【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」母がブログを通じて目撃者を捜す。ネットユーザーも協力★６

>>195
お前つまんないからレスするな

>>195
だから君が被れ！

痴漢してるかどうか調べる為に
手に服の繊維とかがついてないか調べるだろ

>>200
男性専用も作って欲しい。臭そうだけど冤罪に脅えるよりはまし

ていうか女の証言のみで立件するな

>>199
痴漢に限ってはその他の犯罪のような同意義での推定無罪だと
やはりそれはそれで問題出てくるんじゃないかなぁという意味で書いたんだけど
どう？

>>200
まぁなかなか全掃することなんて出来ないよね、どんな犯罪も
たしかに制度として痴漢撲滅のために企てることも何か必要だけど
それの例えばひとつが女性専用車両だったよね
でも、現在では女性の側から廃止して欲しいという声すらあるみたいだよ
なぜならその車両に乗らなかった(乗れなかった)場合に所以があるようだけど

痴漢した思う根拠は最後まで出てこないｗ

>>206
男性車両と女性車両を同数できっちり分けて
異性の車両に乗ること自体が違反てすれば・・・・

>>206
あとは国家規模とか企業規模の対策しか無いね
早い話、都市圏の通勤時間帯の集中を減らすこと
具体的にはこんな感じ
・駅構内も電車も、全て男女別にする
・各企業間で協議して、通勤時間帯を分散させる
・くじ引きか何かで決めて、主要な大企業の本社をいくつか、周辺の県に移転させる
・一定以上の規模の企業には、社内か近所に社員寮や社宅を作ることを義務付ける

>>206
推定無罪は、憲法にも国際人権規約にも明記されている、大原則だからね
捜査がやりづらいからって、安易に曲げていい類の物じゃない

そりゃ、疑わしきを罰しちゃうのが一番楽だろうけどね
問題があるなら、別の解決方法を探るべきだよ

ムツ男（僕はやってましぇん いきなり殴られたんでしゅ ）
でもムツ男は何が悪いって痴漢をやってないって証明云々の前に
いきなりただ殴られたならそれを訴えるなり半殺しにするまで殴るなり
徹底的にやらなかったことだな 普通 ほんとに何もやってなくて
殴られたら許せんぞ でもムツ男は結局それも許した形で自殺してるからな
やっぱりやってたのか？ってなるわなｗ

>>208
その先にある社会がアパルトヘイトにさえ向かうという認識がないのは
少し勉強不足だと思うよ
即現実に則って何でも制度化、差別化すると恐ろしい差別国家ができるのは
理屈的に適ってること
その辺は気をつけないと危険

>>211
だから〜お前さんが被れば女子大生も同情の余地あるだろ？

>>209
凄いねそれｗ
痴漢国家ｗ
通勤時間帯の分散は凄く賛成できる、痴漢対策以外の面としても

>>212
>即現実に則って何でも制度化、差別化すると恐ろしい差別国家ができるのは
>理屈的に適ってること

確かにそうだね。ちょっと早計だったな

あるいは逆転の発想で、通学通勤時間帯の電車の本数も車両数も半分にして、乗車率を現在の4倍にするのなら、金はかからないし明日からでも出来る
乗車率が4倍になれば、痴漢も痴漢冤罪もそれどころじゃなくなる
電車内で気を抜いたら死ぬし

>>210
そうね、推定無罪の大原則はとても大切だと思うし大前提だよ
疑わしきは罰するは個人的に大反対とも考えている、もちろん
ただその中間が柔軟にあってもいいのでないかという意見なんだ
それが痴漢犯罪のような物的証拠もつきにくいようなグレーゾーンの犯罪には

>>198
痴漢は悪質だけど電車内の痴漢が特に卑劣だから尚更疑わしきは罰するなんだと思う。
あんなに密着した車内で証拠掴めとか確実に犯人見ろとか無理だろ。
そういう条件下での痴漢は疑わしきは罰しなきゃ、それこそ痴漢天国じゃないか。

道端とかで痴漢にあったら、少なくとも顔は見られるし運良ければカメラにも映る
そしたらアリバイだって調べられるし何より目撃されやすい。
電車痴漢に比べたら証拠に頼れる部分がたくさんあるしな。
今回も本来なら目撃者が多数いたはずなんだけど･･･
他の事件にしてもお互い同意の上での犯罪でもなけりゃ何らかの証拠は残るんじゃないか。

やっと静かになった。
>>216
駅に集まる人数はあんまり変わらないのでは？落ちる人でないか？
妊産婦さん、障害を抱えている人、老齢の人には告では？

粘着

>>209
夢はありますが、業種が限定されてしまいます。

>>218
それ本気？・・・
疑わしいものはみんな罰するって
北朝鮮とかそういう第三国でも最も劣悪な国がしてることだよ
もちろん痴漢は最悪だし犯罪者は確実に検挙されて罰せられるべきというのは前提で

今回なんかのようなすれ違いざまの一瞬を目撃する人なんていないよ
横にいた男たちだって気付いてないんでしょ？
その後に捕まえて袋叩きにしてるのを目撃してる人が多いっていうだけだよ

>>219
そういう人は、タクシーとか安く乗れる券でも配布すればいい

>>217
自分も別に痴漢は放置しろと言ってるわけじゃないから、何か対策が必要だとは思う
安易に疑わしきを罰してたから、冤罪天国みたいな現状になっちゃったワケで
・・・とりあえず全車両にカメラは付けて欲しいな

今回みたいな、
「瞬間は写ってないけれど、女性の証言は信用できる」
みたいなのが一番困る

女性の証言が信用できるという根拠は？
逆に原田さんのやっていないと言う証言が信用できないという根拠は？
どっちも不明だからね

>>223
アホかてめえ
ばかは死ねよ
ばかw

女子大生を折檻すればすぐゲロ吐くだろ

>>224
ですね
だからだろ
うんこやろう
ヴぁーかヴぁーか

だからこそ これはおかしいな そもそもいきなりただ殴られたってｗｗｗｗ

ムツ男（僕はやってましぇん いきなり殴られたんでしゅ ）
ムツ男は何が悪いって痴漢をやってないって証明云々の前に
いきなりただ殴られたならそれを訴えるなり半殺しにするまで殴るなり
徹底的にやらなかったことだな 普通 ほんとに何もやってなくて
殴られたら許せんぞ
いきなり殴られてそれをほっとくかな？ 仕返しもしないで死ぬかね？
でもムツ男は結局それも許した形で自殺してるからな
やっぱりやってたのか？ってなるわなｗ

>>223
本当に夢はあるんだけど、システムとして成熟するまでは国庫負担はさけられないよね。
持ちこたえられないのではないかい。

>>225
しばらくはそのＩＤでいくんですかwwww

>>217
そうねｗ
ただ実際に具体的な法的対策は何か？と言われると分からないｗ
その辺はもっと頭の良い専門家の方々がきちんと協議して整備して欲しい気がする
車両にカメラが付けば確かに痴漢自体も減るだろうしいいのだろうが
またその問題も色々でてきそうだね
とにかくこの痴漢の不明瞭さが真の痴漢犯罪者をのさばらせてる理由でもあると思うんだ
難しいところね

>>224
だから痴漢については、容疑者も被害者も、双方対等な条件で調べるしかないんだよ
容疑者を長時間拘束して取り調べるなら、被害者も同様に長時間拘束して取り調べる
被害者が事情と身元だけ聞いたら帰れるなら、容疑者も同様に事情と身元だけ聞いたら帰ってもらう
容疑者だけ長時間拘留して取調べじゃ、そりゃ冤罪だらけになるさ

>>222
何でもかんでも罰するという意味ではなくて
罰する要因になるという意味でのあれだよ

>>227　>>228
お二人？で被ればよろしいのでは？女子大生も助かりますよ。

>>231
あーそれは納得
容疑者だけが長時間拘束はおかしいよね、有無を言わせずにだもん
曖昧だからこそどちらも犯罪者となってしまうね＞痴漢犯罪、痴漢冤罪
だからこそ両者を、というのは納得だわ

>>232
ん？
ゴメンちと分からんよ

ガサツな捜査は多いね。

まぁ元々は痴漢天国で女性が泣き寝入りパターンから
迷惑防止条例の導入で粛清されるかと思いきや
痴漢冤罪天国なってしまった
まだまだ過渡期の制度なんだろうね

痴漢はほんと卑劣だよな キモイし キチガイだし
被害者がかわいそうだな 被害者の気持ちを考えると涙がでる。
被害者の親も許せないだろうな 自分の娘が痴漢にあったらと思うと許せんな
自分勝手で性欲を他人に押し付けて ほんとキモイよな
きもい きもい 痴漢はきもい ムツ男はきもい

警官は善意の第三者であるべきで、どちらに加担してもあかんのだよ。

>>231
双方とも、その義務的拘束をするのなら、補償的配慮も必要不可欠だよ。
「明日早朝から仕事なんだ」みたいな感じで、スケジュールの決まっている人も
当然いるからね。被害者の方が面倒くさがる可能性の方があるよ。

>>228

＞ いきなりただ殴られたならそれを訴えるなり半殺しにするまで殴るなり
＞ 徹底的にやらなかったことだな 普通 ほんとに何もやってなくて
＞ 殴られたら許せんぞ

野蛮人にはそう見えるのか
お前、ケンカ強かったらモテるとか勘違いしてるアホだろ？

どんな理由であれ、殴るのは間違いな
小学校で学ぶことだと思うんだが、普通はｗ

それと原田さんは取り調べ中に訴えると言ったが、警察が取り合わなかった
スレに常駐するなら、ソースくらい読もうね
警察が動かないのに、徹底的に訴えるってどうすんのかな？
阿呆なのかな？


＞ でもムツ男は結局それも許した形で自殺してるからな
＞ やっぱりやってたのか？ってなるわなｗ


小学生以下の作文乙ｗ
こんなgdgd文章で誰に同意を求めてんの？
馬鹿なの？
自分が正しいと思うなら、もう少し頭使え

>>238

＞ きもい きもい 痴漢はきもい ムツ男はきもい

そうだな痴漢はダメだな
ん？ムツ男？
あ〜お前のことかｗ
確かにキモいなｗ

しかし、電車は危ないな。

まずは、自白強要に頼るやり方を改正する事から始めてほしいが

自殺したら冤罪かどうか分からない

>>245
ゼロではないけどね

>>241

ID:EbZJ29Qq0とID:biPedVcG0は、「折角女子大生に良い所見せたと思っていたのに
何なんだよ」てな感じなんでしょ。お二人が被れば良いのに。

>>243
うん、こういう事件聞くと余計に乗りたくないね
どうしても混雑時に乗るときがあるから
必ず両手でつり革持ってるよｗ

女性も本当にあんな混雑時に乗るの嫌だろーなぁとも思うし
なんとかならんかねぇ、あの日本のラッシュだけは異様だよ

ベッキーだけは許さない

>>235
有無も言わさず疑われたら即断有罪にされるのは仕方ないって言ってるんじゃなくて
明確な証拠もないし水掛け論だし答え出ないし痴漢天国にしないためにも
疑われても仕方ない態度をとってたこと重視し罰す〜
は状況的に仕方ないだろ、てことだよ。

例えば女がさ、夜道を歩いてたら
「馬鹿か？無防備すぎだろ。襲ってもらいたいのか」って思うだろ。
だから男も電車内では疑われないように気をつけるのが常識で
疑われるような体勢にいた男が悪いと捉えられる方式は仕方ないって意味だな

>>244
今の科学力なら時間はかかっても、触れたかどうかは確定できるんでしょ。
費用は確定した側が払えば良い。

女性専用車両ってのは慣れたし分かるけど
もし「男性専用車両」なんてできたらｗホモ列車みたいで笑えるなぁと想像した

>>251
それはきっちりやって欲しいよね
通達が出てても今回のように繊維判定すら行われてないからねー
痴漢犯かどうかは、取調べ官の第一印象だけで決まってるとしか思えない

>>251
間違って触れた と わざと触れた

見極められるか？

>>250
＞疑われても仕方ない態度をとってたこと重視し罰す
だからもうそれが・・・

＞疑われるような体勢にいた男が悪いと捉えられる方式は仕方ないって
そもそも満員ラッシュに乗ったことある？
強烈な圧力で自分が向きたい方向なんて取れないし
そんななかで無理やり動いて女性にでも触れたらそれこそ

なんか論理破綻してるよ

>>254
触れたか触れないかの判定であって
それだけでOKというわけではない
故意か否かはまた別の方法を考えるしかない

今日本テレビで当たり屋やってる。まさか････

>>255
多少スキマがあると、ケータイいじるのに夢中になってる女が
停止してられなくて近寄ってくる場合もあるしね

>>240
それを面倒くさがるようなら、痴漢を告発してはいけない
痴漢で捕まったら、本当の痴漢だろうと冤罪だろうと、人生終了なんだ
つまり痴漢を告発するってことは、事実上痴漢をその場で殺すことに等しい
覚悟も無しに、気軽に人を殺してはいけない

詐欺：「ネット上に土地を買いませんか？先住民になれば必ず儲かる」と2万8千人から100億円集金

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274938045/

>>257
そういえば
交通事故の当たり屋もタチ悪いらしいね

痴漢したなら素直に謝ればいいのに
それをせずうやむやにしたいから自殺
謝罪の意思もないのかねぇ
死んだからかわいそうって言う奴は死だけを見てるだけで背景見てないだろ

>>254
ケースバイケースだろ？完全撲滅とはならないが、減る事は確か。
ミエミエでやっていないと言い張ってもタイプの場合は証拠はでる。
科学調査しないのを見越してトボける奴がいる事も現実だと思うよ。

>>261
違うんだよ。都内、20代2人組み、茶髪、インネン　終わってしまった。

>>258
そうね
それでもし痴漢！！なんて言われたらたまったもんじゃないよ

女性専用車両などができ痴漢犯罪取締りが強化され社会的にも取り上げられだした頃
渋谷にたむろする女子高生たちが電車で近くにいた触られてもないオジサン相手に
「痴漢！！痴漢！！」と言って遊んでたというのがあったよね
女子高生曰く、「痴漢と叫ばれたときのオッサンのキョドりがチョーウケタ」とかだったけど
周りにいた人たちもここぞとばかりにその無実のオッサンを押さえつけて怒鳴りつけるんだからさ
制度をもっと本当に整えて本当の犯罪者と冤罪者と被害者と上記のような奴らをきちんと見分けて欲しいよ

またしつこく自殺したから痴漢って輩が湧いてきたな
上の方でとっくに論破されてるのに

いいか、もう1回だけ言うぞ
自殺したら有罪ってことは、刑務所や拘置所で存命中の人は、全員冤罪で捕まってることになるぞ
自殺してないんだから

>>266
馬鹿発見
必要条件と十分条件ごっちゃになってる
勉強しなよ

>>266
いや、それはそれで理屈がおかしいよｗ

有罪なら必ず自殺する・・・ってんなら判るけど

>>255
身動き一つ出来ないと分かっているなら女の近くにいるなよ？て話しなるね。
ラッシュには毎日乗ってるけど、十分気をつけれる範囲だぞ。
動けないとか言ってんのは甘え以外の何物でもねえよ

>>259
この事件は別にして、女性が告発する事は、男性が思っている異常に相当の
圧力を感じ、心理的疲労も半端ないと思うぞ。むろん本当の被害者前提だけどね。
その心理的負担（気がかり）を可能なら取り除くべきだろう。

>>264
な・ん・だ・と・・・・

>>267
ほい釣れた
お前それ、そっくりそのまま痴漢自殺厨に返って来るぞ
はい終了

>>259
概ね同意

痴漢被害者ってのは、触られたことが不快で訴えるわけだが
面倒になってすぐ帰る程度の不快感なら、訴えるべきではない
その程度の不快なら、触る程度もたかが知れてる
ぶっかったのを勘違いした可能性がある

それに痴漢容疑の社会的抹殺能力を考えると、正義感が無ければ訴えるべきではない
それこそ、被疑者と共に取り調べを受け続けるくらいの正義感と怒りがなければ

>>269
本当のラッシュを知らないだけじゃん・・・

おれが言ってるのは日本語を勉強しろってことなんだが
きゅうりは野菜である
は正しいが
きゅうりじゃなければ野菜じゃない
は正しくない
お前が言ってるのはこういうことだぞ
小学生からやり直したら？

>>275
はいはい、痴漢したという証拠はまたは根拠jは？

>>274
気をつけ方の問題。心構えが甘いよおまえら

>>270
甘ったれるな
被害者なら何やっても許されるとでも思ってるのか
第一痴漢の場合、仮に悪意が無い勘違いや誤解でも、冤罪なら告発者は加害者になるんだ
一生十字架を背負って生きていく覚悟も無しに、気軽に告発されては困る

気をつけ方の問題で済んだら犯罪はおきねーよｗｗｗ

>>262

＞ 痴漢したなら素直に謝ればいいのに
＞ それをせずうやむやにしたいから自殺

ん？
お前の文章は痴漢を前提条件とした上で、自殺の理由まで決めてしまっているが
これソースは？この考えに至るまでのプロセスは？

痴漢派は阿呆が多いから、何かしらの根拠が無いと、お前も阿呆扱いだぞ


＞ 死んだからかわいそうって言う奴は死だけを見てるだけで背景見てないだろ

女は痴漢だ！と言ったけど、数時間後に勘違いかも、と供述が変わった
これだけでも痴漢冤罪を疑うには十分だが
だとすれば、死んで可哀想となりますが？
何が言いたいの？

ID:NCk8xm/POが本当の満員電車を知らない、ということだけは理解しました。

>>277
ラッシュに乗ったことないのバレバレだよお前ｗ

結局、痴漢派って中身がないんだよな

>>277はただの田舎者
足が床から浮くラッシュを体験したことが無い
どんな達人でも、空中では無防備だ

>>282
あるよ。ある。その中でも十分手段はあるというはなしだよ

>>285
もういいって

>>277
要するに心構えが甘いから罰されて当然ってことか
やっぱ思考が北朝鮮方式だな

>>285
手段だの心構えだの気を付けるだの・・・
そんな戯言全部吹っ飛ばしてくれるのが本当のラッシュ

一度でも体験すれば、そんな恥ずかしいことは言えない

>>284
浮くのはないけど、押し込められるのが日常だよ。

>>285
お前の脳内だけの架空の手段だろ
あんなら具体策教えてくれや

>>289
浮かない内はラッシュ素人

>>291
たぶんID:NCk8xm/POは混雑電車とラッシュの違いが解ってない

ID:fAA8pIwdOは、答えられないと逃げるタイプ

ID:NCk8xm/PO くん

どう？こんな風に多数に詰め込まれて
身動き取れないでしょ？
甘えてない君ならどうにでも心構えでかわせるはずだと思うけど・・・

>>292
まるでケンシロウ相手に「どうだ〜これが恐怖の味だ〜！」とかいきってる、ウィグル獄長だなｗ

ラッシュって何も考えられないよ。
女に触ろうフヒヒ。女と密着フヒヒ。とかそんな甘い事考えてる余地なし。
電車のドアが開いた瞬間、背後から物凄い勢いで押されて
車内に詰め込まれて押し込まれて詰め込まれても、
更に押されて目的地の駅につくまでひたすら我慢。

>>291
別に浮くとこだけが痴漢多い訳じゃないだろｗ
そもそも女のいないところに並ぶってだけで十分予防出来るんだよ

>>296
痴漢問題抜きにしても異常だな、都心部の通勤ラッシュは
上の方で書いたような、抜本的な都市改革が必要だな

>>296
そうね、本当に

そんな中でたまーに始めてラッシュに乗ったような感じの人がいると
押されたことがその押した隣の人の意思のように勘違いして
怒って押し返したりしだす場合があるね
そんであちこちから押されてる自分は攻撃されてるように思えて
あちこちを押し返して仕舞いにキレて怒鳴るｗ
そんな人がこのスレにもいるようです・・・

oiお前ら

このスレは解決するまで維持させるzo

三宅雪子のような冤罪は許せんからな