだ、信用出来ん」
「デカ長、じゃあ、いつものように脅かして、すかして、嘘の自白させますか？」
「いや、昨年の通達以来、もうそれはまずい」
「デカ長、じゃあどのように取り調べれば？」
「簡単だ、事件は、なかったということを証明するための取調べだ」
「デカ長、事件は、あのブスの狂言だと？」
「いや、触られたは、ただの酔っ払いによくある単なる妄想錯覚だ、狂言とは違う」
「デカ長、じゃあもう帰しますか？」
「いや、このイケメンはおれのタイプだ・・、もう少し長く会話していたい・・」
「デッ、デカ長、ぼっ僕もそう思ってました」

556 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:42:55 ID:1NtIohEa0

>>547
応援団の旦那
こんな所に居たのか。探したぜ
昼間時系列の信憑性宿題出したの提出まだだけどどうなった？

557 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:54:37 ID:fjAax0+c0

>>555
つまんないしバカにしてるのでもうこの事件から消えて
つまんないことが決め手

558 ：Ψ：2010/06/17(木) 20:57:03 ID:bwRIH2cU0

確かにバカは増えたな

559 ：Ψ：2010/06/17(木) 21:22:30 ID:58OiAQrm0

>>555
フツメンじゃない
でも高学歴だからフツメンでも十分もてたろうね

560 ：Ψ：2010/06/17(木) 21:45:45 ID:KwCJ5EraO

あの遺影はちょっと…

561 ：Ψ：2010/06/17(木) 21:55:54 ID:58OiAQrm0

だね
遺影のポーズがホストみたいだった
もっといい写真なかったのかな

562 ：Ψ：2010/06/17(木) 22:32:33 ID:OroEKtzTO

何か変な雰囲気

怖そうな人も来てるし

▼▼+)

563 ：Ψ：2010/06/17(木) 22:49:02 ID:LCX16KS5O

>>547
まだやってんのかよ
ジシイ
おまえキモいしウザったい

564 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 22:57:55 ID:VT5SIOqGO

>>551

アルゼンチン×韓国戦観ちまってたから返事遅れたけどさ？

コレがニコ動しか取り上げてねぇってんならアンタの言い分も解らないではない。

しかし夕刊フジに始まり、産経、ポスト、週刊女性、フジテレビにＴＢＳと先に取り上げられて‥尚且つニコ生。
様々な層に知って貰う意味も含めて、コレはコレでイイんじゃねぇ？

そんなにアンタが言う程にニコ動は問題有り！ならさ？
次回(があるなら)はお断りするように伝えとこうか？
もしくは自分で直接伝えてみたらイイと思うぜ。

565 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:02:33 ID:niY8BbQp0

結局、痴漢行為はしてたってことか
自業自得だ

566 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:03:10 ID:5tLMK7a2P

>>547
２ちゃんねるとお母さんとのパイプ役だってよ

ホントにバカじゃねプッ

567 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:09:16 ID:auGRZKYUO

>>564
自称パイプのくせにパイプもできないのか
使えねぇな

568 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:09:18 ID:csg1KJId0

だねえ、ばかじゃん
今回は２ｃｈ最強実働部隊の鬼女さんも
ニコ厨嫌いのニュー即民も動かないから
２ｃｈからは情報は出ないぞ

569 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 23:09:27 ID:VT5SIOqGO

>>556

宿題？ｗ

ニコ生で出してた？→テロップに出てただろ！→終了。以上。

>>563 >>566

熱き声援に感謝！ｗ

570 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:15:15 ID:kEsWio3cP

>>569
＞ニコ生で出してた？→テロップに出てただろ！→終了。以上。
は？
あんだけ上から目線で言っといてそれかよｗ
せめてふーん。ぐらいは言えばいいのにねえ
そおいう大人は嫌われるぞ。

571 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:16:57 ID:1NtIohEa0

>>569
その程度の無責任な回答で署名集めてるのか？

>前も署名応援して立場なら矛盾点ぐらい正せよ
母親と直接対話できる環境にいながら何の土産も無いのかよ

572 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 23:18:36 ID:VT5SIOqGO

>>567

答えにもなってないねぇ？ｗ

まぁ所詮は放送後にグダグダ言ってるレベルだからな。

ニコ生の｢放送告知｣自体が、このスレの趣旨だって事すら忘れてるのか。

573 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:19:31 ID:N9IDdF9K0

　ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ). ﾟωﾟ) ﾟωﾟ). ﾟωﾟ)　　　嫌われるぞぉ
　(っ　　)っ　　)っ　 )っ　 )っ　　嫌われるぞぉ
　　( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ　　　　　嫌われるぞぉ
　　 (_/彡(_/彡(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｲ　嫌われるぞぉ

574 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:19:39 ID:csg1KJId0

>>569
階段の養生じゃなくて当時の通路の養生を知りたいんだが

575 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:25:36 ID:WeFPvnLw0

>>471
遺族に勘違いが多すぎるからだろ。

自殺時点で痴漢の嫌疑は薄いとして、
解放されているんだから冤罪事件でさえないんだぞ。

576 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 23:26:03 ID:VT5SIOqGO

>>570嫌いで結構。

>>571集めてるのは俺じゃないけどね。署名の呼びかけは何度もしているが。

577 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:27:24 ID:auGRZKYUO

>>572
別にお前が母のブレインに成りえてないのはかまわんのだけど
自分で自分の無能に気づかんのか
ニコ動でうぷなんて信頼感皆無なんだが
総理が「多くの人に理解してもらいたいからニコ動で歌ってみた」つーてもなに馬鹿やってんだってむしろマイナスイメージだろ
そんな感じだわ
俺なら署名したやつは協力を惜しまないつもりで署名したんだろうから
片っ端から電話かけて協力させるけどな
ブレインがお前程度だと母方にろくなアドバイスもできてないだろ

578 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:28:22 ID:OroEKtzTO

今夜はﾁﾝﾋﾟﾗﾓﾄﾞｷ君たち大過ぎ
はーい、解散・かいさ～ん

579 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:29:07 ID:WeFPvnLw0

>>534
一部の煽りはいると思うけど、
遺族の姿勢や主張に疑問を付ける人がいるのは仕方ないだろ。

情報を冷静に見たら、不確定・不自然なことが多すぎる。
感情面から擁護する人がいるのは理解できるけどね。

同情している人々から冷たいと思われようが、
痴漢をやったとともやってないとも確定できない、
という人がいるのは当然だと思う。
そういう人に理解してもらうには証拠が足りないだろ。

580 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:34:56 ID:kEsWio3cP

>>576
マジレス。
一傍観者ならまだしもパイプ役を買って出た
つってる人間がそれじゃあダメだと思うけどねえ。

アンタのそういう態度が母親側からの情報の信頼性にも揺らぎをもたらすと思うよ。

581 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:38:23 ID:auGRZKYUO

>>580
珍しく
つか初めて意見が合ったな

582 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:39:09 ID:VnaPVxaX0

たしかに、胡散臭い伝言板みたいになったら逆効果だな
このスレも途中までは意味があったような

583 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 23:43:08 ID:VT5SIOqGO

>>577

はいはい♪無能無能♪ｗ

しかし何にもしないし動かないって奴にそんなを言われてもどうしようもないね。

俺は俺の考えに沿って動き、お母さんはソレを認めてくれる。
お前はお前なりにグダグダやればイイんじゃね？ｗ

俺ならこうやる！なんて勘違いな事を声高に言ってのける感覚が解らんわ。

584 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:44:12 ID:OroEKtzTO

>>576
通報の件
ｱﾝﾁだけじゃ無く、一般の人も気になる人は気になるので、折りをみてお母さんに、お母さんが知っている情報を伺ってみては？。
お母さん側の出した情報だし。

585 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:46:21 ID:0qHKhKl50

まあ証言がコロッと変わるような女を信用するのは勝手だし
探偵ファイルや警察を100%信用するのも勝手だしね

誰とは言いませんが他の２ちゃんらーが騙されないよう警告頑張ってくださいね＾＾

586 ：１０００レスを目指す長期療養（人格障害で鬱＋童貞＋余命一年）の男：2010/06/17(木) 23:47:11 ID:+DFpNPa80

とりあえず、駅で暴行現場を見たら、即通報、携帯で動画撮影だ。

587 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:50:44 ID:WeFPvnLw0

>>583
前から見ているから、貴方が母親の心情に配慮しつつ、
情報を提供しようと動いていることは、個人的には理解しているよ。

ただ、この件は不明確・不明瞭な情報だらけだから、
青年と遺族に同情している人だけではないのも確か。

より多くの人を味方につけるには、もっと確実な証拠や情報や、
ある程度は中立的で、説得的な姿勢も大事だと思う。

2chは口が悪い人が多いから、
失礼な要求に答えろなんて全く思わないけどね。
ただ、支持を広める上で、大事なことを言っていたりはする。

588 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:51:44 ID:N9IDdF9K0

>>586
┌───────────────────
│お前はレスせんでいい、くだらん事を考えてないで、早く私のトコに来いｗ
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

589 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/17(木) 23:53:29 ID:VT5SIOqGO

>>580

マジレス返すわ。

元々遺族側の発信する情報の信頼性に疑いを持つ者は、支持者側の誰が何を言っても信用しようとしないだろ。

俺は前にも言った。

正しい司法判断を下される事が目的であり結論なのよ。
メインが対批判派２ちゃんねらー戦じゃあねぇの。

590 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:54:43 ID:1NtIohEa0

>>576

そもそもニコ動それまでの週刊誌などのソースとの相違点を疑問視して展開してたら
応援団の旦那がソースについて確認したんだろ

お前さんも応援団なら当然ニコ動見なおして確認もしただろう
時系列の相違点について回答は得てないがお前さんの見解はないのか？

時系列が曖昧では全てのソースの内容自体も狂いが生じるだろ
そんなことも無視して署名を促すつもりか

591 ：Ψ：2010/06/17(木) 23:58:28 ID:kEsWio3cP

>>581
ｗ
アンタに同調したわけじゃあないぞ。念のためｗ
俺は原田さん擁護派だが、自分の事は棚に上げ（ｫｨ
納得がいかねえ書込みにはどっち側の奴も噛みつく
それが原田さんの為になると信じてるからなｗ

592 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:00:36 ID:0qHKhKl50

署名は個人個人がこれまでに出てるソースを見たり読んだりして自分の判断ですればいいだけ

593 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:01:15 ID:WeFPvnLw0

ニコ生等で判明した取調べでの
青年の姿勢について賛否両論だな。

多分、二つの可能性があって、解釈が割れているんだと思う。

一つは母親の主張どおり、
「青年は取調べまで痴漢の容疑を知らない」というもの。
これは、擁護している人に多いね。

もう一つは、「取調べ前に痴漢容疑に気付いている」というもの。

青年は取調べ前に痴漢容疑に気付きつつ、
とにかく自分の脳内の論理の一貫性だけに
基づいて話しているという可能性だ。

「相手の主張・姿勢を一切認めない。
　自分はそれの真偽に言及することも避ける。
　とにかく、自分の論理だけを貫いてそれだけを話す。」

痴漢をやっていても、やっていなくても、
この姿勢を取る可能性はあるけど、
コミュニケーションとしてはけっこう特殊な姿勢だと思う。

話が噛み合わず、警察や一部視聴者に
疑われる原因にもなってしまっていると思う。

594 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 00:06:42 ID:WaoJNY7KO

>>590

時系列に関しては、今まで見たメディアの情報が全て微妙に異なるんし、お母さんですら完全に把握している訳では無い。

そこで俺なりの時系列表を作成してみるつもりだからさ？

批判や指摘はその後に大いに受けるから、その時にまた色々と言ってくれ。

595 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:12:38 ID:DaDSO7zfO

>>594
益々風当たりが強くなると思いますが、頑張って下さい(^-^ゞ。

596 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:16:24 ID:z88K98Mp0

地方の人間なら近くに国会議員の事務所とかあるだろ？
そういう政治面で協力を頼むって線はなし？

597 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:21:55 ID:+NYyNZQq0

参議院議員の山本一太も「電車に乗ってて女性に（この人痴漢です）って言われたら私は破滅だなぁ
ってふと思った」ってテレビで言ってたなぁ、痴漢冤罪恐るべし　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

598 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:23:18 ID:DaDSO7zfO

>>596
今から選挙で忙しいだろうし
それにもう告訴が受理されてるから、正攻法で正面から行ったほうが良いような気がする。世論を味方にして。

599 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:26:18 ID:/cNlBInZ0

なんだこりゃ

600 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 00:26:22 ID:VhRJl8e20

ここのスレの人って、みんな●持ちなんかね？
ID:auGRZKYUOとか、ID:k4F6gEfkOとか、レス代行通してたら不可能なレス数だし
俺なんてここ数日、ずっとシベリア郵便局経由だ
1レス送るのに、どれだけ時間がかかることか
最近は、2～4時間も依頼が放置されることもざらだ
それだけに、上の2人みたいに、何も考えてないアホがレス連発するのは許せない

601 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:27:50 ID:/cNlBInZ0

告訴が受理されてるとは

602 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:30:04 ID:uKC8YY2oO

ボイスレコーダー聞いてきたけど、原田さんの口調が攻撃的でひいた。

603 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:31:02 ID:z88K98Mp0

そうか

604 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:31:30 ID:+V+tRPlZP

なんか小学生の口喧嘩みたいになってるな・・・
公平な裁判を受ける権利はあるはずなんだけどね

605 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:33:28 ID:DaDSO7zfO

>>600
どうしてだろうね？
自分はDoCoMoだけど、なに持ちでも無いよ。

606 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:35:14 ID:KT2zkadx0

警察は批判できても、痴漢があったかどうか立証するのは無理だろうね。
生きてるものは、あったと言ったほうが救われる状況になってる。
残念だが、第三者が継ぎはぎの情報を集めても法廷で意味をなすとは思えない。

607 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:35:14 ID:czynn+dv0

>>594
とりあえず、ICレコーダの一部始終の音声をネット公開可能か否か母親に聞いてみてよ

608 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:37:36 ID:DaDSO7zfO

>>602
まぁ、腹も立つわな
「階段から突然落とされた」ってんのに、何度も
「取り押さえられた？」と繰り返してたな、あの刑事。

609 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:40:40 ID:z88K98Mp0

このまま署名１万まで伸びるかな？

610 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:42:39 ID:DaDSO7zfO

>>607
横ﾚｽだけど
７時間半もの録音を、ﾈｯﾄで流す必要も、義理も無いだろ。

611 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 00:46:53 ID:VhRJl8e20

>>606
3人組の身元さえ公表してくれれば、俺が説得してやるよ
記者会見開いて、痴漢が無かったことを宣言して謝罪するまで

612 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:47:29 ID:E+/R3rCJ0

>>606
>生きてるものは、あったと言ったほうが救われる状況になってる。

これはそのとおりだが、敢えて大学生側の立場で考えれば
自殺によって、「青年の自白」という立証手段が絶たれたとも言えるからなあ。
自殺による立証上の不利益を大学生側が押し付けるのは
アンフェアだということも言えなくは無い。

通常の痴漢冤罪事件と違って、
自殺以前に送検・起訴・有罪判決があったわけでもない。
警察に一定の信用を得て、解放されているのは動かせない事実だ。
だから、生きていれば、青年は勝てた
可能性がかなり高いと思うけどね。
その可能性まで自殺によって消してしまった。

遺族は辛いだろうが、自殺で生じる立証上の不利益は、
青年側が一部甘受することになるのは仕方ないかもなあ。
だからこそ、可能なら自殺説は避けるべきだったと思う。

613 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:50:14 ID:z88K98Mp0

>>611
お前はシベリアじゃないのか。

614 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:51:53 ID:Zc2anuY/0

ここで自殺だったのかっていう

615 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:52:14 ID:uKC8YY2oO

>>608
でも警察が「自分のことばかり主張してないで」と言ったのも頷ける
あんな調子じゃ痴漢の取り調べなんて進まないよ。

616 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:56:50 ID:E+/R3rCJ0

>>615
いやまあ、被疑者なんだから、どんな手段であっても、
自分の権利第一で頑張るのは当然だとは思う。

ただ、コミュニケーションになってないし、
あまりにもの話の噛み合わなさに
違和感を感じる人が出るのも仕方ない。

また、警察が同じ事を聞くのも、
取調べである以上、仕方が無いと思う。

617 ：Ψ：2010/06/18(金) 00:57:38 ID:KT2zkadx0

>>612
まともに話せる人もいるんだね。
スレを読んだが、途中で結論が出そうになると、なぜか両論にかき消されてる。
警察の手続きの瑕疵を追求して、傷害をとるしかないような気がするが、
録音を中心に痴漢があったかどうかの論点にすりかえられている。
意図的なのかどうかはわからないが。

618 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 00:59:43 ID:VhRJl8e20

>>615
それはしゃあないでしょう
今回の茶髪の暴行って、完全に殺人未遂レベルだよ
階段から引きずり落として、馬乗りになって床で後頭部強打って
変な自慢するけど、もし俺が茶髪の立場だったら、原田さんは階段から落とされた時点で死んでたよ

619 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:01:48 ID:DaDSO7zfO

>>615
警察は完全に決めつけた発言だったからなぁ｡
＞痴漢の捜査は進まないよ
ったって、痴漢してないんだから(本人にとっては)。
仮に自分だったら、もっと怒ってるかも。痴漢の捜査なんか糞くらえってなもんだ。

620 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:02:18 ID:MOnYt5jv0

＞また、警察が同じ事を聞くのも、
＞取調べである以上、仕方が無いと思う。
相手が真剣に訴えることに取り合わず一方的に誘導するのが仕事かｗ

621 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:04:43 ID:dvoC1Qa80

＞階段から引きずり落として、馬乗りになって床で後頭部強打

これは原田氏の一方的な主張でしょ？
裏付け取れてるの？
現実に駅員が駆けつけた時は原田氏が馬乗りになってたらしいし。

622 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:04:45 ID:E+/R3rCJ0

>>617
痴漢の論点は、遺族やここのほぼ全員が最重要視することだから、
取調べについての感想・推測でも、そこに戻りがちなのも仕方ないと思う。

ただ、裁判の有利不利を最重要で考えるなら、
少しでも可能性がある限り、自殺以外の可能性を
追求すべきだとは思う。

ただ悪口を言いたいだけの人ならともかく、
自殺の原因を法的に警察の責任とするのは、
無理がありすぎると思うなあ。

623 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:05:02 ID:ayOCAGPIO

テレビで放送された部分が「触ったのか？」「意味がわかんない！」ばかりで
「触っていません！」っていうきっぱり否定してる発言がなかったけど、何でなんだ。

624 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:06:13 ID:DaDSO7zfO

>>620
いつものお人でしょ。

625 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:09:08 ID:E+/R3rCJ0

>>618
>今回の茶髪の暴行って、完全に殺人未遂レベルだよ

青年のそういう解釈ならそれでいいとしても、
「『なぜ』殺人未遂の行為をされたのか」を、
警察は取調べとして意見を聞きたかったんだろ。

その「なぜ」の部分について、
青年は相手の主張を議論の俎上に乗せることや、
自分で言及することさえ拒否しているような姿勢っぽいからなあ。

626 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:09:41 ID:oM6ZNw4F0

>>620
それが警察の仕事だよ
今さらなに言ってんの？

627 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:10:44 ID:4j4Wzt84O

>>623

関係はない、ってきっぱりとは言ってたけどな

628 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:10:58 ID:uKC8YY2oO

>>612
勝てたっていうか単純に不起訴で済んだのでは？（痴漢の場合そういうの無いのかな）
お互い酒入りで痴漢が腹を触っただけ
私が警察なら、むやみに事を荒だてずになあなあに済ませるな
あそこで下手に暴行の訴え受けてたら、本格的に争うことになるから
受けないのは警察なりの優しさだったのでは、とさえ思う

のは行き過ぎかな

629 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:11:38 ID:E+/R3rCJ0

>>620
「被疑者の取調べ」だからね。
仕方が無い部分はあるだろ。
被疑者が同じ答えをしても、
何度も何度もしつこいくらいに質問するのが取りしらべだぞ。

少なくとも、警察は結果として青年を解放しているよ。
青年の主張を無視して、大学生の意見だけを
聞いていたのなら、この結果は出ないだろ。

630 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:14:55 ID:uKC8YY2oO

>>619
決めつけてるというか痴漢の容疑で取り調べ受けてるのだから
前提で進められるのは至極当然なのでは

631 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:15:50 ID:ayOCAGPIO

>>627そこまで言ってるとこ放送するなら、やっていないと断言してる部分も探して放送してほしかったな。

632 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:18:14 ID:DaDSO7zfO

>>626
横ﾚｽだけど
＞それが警察の仕事だ
そっちこそ何言ってんの？取調べｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに完全に違反してるじゃん。
刑事は痴漢したと決め付けて取調べしてるよ。
何回もそう云う発言を繰り返している。

633 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:18:45 ID:MOnYt5jv0

自分は暴行の被害者であり、
本来その場で済ませられる事件の聞き取りを
署で聞きたいという警察要望に
時間をかけてもきちんと捜査するのだろうと期待して
出向いたあげく、突然痴漢扱いされたら
警察に騙されたという思いになるでしょうね

634 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 01:20:16 ID:VhRJl8e20

>>616
そもそも酒が入ってて、頭打ってる人間相手に、取調べすること自体が間違い
身元だけ確認して、さっさと病院に行かせてれば、原田さんは死なずに済んだかも知れない

>>621
目撃証言はあったはずだ
違うと言うなら、茶髪が名乗り出て反論してくれていい
俺は別に、3人組が反論する権利を封じた覚えは無いよ

>>622
自殺とは断定出来ない
暴行による、脳挫傷か何かで意識失って転落しての事故死の可能性も高い
警察が病院にも行かせずに取り調べ強行した以上、保護責任何とかに罪に問われてもおかしくない

635 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:20:23 ID:r5nd7m4h0

>>620
その通りだよ。当たり前過ぎの常識。
警察は手を変え品変え何度も同じこと聞いて
ぼろ出さず、同じ答え返ってくるか確認する。
別に普通の手法。通常の社会、場面でもよく行われるだろ。

あと何回も同じこと言うと洗脳され、本人がそうなのかなと嘘の自白にも
持ち込める。

636 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:22:40 ID:E+/R3rCJ0

>>628
警察の姿勢にはほとんど同意だなあ。

理由が「優しさ」とまで警察に好意的には思わないし、
「めんどくささ」「忙しさ」「前例踏襲」かもしれないけどね。

裁判については、
本当に痴漢をやっていなかったのなら、
刑事で不起訴で済んだ上に、
その結果と、青年自身による詳細な立証を用いて、
民事賠償を求めることもできたと思うよ。

637 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:22:53 ID:KT2zkadx0

>>622
個人的には、
・痴漢の有無の事実についてはわからない。たぶん、法廷では有の証言しかでないだろう。
・自殺かどうかについては、今後も誰もわからない。
・録音については事情聴取が妥当に行われてかということのみ。妥当と判断されるであろう。

被疑者死亡というデメリットを挽回するのは難しそうに思える。
残るのは、警察の手続きと暴行の事実だけだが。他にも可能性があるのだろうか？

638 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:23:18 ID:uKC8YY2oO

>>632
マニュアル通りで痴漢がゲロると？甘すぎじゃないですか

639 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:26:14 ID:MOnYt5jv0

＞通常の社会、場面でもよく行われるだろ
実際に行われているとしても
それを通常とは思う感覚は・・ありませんね・・

640 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:26:49 ID:oM6ZNw4F0

>>632
じゃあ、お前が「あれは取調べｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに完全に違反してます！」と新宿署に言ってこいｗ
頑張ってね

641 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:28:29 ID:DaDSO7zfO

>>630
そう云う手法が色々な問題を引き起こしているので(冤罪など)、去年の通達でそう云う決め付けての取り調べはしないように‥と。
他にも今回のは、取り調べｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反が多かったと思うが。

642 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:28:46 ID:E+/R3rCJ0

>>632
ガイドラインを誤解していないか？
あれは起訴するために、
自白以外の証拠も集めるべきだ
と書いているに過ぎないよ。

最初に真偽不明の容疑を聞く段階から、
あらゆる証拠集めをしろとしているわけではない。

むしろ、取調べで怪しいところがなく、黒だと思えないなら、
その他の証拠調べさえ必要なく、解放すればいいんだ。
当日に、警察が採ったのはこの姿勢だよ。

解放したのに自殺したから、この事件は複雑なんだと思う。
まるで、冤罪で起訴したから自殺したかのように
誤解している人が多すぎると思う。

643 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:32:08 ID:uKC8YY2oO

>>636
優しさより、その理由のがしっくりきますね

644 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:32:14 ID:r5nd7m4h0

>>639
おまえバカだろｗ

警察編
「課長、本人やってないって言ってます」
「おっ？ずいぶん早いな？何回聞いても同じか？」
「いや、一回しか聞いてません」

民間編
「課長、仕入れ価格はこれ以上下がらないって言ってます」
「おっ？ずいぶん早いな？何回聞いても同じか？」
「いや、一回しか聞いてません」

645 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:32:25 ID:E+/R3rCJ0

>>633
その部分について、新宿駅の交番で何と言われたのか、
ICレコーダーに残っていてもおかしくないんだけどね。
場合によっては警察の責任追及ができるかもしれないと思うよ。

ただ、逆に、全体の事情を青年にも聞いた上で
暴行の被害届の判断したい、という警察の姿勢を、
青年が期待のあまり誤解しただけかもしれない。

公開されないとわからないね。

646 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:34:47 ID:MOnYt5jv0

平成20 年１月

警察庁

警察捜査における取調べ適正化指針

我が国の刑事手続において、被疑者の取調べは、
事案の真相解明に極めて重要な役割を果たしていることは
論を俟たないところであるしかしながら昨今,
その在り方が問われる深刻な無罪判決等が相次ぎ、取調べを始めとする警察捜査
における問題点が厳しく指摘された。
警察としては、これらの点について深く反省し、今後の捜査にいかすべき事項を抽出し、
再発防止に向けた緊急の対策を講じてきたところであるが、
国民からの批判は依然として厳しく、警察捜査に対する信頼が大きく揺らいでいる。

また、平成21 年５月までに導入される裁判員裁判制度の下では、
一般国民から選ばれる裁判員が刑事事件の審理に加わり、
警察捜査の結果が直接国民の視点から検証されることとなる。
したがって、裁判員の心証形成に資するという観点からも、
警察における捜査手続、とりわけ被疑者の取調べの在り方についても、
一層の適正性の確保が求められている。

647 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:34:59 ID:E+/R3rCJ0

>>634
>そもそも酒が入ってて、頭打ってる人間相手に、取調べすること自体が間違い
>身元だけ確認して、さっさと病院に行かせてれば、原田さんは死なずに済んだかも知れない

ここは可能性として言えると思うけど、
「警察の法的な義務違反だ」と立証するには、
かなりのハードルを超える必要があると思うよ。

>自殺とは断定出来ない

これには完全に同意。
だけど、遺族がその姿勢を取らないどころか、
自殺以外の可能性を否定しているからどうしようもない。
何か遺族だけが知る事情があるのかもね。

648 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:36:00 ID:DaDSO7zfO

はい、はい、ｱﾎﾀﾝ君たちと、ｱｽﾍﾟさんのお相手はもう致しません。

649 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:38:05 ID:I/fGrrm00

似たような例で思い出すのは、四日市ジャスコ冤罪事件だな。
罪のない老人を取り押さえて死亡させた連中は、全く罪に問われないどころか
名前さえ載らなかったんだぜ。女が「ドロボー」とか言った時点で逃げていれば
取りおさえることにも正当性がありそうだが、老人はそんなことをしなかったのに。
原田さんも同じじゃないか？いきなり殴られる正当な理由があったのか？

650 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:38:38 ID:r5nd7m4h0

痴漢があったかないかは、もう永遠に分からない。
肝心の女自身が酔っぱらいで覚えていないんだから。

そもそも、痴漢とか以前に、腹に何か当たったのかどうかは
どっちでもどうでもいいこと。
当日女が交番で、多少酔いも冷めて振り返ってみて
「私の勘違いかも・・」と言った瞬間に終わっている問題。

651 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:40:57 ID:czynn+dv0

>>610
７時間半っていうソースどこだよ？
取調べが３～４時間だろ？
横レスとか言って適当なこと言ってんじゃねーぞ

652 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:43:35 ID:E+/R3rCJ0

>>637
自殺後の警察の手続の問題はまだまだ不明だけど、
自殺前の警察の手続の問題は、
ICレコーダーの中に全部含まれているだろうからなあ。
現段階の情報を見る限り、難しすぎると思う。

大学生の暴行罪はこれからの証言でどっちにも転ぶだろうね。
これは目撃証言がまだまだ必要だろうね。

大学生側の主張は、実力行為(暴行)については、
「拘束行為」＋「青年の反撃に対応した制圧行為」
で構成されているとのこと。
つまり、「青年の反撃」を主張の前提にしているようだ。

遺族側には辛いだろうが、
最後は青年が馬乗りになって、
駅員に「暴行」で引き剥がされた状況とは
一致してしまうね。

653 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:46:31 ID:oM6ZNw4F0

>>647
>自殺以外の可能性を否定しているからどうしようもない。
>何か遺族だけが知る事情があるのかもね。

ICレコーダーに遺言が入ってたとか？

654 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:49:30 ID:DaDSO7zfO

>>651
お前以外はみんな知ってるよ。バーカ＼(^-^)／

655 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:50:40 ID:uKC8YY2oO

取り調べ中の攻撃的な面を見ても、やられっぱなしは考えづらいですね

656 ：Ψ：2010/06/18(金) 01:51:03 ID:E+/R3rCJ0

>>653
ごめん。そこはわからない。

でも、自殺以外の可能性を否定する
遺族の姿勢はかなり明確なようだ。

母親ブログで遺族の許可を得て
説明する人の姿勢もこのとおり明言してる。

>あと電車自殺は、ふらついてでの事故ではないの？という
>レスも見かけますが違います。

この後に、その理由らしきものとして続くのは、
「生前の馴染み深い駅を青年は周った」という
自殺前の青年の行動だけなんだけどね。

657 ：Ψ：2010/06/18(金) 02:02:00 ID:KT2zkadx0

>>652
＞最後は青年が馬乗り
これは、初めて知った。かなり不利な状況だね。
青年も診断書を取れる状況ではなかっただろうし。

嫌疑なしで解放されたことと
死亡後の被害届提出と起訴の理由の齟齬を引き出すしかないような気がする。
たぶん、なにか障害があるのだろうが。

しかし、聴取を録音するような人が病院に連れて行くことをなぜ、要求しなかったんだろう。

658 ：Ψ：2010/06/18(金) 02:14:40 ID:E+/R3rCJ0

>>657
>これは、初めて知った。かなり不利な状況だね。

うーん…。
ニコ動・TV報道等を見て来た人達や、
関連スレを後から見る人達には、
全体の情報が提供されていないんだろうなあ…。

>しかし、聴取を録音するような人が
>病院に連れて行くことをなぜ、要求しなかったんだろう。

ここは全く同じ事を考えていたな。
憔悴していた青年にそこまで求めるのは酷だけど・・・。

あくまで青年が単に有利になる論理だけを考えるなら、
病院での治療を要求すべきだったし、
嫌な話として、それが必要なフリをすべきだっただろうなあ。
それで警察の義務違反が一つできるとは思う。

もう知っているかもしれないけど、
その「齟齬の部分」についての警察コメントはこれだね。

>同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、こう話す。
>「本来は立件するような事案ではなかった。
>母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも
>考慮した結果、白黒つけるべき話になった」

つまり、痴漢容疑の送検の必要性は当初は無く、
遺族が求める大学生の暴行罪の判断のために、自殺後に出てきた、
というのが、警察の主張みたいだね。

659 ：Ψ：2010/06/18(金) 02:20:20 ID:Ivm42CSw0

大学生が金欲しさに騒いだだけ。
糞女はとっとと死ね

660 ：Ψ：2010/06/18(金) 02:21:48 ID:DaDSO7zfO

昨夜の母ﾌﾞﾛｸﾞに、早稲田の三回生の人が
＞今回のﾚｺｰﾀﾞｰを聴いて、刑事訴訟法に大きく違反する取り調べ‥
と書いていましたが、詳しい方、該当する部分を教えて下さい。
それと、早稲田の教授が関心を持っていて、是非早稲田構内で講演をと言っているので、連絡を下さいとの事です。
又、この三回生が早稲田構内でﾋﾞﾗを配りたいと言っていました。
以上業務連絡。

661 ：Ψ：2010/06/18(金) 02:26:19 ID:KT2zkadx0

>>658
ありがとう。エロイ人。参考になった。
録音よりは「カメラを確認」の方がポイントなんだね。
「痴漢容疑の送検の必要性は当初は無く、遺族が求める大学生の暴行罪の判断のために、自殺後に出てきた」
映像がの起訴理由を立証できるかどうか、暴行の事実が判断できるかどうかにかかってるようだね。
事実が明らかになることを願うよ。亡くなった方の潔白が証明できるように。

662 ：Ψ：2010/06/18(金) 02:35:32 ID:E+/R3rCJ0

>>661
痴漢に関しては、カメラに死角があって、
「タイミング」だけの確認に過ぎず、怪しいんだけどね…。
その記事の詳細はここを見ればわかるよ。↓

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm

痴漢容疑は通路。暴行容疑は階段で開始。
その後の情報で、カメラは通路に無く、階段だけにあったとのこと。

大学生による暴行の立証は、カメラである程度は可能だと思う。
こっちは検察が受理している以上、カメラを再確認していると思うよ。

「拘束＋制圧行為」の正当性を超える過剰な暴行が確認取れたら、
大学生が起訴・有罪の可能性は十分あるだろうね。

663 ：Ψ：2010/06/18(金) 03:17:40 ID:lpTc2X+r0

これは自殺だろ。

仮説１

とにかく原田は痴漢容疑の濡れ衣を解消したかった。
痴漢となれば、人生この先ずっと社会的制裁は免れない。
しかし、こんな些細な事件（殴り合い中に女性にぶつかった痴漢容疑）に誰が耳を傾けてくれよう。
自分がいくら否定したところで、痴漢容疑となれば、世間はそういう目でみる。
悔しい・・・

原田は考えた。俺が自殺したら、俺の無念さに皆注目してくれるのではないか？と。
これ原田が生きてたら、注目する人いないだろ

664 ：Ψ：2010/06/18(金) 03:25:39 ID:MOnYt5jv0

原田さんの証言を裏付ける映像なので遺族に
ビデオを閲覧させたくないのかも・・

そうでなければ、自称大学生の３人にぼかしいれても
遺族に公開して、息子さんが疑われるのも仕方がないと、納得させたでしょう・・

もしそうだとしたら駅側も事実の隠蔽に協力した感じか・・

665 ：Ψ：2010/06/18(金) 03:26:53 ID:sMmPI0Uj0

ひでえ事件だ・・自意識過剰のクズ女に無能の警察・・

666 ：Ψ：2010/06/18(金) 03:28:10 ID:/HukLXD50

>>647
しつこくしつこくゾンビのように、この疑問が出るな
さすがアホの集まりスレｗ

そもそもが、自殺と判断したのは
自殺映像見慣れてる営団と警察であって母ちゃんではない。
事故と自殺の違いくらい区別付く。
そしてそれを補完するのが自殺前の荷物置き去りや、わざわざの迂回コース。
（家は駒込、新宿から山手線だ）

またお前らは、完全な確信的自殺なら飛び込んでるはずだという意味で
言っているのなら、これは確かにそうではない。
しかし、精神のパンク防ぐために「自殺したほうがマシだ」と、わざと思い
死にたくないからこそ自分で自分を試す。死ぬようなことなのか？と自分に。

信助の行動は、自分に嫌気さして、自殺は自殺でも
精神のショックで安全弁のため
いざとなったらもう死んでもいいやと、心と外界を遮断してた状態。

「脳は死んだほうがマシ」と「死にたいと試しで思ってるだけだぞ」と
二つの指令を同時に受けている。
しかし脳はその微妙な区別は付かない。忠実にご主人様の命令をこなし手足を動かしただけ。
たまたまちょうどいい機会、電車が来たからと。
当然これも自殺である。

667 ：Ψ：2010/06/18(金) 03:40:37 ID:/5L8QlDcO

＞女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず

そんな曖昧な状況でとりあえずぼこぼこにするDQN三人組。

668 ：Ψ：2010/06/18(金) 03:41:56 ID:/HukLXD50

信助の精神的パンクの原因は痴漢冤罪ではない。
警察が自分を全く痴漢と思っていないことは
頭のいい信助は気付いているのだから。

録音が逆に自殺の遠因となってしまった。
録音さえしてれば、警察はよくある嘘の自白強要するという乱暴な調べは出来ないはずだと
思った信助は
痴漢問題をクリア、次に自分の暴行被害を認めさせようとした。
頭が良い分、楽勝と自信満々だったのだろ。
しかし岩は動かなかった。睡眠を犠牲にしてまで粘ったのに・・。

このまま出勤しても睡魔と疲れとショックで
仕事にならないかもしれない、まさか歓迎会の翌日に休むなんて絶対無理だし・・
こうして信助は、痴漢冤罪ではなく暴行問題で自分の無力を知り挫折した。
ボクサーが相手のパンチより自分の空振りの方がエネルギーロス大きいのと同じである。

669 ：Ψ：2010/06/18(金) 04:02:43 ID:/HukLXD50

・病気で指が曲がらなくても、マンコの中を掻き回したと逮捕
　しかも否認して反省なしと実刑
・腹回りが100センチもある妊婦のようなJKのマンコを立ったまま
　掻き回したと逮捕、再現実験で物理的に不可能と分かったのにそれでも実刑
・その場にさえ居なかったのに、後日、女のうつろ覚えで似てるというだけで逮捕
・電車でこっくり居眠りしてた品のない女が、突然起きたついでにいきなり
　隣の男に触られたと言い出し逮捕。周りで一部始終全部を見ていた何人もの乗客が
　警察に名乗り出るまで釈放なしで拘留。
　ちなみに女はそれでも触られたと言い張り続けた。

このようにコントのような事件でも逮捕や実刑なってるのに
今回信助がいかに警察に疑われていなかったか分かるだろ、
内容分析するまでもなく。

670 ：全ソース：2010/06/18(金) 04:10:58 ID:/HukLXD50

671 ：Ψ：2010/06/18(金) 04:20:12 ID:WC8T3ioT0

>>666
頭の悪そうな文章だな
裁判になったらそう証言してやれよ
信助は・・・ﾜﾛｽ

672 ：Ψ：2010/06/18(金) 04:45:11 ID:eP9BzoIp0

>>666
手短に言うと「心神耗弱のため発作的に自殺？」

無駄な長文ごくろうさん。

673 ：Ψ：2010/06/18(金) 04:51:49 ID:RJNEm60J0

そろそろシベリア郵便局が閉まる頃なんで、多分今夜はこれが最後になると思う
書き逃げ御免

>>638
痴漢ごとき、マニュアル通りの取調べで対応出来なくてどうする
それとも、新宿署は無能の集団なのか？

>>644
その例えで言うなら、原田さんの取調べは、ぶっ壊れたPCで作業を続けてるようなものだ
先ずはPCを修理するか、別のPCを用意しなければ、(原田さんの場合で言えば、病院に連れて行かなければ)いくら頑張っても仕事は進まない

>>651
取調べ後も動いてたはずだよ、ICレコーダー
ソースは、この事件について書かれた新聞や雑誌、どれでも好きなの見て

674 ：Ψ：2010/06/18(金) 05:09:03 ID:qxH7IjHMO

「女の勘違い」を異様に責める奴がいるが
例えばお前が財布を落としたとする
で、誰かが落としましたよ、と渡してくれる
そこでお前は「どうも」と言いつつ中身確認するよな？
で、たしか三万入ってたはずなのに二万しかなかったらどうする？
すぐ呼び止めないと相手は行ってしまう
そう思ったら「ちょっと待てよ」と呼び止めるだろ
三人組はちょっと荒っぽくなっただけ
勘違いかもしれないがまずは相手を止めるのが最優先、と思考がなってしまう

675 ：Ψ：2010/06/18(金) 05:29:09 ID:NXfUDnRq0

>>674
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　減るもんじゃねぇんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

676 ：Ψ：2010/06/18(金) 06:31:48 ID:RGVd+KCXO

「取り調べ可視化法案提出を」犯罪者集団民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274421790/

677 ：Ψ：2010/06/18(金) 07:10:36 ID:O7Ri3maT0

>>606
>警察は批判できても、痴漢があったかどうか立証するのは無理だろうね。
痴漢があったと立証できないなら、痴漢はなかったとするしかないだろ。
被疑者死亡に関わらず、容疑不十分だから不起訴、即ち無実とすべきだ。
今回の不起訴記録に不起訴理由としてどう書いてあるかが問題だろうね。
被疑者死亡により不起訴は単なる形式だから。

678 ：Ψ：2010/06/18(金) 07:19:11 ID:O7Ri3maT0

>>621
>裏付け取れてるの？
それを証明するのが階段上の監視カメラの映像だと思うけど、なぜか
新宿警察署はそれを遺族には公開しない。
それでいてそれが痴漢があった証拠だという。矛盾してるだろ。
なぜ新宿警察署にとって都合がわるいことが写っているから
公開できないのだろうと邪推せざるを得ないね。

679 ：Ψ：2010/06/18(金) 07:31:39 ID:O7Ri3maT0

>>638
>マニュアル通りで痴漢がゲロると？甘すぎじゃないですか
被疑者への強要自白で起訴することが痴漢冤罪の原因となってるだろ。
警察・検察はあくまでも物証に基づいて痴漢案件を立件・起訴すべきだ。
物証がなければ容疑立証できずで不起訴だね。いわゆる無実だ。

680 ：Ψ：2010/06/18(金) 07:40:18 ID:O7Ri3maT0

>>652
>大学生の暴行罪はこれからの証言でどっちにも転ぶだろうね。
>これは目撃証言がまだまだ必要だろうね。
大学生の暴行罪が起訴・公開裁判となれば、大学生側は暴行がなかったという
主張はできないだろう。せいぜい、痴漢現行犯逮捕のための実力行使で
情状酌量を狙うくらいではないか？
目撃証言は要らないね。

681 ：Ψ：2010/06/18(金) 07:53:15 ID:o/1UzowL0

いきなり殴られた！！という発言について

容疑者は① 階段の３～４段登った辺りで背後から男Ａに引きずり下ろされ(おまえだろ、おまえがやったんだろ）
と言って馬乗りになられたと証言している。

その後、警察は「②女性が階段でお腹のあたりを触られたと訴えてるんですよ」と説明。

ここで両者の証言を合わせて考えられるのは容疑者と女性がすれ違ったのは階段の
1番下ホーム周辺～２段くらいまでの間と考えられる。

すれ違って3～4段まで原田さんが登るまで普通に考えて経過時間は数秒の時間だと考えられる。
この短い時間内に女性の「今、触られた」と言う発言と男Ａがあいつだと思い、
容疑者を捕まえに行こうとする行動、時間はかなり一致し信憑性があるように見える。

逆に容疑者が言う、理由はさておき暴行目的？でいきなり殴られたとの主張を考えると
３人側が今、会ってすれ違ったばかりの容疑者に対して↑でいう数秒の短い時間で
「何か意図があっていきなり殴るか？」
その数秒の短い時間でとっさに「おまえだろおまえがやったんだろ」って言葉がでるだろうか？

お互い酔っていた。（３人組だけ酔っていたように世間では書いている人がいるが容疑者は
会社の歓迎会そして追加で同僚と１５分程飲酒している。）
酔っ払ってすれ違い様にぶつかってしまうというのはありえないことではないと想像できる。

しかし酔っ払ってすれ違ったばかりの赤の他人に対し数秒の短い時間でいきなり飛び掛り捕まえ
「おまえだろおまえがやったんだろ」と叫びながら揉み合う。
これは想像として０とは言わないが考えにくいことではないだろうか？

そしてぶつかってもいないと証言をしているが接触行為があったなら嘘をついていたことになるね

682 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:08:18 ID:RxZMGYBFO

女の｢勘違いかも｣という証言はスルーすか？ｗ

683 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:23:25 ID:qxH7IjHMO

皆落ち着いて考えてほしい
この事件の温床にあるのは痴漢という卑劣な犯罪だ
これは男性が自分の性欲を満たすためだけに強制猥褻を行う極めて悪質な犯罪である
しかも大抵の痴漢者は「やっていない」と否認し、自白を得るのは難関だ
それ故に痴漢に対する社会的目線の厳しさや警察の尋問も厳しくなるというもの
痴漢ができないような環境、痴漢が言い逃れできない環境が整っていれば被害者も加害者も生まれなかったのではないか
私は彼の母に「故人（個人）の無念を晴らすより彼の死を無駄にしないために犯罪撲滅に切り替えたほうが社会のためである」と助言したい

684 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:27:37 ID:O7Ri3maT0

>>652
>大学生側の主張は、実力行為(暴行)については、
>「拘束行為」＋「青年の反撃に対応した制圧行為」
>で構成されているとのこと。
暴行傷害事件としてなら、先に手を出した方が負け、
何を言おうと大学生側に勝ち目はない。

685 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:32:50 ID:O7Ri3maT0

>>683
>この事件の温床にあるのは痴漢という卑劣な犯罪だ
>これは男性が自分の性欲を満たすためだけに強制猥褻を行う極めて悪質な犯罪である
いわゆる「痴漢」と「強制わいせつ」はまったく違う犯罪種別だろう。
痴漢は変態性欲であってワイセツを伴わないものもある。物証を残さず強制わいせつ
を行うのは極めて困難だが、いわゆる「痴漢」には物証がないのがほとんどだろう。

686 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:39:51 ID:DaDSO7zfO

>>683
何とも心無い非情な意見

＞(母の活動を)犯罪撲滅へ切り替えたほうが良い

それを言うなら〔警察犯罪の撲滅〕か〔痴漢冤罪の撲滅〕でしょうが。

687 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:40:03 ID:MOnYt5jv0

＞この事件の温床にあるのは痴漢という卑劣な犯罪だ
すりかえ

688 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:40:59 ID:qxH7IjHMO

>>685
そうだな
法規上の強制猥褻としてではなく
強制的に猥褻な行為をされる、という意訳でとらえてほしい
女性は今回はたまたま二人の男性がいたため（暴力行為という、まあ誉められたものではないが）痴漢という行為は成立したとは言いがたい
しかし視姦やセクハラといった日常的に性の被害の危険性に常に侵されている
女性が男性との接触に過敏に反応したのも仕方ない部分がある
例えるなら南アフリカにいるようなものでいつも注意を払わなくてはいけないのだから

689 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:43:29 ID:qxH7IjHMO

>>686
冤罪自体痴漢行為の立証が困難であるから発生するのでしょう
だから痴漢を言い逃れできない環境をつくるよう示唆している

690 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:48:32 ID:DaDSO7zfO

>>689
痴漢を言い逃れ出来ない環境を作るとは、具体的に何ですか？

691 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:49:51 ID:O7Ri3maT0

>>689
痴漢だと思った被害者がまず「やめてください」と声をあげ、
周囲に知らしめることからはじめたらどうか？
自分の身は自分で守るのが基本だろう。

692 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:49:56 ID:qxH7IjHMO

>>690
聞いてばかりとかゆとりかてめーは
自分で考えろ
社会じゃクレクレは通用しねぇんだよ

693 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:55:20 ID:qxH7IjHMO

>>691
うむ
本当はそれが一番
しかし声を出せる女性ばかりじゃないため女性の弱みにつけこむ卑劣な痴漢は後を立たない
しかも「痴漢です」と言われても「知らぬ、存ぜぬ」で逃げようとする奴ばかり
これを防止するため誰もが言うが監視カメラはベスト
女性のためにもそしてもし男性の無実だったときのためにも
そして自衛という意味で女性は女性専用を利用したり痴漢が出やすい路線を避けるべき
男性も女性にむやみに近づかない
男性のいやらしい姿勢はすごく不快感を与えることに気付くべき
見てただけ、など言い訳はつうじない

694 ：Ψ：2010/06/18(金) 08:56:57 ID:o/1UzowL0

>>682
痴漢は全てベッチョリ～ってしっかり触るばかりじゃないからね
痴漢された事のある女はわかると思うが撫でるように触るのも多いよね

695 ：Ψ：2010/06/18(金) 09:00:27 ID:DaDSO7zfO

>>692
何それw
とうとう逆切れですか。
何も考えなくて発言していると云う事ですね。了解。

696 ：Ψ：2010/06/18(金) 09:06:11 ID:O7Ri3maT0

>>693
>これを防止するため誰もが言うが監視カメラはベスト
そうだね。埼京線だったかで電車内に監視カメラを設置して
実験したということを聞いたことがある。
町中に監視カメラのあふれる社会がいい社会なのかは疑問がある。
また、監視カメラの映像をチェックすることはプライバシーを
のぞき見ることでもあり、痴漢の行為ともかわらない様な気がする、
ひねくれた根性の俺もいる。
ただいわゆる「痴漢」といわれる犯罪の類型を調べて、対策案を考えること
は有効かもしれない。
犯罪が起きてから対処するのではなく、未然に防止する方が大事だろう。
「やめてください」の声が出せないなら、防犯ブザや「痴漢です・レッドカード」
でもいいだろう。とにかく、まず周囲の人に知らせて加害者を辱めることから
だろう。

697 ：Ψ：2010/06/18(金) 09:12:13 ID:qxH7IjHMO

>>696
そうだった
書き忘れたけど防犯カメラはプライバシーにかかわる両刃の剣
防犯カメラが多数設置されれば電車を敬遠する人も増えてしまうだろう
やましいことがあるから嫌なんでしょ？、とかは検討違いの意見
実際に検閲するかが問題なのではなく言うように「常に見られている」のは生理的に気分のよいものではない
電車で採用され、「では街中の犯罪対策、抑止にも効果を期待」と街中に導入されたらそれこそ監視社会になる

698 ：Ψ：2010/06/18(金) 09:34:04 ID:o/1UzowL0

いきなり殴られた！！という発言について
≪お互い酔ってます≫
すれ違って突然

１女性「今触られた」男Ａが何？と思い振り向き追いかけ捕まえる。その後馬乗りでおまえだろ

２男Ａが女に何も言われてないのに突然振り向き、わざわざ引き返し見知らぬ他人を捕まえ馬乗りでおまえだろ

第3者（警察）が聞いて１と２まずどちらを疑いますか？

699 ：Ψ：2010/06/18(金) 09:45:31 ID:+EfnLTliO

まあ、警察に任せようよ。

700 ：Ψ：2010/06/18(金) 09:46:05 ID:O7Ri3maT0

>>698
普通の対応はそうじゃないだろ。
３．腕をつかまえて「ちょとまて」だろ？
なぜ。いきなり後ろから抱きつくか？その趣味があるのか？
まず言葉ありだろ。

「はじめに、言葉があった。」
どっかで聞いたことないか？

701 ：Ψ：2010/06/18(金) 09:50:41 ID:mQGVMhwj0

どちらの言い分が正しいかわからない事件で、一瞬腹を触られたくらいの犯罪で女性方の言い分のみを認めるのは異常だ。
せめて１０秒程度の持続的な接触があれば、痴漢事件として取り上げるのも仕方ないが。
まず、時間的長さから言って、暴力事件の方が重大だと思う。

702 ：Ψ：2010/06/18(金) 09:58:48 ID:llL/34C20

☆痴漢冤罪の動画☆
http://jp.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc&feature=user
☆痴漢冤罪の動画☆
http://jp.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc&feature=user
☆痴漢冤罪の動画☆
http://jp.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc&feature=user

703 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:12:49 ID:czynn+dv0

録音の一部聞いたけど
この人の喋り方なんかまわりくどいよな
なんか面接試験のために喋り方矯正したようなそんな感じ

「～のように記憶しております」とかワザワザ相手に上げ足取られるような言い回ししてるし

「そんなことやってない」とか「そんな事実はない」とかハッキリ言えばいいのにって

704 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:14:59 ID:8UpCJIzMO

当事者の片方が死んだ今、痴漢の有無を見分けるのは不可能
だからじゃないが、痴漢だろうが、冤罪だろうが、どっちでもいい
それよりも痴漢の証拠が不完全な上に、暴行を私人逮捕でお咎めなしとしている所に問題があると思う

監視カメラには痴漢の瞬間は映っていなかった
つまりすれ違った瞬間の映像が無く、前後の歩いてる姿やその位置だけで判断された
そして警察は女性の証言を信じているようだが、証言の裏付けはない
これで痴漢が100％あったと言えるのだろうか？

もし今後、似た状況(決定的なカメラの映像なし、相手に女性の連れがいる)で、ただ単に暴行が行われた場合
相手側は「痴漢だ」と言ってしまえば、前例があるとして、それだけで暴行の件はお咎めなしになってしまうのではないか？
そんな理不尽な話があっていい訳がない

痴漢の有無に関わらず、今回の事件は暴行の件も一緒に裁いてしまうか
または不起訴となってはいるが、痴漢の件を一度完全に撤回してもらいたい

705 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:20:49 ID:RxZMGYBFO

撫でるように触られてるなら被害届け出せばいいのに
｢勘違いかも｣と言って届け出してないのは明らかに言い掛かりだよね

706 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:23:24 ID:o/1UzowL0

>>700
意味がわからない
>>698
は本人が言った証言だよね？
本人がいきなり殴られたそして馬乗りの状態でおまえだろおまえがやったんだろ
って言われたって言ったんだよ

707 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:26:34 ID:O7Ri3maT0

>>704
>痴漢の件を一度完全に撤回してもらいたい
痴漢の件を撤回ってどういう処理をすればいいの？
｢不起訴処分」を撤回できるわけないだろう。
今となっては痴漢の件はどうでもよくて｢暴行の件」で
早く大学生を起訴し公開裁判にかけることだろう。
それが故人や遺族の願いなんだから。

708 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:35:55 ID:O7Ri3maT0

>>706
>>>700
>意味がわからない

ほら、自分が予期してない事を言われると、
「意味がわからない」っていうじゃん。
信助さんの警察の事情聴取に対する回答も同じようなことだろ。
とかく、人は自分の考えにとらわれて、他人の意見を聞こうとしないものだ。
人生、古稀の近づく頃ともなれば少しは世間のこともわかってくる。
前の鳩山首相野辞任の会見での「国民が聞く耳を持たなくなった」発言と同じだ。
「国民が」ではなく「自分が」国民の声を聞く耳を持たなかっただけだろう。

709 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:37:28 ID:o/1UzowL0

妄想を膨らませて勘違いしてる奴がいるな

警察がいつ女の証言だけで書類送検したって書いてある？

証拠（証言や物証など総合的に判断）して痴漢容疑で書類送検したって書いてあるぞ

10秒触ればとかメチャクチャな発想だなすれ違い様で痴漢なんて多いよ普通に

痴漢はどうでもいいとか論点を変えてる奴はおかしいよな

痴漢が事の始まりなんだからしかも証拠あるから書類送検したって言ってるのに

それと痴漢が触った瞬間の画像がなければいけないって妄想はおかしいよ

カメラや目撃者が常にいる時に痴漢が必ず起きる訳じゃないのに

被害届けも出さないのは蓮舫の秘書が痴漢した事件からもわかるように出さない事もあるだろ

逆にそれなのに自殺したのは本人だよなんで？

710 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:37:59 ID:8UpCJIzMO

>>707
不起訴になったものをどうこう出来ないのはわかってるが
「痴漢の事実は不明確だった。早まった送検であった。」など
警察のコメントや対応で撤回してほしい、ということ

まぁないとは思うけど･･･
暴行の件をあくまでも私人逮捕と言い切るなら、そのくらいはしてもらいたい、という話
「完全に」というのは言い過ぎた、失礼

711 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:41:18 ID:RxZMGYBFO

証言がコロッと変わるような女を信用するとか逝かれてるね

712 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:41:54 ID:z88K98Mp0

>>709
具体的にどんな証拠なんだ？

713 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:50:44 ID:o/1UzowL0

>>712
母親が警察にそれは聞いてるんじゃない？
逆につっこんで聞いてないとおかしいだろなんか隠してるのかな？

とにかく痴漢はカメラや目撃者が常にいる時に必ず起きる訳じゃないから
両方の言い分を聞いてカメラやその他の食い違いとかいろいろ調べて

女の証言の方が信用できたんだろうな詳しくは当事者しか知らないんだから
２ちゃんの連中が知るわけないだろ

714 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:52:27 ID:O7Ri3maT0

>>708
>被害届けも出さないのは蓮舫の秘書が痴漢した事件からもわかるように出さない事もあるだろ
そうだね。それにこの件では秘書の「やった」という自白さえあるのに、事件化もされず
書類送検もされず、警察の判断でもみ消しだよ。原田君の死亡してからの送検とは違いすぎるよ。

715 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:52:43 ID:eP9BzoIp0

また、能無し解説くんが湧いてるな
頭悪いのに説明する体で、煽り入れてるのはなんか意味があるのか。そう、そこのおまえ

716 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:55:52 ID:o/1UzowL0

>>714
蓮舫の秘書が痴漢した事件はスカートの中に手を入れてる
それでも被害女性は被害届け出してない
だから原田さんの事件でも被害届けだしてない女がそんなにおかしいことでもないって意味ね

だけど本人は自殺なんで？

717 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:58:16 ID:O7Ri3maT0

>>716
>だけど本人は自殺なんで？
本人に聞かなきゃわからないね。
これなら、意味はわかるかな？

718 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:58:52 ID:mQGVMhwj0

一瞬触られた程度で痴漢行為だと認定できないと思う。
偶然の一瞬の接触で痴漢と認定されるのでは女性が近づいてきたら怖くて逃げだしそう。

719 ：Ψ：2010/06/18(金) 10:59:09 ID:z88K98Mp0

母親は新宿署に情報開示を求めたところで拒まれてるだろ。

そもそも
「証拠あるから書類送検した」
ってのは誰が言ったんだ？

720 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:02:56 ID:O7Ri3maT0

>>718
それが常識だね。
今回の｢痴漢犯罪」の根拠となってる、東京都迷惑防止条例(略称）第５条第１項は
廃止かもっと具体的にだれでも同じ解釈ができるよう改正すべきだろうね。

721 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:04:20 ID:o/1UzowL0

痴漢はなかった事にしようとしてるが残念だが
現段階で事実は
痴漢容疑で書類送検され死亡の為不起訴だからね冤罪でもなんでもないからな

容疑はかかったままでしょ
>>718
痴漢なんてその触ったとこを証拠で残す方が無理な話だよ
そんなことしたら痴漢やりたい放題になってしまうよ
>>719
警察は母親に言ったって書いてあったぞ
あなたの息子さんを痴漢と認定しましたってことが

がんばって容疑が晴れる事を願うよ

722 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:06:58 ID:mQGVMhwj0

わずか２,３秒の接触で痴漢やり放題ってどういうことだ。

723 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:09:06 ID:mQGVMhwj0

たぶん１秒以内だろうな。
２,３秒だと痴漢かな。

724 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:10:57 ID:o/1UzowL0

>>722
数秒だったら女に触ってＯＫなんてできないだろ秒数なんて関係なし

触ってないなら戦えば良かっただけ自信ある奴がなんで自殺するんだよ

725 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:14:32 ID:eP9BzoIp0

ID:O7Ri3maT0
＞暴行傷害事件としてなら、先に手を出した方が負け、
＞何を言おうと大学生側に勝ち目はない。

特におまえ、幼稚な見解で無駄なスレ消費すんな

726 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:22:04 ID:DBkyDEum0

今頃、加害者は気分悪いだろうな。まともな奴等だったらの話しだきけど・・・

727 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:25:11 ID:z88K98Mp0

>>724
一度で良いから都会の路線に乗ってみなよ、誰にも触れないでね。

戦えばよかったとか簡単に言うなし、仮に冤罪の判決だったとしてどうなるんだ？
痴漢容疑をかけられた以上、一生尾を引いてつらい人生を送るんだぞ。
まぁ、社会人でないとわからない心境でつな。

728 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:30:57 ID:eP9BzoIp0

ID:O7Ri3maT0
＞痴漢があったと立証できないなら、痴漢はなかったとするしかないだろ。
＞被疑者死亡に関わらず、容疑不十分だから不起訴、即ち無実とすべきだ。

このスレだけでも百回読むか、ループは自分の脳内でやれ

729 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:34:04 ID:czynn+dv0

今回の件って罪着せられた原田氏もあれだが

本当に悪質な痴漢に遭った人が被害申し出しづらい環境が作り上げられてるんじゃないかって懸念もあるね

730 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:37:39 ID:jWeUFtVa0

痴漢にあった身の経験則として意見すると

すれ違い、一瞬の痴漢行為の被害を受けた時
・プールですれ違いざま、正面から股をぐわしっと掴まれたので、すぐに痴漢と気づいた
・信号待ちして居た時、背後からお尻をやはり鷲づかみに揉まれてすぐに痴漢と気づいた。

10秒以上、数分の痴漢行為の被害
・満員電車の車内でドアの近くに立っていた時、お尻周りに隣の男性の手の甲が当たっているような
気がして、体を動かした。しばらくすると手の甲ではなく指先を滑らすような行為が
執拗に続いたので、再び体を動かしたら、今度は正面から股に指を当て動かしてきた。
その時点で、睨み付けたら止めた。

・終電前の混雑した電車の車内で、背後から耳元に息がかかるので少し気になっていた。
耳たぶを舐められた時点で振り返って睨み付けたら止めた。

こんな感じ。
数秒ですれ違う程度の痴漢は、撫でる程度であれば女性側も気づかない。
思いっきり局部を掴まれないと「あ！痴漢された！」なんて意識は持ちません。

731 ：Ψ：2010/06/18(金) 11:46:16 ID:o/1UzowL0

いや痴漢されたことある女に聞いたけどすれ違い様に触られること
よくあるって言ってたよ

問題はどんな触り方とかじゃなくてその後どうやって対応したかが問題でしょ？

やってないならなおさら自殺はおかしいよね

732 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:03:36 ID:ekZD5kFS0

女は痴漢されたと思った（事実は不明）
↓
連れの男が取り押さえようとした
↓
もみ合いになった。駅員が制止に入ったとき、被疑者が馬乗り状態
↓
警察で任意聴取、解放（後の警察談話で痴漢の嫌疑なし）
↓
自殺
↓
警察に遺族が傷害の件を追求
↓
女はここで被害届、証拠品を提出
↓
警察が送検
↓
被疑者死亡で不起訴
↓
遺族が傷害の件を告訴

733 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:05:56 ID:zBKoppvaO

女って馬鹿なやつはとことん馬鹿だからどうしようもない

734 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:11:58 ID:mQGVMhwj0

ストーカ事件をもみ消すことは許されないが、こんな痴漢かどうかもはっきりしない事件は送検するなと言いたいな。

735 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 12:13:36 ID:1BxDSny+0

ああ、まとめて投下は手間だorz
大したこと言ってないくせに、何回もレスしてるID:o/1UzowL0とかには、本気で殺意を覚える

>ID:qxH7IjHMO
間違ってはいないが、電車内の痴漢については、ここではスレ違いだ
今回の事件は、電車内どころか路上でも起こり得る事件であり、許せない事件だ
この犯人どもを野放しにしたら、今後は女連れてれば通り魔やり放題のでたらめな社会になる
>>728
ループも何も、そのID:O7Ri3maT0さんの主張は、揺るぎ様の無い正論なんだから仕方ない
>>730
そこまで行くと、単なるネタか、本人にも思い切り問題があるようにしか思えん
問題と言っては言い過ぎかも知れないが、特別に痴漢を引きつける何かがあると自覚するべきだろう
とりあえず、毅然とした物腰や表情からでも始めた方がいい

736 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:21:26 ID:z88K98Mp0

>>731
で、その女はぶつかるたびに男友達が相手を殴ってるの？

737 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:23:51 ID:DaDSO7zfO

>>731
＞やってないなら、なおさら自殺はおかしいよね

もう何十回ここで出た話題か。
貴方がそう思うのは勝手だが、同意をもとめられても、そう思わない人も多いわけで。

何回も繰り返しで皆うんざり気味の話題だが
痴漢冤罪が普通の社会人に与える影響の深刻さを考えたら(ちょっと考えただけでも、失職・家庭崩壊・ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでの実名報道・近隣からの冷たい視線・最悪は反省の色無しとして証拠無いままの数年の実刑判決・数百万単位の裁判(弁護士)費用・失われる長い年月etc.)
気軽に「闘えば良かったのに」と言える現状じゃ無い。失うものが多い人ほど、つらい道のりだ。

738 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:27:46 ID:o/1UzowL0

カメラや目撃者が必ずいる所で犯罪が起こるわけじゃない
それに女の証言だけで警察が痴漢認定したわけじゃないだろ
どこにそんなことが書いてあるんだ？
よく一方の証言でとか言ってる奴いるけど事実すり替えもいいとこ

やってないならいくらでも戦えるいきなり殴られたと主張するなら
許せないだろなんで自殺の原因になると殴られたと言う主張の強さが消えるんだ？

本人は痴漢もやってないいきなり殴られたって言ってる被害者だぞ
それがなんで絶望して自殺なんだよ無理あるだろ殴られたことはどこいったんだよ

739 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:30:43 ID:jWeUFtVa0

>>731
そうです、すれ違いざまの痴漢はよくある事です。

女性側はすれ違いざまに痴漢被害と判断するかどうかは
あなたも書いているように、「どんな触り方かどうか」が重要です。
すれ違いざまだと僅か1～2秒。
その短い時間で「あ！痴漢だ」と気づくにはよっぽどインパクトが無いと判断できません。

たとえば、すれ違いざま手の甲に股があたった。
新宿駅の混雑した時間帯ではよくある事です。
そんな事でいちいち男性を「この人痴漢です！」なんて言ってたらきりがない。
女性側だって「確実に痴漢された」って確信が持てない限り言い出せないです。
確信が持てない限り、数秒の痴漢被害を受けた時でも
「痴漢かな？自意識過剰じゃないかな？」と慎重になり、まず考えます。私はね。

あれこれ言っても結局のところ防犯カメラを見てみないと、本当に痴漢があったかどうかもわからない。
仮にすれ違いざま手がぶつかっただけでその女性が「この人痴漢！」なんて言ってたんだとしたら
自意識過剰もいいとこだと思います。

>>735
ネタじゃないです。
私が10代後半～20代前半の頃の話なんですが、事実です。
25過ぎたあたりから全く痴漢に遭わなくなりましたが（苦笑）

740 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:32:56 ID:DaDSO7zfO

>>735 シベリアさん
何で直接こっち来れないの？
携帯からでも無理なんですか？
気が合いそうなんだけどw

741 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:35:49 ID:peiEeCH40

>>735
痴漢は悪だ。揺るぎない正論だろ。で？
法律が悪い。警察が悪いか。ぼんやりしすぎ
頭のつくりがわかったから、もういいよ

742 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 12:39:01 ID:1BxDSny+0

>>737
絶望先生のネタにあった「お前は面白いこと言ったつもりなんだろが、それを言うのはお前100万人目だ」ってやつだな
今回の場合、>>731は絶対的な真理を言い当てたようなつもりで、PCの前でどや顔してるのかと思うと、笑える通り越して憐れにすら思えて来る

最悪のコンディション(酒入ってる、寝てない、暴行受けてる、コンタクト亡くしてる)で、痴漢冤罪と言う人生最悪の状況に遭えば、自殺という選択も一概には責められない
それ以前に、暴行による脳の損傷による事故死の可能性も残るし

743 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:39:20 ID:z88K98Mp0

>>738
同じようなこと１０時半ごろにも見たからもういいわ。

>>739
そこまで細かいと自意識過剰だと思うな。
俺だって女性の手が下半身に当たることあるよ。
痴女とは思わないし考えもしないけどな。

744 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:43:13 ID:o/1UzowL0

>>739
>あれこれ言っても結局のところ防犯カメラを見てみないと、本当に痴漢があったかどうかもわからない。
仮にすれ違いざま手がぶつかっただけでその女性が「この人痴漢！」なんて言ってたんだとしたら
自意識過剰もいいとこだと思います。

それはおかしいよ
痴漢は触られたところが画像で残ってなければやってないってなるわけじゃないよ
まず電車内でもそうだけどカメラなんてないんだから
あとぶつかっただけって言ってるけど本人はぶつかった覚えもないと言ってるよ
接触があったなら嘘を言ったことになるよ

新情報でこの事件の前に他の女性とも接触があったとかでてるけどそれはどうなったの？
女が自意識過剰だからとか論点がずれてるだろ

女が自意識過剰で痴漢と言われいきなり殴られたのに人生に絶望して自殺したの？
不思議だね

745 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:44:28 ID:jWeUFtVa0

>>743
私もすれ違い様、手がぶつかったぐらいで痴漢だなんて思いもしないし、全く考えもしません。
そんな人は自意識過剰すぎるでしょう（笑）

”数秒の痴漢かも知れない行為”や”すれ違いざま、局部に対してインパクトのある行為”
じゃない限り、女性側も痴漢かも？という意識を持たないという話です。

ちょっと脱線してしまったようですみません。

746 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 12:44:35 ID:WaoJNY7KO

最後の自分レスに辿り着くまでに、100余のレスを全て読むのは結構しんどいな☆

でも、内容は別にして‥連続コピペ貼り君や煽り厨さんがいなくなったのは喜ばしい事。

そして皆、少ない情報の中から真剣に考察してるなと。
俺なんかはコレじゃあ全然足りないから、直に聞きに行っちまう訳で。

で、その一昨日の夜のお母さんとの話しで、俺も俺の立てた推論をいっぱい訂正しなくちゃならなくなった。
正直、頭ん中訳わかめ状態なんで、一から整理して書いて行こうと思う。

で‥まずは最終結論的になるけど、原田君の死は｢自殺｣｢事故｣｢事件｣のいずれかなのか現時点では全く解らない。
お母さんと色々と話してて、やっぱりコレは何とも断定出来ないね？‥と、顔を見合わせ後の言葉を失ってしまった。

原田君は早稲田駅に至った後、死の直前まで一切言葉を発していない。
遺言らしき事も‥声をかけられたり、誰かと話す会話も何も無い沈黙だけが、電車と接触する音がするまで続いていたと。

彼が飛び込んだとされるのはホームの端っこで、結構なスピードを出して滑り込んで来る電車の運転手にゃ警笛を鳴らす時間すら無かっただろう。
その一部始終が監視カメラの撮影エリア外で起こった出来事では、もはや真実を掴む事は不可能なのかも知れない。

747 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:54:52 ID:DaDSO7zfO

>>746
訊いて良い事か解らないけど、彼はﾎｰﾑで電車と腕を接触したのか
それとも線路内だったのか、それはどうなんだろう？

748 ：Ψ：2010/06/18(金) 12:58:58 ID:uKC8YY2oO

>>673
＞痴漢ごとき、マニュアル通りの取調べで対応出来なくてどうする

痴漢は難しい犯罪ではないですか
決定的な証拠を突きつけられないから誤魔化す人がほとんどなのに
事務的なマニュアルにそった取り調べして、何かを見つけられるとは思えません
圧力洗脳自白強要になるから同じことを何度も聞いてはならない、とか
そんなことになったら痴漢天国ですよ

749 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:02:23 ID:z88K98Mp0

>>748
それは冤罪天国ともいえる。

750 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 13:05:29 ID:1BxDSny+0

>>746
お母さんにも、自殺と確信する根拠は無かったんだね
事故や事件の可能性を考えてもらえるようになったのは何より

監視カメラのエリア外となると、ますます事故の可能性は高くなったな
いやもっと言うなら、フラフラになって歩いてた原田さんを見つけた3人組が、ホームの5メートルぐらい後方から押した可能性すらゼロじゃない

751 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 13:10:33 ID:WaoJNY7KO

>>747

まぁ何と言っても監視カメラの外で目撃者も無しじゃね‥。

早稲田駅の構内を見てみないと判らないけど、電車に弾かれて壁に激突ってのが本当なのか。

もし線路下に飛ばされたら遺体も原形を留めない程になっていただろう。

壁が近くにあったのなら、やはりホーム上に飛ばされて全身を強く打ったと考えて良いと思う。

752 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:13:28 ID:o/1UzowL0

まあ自殺だな

753 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:13:47 ID:DaDSO7zfO

>>748
それでは、あの冤罪に繋がる取り調べや捜査を戒めた通達は
ただの紙切れ・建て前・世間に向けたただのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽつぅ事でOK？

754 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:13:48 ID:peiEeCH40

>>750
何を根拠に。もう妄想はいいよ。
でなければ、仮定とそれを証明する方法を示すことだな。
とにかく陰謀説みたいなのは、きちんと証明してからにしてな。

755 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:16:22 ID:DaDSO7zfO

>>751
はい、解りました。お母さんに訊きにくい事で、済みません。

756 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:31:02 ID:649FsDff0

>>746
連続コピペ君今いますがな・・・

757 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 13:31:31 ID:1BxDSny+0

>>740
ただ今zaq、絶賛規制中＼(^o^)／
(しかも今のとこ永久規制)
ソフトバンクも規制中＼(^o^)／
店で売ってるようなものなら、買ってもいいんだけどね●
基本ネットで売り買いしたくないもので

>>748
絶望した！
依頼してから3時間も放置されてた、>>673のレスに絶望した！
（後で調べてみたら、>>673を書き込む直前に、配達人が引き上げてたorz）

これはあくまでも私見だが、痴漢は3回目まで捕まえるべきじゃないと思う
つい出来心でやってしまった初犯の痴漢と、偶然当たってしまった痴漢まがいの状態の境界線は、極めて曖昧だ
だから1回目は名前だけ控えて帰し、2回目があったら帰すけど刑事がマークし、3回目を現行犯逮捕
こういう手順を踏むべきだろう
偶然は、2回までなら有り得るからだ

758 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:35:46 ID:DaDSO7zfO

>>751
あ、一つ思い出した事が

>>660 にも書きましたが、昨夜10時過ぎのｺﾒﾝﾄ欄
お母さんはもう読まれているとは思いますが、早稲田の三回生の方のお母さんへの呼び掛け(ﾋﾞﾗ配り、講演依頼等)の件
早稲田の応援は大変心強い味方になると思われ、ぜひﾆｺ中氏(--)y-~からもお薦め下さい。

759 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:36:02 ID:uKC8YY2oO

>>757
あぁ！それは同意です。私は二回で十分だと思いますけどね

760 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:36:04 ID:649FsDff0

心情は皆色々あると思うが現実問題として
自殺と断定されたものを裁判で引っくり返すのは無理だと思う
それだけの材料がないから自殺でいくしかないと思うよ

あと、自殺だったとして自殺した理由の話は不毛だな
自殺する理由なんて一つだけじゃなく色々間接的に積み重なったものもあるだろう

761 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:42:56 ID:czynn+dv0

>>757
撫でるのと鷲づかみ、まさぐるじゃワケが違う

762 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:45:10 ID:DaDSO7zfO

>>757
他の、繋がる携帯に変えたら良いのにw
めんどくさそうw
しかし、結構早くﾚｽ返す時もありますね。ｼﾍﾞﾘｱ超特急か。

763 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:50:46 ID:ErgmXziS0

>>757 >>759 >>761
こいつらを見ていると痴漢は死刑でもいいと思えるから不思議だ

764 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:54:13 ID:I/fGrrm00

一緒に歩いていた女から「あの男に痴漢された」と
言われたら、男を捕まえようとするよな。
「お前いま痴漢しただろ？一緒に警察に行ってもらおうか？」とか言ってね。
逃げようとしたら、捕まえようと追いかけたりもするだろう。
殴りかかってきたら反撃するかもしれない。
けれども、この事件の記事をみていると、いきなり殴られたと言う印象しかないんだよね。
触った触らないの口論をしていたり、追いかけっこをしていたのなら目撃者も多いと思うが
それもないしな。そもそも酔っ払いが痴漢されたと言ったのを警察が真に受けるのが
おかしかったんだよ。

765 ：Ψ：2010/06/18(金) 13:54:14 ID:649FsDff0

痴漢取締りに関する法律ってまだまだ未成熟だと思う
かつては痴漢天国でそれを取り締まる為に迷惑防止条例を適応させた
そしたら冤罪天国になってしまった
実際に痴漢は未だにいるし
本当の痴漢の行動やパターンをもっと研究するべきだと思う

766 ：Ψ：2010/06/18(金) 14:26:23 ID:DaDSO7zfO

★議論板★
YouTubeにﾆｺ生のが転載されたｺﾒあり
８個に分割転載

今改めて視聴して来ました。

767 ：Ψ：2010/06/18(金) 14:37:00 ID:DaDSO7zfO

現在、署名4,995名
50％を超えました＼(^-^)/。

768 ：Ψ：2010/06/18(金) 14:40:12 ID:649FsDff0

>>767
凄い勢いになったね

769 ：Ψ：2010/06/18(金) 15:17:32 ID:4j4Wzt84O

>>766
【ニュース議論】
　　ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞ
http://c.2ch.net/test/-/news2/1276511828/562-563

770 ：Ψ：2010/06/18(金) 15:44:00 ID:o/1UzowL0

動画見てきた
あやしすぎるだろｗｗｗｗ自分の主張言い過ぎｗｗｗもっと警察の話に答えてやれよｗｗｗ

いつ？どこで？どうやって？右手？左手？指先？手のひら？カメラは？
とかいろいろ詰めることあるだろｗｗ痴漢やってなくていきなり殴られただけなら
２つも犯罪起こされてるんだぞ本当に触ってないなら自信あるだろｗｗ

口調が強気なだけで行動は強気に見えないしｗｗｗ必死にはぐらかしてるように聞こえるｗｗ
想像どうりだったよｗｗｗ警察の対応もそんなひどくないしｗｗｗ
なんで暴行と冤罪で訴えないんだ？最後なんて暴行された怒りが収まってるじゃねえかｗｗｗ

やってもないのに痴漢扱いされいきなり殴られたんだぞｗｗｗｗ
怒り収まってるじゃねえかｗｗｗなんでだよｗｗｗｗｗ
あの対応は疑われるぞｗｗｗｗ

771 ：Ψ：2010/06/18(金) 15:51:46 ID:OMPX5BMU0

この件は、別に争えばいいけど、
痴漢は存在するんだし、現行犯死刑でもかまわない
痴漢常習犯が薄笑いを浮かべてると思うと気持ち悪い

772 ：Ψ：2010/06/18(金) 15:56:56 ID:czynn+dv0

>>770
喋り方が面接試験に対応して喋り方矯正した人みたいなんだよね

773 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:03:38 ID:l7/HxcW70

たしかにきもい
こういう問題を隠れ蓑に痴漢とか人権屋とかがかきこんでそう

774 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:05:09 ID:DaDSO7zfO

>>769
早速ありがっ㌧㌧

油断すると変なの涌いて来る♪

775 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:06:06 ID:4j4Wzt84O

>>770
大学生の関係者か警察の関係者ですね

以下コピペ

【ニュース議論】
569:朝まで名無しさん :2010/06/18(金) 15:51:45 ID:pJDLH0uV
動画見てきた
あやしすぎるだろｗｗｗｗ自分の主張言い過ぎｗｗｗもっと警察の話に答えてやれよｗｗｗ

いつ？どこで？どうやって？右手？左手？指先？手のひら？カメラは？
とかいろいろ詰めることあるだろｗｗ痴漢やってなくていきなり殴られただけなら
２つも犯罪起こされてるんだぞ本当に触ってないなら自信あるだろｗｗ

口調が強気なだけで行動は強気に見えないしｗｗｗ必死にはぐらかしてるように聞こえるｗｗ
想像どうりだったよｗｗｗ警察の対応もそんなひどくないしｗｗｗ
なんで暴行と冤罪で訴えないんだ？最後なんて暴行された怒りが収まってるじゃねえかｗｗｗ

やってもないのに痴漢扱いされいきなり殴られたんだぞｗｗｗｗ
怒り収まってるじゃねえかｗｗｗなんでだよｗｗｗｗｗ
あの対応は疑われるぞｗｗｗｗ

776 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:07:21 ID:IoF7oTkd0

なんだいつものマルチポスト馬鹿か

777 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:13:22 ID:Ih8vwNWE0

素人探偵みたいなのがﾎﾟｲｽﾚｺｰﾀﾞなんて笑える
そうとう、頭わるそう
新しい政治活動か宗教みたい

778 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:15:34 ID:czynn+dv0

即座に痴漢ってなんですか？そんなことしてませんってハッキリ言えばいいのに
いい方が回りくどいのは事実

779 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:18:05 ID:uKC8YY2oO

>>775
原田さんに批判的なことを言ったら警察関係者にしてしまうんですか？
私も原田さんの態度は攻撃的で、どうやって切り抜けようかってことしか考えてないような印象受けましたけど

780 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:21:08 ID:IoF7oTkd0

＞両者、新宿署に連行され、結局は、女の「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず解散

＞今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検
＞同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明

女はあやふやな事で言い掛かりつけて痴漢に仕立ててるし男二人は暴行加えてるし
それに新宿署はいい加減な仕事してるよなあ

781 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:23:50 ID:oFdDzcLT0

この女と男のキャラが立ちすぎて、ゴシップみたいになってる
まともにしゃべれない男と痴漢妄想の女
ふつうに考えるとこんなところなんだけど

782 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:24:45 ID:czynn+dv0

>>780
結局、勘違い女がどうこうって上で散々言われてるけど単に囲いの男の暴走ってことかもしんないわけか

783 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:29:02 ID:8UpCJIzMO

>>779
コピペの奴が常駐荒らしだから、そいつは煽ってるだけ

それと、印象は人によっては異なるから
あなたの印象は正解でもあり、間違いでもある
あまりしつこくレスに書くと荒らし扱いされるから注意

784 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:29:30 ID:s+anucov0

痴漢妄想の女っているよね、勘違いして女性専用車両なんかに乗ってるけど心配しなくても襲わないって。

785 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:29:34 ID:649FsDff0

>>782
>勘違い女がどうこう
>囲いの男の暴走

どっちも問題なしというわけではないね

786 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:30:29 ID:4j4Wzt84O

>>709
反論するのはいいけど、わざわざコピペしてまで反論する必要があるのかな？

言いたいことがあるならコピペを使わずにレスするけどね

787 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:35:58 ID:uKC8YY2oO

>>783
色々な意見があってこその議論だと思います
常駐だろうと言ってることは見当外れではないのに荒らし認定させるのは
気に食わない意見を封じ込めてるみたいで大人気ないですね

788 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:37:05 ID:649FsDff0

>>784
女性専用車輌はせっかくあるんだから利用して貰わないと

789 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:37:40 ID:XyctnOYw0

そうだね。批判したら、関係者扱いはひどいよね。
不自然なところがあるのはわかってるんだから。
だいたい、疑問の余地がないんならこんなことになってない。

790 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:39:11 ID:o/1UzowL0

都合が悪いものに対しては学生や警察関係者と決め付け妄想ｗ
それか中傷ｗいつもそれしかできないｗまさにカルト的ｗ

何もしてないのに痴漢扱いされ、いきなり殴られたという悪夢のような出来事にあった人間の対応があれですか？

やけに自信がないですねｗよく許せますねｗで結果自殺

どういうこと？

791 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:40:22 ID:IoF7oTkd0

マルチする奴をまともに相手する必要は無いがな

792 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:41:11 ID:649FsDff0

>>787
それは、無理だよ
２ちゃんではコピペ荒らしはそういう扱いを受けるやってはいけない事
議論したければコピペを止めればいい
ただ、彼は長い期間やりすぎたからもう無理だと思うよ

793 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:42:26 ID:uKC8YY2oO

>>792
スルーしなさいよ、てことですよ

794 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:44:44 ID:649FsDff0

>>793
話の流れからそう見えなかった
そういう意味ならごめんね

795 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:47:15 ID:4j4Wzt84O

>>786
ごめんｱﾝｶｰﾐｽ

>>709×
>>779○

796 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:47:30 ID:XyctnOYw0

学生運動かカルトみたいなにおいプンプンだしたら逆効果でしょ。

797 ：Ψ：2010/06/18(金) 16:54:27 ID:mQGVMhwj0

痴漢事件は証拠が被害者の証言のみを証拠として判決を下される場合が多く、
男性は冤罪でも加害者とされることが多い。
やはり、客観的証拠を重視すべきだと思うし、被害者の衣服や肌の付着物を確認すべきだと思う。
今回のような軽微な事件の場合でも、客観的証拠を集めなければならないし、そうできない場合は事件とすべきではない。
やってもいないのに痴漢呼ばわりされたら、世間が嫌になって気が狂うこともあると思うよ。
自殺もあるな。

798 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:02:56 ID:czynn+dv0

>>796
ボイレコの喋り方聞いてると何かの権力と揉めてそうな匂いもプンプンするよな
よせばいいのに足突っ込んでって感じの

799 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:09:32 ID:o/1UzowL0

女の証言だけで痴漢認定なんて警察は言ってないし
証拠（証言やカメラなど総合的に判断して）認定したってなってるよ
女の証言だけでって決め付け印象操作するのはなんか意味があるの？
それを言い出したら原田さんの証言だけでやってないとも信じれないだろ？
衣服の指紋も言い出したけど結局それ以上つっこんだのか大事なところがレコーダーでは
切れてる。
とにかく本人は触ってないって言ってるんだよ
カメラでも指紋でも実際行動に移して戦えばよかったんじゃないか？

なんで痴漢扱いされ、ただ殴られたという悪夢のような仕打ちを受けたと主張するのに
あきらめるの？殴られたのも許せないよね絶対に
なんで自殺して許した形になってるの？

800 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:18:48 ID:8UpCJIzMO

>>787
あいつが言ってることは十分検討外れですよ
試しに会話してみるといい、会話になりませんから

毎日あらゆるスレに100レスもして、その大半がコピペ
反対意見には「盲目信者」と言いながら草生やす奴です
少なくとも私は、そんな奴の意見を受け入れるほど、器がでかくないので

801 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:21:38 ID:zugu93hf0

自殺のことを気にして、ぬかるみから出られないバカを上のほうで見ました。
いってみたら。

802 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:22:15 ID:86lckBhO0

http://cisburger.com/up/bnf/1118.jpg

803 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:22:22 ID:o/1UzowL0

>>800
また中傷ですねｗお得意ですねｗ検討外れかどうかは個々の判断でしょ？
まともに反論議論されたことないんですけど？中傷ばかりですよ
気に入らない意見には中傷しておかしな奴って決め付けの印象操作ですか？

804 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:27:08 ID:zugu93hf0

>>803
おれが、反論議論してやるから３行でまとめてくれ。

805 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 17:30:50 ID:WaoJNY7KO

一服ちぅ(^ _^)y-･'にチョイと覗いてみたら｢自殺して許した｣とか妙な事を言う人がいるね？

暴行被害を許す気なら、別に死なないで被害届けを出さなきゃ済む話しやん？ｗ

ではまた夜にでも。

806 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:34:34 ID:o/1UzowL0

>>805
え？
だから原田さん被害届け出してないんだけどｗなんで？許したってことでＯＫ？
痴漢扱いされ殴られたって言ってるんだよ普通許せますか？ｗ

807 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:35:28 ID:4j4Wzt84O

>>769
※ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞの追加
一応、動画を全部貼っておきます

※1を追加
1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU&sns=em

2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ

3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8

4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM

5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0

6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74

7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE

8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8

808 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:45:51 ID:uKC8YY2oO

>>800
受け入れられない意見だからといって攻撃的になる必要はないと言ってるんです。
意味もないですし無駄に煽っても何もなりませんよ

809 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:54:51 ID:649FsDff0

>>808
あなたも熱くなりすぎです
>>800はコピペ荒らしの説明をしてくれてるだけですよ

810 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:55:54 ID:zugu93hf0

>>806
おれが、相手にしてやるといってるだろう。ボビー・オロゴン

811 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:57:39 ID:uKC8YY2oO

>>809
説明だけじゃないですよ
受け入れられる器ではないから、て書いてあります

812 ：Ψ：2010/06/18(金) 17:58:49 ID:8UpCJIzMO

>>808
荒らしの意見を受け入れようみたいなこと言ったり、荒らしは無視しようと言ってみたり
あなたが言わんとしてることがよくわかりませんが

煽るか無視するかは人それぞれでいいかと
しつこく注意したところで止めない人は止めませんよ

813 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:01:42 ID:E+/R3rCJ0

>>780
「勘違いかも発言」と、「被害届の未提出」は、
警察が遺族の感情を宥めるために言ったことが
拡大解釈されている可能性もあるだろ。

立場を反対にして想像すれば理解できるだろ。

自殺した青年も被害届を出さずに帰った。
真相は警察に断られただけだけど、これは事実でもある。

また、この青年は強気だったが、
別の弱気な人だったら警察に迫られて、
「カバンか肘くらいはあたったかもしれないけど、記憶には無い」
と口にしてしまっても不自然ではない。

これだけで、真相も真意も全然違うのに、拡大解釈で誤解されるだろ。
同じ誤解が女子大生に関して起こっているかもしれないぞ。

女子大生の「被害者かも発言」と、「被害届の未提出」も
詳細を確認しない限り、どういう意味かわからんと思うぞ。

814 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:01:51 ID:o/1UzowL0

要するにさ議論で反論できない奴は中傷するしかないんだろｗ

815 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:02:39 ID:uKC8YY2oO

>>812
あなたの行為を迷惑に思う人間もいるのだということだけ把握してくれれば、もう良いです

816 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:04:28 ID:E+/R3rCJ0

>>813
すまん。自己訂正。

×女子大生の「被害者かも発言」
○女子大生の「勘違いかも発言」

817 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:04:51 ID:649FsDff0

>>811
うーんそれを言ったら２ちゃんの全員がその器はないですね
まぁ時間がたてばスレ内の良し悪しももっと見えてくると思うから
情報を得る気持ちも持ってみてください

818 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:05:00 ID:zugu93hf0

ボビーはもともとこんなやつだよ。悪気はないと思うよ
なんで、ＣＰが使えるのかわからないが。

819 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:06:11 ID:uKC8YY2oO

>>817
そんなことないですよ
反応してるのなんてあなた達くらいですよ

820 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:06:49 ID:E+/R3rCJ0

>>753
起訴する際には重要なガイドラインだと思うよ。
でも、今回の件は自殺前に起訴まで行っていない。
それどころか、逮捕もせず、解放までしている。
今回のケースがガイドライン違反とする主張が無理があるだけだ。

ICレコーダーにもこんな会話があったよ。

>青年「指紋や繊維を取って頂けないんですか？」
>警察「それはこれからの話ね」

このように、警察は、ガイドラインに沿った捜査を否定していない。

聴取の結果、青年が疑わしく、起訴が必要な程の
重要事件だったなら、そっちに進んだだろ。
だけど、警察は聴取の結果、
青年の証言をある程度は信用して解放した。

これでガイドライン違反を問うには難しすぎると思うよ。

821 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:07:23 ID:8UpCJIzMO

>>815
勘違いしてるようですが私は「煽ります」とは言ってませんよ
ただ煽る人は煽ればいい、私は煽りませんし、止めもしません

それと私は「荒らしの意見は受け入れない」と言っただけです
何も煽るだけが「受け入れない」ことにはなりません
スルーして読まなきゃいいだけの話、私はそうしてます

822 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:09:02 ID:649FsDff0

結局煽り合いになった～

823 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:10:25 ID:o/1UzowL0

>>821
あなたスルーできてないんですけど？
>>800
で、私の意見が検討外れってみんなに呼びかけてましたよｗ

824 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:13:34 ID:zugu93hf0

あのさ、2chて後で検証したりするようなもんじゃないいんだよ。遊んでるだけ。
ここまでで、概要つかんでないなら上読めば。
特定団体の事務連絡ならどっかほかの掲示板使ってよ。

825 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:13:37 ID:mYqndVM10

>>823
必死だね

826 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:18:33 ID:E+/R3rCJ0

>>727
今回は、「冤罪の判決」どころか、自殺前には、
送検されたわけでもなければ、逮捕されたわけでもないよ。
「痴漢で再出頭」の確約書さえ書かされていない。
「黒だと断定されず、解放された」が生の事実だろう。

青年がその性格から、自殺するほど過剰に感情的に
反応したことを責めるつもりは全く無いけど、
あのICレコーダーの内容を聞く限り、
こんな段階で自殺してしまったことについて、
法的に警察の責任にするのは難しいだろ…。

担当弁護士もニコ生の弁護士も
いまいち歯切れが悪いのは当然だと思うぞ。

827 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:19:32 ID:o/1UzowL0

どうしてもっと具体的にやってないことをつっこんでいかなかったんだろう？
つっこめなかったのかな？

828 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:26:18 ID:f2yue/nN0

ここまで騒がせて不起訴や起訴猶予になった場合
示談で済ませたりする事は無いだろうな

829 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:27:31 ID:zugu93hf0

>>828
神降臨

830 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:28:26 ID:E+/R3rCJ0

>>827
理解はしていても、相手の主張・論理に
触れるのさえ嫌だったんだろう。
書きっぱなしの2chでは時々ある姿勢だけど、
2chと違って、対話の中でこの姿勢の維持は難しい。

少なくとも、取調べの後半では、
警察に相手方の主張を説明されて、
理解していた(肯定ではない)はずなのに、
頑なに後者の姿勢を維持し続けた。

その結果、最後には警察に呆れられ、
「日本語の文意としてはわかります」と認めさせられている。

説明されてもなお、この姿勢だったんだから、
もしかしたら、取調べの前から、既に痴漢容疑を知って、
当初からこの姿勢を貫ぬこうとした可能性もある。

831 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:37:21 ID:o/1UzowL0

>>830
そうなんだよね～するどい指摘だね
でもそうすると貫き方が不自然な点が多いよね？
なんで痴漢容疑を知らないフリをしたのか？
いきなり殴られたって事も、もちろん腹が立つ事だけど痴漢したと嘘言われるのも
腹が立つよね？なんでそいつ（女）に対しての怒りが少ないんだろうね？
殴られた事の主張と同じように嘘を言う女に対しての怒りも同じくらいでてもおかしくないと
思うけどな

832 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:46:09 ID:O7Ri3maT0

>>807
どうもありがとう。
全部見させてもらいました。
なるほど、母親への協力が急に増加したわけがよくわかりました。
ネットの力を甘く見てはいけないね。

833 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:52:51 ID:CWg9aPvsO

警察は原田さんの被害届を受け取らなかったのと同様に
頑として女子大生の被害届も受け取ろうとしなかったんだろうなあ、当夜

834 ：Ψ：2010/06/18(金) 18:57:36 ID:649FsDff0

>>833
もしそうだったら裁判になった場合
証言者に何故、改めて被害届を出したか質問されるだろうから
新宿署にとっては大打撃かもね

835 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:05:35 ID:O7Ri3maT0

>>805
>暴行被害を許す気なら、別に死なないで被害届けを出さなきゃ済む話しやん？ｗ
暴行は刑事事件だから被害届もいらないでしょ。
事件の事実を警察に通報するだけでいい。

836 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:07:11 ID:o/1UzowL0

腹を触られた程度だから被害届けを出さないのはまだわかるが
痴漢扱いされ、さらに殴られた（２つの被害）を受けた人が被害届け出さないって不思議だな
どういうこと？

837 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 19:14:13 ID:BEmojrjD0

荒れてるねえ、相変わらず
ちょっと思い付いたことを二つほど

ひとつ目は、原田さんの喋り方について
アキバ辺りにたくさん居そうな、典型的なオタの喋り方に聞こえた
生前2ちゃんねらーだったそうだが、2ちゃんねるのレスを音読すると、こういう感じになるなって喋り方
確かに頭の古い脳筋警官には、癇に障る喋り方かも知れない
まあだからと言って、意地になって痴漢にしてはいけないが

もうひとつは、警察の対応について
これはあくまでも推測なんだが、警察って痴漢冤罪を軽く見ている感じがする
例えるなら、スピード違反とか駐車違反を取り締まるのと、似たような感覚
道交法の違反って、他にもたくさんの人が違反してて、普段は黙認されてるのに、取締り期間だけ見せしめに生贄を取り締まってる感じが、限り無く冤罪に近い
警察も、本当に悪いことだと思って、正義の怒りに燃えて取り締まってると言うより、上からの命令で仕方なく取り締まってる感じ
「まあ運が悪かったと思って、とっとと罰金払えやゴラァ」みたいなノリ
痴漢冤罪についても、それに似たような感覚なんじゃないかな？
「別に刑務所行かずに済むんだし、ぼったくりにあったと思って潔く金払って(自白して)済ませろや」みたいな調子で
まああくまでも推測だけどね

838 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/18(金) 19:15:21 ID:jpFABWhy0

839 ：838：2010/06/18(金) 19:18:02 ID:jpFABWhy0

重複、失礼しました。

840 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:20:29 ID:DaDSO7zfO

>>838
荒れてたところに、ややこしい人まで参戦して、観てるだけで疲れるw

そして僕は途方にくれる♪

841 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:23:00 ID:649FsDff0

>>837-839
いえいえ配達お疲れ様です．

>痴漢冤罪についても、それに似たような感覚なんじゃないかな？
駐車違反やスピード違反と同じ略式起訴だからそうなってると思う。
その為の通達だと思うんだけどね～

842 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:29:10 ID:o/1UzowL0

警察がそんなひどい対応したように聞こえないけどなｗ

どちらかというと原田さんが会話をはぐらかしてるように聞こえたけどなｗ

それに結果は痴漢で逮捕したわけじゃないのになんで

痴漢扱いされて、殴られた（２つの被害）を受けたのにあきらめたんだろ？

その後の自殺も？？だな自分だったら痴漢扱いされて殴られたら女と男両方

許せないけどなｗ絶対に

843 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:32:06 ID:649FsDff0

>>840
あともう一人来たら、もう大変ｗ

844 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:40:22 ID:f2yue/nN0

>>843
それ俺のことか？
応援団の旦那衆

時系列楽しみに待ってるぞ

845 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 19:42:16 ID:WaoJNY7KO

夕飯ちぅにまた一つだけ。

公開されたボイスレコーダーの一部。
コレは皆さんご存知の通り、個人名や表現上よろしくない部分を出さないように注意して出している訳でね。

直に聞かせて戴いた訳では無いが‥皆が聞いた部分だけでは｢警察もそんなに酷くなくね？｣と思っても仕方無いかもな。

ボイスレコーダーの存在が無かったら、あんなもんじゃねぇ！って思うのだが、ソレはともかく、所謂ガイドラインに沿った被疑者の取り扱い方をしていないという疑いは、警官と共に西口交番に着いてからすぐに始まってるんだ。

詳細は後ほど。てかﾎﾟｶｰｿ居るのかよ？ｗ

846 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:42:47 ID:qxH7IjHMO

だから社会の温床としての女性の立場考えろよ
この原田は生きていたら平気で女性に酷いことを言っただろうな
女性側もたまたま連れがいたから（暴行はいくないが）声をかけれたが
女性ひとりだったら声をかけれただろうか
勇気を出して「今さわりましたよね？」と言ったとしても恐らく原田は
「はあ？してぇねよ？証拠あるのか！」と女性に失礼な態度で
協力しようとしなかっただろう

847 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:45:09 ID:+pb+K6L70

>>846
酒が入っていたんだ、許してやれ

848 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:46:55 ID:649FsDff0

>>844
？

849 ：Ψ：2010/06/18(金) 19:54:16 ID:649FsDff0

>>846
想像でそこまで言えるのも凄いな

850 ：Ψ：2010/06/18(金) 20:19:30 ID:4j4Wzt84O

何回もﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞのところを聞いててわかったことがあるんだけど…

【ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞから…】
06:45頃から
2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ

刑事｢あの～女性の方に対してお腹を触ったっていう事実はあるんですか？｣

原田さん｢意味がわかりません。私は叩きつけられただけなので…｣

刑事｢叩きつけられる前に
｛原田さん｢ええ…。｣}
女性のお腹を触ったんですか？｣

原田さん『触ってませ…触った？っていう意味がわからない。私は全く関係ありません』

刑事｢ただ今の段階では…

原田さんは『触ってません』って言いかけるところがありました

これって痴漢をしてないという発言になるよね？

851 ：Ψ：2010/06/18(金) 20:30:14 ID:649FsDff0

>>850
おれは触ってないと言ってないから否定してない論を言う人が理解できないけど

852 ：Ψ：2010/06/18(金) 20:32:28 ID:o/1UzowL0

なんかレコーダー聞いてると疑われてると感じて警察に怒りを見せてるようには聞こえるけど
実際の相手（女と男）に対しての怒りがあまり伝わってこないように感じるんだよね

本当に腹が立つのは女と男に対してじゃない？普通

痴漢だって嘘を言われ、ただ殴られたと主張してる事を信じればもっと
相手はどうやって主張してるんだって事を細かく
（いつ？どこで？どうやって？右手？左手？指？手の平？カメラは？等）追求して聞かないかな？

そうすれば女が嘘を言ってるって確実ならどこかで辻褄が合わない事が出てくるかもしれないよね？
まさにソコをなんで責めないんだろう？

ただただ自分の主張だけ言い過ぎて警察の言ってることを最後までちゃんと聞いて答えようと
してない感じが見えたけどな例え疑われてもやってないから自信あるわけだし

なんか心の中では女の発言と男の捕まえる行動の理由をわかってる奴の対応に感じるんだけど

853 ：Ψ：2010/06/18(金) 20:34:44 ID:zugu93hf0

なんで、シベリアからわざわざ参加してるの
うぜええええええええええー

854 ：Ψ：2010/06/18(金) 20:52:51 ID:mNX9L2bF0

信助のしゃべり方に、あーだこ－だ言ってる奴は
あの喋り方は、彼の元々の個性＋
録音が後で他人に聞かれることを前提としてるからだよ。
そのための録音なんだから。

あとでこんなひどい取調べ受けましたとね。
そして自分の印象は高めるために、若干紳士ぶり丁寧な言葉に聞こえるように
作為的に多少演出している。

855 ：Ψ：2010/06/18(金) 20:56:12 ID:mNX9L2bF0

>>850
日本人じゃないなキミｗ
わざわざやっていないと、相手の質問にそのまま答えるのは
相手の土俵に乗ること。
やっていないとか以前に、自分には全く関係ないからこそ
その質問・尋問受けること自体に憤慨しているということ。

856 ：Ψ：2010/06/18(金) 20:59:49 ID:oM6ZNw4F0

まぁ、あのしゃべりかたを不快に感じる奴もいるだろう
たしかに変なしゃべりかただったし

857 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:00:18 ID:jV8Khefj0

>>845
交番に着いてすぐはどんな会話だったの？
「原田は交番から署に移って取り調べ中に「痴漢容疑」と言われるまでは完全に自分が被害者だと思っていた」
とﾆｺ生で原田ｻｲﾄﾞが言ってたけどその前から録音始めるのはおかしいとは思わない？個人名は伏せていいから粗筋だけでも書いてほしい
それともまた原田サイドが編集した部分だけしか聞かされてないの？
>>846
それは自分も思った　ここにいるような、女が触られたと言ったら男性は人生終了なんだ！男性専用車をとか言ってるようなﾀｲﾌﾟだな
男に声をかけられた時も酒の勢いで「お前なんかさわるか勘違い女ｗｗｗ」とか口滑らして相手を怒らせたんじゃないか
>>852
あと「いきなり殴った」と原田に言われてる男側が最初どんな風に原田に近付いてまず何をしたと言ってるか、という情報が
全く出て来ないのが気になるな。相手は最初は普通に話しかけたのかもしれない、そう警察に話したのかもしれないのに
それを警察に取材して知っているのに冤罪ｷﾁｶﾞｲのﾌｼﾞだの週刊女性だのは隠蔽してるのかもしれない。

858 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:01:07 ID:lm151O5s0

先々を考えすぎて、自殺したのか
もう、本人でもないのに内面の詮索はいいよ
答えがないことをあれこれいっても意味がない

859 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:09:20 ID:CWg9aPvsO

原田さんはイヤホンで英会話を聞いていて
大学生の声が聞こえなかったのかも

860 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:10:21 ID:czynn+dv0

>>847
大学生が手を出せないくらい酒税が上がればいいんだ

861 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:16:51 ID:8UpCJIzMO

>>858
＞もう、本人でもないのに内面の詮索はいいよ
＞答えがないことをあれこれいっても意味がない

同意
いつまで自殺理由とか、取り調べの姿勢から、内面推察してんだか
2ちゃんねるで内面推察出来るなら、2ちゃんねるで難事件も解決出来るよ

862 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:17:44 ID:czynn+dv0

>>854
いや、テレオペとかのテクニックの話になるが相手の言い分をしっかり聞いて（吐き出させて）
相手の発言に理解を示した上で自分の主張を言わないと相手を自分のペースに持ち込むとかできないよ？

どっちかと言うとそのポジションにいるの警察じゃん
これじゃ警察のペースで話し進められても仕方ない

863 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:26:43 ID:649FsDff0

>>861
おれも同意だよ

864 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:31:25 ID:E+/R3rCJ0

>>831
俺が書いたのは、別に青年が
痴漢していたことに直結する論理ではないよ。
痴漢でも冤罪でも、どちらでもありえる流れだ。

ただ、コミュニケーションのあり方としては特殊で、
警察の取調べとしては、実態が掴みにくかっただろうね。
取調べを聞く人の意見がわかれるのも当然だと思う。

865 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:41:52 ID:E+/R3rCJ0

>>861
単に内面だけの問題じゃないよ。

例えば、>>830で書いたように、
取調べ時の青年の姿勢の特殊性から、
「取調べ前に痴漢容疑を知っていたのに、
　自分の論理だけで話をしているだけ」
という可能性が導かれる。

そうすると、「取調べまで青年は痴漢容疑に気付いていなかった」
という遺族の認識は、間違いである可能性が出てくる。
これは「痴漢容疑の後付け説」が成立するかどうかにも関係するぞ。

866 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:49:51 ID:649FsDff0

ソースもない仮定の話を成立させようとしてる奴がいるよ

867 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:51:34 ID:4j4Wzt84O

>>855

いや、自分は日本人ですから…

｢触ってない｣って言ってないから痴漢だ、とか言ってた人がいたから指摘しただけだよ

868 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:56:19 ID:E+/R3rCJ0

>>845
警察の責任について、もっと酷い部分があるの？
そこをどんどん公開すべきだと思うんだけどなあ。
ただ、裁判で使うなら公開できないのも仕方ないね。

それでも、公開はできなくても、
どのように問題があるのかだけでも、
問題点をアピールするべきだとは思う。

869 ：Ψ：2010/06/18(金) 21:56:56 ID:YmYJdWzA0

要は警察、普段相手にしてる犯罪者とは、原田さんがかなり違うタイプだったから、思考停止して怪しいとなっちゃっただけでしょう
変な言い方だが、全然言葉が分からない外人を捕まえて、分からないから怪しいとやっちゃったようなもの

870 ：Ψ：2010/06/18(金) 22:01:48 ID:E+/R3rCJ0

>>869
結果としては逆だよ。

青年の取調べ前は、痴漢容疑をぶつけることに決め、
実際に青年を取調べた後は、解放することに決めた。

871 ：Ψ：2010/06/18(金) 22:14:44 ID:E+/R3rCJ0

>>746
うーん…、
お母さんがそこまで青年の死因に確信が持てないなら、
遺族や支持者が自殺説を前に打ち出すのは
止めておいた方がいいかもしれないと思うなあ。

確かに感情的なインパクトはあるけど、冷静に見れば、
他者の法的責任に繋げるのは難しいと思うよ。

何より、万が一、自殺でなかったのなら、
青年自身の為にならないと思うけどな。

872 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 22:34:55 ID:WaoJNY7KO

何か結論を急ぎたい人ばっかだな？ｗ
寧ろ情報量が増えるほどに答えを導くのが難しくなって行くんだが‥。

原田君に対する痴漢の嫌疑は最初からかけられていた。
ソレは三人組の内の誰かか、又は通行人かは判らないが、駅員に知らせに行った時から。
駆け付けた駅員？警備員？にまで、まるで犯人扱いされていたのも当然といえば当然か。

しかし原田君には何の事か解らない。

｢痴漢｣という容疑を翳すと逃亡の恐れがある場合、被疑者に対してその事を告げずに身柄確保に勤める。
この点に関しては彼らは職務に忠実なのかも知れない。

だが、その扱いの怪しさに自ら110番通報。
茶髪君の上に馬乗りになりながらの通報じゃない。そんなのは茶髪君が気絶でもしてない限り不可能なシチュエーションだろ。
そんな中、駅員？らに取り押さえられそうになるのを回避しつつ、現場で彼らと押し問答しながらの110番だったが‥。

そして駅員らは西口交番に｢二人を｣連行。
原田君は西口交番に入るなり警官らに囲まれ、扉まで閉められて自分の置かれてる立場の異常さに気づく。

｢帰らせてください｣

コレは危機感からこの場を逃れたい思いからの発言と思われる。
更に電話をかけようとするが電池切れ。
金を払ってもいいから電話を貸して欲しいとの訴えも受け付けて貰えない。
そりゃ警察にすれば既に痴漢容疑のかかった人間だからな。
逃亡の恐れが有るから身柄確保したのに外部に連絡をさせる筈がない。

だがココで、原田君が電話で｢弁護士を呼びたいのですが｣であったなら？警察側の大変な法規違反を問える所だが‥

彼が電話をかけようとした相手はお母さんであった。
些か残念な面も有るが、やはりこの辛い境遇を１番先に伝えたい人は母だったのかと‥この話しを聞いた時、熱く胸に来るモノを感じた。

長くなるから続きは次レスで。

873 ：Ψ：2010/06/18(金) 22:41:51 ID:mbaeOh7+O

>>872
要は原田はマザコンだな

874 ：Ψ：2010/06/18(金) 22:48:32 ID:mNX9L2bF0

>>866
ソースのソースも仮定の話が元だけどな
世の中のすべて事象は仮定だよ
キミが今生きてるというのも、仮定の仮説で誰も証明できない

875 ：Ψ：2010/06/18(金) 22:49:42 ID:happC5hH0

>>873
普通こういう場合、身近な親族に連絡しようとするだろ？

876 ：Ψ：2010/06/18(金) 22:52:19 ID:o/1UzowL0

>>872
え？何？これ冗談のつもり？笑うところ？
一応突っ込んどくけどなんで母親に掛けようとしたとわかるの？

駅員が交番に連行？

あとさ痴漢してないのにしたと言われ、いきなり殴られたのに怒って許せないのが普通

危機感とか関係なくない？メチャクチャな主張だな母親の味方なの？

母親側を潰す気？どっち？

877 ：Ψ：2010/06/18(金) 22:59:37 ID:mNX9L2bF0

違法職質されたら、すかさず110番が原則です。
現場や署レベルは何か不都合あると、すぐ隠蔽や改ざんします。

今回、もし彼が110番していなければ
発生時刻やなんやらの改ざんから始まり、取調べでも自白強要していたかも知れません。
先に110番していると、証拠残る指令台に何しゃべられているか
分からず、署は捏造出来ません。
万が一、証拠で食い違いが発覚したら大変ですから。

制服着た警官相手でも遠慮なく
　「頭のおかしい目付きの悪い不審者に付き纏われている、至急来て！！」と電話しましょう。
パトカー到着で、警官大勢に囲まれた方が、奴らは横暴なことはできなくなり
アホらしくなり、一番の上長が解散命令出します。

878 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 23:01:12 ID:WaoJNY7KO

西口交番に連行された後、この扱いのされ方は異常だと思った原田君は、手持ちのボイスレコーダーでこの状況を録音しようと考えたのか。

その原田君とは別に聴取されていた茶髪君と、女子大生ともう一人の大学生は一足先に新宿署へ。
三人を同時にパトカーで搬送は出来ないので、茶髪君だけ別に行った可能性もある。

一方、被害を訴える原田君に対し西口交番の警官は｢新宿署で被害届けを受け付ける｣｢電話も署でなら貸す｣という趣の事を言い、それではと原田君は新宿署に行く事を承諾する。

しかし新宿署では電話を貸すどころか、原田君に対し飲酒絡みで事件を起こした者に行うアルコール検知や、床に引いた直線上を歩かせるチェックをしている。
完全にこの時点で容疑者として扱っている。

そして予め事情聴取しておいた女子大生の証言を元に、原田君に尋問開始。
この辺りからの様子はボイスレコーダーの公開で判る部分。

同時にこの時に女子大生に面通しをさせてるのではなかろうか。
面通し→別室から被害者に容疑者の顔などを確認させる事。
ココで｢勘違いかも‥｣発言が有った可能性は非常に高い。

879 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:01:15 ID:happC5hH0

>>876
お前が酒飲んだ帰りに、階段から突き落として、マウント取ってタコ殴りにしてから、痴漢として警察に突き出した時、冷静に百点満点の対応が出来たら、話を聞いてやってもいいよ
まあ多分、階段から落としたとこで死ぬけどねｗ

880 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:07:52 ID:happC5hH0

>>878
完全に容疑者扱いだね、それじゃあ
新宿署の担当刑事、首洗っておいた方が良さそうだね

881 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:09:30 ID:o/1UzowL0

>>879
う～～ん俺から見たら原田さんの対応は５点だけどな

882 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 23:11:15 ID:WaoJNY7KO

>>876

一応、俺が今書いてるのはボイスレコーダーに録音されている会話や質疑の内容を元にしているから。

とはいえ録音を直接聞いた訳ではないからさ。
お母さんに質問して返って来た答えや、お母さん自ら話してくれた事を繋ぎ合わせて話しを構築している。

てかお前の場合、ﾎﾟｶｰｿならﾎﾟｶｰｿだとハッキリ認めやがれ！ｗ

883 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:13:28 ID:happC5hH0

>>881は、同じ状況になったら、交番に行った時点で泣いて自供するだろうな、本当にやってなくてもｗ
いやそれ以前に、本当に痴漢やってそうｗ

884 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:13:30 ID:l2O27c1F0

東芝AKKYみたいな喋り方でフイタｗ

885 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:14:14 ID:rQe8qnbWP

>>882
母さんのストーカー？

886 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:16:08 ID:o/1UzowL0

>>882
母親に電話かけようとしたなんて母親自身も動画で言ってないぞ
誰が言ったの？
母親は当事者じゃないんだぞ
駅員が交番に連行したって誰が言ったの？
全部想像？

887 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:19:02 ID:happC5hH0

>>836
言ってなければ嘘ｗ
何たる小学生の論法ｗ
本当のことだからって、限られた時間内で、全部言える訳無いだろｗ

888 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:21:13 ID:FVnhLAHo0

反日朝鮮ブサイクルーピーカルト工作員チャックマンが立てたケイワンプロレスプロヤキュウパチンコパチス
ロキョウテイマンガアニメゲームエンターテインメントワイドショースレッドは小泉純一郎･竹中平蔵･宮内義彦･
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　　/　ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　ホ、ホォォォーッ！！
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889 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:23:22 ID:nc04occS0

やっぱ携帯の電池切らすなんて致命的なミスだよな

890 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:23:41 ID:o/1UzowL0

>>887
ぶっｗ
原田さんが電話をしたのは誰に掛けようとしたのかって話題でてたぞｗ
わかりませんね～～って会話してたぞｗ
そこで母親が私に掛けようとしたんですなんてもちろん言ってないぞｗ

891 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:26:04 ID:happC5hH0

>>890
後で分かったとか、生放送であがってたとか、いろいろあるでしょう

892 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:28:33 ID:happC5hH0

大体当の母親ですら、情報は錯綜してるだろうから、細かいこと言い出したキリが無いだろ
現実は推理小説と違って、全ての事柄が理論的に整列されてるとは限らない

893 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:30:02 ID:happC5hH0

>>889
電池があったらあったで、何のかんの口実作って使わせなかったんでね？

894 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:32:41 ID:nc04occS0

>>893
開放されたあとだって電話出来たさ
そうしたら…

895 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:36:40 ID:happC5hH0

>>894
そういう意味では、致命的だったな
まあでも解放されてからなら、コンビニで充電器買えないことも無かっただろうから、もう電話するという発想自体、欠落してたかも

896 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 23:42:14 ID:WaoJNY7KO

駅員が何処で身柄を交番の警官に引き渡したかは判らないが、少なくとも現場で原田君を取り押さえてたのは駅員ら。

事件発生が10:50～11:00の間とみられ、新宿駅側から警察への第一報が11:05で、原田君の110番通報が11:27。西口交番への原田君らの連行が11:35～40頃。全員の新宿署への搬送が～0:00までに終わってる所を見ると、三人組らは西口交番には入らずに直接新宿署へ行ったのかも。

原田君も西口交番では殆ど何も聞かれてなかったのでは？
電話の借用を断られ、暴行被害を訴えたら？返事が｢新宿署に行け｣だ。

そして女子大生＆大学生→茶髪君→原田君の順に搬送し、女子大生＆大学生は参考人聴取。茶髪君は別室で取調べ。
原田君はアルコール検知やら何やらの後に取調べ。

三人組がいつ新宿署を後にしたかは判らないが‥女子大生が証言を翻した後も、原田君への痴漢容疑の尋問は変わらずに続行されている。

897 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:46:06 ID:+V+tRPlZP

追いついた

898 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 23:48:04 ID:WaoJNY7KO

てか、俺がお母さんトコに行ったのはニコ生放送の翌日だぜ？

ニコ生で言ってた事と同じ事を聞いて来ても意味無いんだが？

じゃ寝るわｗ

899 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:48:06 ID:o/1UzowL0

>>896
いやあなたさっき
>>872
で、駅員が交番まで連行って書いてるよｗ駅員が取り押さえたのはみんな知ってるってｗ
なんか想像多すぎじゃない？
母親とのパイプになってるんでしょ？
もっと詳しく聞いて確かな事をせめて言ってよ

900 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:50:49 ID:+V+tRPlZP

>>898
乙

901 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:50:56 ID:happC5hH0

結局のとこ、細かい時系列とか事実関係とかは、警察関係者が洗いざらい喋って、公文書公開しない限り、完全には埋まらないだろ
母親にしても(^ _^)y-･'さんにしても、情報の多くは伝聞だろうし

902 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:51:34 ID:+V+tRPlZP

公平な裁判をやればいんだよ

903 ：(^ _^)y-･' ◆FvW9xh/34U ：2010/06/18(金) 23:55:47 ID:WaoJNY7KO

>>899

駅員が‥ではなく駅員ら‥と表記しましたが何か？ｗ
てか誰が連れて行ったかまでは特に問題になるトコじゃないのでコレでもイイと思うけどね。

ソレよりお前の場合、ﾎﾟｶｰｿならそうだと認めてから質問しろ。
ただ聞くばっかりなら以後はシカトすんぞ？ｗ

じゃおやすみ♪

904 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:56:12 ID:4j4Wzt84O

>>898
情報乙です

905 ：チャックマンφ ★：2010/06/18(金) 23:57:57 ID:???0

1000近くいったら次たてます

906 ：Ψ：2010/06/18(金) 23:59:16 ID:DaDSO7zfO

たまにはみんな早めに解散しますかw

907 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:00:04 ID:3S5953o0P

ではおやすみノシ

908 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:00:21 ID:happC5hH0

>>903
おやすみなさい＼(^o^)／

それにしてもID:o/1UzowL0（ﾎﾟｶｰｿ？）すげえ粘着ぶりだな
好きなんじゃねえの、(^ _^)y-･'さんのこと

909 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:02:27 ID:o/1UzowL0

しかしあれだな痴漢してないと考えて話を進めると不自然なことがいっぱいだな
でも痴漢したと考えるとしっくりくるんだよね

910 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:03:12 ID:O+oRkZLwO

>>905
え、もとい
皆さん、あげあげどぞ

911 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:05:55 ID:happC5hH0

>>909
君が生きてることも不自然だねｗ

912 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:06:29 ID:O+oRkZLwO

>>905 ﾁｬｯｸﾏﾝさ～ん
あげあげと、さげさげと、どっちが都合良いですか～？？

913 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:07:34 ID:SvfeJnji0

>>911
おまえすぐ釣れるなｗ

914 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:07:49 ID:3S5953o0P

呼び戻されたｗ

915 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:09:24 ID:MRf1haQh0

>>912
今日は夜更かしするのでどちらでも結構です

916 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:10:20 ID:3S5953o0P

>>915
いつもお世話様です

917 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:10:59 ID:OmE1XyGK0

>>913
実は久々なんで、懐かしいのよ
でもちょっといじり過ぎた
ごめんね

918 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:13:05 ID:OmE1XyGK0

祝署名5000名突破＼(^o^)／

919 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:13:10 ID:3S5953o0P

>>917
釣られてるぞ～

920 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:13:35 ID:O+oRkZLwO

幕間に一言
ﾔﾔｺｼｲ人が、原田さんの事を〔ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに問題が〕とか
カタハラ痛い(+_+)
貴方がソレを言うのは100年早い
ですぞなもし。

921 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:16:21 ID:3S5953o0P

>>920
スレ内で話し方やら声やら言われてたみたいだけどそんなに変かね？
おれは何とも感じないけど。
仕事であういう話し方する人結構いるけどね～

922 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:17:45 ID:OmE1XyGK0

>>921
慣れの差でしょう
ああいう喋り方の人は、いるとこといないとこの差が激しいからね

923 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:19:26 ID:O+oRkZLwO

では明日は休みだしσ(^^)、今夜は名古屋かに
たまには敵味方なく無礼講でいきますかﾉｼ

924 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:19:32 ID:SvfeJnji0

違和感を感じないならそれはそれでいいんじゃないかな？
人それぞれだからさ

俺はメチャクチャ違和感感じたけどなあの動画も受け答えも

925 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:21:36 ID:3l2Iat+WP

>>872
お前の妄想はいらんから「聞いた事実のみ」を書くんだ　母親の妄想もいらん時系列も勝手に入れ替えるな
あと原田が通報する余裕があったって事は「一方的な暴行」じゃなかったし
「頭を打って意識が朦朧」なんて状態じゃなかった事の証明にしかならないだろ
それに自分が呼んでおいて「帰らせて下さい」ってどういう事なんだ？痴漢なんて全く想定してない時点で
＞危機感からこの場を逃れたい思い
て何の危機感だよ　お前の思い込みじゃなく「何が異常だったのか」を書けといってるだろ
>>878アルコール検査はほんとにやってたのか…じゃ探偵ﾌｧｲﾙの情報も少しは信憑性がある事になるな
＞被害を訴える原田君に対し西口交番の警官は｢新宿署で被害届けを受け付ける｣
＞飲酒絡みで事件を起こした者に行うアルコール検知や、床に引いた直線上を歩かせるチェック
そりゃ酔っ払いが喧嘩してて相手を訴えると言ってればそうなるのは普通だろ
>>877初めて聞いたわｗ原田は随分職質に詳しかったんだなｗ

926 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:23:01 ID:O+oRkZLwO

>>921
ああ云う、理路整然と話せない人にとっては、聞き慣れない話し方なんでしょ。
自分は違和感無いです。

927 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:26:09 ID:3S5953o0P

>>924
人それぞれなんだろうね

928 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:29:20 ID:O+oRkZLwO

>>925 て
そのすじの人みたいな話し方ですわね、奥様

(゜ロ゜)(´Д｀)ﾋｿﾋｿ

929 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:30:03 ID:3S5953o0P

>>925
つか読みにくい

930 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:30:40 ID:xn82F4im0

>>872
なるほど。
これまでよりはるかに自然で詳細な流れだね。
ありがとう＆おつかれさまです。

ただ、どこまでが遺族の持つ情報で、
どこから貴方の推測かが区別がつきにくいね。

聞いた情報だけに絞って、
別に書いてくれると、とてもわかりやすいです。

931 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:31:18 ID:SvfeJnji0

>>927
まあやさしく言ってそれぞれって言ってあげてるだけなんだけどねｗ
本音はあんなの怪しすぎるわなんだけどねｗ

932 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:31:22 ID:TXGHzdeZO

>>925
＞原田が通報する余裕があったって事は「一方的な暴行」じゃなかった

暴行中に通報したとは限らないだろ
これはニコ中の話を聞かなくてもわかること

＞自分が呼んでおいて「帰らせて下さい」ってどういう事なんだ？

味方呼んだつもりが味方じゃなかったってだけの話だろ

933 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:32:17 ID:O+oRkZLwO

>>925 て
以前からいらっしゃいました？？奥様

(´Д｀)(゜゜;)ﾋｿﾋｿ

934 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:34:24 ID:3S5953o0P

先に110番通報したもの勝ちがあるからね
駅側から先に通報されてたなら交番までの流の不明な部分も
理解できたじゃん
原田君は自分が第一通報者だと思ってたわけでしょ

935 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:37:27 ID:3S5953o0P

>>933
ニコ動からかじっぷら初期の頃のニコ動で復帰組かどっちかじゃね

936 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:38:13 ID:OmE1XyGK0

この事件から得た教訓
今の世の中、被害者でも先ずは逃げた方がいいな、動けたら
警察に関わると、ろくなことにならん

937 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:39:02 ID:xn82F4im0

>>872
読ませてもらった印象では、後付け説は完全に消えそうだなあ。
以前のライターさんの情報とは全然噛み合わないね。
後は、気付いたことをいくつか。

書いてくれたことの中で、
「青年が取調べまで痴漢容疑を知らされていなかった」
という点がとても不自然に見える。
大学生や駅員が青年を責める一番のポイントなのに、
目の前の青年に気付かれずに事を進められるかな？
この不自然さから、後付け説に繋がるんだけどね。

938 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:42:11 ID:xn82F4im0

>>872
もう一つ。

「勘違いかも」発言の詳細が全くわからないね。
母親がいつ、誰に、どのような形で
説明されたのかも明らかではないよね。

女子大生がその発言をいつしたのかも不明。
現状では、自殺後になってから、
女子大生が青年と遺族の心情を慮って発言し、
警察が遺族の心情を緩和するために伝えた可能性さえ残ってしまう。

母親はこの発言についての詳細を掴んでいるのかなあ。

その後、女子大生が被害届を提出していることを考えても、
「勘違いかも発言はなんだったんですか？」と
警察に確認して、詳細を詰めないと武器にはならないと思うよ。

少なくとも詳細不明のまま説明をせず、
言葉だけを独り歩きさせても、不確かな推測を生むだけだと思うよ。

939 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:43:33 ID:O+oRkZLwO

>>935
ちょっとガラが悪いお方にみえるの件 m(__;)ﾉ

若頭風？

940 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:44:40 ID:TXGHzdeZO

>>937
大学生はいきなり掴みかかった上に「おまえだろ」だし、駅員来てからは当然引き離されたでしょ
それに駅員は取り調べをする立場にないから、嫌疑の確認や問い詰める必要はない
この２人からは知らされてなくても不思議じゃないでしょ

941 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:47:50 ID:OmE1XyGK0

>>937 >>938
その辺の細かいとこを詰める為にも、本格的な捜査が必要だね

942 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:48:54 ID:SvfeJnji0

っていうかもっと普通に考えれば？
いきなり殴られてみろ？突然仮におまえだろって言われてなくても
なんで殴ってきた？って会話するだろ普通なんだおまえ？
なんなんだ～ってね不自然すぎ

943 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:49:42 ID:3S5953o0P

>>939
じっぷら初期は変な奴だらけだったからなー
いちいち覚えてないや
女子大生をAVデビューさせるとか拘ってた奴は覚えてるけどＷ

944 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:49:44 ID:xn82F4im0

>>920
2chみたいな場所で、
君のようにレッテル貼りをするだけなら、
「言いっ放し」でいいと思うよ。

相手の土俵に乗らず、
自分の論理だけで押し通すという点で、
青年がやっているのはこれに近い。

だけど、目の前に人間がいて対話をするのであれば、
お互いの発言について、詳細を具体的に詰めながら、
少しずつでも、認識を深めていくのが普通だよ。
取調べも当然、この形になる。

俺の場合も、2chで同じようなことをするために、
相手の意見に具体的なことを一つ一つ聞いて進めるから、
「ややこしい」といわれるけどね。

945 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:50:13 ID:M3bGObpD0

＞「（大学生の行動は）痴漢の行為を引き留める行為の一環」（同署）
ゴミ警察が、面倒だし態度覆したくないからこれかよ
絶対許せねぇ

946 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:52:56 ID:TXGHzdeZO

>>938
これは俺の推測だけど

新宿署は事件当日、女子大生に原田さんの顔を確認してもらったんじゃないだろうか？
顔を確認した女子大生は「(この人じゃない)勘違いかも」という発言をした為、被害届を出させずに返した

その後、新宿署で監視カメラを確認した結果
「痴漢はカメラの死角だったが、死角で女子大生とすれ違えたのは原田さんだけ」という結論に達した
そこで女子大生の記憶の曖昧な部分を監視カメラの映像で補完
女子大生に改めて被害の確認と、被害届の提出をするか聞いたのではないか

947 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:53:00 ID:xn82F4im0

>>941
それは誰に対して何罪での捜査になる？

そもそも、警察は既に知っていることなんじゃないか？
下手したら、母親も知っているけど、
説明できていないだけかもしれないぞ。

948 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:53:36 ID:3S5953o0P

>>931
めずらしく腰低くしてきたから相手しただけで
本音は世間知らずって思ってるからおあいこでいいんでない

949 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:54:43 ID:OmE1XyGK0

>>944
酔っ払い、それも頭打ち付けられてた酔っ払い相手に、そんなややこしい取調べをすること自体間違い
酔っ払いは、基本人の話聞くのは嫌いだよ
言いっ放しは好きだけど

950 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:58:03 ID:3S5953o0P

痴漢冤罪の場合、警察のペースに乗ったら駄目なイメージはあるな

951 ：Ψ：2010/06/19(土) 00:59:23 ID:gPBTpl8/O

暴行受けて通報したにも関わらず、今度は自分が馬乗りになってやり返してたって訳？

952 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:00:03 ID:xn82F4im0

>>940
大学生が「お前が痴漢なんだろ」と言わないのは
可能性はあるが、けっこう不自然だろ。

「お前だろってなんだよ！」と
青年が大学生に聞くこともあるだろう。

駅員に制止された大学生が「そいつが痴漢なんです！」
と主張しないのもおかしくないか？

大学生にとっての「殴った正当性」を、
青年側に一切知られないようにして事態が進むのは、
可能性がないとは言わないが、不思議だと思うぞ。

953 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:00:28 ID:uQunk1V00

>>949
酔っ払いなら痴漢をしてもおかしくないよね

954 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:02:46 ID:xn82F4im0

>>946
その推測はとても自然だし、
可能性の一つとして十分以上にありえると思う。

母親がそういう事情を警察から聞いているのなら、
「勘違いかも」の言葉だけ切り取って発信するのではなく、
受けた説明の状況等を添えれば、説得力は増すと思うよ。

また、そこまで詳細を詰めることができれば、
その後に被害届を提出した大学生への武器になるだろう。

955 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:03:18 ID:3S5953o0P

>>951
原田君自身は身の危険を感じて体制をひっくり返し押さえつけたとか言ってたね
殴り返したかは不明
ここいらへんは目撃者もいるみたいだからその人達次第でしょ

956 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:04:58 ID:SvfeJnji0

警察のペースとか関係なくね？
やってないんだよ本人接触もしてないって言ってるんだよ
殴られただけって言ってるんだよ

痴漢扱いされいきなり殴られて許すか？普通
警察が普通に聞いてるのに最後まで聞かずにかぶして話すぎだし

何を怖がってるの？って感じ
やってないのに痴漢扱いされてしかも殴られたって言うんだよ

みんな許せるか？まあ許せないからこれだけ騒いでる奴がいるんだけどね

被害届けも出さずに自殺ってどういうこと？

957 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:05:22 ID:3S5953o0P

>>953
おかしいだろ

958 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:06:39 ID:xn82F4im0

>>955
殴り始めが階段だし、階段にはカメラもあった。
暴行の初期はカメラの証拠も残っているはずだね。
もちろん、立証の為には目撃証言が大いに越したことは無い。

959 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:08:33 ID:3S5953o0P

>>958
カメラの映像が本当にあるのかは疑問だけどね
あって欲しいけど

960 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:14:36 ID:O+oRkZLwO

ﾏ､ｵﾁｬﾃﾞﾓ (゜▽゜)_旦~

　◎◎◎◎◎◎◎ ﾄﾞﾅﾂﾓ

961 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:17:57 ID:TXGHzdeZO

>>952
＞大学生が「お前が痴漢なんだろ」と言わないのは
＞可能性はあるが、けっこう不自然だろ。

これは俺の体験談だが、チンピラ風の男とサラリーマンが揉めてる現場に出くわしたことがあって
終始チンピラはずっと「どうしてくれるんだ」を連呼してた
サラリーマンも「いや、ちょっと待って」とか「一体なんなんですか？」とか言ってたが、チンピラは「惚けんな」と言って聞かない
お巡りが止めるまで(5～10分くらい)ずっとそんなやり取りだった
見てるこっちすら訳のわからない喧嘩を見たせいか、俺には原田さんが知らなくても一切不自然には見えないだよ

とまぁ体験談を書いたわけだが
痴漢を知る可能性が全くない訳じゃない
でも、この話は散々してるし、知らないで進む可能性もあるから
これ以上議論は進まないし、その疑問はやめないか？

962 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:18:40 ID:lPZEhRvV0

>>946　
全然違うよ。

963 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:19:41 ID:O+oRkZLwO

前に誰かも言ってたけど
しっかり写ってれば母に見せても良さそうなものだよな。
それに、新情報では当時の通路にはｶﾒﾗは無かったと云う事だし、
何か怪しい。

964 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:23:18 ID:gPBTpl8/O

>>955
お前がやったんだろ！って言ってる相手を無視して通報する
その、話を聞き入れようとしない姿勢がどうしても不自然なんだよ。
普通は、まず自分に非があったか疑うものではないかと思うんだよね

965 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:24:57 ID:SvfeJnji0

>>961
いやいやいやいや自分で証明してるじゃん
普通はそうやって一体なんなんですか？的な事を聞くんだよ
仮にそこで相手が言わなくても午前１時の取調べまで容疑がかかってることすら
気づかない様子はおかしいでしょ？

警察に相手はなんで僕を殴ったって言ってるんですか？とか聞くからね
それを全くしないで殴られた～殴られた～って主張ばかりしないでしょ？
ってず～～～～と言ってるよ

966 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:25:47 ID:TXGHzdeZO

>>954
＞母親がそういう事情を警察から聞いているのなら、
＞「勘違いかも」の言葉だけ切り取って発信するのではなく、
＞受けた説明の状況等を添えれば、説得力は増すと思うよ。

まぁその辺りは伝言ゲームだからなぁ
仕方ないと言えば仕方ないこと

取り上げるマスメディアも増えてきたし、続報に期待するしかないね

967 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:27:45 ID:TXGHzdeZO

>>962
まぁ推測だし、絶対に合ってるとは言わないけど
何が違うのかくらい言ってくれなきゃ、わけわからんぞ

968 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:33:36 ID:xn82F4im0

>>966
うん。
伝言ゲームになってしまっている。

だから、遺族と接触している人に、
この疑問を聞いてみたんだよ。

969 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:35:51 ID:OmE1XyGK0

>>961
いるねえ、そういう人
自分が分かってるんだから、相手に説明する必要は無い
相手が分からないなら、相手の方が悪い
そんな自分が世界の中心という思考回路

970 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:37:46 ID:gPBTpl8/O

もし大学生が馬乗りになって取り押さえてる最中に携帯で通報し始めたんなら
大学生の怒りが沸点に達してもおかしくないよね。
まだしらばっくれるつもりかぁ！ってね。

そもそも通報出来る余裕があるってのが不思議。
大学生らが非道な奴らだったのなら携帯奪って放り投げるよ。

971 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:41:05 ID:3S5953o0P

>>970
喧嘩した事ないでしょ

972 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:42:36 ID:TXGHzdeZO

>>968
なるほど
あ、その質問にまで横やりするつもりじゃなかったから、気に障ったなら失礼

973 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:42:57 ID:gPBTpl8/O

>>971
あるよ。

974 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:43:56 ID:3S5953o0P

>>973
あるなら　そんな狭い世界で想像しないと思うけど

975 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:44:24 ID:OmE1XyGK0

もうこの辺りは、駅員に喋らせないと分からんな

976 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:45:41 ID:gPBTpl8/O

>>974
具体的にちゃんと言いなよ。

977 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:45:59 ID:xn82F4im0

>>961
俺がこの疑問を>>937で聞いたのは、
事情を聞いてきてくれた人が、>>872で
>原田君に対する痴漢の嫌疑は最初からかけられていた。
と確信的に書いていたからだよ。

青年が痴漢容疑を知らなかったことを
説明するのに最も相応しい推測が、
「痴漢容疑は暴行逃れの為の後から主張されたこと」
というものだったんだよ。
この「痴漢後付け」の線がなくなったようだから、聞いたんだ。

聞いてきてくれた新情報の内容によっては議論は進むと思うよ。
ただ、君が継続を望まない議論は無理に君としないよ。
了解です。

978 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:46:12 ID:3S5953o0P

>>975
細かいあたりはそうなるね
やっぱ起訴され捜査を行い裁判でしょ

979 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:49:04 ID:xn82F4im0

>>972
全く気に障ってないよ。
疑問・質問・批判、何でも歓迎です。
気を使わせたみたいでごめんね。

980 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:49:36 ID:O+oRkZLwO

殴られた時新助さんは「何なんだ?何なんだ?」と訊いたと本人が言っているのに(警察署での供述→ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰより)
いつまでも「普通何なんだとか訊くだろ」とか言ってるﾔﾂ、何なの。>>965

それと、新宿署まで全く知らなかったのはオカシイとか言ってるのも、〔薄々それらしい事は感じていたが、全く身に覚えの無い事であれば、一体この状況は何なの？半信半疑〕の状態、
すなわち痴漢容疑をﾊｯｷﾘ認識してるとも、認識してないとも言える曖昧な状態もあるわけで
認識の程度問題じゃないのかな？

981 ：チャックマンφ ★：2010/06/19(土) 01:51:52 ID:???0

次スレ

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276879782/

982 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:52:22 ID:gPBTpl8/O

>>980
＞殴られた時新助さんは「何なんだ?何なんだ?」と訊いたと本人が言っているのに

証言を鵜呑みにしてるところがどうもあれだねぇ。
そっち側は相変わらずなんだね

983 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:52:33 ID:TXGHzdeZO

>>977
無くはないとは思うんだけどね

さっきも言った伝言ゲーム、母親→ニコ中さんにも当てはまるから
そういう確信的にとか、俺は気にして読んでないんだ
だから、ニコ中さんの話で全ての結論を出すのは違う気がしてさ

理解してくれて、㌧感謝

984 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:54:52 ID:OmE1XyGK0

>>981
乙です

まあ署名も5000人突破したし、後は警察がちゃんと動くか次第だな
マスコミが動いた以上、もう身内を庇う訳には行かんだろ

985 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:54:54 ID:3S5953o0P

>>976
>お前がやったんだろ！って言ってる相手を無視して通報する
>その、話を聞き入れようとしない姿勢がどうしても不自然なんだよ。
>普通は、まず自分に非があったか疑うものではないかと思うんだよね

殴られてそんなに気の良い人はいないよ
よっぽど喧嘩に慣れてなくてオドオドした奴じゃなければ

>もし大学生が馬乗りになって取り押さえてる最中に携帯で通報し始めたんなら
>大学生の怒りが沸点に達してもおかしくないよね。
>まだしらばっくれるつもりかぁ！ってね。
>そもそも通報出来る余裕があるってのが不思議。

馬乗りでそんな余裕あるわけないだろ。
引き剥がされたり
離されたときにするだろうと思うよ
110番を思いつくのも大人なら妥当
交番行くまでずっと殴り合ってたのか？
そこらへんも経験ないかなと

986 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:57:20 ID:3S5953o0P

>>981
乙です

987 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:57:28 ID:OmE1XyGK0

>交番行くまでずっと殴り合ってたのか？
プロのボクサーでも無理です＞＜

988 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:58:11 ID:gPBTpl8/O

>>985
離されてから警察？はぁ？
それこそ余裕なんてないよ。
もみくちゃにされて取り押さえられてんのに
どうやってかけんだよ。

989 ：Ψ：2010/06/19(土) 01:59:46 ID:OmE1XyGK0

>>988
マウント取り返した状態よりは、かけやすいと思うよ
さすがに取り囲んでれば、駅員は電話ぐらいはさせるだろ

990 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:00:51 ID:uONhaEjr0

>>932
だから一方的に暴行されてたら通報することなんかできないし、駅員が来た時には原田が上に乗って優勢だったんだろ
さんざん2chのｽﾚﾀｲに付けられた「激しい暴行」「凄惨な暴行」なんてのとはかけ離れてる
むしろ原田の方が酷く暴行したんじゃないかと思えるような状況だ　相手からの暴行を訴えたのを受け付けて貰えない位に
＞味方呼んだつもりが味方じゃなかった
原田にも大学生にも利害のないはずの警察がなぜ原田の敵になるんだ？客観的に見て原田が加害者に見えたんじゃね
>>929代行さんにお願いしてるので板の改行規制が厳しいから仕方ないんだ
>>946それだと女子大生も警察も何1つ悪くない事になるじゃないか
>>949探偵ﾌｧｲﾙが「取り調べにもならないｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの酔っ払いだった」って言ってるのと同じじゃないかｗ

991 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:00:58 ID:3S5953o0P

>>988
なんでずっともみくちゃなんだよ
駅員だって疲れるし危険だろう
もみくちゃになるのは
離すときと
後は抵抗してきたとき。

992 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:01:47 ID:TXGHzdeZO

>>964
＞普通は、まず自分に非があったか疑うものではないかと思うんだよね

ただ駅の中を歩いてただけなら、疑う余地も何もないと思うけど

993 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:02:14 ID:xn82F4im0

>>983
いえいえ、こちらこそご意見感謝です。

読み手が君のように慎重な場合は、
伝言ゲームの弊害は少ないだろうね。

ただ、そういう人ばかりじゃないからなあ…。
だから、>>930でも、そこらの区別をお願いしてみたよ。

994 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:03:11 ID:gPBTpl8/O

>>989
そもそも、駅員やらなにやら
やっと割って入る第三者がきたのに怪しいなんて思わねえよ

995 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:05:49 ID:3S5953o0P

>>990
激しい暴行のイメージが大きすぎるんじゃないかい？
ソースを一度読み直してみては？

996 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:06:33 ID:gPBTpl8/O

駅員やら来たのに、その後自ら警察に通報？

はぁぁぁ？

997 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:06:38 ID:xn82F4im0

>>990
そうなんだよなあ。

探偵ファイルの印象操作は全くのでたらめだったけど、
>>878の寄せてくれた情報を見れば、
「アルコール検査を実施した」という部分は、
どうも事実のようだ。

後は探偵ファイルが記した数値が事実かどうかだね。

998 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:07:56 ID:OmE1XyGK0

まあ原田さんが想像以上にタフだったか、アドレナリンか何か出て超人状態だったんだろうな
茶髪が想像以上にヘタレなのかもとも考えたが、それでもあんな攻撃で先手取れば、普通は原田さん死んでるだろ

999 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:08:18 ID:3S5953o0P

>>996
逆にはぁ？なんだが
駅員きたらもう安心なのか？

1000 ：Ψ：2010/06/19(土) 02:08:29 ID:xn82F4im0

>>995
ソースにはそんなに書いていないんだよ。

それなのに、青年に同情する人が感情的になるあまり、
一方的にフルボッコにしたとか、殺人未遂だとか騒いでいた。

あれは事実と異なるイメージである可能性が大きいね。

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