【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★８

昨年１２月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・ＪＲ新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」−。（千葉倫之、福田涼太郎）

「（痴漢容疑は）私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴（しょうすい）しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年１２月１１日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん＝当時（２５）＝は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の１０日午後１１時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性２人、
女性１人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性２人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、１人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

※続きます

原田信助さん
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201004/07/26/f0234726_16521159.jpg

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

原田信助さん痴漢冤罪証明＠wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html

動画：目撃者探しています！12月10日（木）午後11時頃新宿駅での出来事です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10636411

記事引用元：MSN産経ニュース（2010年5月19日21時28分）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm

前スレ
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★７
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275130237/

>>2なら原田さん無実が明らかになる

>>3なら原田さん実刑が明らかになる

>>3
どうやって？ｗ

>>4
警察に聞きなさい

おまえらしつこいんや　死ね

おまえらしつこいんや　死ね

おまえらしつこいんや　死ね

おまえらしつこいんや　死ね

おまえらしつこいんや　死ね

おまえらしつこいんや　死ね


おまえらしつこいんや　死ね

おまえらしつこいんや　死ね

おまえらしつこいんや　死ね

>>6
お前が言うなｗ

もうじき、この暴行者どもがお披露目されるのかね

正義の鉄槌を下したのだ
正義は勝つ
痴漢許すな

とりあえず>>1乙

警察が本気になればすぐに真相解明できるんだろ？

>>1乙

>>9
己を正義だと過信する奴ほど
傲慢なDQN

まで読んだ

>>11

こんな事件に本気になれるほど
警察は暇ではない

>>14
死者に実刑与えるのに忙しいんですね

警察なんか検察に命ぜられるままだね。

頭は検察、手足が警察だね。

警察は仕事をこなすだけだ
犯人が早く分かればなお良い
真実を追究するのが仕事じゃない

無限ループが、また一人増えたのか

こんな人生いやだ
最後に女性のお腹くらい触りたい

触ったあと自殺しよう

今回の暴行傷害件では下手人はすでに明白だ。
ただ、それを悪代官がかばって開示してないだけ。

大体さ

酔ってたとはいえ
男二人連れの女に痴漢するかな
しかもお腹なんて触るかよ
腹フェチか

おれは真剣に考えてみたいんだ…









ヤムチャの戦闘力を…

それが常識だね。
痴漢事件はもうどうでもいいことだ。

警察は正義の味方と思ってるおめでたい昭和脳のコテがいると聞いて

真実が確認できていない現段階では、
言えることはただ一つ。



自殺するの早すぎ。
自殺したら真相解明が一気に難しくなる。
誰も得しないよ・・・。

何！？

どこで聞いたんだ！

痴漢冤罪でボコられたくらいで
死ぬなんて、最初から生きる気なかったやろお前
死ぬ前にちょっと調子乗っちゃったな

>>26
自殺も、警察がそう判断したってだけ
真相は闇の中

>>26
生きてても死んでても誰も得しない事件だが？
誰が得するんだ？

警察は事実の隠蔽が終わってないのか？
まともなヤツが内部に居たとか？

>>30
国語をもう一回、勉強してこい

>>32
誰がどんな得をするのか聞いてるだけだけど？

>>32-33

そしてまた不毛な戦いが始まった

>>33
・・・マジかよ。わかった、説明してやるよ。

「誰も得をしない」という言い回しは、
「その行為をすることでマイナスの要因しか生まない」ってことを指す。

つまりその行為をしなかったことで、「誰かが得をする」ってことを
言ってるわけではない。

中学校あたりで習わなかったか？

>>35
無限ループの話して楽しいか？

警察VSネットユーザー（笑）

>>36
えぇぇぇぇ・・・？！
おまえの国語力の無さを棚に上げて何言ってんの？
まともに答えたのに・・・。

結局おまえは「誰も得をしない」という言い回しを理解してなかったんだろ？

おまえみたいな「ゆとり」がこの事件の何を語ろうと説得力ねーよ。

もう一度聞くが、わかってなかったんだろ？って聞いてるんだけど？

今、重要な事実はひとつだけだ。









ヤムチャの戦闘力が最終的に20万を越えていた可能性があるってことだ。

>>38
自殺うんぬんは、いつも無限ループになるんだよ
止めるためにやってんだよ
まじめにレスしてんじゃねー新参

>>40
だったら無駄な説明させんなよ。
なんで最初からそう言わないんだ？

そこがゆとってると言うんだ。
それとも単なるヒマ潰しか？

>>39 今、重要な事実はひとつだけだ。↓↓↓↓↓
青年は事件後の検知で、普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量だった。何故朝まで青年が新宿警察署にいたのか分かるだろう。ネットでは取り調べられたことになってるらしいが。 そんな暇じゃねえ新宿警察。
http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/body.html
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

検索↓


何故俺を

ID:l1Hm4WvN0は黙っちまったのか？

ま、いい別にいいけど。

以後探偵ファイル禁止

>>45
探偵ファイル使うのは荒らしだから
言うだけ無駄

それにしても、ｴｲｻｰ('A`)y-~ ◆iOiVDItjzQdNと(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿって、同一人物なのかな？
それとも、ｴｲｻｰ('A`)y-~ ◆iOiVDItjzQdN×(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿかな？

初めての人の為にちと解説
探偵ファイル（>>42のURL）は、2ちゃんねるより当てにならないインチキブログ
ここを根拠にした書き込みは、基本電波と思って下さい
簡単に言うと、痴漢の犯人は実は異次元人でしたってレベル

ここにいる連中に聞いてみたいが、

ID:l1Hm4WvN0って、コミュ力欠如なのか？

急に黙ってしまったが・・・。

規制されていたおかげで他スレにも目を通す事が出来ました。痴漢が事実か？冤罪か？は、
今後は冤罪としてスレを進行した方が適切と思われます。理由は、どのスレも
冤罪意見は、初めに感じる違和感から、ある程度スレに目を通して上で書き込んでいるようです。
酒井法子騒動の時に似ています。あの時も事が明るみになる前から、初めの違和感をとらえ、
その後も的中させたネラーは多くいたはずです。痴漢意見の方は、単純に「痴漢した」と
書き込むだけで意見でもない。意見らしいものでも、その理由が「警察がそうしたから」
「女が嘘つくはずないから」など幼稚な理由ばかりでした。自動的に自殺の理由から「痴漢」も外した方が良さそうです。

>>49
この時間にいる人全員が、必ずしも1日中パソコンの前にいる訳じゃないから
言いたいことだけ言って立ち去る人は、いくらでもいる

>>47
議論の方でも似たような荒らしがいるけど
向こうでは同一人物じゃなく、２人って話になってる


まぁどうでもいいけどね
わかったところで荒らしが常駐してることに変わりないし
馬鹿に付ける薬なんてないし

いきなり殴られたって事自体、結構無理あるよね
女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で
わざわざ殴る？ 人がいないような所とかカメラなんかないような所でやらない？

それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだよ？
痴漢って事ぐらい想像つくでしょ
午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子（母親発言）
これは不自然だから レコーダーの公開待ちだね

暴行ですすめて下さいって言ってるけどそんな弱い感じの発言になるかな？
こっちはいきなり殴られて暴行で訴えるつもりだ 理由はわからんけど相手は
殴った理由をなんて言ってるんだ？って警察に対して自分の方からどんどん責めていく事じゃない？ 普通
いきなり殴られただけならね 今の所の情報聞くだけでは受身なんだよね 警察に対して。
帰らせてくれとか帰るために電話を掛けたいとか新宿署に行く理由は？とかの発言ね
↑
で言うように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して
強気でいかないか？許せないよね

でもその姿勢が見えないというか どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて
暴行だけを主張しすぎてるように感じる
腹触ったって言ってきてるなら、じゃあ今すぐ女ここに呼んで俺の指紋とれ？とか
触った状況を逆に警察に話させて強気でいくと思うよ

それに警察は疑うのは仕事でも何言われても関係ないと思う だってやってないんだから
自信あるでしょ 普通

>>49
自殺の議論は毎回荒らしによって滅茶苦茶になってるからな
うんざりしてる奴らも多い

単に「自殺」って言葉に食いついただけだろ
ほっといてやれよ

しかも駅でいきなり殴られた時に２０分くらいもみ合いしてるよね？
その間まわりに1人もいなかったわけじゃないんだよね？
目撃者いるくらいだから だとするとまわりに人いたら「いきなり殴られ暴行受けてます
助けてくださいとか警察呼んで下さいとか 目撃者になって下さい」とか言うとか
見てる人いるから自信あったり証言して下さいとか言うとか。

痴漢してないなら確実に相手が嘘言ってると原田さん自身わかってるんだから
どんどん主張していい立場なんだけどな？
逆に「おまえら傷害で訴えるからこいっ」て言って警察に連れて行こうとするぐらいの立場だからね

また３人側が暴行目的ならそれなりに腕にも自信あると思うし、でも酔ってる原田さんに逆に馬乗りにされてしまう程度ってのも不自然だよね。
捕まえようとした一環で原田さんが暴れたって方が今でてる情報では背景に合致してるように感じるんだよね

また警察に痴漢の事を言われても、は？なんだそれ？ってなってそれなら冤罪と暴行で
２つの犯罪だな そいつら嘘まで言って暴行までしてきてる 許せんってなって
その女今どこにいるの？とかどんどん責めるでしょ？
警察が３人は帰ったって言ったらなんでそいつら帰らせて俺だけ拘束されないかんのだ？
ってどんどん責めると思う。
なんやかんや言って警察に対してそこまでの自信がある行動が薄く感じるんだよね
暴行だってそう いきなり殴られたならそいつ帰ったか聞くしなんでこっちは
拘束されてあっちは帰れるんだとか その男は俺が痴漢したと言うならそれを見たのか？って聞いたり
警察がそれは見てないと言えばじゃあいきなり殴られたのはおかしいよなって警察に強気でいけると思うし
この辺の対応がボイスレコーダーではっきりするかもね？

その内容が、ただ僕はやってません 違います 違いますの一点張りとかだとちょっとその行動 反応は
どうかな？って俺は思うよ

いきなり殴られて何も本当にやってなかったら痴漢に対してもやってません 違います違います
の発言ばかりとか僕の主張は暴行です 暴行でお願いしますとか以外に別の会話になるはずだと感じる

>>53
文章をまとめてから書け
読みづらい

>>53
酔っ払ってるとこで、見知らぬ奴にいきなり殴られた人間に、何もかも矛盾や無駄の無い完全な行動を求めてはいけない
大体相手の方が酔ってた(あるいは酒の量は知れてるが、元々頭がおかしいだけかも知れんが)んだし、相手が不条理な攻撃してくれば、そうそう理路整然とした行動は出来んよ

まあやったからしんだんだろうけどね

ID:r0u/SWGr0
こいつ前スレでも夜中に同じ長文をダラダラと連投してた

わざわざ貼り直すくらいだから、何言っても聞かんだろう

大体酔っ払い同士で、延々と20分も乱闘出来る訳無い
プロの格闘家でも、20分ずっと殴り合いや取っ組み合いは出来ないのに
多分途中でどっちかが気絶して、片方が安心して休憩してたとか、両方ともしばらく気絶してたとか、そんなとこだと思う
あるいは、案外言い争いしてた時間が長かったとか

>>59
あっほんとだ
よく見りゃコピペだね

事後に内容を記した文を読めば、何故こうしなかったのか？こう言わなかったのか？
などの疑問がでるのは当然だと思います。ですがリアルタイムでは、常日頃から様々な
対応手段を想定していたとしても、そう思い通りには出来ないものです。
地震や火災などでも、いざ突発的に起きれば訓練通りとは行かないものです。

真相を見てない人間がどうこう言えないが、ただ一つ母親頑張ってと言いたい。

無実なら気の毒だ。
死人にくちなし。

>>62
阪神大震災が起こって、初めてクローズアップされた防災対策って、けっこうあるもんな
例えば、枕元に靴用意するとか
(屋内で地震があった場合1番問題なのは、ガラスの破片だらけになった床を通って、出口に向かわなきゃならないこと)

それで犯人の女子大生と大学生の男二人の素性はわかったの？

おそらく痴漢やそれに似ている異性と絡みのトラブル（セクハラ、パワハラ、ストーカー、性癖など
その他もろもろ）は、それが冤罪であっても、もしくはそれが悪意をもって、人を陥れるために
行われた偽り、でっち上げであっても、一生レッテルを張られる。
つまり間違いられた時点、或いはでっち上げられた時点で、一生涯、してもいない行為をしたものとして
ついて回る。原田さんのその辺をわかっていたのだろう。

大学生3人が糞なのはそうなんだが、
この人って自説しなくてもよかったんじゃない
なんで自殺したんだろ

>>68
警察が自殺と判断したってだけ
真相は闇の中

事故かもしれないね

>>62
>>67
それは現実的に説得力ないでしょ
まずでっちあげと思うのは勝手だがそれならでっちあげの自分で思う根拠を言わないとね

間違えられた時点でってのも飛躍しすぎ じゃあ警察はそれくらい疑ってかかるのは
普通、仕事だから 警察のせいではないってことになるな

どんな取調べ受けても関係ないでしょ 間違えられた時点でそこまで決めちゃうなら

>>70
自殺決定ですよ。
異議があるなら直接警察に言ってね。

痴漢冤罪の人がその後盗撮か何かで捕まった映画か？ニュースがあった。
例え痴漢冤罪だけは本当であったとしても、盗撮により、「きっと痴漢の方も･･･」
になるのが自然。つまり普通の人なら信用を得る必要がない事由でも、一度レッテル
を張られた人は人一倍に信用を得る苦労を一生することになる。
やってもいない事を一生やった事にされたり、疑念を受けるの事は、想像以上に辛いのでは？
「やっていない」からこそ開き直る事ができない。これが原田さんの心にあったんじゃないかな。

じゃあ、あなたはレコーダーの中身を聞いても関係ないね

間違われた時点で自殺までいったと思うなら

飛躍しすぎ 原田さんってそんな弱いのか？

�@いきなり殴られたって事自体、結構無理あるよね
女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で わざわざ殴る？
人がいないような所とかカメラなんかないような所でやらない？

それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだよ？
痴漢って事ぐらい想像つくでしょ
午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子（母親発言）
午後11時過ぎの発生から2時間近く経ってるんだよ。
これは不自然だから レコーダーの公開待ちだね

「暴行ですすめて下さい」って言ってるけどそんな弱い感じの発言になるかな？
「こっちはいきなり殴られて暴行で訴えるつもりだ 理由はわからんけど相手は
殴った理由をなんて言ってるんだ？」って警察に対して自分の方からどんどん責めていく事じゃない？ 普通

いきなり殴られただけならね 今の所の情報聞くだけでは受身なんだよね 警察に対して。
（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？）とかの発言ね
↑
で言うように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して
強気でいかないか？許せないはずだよね？

でもその姿勢が見えないというか どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて
暴行だけを主張しすぎてるように感じる

腹触ったって言ってきてるなら、「じゃあ今すぐ女ここに呼んで俺の指紋とれ？」とか
触った状況を逆に警察に話させて強気でいくと思うよ

それに警察は疑うのは仕事、何言われても関係ないと思う だってやってないんだから
自信あるでしょ 普通

痴漢してないなら確実に相手が嘘を言ってると原田さん自身わかってるんだから
どんどん強気で主張して良い立場なんだけどな？
逆に「おまえら傷害で訴えるからこいっ」て言って警察に連れて行こうとするぐらいの立場だからね

また３人側が暴行目的なら、それなりに腕にも自信あると思うし、
でも酔ってる原田さんに逆に馬乗りにされてしまう程度ってのも不自然だよね。

捕まえようとした一環で原田さんが暴れたって方が今でてる情報では背景に合致してるように感じるんだよね

警察に痴漢の事を言われても、は？なんだそれ？ってなってそれなら冤罪と暴行で
２つの犯罪だな そいつら嘘まで言って暴行までしてきてる 許せんってなって
その女今どこにいるの？とかどんどん責めるでしょ？

警察が３人は帰ったって言ったら、なんでそいつら帰らせて俺だけ拘束されないかんのだ？ ってどんどん責めると思う。
なんやかんや言って警察に対してそこまでの自信がある行動が薄く感じるんだよね

暴行だってそう いきなり殴られたなら、そいつ帰ったか聞くしなんでこっちは 拘束されてあっちは帰れるんだとか

その男は俺が痴漢したと言うならそれを見たのか？って聞いたり
警察がそれは見てないと言えばじゃあいきなり殴られたのはおかしいよなって警察に強気でいけると思うし

レコーダーの内容が生声でそれなりの長さの時間のやり取りが公表される事を希望。
↑
のような感じで原田さんがどこまで自分から責めてるか？聞きたい。酔っ払い度もね。
警察の責めにただ（違うんです いきなり殴られたんです）って言ってる感じ（受身）なのか

そればかりの主張なら警察も（だからそれは女が触られたって言ってるんですよ その為、君を
捕まえようとした）って流れって言ってると思うし、（いきなり殴られた）って言う原田さんの立場なら
何故？相手が殴ってきたのか？ って事と、その理由を痴漢と言うなら、そんな事はないと言う事を
原田さん側かそこを責めるはずだ。それがどこまで発言できているのか？
その辺のやりとりを聞きたい。

>>74
間違えられた時点では、そう思わないだろうけど、後から「間違えられた時点」
で御仕舞だったと思うんじゃないかな？それほど取り調べで、冤罪者だったら
すべき行動をさせてもらえなかったんだと思うよ。

>>75
ID:r0u/SWGr0
まとめてから書けって言っただろうが
日本語読めないのか？

>>77
>>74 に律儀に答える事無いって。
昨日から同じﾀﾞﾗﾀﾞﾗｺﾋﾟﾍﾟしまくっている只のｱﾎだから。
皆判ってるって。

>>77
間違いだよっ自信もって警察にガンガン言えばいいだけ

それにだからレコーダーでその辺のやりとりが聞きたいって言ってるじゃん

させてもらえなかったんだと思うのは勝手だがそれは決めつけじゃない？
それ言い出したらなんでもありだから

>>79
只のアホじゃない
日本語の出来ないアホだ


＞それにだからレコーダーでその辺のやりとりが聞きたいって言ってるじゃん

それにだから←接続語連発

＞させてもらえなかったんだと思うのは勝手だがそれは決めつけじゃない？

「思う」と言ってるのに「決めつけ」と解釈
思うのは勝手なんじゃないのか？

じゃあ俺は原田信助はかなりのムッツリすけべの顔に見えるから
痴漢常習犯だと思う

今回もお触りしたが捕まってしまって逃げれない 恥ずかしい 母親にも合わせる顔がないと思い

逃げるように自殺したんだと思う

思うのは自由だから絡んでいちいち中傷してこないでね

>>81
うん、こいつと会話するとｱﾎが移りそうで怖い。

自分は女子大生の人違いなのか？でっち上げなのか？のどっちなのか？を早く知りたい。

>>82
おまえも他人に二度と絡むな。
真面目な人が答えようとすると、頭がねじれてｱﾎが移りそうで気の毒だ。

は？ 絡んでませんけど？？？

絡んできたのはそっちの件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベッキーだけは許さない

�@いきなり殴られたって事自体、結構無理あるよね
女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で わざわざ殴る？
人がいないような所とかカメラなんかないような所でやらない？

それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだよ？
痴漢って事ぐらい想像つくでしょ
午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子（母親発言）
午後11時過ぎの発生から2時間近く経ってるんだよ。
これは不自然だから レコーダーの公開待ちだね

「暴行ですすめて下さい」って言ってるけどそんな弱い感じの発言になるかな？
「こっちはいきなり殴られて暴行で訴えるつもりだ 理由はわからんけど相手は
殴った理由をなんて言ってるんだ？」って警察に対して自分の方からどんどん責めていく事じゃない？ 普通

いきなり殴られただけならね 今の所の情報聞くだけでは受身なんだよね 警察に対して。
（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？）とかの発言ね
↑
で言うように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して
強気でいかないか？許せないはずだよね？

でもその姿勢が見えないというか どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて
暴行だけを主張しすぎてるように感じる

腹触ったって言ってきてるなら、「じゃあ今すぐ女ここに呼んで俺の指紋とれ？」とか
触った状況を逆に警察に話させて強気でいくと思うよ

それに警察は疑うのは仕事、何言われても関係ないと思う だってやってないんだから
自信あるでしょ 普通

しかし、関連スレ含めて荒らしてる奴って、間違いなく同一人物だな

本文中に明らかな特徴がある、実に判り易い

痴漢してないなら確実に相手が嘘を言ってると原田さん自身わかってるんだから
どんどん強気で主張して良い立場なんだけどな？
逆に「おまえら傷害で訴えるからこいっ」て言って警察に連れて行こうとするぐらいの立場だからね

また３人側が暴行目的なら、それなりに腕にも自信あると思うし、
でも酔ってる原田さんに逆に馬乗りにされてしまう程度ってのも不自然だよね。

捕まえようとした一環で原田さんが暴れたって方が今でてる情報では背景に合致してるように感じるんだよね

警察に痴漢の事を言われても、は？なんだそれ？ってなってそれなら冤罪と暴行で
２つの犯罪だな そいつら嘘まで言って暴行までしてきてる 許せんってなって
その女今どこにいるの？とかどんどん責めるでしょ？

警察が３人は帰ったって言ったら、なんでそいつら帰らせて俺だけ拘束されないかんのだ？ ってどんどん責めると思う。
なんやかんや言って警察に対してそこまでの自信がある行動が薄く感じるんだよね

暴行だってそう いきなり殴られたなら、そいつ帰ったか聞くしなんでこっちは 拘束されてあっちは帰れるんだとか

その男は俺が痴漢したと言うならそれを見たのか？って聞いたり
警察がそれは見てないと言えばじゃあいきなり殴られたのはおかしいよなって警察に強気でいけると思うし

レコーダーの内容が生声でそれなりの長さの時間のやり取りが公表される事を希望。
↑
のような感じで原田さんがどこまで自分から責めてるか？聞きたい。酔っ払い度もね。
警察の責めにただ（違うんです いきなり殴られたんです）って言ってる感じ（受身）なのか

そればかりの主張なら警察も（だからそれは女が触られたって言ってるんですよ その為、君を
捕まえようとした）って流れって言ってると思うし、（いきなり殴られた）って言う原田さんの立場なら
何故？相手が殴ってきたのか？ って事と、その理由を痴漢と言うなら、そんな事はないと言う事を
原田さん側かそこを責めるはずだ。それがどこまで発言できているのか？
その辺のやりとりを聞きたい。

>>84
あと付け加えるなら
�@何かが(鞄とか)実際当たった
�A何かが当たった気がした(酔ってるから勘違い)

１日に何回もｺﾋﾟﾍﾟしてる奴って、ｱｸ禁とか処罰できないの？？

520

無視すればいいだけ。

>>85

やめとけ、絡むだけ無駄

＞思うのは自由だから絡んでいちいち中傷してこないでね

「思うのは勝手」と言ったのは自身なのに、まるで誰かが言ったように話してる
まさにアホの中のアホ

まだ長文のアホが暴れてるのか
アクセス規制狙いかな？
みんな通報しちゃダメだよ
無視無視

>>36
無限ループか？
俺は自殺でない可能性はあると思うが、
少なくとも母親は自殺を前提に全てを語っている。
その前提を受入れて、話をする人がいるのは自然だろ。

自殺だとしたら、早すぎるよ。
母親にとっては辛すぎるし、
本人の名誉を考えてもマイナス要因しかない。

生きていれば、もっと詳細が明らかになって、
青年側の有利に進んで可能性は高いだろ。

>>90
一言で言うと要は女子大生にタッチしたというこど

>>98

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿは
ひとりで(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿスレ立てて
ひとりで(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿしてろよ

>>42に同意

探偵ファイルは信用できる

探偵には警察のＯＢが多いからね

>>74
週刊女性によると、母親と友人は、
早すぎる自殺を説明するために、
青年が「プライドが高い人間」で、
「高いプライドが傷つけられた故に自殺した」
という解釈に立っている。

明らかな違法行為等の要素があるなら、
「どんな人間でも自殺してしまうようなことをされた」
と言ってもおかしくないのに。
だから、ややこしい。

>>91女性に触れたり馬乗りで暴行したりと、
泥酔しての迷惑行為は立派な犯罪だよ

週刊ポストの記事によれば
青年は自分の意思で朝まで新宿署内で一時間以上仮眠していたから

探偵ファイルの記事はホントだったと裏付けられたね

泥酔して女性に触れたのは間違いない


歓迎会の後更に新宿の地下街で飲んでる（泥酔状態）←週間女性に書いてある情報

痴漢容疑で書類送検され（＝事実）、
被疑者死亡で不起訴
被疑者は自殺したと断定（＝確定）

酒飲んでたんでやってないと言ったはいいが確信が持てなかったんだろう

あえて可能性ゼロに近い仮説。
原田さんは優秀だった。実力の世界。玉突きで自分がリストラされてしまう。
そうだ！便利屋（探偵・嫌がらせ屋）に頼もう！そして嫌がらせ決行日。
トラブル発生。便利屋から「15分ほど時間を稼いでほしいとの」メール。

>>102
>青年は自分の意思で朝まで新宿署内で一時間以上仮眠していたから
>探偵ファイルの記事はホントだったと裏付けられたね

無理ありすぎ。
読解力がおかしいだろ。

探偵ファイル以外のメディアの情報によると、
仮眠は1時間で後の6−7時間は取調べ。
↓これは明らかな間違いか、故意のミスリードだろ。

>何故朝まで青年が新宿警察署にいたのか分かるだろう。
>ネットでは取り調べられたことになってるらしいが。
>そんな暇じゃねえ新宿警察。

15分で酒が飲める場所なんかあるのか

>>106
新宿駅近辺にあるかは知らないが、
立ち飲み屋じゃないか？

>>107
コップ酒か

>>100

＞ 探偵には警察のＯＢが多いからね

それ言ったら余計信用無くなるだろｗ
身内擁護してるだけじゃねぇか

>>105

ID:GEDlY2DDOは荒らしだから真面目にレスするだけ無駄

まだ探偵ファイル言うとるアホがおるのかｗ
何べんも言うけど、ここで探偵ファイルを根拠に発言すんのは、自分の発言は間違ってますと白状してるんと一緒やと、ええ加減気付けドアホ

>>105おおそうかスマソm(__)m<（__）>

でも >>102の＞女性に触れたり馬乗りで暴行したりと、泥酔しての迷惑行為は立派な犯罪だよ

〜の部分は取り繕いようがなく庇いきれない明白な事実だから、ご愁傷様です(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

↑
こいつほんまにしつこいね
真面目に犯人なんじゃないの？

単なるレス乞食野次馬でしょ

とりあえず原田さん貶せば釣られてくれる人がいっぱい居るから

今日久しぶりに電車に乗ったら痴漢にあったわ
降りる時にすれ違いざまに太ももなでていった。
一瞬だったけど最高に気持ち悪いよ
手のひらがベタァッてくっついてくるかんじ
男には分からないんだろうなぁ。どんだけ不快感か

他人の気持ちなど、察することは出来ても理解することなど出来ない
ましてや男が女の気持ちなど判るはずがない、逆もまた然り

>>115

＞ 男には分からないんだろうなぁ。どんだけ不快感か

そうですね、わかりません

＞ 一瞬だったけど最高に気持ち悪いよ
＞ 手のひらがベタァッてくっついてくるかんじ

一瞬なのに掌のくっつく感触がわかるというのがわかりませんね
痴漢かも？という疑問から被害妄想になって、記憶から事を大袈裟に言ってるようにしか見えません

あ、別に馬鹿にしてるつもりはありません
俺個人の感想です

>>113次スレぢゃよ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ↓↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275654568/

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｳﾞｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
(^∀^) (^∀^) (^∀^)

>>117

相手の気持ち（迷惑な気持ち）がわからないから痴漢するんだろｗ

自分勝手なんだよ 痴漢はｗ

これ大人に教えなわからんことか？ 勘弁してくれｗ

>>113

＞ 真面目に犯人なんじゃないの？

いえ、あいつは最強のアホです

�@いきなり殴られたって事自体、結構無理あるよね
女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で わざわざ殴る？
人がいないような所とかカメラなんかないような所でやらない？

それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだよ？
痴漢って事ぐらい想像つくでしょ
午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子（母親発言）
午後11時過ぎの発生から2時間近く経ってるんだよ。
これは不自然だから レコーダーの公開待ちだね

「暴行ですすめて下さい」って言ってるけどそんな弱い感じの発言になるかな？
「こっちはいきなり殴られて暴行で訴えるつもりだ 理由はわからんけど相手は
殴った理由をなんて言ってるんだ？」って警察に対して自分の方からどんどん責めていく事じゃない？ 普通

いきなり殴られただけならね 今の所の情報聞くだけでは受身なんだよね 警察に対して。
（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？）とかの発言ね
↑
で言うように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して
強気でいかないか？許せないはずだよね？

でもその姿勢が見えないというか どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて
暴行だけを主張しすぎてるように感じる

腹触ったって言ってきてるなら、「じゃあ今すぐ女ここに呼んで俺の指紋とれ？」とか
触った状況を逆に警察に話させて強気でいくと思うよ

それに警察は疑うのは仕事、何言われても関係ないと思う だってやってないんだから
自信あるでしょ 普通

何度も同じコピペをするな・無駄な改行入れんな・乱文はまとめてから書き込め
せめてこれだけはやれ

>>117
手のひらの全面積が太ももに接着すれば一瞬だろうと分かるよ。
小指が撫でる感覚もね
何よりこの目で見てるんだから

ね？
こんなふうに本当に痴漢にあったのに
男目線で語られると何でも冤罪にされちゃうんだよね
一瞬だろうとやるやつはやるよ。それが今日わかった

痴漢してないなら確実に相手が嘘を言ってると原田さん自身わかってるんだから
どんどん強気で主張して良い立場なんだけどな？
100％自分が真実なんだから。「カメラ見せろとか、女の服今すぐ調べて俺の指紋も取れ」とか
逆に「おまえら傷害と冤罪でで訴えるからこいっ」て言って警察に連れて行こうとするぐらいの立場だからね

また３人側が暴行目的なら、それなりに腕にも自信あると思うし、
でも酔ってる原田さんに逆に馬乗りにされてしまう程度ってのも不自然だよね。

捕まえようとした一環で原田さんが暴れたって方が今でてる情報では背景に合致してるように感じるんだよね

警察に痴漢の事を言われても、は？なんだそれ？ってなってそれなら冤罪と暴行で
２つの犯罪だな そいつら嘘まで言って暴行までしてきてる 許せんってなって
その女今どこにいるの？とかどんどん責めるでしょ？

警察が３人は帰ったって言ったら、なんでそいつら帰らせて俺だけ拘束されないかんのだ？ ってどんどん責めると思う。
なんやかんや言って警察に対してそこまでの自信がある行動が薄く感じるんだよね

暴行だってそう いきなり殴られたなら、そいつ帰ったか聞くしなんでこっちは 拘束されてあっちは帰れるんだとか

その男は俺が痴漢したと言うならそれを見たのか？って聞いたり
警察がそれは見てないと言えばじゃあいきなり殴られたのはおかしいよなって警察に強気でいけると思うし
なのに何故、自殺してんの？？？？？？？？意味わかんね？？？？？？？

レコーダーの内容が生声でそれなりの長さの時間のやり取りが公表される事を希望。
↑
のような感じで原田さんがどこまで自分から責めてるか？聞きたい。酔っ払い度もね。
警察の責めにただ（違うんです いきなり殴られたんです）って言ってる感じ（受身）なのか

そればかりの主張なら警察も（だからそれは女が触られたって言ってるんですよ その為、君を
捕まえようとした）って流れって言ってると思うし、（いきなり殴られた）って言う原田さんの立場なら
何故？相手が殴ってきたのか？ って事と、その理由を痴漢と言うなら、そんな事はないと言う事を
原田さん側かそこを責めるはずだ。それがどこまで発言できているのか？
その辺のやりとりを聞きたい。

>>115
それはお気の毒
ただ残念ながら、ここで語るのはスレ違いだ

>>125
スレ違い？主旨も理解出来なくなったかおまえらは

正直、痴漢か冤罪かは二の次になってるからなぁ

>>126
主旨を理解してないのは、そちらだと思うが？

>>127
なってねえよ 痴漢からすべてが始まってるのに何いってんだか？

逃げるなよ 痴漢という疑惑から 母親は名誉を回復したいんだろ？

痴漢容疑の息子の。

死んだ息子が暴行受けたから戦ってるんじゃないぞ もしそうなら母親は

かなりのアホだ

↑
そう言えば、こいつID:r0u/SWGr0もしつこいね
とうの昔に論破されたネタをネチネチといつまでも

>>123

一瞬でも触っていく痴漢は多い多い

スレ違いでもなんでもない 貴重な証言ありがとう

>>130
論破？ そんなの求めた文と違うから
レコーダーの公開が楽しみって話だから 論破とか意味わからん？

バカじゃないｗ

>>131
仮にいるとして、そういう痴漢はタッチアンドゴーで、速攻で逃げるのが基本のはず
今回の事件とは、えらく事情がちがうんだが

>>124

口では簡単に言えるけども

>>133
ごめん 痴漢の基本なんて言われてもなｗ

>>132
ああみっともないねえ、野暮だねえｗ
ノールールの殺し合いレベルの喧嘩なら、負けを認めないってのもひとつの美学だけど、こういうプレイヤーがルールみたいなとこで、明らかにボロ負けしてて負けを認めないのは、美しくないよ

>>135
自爆テロとか鉄砲玉を除けば、犯罪者が退路を確保するのは当たり前だろ
バカか

今夜はひときわ魑魅魍魎が涌いとりますなぁ‥

ID:PTPCaoUG0
これ以上餌やるなら、お前も荒らし認定する

>>136
言ってることがわかりません。
なんか気持ち悪いってのはわかるｗ
もう無視するからどうぞご勝手にｗ

>>123
私も女だけど、スカートやズボンの上からで
一瞬だったら手か鞄かコートかわからないと思う。
私が鈍感なのかな。
満員電車でも後ろから触ってるのが手か鞄か傘かもよくわからないし。
ん？と思ってみると、カバンだったり･･･（汗）

ひょっとしてミニスカの素足だったらごめんなさいね。

>>139
そだね
この辺にしときます

>>123
俺にはどう考えても「ベタァッ」という感触が一瞬でわかるとは思えない

それと痴漢だと言うならもっと詳しく状況を書いた方がいい
見たなら詳しく書けるだろ？
男だから信じないんじゃない
感触だけの感想文のような内容で書くから誰も信じないだよ

最後に･･･
同情してほしいなら自身のブログでどうぞ
痴漢冤罪疑惑のスレで痴漢を訴えてもお前の味方は誰もいない

>>139
餌とか言ってる時点で正当性に欠けた議論だよね
都合の悪いことはオール無視

そんなんで話す意味あんの？情報操作すんのいい加減にやめれば

もうすれ違いざまの一瞬の痴漢は、全部不問でいいよ
仮に本当にエッチな気持ちで故意に触ったとしても、証拠なんて無いんだし

>>141
高校生です。

>>145
もうすれ違いざまの一瞬の痴漢＝酔っ払い青年のケースは、全部問題だよ

>>144
しょうがないよ

こいつらは、ちょっとでも原田さんに不利な発言を他人がすると

中傷、反論したいんだよ〜

原田は１００％正しい全面的肯定 盲目信者なんだから！！！！！！！！！

>>147
そういう微妙なので神経質に騒ぎ立てるから、すれ違いざまに気に入らない奴殴っても痴漢と言えばオッケーみたいな輩が出るんだよ

>>144
このスレ見て、全員が正当性のある議論を出来ていると思うなら、
それはそれで問題だと思うよｗ

>>147
て言うか、どさくさ紛れに原田さんを痴漢呼ばわりするな
痴漢呼ばわりしたけりゃ、証拠を持って来い

原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となった

>>146
えっと、レスありがとう。
ごめんなさいね。意味がわからない。
高校生だから･･･？何でしょう？（汗）

もう>>115は勘違いか自意識過剰でいいよ
どうせ証拠なんて無いんだし

>>152
辻褄合わせの為の書類上の手続きなど、何の証拠にもならない

辻褄合わせ？それは妄想ね！！

原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となった

これが 事実 だから！！！！！！！！

>>144
貴女の味方してる >>148 がどんな奴か解ってる？？
「餌やるな」はこいつに餌やるなって事。
それと今の段階で痴漢があったか、無かったかは水掛け論。
防犯カメラか、新たな目撃者か、女性の証言(嘘でした)が出て来るまでは。

>>155

餌やるなって言われたばかりだろ？

ID:GEDlY2DDO
ID:r0u/SWGr0
　↑
これらは荒らしだからね

>>158
あっごめん
ID見忘れた

>>157
は?????？？？？？？？？？？？？？？？

原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で 不起訴となった

これが 事実 だから！！！！！！！！

日本語読める？？ 容疑かかったままなの！！！！！

だから母親戦ってるの！！！わかる？？？？？

痴漢容疑かかってなかったら母親、名誉かけて戦わないから

このスレ8スレも続いてたのか
…で、犯人は見つかったの？何か進展は？
ていうかVIPとかの人多い板に立てないのか？いつまでもじっぷらだけにくすぶらせてたらもったいない気がするんだが

>>146
人の感覚にはずいぶん差があるよ。人それぞれだったり状況だったりもするけど。
俺みたいなおっさんが言うのは恥ずかしいがすごい過敏なんで、人に触られるのがダメ。
おなかとか。だからもし流行の残念パンツ＋生足で触られたりしたら、俺なら声上げるねｗ
だから難しい。

あいかわらずの疑問符だらけの長文オナニーレスなのに
勝手に決め付けワロスアホスｗｗｗｗ

>>148
同意

原田は１００％正しい全面的肯定 盲目信者 ←基地害（笑）

>>152こういうのは、所謂痴漢

>>160乙
同意

>>161ワカタ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

後で立ててくる(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

それと同様に原田さんの酩酊状態も気になる。いるでしょ、何言っても分かんないじじいとか。
そんな状態で酔いから冷めたら「おまえ痴漢だし」（妄想）とか言われたらへこむよね。
原田さん自身は訳が分からないまま突き落とされたという認識しかない（妄想）のかも知れなかった。
どちらにせよ、3人組より酩酊が酷かった（妄想）と思われるので、そのような状態では
論理的な思考は無理。痴漢冤罪のまえに飲酒を程々にする社会規範が問われる事件（妄想）ですね。

>>161
ニュー速やニュー速＋の規制食らってる人が多いと思う
俺もその1人

何で自殺したの？
無実なら堂々としていればよかったのに。

なんかすごい事になってるな
議論板なんかもうーって感じだし

>>161
こんな奴が建てるｽﾚなんて、悪意と捏造のﾄﾝﾃﾞﾓｽﾚだぞ。
さっきｺｺで勝手に建てて、速攻消されたんだぞ。

>>172
VIPでは相手にされないから大丈夫

>>170
犯人だからだよ

検事局って、その痴漢書類は見せてくれないのだろうかね。
ともかく、痴漢と暴行は関連があるかも知れないけど、別事件だね。
目撃者や証拠も痴漢に絞った方がいいね。
そうすれば、被害女性にも今一度話を聞く必要があると。
あ、でも被疑者死亡だと再捜査もないのかな？うーん。

>>168はげしくどういしますた(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

<（__）> <（__）>

逃げたから引きずり下ろされたんだろな

>>177
わかる、わかる
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

本当、馬鹿ばっか

やっと落ちついたな

何か今日は一際バカばっか(*_*)

>>127
痴漢は二の次ではないだろ。

大学生の行為の正当性を左右するのは
痴漢行為の有無や認識だ。

母親が青年のためにしたいことも、
暴行罪に関してだけではなく、
痴漢行為に関してだろう。

大学生に殴られたことと、痴漢の容疑者にされたこと。
母親は後者を重く見ていると思うけどなあ。

>>161
ちゃんと進展はあるよ。

大学生の暴行罪の告訴状は検察に受理されたし、
複数のメディアが取り上げてくれて情報は格段に増えた。
ICレコーダーの公表も間近だ。

>>182
そういう意味じゃなくて、現状で痴漢か冤罪かは水掛け論にしかならないってコト
今ココで議論しても仕方がない

>>168
青年の酔い具合も、謎の一つではある。

探偵ファイルは明らかにおかしなことを言っているが、
そこで取り上げた検査数値は果たして正確なものなのか。
それとも、数値もでたらめで全く酔っていなかったのか。

遺族は、敢えて「酒は強かった」と言及している。
この「飲んでいたけど、酔っていません」という主張は、
そのまま事実なのか、考えられる批判をかわすためのものか。

前から来た相手の腹を触るとか、ありえねえ・・・

>>184
もっと色んな情報が出てこない限り、
確定的なことは言えないだろうけどね。

そういう意味で現状で議論しても仕方ないのは、
他のことも同じだしなあ。

もちろん、釣りや煽りや決め付けはおかしいと思うけど、
他の事と同様に、様々な議論は続くと思う。

★　注　意　報　★
的外れ議論君の今日のID　ID:pfjlKhnW0　（昨日のID　ID:NL8GjV690）
絡　ま　れ　て　も　レ　ス　し　な　い　で　く　だ　さ　い

結局ここでは、虚実ないまぜの情報の中から、より合理的で現実的な選択肢を取るしかないんだよ

>>189
ソースを捻じ曲げる奴はいるけどね

>>187
徐々に色んな情報は増えてきてるからね
とりあえず今は、ICレコーダの公開待ちってところだけど、
痴漢か冤罪かについてはICレコーダでも判らないから、現状二の次

さて、>>188が正しければ、これでもう絡まない

>>191
>>188は正解

>>143
この書き込みのみ異論があります。
先ほども書いたように流行の残念パンツ＋生足だとすれば、僕にはその感触わかります。
人によって違います。そういう格好を勧めているわけではないけど、同じようにしたい
乙女心は理解してやれます。当然痴漢にも気をつけて貰いたいですが…。
彼女の言いたいことは、些細に触ったつもりでも感じる人は感じるという女性側の事実です。
それと原田さんの件は関係ありませんが、意見を封じる手法はいかがなものかと思います。
加えて、原田母さんは原田さんが痴漢容疑で送検されて、名誉毀損である事に重点を置いている
（置くべき）のですから、そのために目撃者や他の情報が必要になるわけです。
なのに、ここまで情報や理論が交錯するのは、警察も原田母さんも方向がずれていってるのではと
危惧します。まあ、原田母さんが遠回りな感じになるのも無理はありませんが（警察の強要
あるいはねつ造による送検があったとすれば）一企業の失墜と息子の命、母親なら後者をとって
非難されることはあっても、間違いではありません。

>>1忘れてるぞっと☆
http://blog.goo.ne.jp/10yearsafterlove

>>191　>>192
無理して絡む必要はないし、隠す必要も無く俺のIDだけど、
痴漢も暴行もソースに基づく事件全体の中の議論だよ。

両者をわける明確な差は無いだろう。
前者の議論だけ否定して、
「二の次」とする意味はわからないな。

結局、個人的に「その話はしたくない」
というだけじゃないの？

それなのに「二の次」とか言ってしまうことが、
>>190が言う「ソースの捻じ曲げ」に近い
恣意的な選択だろうに。

本当にそういうことがしたいのかね。

>>195
絡まないと言ったけど、これだけ
痴漢か冤罪か確定できるソースが出てくれば、二の次なんていわないよ
現状でそんなもんが無いってだけ

ID:anwHpDQsOは男

>>194

これは母親のブログ荒らしが書いたブログ
アクセス数稼ぎかアフィリエイト狙いだから踏まないように

>>196
それ以外のことも確定できる
ことなんてほとんどないよ。

確定できないものが二の次になるなら、
大学生の暴行を含めて、ほとんどのことは
二の次になるだろ。

その基準でいけば、
議論する対象なんて無くなっちゃうぞ。

事件の全体像は全て、
情報の限界の中で推測を交えてするしかないだろ。

ほんと議論厨って、どーでもいいことをわざわざ揚げ足とってネチネチネチネチ絡んでくるね

原田信助１００％全面肯定 冤罪 ワッショイ
３人組を晒しだせ〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O　　　　　　/^フ
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O./^フ　/ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／妄想＼ /　/
　　　　　　　　　　　　　/^フヽ､　 .／盲目＼ /　/　　　　　 / ）＼.|/-O-O-ヽ|/　/
⊂^ヽ､　 ／信者＼ /　/ ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/　/絶対v/ /＼6| . : )'e'( : ./　/
　　＼ ＼|/-O-O-ヽ|/　/　　.＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ /　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
　　　.＼6| . : )'e'( : ./　/　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// /　　 (・ノ　　ヽ・　　）
　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ　　　　　(・ノ　　ヽ・　　）.　＼｀-- ' /　　 （　　　　　　　　）
　　　　(・ノ　　ヽ・　　）　　　　 （　　　　　　　　）　　lミ　彡l　　　　〉､　 x　　／⌒nm,
　　　 （　　　　　　　　）　　　　　〉､　 x　　／⌒nm, >　　 l　　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ
　　　　〉､　 x　　／⌒nm,　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　（　x　,へnmく　 く⌒　　　　　 ｀-'
　　 ／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ　く　 く⌒　　　　　　｀／,(u)-へ)　ﾉ⊂＿ゝ
　　く　 く⌒　　　　　 ｀-'　　⊂＿ゝ　　　　　　 く く　　　　｀-'
　　⊂＿ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂-ゝ

>>197
うそーん。でも俺よく医者に怒られる。
腹が痛いんなら触らせろやっみたいな。まあ感じ方は違う。これは事実。
でも事件には多分関係ない。

>>202
故意か偶然かの判断すら欠けてるだろ
ましてや身長差があった場合は太ももなんて無理がある

>>200
限られたソースに基づく様々な議論に対して、
批判内容も理由も示すこともできずに、
勝手に「厨」と付けただけで何かを言ってる気になってるだけじゃないか…。

そんなことして何になるんだ？

青年と遺族への同情からやっているんだろうから、
動機はマシだとは思うけどさ。
方向性が違うだけで、
痴漢と決め付けてる釣りの連中と同じだよ。

>>204
じゃ、そのレスに何の意味があると言うんだ？
無意味に自己正当化してるだけで、何一つ建設的な議論なぞしとらんじゃないか
>>200の俺のレスと同類だよ

まだやってんの？
長文スレタイは上がるだけでうざいんですが

>>205
まぁースルーしなよ。相手の思う壺だよ

さんざん指摘されて自分が嫌われてることを理解できない奴なんだから

新しい情報がほしければ
ここで議論するよりメディアにどんどん働きかけることだよ
母親は情報が欲しいんで僕らネット住民の好奇心には無関心だから

★　注　意　報　★
的外れ議論君の今日のID　ID:EmKPcU/G0
（昨日のID:pfjlKhnW0　一昨日のID　ID:NL8GjV690）
絡　ま　れ　て　も　レ　ス　し　な　い　で　く　だ　さ　い

>>205
>無意味に自己正当化してるだけで、何一つ建設的な議論なぞしとらんじゃないか
>>207
>さんざん指摘されて自分が嫌われてることを理解できない奴なんだから

禿同('A`)

何かまた変なことになってる

>>203
人によって違うというだけ。立ったまましろとは言ってない。
そして、この事件には関係ない。

>>212
関係ないからこの話は終了だね

>>213
とある女子高生の痴漢話だね。了解。

>>208
実は俺、あちこちの新聞に電話し、テレビ局のニュース番組の公式ページにメール送った
今のとこ、全部外してるようだが、またやろうかな

>>215
だけどさ、なんか絞り切れてない気がするんだ。言い方悪いとあやふやなんだよね。
今の時点では「情報求む」以上の決定打が見当たらない。

>>216
まだネットというものが理解出来ていないんだろう
だから直に情報を発信するよりも旧来のメディアに頼ろうとする

>>215
起訴が決定すれば取り上げるマスコミも増える可能性はあるんじゃないかな

>>ID:pfjlKhnW0　一昨日のID　ID:NL8GjV690
共感できるよ、なぜ弾こうとする人がいるのか不思議だ。
言葉の出力がすごくスムーズだよね、手馴れてる感じがする。
いつもレポートとか書きまくってる人なのかな？
まぁこんな風に思ってromってる奴もいるからさ〜。


早くTVで取り上げてなるべく多くの人にこの事件が知れ渡りますように（祈

＞848 ：Ψ：2010/06/03(木) 02:39:17 ID:NL8GjV690
＞ >>845
＞ 青年に不利な議論をする人が嫌いな人がいるだけ。
＞
＞ 君のように、色々な可能性の議論を志向する人と、
＞ とにかく「青年が可哀想だから相手を責めよう」
＞ という感情を充足させたい志向の人の姿勢違い。
＞
＞ 俺は前者の傾向が強すぎるから、
＞ 後者の人に嫌われているんだよ。
＞ まあ、2chでは仕方ない。

まぁ、こんな色眼鏡でしか相手を見られない、可哀想な人ですよ

>>205

上で様々な可能性について議論してるじゃないか。
建設的かどうかは人それぞれが判断すればいいと思うよ。

>>207　>>210

自分で認めているように、
基準は「嫌いかどうか」の個人的感情ってことだろ？

青年が好きか嫌いか、相手の意見が好きかどうかだけ。
それがソースや根拠に合致しているか、
どうか等の議論とは全く別問題なんだよな。

そういう意味で、ソースや根拠や理由より、
自分の感情が大切なんだろう。
遊んでいる釣りや煽りと同じ姿勢じゃないか。

>>201のような人間と同じように、
2chではそういう姿勢の楽しみ方もあるとは思うけどね。

>>220
色眼鏡も何も、
「厨」とだけ付けて何か説得力があると思っている人は、
その言葉の通りじゃないか。
ここでも同じ事を書いているぞ。

そういった姿勢ではない人とは普通に議論しているよ。

>>220
だからスルーしろと言ったのに

不起訴事件記録の開示について
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji23.html
強制わいせつなら開示できそうだけどな…。

＞青年は自分の意思で朝まで新宿署内で一時間以上仮眠していたから
＞探偵ファイルの記事はホントだったと裏付けられたね

　↓
探偵ファイルの馬鹿は、取調べしてたんじゃなく
酔ってた人間だから、トラ箱扱いで朝まで置いてたと言ってるんだがｗ
　（※すでに、トラ箱＝泥酔者保護房は、廃止されていて警視庁には存在しませんｗ）

実際は、こうして自分に全く非のないトラブルで、もう寝てないまま
会社行かなければいけないだろと責める信助に対して
刑事が「じゃあ、パイプ椅子並べて、そこで寝てていいぞ」と
親切半分、いちいちウルせー奴だな半分と、便宜を図ってただけです。

>>219
>早くTVで取り上げてなるべく多くの人に
>この事件が知れ渡りますように

事件が知れ渡るには、
2chは対して役に立たないだろうなあ。

ここの人は誰でも、言葉を悪く言えば
野次馬に過ぎないしなあ…。

それこそ、>>215のような人が
一番、遺族の為になっている偉い人だと思う。

>>222
はぁ？普通に議論だぁ？

自分と意見が違う人はみんな
＞ とにかく「青年が可哀想だから相手を責めよう」
＞ という感情を充足させたい志向の人
とか妄想認定しちゃってるような奴が、何言ってんだ

>>223
もう寝るから、以後スルーになる、スマンｗ

>>227
>自分と意見が違う人はみんな

こんなこと俺は一言も言ってないよ。
誤解しているだけだね。

俺は対象をわけて書いているのに、
全員を対象にしていると勘違いしているんだよ。

>>84
どれでもありません。
酔っ払い特有の単なる錯覚、妄想です。何しろ、真後ろを歩いていた家来の大学生が
触ったとこを二匹とも全く見ていませんｗ

もし、女と男が関係なければ、本来すぐ後ろのこいつらの証言が重要になります。
その人物が犯行見ていないと言ってるのですから
警察が最初から、このキチ害女を信用しなかったのは当然ですね。

>>226
俺もTV局にメール何通か送った。
また書いてみるよ。

>>224
痴漢容疑の不起訴記録内容は別にいらないでしょ

>>227
そもそも、自分で引用してきた文章を見てみなよ。
誤解だとわかるだろう。

>君のように、色々な可能性の議論を志向する人

色々な可能性の議論がありえるんだから、
俺に限らず、意見が違っている部分があって当り前だよ。

例えば、これまでの情報から、
俺自身は、「痴漢後付け説」は難しいだろうなーと思っているけど、
「痴漢後付け説」を維持できる方向性の人はいてもおかしく無いと思うぞ。

以前、来ていたライターさんなんかは、
自分で調べた情報からそっちの可能性があると
考えていたみたいだしね。

まー、スルーで。
どんなに説明しても理解できないんだし、
絶対に一言自分が最後に言って終わりにしないと気が済まないんだから。

かまってちゃんって自分がかまってちゃんだって理解できて無いよな

>>226
野次馬も山のにぎわい

>>231
偉いなあ…。

>>234
意見にたいして、
根拠を挙げて説明・反論してくれるなら、
対応のしようもあるんだよ。

だけど、相手は、
「嫌い！」、「ｲﾗｲﾗする！」、「厨！」だからなあ…。
全員の機嫌を取ることなんて不可能だし、
それが目的でもないんだし、どうしようもないんだって…。

ボイスレコーダーの公開聞いたらしばらく怒りが続きそうな予感はするな

ベッキーだけは許さない

この単語を言うのをずっと控えていたんだが、
ここまで来ると、もうアスベとしか思えねえんだよなあ、、、

いつも自分の考えや意見を書き込むんじゃなくて、必ず人の書き込みに対する否定のレスから入るんだよねｗ

>>209
しまった、レスしちゃったよID:EmKPcU/G0に
日付変わってしばらくは分からんし、長文は斜めにしか読んでないもんで

そんな訳で、長文書く人は、なるべくコテハン使ってね

原田信助 無条件で１００％全面肯定 冤罪 ワッショイ ワッショイ
３人組を晒しだせ〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O　　　　　　/^フ
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O./^フ　/ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／妄想＼ /　/
　　　　　　　　　　　　　/^フヽ､　 .／盲目＼ /　/　　　　　 / ）＼.|/-O-O-ヽ|/　/
⊂^ヽ､　 ／信者＼ /　/ ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/　/絶対v/ /＼6| . : )'e'( : ./　/
　　＼ ＼|/-O-O-ヽ|/　/　　.＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ /　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
　　　.＼6| . : )'e'( : ./　/　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// /　　 (・ノ　　ヽ・　　）
　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ　　　　　(・ノ　　ヽ・　　）.　＼｀-- ' /　　 （　　　　　　　　）
　　　　(・ノ　　ヽ・　　）　　　　 （　　　　　　　　）　　lミ　彡l　　　　〉､　 x　　／⌒nm,
　　　 （　　　　　　　　）　　　　　〉､　 x　　／⌒nm, >　　 l　　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ
　　　　〉､　 x　　／⌒nm,　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　（　x　,へnmく　 く⌒　　　　　 ｀-'
　　 ／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ　く　 く⌒　　　　　　｀／,(u)-へ)　ﾉ⊂＿ゝ
　　く　 く⌒　　　　　 ｀-'　　⊂＿ゝ　　　　　　 く く　　　　｀-'
　　⊂＿ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂-ゝ

とりあえず言えることは、3人組の暴行が、相当悪質なものであることぐらいかな
仮にもしも原田さんがハッキリと痴漢したとしてもだ
階段から落としたり、マウント取って殴るのは、明らかに殺人未遂レベル

>>244続き
プライドとかでマウント見慣れて来て軽視されがちだけど、これコンクリの上でやったら、相当危険だから
落差わずか10センチ程度でも、タイミング次第では後頭部打てば死ぬから

あと「原田さんは痴漢」「自殺したから痴漢は有罪」と言いたい人の代表が、>>243ってことでいいか？

>>245
顔のT字部分殴られるのは特に危険だからねー

>>246
例の煽り廚だろ
ずれてるけど必死でAA改変したみたいだねｗ
じっぶらでAA連投したらどうなるやらｗ

>>248
規制されそうorz
それが狙いなのかも

それにしても新宿ってのは、怖いとこだね
>>244>>245で書いてあるようなことは、現場のお巡りさんなら熟知してるはず
みんな柔道やってるんだし
にも関わらず、コンクリの上で乱闘になった酔っ払いを病院に行かせないのは、どういうことだ？
(今回の場合、被害者も加害者も1回はマウント取られてるから、両方とも行かせる必要がある)
新宿って町は、そういう危機感が麻痺するぐらい、こんな事件がしょっちゅうな、ヒャッハーな町なのか？

>>250
喧嘩は多いな
お互い告訴して裁判すれば？で断念させる事が多い

>ヒャッハーな町なのか？
否定できない

ヒャッハーなんだ新宿
オウムもここでサリンまいてれば、こんな事件も起きなかったのに

冗談はさておき、原田さんもえらいとこに迷い込んでしまったものだ
都知事もアキバばっか目の敵にしないで、先に自分ちのお膝元を何とかしろよ

>>252>>253
失礼ではござるが、亡くなった方や今も後遺症に苦しんでいる人も多いんで
冗談にしても、くまのぬいぐるみにかわってるレベルの不謹慎ですぞ･･･。

新宿駅は1日の乗降者数が世界一。何があろうと変わらないと思われ。
ヒャッハーが多い上に当日は年末であるため、事件は相当数だったはず。
担当者が、他のめんどくさい事件に関わることを避けるために
原田さんを聴取していた可能性もあるかも。なんて俺は妄想したりもする。

>>253
いや、まじで殴られ損があるから関わりたくないで目撃者も少ないというのは理解できる

オウムの目黒公証役場の事件だって真っ昼間の通りで拉致されて目撃者ゼロだったでしょ

>>252

＞ オウムもここでサリンまいてれば、こんな事件も起きなかったのに


うわぁ････これが冗談ねぇ
故人を馬鹿にする奴らと何が違うんだろう？
ドン引きだわ

>>254
スマン、冗談が過ぎた

本腰入れて、ヒャッハー取り締まるべきだな、先ずは
とりあえず、モヒカンやスキンヘッドや茶髪や金髪は、全部逮捕してしまえ
機動隊全部隊動員すれば出来るだろう

原田信助を疑う事なく、１００％全面肯定 冤罪 冤罪！！！！
暴行にすり替え 、３人組を晒しだせ〜〜〜〜〜 殺人〜殺人〜〜殺人だ〜〜！！！！！！！



　　 ／:::::ID:jRmgQoJo0::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::ID:jRmgQoJo0:::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::ID:jRmgQoJo0;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ）
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　 暴行が悪質 （証拠ないけど） 殺人未遂レベル（自殺だけど）

オウムもここでサリンまいてれば、こんな事件も起きなかったのに
　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　 マウント、コンクリ、危険 危険
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>256
>故人を馬鹿にする奴らと何が違うんだろう？

個人を馬鹿にはしてないと思うが。
読解力不足かい？

じっぷらでAA連投でPでも個別規制されたの知らないのかねーｗ
連投していいよｗ

>>259
訂正
○故人
×個人

>>256
つまり>>258みたいなのが、高尚ってことねｗ
いやあ上品だねえｗ

>>258
嬉しくて頑張ったんだろうが
ズレてますよっと。焦りすぎｗ
っつーか、ダボハゼかよｗ

レス乞食がAAを覚えて嬉しいんだろ
連投しなよｗｗｗｗｗ

真面目な話、DQNな服装な髪型や化粧等は、新宿に限らず東京都内なら、迷惑条例適用して逮捕していいと思う
堅気の人が怖いと思う格好は、十分該当するはずだから
髪型は男は七三か真ん中分け、女はおかっぱかおばちゃんパーマ
服装はスーツで、化粧は最小限
これで統一すればいい

>>265
それは人権無視になるからなー

>>259

＞ 故人を馬鹿にはしてないと思うが。
＞ 読解力不足かい？

故人を馬鹿にする奴らと同じくらい不謹慎で笑えないってこと
読解力不足はお前

>>266
ただ怖い格好は、取り締まるべきだと思うよ
人間は形から入るから、怖い格好しなければ、悪いこと出来ない奴もいるし
今はヤクザなんて、組のバッチや入れ墨見せたら脅迫罪になるんだし、DQNもそろそろ取り締まる時期だ

>>265
うーん。過激すぎますよ。
フォローしきれなくなりますぞ。
てことで寝ます。


　 ＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 ヽ｀ｰ,'　　 ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　　
　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

縫いぐるみ置かれてしまった…
俺も寝るかな

>>268
怖い格好というのが感じ方がそれぞれだからなー
例えば
金髪＝怖いと思う人と思わない人がいるじゃない
ハーフの子とかどうなっちゃうの？とかさ

３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！

平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
階段を上る際、すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。


この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差があるという事が分かっただろ？

女が性欲を抑え切れずに、無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という 事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられている事が全ての根源だ。
しかもその上、ここ十年位のフェミニズム工作の成果で、女の価値は際限無く上がり男の価値は際限無く下がっている。

女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない、何か悍しいものだ」という事が確定しますよ。

男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％〜100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、
男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けるよ！

p.s.　三宅雪子民主党議員が気功ダイブをして、
女が「相手が自殺しようが構うこっちゃない」と冤罪捏造する生き物だってことを証明したね。

>>72-73に書いてある事がこの出来事の「全て」なんだよ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。

三人組が階段を下りた辺りで原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の四五段目あたりを上っていた原田さんに殴り掛かり、階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き剥がした。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。

ＴＢＳが坂本弁護士の放送前のインタビュービデオを、
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為(？)に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では理性的となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。

まあ、組織というものは全てそうしたものですな。

ここもフェミ工作員が糞を撒き散らしてる（鬼畜レスは、男のフリをした女が書いてると相場が決まっている）けど、
男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論に関わりの有る事柄についての女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
全ての女は常に、「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論に関わりの有る事柄についての女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論に関わりの有る事柄についての女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？

男の皆さんは、「男女論に関わりの有る事柄についての女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。

こんな不公正な社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったことを、
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたのだが、まだ分からないという者の為にもう一つ書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？

ID:zURgRAqOO
３行にまとめてこい
長いわボケ

「取り調べ可視化法案提出を」 犯罪者集団民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274421790/

ID:zURgRAqOO
おまえが女が嫌いなのはわかった

既に論点は女子大生が人間違いしたか？
「泥棒」叫ばれショック？ジャスコ誤認逮捕致死-10
のパターンか？に移っている。気分でしでかしたのなら、後者系統っぽい。

かわいそ

>>256
下記のような下品なことばかり書く原田母子のキチガイ関係者のニート（＝『犬のウンコ』）よりは、オウムとの方がナンボかましだな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275654568/

9 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 22:04:30 ID:NOG6kmSm
このスレ使うのか？
何か新品の靴で犬のうんこ踏んじゃったような、嫌な感じなんだけど

35 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 00:39:27 ID:QIncR0vj
まあ立てた人が立てた人だからなあ、このスレ
どんなに洗っても、1度犬のうんこを踏んだ靴は気持ち悪い


39 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 02:03:45 ID:QIncR0vj
>>35自己レス
その例えはおかしいね
洗うどころか、次から次へと>>37みたいな犬のうんこが来るし

＞オウムとの方がナンボかましだな
＞オウムとの方がナンボかましだな
＞オウムとの方がナンボかましだな
＞オウムとの方がナンボかましだな

オウム儲きめええええ

>>283

とりあえず、終わった話を引っ張り出してまで他人を卑下したいというお前の卑しさは伝わったよ

バカの一人のためプロバイダ規制だ。業務妨害で訴えたほうが効果あるんだけど。

悪意を隠して捏造や狂言を使って人を陥れる人を個人的に知っています。それを参考に
マジレスします。悪意を仕掛ける側は事前前置きとして、ある程度のシナリオ、打ち合わせ、
を済ましています。相手を誹謗中傷などをして置いて、周囲環境に相手の悪人設定を浸透植え付けて
置きます。そして悪意を決行します。相手はそんな漫画的な事を仕掛けられるとは思っていません。
また恨みさえ受ける覚えもない、悪意側との接点もない、または距離を置いている間柄。
原田さんの「いきなり」「突然」は自然に思われます。通り魔にあったのと一緒です。
でも悪意側は仕掛けるのが最終目的ではなく、仕掛けた事によって相手を社会的抹殺なり自殺なりに
することなので、悪意は進行中なのです。この女子大生の悪意はこれほどではないと
思われますが、女子大生の気分、成り行きなどの自身の都合で嘘をついた事は、容易に推察できる。

原田母子のｷﾁｶﾞｲ関係者＝犬のｳﾝｺ＜＜＜ｵｳﾑ＜＜大学生三人組 ・・・

何か原田さん（とその母親）を誹謗中傷してる連中って、昔の左翼の議論のやり方好きだね
相手の失言を待って、ひたすらそれにしつこく噛み付く
それやるのって、自分で自分の意見に大した根拠や理論なんて無いと、白状してるようなもんなんだが

>>289

逆もまた然り

どっちかへ極端に偏った意見を言う奴らはみんなそうだよ

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 116
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275562054/

結局原田さんを痴漢呼ばわりする意見って、根拠は女の証言だけなんだよね
あとはそれを根拠に、書類送検されたことだけ
女の証言そのものに無理があり、不自然な点が多いのに、被害者の女が言うから絶対正しいの一点張り

>>292

そういう手合いは、手前が身に覚えの無い罪(痴漢以外でも)を被せられても、被せられた以上はすんなり罪を認める｢警察のお得意様｣になれる人だろ？ｗ

>>293
ああなるほど
向こう側の人なのね

>>283
自分は上品だけど

そのｽﾚ建てた奴がどんな奴か識っているから
書き込んだ人達が「う●こ踏んだ気持ちになる」の
良く解るお(゜-゜)ﾉ

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、つぶやきや
泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で呼び出しがあれば」再び
出頭すると確約書を書いた原田さんは午前６時前に署を出た。そして６時４０分、新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅の
ホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの調査も頼んで
いる。自分で１１０番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、尚美さん（５３）はこう訴える。
実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、今年１月２９日に一転、原田さんを痴漢
（東京都迷惑防止条例違反）の容疑で書類送検。被疑者死亡で不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物
の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの映像だという。「女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。
すれ違った瞬間はカメラの死角だが、証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で
複合的に判断した」と説明する。

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」と反論する。
なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、こう話す。「本来は立件
するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮した結果、白黒つけるべき話になった」
尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を同署に出したが、「（大学生の行動は）痴漢の行為を
引き留める行為の一環」（同署）として、不受理となった。

※続きます

「目撃者を探しています」。５月中旬、午後１０時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿があった。
３月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、息子の無念を
晴らしたい」原田さんは平成２０年に早稲田大を卒業。ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）を経て昨年１０月、私大職員に
転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口をそろえる。大学サークルの同級
生の男性（２５）は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』と話していた」。先輩の女性（２８）は「誠実
な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。
せめて生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

そもそも、女子大生の痴漢被害の訴えって、結果的には出されて無い訳じゃん。
事情聴取されたら｢勘違いかも知れない｣と、騒動時にはソレで散々騒いでいながら、コロッと翻しちまった。
そりゃ取調べ官の質問に、矛盾だらけの返答をして色々と指摘を受けたからだろ？
彼女の証言が筋道通ってりゃ〜原田君の自白無しでも、逮捕状を取るトコまで持っていっただろうからね。

ソレを、原田母が暴行で大学生らを取調べろと言って来るから｢白黒つけるために｣後追い送検するって何？

送検＝やっぱり痴漢の疑いは有ったという理由付けだろ。
どうせ死んでるんだし不起訴になるんだからイイじゃん！という話しでは済まされないね。

情報元は産経ニュースでしょ。記事捏造するやついるからソウスははっきりしてくれ。

>>296 を改めて読み直すと
‥〔唯一の物証は防犯カメラの映像〕‥

鍵は〔防犯カメラ〕！！

>>300
でも触ってるとこは映ってません
原田さんは、女の近くを通っただけ

>>298
>事情聴取されたら｢勘違いかも知れない｣

母親が主張するこの大学生の発言は、
どういう状況で、どの程度の意味をこめて
言ったのか、わからんと思うよ。

警察は最初は全ての事件化を避けていた節もある。
その流れで警察が言ったことじゃないのかな。
本来の事実の意味以上に
遺族が受け取っている可能性はあると思うけどな。

例えば、「容疑が晴れたと警察に言われた」と母親が主張していた。
だから、俺も最初は、警察も「完全な勘違い」を認定したのかな、と感じた。

だが、その後、ブログで母親が、
警察の「容疑が晴れた」の発言内容を正式に明らかにしたが、
その内容が印象と全く異なるものだったじゃないか。

「大学生が勘違いを認めた」から容疑が晴れた、でもなく、
「証拠から青年に痴漢は不可能だと確認された」
から容疑が晴れた、でさえもなかったよ。

単に、
「大勢の人間が行き交う新宿駅で、原田さんを、
犯人と認定するのは無理という判断の元」
というのが、「容疑が晴れた」の内容だったじゃないか。

警察に提出させられたという「確約書」の内容についても、
大勢の予想と完全に違って、印象面で誤解を生んでいた。

ICレコーダーの公開と共に、誰に何と言われたのか、
ちゃんと詰めて内容を書いてくれれば誤解は減ると思うんだけどね。

>>300
それが確実な物証だよなあ。

たとえ、痴漢の瞬間は映っていないとしても、
暴行の詳細を明らかにできないのかね？
現場の階段や通路にカメラは本当に無いんだろうか？
東京近辺の人で現場を見に行った人いないのかな？

>>301
自分も何となく
防犯カメラ映像は
〔痴漢は考えられない、唯一の物証〕
となるんでは、と思っている。

カメラはねえ
某団体がうるさいから
警察もJRも出来ればなかったことにしたいのよね
だから、ぱっと見、見える位置のカメラだけ気にしていてもだめなの
通行人が見えないところにたくさんついている可能性はあるんだよね

母親ブログの工事中の現場写真に防犯カメラ写っているよ。

>>305
取り敢えず、警察が証拠とした〔防犯カメラの映像〕が公になるだけでも良いのにね。

>>306
ありがとう。早速確認してみた。

黄色い階段の最上段、すぐ上に見えるのがカメラかな？
少なくとも階段の最下部は視界の内だろうね。
「死角」というのは歩く人の死角のことなんだろうか。

>>304
同意。

そして、
（階段下の地下通路には見える形での防犯カメラの設置はないが）
母親ブログの”工事中”と”現在の階段画像”にも
「階段上ホームから階段下に向かっている防犯カメラ」が
はっきり写りこんでいる。

「女子大生達と原田さんがすれ違った瞬間（恐らく前後含めて）」が
防犯カメラで確認されたのならば

逆に
「大学生が原田さんに向かって来る画像」
「階段で呼び止める（もしくは階段で背後から襲う）画像」
「乱闘〜警察官により現場から移動させられる迄」
も残っていると想像できる。

>>307
告訴を受理した検察は見るだろうし、
不起訴でも遺族は説明は受けられると思う。

もし、起訴されれば、暴行か拘束行為か、
の正当性を巡って、裁判で審理される
証拠の一つになるはず。

現段階で母親はカメラ映像について、
どこまで説明を受けているんだろ。

>>309
うん、送検時に警察が証拠として検察に提出したであろう〔防犯カメラ映像〕は
不起訴となってまだ半月だけど、まさか〔廃棄したw〕なんて事は考えられないよね。

裁判で暴行に関する映像は無いといって提出しない可能性もある

>>311
まちがた(汗)
×まだ半月　○まだ半年

>>311
ありそうだから怖いorz
新宿署って、悪だくみの為の工作と言うより、うっかりで本当にやりそうなぐらい、全てが杜撰

>>314
不起訴になった〔物証〕を、法的にどれ位の期間保存する義務が在るのか知らないが
仮に廃棄とか提出出来ないのなら、〔その物証は無かった〕と思われても仕方無いねww
お粗末過ぎるし、笑い話みたいだ。

>>314
母ブログ4/28より
>2月25日に新宿警察署に、息子の代わりに暴行された事についての被害届を出しに行きましたが、受け取ってもらえませんでした。
>理由は「検察庁に書類を送致したので新宿署はもう関係ない」というものでした。

関係ないから処分したと言いそうで怖い
隠蔽臭がするし

>>302

>母親が主張するこの大学生の発言は、
>どういう状況で、どの程度の意味をこめて
言ったのか、わからんと思うよ。

>警察は最初は全ての事件化を避けていた節もある。
>その流れで警察が言ったことじゃないのかな。

原田母がボイスレコーダーから聞き起こしたという、警察と原田君とのやり取りは、取調べ官の｢痴漢。それが‥｣という断定形で始まってるらしいから、ソレを信じる限り‥警察は事件化を避けていたという説は成り立たないと思うが？

また、女子大生がドコでいつ証言を翻したかでも状況は大きく変わるだろう。
西口交番と新宿署では、事件の捉え方が違うみたいだしね。

>>308

＞ 少なくとも階段の最下部は視界の内だろうね。
＞ 「死角」というのは歩く人の死角のことなんだろうか。

原田さんと３人組がすれ違ったのは通路
その後、女が痴漢と言い出したので茶髪が引き返し、階段で揉み合った
つまり死角とは、通路にある何かと考えられる

>>316
じゃぁ、少なくとも〔検察庁〕には(まだ)あるよなぁ。

>>311-312
警察への信頼性を考えると、そういうことはあってほしくないが、
可能性としては濃厚な気がする。


週刊女性の記事
（母親が）「階段の防犯カメラを見せてほしいと頼んだら当初、警察は、防犯カメラはないといっていました。カメラがあることが判明すると、大学生とすれ違った現場を階段から通路に変えたんです」


母親ブログのコメントの、母親と話せる立場にいるらしい人のコメントには
（コメントを信頼することを前提として）

ommented by これより私見 at 2010-04-27 01:33
　（略）
新宿駅のカメラについても警察は二転三転であるだのないだの映っていなかっただの、調べていないだのコロコロ変わるらしいです。
カメラ自体も監視のみも録画も混在、例え録画でも永遠に保存ではありません。


とある。
>>311-312
その間は録画してなかったと言い逃れたりできそうだし。
どちらの可能性も考えられるよね。

もしそうだとしたら、個人的には
警察が来るまで少なくとも数分（自分は最低でも5分はかかると思う）
〜20分かかっているはず。
すれ違った瞬間は確認できるのに。それ以降の画像がない。とは偶然にしても出来過ぎだし、
実はあるけどなかったことにしてますｗにしてんじゃねえって印象なんだが。

>>319
警察が送検する場合、証拠の提出が必要か知らないからわからない
でも検察庁が持ってると思いたい

>>318
すれ違ったのが通路ってどこの情報？

母親の発言ではたしか
最初通路だったからと警察から説明を受けたが
それは警察の嘘で、その後は階段ですれ違ったと説明し、
その理由づけとして「防犯カメラ」の映像を提示したらしいんだが。
（>>320参照乞）

>>320 色々持って来てくれて有難う。
ん〜､なるほどね。「警察さんょ、一体何がホントかね？」て感じですなぁ。
とにかく残ってる映像だけでも観せてね、ですね。

嘘に乗っかった場合は、どうしても乗っかってしまった嘘のために、
新しい嘘をつかなくてはならない。その典型。

>>322
>階段ですれ違ったと説明し、
>その理由づけとして「防犯カメラ」の映像を提示したらしいんだが
こうなるとやっぱりおかしいんだよね
階段で痴漢（1段目?踊り場?)→茶髪に伝達→3〜4段目で原田さんを羽交い絞め
マッハ過ぎるよな〜
週刊女性の目撃者の談では、痴漢と言う言葉は一度も聞こえなかったとあるし

お母ちゃんに栄光あれ！

>>322

＞ すれ違ったのが通路ってどこの情報？

産経
確かに警察の言ってることは二転三転してるが、原田さんの言ってることと合わせて考えれば
俺は産経の通路が正しいと思ってる

母親のレコーダーによれば
原田さんは階段の比較的下段(３〜４段目)で茶髪に止められた
階段ですれ違ったなら、女が痴漢と言い出してから茶髪が掴みかかるまでの時間が、あまりに短すぎる

>>322
ん、勘違いしてませんか？ご自分でも >>320 で
警察は最初階段と言っていたが→後で通路に変えた
と書かれていませんか？

それから客観的にみても、階段の3･4段目で後ろから落とされたのなら、すれ違ったのは通路の階段寄りか、階段の下辺りが妥当では？？

>>328
そうか！（X_X ）
失礼しました。
じゃあ、通路にも防犯カメラはあるってことかな？

階段下部にはカメラが無いという事にもなるのか

>>329
〔当初〕
階段から通路に(警察が)変えた→(階段に防犯カメラがあった事が判明したから)→通路には防犯カメラが無くて証拠がない(警察→ｺﾚでOK？^^;ﾔﾚﾔﾚ)

〔送検時〕
「物証は防犯ｶﾒﾗの映像！(ｷﾘｯ)」→わけわかめﾃﾞｽw

どっちにしろ駅は常時防犯カメラを監視してはいないんだな
乱闘があっても駅員がすぐ来ない

もうこれ自体、痴漢が無かった証拠じゃないか？
どこで痴漢されたかが二転三転するようじゃ、そもそも痴漢の告発が嘘だったってことでしょ

>>329
警察が、通路で撮ったと云う「物証の映像」が有ると言うんだから
通路にも(少なくとも通路が映る)防犯ｶﾒﾗは有るんじゃないですかw 知らないけどw

警察の「防犯カメラで確認」

触ったのが通路で、通路に防犯カメラがあった場合、
　　↓
触ったか否か。それが「死角」によって確認できなかったが
前後を確認し、触れることができるのが原田さんだけだった。
ということならまだ理解可能だが、

触ったのが通路で、通路に防犯カメラはなかった場合
　　↓
その時は「死角（その瞬間及びその前の状況を確認できない）」だが、
触れるのは原田さんしかいなかった。
（→記憶の中ではどこかでこの内容を見たんだが、ソースどこだったか･･･）

って、こんなことでだから原田さんが痴漢をしたと判断していいのか？
これが法治国家の警察がやることか？怖すぎだ。

こんな古いものしかないんだな
しかもここは防犯カメラ反対の立場だ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/condition/documents/condition_camera_2003_003_01.htm

>>335
産経かな？
>すれ違った瞬間はカメラの死角だが、証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。
>証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

問題なのは、「証言と同じタイミングで・・」←これが本当に写ってるのかあやしく見える

>>335
そう云う事ですね。
多分防犯ｶﾒﾗはあったんでしょ。多分、たぶん、ﾀﾌﾞﾝ‥
無かっただなんて、考えるだに恐ろしい事だし。

原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。（事実、確定、現実）
（ID:jRmgQoJo0）原田信助１００％全面肯定 冤罪 痴漢は嘘だ！！ワッショイ ワッショイ ３人組を晒しだせ〜〜〜〜〜殺人未遂だ！（自殺だけど）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O　　　　　　/^フ
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O./^フ　/ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／妄想＼ /　/
　　　　　　　　　　　　　/^フヽ､　 .／盲目＼ /　/　　　　　 / ）＼.|/-O-O-ヽ|/　/
⊂^ヽ､　 ／信者＼ /　/ ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/　/冤罪v/ /＼6| . : )'e'( : ./　/
　　＼ ＼|/-O-O-ヽ|/　/　　.＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ /　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
　　　.＼6| . : )'e'( : ./　/　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// /　　 (・ノ　　ヽ・　　）
　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ　　　　　(・ノ　　ヽ・　　）.　＼｀-- ' /　　 （　　　　　　　　）
　　　　(・ノ　　ヽ・　　）　　　　 （　　　　　　　　）　　lミ　彡l　　　　〉､　 x　　／⌒nm,
　　　 （　　　　　　　　）　　　　　〉､　 x　　／⌒nm, >　　 l　　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ
　　　　〉､　 x　　／⌒nm,　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　（　x　,へnmく　 く⌒　　　　　 ｀-'
　　 ／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ　く　 く⌒　　　　　　｀／,(u)-へ)　ﾉ⊂＿ゝ
　　く　 く⌒　　　　　 ｀-'　　⊂＿ゝ　　　　　　 く く　　　　｀-'
　　⊂＿ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂-ゝ
ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0

これ>>339が出るということは、やはりこの点では痴漢派も確信が無いと見えるｗ

>>337
ありがとう！

新宿駅を利用してるけど、
階段上には、四角の従来の形態の防犯カメラとドーム型のが確認できる。
でも、地下にはドーム型はおろか、防犯カメラっぽいのが見つけられなかったけど

>>336さんが貼ってくれたURLを見ると、15・16番線の近くの地下通路に
（改札近く？）ドーム型カメラがあるね。

それを確認したってことかな。

後は、ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの音声公開と、
検察庁の起訴・不起訴の判断を楽しみに(不謹慎かな)待ちますかね。

>>162
感覚の差というか、問題に思ってるのは故意か事故かってことなんだよね。
昨日は制服でもちろんミニスカだった訳だけど
指先だけがサッと触れたくらいなら大して気にはならないし
混雑してるのだから仕方ない、くらいの常識は持ち合わせています。
だけど人肌に温もり微妙に汗ばんだ手のひらが
いきなり太ももに密着、なんて故意でもない限りあり得ないですよ
故意だとしても謝るのが礼儀でしょ

さすがに今日のこの流れでは、煽り厨コピペ厨AA馬鹿は湧いて出て来づらい？ｗ

成程‥原田君と女子大生との接触は、15･16番線階段の下の通路辺りで‥そのまま階段を上ろうとした原田君を茶髪大学生が追っかけて、階段の下から４段目位で掴み掛かり殴った。
そして突き飛ばしたか共に倒れるかして階段下に落下。そのままマウント状態で殴り続けた。

ソレだとタイムラグが埋まるよね。週間女性等の記事だと階段の途中で接触したとなってるけど、余りに一瞬の内に様々な事が起こり過ぎてるな‥と疑問だったからな。

つまり、防犯カメラ上で原田君と女子大生の接触を確認出来たのなら？乱闘の一部始終も捉えられている訳だね。

同じ通路上なのだから。

目撃者の証言とカメラの映像がどう噛み合うか。
裁判上でどう取り上げられるか期待はやまない。

ふーん。
それって、通路に大学生♂２、♀１以外に原田さんしかいなくて
♀が触られたと確信してて、原田さんが犯人じゃない場合
真犯人は♂２匹のうちどっちか或いはどっちもって事だよな。

>>343

どこを縱読み？

その愚痴とこの事件にどんな関係が？

愚痴るだけなら女性板行けば？
痴漢スレとかあると思うけど

>>343
痴漢をされたことには同情もするし、
痴漢は許せない犯罪だとは思うが、何が言いたいの？

自分はミニスカを履いて電車に乗ってすれ違いざまに痴漢された。
だから原田さんも痴漢をした。と言いたい？

スレチだよ。
それ用の板を見つけてそこで語ればいいと思うよ。

>>343
そう云う一瞬ﾀｯﾁの痴漢も確かにいるだろうし、ｺｺで誰が何を書き込もうと自由なのかも知れないけど
貴女のｲﾔだった気持ちも充分解るけど
このｽﾚの主旨からして「一般的なﾀｯﾁ痴漢の話」を繰り返すと
根拠も無く「信助さんは痴漢した」と騒いでいる人に利用されかねないし、個人的な意見で悪いけど、ｽﾚﾁっぽいかなぁと。

>>345
非常に斬新な切り口だねww

>>324
そんな気がする。

>>344
同意。
もし警察が>>324の状況だとしたら。
不謹慎だが、どんな展開になるのか期待･･

>>345
残念ながら真相は闇の中で、真実は解明はされないだろうけど

必然的にそういうことか。
もしくは「3人組の虚言」だったってことになるよね･･

>>345
そうーなるな

>>345
まあその方が、辻褄は合うわな
背後から触るのなら、胸や下腹部に行くつもりが、階段の段差もあって、間違って腹に行っちゃったということで、不可解な腹触りの説明も出来るし
「お前だろ」ってのも、とっさに原田さんのせいにしようとしたってことで、説明が出来る
まあもしそうだとすれば、3人は意外と深い仲じゃないことになるが

>>352

＞ まあその方が、辻褄は合うわな

合わねぇよｗ

なんで移動中に触るのさ？
３人組は知り合いなんだから、触るチャンスなんていくらでもあるだろ
まだ３人組の計画犯罪説の方がしっくりくる

>>345
もう一つの可能性は彼女が妊娠していた。
蹴ったのはお腹の胎児だった？

>>350
当時は痴漢から賠償巻き上げがまるでゲームみたいに
一部DQNで流行ってたんじゃないかってほど、その手のニュースがあったからな。
小遣い稼ぎにすれ違いざまのカモを探してた可能性もあるよな。

いきなり殴られたのに3人組との位置関係がわかる原田さん素敵

>>353
じゃあ痴漢冤罪を企んだのが男だけで、女は知らなくてそれに利用されたって線は？

>>355
そこ迄とは思いたくないが、
某女子高生と母親の事件もあったし、それもあるかもだよねえ。
12月10日はボーナス支給日でもあることだし･･。

ただ金目当てにしては、それはそれでお粗末なんだよな
それなら物陰に連れて行って、その場で話つけて金巻き上げた方が早いし
殴りつけるのに夢中になって、目的を忘れたのか？

ボーナス支給日ったって現金で出るとこ今時そんな無かろうて

そもそもなんで女性に確信があることを前提に話広げてんの？ｗ

女性に触られた確信があるなら、犯人は原田さんになるだろ

男性２人が後ろから触るなら、手が脇腹などにも当たったりするし、女性の背後にかなり近付かないと手が回らないだろ
横から触るなら、女性の目に映るだろうし、女性が見えてないとすれば鞄などの荷物の可能性が出てきて、それは確信ではなくなる
つまり女性が余程の馬鹿じゃなきゃ原田さんじゃないと気付く

降りてきた人で混んでたところを人を掻き分けながらホーム方向に移動していたのが原田さんだけなんだろう

>>357

＞ じゃあ痴漢冤罪を企んだのが男だけで、女は知らなくてそれに利用されたって線は？

無理だろ→>>361
男性がゴ○ゴ○の実でも食ってりゃ話は別だろうけどｗ

男性が企んだとするなら、女性は後から痴漢として口裏を合わせたと考えた方が無難

ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0
原田信助を、１００％全面肯定 冤罪 冤罪！！！！
暴行にすり替え 、３人組を晒しだせ〜〜〜〜〜 殺人〜殺人〜〜殺人だ〜〜！！！！！！！
◎事実確定（原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。自殺 ）
>>252
ID:jRmgQoJo0
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::盲目信者::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 これ殺人未遂でしょ？
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 マウント 危険 危険　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　オウムもここでサリンまいてれば、こんな事件も起きなかったのに
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 　
ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0

最大の疑問は、何故、女子大生は当日被害届けを出さずに帰ってしまったのか
されてたら出すよな普通

>>360
ボーナスでた直後なら、数十万単位の金が口座にある可能性が高い。
今の世の中にはATMという便利なものもあるし
新宿近辺なら24時間OKのATMなんて腐るほどある。
後日のゆすりも可能。

ただ、これは極論だし
こういう話は荒れる元なんで、今後は控えますわ。失礼しました。

>>363
するとやはり、3人最初からグルで痴漢冤罪やる気満々だったか、故意か偶然かはともかく、本当に何かが腹に当たったか
そのどっちかかな？

>>362

＞ 降りてきた人で混んでたところを人を掻き分けながらホーム方向に移動していたのが原田さんだけなんだろう

それだと警察の言ったことも女性の言ったことも、全ては嘘でしたってことになる
そんな馬鹿げた話は考えたくないから、個人的には認めない

それにしても、えらいのに気に入られたものだ
人気者はつらい

>>368
まさか終電間際の新宿駅で階段に人間が4人しかいない時間があったとでも？

>>370
11時で終電ってどんな田舎？

しかし親不幸の最低の馬鹿息子だな
>>365
めんどくさいから出さない子も多いよ

>>371
なんだ、人いないのか
んじゃあ、目撃者もいないわけだｗ

>>367

３人組が悪いとするなら、それが無難だと思うよ
ただ３人組グル説はさっきも言った通り、女性が口裏合わせしたなども考えられるから、最初からとは限らないけど

>>370
だぁから〜、防犯ｶﾒﾗの映像を見せてくれれば(警察が)、一番ﾊｯｷﾘするやん？

>>317
誤解を生む書き方だったね。
「最初」とは、送検に繋がる再捜査をする以前ということ。
「事件化」とは、起訴に向けて更に捜査を積み重ねるということ。

警察が当日から何もしなかったという意味じゃないよ。
当日から何もしなかったのなら、ただの職務怠慢で、
おっしゃるとおり、取調べ等の事実と全く合わない。

当日、青年から厳しく事情を聞いた結果、
捜査を継続する意味を見出すのは難しい、と判断したんだろう。
だから、逮捕もせず、解放した。

これが、「事件化を避けた」ということ。
「容疑が晴れた」と遺族に伝えた背景なんじゃないかな。

>また、女子大生がドコでいつ証言を翻したかでも状況は大きく変わるだろう。
>西口交番と新宿署では、事件の捉え方が違うみたいだしね。

これはそのとおりだと思う。
ライターさんは、警察の連絡上の
ミスがあった可能性も示唆していたからね。
大学生の痴漢後付けの可能性はまだ残ってる。

>>373
んなわきゃあない
大阪ですら、夜の11時台の中心部の駅は、人でいっぱいだ
この事件の場合だと、逆に人多過ぎで特定出来ない可能性の方が高い

>>318
ああ、そうか。勘違い。
今はそういう情報もあるのか。

「すれ違ったの場所」というのは、
情報が錯綜している部分だよなあ。

色々な報道が出る前、
母親のブログしか情報が無かった頃は、
基本的に多くの人が階段ですれ違って
すぐに青年を呼び止めたと考えていたからなあ。

>>370

＞ まさか終電間際の新宿駅で階段に人間が4人しかいない時間があったとでも？

既出だが終電はもっと遅い
それに他に人がいたとしても、痴漢容疑者が原田さんだと見分けられるだけの人しかいなかった
と考えてる

大学生側も原田さん同様事件化を嫌う警察から黙らされた可能性もあるんだがな

>>378

警察の発言が二転三転してるからね
ただ俺は産経の通路ってソースが本当だと思ってる

>>329
「カメラと死角」の警察コメントはこれ↓

>すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
>証言と同じタイミングで触れる人は
>原田さんしか写っていない。

「死角」の意味が明らかじゃないように思える。
ちょっと考えても二つの意味があるよね。

通路にもカメラがあって、
二人はカメラに写っているけど人波で死角になっている。

駅にカメラはいっぱいあるけど、
すれ違ったポイントはカメラが
写せない死角の場所になっている。

このどちらなんだろうか。
通路にカメラがあるのか、
新宿にいける人が確認できれば、
絞り込めるかなと思った。

>>370
横入りだが、

>すれ違った瞬間はカメラの死角だが、証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。
（産経ニュースより抜粋）

警察の見たという防犯カメラが真実とすれば。

新宿駅を知っている者としては信じがたいんだが、
4人だけということではなく、
女性の半径一メートル（腕の長さより想定）位内には、原田さんと大学生以外
いなかったんだろうね。

>>381
こちらの手元には、週刊女性と週刊ポストがある
週刊女性は、一連の流れが全部階段上で起こったような書き方
週刊ポストは、駅構内という微妙な書き方で、場所を特定してない
(て言うか、よく読み直してみると、階段の存在が欠落している)
そして産経は通路ですか…
うーむ

さんざん×∞既出だろうが
改めて産経ニュースを見ていて思ったんだが、

防犯カメラに触った瞬間が残されていた。のなら起訴も納得もできるが、

新宿署の警察の
>女性の『（誰かに）触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した
（だから起訴した）

の経過の説明に驚く。
証拠保全も検証もされていないらしいのに、何を根拠に女性の証言だけを信用したのだろう。

>>381
そのとおりだねえ。

青年が止められたのが、階段２、３段を上った時だ
というのが確実なら、タイミング的には通路の方が遥かに自然だね。

>>386
週刊女性のイラストだと、むしろ上から3〜4段ぐらいですれ違ったみたいな書き方なんだが？
階段2〜3段を上った時ってのは、どこの情報？

>>384
週刊女性は、こんな書き方だね。

>すれ違いざまに「腹を触られた」と叫ぶ女子大生
>(この発言を聞いたという証言者は今のところいない)

痴漢の訴えから暴行まで、全ての行為が
短時間に凝縮して起こっていることになる。

あくまで推測だが、これは週刊女性の記者が
勘違いしているような気もする。

「腹を触られた」とすれ違いざまに叫んだ女子大生(週刊女性)。
「すれ違いざまに腹を触られた」と主張する女子大生(産経)。

後者の話を聞いて、前者だと考え、
「すれ違いざまに叫んだ」というインパクト
ある記事を書いたのかもね。

>>384

痴漢があった場所はあやふやだが、原田さんが殴られた場所は共通してはっきりしている
階段下段(３〜４段目)あたり

そこから考えれば、痴漢があった場所は通路というのが自然だと思う

>>346-348
愚痴とかそんなレベルでしか見れないのかぁ。残念なんだね
女の発言が不自然だとか、そんな痴漢の仕方なんて普通ないとか
さも冤罪確定してるかのような口ぶりの人が多いから
すれ違いでの痴漢があり得るという経験談を書き込んだんだけど
本当に残念な人らだね

>>387
失礼。
2,3段は俺の記憶違いで、
確認したら原文は「3〜4段目あたり」だった

ソースは母親のブログの4月12日記事。
>当時は工事中で、この階段の３?４段目
>あたりを登りかけたところで、背後から襲われました。

他にも最初のブログだけの情報で
明らかだったのはこういうもの。

>・息子はプラットホームへ向かう階段を登ろうとしていた。
>・正面から３人連れの大学生が下りてきた（男性２名、女性１名）。
>・息子と３人連れが階段ですれ違った。
>・息子はそのまま階段を登ろうとした。
>・男子学生が背後から息子を殴った。

>>389
階段下段(３〜４段目)あたりというのが本当なら、そうなるね
あの週刊女性のイラストと、その横の階段の写真見てたら、上から ３〜４段目辺りから落とされたように思えてしまうね
それに比べれば、まだ原田さんに意識があったのも納得出来る
まあそれでも、基本コンクリートの上での暴力沙汰は、個人的には殺人未遂扱いでいいと思うけどね
運が悪ければ、倒れただけで死ぬから

馬鹿女一味の個人情報晒しまだー？
昔の２ｃｈだったらとっくに晒されて
まともな社会生活できないところなんだがなあ。

>>387
>週刊女性のイラストだと、
>むしろ上から3〜4段ぐらいで
>すれ違ったみたいな書き方なんだが？

うーん…。
「上から」3〜4段目という解釈があるのかあ。
今見たら、確かにそう見えないこともないね。

でも、イラストの右の手すりの形状を見れば、
「下から3〜4段目」ということじゃないかな？

>>391の母親ブログに加えて、
週刊女性本文ではこんな書き方↓

>男性二人が階段の3段目から原田さんをひきずりおろし

「上から3〜4段目」は難しいようにも思えるけどなあ。

>>391
あれ？
こちらによれば、接触があったとされるのは、下から３〜４段目とは言え、階段上みたいだな
うーむ

>>390
それは失礼しました。

>すれ違いでの痴漢があり得るという経験談を書き込んだんだけど
でもそれだったら最初からストレートそれを書けばいいだけでは？
愚痴のような内容を延々と書かれても意味がわからんよ。

痴漢や性犯罪者は大勢いる。
この物騒なご時世
素足の太ももが触れる程の超ミニスカはあんまり履かない方がいいと思うよ。
事件に巻き込まれてからでは遅いからね。

貴重な体験談ありがとう。

wiki見てきたけど、11時台の山手線だったらまだ相当混雑してるだろ。
ニコニコ見れないんでどの階段かわからんが、どの場所も満遍なく混んでるぞ。

>>390
すれ違いざまに痴漢する奴結構いるよね
>>393
個人情報さらしたりすると今は捕まるからね

>>390

＞ 女の発言が不自然だとか、そんな痴漢の仕方なんて普通ないとか
＞ さも冤罪確定してるかのような口ぶりの人が多いから
＞ すれ違いでの痴漢があり得るという経験談を書き込んだんだけど

新参が余計な気を回したってことですね

女性の発言は嘘だと本気で言ってる方々は、新参か馬鹿ですよ
わかってる人が見れば、今更わかりきったこと言われても･･･だから何？って感じにしか見えませんよ

>>395
ソースが母親のブログだけの時は、その情報が全て。
母親もそういう認識だったんだと思うよ。

それが報道するマスコミが増え、
警察のコメント報道等もあり、
少し状況が変わってきた。

防犯カメラは人の頭部を映すように調整されてるからな
死角でなくとも腹部は映ってないだろう

>>376

>当日、青年から厳しく事情を聞いた結果、
>捜査を継続する意味を見出すのは難しい、と判断したんだろう。
>だから、逮捕もせず、解放した。

女子大生が被害届けを下げた。‥というより出さずに帰らせた状況で、その後に原田君を痴漢で逮捕立件するには｢自白｣供述調書か、他の証拠｢防犯カメラの映像｣｢目撃者の証言｣｢繊維の採取｣｢皮膚痕の採取とDNA鑑定｣等を揃えて調書を作成し送検するしかないのだが。

実際は新宿署が行ったのは自白を取る為の、３時間に及ぶ詰問だけ。
しかも暴行被害を訴える原田君とは最後まで平行線のまま。
女子大生が証言を翻した時点で、原田君の訴えを聞き入れて｢茶髪大学生｣君を過剰防衛とか過失致傷とかで取調べる方に切り替えりゃ〜ソレはソレで一つの事件になるのに。
意味を見出だすのは難しいってのは、警察にすりゃ〜自白させられなかったから無駄骨だったって事かね？ｗ

何にしても原田君は一人で良く闘ったと思うよ。
痴漢をごまかす為の強弁でソコまで闘える奴なんているか？
逮捕されてりゃ当番弁護士も呼べるのに、一応は｢任意｣だから、孤立無援で"決め付け"と闘わなくてはいけなかったんだぜ。

>>390
ただここに書いちゃ、痴漢は死んで当然→原田さんは痴漢→死んで当然、と言ってるようにしか見えないよ

>>402
>意味を見出だすのは難しいってのは、
>警察にすりゃ〜自白させられなかったから無駄骨だったって事かね？ｗ

俺の推測にしか過ぎないから、確実ではないよ。
それを前提に。

まず、女子大生の証言を厳しくぶつけてみて、
明らかに主張が二転三転する「怪しい容疑者」と、
主張や姿勢の一貫性がある程度信用できる容疑者(今回の青年)。

この両者で、更なる捜査に踏み込むかどうかの判断は左右されるだろ。
青年は一定程度、信用されたからこそ、翌朝解放されたんだろ。
「書かされた確約書」も、痴漢容疑の再出頭の約束ではなかった。


>何にしても原田君は一人で良く闘ったと思うよ。

これには同意。

どれだけ過小評価しても、
「翌朝の解放」を引き出しているのは事実。
すぐに逮捕されるような容疑を、
自分一人の力で否定してみせた、と言っていいだろ。

「自殺」せずに生きていれば、
大学生に対してもっと有利になっていた可能性は高いだろ。

>>404
それだけに、本当に自殺かどうか、疑問が残るけどね

>>404
>すぐに逮捕されるような容疑を、
>自分一人の力で否定してみせた、と言っていいだろ。

書き方がややこしくて、
誤解を生みそうなので修正。


「すぐに逮捕されるような容疑は無い」
ということを自分ひとりの力で警察に納得させた、
と言っていい。

>>405
ID確認

>>405

そういや、たまに原田さんは電車の側面に当たって死んだって見るけど
ソースはどこのかな？

腕を怪我して病院に運ばれて死んだってのは覚えてるけど

>>402
禿げて無いけど禿同
信助君は、誰も真似出来ない程良く戦った(反撃→110番→録音→誰かに電話しようとした→ﾒﾓ)。
しかし、まるで某北○○の取り調べみたいに(ﾏｽﾞｲ?)、周りが全て話が通じない敵意の中で、
最後の最後に心がﾎﾟｯｷﾘ折れたんだよ、多分。
涙が出て来る程だよ。
だからこんなに応援しようとする人も多いんだと、これ僕の感想。

>>407
あれっこの人だっけ？
今日は割と普通に議論してるみたいだけど
中の人が変わったのかな？
同じ家かオフィスで、パソコン共有して使ってるとかで

>>405
うん。個人的にはそう思う。

遺族が「自殺」を認めちゃってる以上、
こんな主張は無駄だと言われそうだけど。

>>410
ややこしいのは一緒

>>410
どんだけ妄想が激しいんだ？
最初からずっと普通に議論しているよ。

そこへ時々、「厨」だと、「嫌い」だとか、
説得力も理由もない意見を付けられるから、
それに対して、丁寧に反論するだけ。

俺から理由も示さない意見をつけて、
「普通じゃない議論」をすることなんてないよ。
意見に理由や根拠やソースを求める姿勢はずっと同じだぞ。

でも書込回数十回以上の痴漢母子の三バカ関係者は犬のウンコ未満のキチガイだな（笑）
↓↓↓
jRmgQoJo0(36回)
EmKPcU/G0(22回)
73kCsRjVO(19回)

>>414
僕は何回w？
結構書いたぞww

やっぱり目撃情報が欲しいよな。
俺はてっきり、触られたと女が騒いだそばですぐ捕まえたもんだと思いこんでたんだが
よく考えたら触られたと言って、誰に？と学生側で話してる間にシンヌケさんは進行してるはずだし。
人混みにまみれた中で指さした場合、誰？あいつ？なんて会話してたと思うんだよね。
どんどんシンヌケさんは進行してたまたまDQNの目に入った人間がシンヌケさんだったパターンもありえる。
防犯カメラの検証だって暴行の辻褄合わせるための検証であればいい加減なモンだよ。
その前にかなりの伝達ミスやなんかがあったのも警察側は知ってただろうしな。

>>415

20回
てか、ウンコレスしか出来ない奴は気にするだけ無駄

>>416
学生も原田さんも酒が入ってるんだよな。
女に小一時間問い詰めたいわ。ホントーに原田さんだったかどうか。

>>404

君の意見を全否定する訳じゃないけど、痴漢で逮捕されずに朝方に解放されたのは、原田君の意見が認められたからでは無いと思うが。

任意で引っ張って来られて、嫌疑不十分でありながら、主張は一切聞き入れられず。しかも相手側は早々に帰らせているのに原田君は帰して貰えない。
粘る原田君が悪いという意見も有るかも知れないが、痴漢の容疑を徹底否認して粘らなきゃ〜｢痴漢を制圧し私人逮捕の為に行われた正当な行為｣として、怪我まで負わされた相手からの暴行をみすみす許す事になっちまうからな。
再度呼び出す為の誓約書を書かせるのはいいとして、ソレはもっと早く‥大学生らが帰るのと同じ位でも良かった筈。

現行犯逮捕者でもないのに、一晩中取調べ、僅かな仮眠を取らせただけで明け方の新宿にポイッてのはねぇ‥
怪我をしコンタクトレンズも失ったド近眼の人を、ただ解放ってのも酷い話しだ。

>>409

＞ >>402
＞ 禿げて無いけど禿同
＞ 信助君は、誰も真似出来ない程良く戦った(反撃→110番→録音→誰かに電話しようとした→ﾒﾓ)。
＞ しかし、まるで某北○○の取り調べみたいに(ﾏｽﾞｲ?)、周りが全て話が通じない敵意の中で、
＞ 最後の最後に心がﾎﾟｯｷﾘ折れたんだよ、多分。
＞ 涙が出て来る程だよ。
＞ だからこんなに応援しようとする人も多いんだと、これ僕の感想。

>>409

>最後の最後に心がﾎﾟｯｷﾘ折れたんだよ、多分。
>涙が出て来る程だよ。
>だからこんなに応援しようとする人も多いんだと、これ僕の感想。

俺も自殺の真相はソレだと思うんだ。
死んじゃあダメだ。負けだよとは俺も思うけど、死にたくなる程の警察によるキツい責めがあったとしたなら？

ボイスレコーダーの内容公開を待ちたい。

>>414
ヒャッハー優勝だぜ！

>>421
うん、それとね
警察の厳しい取り調べ以外に
〔痴漢(冤罪)被疑者〕としての未来が、頭が良いから(早々と)見通せた、予想出来たから
早すぎる自殺に繋がった‥
朝の光の中で、破れたｼｬﾂと痛む身体と、悔しさを通り越した将来の自分の惨めな姿を想像して
頭は空っぽに、真っ白になっても、誰も責められないと、思いま〜す｡

>>423
俺は事故死の可能性も考えてるけど、この状況じゃ自殺だとしても、責めるつもりは無いよ
自殺したから痴漢とか言ってるバカは、死ぬまで責めたいけど

>>423

下手な想像で同情するのは、自殺したから痴漢って言ってるのと同じ
死んだ人間が最後に考えてたことなんて誰にもわからないんだから

原田さんは死ぬという馬鹿なことをした、残念だ
これで終わりでいいと思う

あとは各々勝手に心の中で同情してやればいい
言葉や文章にして語る必要はない

>>424
意識はもう朦朧としていたんじゃ。
積極的に電車の前に飛び込む、覚悟の自殺でも無さそうだしね。
独断と偏見で言わせて貰えば、自殺か事故かは
〔信助さんにも判らないかも〕です。

大学生がいつ帰ったか確定した？

>>426
＞
朦朧

ろくに睡眠もとらせず衰弱させた警察の責任も大きいね。

お気楽な大学生三人組は、どうせ今日も休みだと、歌舞伎町辺りで飲み直したんじゃないか？

そうやってまた印象操作する…

あざーす

電車に飛び込むまでの要因として警察の対応はどうだったのか
原因を作った大学生3人に責任はあるかないか
事故死した後の警察側の対応

この3点くらいかな重要なのは

対応した警察官が無能。名前・住所ぐらい確認しろよ。

>>424
自殺したから痴漢ではなくて、痴漢したから自殺したんだよ
痴漢したから一日38回書き込みする必死な痴漢青年関係者も死ね（笑）
↓↓↓
jRmgQoJo0(38回)

>>425＝73kCsRjVO(21回)もウンコみたいな書き込みしておきながら
＞『言葉や文章にして語る必要はない』
ってキチガイ痴漢関係者乙（笑）




死ね

モテモテはつらいぜヒャッハー！

>>432

＞ 電車に飛び込むまでの要因として警察の対応はどうだったのか

警察の対応は見方によっては間違ってないから
おそらく警察はこのままノーコメントで通すと思われ(ry

＞ 原因を作った大学生3人に責任はあるかないか

女性の方は勘違いかもと発言してるから責めるのは難しい
男性の方は母親の訴えの結果次第かな
場合によっては警察巻き込めるかも？とちょっと期待

＞ 事故死した後の警察側の対応

牛込署も絡んでるから、自殺から事故に覆すのは女性を責めることより難しいかと
母親も自殺の認識だしな

そいつ、くだんの学生(当時)かもしれんぜｗ

ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0
原田信助を、１００％全面肯定 冤罪 冤罪！！！！
暴行にすり替え 、３人組を晒しだせ〜〜〜〜〜 殺人〜殺人〜〜殺人だ〜〜！！！！！！！
◎事実確定◎（原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。自殺 ）
>>252 >>436
ID:jRmgQoJo0
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::盲目信者::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 これ殺人未遂でしょ？
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 マウント 危険 危険　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　オウムもここでサリンまいてれば、こんな事件も起きなかったのに
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　モテモテはつらいぜ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿ 絶対俺の考えを認めて欲しいのだ 絶対なのだ
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 　
ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0
レス数40回以上昨日の夜中から今まで粘着ぶりがキモい そして暇人 人生の無駄な時間 女にモテナイ 女嫌い 憎い ねたみ

>>419
もちろん、警察の取調べに不当な部分が
全く無いと言い切れるわけではないよ。
そこは、これからICレコーダーが公開されれば、
問題点が明らかになってくる可能性はあると思う。

大学生達は何時くらいに帰ったんだろう？
そこを明示している情報ってあるかな？

被害者の証言を取らなきゃ、
それを容疑者にぶつけられないんだし、
青年側が後になるのは仕方ないと思うけどなあ。

>粘る原田君が悪いという意見も有るかも知れない

いやあ、青年の立場からすれば、否認して当前だ。
それを悪いなんていう意見はないんじゃないか？

青年が粘ったから取調べが長引いたかどうかも、
ICレコーダーを公開してもらわないとわからないと思う。

>>437
>女性の方は勘違いかもと発言してるから責めるのは難しい

そこは逆じゃないかな？

もしも、「勘違いかも」の意味が強く、
「勘違いだったのに、状況を見て告訴した」
という要素を証明できたら、虚偽告訴だよ。

ただ、「勘違いかも」と言った時の
背景・状況・対象・程度は今も全部が謎。
現状では、勘違いではないと確認できたからこそ、
警察は痴漢の件で送検したんだろう。

>>441

＞ もしも、「勘違いかも」の意味が強く、
＞ 「勘違いだったのに、状況を見て告訴した」
＞ という要素を証明できたら、虚偽告訴だよ。

虚偽告訴なんて簡単に出来るものではないよ
それにそんな要素をどうやって証明する？
状況がわかったところで、簡単にはいかないから難しいと言ったんだよ

>>439偉く秀逸なまとめＡＡだお（コピペ推奨）＞＜
一方で、痴漢青年の信者の糞粕達は、ホントにキチガイ痴漢信者＞＜
↓↓↓↓↓↓↓
ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0 ID:jRmgQoJo0
レス数40回以上昨日の夜中から今まで粘着ぶりがキモい そして暇人 人生の無駄な時間 女にモテナイ 女嫌い 憎い ねたみ

>>442
そのとおりだと思う。
事実かどうかもわからないし、
事実だとしても立証は物凄く難しい。

ただ、「勘違いかも」発言は、
場合によっては女子大生の責任に
繋がる取っ掛かりではある。

決して責任が減る要素ではないと思って書いたよ。
俺の誤解だったかな？

>>444

道徳的に考えれば責任は間違いなくあります
でも法律的にはどうだろうね？とも思う

勘違いで痴漢を訴えてはいけないという法律はないからね
裁くことが難しいという意味でも言ったんだ

責任が減るとかよりも、責任の有無自体の証明が難しい
別に庇うつもりはないけど、現実的には女性の責任は無いに等しいと思う

>>445
>責任が減るとかよりも、責任の有無自体の証明が難しい

ここはもう完全に同じだよ。
だから、俺がちょっと誤解していたね。

法的な追求は、
女子大生が最終的にでっち上げをしていて、
しかも、それを後悔して自白するという、
2重にありえないことが起きない限り無理だね。

ただ、「女子大生の責任を考えたい人」は、
「勘違いかも」発言を責任の取っ掛かりと捉えるのは仕方ない。
「立証できれば責任はある」という意見なんだと思う。

現実的に責任追及はほぼ無理だと思うけど、
この小さな可能性を追う人はいるだろうなあ。

何か今日のキングは俺で決まりらしいぜヒャッハー！

>>439>>443
媚びろ媚びろ〜！
俺は天才だ〜！！
ヒャッハー！

バカ↑

[「勘違いかも」は女子大生の肉声が録音されているわけじゃあないからなあ…

>>446

＞ この小さな可能性を追う人はいるだろうなあ。

残念だけど、無理だと思うなぁ
結果的に人がひとり死んだわけだし、気持ちがわからんわけじゃないけど

アクションを起こすのはあくまで母親だし
母親の目標は息子の無実だから
女性の責任問題までは問わない気がする

まぁ頑張って、としか言えない

>>448
熱烈なファン2人に、たまにはレベル合わせて付き合ってやらないと悪いだろ？

真面目な話に戻ろう
事件が大事になって大々的に報道されて、女子大生の軽はずみなひと言で人が死んだ事実を突きつけてやれれば、精神的には十字架背負って生きることになるかも知れない
まともな人ならの話だけど

あなたのパソコンのマザーボードを組み立てている会社の人が何人も飛び降りているらしいね
まともな人なら耐えられないよね

>>272-277に書いてある事がこの出来事の「全て」なんだよ。 「零」についてああだこうだとご苦労さん(呆）
ここには女しか居ないようだ(嘆息)
２ちゃんねる初心者のために書いておくけど、
>>278ID:zURgRAqOO「３行にまとめてこい 長いわボケ」>>280ID:nfn3xVZT0ID:zURgRAqOO 「おまえが女が嫌いなのはわかった」
こういう、反論せず(できず)に否定的なことを書く者は人間の屑なんだよ。
こういうことは絶対にやっちゃダメだよ。もしもやられたら、相手を心底軽蔑していいよ。

>>452
誤爆？

>>224
自己レス。検察庁にビデオはないんかね？
もしくはあったとする画面のキャプチャとか。

>>451
あくまで可能性の話として
・原田さんは実際痴漢行為をしていて、女子大生も嘘ついてなくて、警察は適切な対応をしていて、普通に自殺だった
というコトも無いわけではない
（極一部の人は何が何でもそういうコトにしたくて仕方がないらしいが）
まともな人なら、それでも精神的にキツイかもね

逆に
・原田さんは無実で、女子大生は嘘つきで、警察は失態取り繕うのに必死で、実は自殺ではなく事故だった
という可能性もまだ十分にある
まだまだ真相は闇の中

>>456
仮に前者だとしても、かなり嫌だね
普通の人間なら
後者なら、当然女には罪悪感や良心なんてかけらも無いから、まだまだ我々の戦いは続くことになる

可視化集会です。
http://m.jiji.com/headline/article/id/439892/?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on

日本には可視化が必要不可欠なんです。

冤罪は犯罪なんですよ。

本人拉致して、拷問やウソ発券機にかければ真実がわかる

�@いきなり殴られたって事自体、結構無理あるよね
女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で わざわざ殴る？
人がいないような所とかカメラなんかないような所でやらない？

それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだよ？
痴漢って事ぐらい想像つくでしょ
午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子（母親発言）
午後11時過ぎの発生から2時間近く経ってるんだよ。
これは不自然だから レコーダーの公開待ちだね

「暴行ですすめて下さい」って言ってるけどそんな弱い感じの発言になるかな？
「こっちはいきなり殴られて暴行で訴えるつもりだ 理由はわからんけど相手は
殴った理由をなんて言ってるんだ？」って警察に対して自分の方からどんどん責めていく事じゃない？ 普通

いきなり殴られただけならね 今の所の情報聞くだけでは受身なんだよね 警察に対して。
（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？）とかの発言ね
↑
で言うように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して
強気でいかないか？許せないはずだよね？

でもその姿勢が見えないというか どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて
暴行だけを主張しすぎてるように感じる

腹触ったって言ってきてるなら、「じゃあ今すぐ女ここに呼んで俺の指紋とれ？」とか
触った状況を逆に警察に話させて強気でいくと思うよ

それに警察は疑うのは仕事、何言われても関係ないと思う だってやってないんだから
自信あるでしょ 普通

サゲ厨や改行厨とか逝て、このスレ最高に楽しいよ（推奨スレ）↓↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275654568/

反証可能性の議論がレス乞食のせいで出来ないからなー

痴漢してないなら確実に相手が嘘を言ってると原田さん自身わかってるんだから
どんどん強気で主張して良い立場なんだけどな？
100％自分が真実なんだから。「カメラ見せろとか、女の服今すぐ調べて俺の指紋も取れ」とか
逆に「おまえら傷害と冤罪でで訴えるからこいっ」て言って警察に連れて行こうとするぐらいの立場だからね

また３人側が暴行目的なら、それなりに腕にも自信あると思うし、
でも酔ってる原田さんに逆に馬乗りにされてしまう程度ってのも不自然だよね。

捕まえようとした一環で原田さんが暴れたって方が今でてる情報では背景に合致してるように感じるんだよね

警察に痴漢の事を言われても、は？なんだそれ？ってなってそれなら冤罪と暴行で
２つの犯罪だな そいつら嘘まで言って暴行までしてきてる 許せんってなって
その女今どこにいるの？とかどんどん責めるでしょ？

警察が３人は帰ったって言ったら、なんでそいつら帰らせて俺だけ拘束されないかんのだ？ ってどんどん責めると思う。
なんやかんや言って警察に対してそこまでの自信がある行動が薄く感じるんだよね

暴行だってそう いきなり殴られたなら、そいつ帰ったか聞くしなんでこっちは 拘束されてあっちは帰れるんだとか

その男は俺が痴漢したと言うならそれを見たのか？って聞いたり
警察がそれは見てないと言えばじゃあいきなり殴られたのはおかしいよなって警察に強気でいけると思うし
なのに何故、自殺してんの？？？？？？？？意味わかんね？？？？？？？

レコーダーの内容が生声でそれなりの長さの時間のやり取りが公表される事を希望。
↑
のような感じで原田さんがどこまで自分から責めてるか？聞きたい。酔っ払い度もね。
警察の責めにただ（違うんです いきなり殴られたんです）って言ってる感じ（受身）なのか

そればかりの主張なら警察も（だからそれは女が触られたって言ってるんですよ その為、君を
捕まえようとした）って流れって言ってると思うし、（いきなり殴られた）って言う原田さんの立場なら
何故？相手が殴ってきたのか？ って事と、その理由を痴漢と言うなら、そんな事はないと言う事を
原田さん側かそこを責めるはずだ。それがどこまで発言できているのか？
その辺のやりとりを聞きたい。

>>450
可能性としては、痴漢の前提での茶髪の暴行を覆すことだと思う
女子大生を裁けなくても無実は証明されると思う

>>461
議論板の連中が本気で迷惑そうにしてるじゃねぇか
やめてやれよ馬鹿


それにしてもこの事件のスレ基地外荒らしわきすぎ

>>465
荒らしの実質は１名の犯行なんだけどねｗ

>>450
そのとおりだなあ。
ただ、その方向性の人がいるのは、それこそ君が言うとおり、
気持ちの問題からは仕方ないだろうなあ…。

蛇足になるけど、ライターさんが以前ほのめかしていた、
「痴漢は後付けかも」という情報の裏づけが出てくれば、
可能性は出てくるかもしれないね。

最初の「お前だろう」という言葉の内容が、
「痴漢はお前だろう」ではなく、
「肩がぶつかったのはお前だろう」等だった場合だ。

そっちの方向性の人は、
このあたりの目撃証言が重要になるだろうね。
ICレコーダー公開で青年の認識が少し明らかになるかも。

痴漢後付け説は、
今の情報と整合性を取るのがちょっと難しいし、
個人的には、可能性は低いように感じるけど。

>>456
その二つの中間に、
青年が自分で気付いていない接触があって、
女子大生も主観的には痴漢されたと信じていて、
警察はある程度、適切な対応をしている、
という可能性もある。

あくまで推測だけど、
全員が一般的な人間だった場合、
この可能性が一番高いような気もする。

これなら、青年は痴漢という犯罪者ではなく、
女子大生も虚で人を追い詰める特殊な人間ではないことになる。

>>466
＞荒らしの実質は１名の犯行なんだけどねｗ

じっぷらにわいてるのしか知らないけど、禿同
レスの時間帯同じだからバレバレなんだよなｗｗｗ

>>468
仮にそうだとしたら、ある意味1番迷惑な話だね
やっぱり間違い無く明らかな痴漢以外には、神経質になってもらっては困る
人混みなら、悪気は無くても多少の接触はあり得る
それが嫌なら、人のたくさんいる所に近付いてはいけない

実に進展のないスレだこと

集団痴漢サークルが存在するという

ターゲットを決めたら、数人でその周りを取り囲む。そして堂々と痴漢行為を行うという。

か弱い女性は為すすべも無くただ、猥褻行為を次の駅まで我慢するしかない。もし、女性が駅員などに通報した場合、サークルの仲間が口裏を初めから揃え、数名で加害者の身の潔白を証言するのだ。

そうなると痴漢行為は被害者女性の狂言として扱われ、女性は泣き寝入るしかない。

人の少ない車両で、妙な男たちに囲まれたら要注意である。もしかしたら彼等は集団痴漢サークルかも知れないのだから。

ばん記者にお願いしろ

>>468
組み合わせは色々だね

少なくとも故意の痴漢ではなくて、
女子大生も少なくとも嘘は付いてなくて、
でも警察はいい加減だった、なんてコトもあるし

実は本当に痴漢で、
女子大生は確信無いのに適当に犯人扱い（結果ビンゴ）とかで、
警察はちゃんと仕事したのに、なんて可能性すらある

自殺云々は・・・遺書やら防犯カメラ映像やらがあるとしても全部状況証拠で、
本当に自らの意思で積極的に死を選んだのかは、本人にしかワカランからなぁ

裏工作屋繁盛の時代
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-18.html
「工作の一例をあげれば痴漢逮捕だ。ターゲットの身辺を徹底調査した後、彼に
工作員の女性を接近させて、電車内痴漢で逮捕されるようにするの。女の子が
『チカン！』と叫んで駅員に引き渡せば、高確率で逮捕される。会社員ならそれで人生アウトだ」。

>>472
逆もありそうだな
試しに作ってみよう

集団痴漢冤罪サークルが存在するという

ターゲットを決めたら、数人でその周りを取り囲む。そして堂々と痴漢冤罪行為を行うという。

か弱い男性は為すすべも無くただ、痴漢呼ばわりと慰謝料の支払いを我慢するしかない。もし、男性が駅員などに通報した場合、サークルの仲間が口裏を初めから揃え、数名で加害者の身の潔白を証言するのだ。

そうなると痴漢冤罪行為は被害者男性の言い訳として扱われ、男性は泣き寝入るしかない。

人の少ない車両で、妙な女たちに囲まれたら要注意である。もしかしたら彼女等は集団痴漢冤罪サークルかも知れないのだから。

>>475
何て素敵なタイムリーｗ
本当にあるんだ、集団痴漢冤罪サークル
もう怖くて電車乗れないorz

>>475
こういう裏工作屋があるのは知っていたけど、記事に出た後は既に引き払っている。
それを永遠に繰り返しているパターンでしょ。副業でやってるのもあるだろ。

暴行事件としてみるとすべての謎が解ける。
痴漢なんて暴行した方が言っただけのことだもんね。

【社会】酒に酔ってゲームセンターに座っていた女子高校生の足の甲をなでた疑いで４８歳の男を逮捕　栃木・佐野

http://orz.2ch.io/p/1!14.f.3+3NVF/tsushima.2ch.net/newsplus/1275769731/

被害届けが受理されれば、足の甲でも痴漢は痴漢なんだね〜☆

件の女子大生の訴えが、結果として｢勘違いかも｣と自ら下げざるを得なかったのは？

よほど証言に矛盾が有ったとしか考えられないんだが。

>>480　＞土屋容疑者は当時、酒に酔っていて、調べに対し「俺は何もやってない」と容疑を否認しています。（05日19:04

やっぱ、原田さんの酩酊状態も気になる。いるでしょ、何言っても分かんないじじいとか。
そんな状態で酔いから冷めたら「おまえ痴漢だし」とか言われたらへこむよね。 原田さん自身は訳が分からないまま痴漢行為をして、突き落とされたという認識しかないのかも知れなかった。
どちらにせよ、3人組より酩酊が酷かったと思われるので、そのような状態では論理的な思考は無理。痴漢のまえに飲酒を程々にする社会規範が問われる事件ですね。

>>481

>やっぱ、原田さんの酩酊状態も気になる。いるでしょ、何言っても分かんないじじいとか。

>どちらにせよ、3人組より酩酊が酷かったと思われるので、そのような状態では論理的な思考は無理。

一連の情報ソース(注:探偵ファイルを除く)をしっかり読んで、内容を掴んでいる者なら、そういう発言は出て来ないと思うがね？

もしも印象操作だとしたら次元が低すぎる。

>>481

＞ どちらにせよ、3人組より酩酊が酷かったと思われるので

それだと最終的に酔っ払いに負けた茶髪が酷く雑魚だったということになるが
そんな喧嘩早い雑魚の存在の方が理解し難い

>>482
週刊誌で読んだ限りでは、酩酊してたら出来ないような、冷静な対応ぶりだったね、原田さん

>>483
雑魚のくせに、酩酊してて気が大きくなって暴行したと考えれば、しっくり来る
多分茶髪、想像以上に小柄で貧相と予想
でなきゃ先手取って階段から落としてマウント取って、巻き返されるなんて有り得ない

民事の時効って何時だっけ？

こんな不公正きわまりない社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったんだよ。
例えば、男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」の、ワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
>>272-277に書いてあることが、この出来事の「全て」なのに、「全て」について何が何でも見ないようにして、
「零」についてああでもないこうでもないと無意味にスレを埋めていってるけど、ここには女しか居ないのかい？

レコーダーの公開が楽しみだね 酔ってるのがどれ程かな？
>>484
ちなみに小柄で貧相な奴が酒で気が大きくなって道端でいきなり人を殴るなんてまずないな
妄想というかバカ 暴行目的で巻き返されるのも不自然 よって痴漢は・・・

>>487
小柄な人の方が、気が強くて喧嘩っ早い人多いよ
そうでないと生き残れないから
逆に標準より大柄だと、却って温厚だったりする

>>488
職人さんとかはそうかもしれないけど大学生だしな

>>486

最近は｢無限小を通り越して零｣とかいう妙な造語はヤメたみたいだね？ｗ

茶髪君の体格云々なんて事件とは全く関係ない。
そんな事をいうなら、女子大生は痴漢される位に可愛いかったか、はたまた有り得ぬ位の勘違いブスだったかを話題にした方がまだマシじゃね？ｗ

共に議論とは言えぬ下衆っぷりだが。

　　　それで犯人の女子大生と二人の大学生の素性はわかったの？

なんかこのスレ、話が濃すぎるぞ。おい。関係者だな、お前ら。
母ちゃん弁護士は、サイト記事を事前検閲させろだなんて関係者もTBSのオウムみたいで怖いよ。
つか警察叩きのアホどもは日本から出てけよｗ それとも警察に恨みをもつオウム関係者か？ｗ

>>491
わかったよ



原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺

>>493

＞ 原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺

警察の対応だけを淡々と書く馬鹿乙

>>493

ちゃんと>>491の質問に答えてやれよ？ｗ

>原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺

↑コレは間違いなく｢事実｣だが、事件の真相じゃあねぇんだよな。

この事のみに目を向けさせようとするのは、寧ろ真相究明を妨げる印象操作的な工作と見て良いだろう。

ID:ZB2b6gK80

事実と真実の区別もつかない馬鹿乙

>>495
だって女子大生と二人の大学生は犯人じゃないもんｗｗ

原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺

これが事実だもんｗｗ

真相究明は勝手にやればいいけどそんなの誰も答えられないよｗｗ

>>497

＞ だって女子大生と二人の大学生は犯人じゃないもんｗｗ

母親の訴えが受理されたので、暴行容疑者ですね
これが事実です
事実を重んじるなら、物事は正確に書け馬鹿

>>492
ねぇねぇ、ﾊﾟﾝﾃｨｰﾌｧｲﾙ(ﾊﾟｸﾘ･ｽﾏｿ)の社員の人？？
日曜は休みなんだﾈｯ(^^)。

>>497

虚偽告訴の刑罰がどの程度か知ってるかい？

懲役三ヶ月から10年だってさ。意外に重いよね。
訴えを取下げてなかったら、女子大生は重大犯罪の犯人だったかもよ。

ましてや茶髪君は原田君と殴り合いしたのは｢事実｣だから、理由や程度によっては傷害の犯人と捉えられる可能性は未だ｢零｣じゃあない。

議論板で｢パンティーファイル｣とか煽ってみたら、ひょっとしたら探偵ファイル絡みの奴が釣れるかな‥と思いきや？

オヤジ扱いされますた☆ｗ

とにかく、その３人組を捕まえなくては。

★★関連スレ★★

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★８（ニュース実況＋板）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275629433/
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り４（ニュース議論板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275654568/
【自殺】「痴漢」と呼ばれ暴行を受けた男性の自殺…息子の無念を晴らすために行動する母親（痛いニュース＋板）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1273192786/
冤罪？警察に連行された後自殺…目撃者捜しビラ配り（既婚女性板）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273148000/
新宿駅◆痴漢冤罪で暴行され釈放後、電車自殺事件（裁判・司法板）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1272545240/
★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し（男女板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273163297/

最近の母ﾌﾞﾛｸﾞの日付を見ると
４日以内に更新してるんだが‥
つぅ事は、今日辺り〔音声公開のお知らせ〕来るかな(^∧^)v

>>500
？ かもよ？
被害届けでてるでしょ？？ 何言ってんの？

殴り合いが事実？ そうなの？ じゃあ傷害じゃないね 喧嘩両成敗
診断書もなくて 本人も自殺 暴行罪とか無理だから

>>498
受理されただけｗｗｗｗ それ容疑者じゃないからｗｗｗｗｗ

原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺

これが事実だからｗｗ

>>500
ﾊﾟﾝﾃｨｰﾌｧｲﾙ でｵﾔｼﾞ扱い？
ﾊﾟﾝﾃｨｰはﾊﾟﾝﾃｨｰだよな？
ｽｷｬﾝﾃｨｰか？
あぁ、ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞって事か。

>>504

>？ かもよ？
>被害届けでてるでしょ？？ 何言ってんの？

え？いつ誰が出したの？ソレを報じているソースは有るん？

>殴り合いが事実？ そうなの？ じゃあ傷害じゃないね 喧嘩両成敗

喧嘩＝両成敗じゃあない。加えた危害の度合いに依って問われる過失は変わってくる。

>診断書もなくて 本人も自殺 暴行罪とか無理だから

防犯カメラの映像＋目撃者の証言＋本人の自供で充分に立件可能。
寧ろ原田君の時よりも、茶髪君を起訴する方が条件は揃っている。

また優秀な人間がこの世を去り、馬鹿・阿呆だけが日本に残る。

今時のコはパンティーとか言わないらしいｗ

>>508
ごめんなさいm(__)ﾉ｡｡

>>509
じゃ、何と呼ぶんだろ？
ｼｮｰﾂ？
他は‥ｽｷｬﾝﾃｨｰ､紐ﾊﾟﾝ､Ｔﾊﾞｯｸ ??
そろそろﾊﾟﾝﾂ話は怒鳴られるかなww
でも、あったらしい情報が無いもんなー。

へいへいへい！茶葉焦ってるよ〜！

ID:ZB2b6gK80バカ過ぎわろた

>>511

ボイスレコーダーの内容公開を待て！ｗ

中身は何か聞くに耐えない罵倒の連続のような‥

取調べ室に入った事が有る人や、別室から監視カメラやマジックミラー越しに取調べを見た事の有る人なら解るかも。

被疑者を殴りこそしないが、脅しやかましがバンバン飛び交うぜ〜

ヤマが痴漢だけに性的な侮蔑用語も言われていそうだ。

被害届けでてるだろ 自分で調べろ
学生は無罪だよ まあ楽しみだなｗ 勝手に妄想してろ

原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。自殺

これが事実だから。

>>514
待つしかないねw
新宿ﾌｧｲﾙでも良いから、何か警察のﾘｰｸを持って来ないかな。暇潰しにw
自分はね、今回の警察の取調べは、意外に信助さんの丁寧な(上品な)言葉遣いに勝手が違って
警察も余り汚い言葉は使って無いと予想。
せいぜい皮肉っぽい言い方で返してるとおも。
違うかww

思い出したけど、昔はｽﾞﾛｰｽ 。

>>515

ソースを示せずに捨て台詞？ｗｗｗ

しかし何が｢楽しみ｣なんだ？

コレは俺とお前の闘いでも、冤罪派と痴漢派の闘いでも無い。

原田君の母親対、大学生三人組との‥そして暴行被害の訴えを取り扱わなかった警察との闘いだ。

俺なんかはソレが権力の有る側に握り潰されないように支援するだけだが、お前は２ちゃんねるで騒ぎまくるだけ騒いで、大学生らが無罪になったら楽しくて嬉しいのか？

下衆の極みだな。

読んでない奴にいちいちソースとか・・・自分で調べてそれぐらいｗ

自殺したのは本人の責任で人のせいじゃないだろｗ
母親が勝手に騒いでいるだけ ３人と警察が悪いって決め付けてるような発言の奴に言われたくないｗ

大学生が無罪になったらここでさんざんほざいてた奴にざまあああと言う
楽しみだ で？

痴漢はやっちゃいけない 自殺もよくない 決め付けもよくない ブログ見てみろｗ

何も決まってないのに原田容疑者を全面肯定して相手側を中傷してる奴ばっかじゃねえかｗ

都合の悪いコメントは削除 コメントできないように拒否設定してるじゃねえかｗ

印象操作してるじゃねえかｗ 応援する気もおこらんわｗ

>>516

探偵ファイルなんてキチンとした聞き込み調査もせず、コネが有るからと電話でチョイと聞いただけの話しを、検証も無しに記事にする程度のネタ｢サイト｣だろ。

正しい情報源にゃ全くならないトコだし、２ちゃんねる的にはソースに使う奴を｢情弱馬鹿か工作員｣と判断するって結論が出てる。

そういや俺より遥か上の世代だと、ノーパンの事を｢ノーズロ｣とか言うよねｗ

＞応援する気もおこらんわｗ

てめえに応援なんて頼んでねえよ自意識過剰のババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え、ばばあと決め付けるのはどうかと。
ばばあに悪いで。

>>518

いや？俺はかなりこの事件に関しては、情報ソースをくまなく見てる方だけど？

そんな俺でも知らないトコで｢女子大生は実際は被害届けを出して受理されてた｣事になってるとは驚きざますｗ
まぁ所詮は嘘か出任せだろうから適当に放っとくが。

つぅか馬鹿の一つ覚えでコピペ貼るしか能の無い奴が｢印象操作｣とか片腹痛い♪ｗ
一つ言葉を覚えたから使ってみたかったのか？ｗｗｗ

わずか4時間ほどで7レス
どんだけ必死やねん、ID:ZB2b6gK80
何の根拠も無いのに3人組は無罪連呼
もはや3人組信者だな

議論板にもいてる
原田親子をキ○ガイ呼ばわりしてるワンパターン長文レスのオウム儲が

だいたい自殺ってなんだよ 母親残して死んでるじゃないか
痴漢もしてない いきなり殴られた 警察に疑われた 何１つ悪い事してない
なのに、なんで自殺してんだよ ２５にもなった大人が
１１時過ぎ〜６時前までの時間で何１つ悪いことしてないって奴が
母親を１人残してなんで自殺してんだよ 小学生かよ
母親や友達 同僚、味方してくれる 信じてくれる人を裏切ってるのは本人じゃねえか
母親が１番つらいのは痴漢したから？暴行されたから？
違うだろ 死んでるからだろ 自分勝手もいいところ 母親の育て方にも全く責任ないなんて言えない
それを他人のせい？ は？ 子供か？ 逆恨みもいいとこ 母親に相談もしてない 何も告げずに自殺
痴漢やったなら合わせる顔もないから自殺はまだわかるが
何１つ悪いことやってない人間が疑われたから暴行されたから５時間程の出来事で２５年の人生を終わらせる？
プライド？ は？ なんだそれ？ ガキかよ
前から鬱があったとか自殺願望があったとか人生で悩んでいたとかならまだわかる。
でも今回の出来事だけでってのはあまりにも原田さんを逆にみんなバカにしすぎ

母ブログから。

午前１時に、自分の受けた暴行の被害届を出すために行った新宿警察署で、
息子を待ち受けていたのは、痴漢容疑の取調べでした。
別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは男子大学生一名でした。
同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。［１月２８日、当時の
生活安全課課長氏のお話に依る］
１２月１３日に、当時の新宿警察副署長氏からお電話を頂いた時のお話では、
「原田さんは、確かに、女性が『お腹を触られたかもしれない』ということで、痴漢容疑を
かけられたんですよ。ですけれども、その後、大勢の人間が行き交う新宿駅で、
原田さんを、犯人と認定するのは無理という判断の元、痴漢容疑は晴れたが、
その後、お互いの暴行容疑という事に話が移り、事情聴取が続いた。」との事でした。
自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、事情聴取さえ受けていなかったのです。



｢真相｣により近いのはこの｢事実｣で、後追い送検で痴漢容疑者に仕立て上げられたのは何らかの工作と思って間違いない。

後からカメラの映像を確認したり、あっさり証言を翻すような女の言うことを信用し、その気持ちを考え送検？
しかもそのカメラの映像にゃ接触した所は死角で見えず、状況的に原田君しか接触出来ないだろうから‥という｢憶測｣だ。

こんなのを｢総合的な判断｣などと言い切る警察こそ、全く信用出来ないのは明らかだ。

>>525

お前が｢生きてる事｣しか自慢出来る事が無いのは解ったから落ち着けｗ

ココは自殺の善悪なんかを語る場所じゃねぇだろ。

>>525
あんまししつこいと、>>201辺りを改変したAA貼るぞ
鯖に負担かけたくないし、そういうのはスタイルじゃないんだが、アホ相手にはそれぐらいやらんと分からんだろうし

早く誤爆してくれないかなお母ちゃん。

>>527
アホだな おまえ 自殺の善悪というより自殺したから母親が戦ってるんだろ？
自殺したことは重要だろ 本来本人が戦う事を年老いた母親が変わりに戦ってるじゃないか？
かわいそうにな 母親の事も考えなかったんだな 自分勝手だな 罪な奴だよ

>>526
これも母親の証言のみな 実際相手側の言い分は聞いてないからな
痴漢容疑者の息子を信じる母親の言葉をすべて正しいと鵜呑みにして決め付ける
お前は問題外 戦って証明してから言ってくれ ちなみに新宿署の時間も週間女性？では24時〜で
ブログでは1時〜共に母親とレコーダーの証言に基づいて。
コロコロ変わってるじゃないか 信用できんな

今んとこ 99対１で、タバコ厨氏(-.-)y-~ が優勢

痴漢厨君、少しはマトモな意見で頑張れ
ま、消えてくれれば一番良い。

>>531

>>517
でID:at5a9+ShOがオレ達の戦いじゃないって言ってるぞ 応援するならちゃんと言ってること
聞いて応援してやれｗ

未だにｋさつのやる事が100%正しいと思ってる
昭和脳更年期障害のババアID:ZB2b6gK80ワロロロロオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
長い目でみたら、君の母親の方が絶対可哀想だ。
尤も君と似たような人かも知れないが。
そういえば前も「自殺ｲｸﾅｲ！」しか言えないのがいたなぁ、同じ人？？

>>533
警察がやる事が１００％正しいと思ってない 言ってない
言ってないことを言ったことにされるｗｗ

ごみID:i9uCFnf70ワロロロロオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねえねえID:ZB2b6gK80のホーリーネーム何？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:ZB2b6gK80の主張
原田信助１００％有罪 ワッショイ
３人組マンセ〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O　　　　　　/^フ
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O./^フ　/ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／妄想＼ /　/
　　　　　　　　　　　　　/^フヽ､　 .／盲目＼ /　/　　　　　 / ）＼.|/-O-O-ヽ|/　/
⊂^ヽ､　 ／信者＼ /　/ ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/　/絶対v/ /＼6| . : )'e'( : ./　/
　　＼ ＼|/-O-O-ヽ|/　/　　.＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ /　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
　　　.＼6| . : )'e'( : ./　/　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// /　　 (・ノ　　ヽ・　　）
　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ　　　　　(・ノ　　ヽ・　　）.　＼｀-- ' /　　 （　　　　　　　　）
　　　　(・ノ　　ヽ・　　）　　　　 （　　　　　　　　）　　lミ　彡l　　　　〉､　 x　　／⌒nm,
　　　 （　　　　　　　　）　　　　　〉､　 x　　／⌒nm, >　　 l　　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ
　　　　〉､　 x　　／⌒nm,　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　（　x　,へnmく　 く⌒　　　　　 ｀-'
　　 ／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ　く　 く⌒　　　　　　｀／,(u)-へ)　ﾉ⊂＿ゝ
　　く　 く⌒　　　　　 ｀-'　　⊂＿ゝ　　　　　　 く く　　　　｀-'
　　⊂＿ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂-ゝ

ID:ZB2b6gK80自分の長文レス見返せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
だから、ホントの更年期障害ババアが怒るって‥
何度言えば。

>>534
いやいや 長い目でみたら、君の母親の方が絶対可哀想だｗ。
普通に 自殺はよくないもん 関係ない中傷しかできないわなｗ

＞関係ない中傷しかできないわなｗ

おまえがなあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は自殺でも責める気は無いが、ID:ZB2b6gK80があんまししつこいんで、やっぱり事故死説を推すことにする
そもそも自殺の証拠なんて、何も無いし

ID:wzLv4Atu0の主張
原田信助１００％全面肯定 証拠はないけど ワッショイ ワッショイ
３人組と警察は殺人未遂！！ 晒し出せ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　（自殺が事実ｗ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O　　　　　　/^フ
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O./^フ　/ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／妄想＼ /　/
　　　　　　　　　　　　　/^フヽ､　 .／盲目＼ /　/　　　　　 / ）＼.|/-O-O-ヽ|/　/
⊂^ヽ､　 ／信者＼ /　/ ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/　/絶対v/ /＼6| . : )'e'( : ./　/
　　＼ ＼|/-O-O-ヽ|/　/　　.＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ /　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
　　　.＼6| . : )'e'( : ./　/　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// /　　 (・ノ　　ヽ・　　）
　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ　　　　　(・ノ　　ヽ・　　）.　＼｀-- ' /　　 （　　　　　　　　）
　　　　(・ノ　　ヽ・　　）　　　　 （　　　　　　　　）　　lミ　彡l　　　　〉､　 x　　／⌒nm,
　　　 （　　　　　　　　）　　　　　〉､　 x　　／⌒nm, >　　 l　　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ
　　　　〉､　 x　　／⌒nm,　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　（　x　,へnmく　 く⌒　　　　　 ｀-'
　　 ／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ　く　 く⌒　　　　　　｀／,(u)-へ)　ﾉ⊂＿ゝ
　　く　 く⌒　　　　　 ｀-'　　⊂＿ゝ　　　　　　 く く　　　　｀-'
　　⊂＿ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂-ゝ
原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。自殺が事実ｗ

自殺は悪い！母親悲しませて代わりに闘わせるのか！

‥などと、割と感情的には納得出来るよな事を言いつつ、大学生は無罪！ざまぁぁぁと言いたい！という矛盾を披露してくれるお前って或る意味凄いわ。

勝ち負けなら俺の負けでイイから少し落ち着けｗ

但し、俺が貼った母ブログの内容は｢日付を明記して、警察側から言われた事｣を報告してるだけだから。

ソコに難癖つけるのは筋違い。

>>543
こらこら
AAの貼り過ぎは社会の迷惑だぞ

>>540
あいにく母は既に亡くなっておりまして。
ﾔｯﾊﾟﾘ前のﾏｻﾞｺﾝ君かww
それだけ事件が酷かったって事だよ。将来への絶望感も半端無くて、母の顔も思い浮かばなかったんだろ。
尤もこれ位の年では、母親が子供を思う気持ちの、何分の１の気持ちしか子供は親に持って無いのが普通とおも。自分を顧みて。
原田君が家庭を持ってて、小さな子供でもいたなら、又違ってたかも。

>（自殺が事実ｗ）

よそのスレに、事実と真実の違いが分からんと叩かれてたアホがいたが、ID:ZB2b6gK80と同一人物かな？

>>546
>あいにく母は既に亡くなっておりまして
あ そっ どうでもいいし・・・ 誰君？

母親の育て方にも問題あると思うよｗ

>>502
長文コピペはここと議論板だけじゃないんだなｗｗｗｗ
どんだけ暇で構ってちゃんなんだよID:ZB2b6gK80ｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
中傷基地外はここと議論板だけじゃないんだなｗｗｗｗ
どんだけ暇で構ってちゃんなんだよID:i9uCFnf70ｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
よっ、今日の粘着キングｗ
誰かレス回数ベスト10出して

ID:ZB2b6gK80ワンパターンオウム返しかｗｗｗ
こいつほんと芸がねえなあｗ

◆議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。

侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。

一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。

単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。

電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。

分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

まぁ世の中にゃネットで叩かれるのが快感というド変態もいるからねぇ？ｗ

原田君の自殺に対して私見。

新宿署を出てから東京駅を経て早稲田駅に向かうまでの約１時間弱。

彼には脱力感や無力感。そして激しい疲れが襲っていたと思う。
解放一番に誰かに連絡する訳でも無く、鞄をコインロッカーに預け、勤務先や自宅に向かわずにフラフラと都内を徘徊。
不可解なルートを辿り、最期はすぅっと引き込まれるように線路に飛び込み、来た電車と接触し壁に叩きつけられた。

自殺の意思は有ったと思う。だがソレは頑なな決心では無かったのではないか？
頭の中にいろんな思いが駆け巡り‥フッと｢死の淵｣に引き込まれていった。
そんな感じではないかと。
心神耗弱状態。まさに自身の行動すらコントロール出来ない状態において、自殺の善悪をその人に問えるか否か。

警察は、階段から落ちて烈しく床に打ち付けられたり、マウント状態で殴られた事も承知してるし、見た目にハッキリと怪我をしている事も。
そして原田君が、コンタクトレンズが無いとヘナヘナな字を書いてしまうようなド近眼である事も解ってる。
そんな彼をまた呼んだら来いと｢誓約書｣を書かせて、明け方の暗い空(師走だからね)に独り放出？

そういう人は保護して病院へ搬送するとか、保護者や身請け人を呼んで引き渡すとかしなくちゃいけないのでは？
少なくともそうしていれば‥ボロボロの彼がそのまま直ぐに逝っちまう事は無かっただろうに‥。

コレがさ？何日かしてから手前の置かれた立場を悲観して、遺書とか残して死んだっつ〜ならさ？
馬鹿かオメー？母親悲しませて闘いから逃げるのかよ？‥と、俺も彼を責めるかも知れない。

でもこの事件‥原田君は出来る限り闘い、闘い疲れて死んだのだと思ってるから、俺の中では彼は｢戦死｣だ。
戦死者の意思を継ぐ者はいてもイイ。
原田君の母親と共に闘いたい。

>>554
しかもさぁ、自分が主賓の歓迎会の翌日に
「休みます‥」の言い訳を考えるとか、「行かなくちゃ」とか、さまざまな葛藤もあっただろう。
出勤時間は迫ってるし。
辛いよなぁ。
本人にしか判らない事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書くな、と言われたけど、言いたい。

届け出るんだから双方の身元解るだろ
なんなのこれ

しかし無実なのにと、決めてるが、所詮男　ムラムラしたかも。あくまでもかもだが。

>>554
>不可解なルートを辿り
自分がよく知るルート 駅で自殺

>線路に飛び込み
多くの人に迷惑をかける

>階段から落ちて烈しく床に打ち付けられたり、マウント状態で殴られた事も承知してるし、見た目にハッキリと怪我をしている事も
そんな証言 証拠は現段階ではない 妄想

>コンタクトレンズが無いとヘナヘナな字を書いてしまうようなド近眼
再出頭書は読める字 ノートはめちゃくちゃな字 同じくレンズなしの状態

>原田君は出来る限り闘い、闘い疲れて死んだのだと思ってるから、俺の中では彼は｢戦死｣だ。
約6時間の出来事 戦ったのはそれだけ そして 口 だけ 行動は何１つ起こしてない

>517
>コレは俺とお前の闘いでも、冤罪派と痴漢派の闘いでも無い。 原田君の母親対、大学生三人組との‥そして暴行被害の訴えを取り扱わなかった警察との闘いだ。
>原田君の母親と共に闘いたい。
原田信助容疑者の証言を100％全面肯定 決めつけ信者 または身内 仲間 情報操作をして戦う
あってはならないことだ。

>>557
貴方の文章読みづらいが
男・女は関係無い。

>>557
同意。
男だからねぇ〜〜ｗ

それにしても痴漢はお腹より、尻、胸触るだろ？フラフラして触れてしまった可能性はある。

敢えてニュース議論板のスレからコピペ
まあ向こうでもろくに読まずに、相変わらず無駄に長くて分かりにくい文書いてるバカがいるから、無駄かも知れないけど

何かこっちのスレ、読みにくい文章が増えてるな
長くて、なおかつまとまってない
10行以上書いてる奴は、ほぼ全員落第
そういう奴ら全員に言えるのは、ふたつかな
ひとつは、ふたつ以上の話題をひとつのレスで扱わないこと
もうひとつは、他人の文章を引用する際の>や＞の使用は、1レスの中では1ヶ所のみにすること
引用文も、出来れば1行以内にし、長くても2行までに抑える
これを守れば、かなり読みやすくなる

（追記）
(^ _^)y-･'さんのレスは、長い文でも読みやすいと思う
要点がまとまってるし、適度に改行してるから

>>558

よぉ！ド変態ｗ

全面肯定はあってはならないことだ？

全面否定も同様でない？ｗ

>>526
>自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、
>事情聴取さえ受けていなかったのです。

この一文は母親の誤解が含まれているような気がするなあ…。

「どころか」等の文脈から言って、
「女性は被害届を出してもいないし、
　その被害の事情を正式に聴取されていない。
　それなのに、息子は痴漢にされた。」
という意味で母親はこの文を書いていると思う。

「痴漢の事情聴取もされていない」
と母親が考える根拠は、この警察の説明だろう↓

>別室で、事情聴取(もしくは取り調べ)を受けていたのは男子大学生一名でした。
>同行した女性・男性各一名は、あくまで参考人という事でした。

この警察の説明から、
「痴漢について
事情を聴取されていない」
と考えてしまっていると思う。

でも、このコメントの警察の意図は、
「女子大生は痴漢被害の事情を聴取していない」
という意味ではないだろ。

あくまで「暴行事件」について、
暴行容疑の事情聴取は大学生1名で、
後の二人は参考人として話を聞いた、
と言っているに過ぎないだろ。

>>557>>560>>561
もうそういう不毛な議論はいいよ
すれ違いざまの痴漢なんて、仮に故意だとしても分かんないし
人混みなら、何かの拍子に手その他が当たることはあるだろうし
よっぽどしっかり鷲掴みにしてモミモミした場合以外、そういうのを痴漢と考えること自体神経質過ぎる

お母さん53だっけ
50過ぎの女の人って順序だてて話が出来ないんだよなあ
しょうがないよ

>>555

自殺の意思だけは故人にしか解らないからねぇ‥。

プライドも高いが、同様に仕事への責任感も強かったと。

こういう青年がこんな形で失われて行く事は、国家の損失ではないのかね‥。

>>567
>こういう青年が・・・


原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺


今のところ事実はこういう青年です。

あと ID:wzLv4Atu0 痴漢擁護乙ｗ

どうも2ちゃんねらーには、忘れてる人が多いな
世の中は、毎日パソコンいじってて、事件や謎解きが大好きな人間ばかりじゃないんだよ
原田さんの母親は、むしろその対極に位置する種類の人間
2ちゃんねらー基準で、思い違いや勘違いをあげつらうのは、いい加減よせ

>>568
ん？
>>565のことか？
俺はただ、やられっ放しは悔しいからって、通りすがりの人に八つ当たりするのはよせって言ってるの
そもそも一瞬触って逃げる痴漢の気持ちなんて分からんし
そんなもんに対して神経質になる女も、心が狭いと思うし
憐れな男だと、上から目線で憐れんでやればいいのに

>>568

痴漢容疑で不起訴になってるから、原田さんは痴漢ではない
これが事実

>>562

読みやすいと言って戴いてありがとうございます。

今日は俺も議論板と実＋を掛け持ちしてますけど、普段からマンネリコピペ(長文君や探偵ファイル君ら)貼り連中はほぼ同時期・同時刻に両板に湧いて来ますなぁｗ

実質三人位かな？

コピペ推奨君とか激しく自演臭いしね？ｗ

なんだ、またいつもの乞食がPCとケータイで暴れてるのかｗ

>>570
もちろんそれくらいの事でって思う人もいるよ。 実際自分も思うし・・
でもねそれを嫌がる人もいるのも仕方ない 現実嫌なものは嫌なんだからさ
その女の主張を無視してもダメだろ

それに仮に女が神経質に反応して言ったとしてもそれが原因で自殺した
女のせいだってのは見当違いだってこと。
あくまで自殺は本人の責任。

>>571
痴漢決定なんて一言も言ってないからｗ 焦るなｗ
不起訴は死亡の為。 痴漢容疑がかかったままってこと。
だから痴漢をしてないとも言えない状態。

その為に母親が名誉回復で戦ってるだろ？ 痴漢ではないと決め付けるなら名誉回復いらないだろｗ
ちょっとは考えろよｗ

管理者のみ観覧できるコメントってのは相手にとって不気味だろうなｗ

>>574
>自殺は本人の責任
よう世間知らずのヒッキーｗ

現段階での事実は


原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺



あとは全部 想像 妄想だおｗｗｗｗｗ

>>577
ソース否定かｗ

一応被害者って今どんな気持ちだろうな。ちなみにぼこぼこにした奴は加害者だな。

>>577
それしか主張がないのであれば、一回それを書いてそっとスレを閉じろ

>>577
お前が捕まったら「おれはやってない」しか言えないタイプだなｗ

>>564

ソレは女子大生が痴漢被害者として｢事情聴取｣されていた訳ではなく、一連の乱闘騒ぎの関係者として参考人として呼ばれていた事に対しての疑問じゃない？

いずれにしても警察に同行し証言してる以上、痴漢の有無について問われていない訳が無いからね。

原田君と茶髪君は｢事情聴取｣
女子大生と片割れの男子大学生は｢参考人聴取｣

事件の当事者としてか、関係者として呼ばれるかでは結構違う扱いだろうし。

>>577
その事実が限りなく胡散臭いから、真実を知りたいんだよ。アホか。

ID:ZB2b6gK80の主張は警察のコメントも全部妄想・想像ってことだな
>痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺
↑
これも警察・マスコミの発表なんだから妄想・想像て事になるなｗ

自己否定乙ｗ

>>583
２ちゃんでどうやって知るんだよ！！
原田信助の方が胡散臭いとこっちは思ふ

>>574

＞ 不起訴は死亡の為。 痴漢容疑がかかったままってこと。
＞ だから痴漢をしてないとも言えない状態。

容疑が残ったままの不起訴はない
これは法律上の事実

母親の行動は容疑を一瞬でもかけられたことに対する名誉の回復

痴漢してるともしてないとも言えないなら
お前の痴漢擁護乙などの中傷発言はおかしい
何の根拠もなく中傷したのか？

>>584




原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺



これが妄想？？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実です。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
>あとは全部 想像 妄想だおｗｗｗｗｗ
お前の発言だとそうなるだろｗ

まあとりあえず今後が楽しみだなｗ

なあ みんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

印象操作はほどほどになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
また涙目で逃走かｗ

まぁID:ZB2b6gK8の場合‥

>原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった 自殺

>あとは全部 想像 妄想だおｗｗｗｗｗ

とか言いつつ、女子大生の被害届けは受理されている！と強弁するもののソースは示せないというギャグをかます。

書類送検と不起訴しか事実と認めず、他の情報を想像や妄想としか感じないなら、論点の違う議論の時にまで中にに入って来てまで騒ぐ必要は無い訳だが。

>>585 お、結構ﾑｷになって突っかかって来るなw

今から母ﾌﾞﾛｸﾞやﾏｽｺﾐが､逐一報告してくれるだろうから、楽しみに待ってるよ。
完全な真実と云うものは無理にしても、今よりは真実に近付くに決まってるから、君も楽しみに待っときな。

>>591
自分で調べる知恵もないなら警察に聞け！！

被害届けでてますか？って。

疑問符だらけのワンパ長文レスにｋさつを100&妄信してる
自意識過剰更年期障害オウム儲ババアID:ZB2b6gK80の戯言がまともな訳ねえわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
お前がソース読んでない・理解出来ないのバレてますからｗ

証拠もないのに原田容疑者全面肯定100&妄信してる
自意識過剰更年期障害オウム儲ババアID:i9uCFnf70の戯言がまともな訳ねえわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
お前がソース読んでない・理解出来ないのバレてますからｗ

ワンパターン馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンパターン馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
鏡見ろよｗ顔真っ赤だぞｗ

ID:ZB2b6gK80 [29/29]←ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

何を妄想しても



原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。自殺



これが事実。何回同じ事言わせるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう同じことしか言えなくなってｗ

勝手に何度でもほざいてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593

警察に聞かなきゃ判らないような事を何故お前が知ってるん？ｗ

それに間違いなく｢被害届けは出てた｣なんて、お前以外は誰も言わないから。

�@いきなり殴られたって事自体、結構無理あるよね
女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で わざわざ殴る？
人がいないような所とかカメラなんかないような所でやらない？

それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだよ？
痴漢って事ぐらい想像つくでしょ
午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子（母親発言）
午後11時過ぎの発生から2時間近く経ってるんだよ。
これは不自然だから レコーダーの公開待ちだね

↑コイツの得意の長文の冒頭部分だけど‥妄想の羅列で事実か否か結論の出ない事ばっかじゃん。

自分はグダグダ言いたいけど、他人が推論を展開するのは邪魔したいとか？ｗ

>>602

>>586

ID:ZB2b6gK80←みじめだなｗ

>>605

＞ 不自然だから レコーダーの公開待ちだね

散々あーだこーだ言っといて、結局よくわかってない
みんなと同じレコーダー公開を待ってる状態

まさにオチですねｗｗｗ

>>605
そんなにその長文が気にいらないの？
大したことないならほっとけばいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気になるんだ？ なんで？

普通こんだけ大勢になぶられてたら、ちっとは同情したくなるものだけど
そんな気持ちどっからも湧いて来ねぇ。
ったく、口のへらねー餓鬼じゃ。

>>610
反対意見の存在を否定してるのじゃなく
中身の無い煽り廚を叩いてるだけだからｗ

>>609

気に入る、気に入らないの問題か？ｗ

俺的にはお前の｢女子大生は被害届けを出して受理されている｣と言った件に関して、ソレを｢事実｣と証明してくれる人が出て来るのを待ちたいね？ｗ

いつまで待つかは判んないけどね？ｗｗｗ

なるほど！議論板でのタイマン勝負に必死なのねｗ

自殺への異常なこだわりが怖い‥

>>601
29レスってこと？
多分今日の粘着キングは確定だが、昨日の人に比べると、やってることが単調でレベル低いねえ

かわいそうだけど進展なさそうだね
お母さん選挙にでて訴えたらいいよ

あいつ、★議論★と同時進行でやってる
どうしようも無いなww

★議論★ちらみしたら
○○で無いとは言えないとは言えない。ﾐﾀｲなのが出て来て、頭がねじれそうになって、読むのやめたww

�@いきなり殴られたって事自体、結構無理あるよね
女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で わざわざ殴る？
人がいないような所とかカメラなんかないような所でやらない？

それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだよ？
痴漢って事ぐらい想像つくでしょ
午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子（母親発言）
午後11時過ぎの発生から2時間近く経ってるんだよ。
これは不自然だから レコーダーの公開待ちだね

「暴行ですすめて下さい」って言ってるけどそんな弱い感じの発言になるかな？
「こっちはいきなり殴られて暴行で訴えるつもりだ 理由はわからんけど相手は
殴った理由をなんて言ってるんだ？」って警察に対して自分の方からどんどん責めていく事じゃない？ 普通

いきなり殴られただけならね 今の所の情報聞くだけでは受身なんだよね 警察に対して。
（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？）とかの発言ね
↑
で言うように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して
強気でいかないか？許せないはずだよね？

でもその姿勢が見えないというか どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて
暴行だけを主張しすぎてるように感じる

腹触ったって言ってきてるなら、「じゃあ今すぐ女ここに呼んで俺の指紋とれ？」とか
触った状況を逆に警察に話させて強気でいくと思うよ

それに警察は疑うのは仕事、何言われても関係ないと思う だってやってないんだから
自信あるでしょ 普通

>>614
議論板でも書いてるからじゃね？

ひとつのことしか出来ないタイプなんだよｗ

て、言っても議論板もかなり低レベルだけどねｗ

痴漢してないなら確実に相手が嘘を言ってると原田さん自身わかってるんだから
どんどん強気で主張して良い立場なんだけどな？
100％自分が真実なんだから。「カメラ見せろとか、女の服今すぐ調べて俺の指紋も取れ」とか。

また３人側が暴行目的なら、それなりに腕にも自信あると思うし、
でも酔ってる原田さんに逆に馬乗りにされてしまう程度ってのも不自然だよね。

捕まえようとした一環で原田さんが暴れたって方が今でてる情報では背景に合致してるように感じるんだよね

警察が３人は帰ったって言ったら、なんでそいつら帰らせて俺だけ拘束されないかんのだ？ ってどんどん責めると思う。
なんやかんや言って警察に対してそこまでの自信がある行動が薄く感じるんだよね

暴行だってそう いきなり殴られたなら、そいつ帰ったか聞くしなんでこっちは 拘束されてあっちは帰れるんだとか
その男は俺が痴漢したと言うならそれを見たのか？って聞いたり
警察がそれは見てないと言えばじゃあいきなり殴られたのはおかしいよなって警察に強気でいけると思うし
なのに何故、自殺してんの？？？？？？？？意味わかんね？？？？？？？

レコーダーの内容が生声でそれなりの長さの時間のやり取りが公表される事を希望。
↑
のような感じで原田さんがどこまで自分から責めてるか？聞きたい。酔っ払い度もね。
警察の責めにただ（違うんです いきなり殴られたんです）って言ってる感じ（受身）なのか

そればかりの主張なら警察も（だからそれは女が触られたって言ってるんですよ その為、君を
捕まえようとした）って流れって言ってると思うし、（いきなり殴られた）って言う原田さんの立場なら
何故？相手が殴ってきたのか？ って事と、その理由を痴漢と言うなら、そんな事はないと言う事を
原田さん側かそこを責めるはずだ。それがどこまで発言できているのか？
その辺のやりとりを聞きたい。

いよいよ錯乱状態だなww

>>566
うん。しょうがない。

母親なんだから、客観性や冷静な判断よりも
息子に有利な側面を大きく見るのも当り前。
誰もそれを責められない。

問題は、第三者や野次馬が、
推測の材料として母親の主張を参考にする場合だね。

客観性に欠けたり、
矛盾や誤解の可能性があることを前提に、
慎重に扱う必要があると思う。
これまでもそういう問題がいくつかあったしね。

>>569
他の人は知らないが、
少なくとも俺は母親の勘違いをあげつらっているのではないよ。

母親の勘違いの下に第三者が推測を進めれば、
間違った推測になってしまう問題を指摘しているだけだ。

>>582
>いずれにしても警察に同行し証言してる以上、
>痴漢の有無について問われていない訳が無いからね。

これはそのとおりだと思う。

それなのに、母親はこの一文↓で
どんな疑問・不満を言いたいんだと思う？

>自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、
>事情聴取さえ受けていなかったのです。

やはり、「被害届どころか」の文脈から言っても、
「被害者として正式な事情聴取を受けていない」
と誤解しているんじゃないかな？
それ以外の解釈はあるかな？

警察が、「事情聴取」と「参考人聴取」とわけて表現しているのは、
明らかに暴行事件について、1名が暴行当事者、残り2名は参考人と
捉えていることを表しているに過ぎないよね。

自殺や事故でない、例えば誰か…


いや、穿ちすぎだよな？茶髪くんｗ

>>623

息子は痴漢の容疑で詰問されてんのに、当の被害者たる女子大生は｢参考人｣かいっ！

‥って事じゃないかな？ｗ

お母さんにしてみりゃ｢痴漢の容疑者｣で有ったか否かは大問題だからね。

>>618
議論板に行ってみた
物凄くカオスってますた

ベッキーだけは許さない

157:朝まで名無しさん 2010/06/06(日) 11:43:04 ID:4iWohC/Z
153
「おまえがやったんだろ」って言われて２時間も 何を？って聞かないで
自分をなんで殴ったんだ？って理由を放置する事自体、不自然 原田さんをコケにしすぎｗ

痴漢した 、でも逃げたい、捕まった、 いきなり殴られたことにしよう、帰りたい、
暴行を強く主張、 新宿署に行くと言われる、え？ なんで？ 内心ドキドキ
警察が被害届け出すなら署に来て！、うっ 、でも暴行って言っちゃったし、

被害届けを拒否はできない 痴漢の話をしてる時にあやしかったんじゃね？

↑コレこそ妄想の極みじゃねぇのか？ｗ

体張ったギャグかます奴だよな？ｗ

>>626

馬鹿が全員消えたかと思ったら、ひとり増えてる･･･(´・ω・｀)
ひとりで誰と戦ってんだろアレ？

スレ落とせってキレてた人の気持ちが分かる気がした････

こっちに来られても困るわけだが

>>628
スゴいね････

＞ 原田さんをコケにしすぎｗ

この発言のすぐ後に↓

＞ 痴漢した 、でも逃げたい、捕まった、 いきなり殴られたことにしよう、帰りたい、
【以下省略】



ボケすぎｗ
故人を馬鹿にする奴って、ほんとろくな奴いないな

>>630
＞ こっちに来られても困るわけだが

禿同

自分の主張が誉められたり、受け入れられると激しく喜び、否定されると反論せずにはいられない。無視されたらコピペしてでも注目させる。

リアルで得られない事をネットに求めるようになると、必然的にこうなる見本だな。

◆詭弁の特徴のガイドライン

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

やることなくなって他板のヲチ始めたのか？

母ブログは月曜の更新が多いから明日更新あるかな

>>633
13は2ちゃんねるではよくやってるけどね、いろんな人が
「さてと論破したし寝るか」と書いて立ち去れば常勝無敗

>>636

自ら勝利宣言しねぇと格好つかない状況ってのが情けなさ倍増させっけどね？ｗ

↓コレは既出だがオマケで。

２ちゃんねる議論板「死刑」スレッドからの転載です。
◆議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

�@ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
�A攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
�B侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
�C単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
�D秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
�E電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
�F分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

ID:ZB2b6gK8に限った事ではなく、議論する上で各々自戒する為に活用して欲しい。

>>637
何かID:ZB2b6gK8って、それにプラスして>>633の条件もほとんど制覇してるような気が
ある意味天才だな

ID:si4Blekk0は�A＋�Fだね。

>>625
>息子は痴漢の容疑で詰問されてんのに、
>当の被害者たる女子大生は｢参考人｣かいっ！

お母さんはどの事件の参考人だと考えていると思う？

痴漢については被害者なんだから、「参考人」で当り前。

暴行については暴行していないんだから、
警察の説明どおり参考人で当り前。
何よりこっちの意味で取ると、
「被害届どころか事情聴取さえ受けていない」
の文脈に合致しない。

>>640
なるほど確かに、>>637で言う�A＋�Fだね
>>625が言いたいのは、母親の心情の問題（だと思う）
それに法律や制度や手続持ち出して、噛み付かれても困る

ID:ZB2b6gK8(議論のID:4iWohC/Z)は、今日に限っていえば同類種が出て来なかったせいで｢一人痛い子｣になっちまったなｗ

ID抽出して読み返すとスゲェ笑えるｗｗｗ

>>641
うん。
>>621で母親の心情は仕方ないと明言しているが。

しかし、母親の心情的な要素が大きい「真相の説明」に、
警察の説明の誤解や、事実のズレや矛盾が
含まれているという可能性は、議論の対象になって当り前だろう。

母親の説明を根拠に推論を展開する人が多いんだから。


>なるほど確かに、>>637で言う�A＋�Fだね

これだけ明確に理由を挙げているのに、
具体的な発言内容に対する批判理由も書かず、
何をアホなレッテルを貼っているんだ？
それが完全な�@だぞ。

>>640

ホントに痴漢が原田君の第一容疑なら、女子大生も参考人ではなく被害者として事情聴取だったと思われるが。

茶髪君だけが原田君と同等の取り扱われ方なのは、痴漢よりも喧嘩の原因や理由を問うのが当初の目的だったからじゃね？

で、女子大生の｢お腹を触られた｣という証言から、痴漢を咎める大学生と抵抗する原田君の構図が浮かび上がるわな。

だからまず痴漢の真偽を原田君に問うのも無理からぬ事。

ところが女子大生に具体的な話を聞くとどうも矛盾点が多い。
ソコを取調べ官が突くと、証言を翻して｢勘違いかも｣というので、結果的に被害届けは出されなかったと。

で、本来の暴行の件に話しが移るが‥

ライター氏が｢痴漢の容疑は後付けだった可能性｣を匂わせたのも、その辺の事実を掴んだからかもね。

おまえらの印象操作には誰も騙されないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。 自殺


これが事実 それだけスレが増えても何も変わってない
あるのは信者の妄想のみｗ
まあ楽しみだな 結果がｗｗ
痴漢容疑が晴れるといいな？ お金も入るといいな？ おまいらの妄想も当たるといいな？
でも外れても匿名だし関係ないわな お得意の後は知らね で逃げて終わりだからなｗ

毎日毎日長文コピペのID:ZB2b6gK80が印象操作てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
>ホントに痴漢が原田君の第一容疑なら、
>女子大生も参考人ではなく被害者として事情聴取だったと思われるが。

ここは意味がわからない。
被害者は、参考人の中に含まれるぞ。

>茶髪君だけが原田君と同等の取り扱われ方なのは、
>痴漢よりも喧嘩の原因や理由を問うのが
>当初の目的だったからじゃね？

これはだいたいそのとおりだと思う。
母親の警察コメントの説明が少し
曖昧でわかりづらいが合致する。

だが、警察が「参考人とそれ以外」でわけているとしたら、
「暴行の当事者としての大学生」の事情聴取と、
「暴行の参考人の残り二人」の分け方しか考えられないだろう？
それ以外の解釈はあるかな？

それを母親は正確に理解していないんじゃないかな？

「女子大生は被害届どころか事情聴取を受けていない」
という母親の文章は、>>564で示したように、
「痴漢について事情聴取を受けていない」
と誤解している可能性は高いんじゃないか？

仕方ないじゃないか事実なんだからｗ受け止めろよｗ




原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。 自殺




ID:i9uCFnf70 おまい中傷以外レスしてない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
育った環境が品がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに伸介くんが好きならドラゴンボールでも集めて生き返らせたらｗ

？ドラゴンボール？何言ってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに、これは警察による殺人事件だ。

ID:ZB2b6gK80議論板とここと掛け持ち大変すなあｗｗｗｗｗｗ

まさにこれは電車にＧＯだ。

>>647

女子大生が聴取に対し、最終的には｢勘違いかも｣って言ったという位は承知しているだろうが‥。

具体的な質問や返答は取調べ官と女子大生本人しか解らないし、特にその件について警察側から具体的な説明が母親相手にされてるとは思えない。

その点に関しては、ある程度の憶測や誤解が入るのはやむを得ないのではないかな？

>>643
前半でやめときゃ良いのに、後半に余計なモノ追加するから、�Aとか言われちゃうんですよ
議論の内容が真っ当でも、余計な一言が多い人は、どこ行っても疎まれちゃいますよ

>>644
>その点に関しては、ある程度の憶測や
>誤解が入るのはやむを得ないのではないかな？

うん。
憶測や誤解は止むを得ないし仕方ない。
母親なら当り前。俺は最初からそういっているよ。

>女子大生が聴取に対し、最終的には
>｢勘違いかも｣って言ったという位は承知しているだろうが‥。

だからこそ、この「勘違いかも」発言についても、
少なくともどのように警察がコメントをしたのか、
母親が明確に書いてくれないと、
母親の憶測や誤解を検討することさえできないだろ？

この一つの言葉をそのまま仕えない可能性があるだろ。
本当に「最終的」だったのかも、わからない。

母親が強調していた警察の「容疑が晴れた」発言も同じだ。
この一言から、まるで無罪が確定したかのように推測されたけど、
後になって詳細な警察コメントを見れば、意味がかなり違ったじゃないか。

ゴメン☆番号付けに間違いが有ったので訂正。

２ちゃんねる議論板「死刑」スレッドからの転載です。
◆議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

�@ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
�A攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
�B宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
�C侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
�D一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
�E単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
�F秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
�G電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
�H分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

ID:ZB2b6gK8はもう壊れちまったのか。
意外と孤立に強い奴かと思ったがやっぱ脆いな。

＞(おまえら)育った環境に品が無い
これは初めてのﾌﾚｰｽﾞww

しかしさぁ、こいつの方がまだ解りやすい悪(ﾜﾙ)だから、対処しやすいね。
悪意は無いんだろうが〔ややこしい、めんどくさい〕方が神経が疲れる。
良く辛抱強く相手してると思って感心する。
非難されるのは覚悟の上で言う。
〔ややこしい、めんどくさい〕のは絶対罪だ〜！！。

名前晒せばいいのに

>>655

>母親が強調していた警察の「容疑が晴れた」発言も同じだ。
>この一言から、まるで無罪が確定したかのように推測されたけど、
>後になって詳細な警察コメントを見れば、意味がかなり違ったじゃないか。

強調していた？言われた事をそのまま伝えていただけじゃないかな？

だから俺も原田母の主観の入らない部分としてコピーして貼付けたのだが‥。

>>655は>>653にだった。
訂正。


>>654
それらの例にどのようにあてはまるのか、
具体的に書かない>>654の君の姿勢や
>>641の人の姿勢を明確に指摘しているだけだよ。

以上の理由で、その姿勢こそが�@の典型なんだよ。

俺は反論は明確に論点を示しているよ。
警察のコメントや母親の認識を、
ソースを用いて議論しているんだよ。
だから、共有できる議論になる。
以上の理由で�Aではない。

また、自分の姿勢と相手の姿勢を明記し、
同じ基準で述べているから�Fでもないよ。

自分だけの感情や常識を超えて、レッテル貼りを
避けて話すには、ここまで書く必要があるだろ。
君や>>641のレッテル貼りに悪用されるために
>>637のような類型はあるんじゃないぞ。

>>659
>強調していた？
>言われた事をそのまま伝えていただけじゃないかな？
>だから俺も原田母の主観の入らない部分としてコピーして貼付けたのだが‥。

そのとおり。
今回は母親は警察に言われたことの
内容をある程度書いてくれた。

でも、今までずっとブログ等では
「『容疑が晴れた』と警察に言われた」
という一言ですまされていたんだよ。

今回の記事のおかげで、その内容が明確になった。

「勘違いかも」も今の一言のままでは、
警察が具体的にどのような意味で、
何を対象に、どの範囲で伝えたのか、
わからんだろ？

>>660
いやだから、>>643の前半は、正にあなたの言うとおり
後半が余計だと言ってるんです

あなた、議論の内容は至極真っ当なのに、もったいないですよ
無駄に敵を作ってます

先ずは暴行傷害致死事件として起訴されるように応援しよう。
そうなれば警察も検察も母親の味方になるからね。

まあ無理だなｗ

>>661

あんまりお母さんを責めないでくれる？って事でいいかな。

こんなさぁ親にとって悲しく苦しい事を、僅かな支持者に支えられるだけで頑張ってるお母さんだぜ。

多少の行き過ぎた表現は見逃してあげても良くね？

そうだな。殺害警察に対する訴えしかできないわな

じっぷら：ID:ZB2b6gK80 [37/37]←
議論板：ID:4iWohC/Z [28/28]←

おつかれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
自分で、自分はそうでは無いといっても
他人から見て、そう見えると言う事も又事実です。

例えが酷いかも知れませんが、
オカシイ人が「自分はオカシク無い」と言い
ボケた人が「自分はボケて無い」と言う。
自分がどんな風に他人に見られているか、それは何故なのか、他人ばかり責める前に、自分は間違って無いと言う前に、少しその事も考えてみては？。
もうそれだけ頑固なら無理かもですが。

痴漢してないなら確実に相手が嘘を言ってると原田さん自身わかってるんだから
どんどん強気で主張して良い立場なんだけどな？
100％自分が真実なんだから。「カメラ見せろとか、女の服今すぐ調べて俺の指紋も取れ」とか。

また３人側が暴行目的なら、それなりに腕にも自信あると思うし、
でも酔ってる原田さんに逆に馬乗りにされてしまう程度ってのも不自然だよね。

捕まえようとした一環で原田さんが暴れたって方が今でてる情報では背景に合致してるように感じるんだよね

警察が３人は帰ったって言ったら、なんでそいつら帰らせて俺だけ拘束されないかんのだ？ ってどんどん責めると思う。
なんやかんや言って警察に対してそこまでの自信がある行動が薄く感じるんだよね

暴行だってそう いきなり殴られたなら、そいつ帰ったか聞くしなんでこっちは 拘束されてあっちは帰れるんだとか
その男は俺が痴漢したと言うならそれを見たのか？って聞いたり
警察がそれは見てないと言えばじゃあいきなり殴られたのはおかしいよなって警察に強気でいけると思うし
なのに何故、自殺してんの？？？？？？？？意味わかんね？？？？？？？

レコーダーの内容が生声でそれなりの長さの時間のやり取りが公表される事を希望。
↑
のような感じで原田さんがどこまで自分から責めてるか？聞きたい。酔っ払い度もね。
警察の責めにただ（違うんです いきなり殴られたんです）って言ってる感じ（受身）なのか

そればかりの主張なら警察も（だからそれは女が触られたって言ってるんですよ その為、君を
捕まえようとした）って流れって言ってると思うし、（いきなり殴られた）って言う原田さんの立場なら
何故？相手が殴ってきたのか？ って事と、その理由を痴漢と言うなら、そんな事はないと言う事を
原田さん側かそこを責めるはずだ。それがどこまで発言できているのか？
その辺のやりとりを聞きたい。

ROMってて一つだけ思ったのは文法とかに拘り過ぎ。
すべての人が正しい文法を使ってるわけではない。
接続詞だけを取り上げて言うのはおかしい。

と書き逃げ

>>665
俺の意見を誤解しすぎだよ。
俺は母親を責めてなんかいないし、
心情的な部分で母親が責められる理由はないだろ。

どんなことでも、息子の名誉のために、
最大限に拡大解釈してあげて当然だ。
そうやって息子の味方をしてやって当り前だよ。

ただ、そこに誤解や矛盾等が含まれてしまうなら、
第三者が参考にする時は慎重になるしかないってことだよ。

第三者まで、誤解の上に誤解を
重ねるのは母親のためにならないだろ？
誤解を埋めたり、心情だけでは足りない部分を、
確実な証拠などで補ってあげる方がいいだろ…。

>>671

他人の事は判らんが、少なくとも俺自身は彼女の発信を冷静に引用し、拡大解釈等はしないようにしているつもりだが‥。

俺の貼った◆詭弁の特徴のガイドラインや◆議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターンって、余程気をつけないと一つや二つは誰しも犯してしまう過ち。

大事なのはその過ちを自身で気付き訂正する能力を持つ事。

たびたび他人に指摘されるようじゃあ、余り議論には向かないな。

>>671
横ﾚｽ済みませんが
母親の書いている事から第三者が推論するにしても
今の段階では、普通の第三者なら少々の矛盾の幅はそのまま受け止めてるでしょう。
貴方も私たちも母親に頼まれたわけでは無く、勝手に考えたりしてるだけなんだし。

男二人に女一人いてるんだから誰か一人がさっさとｋさつなり呼べばいいのに
何故しなかったのかそっちの方が不思議

しなかったなんて断定はしちゃダメだぞ
原田くんの行動が1番不思議だお

>>662
アドバイスありがとう。
俺は、議論はまともであるべきだと思っている。

だけど、それに対して、レッテルを貼って、
議論が歪める人の姿勢が問題だとも思ってるよ。

何より、そういうことをする人は、
一部の釣り・煽り等と違って、
動機は同情と正義感でけっこう真剣だと思う。

だから、真剣に返してあげるのが
礼儀だと思って真正面からレスしてるよ。

駅員呼びに行くのに10分もかかんねえだろ

>>672
>たびたび他人に指摘されるようじゃあ、
>余り議論には向かないな。

君は具体的な指摘と、その内容の妥当性ではなく、
指摘のレスの数で判断する人なのか？

その姿勢の方が、
◆詭弁の特徴のガイドライン◆を
用いるのに向いていないと思う。

俺がガイドラインの利用について、
常に相手に求めているのは、
「問題点を淡々と検討・指摘」することだぞ。

>>673
>貴方も私たちも母親に頼まれたわけでは無く、
>勝手に考えたりしてるだけなんだし。

うん。

勝手に考えているだけだから、どんな推測も自由だよ。
俺も他の人も、その推測の妥当性について、
相互に自由に批判や意見交換をしているだけだろ？

母親の認識の誤解・矛盾の可能性の指摘は、
その批判の一部をなすものだよ。

それのどこかに問題があるのかな？

自分は論理的に話す
↓
本来論理的というのは他人の評価であって自分で言う事ではない

仮に腹を触ったとして、人間の命と引き替えになる程のもんですかね、触られたと言い張る女は自白しなさいよ

詳細はまだでてないから何言っても妄想だよ
事実はコレだよ


原田信助は痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で不起訴となった。自殺



まあレコーダー楽しみだなｗ

毎日ワンパターンの長文マルチコピペしてる奴まともに相手してるの感心するわ

腹触ったとしてそれで自殺の方が100倍不思議
原田さんは自白しなさいよ ・・・・あっ

>>668
君のレスの論理は、
数と強引さで押しているだけだよ。

君に決定的に欠けるのは、
そう見える理由を具体的に述べることだ。

その姿勢は、ガイドラインの総論の姿勢に、
そのままあてはまるじゃないか↓

>議論の問題点を淡々と
>検討・指摘できない人の行動パターン

君のレスは、
具体的な問題点の指摘・検討ではなく、
「君は問題だ」と連呼しているに過ぎない。

その姿勢は、根拠を示さず、
青年は痴漢だと連呼している人間と同じだろう？
彼らと属す陣営が違うだけで姿勢は同じだよ。

狭い世界で生きてる引きこもりのID:ZB2b6gK80にはわかんねえだろなｗｗｗｗｗｗｗ

>>678

度々という表現が｢レスの数｣という論法はおかしくないかい？

論点は常に移り変わっていくのだから、その内容云々よりも基本的なスタンスとか、或いは表現能力や言葉の適不適。

こういった部分に問題がある人は、同じ過ちを繰り返すって話しなんだがな。

‥というか、アンタが一体どんな答えを引き出そうとしてるか皆目見当がつかない。

正誤、善悪、可否‥いずれの答えも求められないような事にこだわり過ぎてないか？

少なくとも俺が女で、お腹を触られたら訴えるかもしれないけど裁判に迄はしないけどね

>>672
>他人の事は判らんが、少なくとも俺自身は
>彼女の発信を冷静に引用し、拡大解釈等は
>しないようにしているつもりだが‥。

引用も正確だし、そのとおりだと思うよ。
俺はそこを否定していないぞ。

レス交換の始まりは君の>>526と、
その中で気付いたことを俺が述べた>>564だろ？

俺が提示した論点は、母親の誤解の可能性と、
第三者による遺族情報の取り扱いの慎重さ。
それから、これまでのレスで、
互いに慎重な検討をしているだけだろ。

「君が拡大解釈している」なんて言って無いと思うけどなあ。
かろうじて、>>655で慎重であるべき点を述べただけじゃないか？

>>687
俺が誤解をしていたかな。
それなら申し訳ない。
では、レスの数以外の「度々」とは
何のことを言っていたんだろう？

>こういった部分に問題がある人は、
>同じ過ちを繰り返すって話しなんだがな。

これは完全に同意だし、
当然、俺も同じ間違いを犯す可能性はあるよ。

問題は、「同じ間違いを起こしている」と
相手に指摘する時は、その具体的な箇所と
理由を述べる必要がある、と言うことだと思うぞ。

それが君が述べた「問題点を淡々と検討・指摘」ということだろう。

何１つ悪いことをしていないと主張するけど

自殺って・・・・・ 警察に強く言われた？

小学生がいじめられても５時間とかで自殺しないと思うよｗ

>>681
なるわけがないよな(´･ω･｀)
はっきり言ってたかが腹を触ったぐらいで・・

>>679
だからさっき書いてたでしょ。今は少々の矛盾の幅は認めるべきだって。
母親の認識に誤解や矛盾が感じられても、細かく貴方が偉そうに指摘しなくても良いのでは。
貴方意外の誰も、貴方とそれを議論するのを望んで無いみたいだし。
ここの皆も貴方を最初からこんな風に見てた訳じゃ無くて、最初は普通に議論してても、余りのﾋﾟﾝﾄのずれとｸﾄﾞさに辟易して来たんだよ。自分もそう。

ソレから誤解が有るようだけど◆詭弁の特徴のガイドラインと◆議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターンは｢利用｣しちゃダメなのよ？ｗ

羅列されてるような問題行動を自分が行わないように｢指標｣にしなさいという事ね。

要は｢自戒｣の為ね。

他人の問題行動を論(あげつら)う為に使うのは本来は間違い。

まぁID:ZB2b6gK8みたいな奴に当て嵌めると、アレもコレもだ！と面白いけどね？ｗ

>>687
>‥というか、アンタが一体どんな答えを引き出そうとしてるか皆目見当がつかない。
>正誤、善悪、可否‥いずれの答えも求められないような事にこだわり過ぎてないか？

答えというより、俺が極めて
具体的に述べた考えは、>>564だよ。
最初から明確じゃないか？

正誤、善悪、可否…について、確定的な答えは
そんなに簡単に出るものではないと思うよ。

確定的な答えは出なくても、
推測は当然自由で可能だよ。
そこにそれぞれ問題点を感じれば、
相互に批判しあうのは当然じゃないかな？
俺から相手への批判も、相手から俺への批判も、
議論としてあって当り前だろ。

見ているほうがストレスがたまる!!!

ID:si4Blekk0には構わない方がいいよ、いくら説明しても理解できない人だから。
関連スレやニュー速＋の祭りが始まった直後から、どのスレでも
毎日同じようなよりとりの繰り返しをしてる。

要するに触られた女も一生何だかんだ悩むんだろうな

>>667
どうやら今日のキングは、多分決まりだな
それにしても、昨日に比べるとレベル低かったね、ID:ZB2b6gK80
コピペとファビョりばっかりだし

>>690

具体的な箇所を指摘すんのも大事だが、ソレ以前に互いに程々でヤメとく節度も大事よ？ｗ

今の俺とアンタの状況がそうじゃね？

こういう事は具体的指摘以前にセンスだからさ。

>>693
>今は少々の矛盾の幅は認めるべきだって。

ここは全然わからないな。
母親の主張に矛盾の幅があることを
責めているわけではないよ。

ただ、第三者がその矛盾の可能性を
考慮しない問題について、指摘をしているだけだぞ。

その指摘がなぜ認められないのか、理由がわからない。

>貴方意外の誰も、貴方とそれを議論するのを望んで無いみたいだし。

批判や指摘がダメな理由が、
「誰も望んでいない」ということなのか？

望まないのはそれぞれの自由だし、
スルーするのもそれぞれの自由だよ。
だけど、現にちゃんと議論のレスを重ねているぞ。

「望まない」のは、反論の説得力に繋がらないだろ。
望まないことと、意見の妥当性は全くの別問題だろ…。

「青年の痴漢は冤罪だ」という議論を望まない人が多ければ、
冤罪説の意見を述べるべきではない、となるのか？
これを考えれば、君の意見がいかにおかしいか、わかるだろう？

まぁ「おれの主張は過去レス遡ればわかる」としか言わない時点でねー

>>695
又横ﾚｽ恐縮ですが

その事について、貴方と議論を戦わせたい人は、今このスレにはいないと思います。余計なお世話でしょうが。

>>699
>具体的な箇所を指摘すんのも大事だが、
>ソレ以前に互いに程々でヤメとく節度も大事よ？ｗ

君がそれを望むならもちろん了解だよ。

相互批判は、様々な意見にとって重要だと思うし、
君はそれができる冷静な人だと思うから続けてきたよ。

>こういう事は具体的指摘以前にセンスだからさ。

人に好かれることや、
単なる印象面での勝利が目的ならセンスは大事。
だけど、文字だけの２chでそれをしてもなあ…。

個人的にはお互いが望むなら、
徹底的に議論するのは悪くないと思うよ。

俺はID:si4Blekk0に異論が無いからレスしてないだけ。
ずっと読んでるが突っ込みたいとこ無いぞｗ

ID:si4Blekk0
コテトリつけてよ

>>705
あーそれで解決するんじゃない

>>699(^ _^)y-･'…38回も粘着書き込みして
なんでそんなに必死なの？（痴漢庇って）

バカなの？

死ねば？

>>700
君の意見がいかにオカシイか、解るだろ

解りませんw
何を偉そうに。
いくら説明しても無駄。
僕ももうや〜めた。ｸﾄﾞ過ぎ。

>>700
すごくわかります。

>>703

ソレはまた明日、新IDでね。

何か議論板にID:4iWohC/Z(コッチのID:ZB2b6gK8)の援軍が今頃湧いて来てるｗ

集中議論もイイが観戦すんのも楽しいぜ。

>>708 ID:cFyLkFR/O
は、本日24回書き込みの必死な痴漢関係者＝キチガイウンコカス乙

>>707
するとそれ以上の回数粘着書き込みして、原田さんを貶めてるID:ZB2b6gK80は、おバカのチャンピオンということか

>>708
「貴方とそれを議論するのを望んで無いみたい」だから、

↑これが君が挙げた理由。

母親の認識に誤解や矛盾が感じられても、
細かく貴方が偉そうに指摘しなくても良い。

↑これが君の結論だよ。

この姿勢で運用された議論が
どれだけ恐ろしいかわからないのか？
なぜ立場を入れ替えて、
同じ姿勢をみることができないんだ？

君の論理に従うなら、
相手が痴漢冤罪を語ることを望まない場合は、
矛盾の幅を認めるべきで、指摘をしなくても良い。
という結論に繋がるんだぞ…。

おかしすぎるだろ？

>>710
そういう真正の釣り・煽りこそほっとけばいいと思うぞｗ
まあ、プロレス的に観戦するのも、
２chの楽しみ方だとは思うけどね…。

俺へのレスでも釣りや煽りは無視するよ。

俺に対して、変なレッテル貼りの人はけっこういるけど、
彼らは真剣だと思うからこそ、真面目に返しているんだけどなあ。

ID:si4Blekk0→ID:0m7eyLSv0コテトリつけてorz

レッテル貼りと言うけど昨日から ID:at5a9+ShOには誰もそうは告げなかっただろ？
あなたと議論したくないと言った人にしかアドバイスしてない
トリ付ければアナウンスしなくてすむんじゃない？

あ

書き込みに忙しくてその時訊けなかったが
>>670 のいつもはROMってる君の書いた
接続詞の間違いなんちゃら‥は何を指してる？？
ずっと気になってたw
確かさっきROM君、ﾁﾗと居た気がしたが。

　　　　それで痴漢冤罪の主犯の女と共犯の暴行犯の大学生二人の素性はわかったの？

>>718
あ・・おれ
接続詞の間違いじゃなくて、文法でそう書いてあるからこういう意味だ決めるのははどうかなと
母もそんなに気にして書かないんじゃないと思っただけ
母は議論で指摘とかに慣れてるわけじゃないだろうし
前々からそういう感じで進んでたから

>>715 >>716
お願いはわかるけど、
ほとんど誰も付けていないこの場で
コテトリ付ける意思もないし意味も感じないな。

俺は過去のIDを指摘されて隠したことないし、
レッテル貼りしたい人もほぼ正解だと思うぞ。

そもそも、
俺は自分の意見の内容でしか勝負しないし、
相手の意見の内容の妥当性しかみないよ。
個人的に、それが大切な姿勢だ思ってるよ。

>>720
あ、そうなんだ。
母親のどんな接続詞がそれに当たるん？？

>>720
あら、俺への指摘だったのか。

>文法でそう書いてあるからこういう意味だ
>決めるのははどうかな

俺の>>564は、単に文法や言葉一つだけではなく、
>>526の文章全体からの一つの推測だよ。
違う可能性だってあると思うよ。

君は>>526の文章の中の↓の部分について、
具体的にどういう意味で認識・推測しているの？

>自称、痴漢被害者という女性は被害届どころか、
>事情聴取さえ受けていなかったのです。

接続詞と限定したのはまずかったけど
すぐ思い出せるのは（今日のやりとりじゃないけど）
・5月31日の母ブログで
>取調べでした。（断定）
>一名でした。（断定）
>との事でした。（伝聞）
てのもあったけど伝聞じゃなくて断定で皮肉に見えるんだけどな
ただこういうのも文法上こうだと言うのはあんまりどうかなと・・・

>>723
どう思うというより>>564は偏った考えだなとしか思わない
自分で主張する分にはいいけどレス返しで押付けるには偏ってる

>>724
有り難う。
僕もそう思います。
せっかくROMってるところを引っ張りだしてすまなかったw。
何かややこしい事に巻き込まれそうだから、又ROMったら??
逃げるの推奨。

>>721
あなたが感じなくても、このようにあなたのコテトリの必要性を感じている人は多い事実。
＞俺は過去のIDを指摘されて隠したことないし
ならばコテハンやトリップをつけてもいいじゃないでしょうか。

>>726
ありがとう
いつもROMてない
たまたまROMてた時だっただけノシ

こっちは昨日の粘着キングはいないようだな
議論板1本に絞ったかな？

>>729
呼んだノシ

青年は、いきなり殴られたって事自体、結構無理あるかもね。　女連れ男2人わざわざ人目につく駅でカメラもあるかもしれない場所で わざわざ殴らないと思うし、人がいないような所とかカメラなんかないような所でやるのが普通では？
それに「おまえだろ おまえがやったんだろ」発言とか現場に女もいるんだし、痴漢って事ぐらい想像つくかと。　午前1時以降の取調べの途中まで痴漢容疑がかかってることすら気づかない様子
（『ところが新宿署での原田さんの立場は、「暴行を受けた被害者」ではなく、「すれ違いざまに痴漢を働いた被疑者」に変わっていくのだった。』：週間女性、
『午前１時に、自分の受けた暴行の被害届を出すために行った新宿警察署で、息子を待ち受けていたのは、痴漢容疑の取調べでした。』：母親発言 harada1210.exblog.jp：by(2010/05/31 12:17)）で、午後11時過ぎの発生から2時間近く経ってるのは不自然だし、
『刑事事件としての処罰を願います』て弱い感じの発言になってるけど、「こっちはいきなり殴られて暴行で訴えるつもりだ 理由はわからんけど相手は殴った理由をなんて言ってるんだ？」って警察に対して自分の方からどんどん責めていく事はない
いきなり殴られただけで今の所の情報聞くだけでは受身だね、警察に対して。（帰らせてくれとか、帰るために電話を掛けたいとか、新宿署に行く理由は？）とかの発言ね ↑
で言うように何もしてなくていきなり殴られたらもっと警察や３人組に対して強気でいく姿勢が見えないというか どちらかというと痴漢の話はなるべく避けて暴行だけを主張しすぎてるように感じる
腹触ったって言ってきてるなら、「じゃあ今すぐ女ここに呼んで俺の指紋とれ？」とか触った状況を逆に警察に話させて強気でいくと思うよ、それに警察は疑うのが仕事だからね

何ヶ所もあった「懸」の文字は
自分がひどい暴行された目撃者を、なら自分で探せと言われ
「懸賞金」の「懸」では？

>>729
議論板★何人か(1人じゃ無いよな)湧いてるね。
誰も観て無いのにｱﾎみたいに書き込んでww
警察関係のご子息達か？？

もう来てたww

七つの粘着レスの男がいたぞ〜！！

>>732
さすがにそれは‥
無理ｽｼﾞかと(^^;

>>733

議論行ってきたｗ

>>731のコピペについて自分たちで讃えあってたｗ
めっちゃキモいｗｗｗ

>>735
７つって何？

>>738
それは流して下さい
さっき北斗の拳見てただけだから

>>731
てめーらしもじもの奴には解るめーがな
上品な人間はどんなに怒ってても、それを押さえて
「○○願います」とか言えるんだよ！
皮肉を込めて丁寧に話したり出来るんだよ！
おまえらとは人間が違うっつうの。
このぼんくら、解ったか！

まだやってんのかお前らの粘着ぶりみてると前世はガムテープかストーカーのどっちかとしか思えないよｗ
キモーいヾ(^-^*)

>>741

ここにレスした時点でアナタも同類ですね

わかります

>>731
長文マルチコピペに気持ち悪さを感じてたのは
こいつ自分のレスに酔ってるナルシストだからだわ
さっき議論板見てたら吐き気した
こいつにマジで今までにない恐怖感じたわ

やはり痴漢はあったと考える方がしっくりきますねぇ
またいきなりの暴行も取って付けたような発言だなぁ
痴漢て性癖だからこれは遅くてもいつかはやっていたかもなぁ
何もかもから逃げたかったんだろうなぁ
自分の存在を消し去りたかったんだろうなぁ

>>744
階段から落とされ、殴られ、揉み合ったんだから、暴行訴えても何もおかしくないだろ

＞またいきなりの暴行も取って付けたような発言だなぁ
しかも↑以降の文章がどんどん妄想色濃くなっていってキモいよｗ

『僕の【妄想】にしっくりきますお』って言った方がしっくりくるなぁｗ

>>744同意
青年は酩酊状態（『事件後の検知で普免で言えば１３点マイナス数値の約２倍のアルコール摂取量』http://www.tanteifile.com/diary/2010/05/09_01/body.html＝ビール中瓶３本程度）で女子大生に触れて迷惑行為を働いたからこそ、大学生に排除されただけとなる

お〜い >>746 いつ寝るんじゃ〜
少しは寝たのか？
睡眠時間の短いやっちゃなぁ〜＼(@_@)

なんにせよ飛び込み自殺は迷惑過ぎる
駅での揉み合いも迷惑過ぎる
よって両者共この世から排除されて然るべき

>>746
た・ん・て・い・フア・イ・ル…
わはははははははははははははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えば、こいつもID:N0pTBZFyOいつ寝たか分からんな
議論板にも、いつ寝たのか分からんのが2人ほどいたが、もしかしたら各々PCの前に複数人いて、交替でレスしてるのかも