南西諸島に自衛隊配備　防衛相が検討表明、対中国で　[04/30]

南西諸島に自衛隊配備＝防衛相が検討表明、対中国で

　インド訪問中の北沢俊美防衛相は３０日午後（日本時間同日夜）、日本周辺海域での
中国海軍の活動活発化を受け、沖縄県の南西諸島への自衛隊部隊の配備を検討する
考えを表明した。２０１１年度予算概算要求に調査費を計上するとしている。
ニューデリー市内のホテルで同行記者団に語った。

　また、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関連し、沖縄のさらなる
負担軽減策として、沖縄本島東側の訓練区域の一部解除や、鳥島、久米島の
両射爆撃場の返還などを、今後の対米交渉の中で求めていく方針を示した。　

　北沢氏は「水撃とか、射爆場とか、ロードマップに載っていない沖縄の懸案事項がある。
鳩山由紀夫首相は、そういうものもひっくるめて沖縄のために（交渉を）やろうと思っている」
と述べた。（2010/04/30-21:43）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010043001142

検討するだけです
配備はしません

自衛隊も減らすって事なのか？

映画でお勉強しないとな

民主党の検討はいつもゼロベース。

与那国島に配備で

止められるにきまってるじゃん

尖閣諸島に置けばいいじゃなーい

防衛する気のない現防衛相が就任したとたん与那国の陸自誘致撤回させてたわけでうが

早く、インドと軍事同盟組めよ

北沢も前よりは現実的になってきてるけど、具体的にどこの国を考えてとか
言わないもんだよ、普通は。余計な外交軋轢が生まれかねないからね。

台湾と軍事演習をしないとね
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/?no=1149&ul=6853c59b4f8412be&mode=m

たいくつい

日本は軍事費を節約しろ

どっちかというと、実際の危険があるというよりも、
国内の自民のように危機を煽る不穏分子を黙らせるための処置だな。

またきみーにーこいしてる

ちゃんと沈めろよ

大人しくサンドイッチでも食ってろ、北澤！

3

検討を表明か。ここまでは誰でもできるな

しかしブサヨは反対しないのかなｗ
やはりブサヨの支持する政党は社民か共産くらいだろｗ

北沢よ、まともな軍事知識も無いんだから、余計なこと言うなよ。
まあ、どうせ誰も信じちゃいないがな。

ところで、鳩山の訪沖にはついてくるのか？

この政権は左かとおもったら右だしよくわかんねーな。

左右がないからな
実際のところ

>>1ふざけるな
自衛隊は憲法違反だから解体だ
自衛隊員を早く少しずつ減らせ

与那国島の島民が自衛隊配備を要請したの断ったくせに

どうせ攻撃されても反撃の許可は出さずに見殺しにするんだろうな。

ぬるいこと言ってないでとっととやれ
相手は領海に入ってきて哨戒機に照準合わせる気違いシナだぞ

てかチャンはおかしいってことに
気づかないわけがなかろう

部隊の内容が問題。
西普連を沖縄本島に移して、新たに空挺師団を置くべき。
次の大綱改定に盛り込め。

>>25
うっさいハゲ！

自民は何もしてなかったのか！

>>31革命には犠牲がつきもの
自衛隊員は減らしてもわかってくれる

配備しても張子の虎だからなぁ

>>28友愛の海にそんな物騒なものを入れるな
友愛の海をけがす

どうせ検討するだけだろ

対馬と沖の鳥島にも配備しておいた方がいいな。

ヒキニーのオマエラは自衛隊大好き、中国大嫌いなんだろ
入隊する絶好のチャンスだぞｗ

台湾と軍事同盟結んで
金門島で合同軍事演習やったら神。

ﾎﾟｯﾎﾟバカ負債 二匹配備。

全弾命中で抹消登録。

佐藤守閣下歓喜

>>37

対馬には、陸海空自衛隊＋海保＋米軍施設ありますよ。
沖の鳥島は、地形的に常駐は設備投資が必要でしょう。

硫黄島みたく、地下陣地を作って、全島を要塞化する！

水撃、射爆場を返還してもらうから、ヘコノは我慢しちくれ、沖縄の皆さん、
ということかねー。

何で沖縄の負担を重くするんだよ、死ねよ

結局友愛は糞の役にはたたず。
民主党の防衛は後手後手。

韓 直人(カン チョクニン)小沢幹事長を
赤松と一緒にかばいすぎ 貴方達は
日本人になれません

＞１
＞北沢氏は「水撃とか、射爆場とか、ロードマップに載っていない沖縄の
＞懸案事項がある。鳩山由紀夫首相は、そういうものもひっくるめて沖縄の
＞ために（交渉を）やろうと思っている」

めちゃくちゃ好意的な解釈だなおいｗ
下手な援護射撃は味方を後から撃つことになっちまうぞ

>>45大丈夫
民主党なら自衛隊を解体してくれる

尖閣諸島に、刑法改正後、死刑囚・終身刑向けの監獄作れば一石二鳥。

ザ・ロックじゃないけど、脱獄不可能。
離れ小島の刑務所なら、シナも文句付けにくいだろう。

いざとなれば、テロリストを脱獄させないように収用しています。
アメリカでも中国でもやってるでしょ。と云い張れる。

離島勤務なんてやりたがらないと思うぜ

また長島あたりの提案かな？
まともなのは、あいつくらいだもんな。

>>50
離島勤務って以前は手当ても良くって使うところも無かったから、独身者にとってはお金の貯まる勤務先だった。
今はどうか知らないけど。

中短距離SAMやらミサイル高速艇やら陸海空ともに増強せにゃ。

自民党の後追い政策が多くなってきたみたい。

鳩山がやる気あるかだな。

右傾化してるな

中国の艦載ヘリが護衛艦にいやがらせしたからだろ

領空侵犯はロシアが多いが、海からのいやがらせは中国だからな

仮想敵国のＴＯＰはロシアよりも中国

早く自衛隊を配備したほうがいいに決まっているだろ、遅いくらいだよ。
中国は外洋に出たいが、日本列島が蓋をしているような形だからな
これからも挑発してくるぞ。

>>25
GWの初日に何やってんの9条信者。

>>25
ふざけてるのはお前だけで充分だキチガイ

>>57
現実的に日本が戦力増強しないとマジで台湾や沖縄を狙ってくるらしいから
前もってメッセージを発信しないと戦争回避はできないだろ。

>>45
自衛隊という特別な組織だから後手はしょうがないんだよ。
特に国防意識０の民主党だからそう感じるだけで、どの党でも後手は一緒。

すべては韓国を守るために


民主党

自衛隊の進出の前に、ハニトラのためのお店が大量にできてたりして
熱烈歓迎加油加油

配備つっても施設もなんもないから、全部一から作るんだろ。港湾施設なんか無理だからヘリの発着場くらいか。まあいい事だが、ちゃんと専門家のアドバイスを聞いてからやれよ。

【「九条の会」呼びかけ人の井上ひさしさん】
　高校時代、日向ぼっこをしていた猫に●●●●をかけ、マッチで…
（文春文庫1984年刊『巷談辞典』pp.309-310「動物愛護」より）
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/200510030000/
　前の妻(西舘代志子、西館好子)にはかなりヒドイ仕打ち
「肋骨と左の鎖骨にひびが入り、鼓膜は破れ、全身打撲。顔は…
（はまの出版から著書『修羅の棲む家』より）
http://predo.zakura.jp/momoweb2/itemlookup/do/~cmd/L/~asin/4893612700/~searchindex/ForeignBooks/item.html

「九条の会」なんてロクなもんじゃない！

とりあえず石破や小池のコメントが聞きたい
やっぱり国防をちゃんと考えてる人物の意見が第一でしょ

>>66
この屑は死ぬべきだな

>>68
度重なる拷問の上で惨殺されるべきだな

>>１　米軍を追い出して自衛隊で自主防衛しようということか？

　アメリカの望むところだろうな。しかし、シナが喜ばないだろう。

せっかく省にしたんだから
何かやれよとも思う
国益を守る行動はいいよ

>>25
自衛隊は解体して、国防軍を作りますｗ

中国の悪いおこないにより日本独自の核ミサイルを中国に向ける必要が出て来た

あの腐乱犬は外交とかまるで向いてないからな　　　
せめて国防サイドに一抹の期待をしたい　　　　　　
例え北澤であってもだ

配備には中国様のお許しが必要です。

投資家「中国経済は今年度中に崩壊する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272863610/

米軍基地移転

ちょっと良いニュースだが中国の抗議とルーピーの判断で潰される。

>>77
そんな広さがあるのか

南西諸島には最初から自衛隊配備済みじゃないの？

北沢ε=ε=┏( ・_・)┛

　　∧_,,∧　∧_,,∧
　 ( ｀ハ´ )(@∀@-) 　
　 (　　　　)(　　朝　) 　 ご注進〜
　　し―-J し―-J

与那国島は地元の誘致運動まであったのに
結局断っちゃったの?

>>83
これ、現地にいるわけじゃないから、本当のところは分からないけど、
軍隊がいないと不安な状況と言うのは、かなり切羽詰った状況だよね。

それを断るとか、まさに日本的冷たさだな。ありえねー。

ひつよう

中国を刺激するようなことは、失礼だと思う

>>86
中国が刺激してきているし　　ヘリに接近とか

検討した結果、社民党が反対したので（ｒｙ

まったく、癌だよな社民

どうせミンス左派と社民党の反対で、何もできないんだろうけどね。
北澤も典型的な口だけの伴食大臣ｗ

配備したくても港も空港も無いわけですが
まさか陸自置くの(;・∀・)？

>>91
陸自を与那国島に配備する
って話はあったな。

多分配置された部隊は捨て駒だな。本国に敵部隊襲来を通信するためとその間、時間稼ぎするためとか

資源ありそうと思ってシナが急にちょっかい出し始めた尖閣諸島に
通信施設位造っとけよ最近勝手に乗り込んできそうな勢いじゃないか

民主党の学習能力には感心するな
鳩山はやればできる子だと思う

とりあえず社民党は切るべき
長い目でみたら、社民党が民主党の足引っ張ることになるよ
社民党は与党に入るべき政党ではない

>>93
硫黄島みないな穴蔵島になるのか

オザー不動産HDが権利もってる無人島じゃなかろーな

>>95自民党時代の既定路線。すでに３年ほど前から米海兵隊と先島防衛作戦の基礎訓練を行い
海兵隊のノウハウを学ぼうと自衛隊の精鋭がアメリカに送り込まれてる。ハトはそれを自分の
手柄にしてるだけ。

>>91
なけりゃ作ればいい

>>1どうせびびって配置止めるに１０００００００ウォンニダ

自衛隊指揮するのが民主党だなんてものすごく不安だわ。
自民に戻してほしいよ。

科ケルンか？

俺はイラク行ったあとだから平気かな


行くのは多分、西方の普通科連帯かな？

>>104
一人で駐留するんだ

？普天間と関係ある？

中国領を守りにつかせるのですね。

これは、

中国様海外展開への理由作りだろｗｗｗ

産業医科大学の大倉は昨日のことを知らないんだなｗ
盗聴防止に気を配ったという話だからｗ

とりあえずドイツ製の高性能魚雷を発注しようぜ

産業医科大の大倉ってだれだ

国産魚雷の変態性能が知られてないのは防諜の成果ですね誇らしい



与那国島への陸自展開を蹴ったクセに今になって南西諸島への自衛隊配備方針とか、何というルーピー

何処に配置しようが憲法改正しない限り無意味だ
幾らカカシを立てても烏にゃバレバレなんだよ

>>112
くわしく

>>113
＞幾らカカシを立てても烏にゃバレバレなんだよ 


ことわざにまとめ直そう。

「百の案山子も　烏にゃ枯れ木」

とか。

>>114
「89式魚雷」でググると幸せになれる。
「97式魚雷(改)」でググると射精する。


どちらも、防衛省の政策評価で登場するのに何故か呉の「てつのくじら館」では紹介されてない不思議

みてるだけぇーw

実弾は配備しません。

野党は仕事してるの？　www

偶発的を装って開戦する気だな。
そしてわざと負けて謝罪と賠償で南西諸島を差し出す作戦だろ。
人民解放軍野戦司令官汚沢政治将官からコマンドが降りてる筈

見ることすらできないことと比べれば、見てるだけでも実は非常に重要だけどな。

考えるだけで置きません

絶対わざと負ける気だって！
自衛隊にすべての責任をおっかぶせて防衛費削減＆尖閣を中国人に献上する気だ
見てるだけなら偵察衛星で充分だろ

ミサイル防衛基地とか作れば好いのにw
それに今時見てるだけなら無人でも
何とかなりそーだわw

「政府が人員を充てて主権を示す意味」は大きいぞ？
特に、軍人は敵国軍人を実力で排除できる唯一の公務員だからな。
軍vs警察とか軍vs海保ってのは国際法では警察が批判される。



自衛隊が軍かどうか、なんて話をすると人民解放軍も怪しいけどな。

＞自衛隊が軍かどうか、なんて話をすると人民解放軍も怪しいけどな。

軍と変わらんけど

中国こえーから自衛隊来てくれって島があったような・・・石垣島だったかな。

蛆民信者の朝鮮右翼涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらは・・・
おかなきゃ置かないで批判するし、置こうとしたら置こうとしたでまた批判か。
おもしろいなファッショ右翼どもは。

素直に喜べよ。

>>126
人民解放軍は政党の私軍、IRAやPLO、ヒズボラ辺りと同じカテゴリーの存在だぞ？

>>129
一旦は中止させた計画を換骨奪胎して再提出とか、税金の無駄と言わずして何と言う？

税金の無駄遣いの観点から批判してるのか？

じゃぁ、中止にすべきか？

去年の防衛大網？で聞いたような話だな

>>127

( ・∀・)つ与那国島
http://ryukyushimpo.jp/r.php?t=25&n=146887

現政権下だとこれ幸いにイージスとかもうあらゆる機密を
中国にガンガン公開しそうだなｗ

>>134

イージスシステムの核心は、ブラックボックスになっていて自衛隊も扱えないと聞きましたから。

怖いのは、他の兵器と国産兵器の情報漏洩と日本の信用失墜ですね。

みずぽっぽが防衛大臣やったとしても、軍事機密情報は流さないだろ。さすがに。

>>136
どうかねぇ。

緊張するな。これが俺たちの戦争。

機密漏らしても多分さすがに日本に戦争しけてはこないから、とりあえず景気良くした方がいいよ。
いや漏らしたやつは厳しく罰するべきだけどね。
そんなこと僕らが心配するよりも、このスレに関しては防衛全体をどうするかを考えたほうが。

阿呆の北沢も自己保身に走ったんですね、わかります



鳩に見切り付けたかw

>>131
バカか、批判の要諦は「一度否定した前政権の政策を使い回して再検討する無駄」だぞ？
本来なら「中止させずに申し継いでおけば２２年度予算から着手できた事業」を一年遅れさせた罪は大きい。

>>136　逆にペラペラ喋って自慢しそうだ

>>141
なるほど。まぁ反自民党で票を貰った民主党が、現実路線に走ったってことか。
で、どうすべきなの？一度否定したから再検討も中止すべきなの？

上海万博記念！

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い

侵略されても戦えないんだから
戦わなくて済むよう先手を打たないといけないと思う
中国に奪われたら台湾への柔和政策以外の合併の恐れ
そして太平洋の広域での有事に発展する恐れがある
平和維持のためにも日本は強い姿勢を示さないと

猿猪除けの電気柵を張り巡らします

最近ずっと思ってるんだが、専守防衛が日本の姿勢なら超軍事大国の道に突き進むのが一番の専守防衛なのではないかと。
つまり、喧嘩を売られないようにするためには、まず喧嘩を売ろうなどと思わないくらいの攻撃力を持てば戦争をしないで済むんじゃないか?

>>148
正論だな。

日本が本格的に核ミサイル武装すれば支那に対する最大の抑止力になるし、在日米軍も削減できる。
それどころか自衛隊も実働部隊は縮小可能。核ミサイルを持った戦略原潜は必要だがね。

戦略原潜に核ミサイルを持たせて目標を北京・平壌・京城・モスコーあたりにセットしておけば他は何もいらん。

自衛隊の配備は県民の負担にならないのかね。由紀夫がどう思ってるかは
本人に語らせるべきで防衛相あたりが憶測でしゃべるべきではない。
なんで民主党のポンコツどもは誰ひとり、この程度の常識すら
持ち合わせていないのかね。

>>143
配備自体は常に賛成する。
だが先に述べた通り、中断を挟んだ施策の遅れによる国損に対し、何らかのケジメが必要だ。


ケジメをルーピーズに求めるのは無駄にも程があるが。

>>148-149
「柔軟反応戦略」と言って、核報復力は最大の抑止力ではあっても無敵の抑止力ではない。
領海・領空侵犯を核報復する訳にも行かないし、小さな離島の領有権争いで互いに首都を壊滅させる訳にも行かない。
また、テロ、ゲリラ、市街戦闘、山狩りなどでは動員できる歩兵の数で勝負が決まる。
更に言えば、戦略原潜を安全に運用するには配置海域の「掃除」が必要で、それには護衛の水上・潜水艦艇が必要。

つまり、例え戦略原潜を配備しても、敵がいる限り軍備削減は極めて難しい。

>>149
正論じゃなかったな。
>>151
具体的にどんな国損があったの？俺の生活でも何か損したのか？
じゃぁあなたはこの問題の責任をとって防衛相の辞任がいいと思う？衆院解散？
ケジメとはなに？

そろそろ日本軍を作れよ！みんな怖がって近寄らない。
＼(^_^)／

>>153
基地造成の新規事業が１年中断すれば、それは乱暴な推論では数億円の税金の無駄使いを意味する。
君が年間に何円の税金を納めているかは知らないが、その中から無駄使いが生じたことを看過するほど寛容になれるのか？
ケジメについては、法的な規定は無い。無いが、不勉強に起因する失策なら給与の自主返納くらいの処置はするべきじゃねーの？

>>155
年間で数円損してわ・・・国は俺に最大で５円程度の賠償金を払うべき！



確かに、不勉強に対する謝罪はすべき。しかし、鳩山の普天間の件にしても今まで政治家（自民党の与党時代）で
しかも首相で自分の過ちを認めるなんてのはなかった。
しかし、これを機に政治家もミスを認めて、むしろ国民がもっと関与できる政治にすべきと俺は考える。
話題の範囲が広がって悪いが、政治というのは国民がするという意識が芽生えればいいなと思う。
ケジメを付けさせるという考え自体が、政治は自分の手元には無いと考えているということになるのではなかろうか。

>>151

ケジメとやらが済むまで、配備するなという意味なの？

自前の核兵器を持たないとですね、国際社会で発言力を確保することができません。
核兵器は２度と使われることのない兵器です。しかし、なんでみんな持ちたがるか。
それは核兵器を持った国と持ってない国ではですね、国際社会における発言力が
まったく違います。外交交渉力がまったく違うからです」（田母神俊雄氏）

>>158
その理屈は分かるけど、そしたらきりがないんだよな。
今、核を持たない国で一番発言力を持っているのは日本。
その日本が規範になるべく発言を強くすべき。今更日本に核兵器を落とす国はいないだろう。
北は除くが・・・

>>156
失策や失言の謝罪なら今まで何度もあったし、閣僚が減給などの処分を受けた例もあるが。
政権後退でその部分の自浄作用までブッ飛んでしまって、それで国民の手になる政府は期待できない。

>>157
配備は一刻も早く実施すべき。補正予算に組み込んだでも復活させるとか、それなりの手はあるはず。
ケジメについては施策の遂行とは別の話、閣僚であれミスにはペナルティを課されるべき。

>>160
だからペナルティってなんだよ？減点か？
まぁ少なくとも普天間の問題でも、政治家の重みはなくなったね。首相があんなだし。
だからこそ、もっと国民が政治に携われる制度作りをすべき。

オレ「減給」って既に書いたよな･･･？

政治参加を促すなら、政党党員募集のTV・新聞広告の解禁、政党掛け持ちの解禁でかなり変わる。

>>162
政党党員掛け持ちなら、なり済まし党員で今でもいるだろ

なるほどね。減給がペナルティか。
しかし、ﾐｽかどうか主観による判断が多いから難しいな。
それに、国民が議会を選んでるわけだから、首相、大臣、官僚と選んでいることにも繋がっている。
ということを考える必要もある。

>>163
うーん、なりすましじゃなあ。

>>164
大臣も国家公務員だから「公務員の懲戒処分」に従って貰うだけの話。

懲戒処分 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E6%88%92%E5%87%A6%E5%88%86

公務員の懲戒処分は上記４つ、階級のある特別職(自衛官、警察官等)なら降格もあって５つ。
戒告では甘いし停職されると業務が回らないから、免職を除くと減給が妥当。

もっとも、懲戒処分を決定するのは任免権者、大臣に対しては総理が決定するから現政権では無理に近い。
そもそも、脱税王が首相なんだから民主党政権が如何に腐ってるかよく分かる。

>>165

じゃあ、今の民主党政権ではケジメは無理だな。

政権交代まで、検討のままで終わりそう。

今の日本の場合は核兵器を持っても大して変わらねえよ
むしろ諜報機関を整備して国家機密の扱いを強化して
自衛隊に戦闘経験を積ませるほうが必要だ

>>166
そう、結局この事案を動かすには政権交代しかないから、問題点はどれだけ早く政権交代するか、の一点になってる。

>>167
諜報機関の一大増強は必須。

実戦経験は後方を強くするが前線を弱くする。
経験に費やされるコスト、経験の生かされるべき要素の絞り込み等、経験の前に検討すべき要素は数多い。

実戦経験は軍事的意味だけではない
政治家に覚悟を持ってもらう訓練にもなる

>>169
政治の部分もまた、軍事的には後方に過ぎない。


つーか今ヤられたら確実に殺られるから、わざわざ此方から仕掛けるのは止めた方が良い。

まぁ防衛に関してはどの程度の配備が必要だとか、どういった必要性だとか分からず無知なのだが、
大前提として戦争を"起こさない"というのを当然の目的（憲法で定められているが・・・）とすべきだよな。
もちろん、特別の諜報機関や公安や官邸の機能の強化は必要だとは思うが、日本ほどの大国で軍隊が無いのは
他に無いだろう。だから、その観点から国際平和に関しては積極的に動くべきだと思う。

>>165
官僚の任命者が大臣で、大臣の任命者が首相で、首相の指名者が議員で、議員の任命者が国民なので
国民の責任というのもあると言いたかったのだが。
でもまぁ実際は国民が官僚を選んでるなんて言えないのは当然。それに鳩山首相じゃ何もできなさそうだな・・・

赴任手当

>>171

>大前提として戦争を"起こさない"というのを当然の目的（憲法で定められているが・・・）とすべきだよな。


交戦権は認めてませんが、自衛権はあります。

日本の憲法は、他国に関係ありません。よって、他国が攻めてきて日本が自衛したら戦争になります。
日本が世界征服して、全世界に日本国憲法を施行できれば、戦争を起こさない世界が実現できます。

>>171
根本的に、普通の国は軍隊から国体を形成するから軍隊が最も古くて権限の強い行政官庁になる。
日本、現在の日本国は軍隊の無い状態から国体形成されて自衛隊を後付けしたから、行政官庁としての権限が脆弱。

つーか、民主主義国における「交戦権」ってのは「戦争を勃発してでも外国から自国国民の権利保護を行使する決意」のこと。
憲法条文に「交戦権は、これを認めない」とあるということは、「国はギリギリの場面で国民を見捨てます」という宣言。
この意味、価値、あるいは問題点を把握した上で、軍隊とか戦争について考察を進めて欲しい。

あ

大変だなぁ

検討か

ふざけんな死ね、だから支持率さがってるんだ

>>178
？　逆だろこれは

就任直後の「与那国島への陸自配備止める」宣言を自ら覆すブレ具合は支持率低下の原因足り得るな。

戦争かね？大変だね

もう沖縄民は戦争でしか、気付かないんじゃないの？軍の重要性が

中国が攻めてきたら嫌でもわかるだろうよ。米軍の事が

米軍に支払ってる思いやり上納金を、自衛隊の原潜艦隊予算にまわせば海兵隊いらなくね？攻撃型原潜を
日本の周辺海域に潜ませといて、敵侵攻部隊の艦艇を片っ端から沈めりゃ上陸もされないわけだし地上部隊の
やることないだろ？
それに、日本も台湾も韓国も非武装国家じゃねえんだから、わざわざアメリカの緊急展開部隊を最前線に張り付けて
おく必要あまりないと思うんだが。グアムにいてくれりゃ十分間に合うと思う。それともそんなに自衛隊は頼りに
なんないかねえ。

自営隊より米を配置してたほうが
有効ジャマイカ？

>>183
在日米軍戦力を日本が自前で用意するなら、現状の「思いやり予算」の軽く２０倍くらいの金額が必要になるが宜しいか？

>>183
>自衛隊の原潜艦隊予算

日本が原潜を持つことに一番反対するのはアメリカだろうな。
実現するには >>185 を実行してアメリカの庇護から離れる鹿内。

沖縄に思いを伝えてから検討し、実験し、そしてまた検討し、努力を重ねる訳ですね。
もういいよ。犬みたいに同じところをｸﾙｸﾙ回っててください。

民主党の壮大な日本自爆実験に付き合うのはもう嫌だ。
とっとと自民党に政権奉還して解散しろ。

もうすぐ自民は無くなるし

この板って無学な右翼層が多いところだっけ？？

この状況で東アジア共同体はないだろ。

>>183原潜って一隻一兆するの知ってる？

しらねーよ

友愛の海はどうした？

>>192
そうか。一隻で一兆円分の内需創出になるのか。円高対策に日銀に何兆円か刷らせて原潜メーカーに撒けば
いい内需拡大＆円安誘導政策になると思うな。同様の理由で米国債買い捲ってるけどアメリカ破綻でパアの
リスクはあるし、あるいは債務に耐えられなくて日本に戦争吹っかけてくるように誘導した事のある国の債権を
また大量に持ち続けるとか危なすぎる。
それなら軍備に投資すれば安心は増大するし失業対策にもなる。

10.5.12.青山繁晴がズバリ！3/6 　ttp://www.youtube.com/watch?v=fizVh7vCxvM

実はもっと実務家が居て、ほんとの実務家が居て、この中に隠れてるのは、
実はアメリカの海兵隊の関係者なんです。
すみません、名前は云えませんけれども。
えー、この、海兵隊
さっき、鳩山総理が、勉強したら、抑止力になると判ったって云う海兵隊の
その当事者が、日本にやってきて、この防衛省に入って行って、
実務者協議をやったんですよ（中略）

村西アナウンサー　　　アメリカ国務省幹部によると
「実務」という言葉にだまされた

これは、あの敢えて、海兵隊じゃなくて、
海兵隊サイドに敢えて話を聞きましたけど、それじゃあ、あんまり
偏るかと思って、国務省、冷静な人なんですけど、この人に聞いたらですね、
まあ、敢えて、翻訳したら、こう云う事になるんですが、英語で云うと、
インディスガイス
（途中省略）変装してる、とか、仮面つけてるとか要するに、
誤魔化しであるという意味で、その、実務者協議という言葉に騙されて、
皆、日本の防衛省に集まってみたら、
実務の話になるような具体的な中身は何にもなかったと、
これね、最近のニュースで皆さん思いだされるでしょう。
さっき、ストレートニュースに出て来た仲井眞沖縄県知事がね、
北沢防衛大臣と１時間半を話し合った後にですよ？
いや、具体的な話は何もなくて、何か、何処を掴んでいいのか判らない話でしたと、
云う事なんですよ。
従って、その、これはあくまでアメリカの見方であるけれども、
その、実務者協議と云いながら、これも、時間稼ぎに使われてると、
実務実務って云ったら、行かない訳にはいかないけれども、
行ったら、実務がない、という話を実はしてる訳ですね。
そして、実は、こういう動きの前に、こういう動きのほぼ一ケ月前に一ケ月近く前に、
もう一つ、実は、重大な、動きがあったんですね。それは一昨日判明したばかりですが、これです。
（途中省略）
要は総理を変えてほしいと、

実は中国軍のためのフラッグマンだったり。

なんじゃそれ

自衛隊に中国シンパが居ないとは言わないが、普通の隊員ならアンチ中共で固定されてる以上
八重山諸島に自衛隊の拠点を配置することは中共への抑止力として作用する筈。

>南西諸島に自衛隊配備

これで中国様にも配備の理由ができたわけだ。

さすが民主ｗｗｗ

>>200
中共が、どこに、何を配備するとな？

自衛隊配置しても台湾有事の際には何もできないからな

>>190
酷使とかネトウヨとかいう、外国に三跪九叩頭を強いたい
特ア人脳がたくさんいますなあ。

>>200
１・２列島線向けに配備しているだろうがｗ

もう米軍が東京に核配備しろ。それでみんな満足なんだろ。

>>204
だから「どこに」「何を」配備してるの？

列島線を跨いで艦隊を遊弋させるのは「配備」とは違うぞ？

>>206

彼が言いたいのは、弾道ミサイルの事ではないかな？

【中国】 国有企業の機密保護強化の規則公布｡あらゆる事業および技術的情報を網羅するほど十分に範囲が広い [04/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272367277/
1:夏髪φ ★ 2010/04/27 20:21:17 9???
中国当局は国有企業に｢商業上の秘密｣の保護強化を義務付ける規則を公布した｡
買収からﾃｸﾉﾛｼﾞｰに至る広い範囲の情報を含むとしている｡

　国務院国有資産監督管理委員会(国資委)が26日声明を発表した｡
120社を超える国有企業を監督する国資委は､他の企業に経済的利益をもたらす可能性のある
非公開の実務情報を産業機密と定義しており､この中には戦略的計画や経営管理､
株式公開､ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ､資産取引､財務情報､製造工程などが含まれるという｡
国有企業にはこうした機密を規則に沿って保護する義務が生じる｡

　中国の産業機密の定義をめぐっては､英･ｵｰｽﾄﾗﾘｱ系鉱山会社ﾘｵ･ﾃｨﾝﾄの元社員4人が
収賄と産業ｽﾊﾟｲの罪に問われた裁判で､上海市第一中級人民法院(一審)が先月､
有罪判決を言い渡して以降､外国企業の間で懸念が高まっている｡

　法律事務所ﾏﾚｿﾝｽﾞ･ｽﾃｨｰﾌﾞﾝ･ｼﾞｬｯｸのﾊﾟｰﾄﾅｰ､ﾆｺﾗｽ･ｸﾞﾛﾌﾏﾝ氏(北京在勤)は
新規則について､｢あらゆる事業および技術的情報を網羅するほど十分に範囲が広い｣と述べた｡


ｿｰｽ　ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞ　2010/04/27 16:03
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=awuG9LZKZXrg

中国ミサイル　日本照準、核弾頭装備用も　米政府機関報告書が指摘
2000/06/19, 産経新聞

　【北京１８日＝古森義久】中国の中距離弾道ミサイルが日本に照準を合わせて
配備されていることが米国政府関連機関の報告書に明記されている事実が十八日までに
判明した。これら日本向けミサイルはほとんどが通常弾頭装備用だが、一部には核弾頭装備の
可能なミサイルもあるという。

　中国の中距離弾道ミサイル（射程一千キロから三千キロ）が日本に対しても照準を
合わせて配備されていることは、米国の国防総省所属の防衛分析研究所や国防大学が
共同作成した「中国の核兵器と軍備管理」と題する報告書に明記されている。

　同報告書は米国の政府や軍の情報を基礎に政府内外の専門家約三十人により作られ、
六月上旬に訪中した同専門家の一部から中国側や北京の一部外国報道陣にも配布された。

　同報告書は中国が核戦力の増強を「近代化」という名目で着実に進めていることを詳述し、
「この近代化は東アジアの米国の同盟国（防衛パートナー）、とくに台湾と日本とに明白に
照準を合わせたミサイルの数を大幅に増加させた」と明記している。これらミサイルのうち
台湾向けは射程六百キロぐらいまでの短距離弾道ミサイルが大多数であることを伝え、
日本を標的とするのは中距離弾道ミサイルであることを明確にしている。

　米国政府関連の文書が「中国のミサイルが日本を標的に」と明言することはきわめて
珍しい。

　日本を照準とするミサイルの種類や数について同報告書は具体的な記述を避けているが、
付表や他の記述から「東風２１号」（西側の呼称はＣＳＳ６）や
「東風３号」（同ＣＳＳ２）など合計数十基であることを示唆している。

　報告書は中国が日本を仮想標的とする背景については、台湾問題での米軍の
最大拠点としての日本への抑止や威嚇のほかに、（１）日本の核武装の可能性
（２）冷戦終結後の米軍のアジア撤退の可能性から日本の独自の戦力強化への懸念
（３）日米共同での中国封じ込めへのけん制（４）日米共同のミサイル防衛構想への反発−
などを挙げ、「中国は歴史的に日本の能力を過大視する傾向がある」とも記している。

対艦弾道ミサイルとか、中共は変態兵器の開発も進めてたな。

これで中国様も

南西諸島配備の理由ができたわけだｗｗｗｗ

中共が南西諸島に配備？それは着上陸侵攻を意味する以上、日米協同軍に粉砕される失態を招くべな。

亡国のイージス
搭載兵器
汚澤金臭関知レーダー
鳩発言爆弾
みずほ国外移転魚雷
鈍亀郵政ミサイル

>>215に加え
腹切りブシドー
憂国のねらー
がいるぞ！

万博行かない理由"中国嫌い"
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273905025/

>>1
株主…

末尾Ｐの株主はクズ

中国の意向をまず考えるべきだよ

>>221
そんなことしたら「日本は全て中国の領土」とか言い出すぞ

国家が追求すべきは永遠の国益、外国の国益は自国国益を維持・増強するための手段に過ぎず、地政学的要請は外国国益に優先する。

ぱふぉ

「自衛隊が来れば金になる」と与那国・石垣に誤解させてしまったのは海自の護衛艦。

>>202
陸自ならなおさらな

>>227
まあ、素人さんには陸自通信科の恐ろしさは分からないだろうけどな。

自民党公明党政権なら反対だよな

公明党が反対して

やっぱり参院選も民主党に投票するわ！

ざんねんなひとがいるな

でも、これで次の参院選自民党が勝ったら本当に愚衆政治だなぁと思うわ。

つかね、民主圧勝で愚衆とかいう奴いるが、制度上そうならざるを得ない面があるってことは知っているのか。

中国への配慮が重要

政権後退が無ければ、与那国島に基地誘致で２２年度予算に計上できた案件なんだけど。

>>228

知っているのなら、その恐ろしさの一端だけでも教えてくれないか？

２２９は残念なヤツ

【社会】 「東京都在住の中国人は13万人を突破、都民の100人に1人が中国人」 〜東京在住の中国人が１０年間で約２倍に、年１万人ずつ増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274193185/

日本軍を復活したら、中国は逃げていく！

今の軍事力では負けるな

この中で兵隊志望の奴いる？
国民皆徴兵制に賛成or反対？

自衛隊の方たちには敬意を表する。

一生懸命働いている人には頭が下がるよ。
自衛隊員もゴミ収集の公務員も同等に。
自衛隊にだって不祥事に手を染めている人もいるだろうし、自衛隊だからといって一概に賞賛するのは
軍への憧れ・信仰からくるものなのかぁ。

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　自衛隊最高司令官　鳩山由紀夫
　　　＼　　 　｀ー' 　 ／

そうだお

中国への配慮が大事だと思う

不要

>>241
有事には真っ先に死にに行きますってのが約束された組織だから敬意を払うんだよ。

>>247

みんなが嫌がる事を、すすんでやる人ってすごいよね。

>>247
なるほど。そこから自分なりに論点というか問題点を考えてみたんだけど
まず、数十年は戦争は起きそうにないだろうという状況の場合は、その理由は有名無実化するのではないだろうか。
上記の状況は日本の３０年前などである。
また、有事の際に死にに行くとなると我々は軽々しく戦争を起こそうと思ってはいけないのではないのか。

【万博】チェコが中国人の民度のなさにブチ切れて今月中にパビリオン閉鎖へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274514150/

>>249
その発想、余りに甘くね？

＞数十年は戦争は起きそうにないだろうという状況(中略)
＞上記の状況は日本の３０年前などである。
ソ連のアフガン侵攻がちょうど30年前の1980年に勃発した訳だが？
むしろ昭和50年代の辺りだと、少なくとも西側諸国は「いつソ連が北海道に侵攻するか」とビクビクしていたのだが。

＞有事の際に死にに行くとなると我々は軽々しく戦争を起こそうと思ってはいけない
戦争を始めるには、当事国の片方が侵攻を開始すれば始まってしまうんだよ。
そして、軍事の格言として「奇襲は最も高い効果を発揮しうる攻撃である」「犠牲を厭う者は犠牲を厭わない者には勝てない」など言われる如く、
反撃による犠牲を覚悟して先制攻撃で奇襲してくる相手というのは常に対策しなければならない。
我々が起こさなくても、敵が起こしてしまったら戦争になるし、その状況は一般に敵有利で推移してしまうのさ。

ちょっと僕の勘違いでデタントの時期を間違えてました。
しかし、北海道はその当時危険性があったのか？戦後ならともかくもう米軍の傘に完全に入っていたが。
そして、相手から仕掛けられた戦争というがまずそうならないようにするのが大前提ということ。
それも実らず攻撃を受けて被害があれば（被害が出る前に迎撃などする必要あるが）それに対応しなくてはいけないが。
だが、現実的に日本国領土に侵攻してくる可能性はかなり少ないだろう。よって奇襲の格言など、瞬発性を要する事態は
無いと言える。

>>252
＞北海道はその当時危険性があったのか？
オホーツク海における海上優勢は、ソ連極東艦隊の質・量や地形・海峡位置の影響で流動的だった。
当時のソ連には幸い強襲揚陸艦が少なかったから上陸を企図するレベルには到達しなかったが、
もし揚陸艦をもっと整備していたら、北海道にソ連陸軍が上陸した可能性は決して低くない。

＞相手から仕掛けられた戦争というがまずそうならないようにするのが大前提
・具体的な方策は？
・その「大前提」が崩れた・崩された場合は？

＞だが、現実的に日本国領土に侵攻してくる可能性はかなり少ないだろう。
＞よって奇襲の格言など、瞬発性を要する事態は無いと言える。
･･･関西で大地震が起きる可能性はかなり少なかった筈だが？

そして軍事格言。「敵の意図ではなく、敵の能力に備えよ。意図は突然変貌するが、能力の急変は難しい」
それと危機管理一般の格言。「可能な限り、常に想定できる最悪の事態に備えよ」

大前提が崩された場合については既に書いてあります。
具体的な方策は、まず今日どこかの国が日本に爆撃することはないだろう。
その分野には詳しくないけれども、たしか戦争の国際条約で宣戦布告をしなければならないと。
ということで宣戦布告に至るまでになんらかの対策、交渉を重ねるべきかと思う。そこで、戦争を回避する努力を最大限にする。
しかし、太平洋戦争の発端も真珠湾奇襲だったように正式な布告無しに攻撃する可能性も現実的にはゼロではない。
（真珠湾攻撃に関しては伝達のミスがあったというのはあるが）
その為に、ミサイル防衛などの配備はして置くべきだが、それを使わないままでいる努力を行うということ。

あと、関西で大地震ってのは良く分からないのですが・・・

>>254
＞まず今日どこかの国が日本に爆撃することはないだろう
「希望的観測は危機管理の仇敵」残念だが、その意見は即没クラスの希望的観測に過ぎない。
ロシアやら中共やらがチマチマ領空侵犯して、それを空自が日夜追跡してることの意味を考えてみな？

＞宣戦布告に至るまでになんらかの対策、交渉を重ねるべきかと思う。そこで、戦争を回避する努力を最大限にする。
相手の開戦意思が強固の場合、そういう外交的努力では回避しきれないし、そもそも交渉の椅子につかない場合も有り得る。
外交的努力そのものは確かに大事だが、それで戦争を回避できると安易に考えるのは希望的観測と言わざるを得ない。

＞あと、関西で大地震ってのは良く分からないのですが・・・
「可能性が少ない」のと「可能性が無い」のとは全く違うんだよ、って一例の話。

平和ボケしたレスが多いな

与那国撤回したのはどこのアホだ？

上海万博記念！

♪「そのままの『南京大虐殺犠牲者３０万人』でいて」♪

提供：ＴＡＹＯＴＡ　Ｃｈｉｎａ

南西諸島は、裏鬼門だから塞いどけ？
＠インドの風水占い師のニューデリーご託宣

日本ではかつて米国が日本洗脳用に仕掛けた北東アジアや中国脅威論を冷戦崩壊後の今日になってもいまだに単純に信じてしまっている一方で、
とうの米国は上海万博の米国館で対中国洗脳用に宣伝映画を上映して、米国市民は中国人民の仲間です、ヨロシクね(笑)仲良くしましょうね(笑)とちゃっかり宣伝。相変わらず、お馬鹿な日本であった。

>>256
そう言うけど、実際に全面的軍事衝突が起こると過信して前提とするのは、何かことの優先順位を取り違えている気はする。
確かに明日東京で大震災が起こる可能性は否定できないけど、取り敢えずは明日の予定への準備の方が大事では？

>>261
国防は最悪のことを常に想定しておくのが前提。
こうだったらいいな、良い人だったらいいな、そんな考えで防衛計画立てる馬鹿は古今東西日本くらい。

>>261
＞確かに明日東京で大震災が起こる可能性は否定できないけど、取り敢えずは明日の予定への準備の方が大事では？
でも、明日の為の準備だけでは２０年後の為の準備にはならない。
明日の準備ができないと２０年後の準備には取り掛かれないが、その両方をこなさないと２０年後に泣くことになる。
事業仕訳で科学技術研究予算が削減された時の批判を忘れたのか？アレこそが２０年後の準備なのに。

防衛・安全保障についても同じこと。「百年兵を養うは一朝の為」、事前の準備が無いことには万が一の事態には耐えられない。

一応建前でも独立国なので国防に関してはきちんと準備すべき。
そして、今おそらく一番日本に攻撃を仕掛けてくる可能性の高い国は北朝鮮だろう。
韓国の哨戒艦沈没事件で緊迫しているからだ。韓国は北の犯行と表明し他国にも協力を求めた。
そこで、まず前提としてやるべきことは北朝鮮に攻撃をさせないことだ。
外交でその為の努力はしなければならない。（当然このケースでは当事者の韓国が最も動くべきことだが）
しかし、いざという時のために防衛システムは作動させておくべきことは当然。
>>255
これが大前提の努力だと自分は思う。ミサイルの場合はＭＤだが、例えば北朝鮮の軍と海上で交戦状態になることも考えられる。
そうなれば、自衛隊の方々が犠牲になる可能性もあるだろうから、そこまでいかないように文民の方で努力すべき。

それと、空自が日夜領空侵犯を追いかけてる〜だが空自のサイトに載っていなかったがそれは事実なのか？
情報源はどこにあるのか、教えてくれ。

中国への配慮が重要だよ

そして中国軍化するｗ

>>264
＞今おそらく一番日本に攻撃を仕掛けてくる可能性の高い国は北朝鮮だろう。
この先２０年のスパンで考えれば、北朝鮮に加えて中共もほぼ確実、ロシアも危険度は高いと見做した準備をすべき。
「今」北朝鮮の確率が最も高いことと、北朝鮮だけに対策することとでは為すべき準備が全く変わってくる。

＞空自が日夜領空侵犯を追いかけてる〜だが空自のサイトに載っていなかったがそれは事実なのか？
＞情報源はどこにあるのか、教えてくれ。
つ 防衛省・統合幕僚監部　報道発表資料2010年
つ ttp://www.mod.go.jp/jso/press2010.htm
今年、報道発表された分だけでもロシア機が７回、中国機が１回、日本近海上空に飛来して空自がスクランブルしている。
こういう報道発表が為される事案は飛来時間が長かったり進出距離が長かったりするような「特異な場合」に限られ、
延べスクランブル回数はもっと多い。まあ、報道発表されるような飛行への対処だと、それ１回に何度もスクランブルがカウントされるのだが。

>>267
いや、個別の案件の対策を考えていたのではなく、ケースとして北朝鮮をあげたんだけど・・・
> ・具体的な方策は？
これに対する自分なりの答えのつもりだった。

ソースありがとう。なるほど、スクランブルも何度かあるのか。
とりあえず、こういう事態が起きてると知ったので安易な防衛費削減などはすべきではないと思えた。
そして、何かで見たんだが実は中国などの潜水艦が八重山諸島などの海域をよく素通りしている
という情報があるんだが、これは世界的に見てよくあることなのか？

>>268
＞> ・具体的な方策は？
＞これに対する自分なりの答えのつもりだった
この点については、もう一歩ないし二歩ほど踏み込んだ回答が欲しかった。
「攻撃させない」圧力手段として何をするのか。領空侵犯して威圧するとか、主要港湾に護衛艦を張り付けて臨検するのか。
またはもっと他の威圧手段を使うのか、あるいは敢えて餌をぶら下げて釣るか。そういうレベルの意見を聞きたい。

＞実は中国などの潜水艦が八重山諸島などの海域をよく素通りしている
＞という情報があるんだが、これは世界的に見てよくあることなのか？
建て前上、潜水艦の航行は領海の外では自由、奄美〜沖縄〜八重山までの諸島は所々で領海が途切れているから文句は言えない。
潜水艦は同規模の水上艦より航続距離に優れるとされ、また日本近隣には潜水艦大国が多いから「交通量」が多い可能性はある。
ただ、航空機による領空侵犯とは違い、潜水艦は民間船舶や交通監視レーダー等では探知できないため、
潜水艦に関する行動情報や監視・捜索情報などは高度な軍事機密として扱われ、一般に公表されることはほとんど無い。

まあつまり、怪しいし推測はできるけど確証は得られない種類の話だな。

スクランブルって年間100回前後じゃなかった？殆どロシアだけど最近は中国が増えてきたとか

ぐぐれ

>>269
そこまで実務レベルの事は詳しくないのでなんとも言えないが、基本的には軍事的な圧力ではなく
外務省などを通じた交渉でやってもらいたい。
経済力でもって交渉することは十分に可能だと思う。まずはそこから始めるべきだと。
> 領空侵犯して威圧する
これに関しては今のところ違憲になると思うので無理だろう。
また臨検などは、実施すべきだと思う。国内の法整備が不十分と聞いたこともあるので、ここから始める。

とにかくこれらの手段で交戦状態を避ける努力を最大限やらないと。自衛隊員を戦地へ向かわせないことが最も重要。

>>272

横からすまんが、今の日本の国防政策では、戦地は日本の領域内になる可能性大だと思うよ。

>>273
戦地に向かう事が無いように。
日本の領域内を戦地にしないようにするということが大事。

>>272
＞経済力でもって交渉
具体的にはどうするの？
日本は既に北朝鮮との貿易を全面停止してる以上、経済的にはこれ以上に締め付ける側の選択肢は無いよ。

＞> 領空侵犯して威圧する
＞これに関しては今のところ違憲になると思う
いや、名目を立てるのは可能だよ。「防衛出動に伴う情報収集」とかの名目で航空機を飛ばすことは認められてるし、
情報収集に関する条項には外国への領空侵犯について特別な記述が無いから禁止されてないと解釈できる。

＞また臨検などは、実施すべきだと思う
日本では何故か知らない人が多いけど、「臨検」は海戦法条約に基づく「戦闘行為の一種」だよ。
だからこそ、対北朝鮮船舶の立入検査を行うための法律案は「船舶検査法」という名目を付け、臨検の単語を避けている。

一般的なイメージは逆らしいが、領空侵犯の方が臨検よりも「安全で穏やかな圧力手段」なんだけど。
臨検の方が国際法上でも実務上でもハイリスクに踏み込んだ行為なのに、何故か日本ではその辺のイメージが誤解されてる。

>>275
それは北朝鮮に対してはね。ケースとして北朝鮮をあげただけで、国交を結んでいる他国に対しては
もっと色々な方法があるんじゃない。必ずしも軍事的緊張を走らすだけが方法じゃないかと。
方向としては友好関係を結んでいくことが必要。北朝鮮のケースを上げるとどうしても圧力のかけ方ばかり
考えてしまいがちだけど、場合によってはこちらからの支援などもするべきかと。

臨検ってそんなにハイリスクなの？領空侵犯よりも？
日本の海上自衛隊や海上保安庁は、臨検はあまり出来ないが領空・領海侵犯は日常的に行っているってこと？
だとしたら大問題になるんじゃないか？

陸自が農道に地雷設置　農民の軽トラを撃破する模擬訓練


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274607532/

>>276
＞経済制裁・支援
それも、実例として「自国が相手国の最大貿易相手国だったので別件の停戦要求に経済制裁したら真珠湾空爆されたでござる」
って歴史の前例、あるいは「太陽政策で経済支援したら核兵器開発されたでござる」って例もある以上、ちょっと抑止力には弱い。

＞臨検ってそんなにハイリスクなの？領空侵犯よりも？
いや、じゃあ日本に領空侵犯して来るロシアや中共が日本の船舶を臨検した例がどれだけあるよ？

＞日本の海上自衛隊や海上保安庁は、臨検はあまり出来ないが領空・領海侵犯は日常的に行っているってこと？
いやそのりくつはおかしい
ただし、例えば海自の哨戒機は与那国島上空で台湾の防空識別圏ギリギリ、場合によっては圏内を飛ぶこともある。
･･･与那国島上空の西側半分が台湾の防空識別圏に組み込まれてる都合で。

それは日本籍の船が危険海域にいかないからでは？
それでも、漁船がロシアに拿捕されてるし。まぁ、ロシアも中国も日本の船を臨検するほどの正当性が無いと分かってはいるんだろう。
だから、領海侵犯などで、しらばっくれてるんじゃないのか？

つか何度も言うように抑止力とかそういう話じゃなくて、方向としては友好関係を結んでいくべきなんだって。
ただ、現実問題すべてアメリカと同じように接したり受け入れたりは出来ないから、そのあたりはケースバイケースで。
もちろん、最悪の事態を考えておくべきだけど、なるべくそうならないようにする。

またWW�Uの時よりは国際機関が権限持ったから多少はましなはず。小沢先生も国連至上主義者だし。

う

表明して具体的な話が進んでいないような

次の仕分けは防衛費じゃなかった？

>>282
とりあえず、危険度や実施難易度から見て、臨検というのは領空侵犯よりも踏み込んだ行為だということは理解できるか？

＞抑止力とかそういう話じゃなくて、方向としては友好関係を結んでいくべき
北朝鮮相手に仲良くするのか？拉致問題やミサイル発射への落とし前どうすんの？

＞小沢先生も国連至上主義者だし
へえ、FAOから口蹄疫対策の専門家派遣に関する申し入れを断り、国連安保理で正式に感謝決議の出た
インド洋給油活動を停止させた、民主党政権における「事実上の最高権力者」が国連至上主義とか、一体何の冗談？

邪魔な米軍を送れよ

夏色の南西

>>286
だから建前として結んでいくんだって。北朝鮮をつぶそうという方向に持っていくんじゃんくて。ただ、相当長い時間はかかるだろうけど。
なんなんだ？最終的には仲良くするんだよ。今日本が対アメリカ用の軍備や作戦など持ってるの？仲が良いならいらないんじゃないのか。
拉致問題と軍備の話は関係ないよ。拉致問題は拉致問題で解決するべき。
あと小沢は国連至上主義者だよ。やってることは不可解だけど。元々は、かなりタカ派の思想です。

もし哨戒中に自衛隊が攻撃された場合は現場判断で応戦するのでしょうか？
それとも最高指揮官のポッポにお伺い立てるのですか？
国会の議決を待つのですか？

詳しい方、法的根拠含めて教えてください。

中国籍の女　日本人の義母刺す：容疑の逮捕　静岡・焼津
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274762624/


車に女性押し込み監禁１０時間・現金強奪、男ら３人逮捕　警視庁　[05/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273743415/

>>290
内閣総理大臣の許可が必要。
許可が無ければ一般と同じように裁かれる。
攻撃を相手から受けて応戦し、相手を負傷させれば通常の傷害で裁かれる。
通常は戦闘設備のある船を運航しているただの公務員です。

>>292
相手を負傷させないように応戦せねばならないのか・・・？
厳しすぎるね。

自衛隊法　第七章　自衛隊の権限等（第八十七条―第九十六条の二）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html
＞（武器等の防護のための武器の使用）
＞第九十五条
＞　自衛官は、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備又は液体燃料を職務上警護するに当たり、
＞人又は武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、無線設備若しくは液体燃料を防護するため必要であると認める
＞相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
＞ただし、刑法第三十六条又は第三十七条 に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。

>>290
という訳で、航空機搭乗員は自己の搭乗する航空機を防護する目的で武器使用が可能。
もっとも、哨戒機で使用できる武器なんてのはせいぜいチャフやらフレアやら程度なので敵への攻撃には当たらない。

戦闘機の場合？正当防衛と緊急避難を除き、人に危害を与えてはならないって書いてるから従ってもらうしかないな。

>>292
という訳で、君の意見はハズレでした。

2ちゃんでは個別的自衛権を知らない人が多そうだなぁ

>>289
順番が前後して済まない。

＞だから建前として結んでいくんだって。北朝鮮をつぶそうという方向に持っていくんじゃんくて。
＞ただ、相当長い時間はかかるだろうけど。なんなんだ？最終的には仲良くするんだよ
残念ながら、日本は日韓基本条約で「韓国を朝鮮半島における唯一の正統政府」と認定してる。
もし北朝鮮を潰す以外の目標を掲げるなら、日韓基本条約から破棄して日韓関係ごとゼロから組み立て直す羽目になる。

＞今日本が対アメリカ用の軍備や作戦など持ってるの？仲が良いならいらないんじゃないのか
日本が対米軍事戦略を持たない理由。「何をやっても勝てない」「国内に米軍基地が置かれてて防御できない」からであり、
誠に不本意ながら「仲が良いから」などというレベルの理由で自粛してるのではなく、軽く検討しても無理だから自粛してるだけ。

因みに、米英は互いに敵対・戦争突入した場合に備えた軍事戦略を用意しているとの噂、外交は魑魅魍魎なり。

>>296
政府見解で北朝鮮を国として潰すとはしていないのでは。
（ほとんど形骸化しているとはいえ）日朝平壌宣言もあるわけだし。日韓関係をゼロからは誇張しすぎかと。
まぁ、国交結ぶ現実的な方法南北朝鮮統一という形になるかもしれんが、とにかくそこまでトレードオフな関係でもない。
ただ今北朝鮮が韓国と関係断絶なんて言ってるから最悪の事態が近付いているかもしれないが・・・　

>>292
>>294
ご教授ありがとうございました。

いずれにせよ攻撃されても即座に本格的には応戦できないんですね。
相手を殺さないよう威嚇しながら逃げて最高指揮官の命令を待つんですね。

自衛官がかわいそうすぎます。

>>295

きちんと当該法を読まないと恥かくね。

u

その後、話は進んでいるのか？

聞かないね

情報は能動的に得るようにしないとなぁ。
我々２ちゃんねる戦士はテレビなどという下衆なメディアからくる情報のみ信じるなんてことはしないからな。

考えてみれば、この前の中共ヘリ異常接近事件の際に>>294を根拠にFCSロックオン程度の武器使用は可能だったんだな。

p

さすが俺達の 鳩山首相　　「今の日本人には、自主防衛の発想がない！」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274887054/
　鳩山由紀夫首相は２６日夜、日本の安全保障に関し「この国はこの国の人々で守るという、
すべての国にとって当たり前の発想が今の日本にはない」と危機感を示した。同時に
「それが自然かどうかという発想は国民一人一人が持ち続けるべきではないか」と指摘した。
　記者団が米軍普天間飛行場移設問題に絡めて「（常時）駐留なき安保という考え方は
変わったのか」と質問したのに対し、「その考え方はいま封印している」とした上で根底の
考え方として言及した。官邸で記者団の質問に答えた。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601001144.html


な に が な ん だ か わ か ら な い

【自動車工学】ﾎﾞﾙﾎﾞ S60 の自動ﾌﾞﾚｰｷ､ﾃﾞﾓで失態
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1273499266/
1:あんたﾚｽφ ★ 2010/05/10 22:47:46 354??? [sage]
ﾎﾞﾙﾎﾞが新型『S60』に搭載した世界初の｢ﾌﾙｵｰﾄﾌﾞﾚｰｷ付追突警告機能&歩行者自動回避ｼｽﾃﾑ｣｡
そのﾒﾃﾞｨｱ向けﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで､ｼｽﾃﾑが作動せず､ﾒﾃﾞｨｱの目の前で追突事故が発生した｡

新型S60のﾌﾙｵｰﾄﾌﾞﾚｰｷ付追突警告機能&歩行者自動回避ｼｽﾃﾑは､ｸﾙﾏの前方を人が通るのを
感知するとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに警告し､ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが回避動作を取らない場合､自動的にﾌﾙﾌﾞﾚｰｷをかける仕組みだ｡

ﾎﾞﾙﾎﾞによると､ﾌﾙｵｰﾄﾌﾞﾚｰｷと連動する歩行者検知ｼｽﾃﾑは､35km/hまでなら､ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの動作が
間に合わない場合でも､歩行者との衝突を回避できるという｡

ﾎﾞﾙﾎﾞは､この画期的安全装備のﾒﾃﾞｨｱ向けﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝを､ｽｳｪｰﾃﾞﾝで開催｡S60の前方に大型
ﾄﾚｰﾗｰが用意され､S60は 48km/hの速度で進行｡ｼｽﾃﾑがﾄﾚｰﾗｰを検知し､S60は自動ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ
によって､ぶつかる前に停止するはずだった｡

ところが､ｼｽﾃﾑに何らかの不具合が発生し､S60はﾉｰﾌﾞﾚｰｷでﾄﾚｰﾗｰに追突｡ﾒﾃﾞｨｱ環視の元で､
ﾎﾞﾙﾎﾞは大失態を演じてしまった｡ﾃｽﾄ車はﾀﾞﾐｰ人形が運転席に座る自動運転で行われたが､｢自動運転用
のﾊﾞｯﾃﾘｰに問題があり､ｼｽﾃﾑ自体のｴﾗｰではない｣というのが､ﾎﾞﾙﾎﾞの説明だ｡

この出来事､考え方によっては､発売前に不具合が発覚したことで､実際にﾕｰｻﾞｰが事故に遭う前に､ﾎﾞﾙﾎﾞ
は対策を施す機会を得たとも受け取れる｡ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝの様子は､動画共有ｻｲﾄで見ることができる｡

▽　ｿｰｽ　Response.jp
http://response.jp/article/2010/05/10/140166.html

▽　画像　
http://response.jp/imgs/zoom/262566.jpg

▽　動画
http://www.youtube.com/watch?v=yu51kajR-eo&feature=player_embedded

アリバイ作り

>>307
どっかーん

スバルも無かったか？　>>307

あったような

あった

やれよ

やだ　多分言っただけ

ある意味、普天間以上に重大な問題なのに、ほとんどニュースで取り上げられない。

日本を捨てて工場移転させまくったホンダが中国でフルボッコ中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275213370/

リニア新幹線の路線問題で遺憾なくルーピー振りを発揮してる北沢が、
それでも所掌業務の方針(逆)修正についてはミンスの中では早い。
つまり大半のミンス閣僚は北沢未満のレベルな訳で、今の政権がどんだけ終わってるかが良く解る。

何？南西諸島って。
南西諸島なら既にＪ隊配備済みの沖縄島も入ってんじゃん。
先島諸島だろアホ。

>南西諸島に自衛隊配備

さすが売国民主、

これで中国様もどうどうと配備できるわけだｗ

中国共産党を壊滅させようぜ♪

>>320
日米韓協力でやってます。

>>321

国連に持ち込むなら、イギリスとオーストラリアの支援も期待できるよ。