校庭にミカン苗植えた男逮捕…威力業務妨害容疑　宮崎　[04/06]

校庭にミカン苗植えた男逮捕…威力業務妨害容疑

　宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本が
植えられた問題で、県警日向署は６日、苗木を植えた同市幸脇、無職福田究(きわむ)
容疑者（５９）を威力業務妨害容疑で逮捕した。

　発表によると、福田容疑者は３月１９日午後５時頃から同２２日午後７時頃までの間、
重機やスコップを使って同小の運動場（約２０００平方メートル）の約１３０か所に穴を掘り、
苗木を植栽。運動場が使用できないようにして学校の業務を妨害した疑い。

　調べに対し、福田容疑者は「自分の土地に植えて何が悪い」と供述しているという。
同署は、福田容疑者と一緒に苗木を植えていた知人３人についても容疑が固まり次第、
逮捕する方針。

　同小は同２６日、福田容疑者らが無断で運動場に苗木を植えたとして同署に被害届を
提出。翌２７日には、同市教委の職員が同署員立ち会いのもと、苗木を撤去していた。

　不動産登記簿によると、学校敷地内の土地の一部は福田容疑者の父が所有者となって
いる。福田容疑者は「うちの土地だ」として市教委に買い取りを求めていたが、市教委は
「市側は大正時代に男性の父から土地を購入している。何らかの理由で所有権移転の
登記をしていなかっただけだ」と主張し、所有権を争っていた。

　捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

　逮捕を受け、同小の島田尚人校長は「今でも運動場には、苗木を掘り返した際の黒い土が
残っている。二度とこんなことがないようきちんと所有権の問題を解決したい」と話している。

（2010年4月6日12時11分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T00544.htm

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミカン「迷惑なんだけど」

これはｗｗｗ不当逮捕だろ

耕作放棄もそうだが、ホント地方の土地問題は酷いらしい。
誰が誰の土地だかわからないのばかり

元はと言えば市側がちゃんと手続きしなかったからだろ

＞福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという

所有権ないのに払う意味がわからん

ミカン男性を支援する会

無職はロクな事せんな

民間人の土地の不法占拠だろ。行政は土地の持ち主に謝罪して使用料払えよ。不当逮捕だ。

>>7

役所に固定資産税について意義申し立てたが受け付けなかった
とか言ってたような。

固定資産税払わされてたんだから土地持ち主はこの無職だろ
不当逮捕だ

ミカンぐらいあっても良いさ

>>7
市側に登記されてないからじゃないの
てことは売買だって口約束レベルだろ
これは彼に分があると思うが

ならばなぜ固定資産税を払わされているんだ？

そこからだろ。

小学生の自由研究用にでも活用すればいいのに

だからと言ってミカンは無いだろ。

役所の職員も捕まえないと公平な捜査とはいえない。＾＾

好きなんだよなこういう人、裁判とかじゃなくいきなり苗植えちゃうファンキーさ。

実生活じゃ絶対近づきたくないけど。

ここはオレン家だ。

だいたい警察は民事不介入だろ
もとから人の土地に建物建てる上に、彼の意義申し立てを無視してんだから威力業務妨害にはならない

みかんの皮で滑って子供が怪我をしたらどうするんだ！

>>7
逮捕された男の母親によると、
「自分達の土地ではないから払う義務は無いハズ」と言っても、市役所は全く聞いてくれず、無理矢理払わされていた。
と言ってる。
しかし、コレはあくまでも俺の想像だが、
以前からこの親子が土地の所有権を主張するから、税金滞納したらソレを理由に即親子の土地所有権の完全喪失に持ち込もう、
って、市側はセコい考えでいたが、親子側はソレに勘付いていて律義に数百円づつ払ってたんだと思う。

>>11
>>14
買い取ったと主張してるのに登記簿変更せず
さらに固定資産税だけはちゃっかりもらってたってことか
市側の対応も糞すぎるんじゃないの

みかん男性と憲法9条を守る市民ネットワークの会
結成だ〜

糞役所だし

これは男性が正しいだろ。

逮捕とか
これはひどくないか

かわいそす

隅っこに数本植えただけのほのぼのニュースかと思ったらこれはひどいw

>>23
あと地上権の確立狙いな
仮に彼の所有権が認められても、学校側の施設として
30年以上経過してるから、地上権が発生し市側が優位に買い取れる

ミカン親父の災難

市から→ここはあなたの土地です、固定資産税を払わなければ財産を差し押さえますよ？

教育委員→ここはあなたの土地ではないです、昔あなたの親父さんから土地を買いました
　　　　　　　　
警察→人の土地に勝手に木を植えたので逮捕です

>>30
自分もこっそり空き地にネギうえてるとか、そういう話かと思ったw

けっきく公務員が公務員の為に動いて公務員を守ったって、ほのぼのとした話なんだな

何らかの理由で所有権移転の
登記をしていなかっただけだ.これは福田氏の言い分が正しい。行政は時効取得
とか因縁をつけるな公的機関だろそれとも北か

東国原知事の出番だよ(´･ω･`)

みかんだけにオレンチ(ヂ)じゃなかった

こういう時こそ、共産党と人権派弁護士の出番だな。
学校と役所に圧力をかけろ。

逮捕はやりすぎだろ。

理由があるのだから任意の事情聴取だろ。
登記をしなかつた市の怠慢だな。

>>37の座布団全部持っていけ。

校庭にミカンも植えられないこんな世の中じゃ

自分の土地じゃないのに固定資産税の納付を要求された時点で
俺なら、調べて、登記ちゃんとするけどな？
よく知らんけど、行政書士かなんかに頼めばやってくれるでね？
長年放置の上、ミカン植えてタイホってのも大人のやるこっちゃ無いだろw

自分の土地にみかん植えたら逮捕か。
どこの共産主義国家だよ

だから児童が集まらないんだ

島田尚人校長は「今でも運動場には、苗木を掘り返した際の黒い土が残っている。
二度とこんなことがないようきちんと所有権の問題を解決したい」

アタマおかしい

>>37 Ψ 2010/04/06(火) 12:53:32 ID:fKP0zevb0
みかんだけにオレンチ(ヂ)じゃなかった

>>37 Ψ 2010/04/06(火) 12:53:32 ID:fKP0zevb0
みかんだけにオレンチ(ヂ)じゃなかった

>>37 Ψ 2010/04/06(火) 12:53:32 ID:fKP0zevb0
みかんだけにオレンチ(ヂ)じゃなかった

>>37 Ψ 2010/04/06(火) 12:53:32 ID:fKP0zevb0
みかんだけにオレンチ(ヂ)じゃなかった

>>37 Ψ 2010/04/06(火) 12:53:32 ID:fKP0zevb0
みかんだけにオレンチ(ヂ)じゃなかった

>>37 Ψ 2010/04/06(火) 12:53:32 ID:fKP0zevb0
みかんだけにオレンチ(ヂ)じゃなかった

みかん男性支援

みかんくらい許してやれよｗｗｗｗ

62 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 18:57:42 ID:ZUdMEoaA0 (1/36)
まとめ
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

20年前
男性；日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性；固定資産税支払＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した
当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

この人が固定資産税払わないと言ったら国は財産を差し押さえすると言ったらしいぞ
固定資産税払わせといて、自分の土地じゃないとか意味がわからん
てかここの校長も最悪　調子乗った発言しすぎ

何十年も公園を占拠しても逮捕されない朝鮮学校
先祖代々の土地に植栽すると逮捕される日本人

本当にこの人かわいそう

>>46
うまいこと言うよなあ

ひっこし！ひっこし！の騒音おばさんの事件を思い出すよなあ

税務課は調査もせずに請求だけしてたわけだな
学校のグラウンドなんて一目瞭然で課税対象じゃないのにな
酷い縦割り行政だわ

年間数百万と思ってたら数百円かよ！！！
はいどうでもいいわ

みかんおじさんがもっと擁護されるべきではないかな？

>>56
農地だから

固定資産税ぶん取っといて逮捕かよｗ

>>56
たいした額でないとはいえ20年課税してたので問題がこじれてる部分だろう
学校用地だと貸付の場合でも課税対象から外れる。これさえなければよくある土地問題で終わってた
最初は学校相手に土地を買い上げてもらうように交渉してるのもそういう理由だろう

ttp://report.jbaudit.go.jp/org/s52/1977-s52-0259-0.htm

みかんおじさん「自分の土地だからミカン植えたお（キリッ」
税務課「自分の土地だっておｗｗｗバンバン」
校長「苗木を掘り返した際の黒い土が 残っている。二度とこんなことがないようきちんと所有権の問題を解決したい（キリッ」

まず，どちらの土地かの決着がついていないのに，威力業務妨害(つまり学校の土地)と判断した警察は行き過ぎではないか？

みかんおじさんを支持するぞ

>>61
毅然としていてステキ

この人が固定資産税払わないと言ったら国は財産を差し押さえすると言ったらしいぞ
固定資産税払わせといて、自分の土地じゃないとか意味がわからん
てかここの校長も最悪　調子乗った発言しすぎ

同意

＞23
＞「自分達の土地ではないから払う義務は無いハズ」
こう言ってるんだから土地は要らなかったはずだ。
滞納による差し押さえって、土地以外の物を差し押さえられたりするんだろうかな？

これ学校側の主張の根拠が売り買いの約束した手紙だけで実際に売り買い成立した証拠が無いって聞いた

q

自分の土地にミカンを植えて逮捕とはあり得んな

>>37
天才！(･∀･)

これはおかしい
みかん男が正解

記事読んで途中までミカンおじさんが精神障害なのかなと思ったら
ちゃんと固定資産税払ってんなら主張してること間違ってないじゃんね
逮捕したなら何年も支払わされた固定資産税全額返してやれよ

＞３月１９日午後５時頃から同２２日午後７時頃までの間、
＞約１３０か所に穴を掘り、
何この無職？アグレッシブすぎて怖ええよ

これって登記簿も無職男側になってるんだろ？
これで逮捕はおかしくね？

役所は仕事しない


でも給料、ボーナスは民間の数倍以上もらってる、豆知識な

マジで宮崎って馬鹿しかいないのか？
せめて役所くらいはしっかりしてくれ

実は売買契約が成立してないとしても
民法の占有で オヤジがアウト

学校は正しい

みかんおじさんの土地だな

この件で一番しっかりしてないのは役所だな

登記のミスについては役所は絶対あやまらないのね

>>72
返して貰えても時効で10年までだとさ
貸付でも学校側所有でも固定資産税の請求はおかしいのでおっさん側に分がありそう

ただこのおっさんのインタビュー読むと学校側に買わせる気満々だったっぽいし
固定資産税の話も出さない所みると金に困ってやったんじゃないかなーとも思ったり
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T00567.htm

法的には 人の土地に税金払ってたおやじがバカ

以上

登記あるのになにしとる？

>>82
役所が計算を間違えて、高い税金をずっと徴収しつづけていても、5年前までしか返金しないんだよな

某ＪＲの土地での事実

地元民「国の鉄道のためなら我が家の土地を提供します」
当時の国鉄「理解いただいてありがたい」
数年後に合理化で不要に･･･
そして分割民営化で鉄道用地が超好立地の商業地に転用！

土地提供した地元民（実際にはその息子）激怒
でも地元で長いこと暮らしてる手前くやしいけど文句言えないらしい

>>85
>>超好立地の商業地に転用！

郵便会社がJR東京駅前に持ってる一等地もおかしいよな

在やＢみたいなキチガイモードで逮捕されないと
解決しないのもどーかと。

紳士モードで出向いた時は、追い返されたんだろ？
役人仕事は日本人にきびしすぎるぜ。

学校側は取得時効は成立してるの？

これは顛末を追っていきたいなぁ

逮捕しなくても逃げねーだろ
不当逮捕じゃないか？

>>88
ああ。そっか。してるかもしれんな。
でも公共がそんな手にでるとは地主も思わんもん

>>90
そうそう。
日本人は無知だが、逮捕状を裁判所に請求できる要件は２つ。逃亡の恐れがある場合と証拠隠滅の恐れのある場合。この２つだけ

役所って小汚いからこういう被害者出るんだよね。

ちなみにオヤジは学校に土地を売ってるのではなく
その分違う土地を貰ってるはず

所有権移転してないのは なんらかの事情があった
たぶんこのオヤジのオヤジがゴネたんだろう
当時は強制執行されたのかもね

普通は耕してない農地なんて持っててもしょうがないから学校とかになるならと寄付するレベル

親ゆずりのバカなだけ

これは市教委が胡散臭いな。

売買の当事者同士なのか。　なら登記は第三者対抗要件だから無関係か･･･

てことは、債務不履行と時効あたりが論点？

逮捕はされたが役所から賠償金タンマリ貰っておけ

＞所有権移転の登記をしていなかっただけだ
さすが公務員

みかんおじさんかわいそう

つうか妥当な逮捕だよ

みかんは悪くない

こんな対応の市役所どこにあるんか！ ボケ！

>>94
強制執行って、された後もずっと固定資産税請求される恐ろしいモノなんだな。

給食の冷凍みかんに最適

固定資産税の件はいつごろから訴え始めたんだろ・・・？

植えたみかんがどうなったのか気になる

学校が固定資産税払ってないなら時効取得はないか･･･

木を植えた男

映画化

通貨固定資産税払わせてるのと所有を主張してるのって同じやつなの？

＞何らかの理由で所有権移転の登記をしていなかっただけ
ん!?

>>109
廃校寸前の校庭にみかんの木を植えることで、学校と子供たちを救った愛と感動の物語。

東国原さん助けてあげてよ

こうなる前に国がきちんと対処してあげればよかったんじゃないの

固定資産税の要求を、この男にだしていたのならこの土地はこの男性の所有と認めているようなものじゃないの？

確かミカンでも戸別所得補償受けられるんだよな

ニュースの情報だけで判断すると、この男の言うことは正しいと思う。
移転登記？書類がなかったら無くした市も悪い。世間一般では口約束では通じないと思う。

これを逮捕するならイモ畑で寝っ転がっていたプロ市民モドキジジイも逮捕すべきだっただろ。

＞福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
逮捕されるべき人間は別に居るのでは？

即時抗告して地裁延岡支部で不当逮捕釈放にすべき

冗談は県知事だけにしとけよ宮崎の糞税金泥棒どもが

この男に固定資産税を払わせていた国の責任は？

公表させるためにわざと逮捕されるようなことやったのかもしれない

即時抗告して地裁延岡支部で不当逮捕釈放にすべき

鳩山「税金はきっちり払わないといかんぞ」

そうだね。わざと逮捕されて世間に知らせるためだったのかもしれないね。

即時抗告して地裁延岡支部で不当逮捕釈放にすべき

死んだお前の父ちゃんに話つけてあるから、
所有権移転の登記もしてなくて、
固定資産税もお前持ちだけど、俺の土地。

ってヤクザかよww　県知事の東国原を逮捕しろよww

運動場の土で育つのか…？

児童の為に校庭の隅っこに数本埋めたら捕まった、ってニュースかと思った。
俺の貧相な想像力では到底ここまでは考え付かない

今話題の・・・北斗爆橘拳
http://www.youtube.com/watch?v=pJ0MsLdSVzQ&NR=1

男)「今日より明日なんじゃ」

中国なら役所を暴徒が襲撃するレベル
せめて無実の嘆願署名くらいやれないものか
完全に役所側の不手際なんだからね。

ミカン植えて抗議？って発想はあれだが
理屈の上では男のほうに分があるような・・・

＞警察は行き過ぎではないか？

行き過ぎるのが、警察

笑瓶を派遣してもっと真相を探るべき事案

>>94
推測だけでよくそこまでエラそうに書けるなｗ
どうみてもおじさん可哀想だよ。

固定資産税をを払ってるんだし
この男のもんだと学校も認めているようなもんじゃん
違うと言うなら詐欺罪で学校側を訴えれ

役所の不手際が問題だけど、責任逃れできるからね。
役人は当時の責任者の名前もでないし。
税金をこの男に払わせていたのだから
この男の所有に認めてあげたら？
書類がない場合、役人さんなら、書類が重要と十分にわかってると思うけど。

これは難しいな　役所が悪いんだが
となれば結局はまた税金か

これは民事だから警察が介入してくるなよ

この親父が可愛そうだ
自分の土地にみかんを植えて逮捕されるなんて
税金だけふんだくっておいて逮捕させるのかよ

>福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

あらら…
こりゃ仕方ない

おじさんは学校側にみかん苗の窃盗を被害届出さないの？
逮捕されたんなら遠慮すんな！

【裁判】宮崎の小学校運動場にミカン苗木を植えた男が釈放・・・宮崎地裁延岡支部

宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本が
植えられた問題で、県警日向署に威力業務妨害で逮捕された同市幸脇、無職福田究
(きわむ) 容疑者（５９）が、逮捕を不当として宮崎地裁延岡支部に準抗告を申し立てた。


地裁延岡支部は「問題の土地についてその所有権が市教委にあるのか被疑者にあるのか
不分明で、土地の所有権につき民事訴訟で決着が着く前に逮捕するのは不当」として、
逮捕状請求認容の裁判を違法として取り消し、福田容疑者の釈放を決定した。
（共同通信）

>>144
>>逮捕状請求認容の裁判を違法として取り消し、福田容疑者の釈放を決定した。

ヽ(´ｰ`)ノおおー！　ちゃんとした弁護士がついたようだな

宮崎にも正義ってあるんだな。

逮捕した後でも、税金をこの男に払わせるのかなぁ・？
書類や印鑑をもっとも重要視する役所が、自分たちに書それがない場合
どう対処するのか見物だな。
逮捕した警察側の発表も聞きたいな。

>>144
だよな、民事に介入してくるなバカ警察めが
一時的に逮捕はしょうがないとしても調べたくせに送検すんなつーの

ざまぁｗｗｗｗ
たとえ土地紛争で頭に来たからと裁判所に訴えないでいきなりこれをするから土人はｗｗｗ裁判官の心証も著しく悪くなりそう

第一｢校庭｣にみかん植えたって事になってるけど、この土地の地目は｢畑｣だぜ
畑にはみかん植えるのが正しい
農地は農業以外に転用するのは禁じられているのに勝手に校庭として使用していた市が悪い
市が言ってる土地取り引きも1925年当時を知ってる職員もいなけりゃ売買契約書も領収書もない
あるのはよくわからん走り書き一枚
市が言い張ってるだけじゃん

みかんの代金をぼったくれ

>>144
おっちゃん、とりあえず良かったな
市とおっちゃんのどっちが正しいかは別として、これで逮捕はないだろう。

教育長と警察署長がズブズブとかよくある話だから、
身内特権で逮捕してもらったんだろうな。
ｵｯｻﾝ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>逮捕状請求認容の裁判を違法

常識では当たり前だろう・・
子供にはかわいそうだが、責任は市教委にあると思う。

>>151
みかんの苗の撤去と復旧にかかったお金を請求ｗｗｗｗ

誰か対抗措置で農地法違反で
占有者(使用者)を訴えてくれんかのう

これはひどい

＞何らかの理由で所有権移転の登記をしていなかっただけだ
だとしても市側の落ち度じゃないか

土地の地目が畑だったの？
それでは校庭として使うことを、よく市が容認したな？

みかんの苗の撤去を支払う必要なし
このまま継続、みかんをそだてるべし。
地目は畑で、しかも税金を払ったのが所有者と認めた証拠。
校庭として使う場合は手続きをふむべし、役人さんなら常識でしょう。

悪かったのは市側が移転登記をしないでなおかつ固定資産税を払わせていたからなんだけど

あくまで今回の逮捕は無職が強行手段に出てしまったことによる損害（体育の授業ができない等）に対する逮捕だね

強行手段（苗植え）はまずかった

土地の問題は無職の方が有利な条件だったようだが今となってはなあ

>>158
容認もなにも所有権すらうやむやで校庭にしちゃってるんだぜ
もちろん畑のまんまで、税金はこのオッサンに20年以上払わせっぱなし
ってか市の税務課が請求してる

強行手段（ミカン苗）をとらないと、注目されなかったからでしょう。

全国に名前まで出て犯罪者にされたんだから
国を相手に賠償を求めないとな

シュプレイヒコールの波 通り過ぎてゆく〜♪

かとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>163
国とケンカするなら基地外レベルの弁護士でも付けないとｗ
人権からんでないから構ってくれないだろうけど。

みっかんないように植えないとな

固定資産ぜー、相続ぜー、住民ぜー、そりゃないっぜー♪
ゼイゼイゼイゼイいやだぜのーぜー♪
憧れのだつぜー♪

【裁判】宮崎の小学校運動場にミカン苗木を植えた男が釈放・・・宮崎地裁延岡支部

宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本が
植えられた問題で、県警日向署に威力業務妨害で逮捕された同市幸脇、無職福田究
(きわむ) 容疑者（５９）が、逮捕を不当として宮崎地裁延岡支部に準抗告を申し立てた。


地裁延岡支部は「問題の土地についてその所有権が市教委にあるのか被疑者にあるのか
不分明で、土地の所有権につき民事訴訟で決着が着く前に逮捕するのは不当」として、
逮捕状請求認容の裁判を違法として取り消し、福田容疑者の釈放を決定した。
（共同通信）

>>167
氏ねばいいのに

占有って１０年だか２０年だか経ったら所有権移転するんじゃなかったか

>>169
どうでも良いけどわざわざ卒業式の前日にやるあたりが人間として狂ってんだよこのオヤジ
全校生徒22人しかいないんだぞこの学校

>>1
男性：　登記はみかん製だって教えてやったのにだ。

子供と政治する必要はないと思ってる中年が
こういうときだけ子供を利用すんなカス

>>171
時効取得は権利者の援用が必要じゃなかった？

>>172
運動会とかじゃないだけマシだろｗ
それに生徒数が何人なら許されるんだ？

無職(59)がまともであるはずがない(ｷﾘｯ

そもそも
罰則がないとはいえ自治体が所有権の移転登記をしなかったのは違法
まず関係者を処分しろよ　80年分全部。

>>176
アホか
大体人としてやるような行為じゃねえだろ

>>172
ならグラウンドの大きさが半分になっても構わんだろｗ

>>179
田舎ってさ、税収も少ないから、
親が亡くなって、土地の税金払うのバカバカしいから寄付したいつーても、
役所からすると毎年微々たる額といえども税収が減るから拒否される。
物納なんてもちろんお断りｗ

実態がよくわからないけど
運動場全体がおっさんのとこの土地かどうかでも違ってくると思う
みかんの木を１３０本だとかなりの広さになると思うんだけど。
主体農法でもない限りｗ
その割に払ってる固定資産税が数百円単位だろ？
自分の所有地越えて植えてしまったんじゃないのか？

>>179
じゃ固定資産税払わせといて登記もオッサンの先代の名義なのに学校建ててうやむやだからって土地取り上げる行為は人としてどうよ

>>176
運動会の種目にみかんの苗回収競技が追加されるわけか…

親父⇒土地使えないのに税金？
役所⇒払わないと財産を差し押さえ！
親父⇒ミカン植えたる
警察⇒親父逮捕

無茶苦茶だな

さすがに税金をオッサンに払わせてるあたり、ムチャクチャなのは市だろうに……

>>186
そういうこと
法人格は同一なので「税務課がやったこと」って言い訳は
一般人なら「頭の中の違う人がやったこと」ってレベル

しかしよく廃校にならないな、児童数がもっと多い学校でも
近年は平気で統廃合しまくっちゃってるのに

それ系の人たちが大喜びで支援しそうなのに

>>189
田舎の土地では儲けにならないからなｗ
ある意味ババ抜きだし。

>>169
ソースないのにニュー速でつられてる人がいたな

民放2局の田舎だけあって警察も頭悪いんだな
それとも単にヒマなのか

>>191
<(^Д^)えへへ

>>187
万引き犯「俺はやってない。右手が勝手にやった」

w

>>193
ちゃんと読めばおかしいって解るだろｗ

テレビ見ただけならおっさんが全面的に悪いのかと思ってた

固定資産税払っていたのが本当なら支持されるだろうが、実際どうなんだろう…

>>193
かわいいなw

しかしかなりデリケートな話なのに警察絡むとかなりややこしくなりそうなんだがなあ
おっちゃんの発言もちょっと怪しくなってきたが、諸悪の根源は市だからなんとかしてほしい

>>182
地目が田、畑だとそんなもんだよ
むしろ田、畑のまま校庭にできるのが疑問てかありえねえ
まったく登記簿を確認してないで認可下りるのか？

>>197
嘘ならすぐバレるだろうし支払いは間違いないよ

こういう法律の権利がどちらにあるかも決まってないのに不当な容疑をかける警察
移転登記もせず税金も取った市側
問題ある土地を皇帝として使っていた学校責任者

これは抗議すべきだな
学校の電話番号と市の電話番号教えて
かけますから

これはなんか市の不正絡みに繋がってるのではないかと勘繰ってしまう
校長にしたところで何年も前から争ってたわけだろ
それをほったらかしにするわ、一般人を不審者呼ばわりするような発言かますわ
、ちょっと酷いんじゃないか？
責任の大部分は校長にあるし懲戒免職ものの不祥事だと思うぞ

>>201
容疑自体は仕方ない部分もある
自分の土地以外にも植えたからな

>>203
自分の土地以外に植えたというソースは出てないのでは
逮捕理由も威力妨害で不法侵入はついてなかった気も

>>204
逮捕する気なら器物損壊なんかもある

写真見るとどう見ても。
また記事でも○メートル間隔で・・・とあって単純計算で確実にはみ出す

>>205
忘れてた
いや、おっちゃんの土地の具体的な範囲とかでてたの？
はっきりと はみ出てた というソースがほしい
結構広いはずだし、件の土地

笑える

古いからソースきえてんだよなあ

親父のミカンを勝手に撤去した学校側は罪に問われないのか

「自身の土地であっても、ミカンを植えたことが悪い」

と、難癖つけそうだな　ケーサツ

所有権移転の登記をしていなかったら、この人の土地だろｗｗｗ

無職のおっさん
ミカンの苗の移植費を一本当たりニマン位で計算しとけ

男が払ってた土地の税金はちゃんと返金するよな？
それに、市は不正に金をせしめてたんだぞ
これも罪じゃないのか

現段階の情報では男を支持するぞ(´・ω・｀)

>>208
いや、市に肩入れのマスゴミならおっちゃんに不利なことは大体報道するだろうから
はみ出してたらここぞとばかりに取り上げてると思ったのさ
ニュー速＋のスレも大体追ってはいたが、たまにはみ出てたってレスがあっても具体的ソースは引っ張ってこれてなかった
わざわざミカン苗植えるおっちゃんがそんなとこで隙を見せるのも考えにくいしね

[草・剛容疑者を覚せい剤所持で逮捕]

不当逮捕
因みに憲法違反。 行政 警察ともに悪のりし過ぎ。

頑張ったけど明確なソースは引っ張れなかった

校庭が4000�uでおっちゃん所有の土地が1400�u
校庭の半分に等間隔で植えた

ぐらいかな

日テレできた

>>217
あんがと
それが本当ならはみ出ててるね
自分でも注意して見てみる

知るか！

どけ！

芝生の校庭ってすごいな。

ひどい報道だな日本テレビ

しまった見逃した

>>201
散々＋民の素人法律家達が市役所や市教委に電凸してるよ
田舎役人は逆らわれる事に慣れてないから相当意地になってるみたい
お役人様の自分たちに対して法律の解釈がどうとか登記簿の名義がどうとか税金や権利がどうとか生意気言うな！くらいが市の本音だろう
なにせど田舎じゃ知事を｢知事閣下｣なんて呼ぶじいさんが存在するくらいだ

画像あり
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=24768



校庭が畑にワロタ

うちの実家も
登記簿ではこっちの土地になってるのに
道路に舗装されてる
一応、白線は引かれてるけどあいまい
車庫証明もとれたのに警察が駐車違反ですって言ってくるし
何か話がゴチャゴチャ

固定資産税は数百円って
毎回書いてる読売はかなり悪質だね

この学校、全生徒合わせて29人か
1学年3人から6人って、さすが宮崎

昔は公民館や消防小屋、道路などを作るのが優先で
地元の主みたいな奴が出てきて、地主にはちょっと協力してくれってことで
あいまいに済ませてきてたみたいだからな
そんなんだから登記簿と合わないんだよ

>>226
>>登記簿ではこっちの土地になってるのに
道路に舗装されてる

ひでえー

>>227
しょせんは、おもしろおかしく話をふくらませる、瓦版屋の賤業が起源だからな

>>230
うちはちょっと遊んでた農地を「市民菜園にしたい」って言うから貸したら地域センターが建ったでござる(´･ω･`)

>>231
ええー！そんな！勝手にそんなものを！

ワイドショーは何やってんだ？
彼らの好きな公務員叩きの、絶好のチャンスだろう？
最初の苗木を植えたというのはテレビニュースでみたけど
おっさんの事情とか一切報道されてなくて完全にキチガイのオッサンに仕立て上げられていたみたいだが

>>230
ひでーだろ
というよりあきれて笑ったもんな
車の車庫証明は警察署が出すのに
数年後に警ら中の若い警官がやってきて
「ココ駐車違反っす」だもんｗ　
レッカーするならどうぞって言ったら揉め事になるのが嫌なのか、
違反切符切らないでハイハイわかりましたみたいな感じで帰っていったよｗ

>>231
ありえねえｗｗ
役所駆け込めよｗｗ

>>232
確かにあまり契約書読まなかったうちも悪い
でも「市民菜園」なら何かあれば1年で返してもらえるじゃん
信用を悪用されたイメージしかない

>>236
どうせ地元の主みたいなのがシャシャリ出て
役所の連中連れてきてウマイこと話をなあなあで収めたとみた

人の褌で相撲をとることにかけては
アイツら得意だからな
テメーの土地でやれってｗ

>>237
「返せ」って裁判すればそうそう負けないと思う
何より定期借地権だし。

でも既に「皆さんがこんなに利用している」「災害時の拠点になる」って脅しかかってるんだよね

仮に「取り壊せ」って言ったら使ってる奴らから非難されるし夜道も歩けない
田舎って怖いよ

【速報】宮崎の小学校運動場にミカン苗木を植えた男が釈放・・・宮崎地裁延岡支部
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1270543697/l50

不当逮捕だ！
ミカンおやじが気の毒すぐる

どうみても不当逮捕だろ、これだからいなかはいやだね
どうしても捕まえさせたい勢力が村の中にあるってことだ

>>241
不当は言い過ぎ

でも逮捕の要件満たしてない気はする

日向市立幸脇小学校と
日向市教育委員会と
日向市役所税務課と
日向市警察に電話すればいいんだね

自分の土地なら威力業務妨害自体が成立しないでしょ
そこが確定してから嫌疑をかけるべきで
入学式に合わせた見せしめ的な村八分的制裁はどう考えてもおかしい

>>244
どうもはみ出してるらしい

「市側は大正時代に男性の父から土地を購入している。
>何らかの理由で所有権移転の 登記をしていなかっただけだ」と主張し

つまり公的には自分の土地だったのだろう？
不当逮捕じゃないのか？

>>246
まあ植えた当たりのスレで散々出たけど登記自体は所有権の証明にはならない

宮崎市市民によると
日向・日南人と大分人は何かズレてるらしい

土地もないのに税金取るなんてひどいな

× 日南
○ 延岡

学校は関係なくね
設置者は市だから、関係ない校長などに言っても基地としか思われないだろ。
言うなら、日向警察署と日向市だとおも。

>>247
じゃあ何で証明できんの？

>>252
「所有権の移転を証明できる書類」かな

例えば相続　あとは売買契約書など。
今回市側はそういう物をまったく有していない
あるのは「○○円で買いました」という書類のみ
地主が同意した書類も地主に振り込んだ書類もない

>>251
校長ｾﾝｾは木偶の坊だったってことですか？

ニュースで見てたけど卒業式の日の卒業生数人（5人くらいだった）が本当に可哀想だった。
毎年数百円の固定資産税くらいさ、小さな学校の子供たちに寄付してあげようとか思わないのかなって。
そこで頭に浮かんだのが北海道での市の土地に神社があるけど政教分離でダメじゃん裁判の話。
最高裁で勝ったとか喜んでた左翼爺さんは法律上の裁判で勝ったけど人間として負けてるなって思った。
このオッサンもそんな感じだろうなと漠然と感じたよ。
詳しいことは知らないけど、6年間通った卒業生に嫌がらせするなんて余りに酷いと思った。
なんか悲しいニュースだった。

>>255
逆だよ
市側が謝れば済んだ

>>255
田舎って、土地の物納や寄付は拒否られるｗ
土地貰うより、小額でも税金入るほうがマシだからな。
この学校もあと何年あるかわからんわけだし。

>>255
そういう問題じゃないんだよ
何でも子どもを持ち出せば正義ってもんじゃない

それどころか買い取った土地の固定資産税を
市側がわかっていて元の地権者に払わせていたとなれば
市側が犯罪者となる恐れがかなりある

>例えば相続　あとは売買契約書など。

そんなんで簡単に証明と出来るのなら、
”不”動産なのに登記せずにおけば、不動産は無税って事か？
変な世界だな。

他人の土地に無断で学校を建てた側は逮捕されないのか？？

>>255　
日本全国に知れ渡った効果は大きい、
税務課が頭下げるか、土地の帰属がハッキリするかなんらかの進展はある
左とか右の単純な問題じゃない

メディアの情報操作が酷いので有る程度整理しよう

Q　このおっちゃん違法だよね
A　Yes

Q　じゃあなんで揉めてるの
A　行政が違法行為を続けたことを棚に上げているから

Q　なら話し合えば済むじゃねえか
A　行政は20年以上話し合いを拒否　更に土地はおっちゃんの物として課税

Q　じゃあおっちゃんの土地じゃん
A　いや日向市の土地です（と主張）

というわけで揉めております

>>256
そうなんだ、法律の詳しいことはわからないんだゴメンネ。
ただ、オレの感情の中では「なんでわざわざ卒業式の前の日にこんなことを・・・」ってそれだけだった。
嫌がらせ以外のなにものでもないでしょ？
法治国家だからさ、冷酷な感情で物事を運ぶならオッサンが当たりなのかもしれない。
ただ、優しさを美徳とする日本人として寂しい話だなと思っただけだよ。
たった20人くらいしか在校生がいない小学校で、面倒を見てくれたお兄ちゃんお姉ちゃんが卒業する。
その日の朝にグランドが無茶苦茶に荒らされていた。
子供たちが可愛そうだなと思っただけだよ。

この問題、一番悪いのは地方公務員。
地方公務員をつけあがらせたのは自治労。
自治労は民主党の支持母体。




年金問題、一番悪いのは地方公務員。
地方公務員をつけあがらせたのは自治労。
自治労は民主党の支持母体。


あれ？

元宮崎市の住人だけど、同様の目にあったことあるよ。
道路拡張か何かで所有権を市側に移譲した土地で、20年以上課税させられてた。

市側も気付いた時点で担当課長と担当者が謝罪にきてうちの親に土下座してた。

何故なら、税金は過去5年分しか戻らないから。時効みたいなもの。

うちの親も何か言いたかったんだろけど、黙ってた。

なぜって？
うちの親も市役所の職員で、労組の役員もやってたから。
担当者が処分されそうになった場合、守るのもうちの親の役目だったんだ。

>>263
確かに卒業式に騒ぐなよとは思う

でも散々権利侵害しておいて「子どもたちが」って盾に取るのは最も嫌うところ

>>265
ひーでーええええええええええええええええ

逮捕かよｗ世も末を越えてるなｗｗｗ
どうどう脱税の鳩が正義の世の中じゃ‥
仕方ねぇってレベルじゃないがな

>>265
相手が同じ自治労なら土下座するんだな、怠慢地方公務員(＝自治労構成員)は。
自治労は全員処刑すべき。

>>267
酷くはないよ

>>263
どちらかというと、嫌がらせしてるのは市側じゃね？
何十年も無視してるわけで。
正直、卒業式で虐殺とかに発展しなくて良かったと思うｗ

自治労関係ないだろ、いなかにありがちなムラ社会根性が悪いんだろ

警察権力が土地所有力を登記もしていない固定資産税も払っていない
市側に認めたということが一番の疑問
なんなのそれ
どういう論拠なの

逮捕状出した裁判官の名前を知りたいなこれは

>>266
そっか、オレ昭和の人間だからさ、個人的には本当に寂しいニュースだったんだよ。
それだけ。法律法律で事が運ぶと優しさとか心のゆとりとか、そう言うのが日本人から無くなっていくのかなって思っただけ。
ごめんね。オレみたいなボンクラが口出すようなスレじゃなかったみたいだね。
日本はアメリカみたいな訴訟国家になるのかなって最近思うよ。
テレビ番組でもさ、あれはダメこれはダメ、本当の「ゆとり」ってなんだろう、そう言うことばっかり最近頭に浮かぶよ。

>>275
忘れられない卒業式になってよかったじゃないか。同窓会でもニヤニヤしながらあれすごかったよなーって笑って話すことになると思うぞ

>>272
大ありだろw
非自治労公務員や、非地方公務員がこんなムチャなことするか？


あ、ヤクザならするかw

校庭がミカン畑ってのは話題性ではピカイチだろう・・・
どうせ校庭を芝生にしたって運動能力に優れた生徒なんて輩出できないんだから
食べる事ができるミカンくらい出荷できる校庭の方が生産的。

日本終わったな

ミカン男ワロタ
めげずに廃校探して苗木植えてほしい

売買契約の確実性が戦後在日とヤクザに利したままの構図ですね

少し似た事件を取り上げてみた
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/h21_koteisisanzei/hanrei/hanban367.htm

市側が無職福田が土地の無権利者であることを知っていた上で違法な課税をしたということになると
訴えられるのは東国原かもしれない
もちろん無職福田の土地だったとしても市は弁済しなくてはいけないのだが

>>255

典型的なゆとり脳だな、というか文章読んでないだろうお前　
　嫌がらせされてたのはみかん男性の方だ。
　長年市側が固定資産課税して話合いに応じなかっただけ、
　納税額の多寡は置いといて、使えもしない地目は畑の土地を所有はお前だからと
　いって謂れのない課税してほっかむりはおろか差し押さえの脅しまでかけている。
　課税されている自分の畑にいつ作物を植えようが　学校の行事とはなんの関係もない。
　あなたは関係のない話をくっつけようとしている。　

　ここで問題となっているのは所有権の確認だけ。　
　
　市側が普通に対応していたなら何の問題もなかったことだ。
　はっきりいうと税金ドロボウをやった挙句、不当逮捕までやったということ。
　ドロボウしたのはどっちなんだということ、　所有権の確認作業する前に
　かってに理屈つけて逮捕したのは　憲法違反であり、ケイサツまでその幇助
　をしたのはまことに　権力の濫用にあたる。

>>283
ゆとりというより団塊脳だな。
実際、同じ目にあったらキチガイのように騒ぐはずｗ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

むしろ授業が全て終わってから植えたのは少しは良心的。
授業真っ盛りの学期中にやってたら体育できん。
まぁ今の時期が植樹に最適な時期だったのかも知れんが。

木が生えてるから運動できないとかゆとり終わってんな

これミカンがなったら所有権は誰にあるんだ？

みかんだけに、
所有者みっかんない、とか

登記をしていなかった奴を逮捕しろよ

所有権有るなら、物権的返還請求からしないとなぁ・・・

>>283
俺もそう思ったが読売に出てたインタビュー読むとそうでもないっぽい
固定資産税の話はおっさん自体は知らず母親がやってたそうな
土地の所有権の話になると関係してくるが土地の売買問題の発端となった理由ではない
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T00567.htm

誤解されると困るから言うけど、普通は担当者が謝罪することはないよ。
うちの場合、担当者の後ろに彼の分会組合員達が控えているのが分かるようにしてたんだと思うんだ。
自治労を含む社会党系労組にはよく聞く話だけど、労労対立が一番厄介で、組合員のどちらかが折れるか退職するかまで争うんだ。

それがわかってるから担当者は土下座してこちらに異議申し立てさせなかったんだと思うよ。

あくまで推測だけど。

>>288
マジレスすると、結論として土地所有者に帰属する。

>>292
まぁ、市側が賃貸料として、年間千円ぐらい払っとけば良かっただけだわな。

固定資産税の振込み用紙を郵便で送ってたとしたら市は悪いよな
役人は自分の金じゃないから仕事が適当
引き落とされてんのに用紙送られると思わず払ってしまう老人もいそうだわｗ

>>294
そこは一発ぼけがほしいところ

一反地主とか、あの手のに肩入れするサヨは
この究サンの支援活動をしろ！

あの土地部落関係みたいだね。
どっちが正当かは知らんがミカンのおっさんのあの態度は完全にゴロツキだわｗ

このおっさん金持ちなんだな
年間数百万も払ってたんだろ
59で無職でできるってことは資産家だろ

土地について白黒ついてないのに一方的に逮捕か。

不当逮捕だな

》２１５ 通報した

この事件は木をうえたおっさん(たち？)が一方的に裁かれるのではなく、和解に持ち込むのが
もっとも優良な改善策ではないか
いってしまえば、市もおっさん(たち？)も考え方を変えればどちらも被害者であり、加害者
なわけなのだから

小学生は恐怖を覚えただろうな、この基地外ジジイに対して

　　　　　　　　 ＼　夜９時に街の灯があるところは　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｻﾑｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
米とれないから　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩イオンだけ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
イモで焼酎だって. ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／ | /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　『とりあえずｾｯｸﾙ。でも中絶で人口が増えない』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ 宮　ま ＞　娯楽がパチンコだけしかない独特な県民性を生かし、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞　パチンコ屋で男をみればｾｯｸﾙ、海辺を歩けばｻｰﾌｧｰもどきとｾｯｸﾙ
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 崎　た ＞　駅のﾛｰﾀﾘｰに来るDQNとｾｯｸﾙ、学校でも教師が強姦
―――――――――――――――.＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧報道番組が　　＜. か　　 ＞.　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）TBS系だけで　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜人権啓発・ジェンダーフリー団体がアニメ放送枠を購入だって
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿洗脳… 　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧ひ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）む　.＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　＜だって福島瑞穂ﾀﾝの産地ですもの・・・
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　か　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼!!　　 　 ＼宮崎県民| |　┃

大人になってからいいネタになる。

「小学校行ったら１日で校庭にみかん生えててよー」
「なにそれマジ？」

>>300
>福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

>>307　大正時代でも、日割り以降の固定資産税は収用側が払うこと位
取り決めてるだろうから利子つけて市側がミカン親父に返すだけだろ


普通売買と同時に登記移すんだろうけど、大正時代とか知らんわ
国が収用で所有になったら登記してなくてもズット国のモンだろうけど
時効成立後に相続して登記してるんだったら
ミカン親父が何処かの時点で時効取得してそうじゃねの？


だとすると


結論：土地の所有者は市側の場合

・固定資産税はミカン親父が求償して市側が利子つけて賠償
・ミカン親父の登記抹消して市側で登記入れなおす
・ミカンの木はミカン親父が費用持ちで撤去

・逮捕→裁判までやっちゃえば→ミカン親父に国賠
・逮捕まで→保証制度でのミカン親父に賠償

部落がどうのこうの、税金は母親がどうのこうの、書いている方がいるようだが 男性側がきちんと
税金収めてきた事実に変わりはないだろう。
態度云々にしても俺が同じことをされたなら文句の一つも出るぞ。
地方公務員は高給とりなんだから書類の手続きを説明して資産課税を外せばいいだけだろう。

所有権の確認もせず役所の怠慢に抗議した人間を逮捕するなんて北朝鮮並みだ、
地目が畑なんだし自分の畑に作物植えて逮捕されるなら税金払う
奴がいなくなるぞ。行政はきちんと釈明しろよ。

市立の小学校
市はみかんオヤジに固定資産税請求
市はみかんオヤジの所有権認めてるじゃん

>>300
>>1よく読んでみ　
固定資産だから万単位かと思ったら、数百円みたい　

畑の固定資産税は安いよー

逮捕容疑は「威力業務妨害」だから，土地所有権がどっちだろうとこの男性が
学校の業務を妨害したことになるのでは？

土地問題は，学校と男性と民事裁判をして決着をつけるべき問題であって，
裁判にせずに，無理やりミカンの木を植えるという行為に出た男性が問題かと。

普通は　学校の校庭にするなら土地を市が買い取るべきだ

校庭として他人の土地を使わせてもらってるなら
せめて固定資産税は取るなよ　市は何をやってるんだ？

最終的に公務員様に勝てる訳ない

税金払ってるなら土地はオヤジのモノだな
ミカンの木根こそぎ抜いたなら損害賠償請求だな

おっちゃんは自爆してでも日向市の糞さを世にしらしめたかったのかな
手伝った人も賛同者だったのか
逮捕だけで終わる訳ないから裁判でどう決着つくかが興味深い
和解を勧めるだろうが逮捕までされたら納得いかないだろうな

このミカンの苗は何リーナで買えますか？

このまま幕引きになるのだけは嫌だな
おっさんの身は綺麗だと思うぞ
BやKなら市職員が泣きながら土下座してるはずだから

>>313
釣りだとは思うが、(*´Д｀)=з
所有権が男性側にあるのなら学校 市側の方が男性の業務農作業を邪魔した
ことになる、業務妨害は行政側。

金額の多寡とは問題が別。行政の資金たる税金収めているのだから
男性の業務は公的なことです。

地目は畑なんだから、正しい状態に復帰しただけだろう。
下手すりゃ違法な土地転用でおっちゃんが捕まる。

>>320
全然違う
学校市側には所有権はなくても占有権がある
占有者が一時的にではあるが法的に保護される
従って無職男性の行為は例え真の所有者だとしても一応違法

>>322
このオッサンは返せって言ってきてたんだから占有権はないんじゃない？

返せじゃなくて買い取れか
どっちにしても所有者が文句言ってるから占有権はない

他人様の物を占拠したもん勝ちって、法律が間違っとる

この学校、全校生徒数が23人だったかにしては校舎もグランドも広すぎだろ
教員の人件費とか校舎の維持費とか無駄すぎるぞ

統廃合すべきだ

>>315
いや、

警察様には勝てる訳ない

だよ

みかんおじさんを応援するぞ

[草なぎ容疑者を逮捕‐公園でオナニー容疑‐]

他人の土地に学校建てちゃダメだろ

これはみかんおじさんが正しい。

>>323

泥棒にだって占有していれば占有権はあって、それを侵害したら所有権者であっても占有権の侵害になる。
取られたから取り返す　は　自力救済であって　それは禁止されている。
所有権者が泥棒にとられたのなら、所有権に基づく物権的返還請求権に訴えるのが筋

占有権は自己のためにする意思を持って物を所持することによって取得する
返せといわれたことで占有権がなくなるなんて事はない。

おっちゃんが自力救済で逮捕されたのに市は自力救済で逮捕されないの？
この問題は市に起因するのに市はおっちゃんを糾弾するだけなの？
本当、ひどいわ

この話題法学板に立てるべきだろｗｗｗ

>>332
テキトーなこと書いてんなよ。
本件は不動産侵奪容疑ではなく威力業務妨害、
つまりみかん栽培ではなく付随しての何らかの行為について
業務妨害の容疑がかけられているんであって、お前はピンボケ。

だいたい、一般に本権者による占有の奪回は緊急行為の議論以前に
そもそも刑事上の窃盗罪に問われないのが通説だろうが。
民事と刑事の区別ついてるか？

占有権の事を言ってるから　それについてレスしただけなんだけど？
レス見えてる？

>>332
引っこ抜いた方は自力救済じゃないの？

>>332
占有権と所有権を取り違えてた
学校は占有権はあっても所有権はないのか

おっちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚ

[歌手の中西容疑者を覚せい剤所持の現行犯で逮捕]

これはひどい

南九州の警察は権力者の犬だから冤罪がわんさか

【速報】宮崎の小学校運動場にミカン苗木を植えた男が釈放・・・宮崎地裁延岡支部
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1270621078/l50

>>337
引っこ抜いたことはまたその後のはなしじゃない？
そのことに対して　おじさんが訴え提起するならどうぞご自由に。ってことかと。
そのことについて、裁判所が棄却するか認容するかはたまた却下かは、それはそれかと。

>>338
いや、>>320で、おじさんに所有権があると仮定してて、
それに対して>>322が　仮に学校に所有権がなくても占有権は有るでしょ。って話かと。

ひどいな・・・民事不介入って言って警察なんて
一歩も動かないのに、これは、本気で動くのだな・・・

宮崎県日向市幸脇（さいわき）の幸脇小学校ミカン苗木事件

日本の民法・不動産登記法では、市役所の勝ちだな。

もし、ドイツの法律だったら、ミカン植えオヤジの勝ちだ。

日本は公示主義なので、登記簿＝所有者とは限らない。
ドイツは公信主義なので、登記簿＝所有者となる。

ドイツでミカンが育つのかな？ドイツだったらリンゴだろう。

ただ、検察は、威力業務妨害で立件しているので、刑事事件としては、アウトだとは思う。

この事件は法律的に面白い論点が山積みであるので、判例ファンとしては、被告に最高裁まで争って欲しいです。

>>346
> 日本の民法・不動産登記法では、市役所の勝ちだな。

ニュー足でも書きこみしてましたね、　寝言は寝てから言ってください。
[ ニュース速報プラス　］
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270633250/

71 名無しさん＠十周年 New! 2010/04/07(水) 20:13:18 ID:OFR2uisYP
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg

「村の予算の不足につき」金をどうするか
あくまでも買取の予定をかいてるだけ
これを売買証拠といってる日向市はおかしいだろ

78 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/04/07(水) 20:25:33 ID:VCVesbJs0
>>71
予算不足だから積み立てて払うよって覚書っぽいな
積み立ててるうちに
1929年からの世界恐慌で混乱して金銭の支払いが有耶無耶になった臭い

82 名無しさん＠十周年 New! 2010/04/07(水) 20:36:09 ID:C3Dm424f0

５人の中で、残り２人の記録だけ売買契約書が現存し、そこだけ登記されていた
都合よく３人の契約書が消失するかよｗ　
９ｃｍかしたないけど無法は通じないよ　

87 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/04/07(水) 20:40:05 ID:L/8rj7XE0
>>84
記録が25年で実際の売買が26年ならやっぱり単なる「予定」だな。

101 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/04/07(水) 20:55:33 ID:Gnb/eZ700
記録簿なんて証拠になるのかな
登記上はみかん爺の土地で固定資産税も払っているでは
過去そう言う契約の予定であったが譲渡契約には至らなかったとなるのが普通じゃないかと

148 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/04/07(水) 21:31:46 ID:y20vv/eE0
ちなみに市側が主張する証拠の日誌も「土地を買う予定なう」って書いてるだけ
アレを土地所有の根拠とするのはキチガイの沙汰

154 名無しさん＠十周年 New! 2010/04/07(水) 21:37:12 ID:OFR2uisYP
>>148
予定でさえちゃんと記録されてるなら
実際に大金が支出された１年後の売買成立時にも
区長日記に記載されてないとおかしいよな。
しかしそれは記載されてない。

あれを証拠って言い張るなんて、まじで日向市は狂ってる。

227 名無しさん＠十周年 New! 2010/04/07(水) 23:04:11 ID:iVE9gtv10
区長記録の売買記録で
１反１畝７歩　代金５０５円５０銭（１反＝４５０円）
を購入したとある。
その但し書きで、
但シ此畑、反別（面積）壱反四畝十八歩
とある。
つまり、1反4畝18歩の畑のうち、1反1畝7歩を購入したという記録が残っているということ。
その前段に、「予算不足に付き」という文言もあるから、全部購入できなかった理由も理解
できる。

この人たち、80年ずっと固定資産税請求されて払ってきたんでしょ？
マスゴミはその辺報じないからよくわからない。

この件の争点は
�@市がおっさんの先代から土地を買ったのか
�A市の取得時効が成立するか
この点の立証責任の所在はどっちから訴えた場合も変わらない
原告だろうが被告だろうが訴訟費用も同じ

納得できなければ最初から市を訴えればよかったのであって
ミカンを植えるメリットは
公務員嫌いのねらーが同情してくれることぐらいしかないだろう

痴呆公務員は仕事しないで、新聞読んで茶飲むだけで給料貰えていいね

民事上権利関係に争いがある場合でも
刑事上はその時点の平穏な業務遂行なり占有を侵害した場合処罰される

不動産侵奪罪　　仮に現状回復が容易だったとすると「侵奪」にあたらない
器物損壊罪　構成要件には素直にあてはまるが、親告罪だから起訴には告訴が必要

…ということで、立件上問題のない威力業務妨害罪で逮捕って感じか
民事上の権利関係は置いといて、ミカン植えたのはやりすぎたとか反省すれば
不起訴になりそうだがどうだろう
そのへんの空気が読めなそうだから起訴まで行ってしまう予感

>>352
でも登記上はこの土地は畑用地なんでしょ？
反省もなにも。

>>353
いや自分の土地だろうがなんだろうが
基本的に実力行使はアウトなんで、
その点については反省してもらわないと不起訴にしづらいんじゃなかろうかと

>>354
何故自分の土地にみかん植えちゃ駄目なの…？(´･ω･)
固定資産税を請求され続け80年も払い、役所にもきちんと買い取って欲しいと
20年要求しているのに相手にされなくて進展もないんでしょ？
このまま税金だけ払い続けるって無茶苦茶だよ…

新聞や数日前に他板でこのニュース軽く読んだ程度の知識だからいまいち理解出来て
いなくて情報と認識が間違ってたらごめん。

>>355
固定資産税は男ではなく母親が払ってたみたいだがな
手続きミスで徴収され続けるのはよくあるみたい

>>356

所有者に納付の督促が行き　所有者として納税する。
　母親が払おうが同じだろうその　家　が払うんじゃからして、
　男性側が払った事実に違いはない、

　なんかこの手のスリカエが多いよな。　

>>352
> …ということで、立件上問題のない威力業務妨害罪で逮捕って感じか
> 民事上の権利関係は置いといて、ミカン植えたのはやりすぎたとか反省すれば

　学校も含め　市側が男性の業務を妨害してきた事実はどうすんの。
　妨害した上納税　脅しまである。
　
　黙って放っておいたわけじゃないぞ。　
　折衝はしてきたわけだからな、　そもそもが憲法違反だろ。
　警察も市側も　憲法違反。　逮捕されるのはどっちなんだということ。

固定資産税は母親が払ってると思う、
とかいってるだけで、実際払ってたのかねぇ？
そこらへんの重要なことは、ふつう確認した上で、
みかんなんか植えないで裁判沙汰にするでしょ
児童数20人程度だから校庭なんかいらねえとかいってるのも、
反感買ってるんだろうな

誰も指摘しないようですが、この土地は「畑」で農地法の適用を受けていますから、
現状は日向市が農地の無許可転用（学校用地として「正規の手続き」の上なら不要）
をしていることになっていますよ。

植えた蜜柑を市が警察立会いで撤去までしたとのことですから、
その警察官と職員が農地法違反で３年以下懲役または３００万円以下の罰金、
法人として日向市と宮崎県が１億円以下の罰金になりますよ。

農地違反転用には、農林水産大臣または都道府県知事が工事停止や原状回復命令
を出すことができ、従わないときは直接実行することができることにはなってるが、
宮崎県のあの知事さんにはできないでしょう。

無職・福田究容疑者（５９）となってるから
農業の人じゃないんだね

ミカン土地の売買は最初から無かった。
としたらどうなるんだ？

そしたら書類上の全ての事がツジツマが合ってしまうような・・・。

>>360

職業差別ではないが地方のこの世代はノータリンが半端なく多い。

＞大正時代に男性の父から土地を購入している

なら市側には、支払ったという領収書があるはず。
契約書のみなら、代金支払の不履行であって、所有権は男性にある。

占有権は、市側は、登記しなかったという過失があるから即時取得にはならない。
また男性側が、所有権を主張して市側と交渉してもいる。
というより領収書が出てこなかったら、市側の詐欺行為と考えられなくもない

>>357
すり替えなのか？土地の所有に関しては何も言うことないよ
裁判すれば結論出るだろう。ただこの男が納付してたわけではないので
固定資産税の話は後から出てきた話であり男が自分の土地だと主張する理由ではなかった
男側の肩持ちたいマスコミの入れ知恵かもね

税金は過剰に払ってもいいんだよー
不足分は取り立てするけど過剰分は受け取り拒否する理由はないからねー
過誤も確かめないよー

時効はしっかり決まってるからねー
お金返してって言われても返せないからねー

農地法的にも法律違反だよね。

因みに地目が農地だと一般には所有権の移動に制限がかかるから変なことした場合に登記して明るみに出せないこともあるようだが、公共目的の買収の場合には農地を解除するのはとても簡単らしい(少なくともこの案件の時代には)。
だから、農地が足かせになって所有権移転が出来なかったわけでもなさそうだ。

所有権移転も地目変更もしなかった市の怠慢・あるいは詐欺行為かもだが、きっちり誠実に解決を図らないといけないよ！

そのまんまはマンゴーばっかりに目を向けてないでミカン農家のことも考えてやれよ

公園に朝礼台置く朝鮮学校はなんで何十年も逮捕されないの？

>>355
たとえば、緊急でもないのに自分の物を実力で取り戻す場合とか
無許可で営業している店の商売を正義感から妨害した場合のように
国民が実力で解決しようとする場合も原則として処罰する、
というのが法の建前
この件については普通に裁判やるべきだった
（というか、弁護士に交渉してもらえば裁判やらんでも解決していた気がする）

>>357
長年土地使っていたのは市なわけで、
おっさんに刑法上直接の保護対象となる 業務や占有はないと思われ

>>359>>367
特別法は詳しくないけど、地目が農地とされている土地を
市が購入する場合は権利移動に制限ないっぽいよ（農地法３条１項５号）

死刑でオケ

証拠なければ登記だろ(笑)

>>363
エセ法律知識乙。
所有権は売買契約締結だけで移転する。代金支払は関係ない。
ただ、登記しないと移転は不完全とはされるが、少なくとも売買当事者同士(相続人含む)では問題にならない。
それと、即時取得は動産のみで不動産は対象外だから、関係ない。

>>1
全校生徒が19人しかいないのか

はよこのおっさん裁判起こしてくれよ
マジでどうなるか気になる

まぁ大正時代でしかもこんな田舎じゃ、土地の価値なんて無いに等しいからな

一升瓶一本で売った口約束程度だろう

>>368
農地転用や原状回復命令の権限は都道府県知事だから、どっちみちそのまんまにできなだろう。
>>369
ホームレスのテント小屋との兼ね合いがあるので、安易に手が出せない。
>>370
>市が購入する場合は権利移動に制限ないっぽいよ（農地法３条１項５号）
おいおい、「これらの権利を取得する者が国又は都道府県である場合」で、市区町村は適用外だよ。

農地法第3条第7項で「第一項の許可を受けないでした行為は、その効力を生じない。」とされていて、
通達では、登記上は20年経っていれば移転登記は可能だが、
農地法上は違法状態であるから、原状回復を行うなどの行政指導を汁。
従わなければ原則的に告発しろ、となっている。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/330.pdf
「時効取得を原因とする農地についての権利移転又は設定の登記の取扱いについて」
(昭和52年8月2 日52構改B第1673号農林省構造改善局長通知)

結局、土地の売買に関してどっちが勝とうが負けようが、農地法違反状態は変わらない。
しかも、農地を破壊して既成事実を作った上の転用申請は不許可だから、
一旦農地を復元した上で、転用許可を得て再度造成するか、
土地収用法に基づき行うか（最短でも半年、決定まで校庭使用不可）、
国や宮崎県が買い上げて日向市に貸付・払い下げするかしかないよ。
ただ、そこまでにかかる費用と時間は半端なことでは無いわけで・・・・・。

地目が畑で固定資産税が課税されていたとすれば、農業委員会の農地基本台帳に記載されているはず。
となると、蜜柑親父は農業者として農業委員の選挙権と被選挙権があるはずで、
農協の組合員とかになっていたはず。

>>363
>占有権は、市側は、登記しなかったという過失があるから即時取得にはならない。
釣りかな？
久しぶりにワロタｗｗ

>>377
条文ざっとしか見てなかった。失礼。確かに市は適用外ですな
無許可売買でも当事者間では有効だし、制限付きの土地の時効取得は可能ではあるが
いずれにせよ許可は必要ということか

個人的な感想としては
この件は怠慢行政vs感情的なおっさんの争いって感じだ

ビタミンしーたっぷり生むミカンの木は大切にしないと

やってること自体はキチガイだよなこのおっさん
行政にも非があるのでどっちもどっちだが

>>380
これはおっさんが感情的になるのも無理ないだろ
最初から感情的なわけじゃないんだし
市の対応が糞すぎるんだから

>>382
情弱乙

>>383
自力救済は認められてないのが今の法律
やり方はまずかった

>>383
おっさんは土地の買取を求めていたのだから、
市に対する無条件の所有権移転登記を拒否していたということ
移転登記は売主買主の共同申請が前提なのに、争いがあってできなかったんだから
市に登記がないことはある意味当然ということになる
（もっとも、それ以前に最初から登記しとけという話はある）

で、固定資産税は、法律上、実際の権利の所在とは一応切り離して
登記の名義人に課すもの
市が名義人であるおっさんに課税したことにも理由がないわけじゃない
（移転登記を求めるべき立場にあった以上不適切だが）

いずれにせよ、おっさんとしては課税について
行政上の不服申し立て手段をとることができたし
所有権の所在については当事者間で決着がつかなくなった時点で
裁判でケリをつけるべきだった
しかし、その形跡はない

いろいろ含めてもやっぱりみかんおじさんを応援するぞ

噂の東京マガジン＠噂の現場で取り上げられるレベル

事情をよく知らないもんたは、「生徒が可哀想だ」とか言う(言った)んだろうな。

事の発端は大正時代の話だし、この男も市の担当者も
本当のところはよくわからないまま争ってる感じだろう

どっちが勝つにせよ、裁判では取得時効の成否でけりがつきそう

これって校庭の土地の税金支払えやと言ってたんだろ　悪質だろ行政が
支払った税金は返還せずに逮捕と行政の横暴すげぇな　支援の会でも作れるんじゃね

自分の土地だと主張せず、一緒に登記移転の申請をしていれば
行政も税金払えとは言わなかったはず
邪推すれば、権利を争いつつ
あえて税金を払っていたと見れなくもない

一般に、土地に関する紛争はどっちにもなんらかの非があるケースが多い
一方を支持する気にはならないな

調べたところでは土地収用法3条に含まれる用地に市町村が
供するために土地を取得する時は5条許可は適用されないらしい。
土地収用法3条に学校用地は含まれているみたい。
4条許可についても同じみたいだが正確には解らない。

>>386
争いがあって移転登記できなかったてソースは？
市側にはメモ書きしかないんだから、本当に売買されたのかすらあやしいのでは？

全力でいくか？

>>394
＞争いがあって移転登記できなかったてソースは？
>>386はおっさんが権利主張し出して、争いが顕在化した２０年ぐらい前の話
それ以降に合意ベースで移転登記できてないのは当然ということを言っている
まぁ役所なんだから放置せずに、裁判で登記申請の意思表示に代わる判決を
とるべきだった気もするけど、学校用地としての現実の使用には
支障がないからほっておいたという見方もできる

ニュー速+ではそもそも売買契約があったとされる当時には
先代名義の登記すらなかったという話も見かけるけど、そのへんの事情は未確認
仮にそうだとすると、そもそも売買がなかったことの間接事実になりうる
ただ、移転登記は売買の成立要件ではないし、
公示におおらかな時代だっただけで、決定的な事情ではないかもなーとも思う

>>392
税金を払いたくなかったから始まった騒動ではないっぽい
土地を買わせるために権利を主張しだしたのが始まりだよ
固定資産税の話は学校用地扱いなはずなのに徴収し続けてたわけだから
ここは行政側のミスだけどね

>>348
いずれ買うという約束で土地を出させたのだが、予算不足で履行されないもんだから
所有権移転されないだけのことだろう。
なんか役人とおぼしき方が印象操作しようとしているようだが、
他に同じように売った人は所有権移転され 課税もされていないのは普通に変だろう。

裏に何か事情があるのではと勘ぐられても仕方ない。、
農地法違反 農作業への威力業務妨害。

やりすぎだよ。

小学生に危害加えるとかしないだけまだマシだな
みかん程度なら小学生も怖い思いする事も無いだろうし
まぁ、滅茶苦茶びびっただろうがなｗ

>>363
不動産の占有権を即時取得？？
なんだそりゃ？

＞農地法違反
＞農作業への威力業務妨害

負けを絶対に認めたくないケーサツが、新たな言いがかりを考えてそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000234-yom-soci

校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも
4月8日16時57分配信 読売新聞
　日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本を植えたとして、威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、無職福田究(きわむ)容疑者（５９）側の所有地が、
同市消防本部の敷地にも含まれていることが分かった。
（以下略）

ミカン男の父親と市が何らかの契約を締結したのが大正14年
農地法の施行が昭和27年から
この点どう思う？
農地法が施行された際、既に転用されていたと思われる。
農地法が施行される前にあったであろう農地に関する法律を考えるべきだ。

日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本を植えたとして、威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、
無職福田究(きわむ)容疑者（５９）側の所有地が、同市消防本部の敷地にも含まれていることが分かった。

市は２０年近く前から把握しているが、土地を購入することなく、一部の使用を継続していた。

問題の土地は、同市幸脇の市消防本部日向市消防署南分遣所の敷地内にある約１４平方メートル。

市消防本部によると、市は１９９２年、分遣所庁舎の建て替えに合わせて敷地を拡張するため、県から土地を購入。
その際、県有地とされていた購入予定地の一部について、福田容疑者が「私の父親の土地だ」と、市に対して所有権を主張した。

このため、市は福田容疑者と協議。分遣所敷地拡張予定地のうち約１４平方メートルについて、
福田容疑者側に所有権があることを確認した。

これを受け、市と福田容疑者は一時、１４平方メートルに関する売買契約を結んだが、福田容疑者の希望で破棄された。
市はその間、現場付近で消防ホースを乾燥させる専用棟の建設に着手し、
コンクリート土台の一部（幅０・５メートル、長さ２メートル）を福田容疑者側の土地に築いた。
現在でも土台は残ったまま。ほかの土地については使用していないとしている。

福田容疑者は逮捕前の取材に対して、「消防署の敷地にも私の土地がある」と、改めて所有権を主張していた。

児玉勝・同消防本部次長は「早めに解決すべきだった。現在、（福田容疑者と）土地の売買交渉を進めており、
早く契約を交わして市の土地にしたい」としている。

4月8日16時57分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000234-yom-soci

>>404
市側に
自爆が成立するかも

>>403
農地法の許可は契約の効力要件であって成立要件ではない
私法上の契約は許可がなくても当事者間の合意のみで成立する
なんにしても騒動の争点とはあんまり関係ないだろう

地目が農地の土地を学校としての利用していることが違法かどうかは
この騒動が決着した後の事後処理に影響することになるとは思うが

>>396
おっさんが権利主張し出して、争いが顕在化した２０年ぐらい前の話
＞それ以降に合意ベースで移転登記できてないのは当然ということを言っている

その20年より以前に移転登記ができてないのは他の地権者への対応と比べてもおかしいし、それ以降の市の対応も糞でおっさんが怒るのも無理ない
て話をしてるのに
何で話を逸らすの？？

学校の敷地は５人からＧＥＴしたことになっていて
他人名義の土地として残ってるのが３人
３人のうち、２人は市の所有権を争っていない

市の対応がうんこなのは明らかだが
他の地権者との対応と比べてもおかしいとはいえないんじゃね

効力要件ってのは充足しなけりゃ無効ってことたぜw
つまり強行法規だから農業委員会の許可がなければ
所有権の移転もしなけりゃ転用もできない。

横浜地裁平成２１年４月１７日判決
農地法５条の許可を条件とする土地売買契約につき、
当該土地が非農地化したとして、
右許可なしに売買契約による所有権の移転が認められた事例

買主の責によらない理由で非農地化した事例だけど
許可なしの契約がおよそ無効ならこんな裁判例は出ない

非農地化つまり農地法の適用を否定したんだから当然。
それはすでに許可の解釈論ではない。おまえアホだろw

許可が効力要件であって成立要件でないとか
全く話にならない無知を晒してるアホがいるから書いただけで
そもそも農地法はどうでもいいんだよ、本件も

>>>411
最高裁含めて、本来許可が必要にもかかわらず許可のない事例で
契約成立・所有権移転を認めてる

一般に農地法の許可＝効力要件＝契約を完成させるもの、とは言われるが
許可なし転用を認める判例の傾向からすれば
元の契約にも意味があるというほかないだろう

農地法はどうでもいいというのは同意する

>>412
君は物権と債権の区別すらついていない。論外。

物権の話はどこにも出てないだろ

>>414
所有権の移転はまさに物権変動そのものなんだがw

農地法関連レスまとめ
・現行農地法の許可は効力要件で許可がないものは効力が生じないとされている
（ただし、当時の法律がどうなっていたかは不明）
・一方、農地法の許可がなくても売買契約の成立・所有権移転が認められる場合がある
　農地法の許可は強行法規ではあるが、通常の売買契約扱いになる

特に煽りあうような話じゃないと思うんだが・・・

消防署の土地も移転登記が済んでないとかニュースで見たが

スレタイに興味を持ち
>>1で植えた本数に吹いて
スレを読む内に犯人がかわいそうになってきた不思議なスレ

自称法律家っぽいのがごろごろいるな　まぁどうせネットで仕入れた知識で語っているにど素人だろうがな
これは行政の怠慢が招いた事、登記者の確認できないくせに税の徴収してたのだからキレルのは当然だ
まぁ九州（笑）じゃしょうがないのかもしれない事件だったか

子供達が給食でミカンが食べられるように
校庭に沢山植えたんですね、オジサンの優しさわかります

俺は自称法律家の一人
ちなみに知識はTACで仕入れている。今も現役のTAC生だｗ
農地法についてはある程度知っているが詳しくは知らない。
なぜなら試験で○をもえらる程度知ってりゃいいのだから(笑)
他の自称法律家達もきっとそうだろう。

>>420
あ、
君は自称都会育ちですな(笑い)

[森田剛史容疑者を逮捕]

登記簿を元に固定資産税払っていたんだろ？
所有権移転してないだけで市のモノっておかしくないか(笑)
それで課税する方が違法だわ。

>>416
農地の売買は許可が無くても成立しても、農地法の使用や転用に関して許可を受けないのは違法。

鉄道事業でも、鉄道線路を購入するのは無許認可でも有効だが、事業を行うのは許可が必要なのと同じことだよ。
農地法施行以前から農地として登記されているなら、一応、現在でも農地法の適用は受けるだろう。
農林水産省や都道府県も、事実上占拠しているからといって、無条件で農地法の適用を
受けなくなくなるとはしていない（産廃不法投棄事件の例から）。

>>347
> ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg
>
> 「村の予算の不足につき」金をどうするか
> あくまでも買取の予定をかいてるだけ
> これを売買証拠といってる日向市はおかしいだろ
>
> 78 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/04/07(水) 20:25:33 ID:VCVesbJs0
> >>71
> 予算不足だから積み立てて払うよって覚書っぽいな
> 積み立ててるうちに
> 1929年からの世界恐慌で混乱して金銭の支払いが有耶無耶になった臭い

　予算が足りなかったが学校は建てたい、いずれ払いますから　よしなに　−−
　　積み立ててそのうち払うという覚書が　市側の所有を主張する文書。　これを
　　領収書やらと同一視して所有を主張するのは誰が考えてもおかしい。
　　役所の御偉いさんが日記に書いたら　それはオレのモンというのは北腸線並でしょう。
　
　　予算内で買えた分については登記移転も済み、納税の問題も発生していない。
　　単にお金が支払われなかったから　所有権も移転していないだけ。
　　要するに　いずれ買いますからというなぁなぁで土地を供出させられたのだが役所は
　　それを履行する気がない、納税課は納税課で所有者に徴収するしかないから
　　土地も供出　税金も払うという形になったと考えるのが妥当だと思う。
　　行政が公的立場にあるのは否定しませんが　それを傘に非道は許されない。
　　


　

確かに不当逮捕だな 警察は糞だ。
警察の税金泥棒！市民の敵！悪党！

大正昭和の初めは　太平洋戦争突入前でお国の為にあれこれ供出するのは
普通だったのでしょうが　時代も変わったのですからキチンと話合うことはできる
はずです。

あとミカンオヤジが買い取りを要求しているらしいが　世間相場より高いのではこれまた
宜しくない。　
ただ権利関係だけはきっちりさせて　借りるなら借りる形としてその中の支払いから
税金を納める形にしないといけないのではないですか。

>>408
5人から土地GETして2人だけ移転登記するって充分おかしいじゃん
で残り3人のうちの1人に指摘されても放置って更におかしいじゃん
しかも契約書も無い
それでもまだおまいは おかしいとは言えない なんて思うわけ？？

このみかんおやじが金八ファンだったらすごいコンボだな

腐ったみかん？冷凍みかん？

契約書がないことは市にとって痛手
売買契約締結については市が立証責任を負ってるが
間接証拠を積み上げて契約成立を立証するほかないということ

登記がないことは立証上それほどマイナスに働くとは思わんが
大昔の話だし、契約締結を積極的に裏付ける証拠は限られるだろう
取得時効の話はさておき、売買の成立ついては市の分が悪いと思う

どのみち　取得時効援用しますた。　登記請求権で登記入れます。協力してね。（ｷﾘｯ
おわり。　だろうな；；

おじさんはどうすりゃいいんだ？
売買契約の債務不履行でも訴えるのか？
消滅時効が中断してるといいけど････

白黒つけるまでやり合うならその可能性は出てくるけど
現実的には和解で終わるんじゃないかねぇ
市側も突っ込まれたくない部分はあるしさ

素人のオレに分かるようにお願いします。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100407-OYT1T00333.htm
同様に登記されてない他の土地は非課税で、みかんオヤジの土地だけなぜに
課税されるの？
学校の土地に貸してる場合、固定資産税が非課税になるって聞いたんですが
本当ですか？

借りてると言う認識なら、借り賃として税金を相殺ぐらいはするはず。

使用貸借してた　と言い張って　所有権を主張するか？

>>437
「賃借してる」ということは、
「自分は所有者じゃない」と
自爆してることになるんだが？

借りてる限り、何年いても
時効取得はできないピョン
ヤン

>>435
登記名義人である以上、納税義務を負うのが原則
しかし、１人はそもそも土地の価値が小さすぎて課税されるレベルまでいかなかった
もう１人については過去には納税していたが、自分の土地じゃないからさっさと登記移せ
と主張して以降はさすがに課税されてない、ということだと思われ

学校の土地に貸してる場合の税金がどうなるかはよく知らない
さしあたりこの事件とは関係ないかと

みかん男

行政の横暴はひどいね

【宮崎】ミカン苗木の校庭、ほかに個人名義の土地３筆　市教委「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270644265/

2010/04/07(水) 21:44
　宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小学校の運動場に所有権を主張する男が、ミカンの苗木約１３０本を運動場に
植えたとして逮捕された事件で、市は、学校敷地内に他人名義の土地がほかに２人分計３筆あることを少なくとも
数年前から把握していながら、所有権移転登記をせずに放置していたことが分かった。

　不動産登記簿によると、問題の土地３筆はそれぞれ面積が６６４平方メートル、７８３平方メートル、２５７
平方メートル。日向市の８０歳代の男性が２筆、宮崎市の７０歳代の男性が１筆の所有者になっている。

　２筆を所有する男性によると、親族から２００６年に土地を相続。その後すぐに学校敷地内にあることを知り、
市を所有者とするよう、市側に申し出た。市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。

　男性側は過去、市に固定資産税を払っていた時期もあったという。男性は「土地は学校が長年、使い続けており、
『学校の土地』と、私も納得している。早く名義を市に変更したい。なぜこんなに時間がかかるのか分からない」
と話す。

　１筆の所有者となっている男性も取材に応じた。過去に固定資産税を支払ったことはなく、「支払う金が発生
しなかったので、所有権のことはそのままにしていた」という。

　威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、無職福田究(きわむ)容疑者（５９）の事件については、「市の対応
にも問題があると思う。早いうちに処理しておけばよかったはず」と話していた。

　学校敷地内には、この２人の計３筆のほか、福田容疑者の父名義の１筆１４４７平方メートルを含め、３人分
４筆計３１５１平方メートルが他人名義のままになっている。
※続きます。

読売新聞　2010年4月7日09時27分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100407-OYT1T00333.htm

>>442
　市教委は、１９２５年（大正１４年）に岩脇村（現・日向市）が学校用地拡張のために地主５人から土地を購入
したと主張。その中には、この３人の土地が含まれていると強調している。

　市教委は「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」と説明し、手続きを進める考えを示した。

読売新聞　2010年4月7日09時27分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100407-OYT1T00333.htm

善良な市民に対し、きわめて悪質だよ

驚きなのは固定資産税を徴収してたって事

ひどい仕打ちだね

泣き寝入り国家にっぽん！

行政は、余りにも、無茶な事をしたものだ

残酷な仕打ちだ

逮捕はやりすぎ

市側の関係者全員土下座させるべき

被差別特権がないとこうなる

>>438
おじさん目線で使用貸借で　“貸してた”　という意味で
仰るとおり　貸してるんだから　時効取得はされないだろ　と主張すると

「賃借」じゃなく「使用貸借」でだ
金とっていなかったのは「使用貸借」だからだと　言い張ると

読み取れなかったかな？

このスレには
否定されても否定されても
間違った法律知識を、ばらまく奴がいる

日向署、土下座しろ！

東国原もな

主語かかないとこうなるのね

「市が賃借してたなら、市に所有権ないと
自爆が成立する」と言ってたつもり・・・

　いずれ買うからといって土地は供出させられ、　
　予算不足につき　履行されず。

　名義はお前だから税金納めろ。　〈大正から今まで　〉
　〈そもそも学校の場合は　納税する義務はない。　〉

　とりあっても相手にされず、　

　所有権も納税もし、地目も畑だから　ミカンを植えた。
　
　市は警察つれてきて　ミカンを引っこ抜き　逮捕。

　市が所有権を主張する根拠は　いずれ買うという覚書のみ。
　契約書、領収書はない。
　十年分だかの税金返して　所有権移転するのだという。

　いくらなんでもこんなんでいいの、オラ法律わかんね〜けんどもよ。
　他の人達は土地売った代金もらって、所有権も移転して。
　
　市の緒偉いさんが日記に書いたらそんから先は市のもので、
　クレームつけたら　逮捕ってか　税金も払えってか。
　沸いてくるのは変な　工作員もどきの人達ばかりできちんとした
　証拠物はないし。　印象操作だけというのもなんだかな。


　

　

　

工作員というかただの煽りだろ
話の筋通さ無さ過ぎでもう市側の肩持とうって人はスレから消滅しかかってるし

記者にキレるオッサンは確実に逮捕される法則

この事件に関する俺の関心はもっぱら
市の取得時効の主張に対するおっさんの抗弁の成否だな
おっさん側による固定資産税支払の事実自体は市側も争わないだろうが
それが時効中断・援用権喪失なり他主占有事情として評価されるかどうか

行政の横暴さに辟易する

強制的に、取り上げ、怖い国だね

>>456
同じことを言ってたいわけか。
それは言い方悪くてすまんかった。

とりあえず、農地法違反はガチなんだっけ

農地法の許可は法律行為を補充する性質のもの
許可がない売買は無効で、許可を得ない限り所有権は移転しないのが原則

もっとも、許可がなくても農地法の趣旨に反しないとして
売買による所有権取得や時効取得が認められる場合がある
その場合は、実質的には農地法違反はないので移転登記申請のときに
農業委員会の支持に従いつつ地目を修正する感じになる

・・・というのが私の理解だがいまひとつ自信がない

それでも、農地を校庭に無許可で転用している問題は残る。
現に農地を破壊して転用してしまっているのは事実だから、
まずは農地へ原状回復しないといけないが。

お次はどーゆー言い掛かりをつけて来るんだ？　日向署よ

うーん・・・その辺がよくわからない
いったん農地に原状回復しなきゃいかんというのは社会経済上
不利益すぎるんじゃなかろうか
まして農地法の趣旨に反しないからこそ
例外的に所有権取得が認められるわけだし
原状回復→転用申請を必須とする合理性がないように思う

農地への産廃の不法投棄や、ヤクザや地上屋が無許可で駐車場やアパート建設したりして、
既成事実を作って済し崩し的にやった例が横行したから、今は問答無用で原状回復させないと
転用許可しない方針。
特に今回の件は、市が20年以上前に農地であることを知りながら放置してきたから、
耕作放棄地として処分することもできそうにない。

市の関係者の顔と名前と年齢と役職を晒すこともできそうにないのが残念だ

地目は畑だが実際は運動場で、
運動場なら非課税なのに固定資産税要求されて、
税金納めてて登記も俺んとこなのにお前の土地じゃない、と。

マサル！

>>472
加藤！

804 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/12(月) 16:48:55 ID:hIEzwauD0 [2/3]

まーこの問題、登記者と使用者の間にあいまいな契約しかなく、
使用者が所有権を主張してそのまま居ついちゃった事例
（戦後の駅前やら軍用地周辺地域の占有問題やらね）
を税の公正と言う面における徴税側の監査不適正と言う点も興味深いけど、
下手するとひっくり返しかねないんで議論が白熱しとるよね。
CHIHYA_P
2010-04-07 13:31:25

例えば農地権者と学校としての土地使用者の間に買取まで貸与の契約があり、
かつ買取の事実がなく、地権者の好意によって使用者に貸与され続けてきたような場合、
通常従前の農地を学校用地として、６０年の借地権を付け賃貸借契約を締結し、
その契約に基づき、地代及び税差額を支払ったりするわけで。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:02:37

こうした事例は「学校借地管理事務」でぐぐりゃいくらでも見れるんだし、
問題の教委が知らなかったってのはまずありえない。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:03:54

805 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/12(月) 16:51:28 ID:hIEzwauD0 [3/3]
>>804

逆に地権者が地権を使用者以外の他者に譲渡した際この借地権契約も移る訳で、
管理事務担当は新しい地権者と交渉をし契約を取り付ける必要に迫られたりもする。
買取の事実（自主占有の事実）が証明できなければ
賃借であり所有権の有無について疑いを有しながら占有している状態となり、他主占有となる。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:35:36

>>472
取得時効で市に自主占有の立証責任はないでしょ
ミカン親父の側で他主占有の事実を積極的に立証しないと負けてしまう

>>475
契約書が無いし登記名義はオヤジ側なのに何言ってんの？

>>476
長期取得時効主張する場合に立証しなきゃいけないのは
�@ある時点の占有
�Aそれから20年後の占有
�B時効援用の意思表示
の3つだけだよ

所有の意思（民法162条1項）は186条1項で立証責任が相手方に転換される

>>477
相手方 ってどっちを指してるの？

>>477
市は取得時効なんぞ全く主張していないが？
あくまでも、売買契約による所有権主張だぞ。

>>478
この事件で言うと、相手方はオヤジ側
「いやいや自分のモノとは思ってなかったでしょ」
ということをオヤジ側で裁判官に納得させなければならない

事件関係なく、取得時効は成立しやすくしようというのが法律の仕様

>>479
この事件の具体的立証がどうなってるかは知らないよ
>>474であえて自主占有・他主占有の用語を使っていたから
時効を問題にしただけ

>>481
だから、
＞�B時効援用の意思表示
をしてないから、取得時効は成立しないってこと。

>>482
一般論としてはこの手の土地所有権争いに時効主張はセットみたいなもの
>>474も時効が問題になることを前提にした議論をしてる模様だけど
時効主張しないって報道あったの？

>>483
そもそも、今回の場合はその一般論が当てはまるどうかが議論になってるの。
固定資産税の課税先、つまり所有登記名義なんて一般の争いにはあんま意味
なさないらしいけど、今回は課税者が当事者になるんだよ。

それと、報道によると教育委員会はあくまでも売買により取得したことにより、
自らの所有権を主張している。
時効取得なら、売買による取得を否定することになるんじゃないのか。

ただ、今後はどうなるかわからんから、売買を否定して時効取得に方針転換
するかも知れないが、その際には、保存登記と固定資産税の課税を司法が
どのように判断するかによる。

>>484
所有権の取得原因事実として売買契約と取得時効を
並列的に主張するのは何も問題ないよ

にもかかわらず、仮に取得時効の主張をしていないとすると、
ちゃんと仕事してないせいで余計な支出が発生したってことで
今度は住民監査請求・住民訴訟の火種にかもしれない
（その場合、時効を援用しないことが、時効成立の可能性とか
世間体を考慮してもなお市の裁量の範囲といえるかが争われる）

いろんなことが問題になりそうで興味深い事件だとしみじみ思う

>>485

> 所有権の取得原因事実として売買契約と取得時効を
> 並列的に主張するのは何も問題ないよ

ふーん、そうなんだ。一般人から見たらおかしいんだけどな。

今回の場合、そもそも売買の事実が認定されるかどうかも問題だし、認定されなかった
場合は、固定資産税の課税やおっさんの親父が保存登記したことが他主占有を認めた
こととなるかどうかが問題になる。

どっちにしても、非課税となる学校用地に永年にわたって課税し続けたという問題は
残る。これがさらに問題なのは、指摘されても課税し続けたことだし。

普通は、使ってないのに税金払うのおかしいって言われたら、確認するよな。クレーマー
状態でいやなヤツであっても、学校の校庭になってるって言われたら確認しないとまずい
しな。ただの手続き上のミスでは済まないレベルだもんな。

どうすんだろ？＞裁判所＆市

自力救済っても
運動場使えなかったのは春休み中で
威力なんたら妨害で
起訴されてもたいした罪にならんだろうと思うんだが
それ以外な土地うんぬんなことに関しては、ひっそり裁判するより
これで少しは騒がれて注目浴びた中でやって良かった
って結末にならんかなって思いながら見守ってる。

ミカンおやじガンガレ

>>487
おっさんが騒ぎにしなかったら、市はあのまんまの態度続けただろうから
裁判になってないんじゃね？
騒ぎ起こしたけど、続報やりそうにないから、やっぱ裁判なってもひっそり
やられちゃいそうだし。

大正時代の売買が成立していたとしたら、９０年近く払ってた固定資産税を返してもらわんと割に合わんな。
時効とか言って逃げるんだろうけど。

みかんの世話してたほうが運動になるだろ

>>490
あの時点で売買が成立してたら、そもそも、おっさんの親父が税金払ってるわけねえんだよな。

> >>484
> 所有権の取得原因事実として売買契約と取得時効を
> 並列的に主張するのは何も問題ないよ

みかんオヤジは市側と何度も折衝し　話あっている。
にもかかわらず市側は本来納税義務のない学校用地に対し
農地だからといって課税している。
こんなんで時効がなんたから成立する道理がない。
納税通知という書類とその領収書が存在する。
当事者同士　市側がみかんオヤジの土地という認識で
課税したということ。

売買に関しては、いずれ買いますよという覚書のみであり
領収書　契約書いずれも出てきていない。これはそういう書類がない
ということ。

書面による証拠物にもとずかない　ただの主張は根拠にはならない。
根拠　証拠がないものは　難しい法律論を振りかざしたところで
意味ないでしょう。　

まぁ　主張するのは勝手ですが。

あのおっさんの家うちの家から10秒で行けるんだが・・・

普段から変人やしタイーホでいいよまじで

>>493
市の取得時効の主張に対して、おっさんは固定資産税を
払ってきたと反論することになるが
おそらくこの事実そのものは市も争わないだろう

結局、この事件の勝敗のカギは固定資産税の支払いという事実が
時効の中断事由または所有の意思の放棄として
法的に評価されるか否かにかかっている

証拠がどうとかはあんまり関係なく、
もっぱら裁判所の腹一つと言っていいかもしれない

>>494
特定した

>>495

> 証拠がどうとかはあんまり関係なく、
> もっぱら裁判所の腹一つと言っていいかもしれない

証拠　論拠　根拠全て書面による根拠無しに裁判所が何を判断するというのか　？
そんな裁判があるわけない、
民のものを公的に接収する場合はこれまた法的手続きが必要でしょうに。
その場合もキチンと対価を払う。　
これはその対価を払う約束を反故したから　おきた事件。

固定資産税の支払いに関しては　市側がミカンオヤジの土地〈農地〉という認識
で話合いにも応じることなく強制的にかけて、脅しまでしている。
貴方のような暴論が通るなら　この国は人治国家ということになる。

公的機関に搾取され倒した人間がやった行為として、微笑ましく感じるｗ

みかん植樹をここに究って看板も立てて欲しいな

>>497
市が所有権争って裁判するってんだから、裁判所の判断を待つしかないのは事実。

裁判所が何をもってどう判断するかは、裁判所次第ってのも事実。

ただ、報道等で出てきたことがすべてであるならば、市の主張を裏付けるものは、
例の日誌しか存在しないということ。
市によると、契約書類は家裁で焼失したと言っているが、火災の前にそれらが
存在していた証拠があるとは言っていないから、普通は何の根拠にもならない
し、端から見れば元々存在してないからだろってことになるが、なんせ市のやる
ことだから、もしかしたら裁判所に存在していたと類推させるようなことができる
のかも知れない。
そうなると、どう転ぶかは本当に裁判所次第だわな。

おっさん側は、売買契約されていないことは書類がないことが証拠だから、物
としての証拠はない。
ただ、状況証拠として、親父さんの保存登記と市による固定資産税課税の事実
があるわけで、これらを所有権の証拠とみなすかどうかは、やはり裁判所次第。

けど、課税についてはおっさんが文句言ってるんだよな。で、普通の公務員なら
いちいち根拠や論拠積み上げて説明したりしないし、市の落ち度、責任になる
ようなことも言うわけないから、課税を正当化するためには「お前のものだから
お前が税金払わないといけないんだ」みたいなこと言ってる可能性は高い。
これを証言させて採用させれば、市がおっさんの所有権を認めた証拠となる
可能性はあるんじゃないかとは思う。
ただし、本当にそのようなやりとりがあったとしても、市側が担当者を証言させる
のか、証言台に立ったとしても発言を認めるかって言うと、どうだろうね。
「記憶にありません」で終わるかも知れんし。

>>497
まず1点目
「古い話の場合、もともとの経緯について証拠が散逸してしまうのが通常。
客観的に一定の状態が長い間続いた場合、その状態を保護しよう」
というのが時効制度の趣旨のひとつ。
取得時効が主張された場合、占有者が立証上有利な立場に置かれる。
おっしゃる通り、事実認定は証拠と経験則によるのが大原則だけど
本件ではおっさんのほうが時効成立を妨げる事情を立証しなければならない。

2点目
「固定資産税は、法律上、登記名義人に課税しているにすぎず、
現実の所有者に課税するものではない。
また、登記名義人と所有者が一致しない場合があるのは公知の事実である。
固定資産税の賦課徴収をもっておっさんの所有権を市が認めたことにはならず、
したがって、おっさんの時効中断・所有の意思の放棄の抗弁は否認する。」
と市が主張したとする。

この主張におっさんが再反論するのはけっこう難しい。
実際上の所有権もおっさんにあることを市が認めた証拠が別に存在するなら別だけど。
それがなければ、時効が成立しておっさんが負ける可能性のほうが高い気がする。

行政って最低だね　ひどすぎるよ

>>500
> 「固定資産税は、法律上、登記名義人に課税しているにすぎず、
> 現実の所有者に課税するものではない。
> また、登記名義人と所有者が一致しない場合があるのは公知の事実である。
> 固定資産税の賦課徴収をもっておっさんの所有権を市が認めたことにはならず、
> したがって、おっさんの時効中断・所有の意思の放棄の抗弁は否認する。」
> と市が主張したとする。

ただし、単に登記名義だけをもって課税し続けたのであればともかく（異議申し立て
していなければ確実にこれになるわな）、おっさんの場合は文句言ってるんだよな。
当然、学校用地であることも言ったでしょう。
となれば、その時点で公図なりなんなりで確認しているはずだよなって思うわけだ。
学校用地ってことは、もしかしたら本来は市有地なのかも知れないんだから。

ちなみに、消防署用地んときは文句言われて確認しとるわな。

で、その確認の上で課税したってことだと、固定資産税の賦課徴収をもっておっさん
の所有権を市が認めたことにはならずって言えるのか？と。

てことだし、裁判で固定資産税課税に関するやりとりを再現してもらわないと結論
でないんじゃね？

>>502
＞その時点で公図なりなんなりで確認しているはずだよなって思うわけだ。
その点は確かに問題になるだろうね。

ただ、一方でおっさんが市に買取を求めたのに対し、市が拒否していたようだし、
おっさんに保護に値する信頼が生じていたとまで評価できるかどうか。
おっさんが文句言ってたとしても、理屈付けのしやすさから言ってやっぱり市が有利って感想かなぁ。

まぁ、裁判で固定資産税課税に関するやりとりを再現するなかで
役人がおっさんの所有権を認める発言をしたこととかを立証できれば話は変わってくるだろうけど。

権力の横暴そのもの

みかんじゃなく、むくげを植えてればね。。。

庶民は泣き寝入りだね

「自分の土地なのに・・・」って喚いてる“反戦地主”を持て囃す朝日は、
このミカンおじさんを応援してやれ

>>499
> >>497
> 市が所有権争って裁判するってんだから、裁判所の判断を待つしかないのは事実。

>>497
> >>495
>
> > 証拠がどうとかはあんまり関係なく、
> > もっぱら裁判所の腹一つと言っていいかもしれない
>
> 証拠　論拠　根拠全て書面による根拠無しに裁判所が何を判断するというのか　？
> そんな裁判があるわけない、

すみませんが議論になっていない、私のレスは　
　> 証拠がどうとかはあんまり関係なく、
　に掛かったもので　証拠、物証、根拠、論拠を否定されたレスに対するものです。
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　裁判所の判断材料ですね。
　まぁスリカエなのはわかりますが　私のような　法律素人にもわかるように返答されて
　もらえばと思います。

　証拠　物証　根拠　論拠いろいろありますがそもそも行政書士なぞはお役所を
　退官された方がなれると云われるように書類を扱いお仕事をされます、
　書類を管理されるお役所において、　それらの証拠書類を管理していない
　のはいかがなものか。
　書類や証拠書類を管理する仕事をされるのがお役所ではないのか？
　それらを否定して　お役所の仕事が肯定〈校庭〉されるのか　・
　いくらなんでも職務怠慢はいけないでしょう。　きちんと書類を管理する職務を
　全うして欲しいと思います。

>>503
おっさんが買い取りを要求し、市が買い取りを拒否したのは事実のようだけど、
どういう要求であり、どこが問題になって拒否となったのかは情報として出て
きてないから何とも言えない。

状況から推測するならば、おっさん側の買い取り要求の根拠は、それこそ
教育委員会が売買の証拠とする日誌だとも言える。
あの日誌に記載されていることは、校庭拡張のためにおっさんとこの土地
（その他4名の土地も）を買い取る約束だ。あの時点で買い取れなかったの
は、予算不足にあるようだが。
ただ、売買は後になるけども先に使用開始することは認めたんだろう。
だから、約束が記されているとも言える。

その買い取りがなかなか行われなかったから、1941年になって保存登記を
したと。さらには、おっさんには「そのうち市が買い取ってくれる」と言い続けて
いたのだろう。

これから考えれば、おっさんとしては「無償で貸してるけど、まだ売ってない」
「でも買う約束したんだから、約束は守ってくれ」となるよな。
それを実行しただけなのではないか？

となれば、市が拒否した理由は何か？教育委員会の言うように、すでに
購入済みだからなのか？それであれば、固定資産税を課税し続けたこと
と矛盾する。買い取り要求と固定資産税にかかる異議を全く異なる状態で
行ったとは考えにくい。当初は別々の窓口であったとしても、交渉したので
あれば、その中で両方の話は出てくる。
となると、市の買い取り拒否は、購入済みだからではなく、きちがいの無茶
な要求と受け取ったためである可能性が出てくる。

それであれば、やはり、市側は理論武装上、公図その他でおっさん側の
所有であること並びに当該の土地が農地であることを示した可能性が
高くなる。

結局、市がおっさんに対して行った行動全てが、この土地はおっさんの
所有であることを認めているという前提にたたないとつじつまが合わない
し、ただの手続き上のミスで済ませられるレベルでないことを示している
ように思われる。

と、別に法律家でもないオレがこれだけ考えられるんだから、まともな
弁護士がおっさんにつけばもっとつっこめるんじゃないか？

>>508
> 　に掛かったもので　証拠、物証、根拠、論拠を否定されたレスに対するものです。

たぶん、否定したわけではないと思う。
証拠であったり、根拠、論拠はいろいろあるんだけど、殺人事件の凶器とかじゃないから、
それらの証拠がどういう意味を持つものかの判断も、裁判所次第になるんだと思う。

端から見れば、どう見てもおっさん有利だけど、裁判所つか担当の裁判官が、双方の
主張を聞いた上で、提出された証拠をどう判断するかのかはわからないってのが
本当のとこなんじゃないかな。

もちろん、役所が公の書類を管理するのは当たり前なんだけど、それについては
別の問題になると思う。
所有権争いについて結論が出て、その上で市の管理体制、手続きの不備に関して
問題になるんじゃないかな。判決にも影響するかどうか・・・判決文で触れるかも
知れない程度では？

>>509
おまいさんのコメは長いが
素人法律家のズレてるコメより
分かりやすくてナイス

>>511
ありがとん

市側が訴訟起こす、だって

裁判所は官の味方だから、みかんオヤジさん負ける・・・

>>508
>>495で「証拠がどうとかは関係なく」
と言ってるのは、民事裁判で証拠がどうでもいいという趣旨ではなく、
その直前で書いてることを受けてもの。

つまり、時効が成立するかそうかに関わる主要な事実である
固定資産税の賦課徴収そのものについては
おそらく自白が成立するから、後はもっぱらその事実を
裁判所がどう評価するかの問題になるという趣旨。

本件で役所の怠慢や不手際は明らかですが
時効の争点に関する限り、役所が証拠を保存してる、してないの話は関係ないです。

どくだみ植えとけ。

>>509
税金はあくまで登記名義人に課すもの
オヤジが問い合わせたから市は確認してるはずだろ、
と言ってみたところで、市は自分の土地だと思っても
単独では自分に登記名義を移せない
だから引き続き課税し続けたってことで
話のつじつまは合うと思うがねぇ
典型的なお役所仕事ではあるけどさ

どっちかというと、両者争ってる状況にもかかわらず
市は俺の所有権を認めたんだ、という主張のほうが苦しいかも

このスレ、じっぷらでは生きてるのねｗ

おっさんかわいそう(´；ω；`)

運動するよりみかんが食べたい。夏場の冷凍みかんも最高
半数以上の小学生がそう思ってるはず。

弱い者いじめだね　ひどいね

横暴な仕打ちだね

>>514
> >>508
> >>495で「証拠がどうとかは関係なく」
> と言ってるのは、民事裁判で証拠がどうでもいいという趣旨ではなく、
> その直前で書いてることを受けてもの。

>>495　で貴方は　>>493　での私が書いたものを指摘している、
そこで私が何を書いたかといえば、納税の通知やら領収書という証拠物があり、
売買においては契約書及び領収書という書面による証拠物があると書いている。
ともにそれ以前のレスである

> >>484
> 所有権の取得原因事実として売買契約と取得時効を
> 並列的に主張するのは何も問題ないよ

対するものです、オヤジ側には書面による証拠物があり、市側には日記というか
いずれ買うという覚書しかない。　　
法律にお詳しいようですが　証拠物を提示して判断を仰ぐ裁判において
変だなと思いましたので　レスしたまでです。　

>>514

> つまり、時効が成立するかそうかに関わる主要な事実である
> 固定資産税の賦課徴収そのものについては
> おそらく自白が成立するから、後はもっぱらその事実を

　過去スレによれば学校用地というのは本来貸した場合でも納税する必要はない、
学校用地を取得した際売買が成立した地権者に関しては所有権も移転されトラブルは
ない。このおっさんだけがいろいろと脅されたりして農地という観点で納税を督促
されている。であるから納税通知、領収書がある。自白云々というのはどうも私の
ような素人にはピンと来ない。
市側というのは今回学校を含め当事者です。当事者同士話し合って　必要の無い
納税までしているのに　時効を主張するのは無理がある。
明らかになんらかの嫌がらせという見方ができる。

> 本件で役所の怠慢や不手際は明らかですが
> 時効の争点に関する限り、役所が証拠を保存してる、してないの話は関係ないです。

納税の証拠はオヤジ側にあり、納税に絡んで土地の折衝の事実もある。それは報道でも
明らかであり市側も認めていることです、この時点で時効云々は成立しないと考える
料金引き落としのように知らずに払い続けていたわけじゃないですからね。
そもそも市側は所有権があるといっている、折衝の事実があるのだから時効取得に
逃げることもできないのではないか。？
だから証拠書類　契約書　領収書を示して争うより他ない。

行政の横暴そのものだな

>>516
だから、そう単純な話じゃないんだって。
誰に対しても同じ対応したならともかく、同じ小学校の校庭になっている、
このおっさんの土地と同時期に買い取ったはずと主張している他の土地
の場合において、課税の不備（もしくは登記名義の不備）を指摘された
ときに、すぐに課税を取りやめたという事実がある。しかも、登記について
はその後も変更されなかった。これは新聞で報道された事実です。

つまり、市は自ら「一律に登記名義人に課税するのではなく現況によって
課税するか否か決定される」と言ってしまったことになる。

それにも関わらず、このおっさんの場合には昨年まで課税し続けたん
だから、つじつまは合わないし、典型的なお役所仕事とは言い切れない。
もし、事務上のミスと言うのであれば、何故このような取り扱いの違い
が生じたのか合理的な説明がなされなければならないのではないかな。

課税して無断借用だろ

>>525
その人物は市に対して
「俺のものじゃないから早く市に登記を移してくれ」と言った
移転登記は共同申請が原則だけど、おっさんと違って
市はいつでも自分名義に移せる状況になったということ
すぐに登記を移さなかったのは市の怠慢以外の何物でもないけど
おっさんの場合との取扱いの違いが生じる理由は一応ある
しかもその話は２０年前とかじゃなく、わりと最近の話だろう

なんにせよ、時効中断その他の立証責任はおっさんにある
相手の行動が不自然だと主張するだけでは不十分で
積極的に事実を立証しなければならん

固定資産税関係の書類はおっさんの所有権を
認める証拠として扱われるか不明だし
役人が口を滑らせたに違いない、という主張も状況証拠のみで
その事実を立証するのはハードル高いと思う

権力の横暴そのもの

キヲウエタヲトコに単勝200円

行政って酷いことをするものだね

>>527
> >>525

公務員はそういう考え方、そういう言い方するね。
恐らく日向市の職員もそうだろうね。
てか、

> その人物は市に対して
> 「俺のものじゃないから早く市に登記を移してくれ」と言った

と言う書き方からすると、日向市職員か？

それはいいけど、単に異議の申し立ての言い方だけで課税のされ方が
変わる方が問題だと思うが。

それに、取り扱いの差が生じる理由があるとしているが、
>>516で
> 税金はあくまで登記名義人に課すもの
とあることと明らかに矛盾するぞ。
あくまで登記名義人に課すものであれば、事務手続きのミスであろうと
何であろうと、名義を変えていないのであれば、従来の名義人に課税
されていなければならないが、名義がそのままで課税は取りやめて
いるんだろ？

それと、おっさんが買い取り請求や課税に関して文句を言い始めたの
は約20年前のようだし、もう1人が異議を申し立てたのは2006年らしい。
けど、どういう言い方しようが、20年前も今もその辺りの法律が変わった
わけではないから、同様の案件に対して取り扱いの差が生じることは
公務員以外から見れば、おかしいとしか言いようがない。

ついでに言えば、課税されていることがおかしいと言っても、登記名義
のために払えと言われ、払わないと言えば、差し押さえると言われ、
そうこうするうちに、隣の土地はちょっと言っただけで課税が止まった
んだよな。筋とおるの？公務員から見たら通るんだろうな。

>>531
なぜそういうレッテル貼りを・・・

場当たり的で問題のある対応には違いないが、
一応の説明も可能じゃないかと言ってるだけ
時効不成立の結論を導く程の事情かと言うと難しい気がする

運動場なら非課税なのに税金とってたってのもすごい話だよな。

どうみても市はその土地を自分のとこのものと思ってないじゃんwww

>>532
すまぬ。ただ、あまりに公務員が言いそうな論調だったもので。

確かに、ああ書いてはいるが自分でも、だからそれで時効が成立しないと
されるとは言い切れないとは思う。
しかし、所有権を争っている当事者が私同士であればともかく、片方が
当該する土地に関して課税する者と同一であることから、単純に従来の
登記名義人に課税という考えを摘要すべきかどうかは疑問に思う。

さらには、担当者個人レベルでは責任を問われることはない、つまり、
市の判断であったり、対応であったりは、組織としてどうであったかで
判断されるのであれば、同様の案件に対して全く異なる判断、対応が
なされたことは重大な過失と見なされる可能性もあるかも知れない。

でも、最終的には和解になるんだろうね。

しかし、市がこんなことしてるようじゃ、阿久根市のきちがい市長に好き
なように言われても仕方ないかもなあ、と思うわ。
もし、これが阿久根で起こってたらどうなったんだろ？案外、あの市長
が市の対応を擁護したりしてなw

人の土地だったら、そこで「小学校」なんかやってた方が悪いんじゃね？

お上の言うことにたて突いてはいけない。
そういう考えだったなら、チョー問題だよ。

だから、市や行政は
「こんなことをしました」　「こんな応答がありました」
「こんなことをやりました」　「こんな応答がありました」
　・　・　・
とかを明らかにすればいいのに。そうすれば誰もが納得するかも。

そうではなく、「お上の言うことにたて突くヤツはよくない」
「村八分にしろ」 「従わないやつは・・」 それはトンでもない。

なにかお互い 「いっぱい」 隠しているような気がする。

>>534
論点ずらしの妄想乙

Ｑ　固定資産税の賦課が時効の中断・援用権喪失事由になるか？
Ａ　たぶん難しい
承認とは時効主張するものが権利者に対して権利の存在の認識を表示すること

固定資産税の賦課は実際の権利の所在と直接関係ない行為で、
官民の場合に限って性質が変わるとは言い難い

Ｑ　固定資産税の賦課・移転登記を求めなかったこと等が他主占有事情になるか？
Ａ　これは微妙
他主占有事情とは他人の所有権を排斥して占有しているとはいえない外形的客観的事実のこと
少なくともおっさんが異議を述べて以降については他主占有事情があるといえなくもない
真実の権利関係について争いがあると判明した以上、課税を控えた上でおっさんに対して
移転登記手続請求訴訟を起こすべきだったと考えれば、所有者としてやるべきことをやってない
民民間の判例で他主占有事情にならないとした判例があるが、そのケースより
やることやってない度が高いのは間違いない

つか、そもそも市側は「売買によって所有権がある」と主張してんだから、まずは
これがどう判断されるかじゃないのか？
売買がなされていなかったと判断される場合において、時効取得が認められる
かどうかが問題になるんでないの？

なもんで、実際のところはどうなってるかは知らんけど、あくまでも売買による
所有に拘って時効取得を援用しないなら、時効取得はあり得ないんだよね？
確か援用することも要件だろ？

売買に拘らずとにかく所有権を争って、時効も援用する場合、ここでの話になる
と思うけど、違うのか？

ところで、売買があったかどうかについては物証は例の日誌しかなくて、市側の
購入の根拠がこれであって、逆におっさん側の約束だけで契約に至ってないと
いう証拠にもなりうるように思うのだが、それはさておき、この売買を争う上で、
固定資産税の件は影響するんだろうか？もちろん保存登記の件も含めて、
法律的にはどうなるのか知りたい。

>>538
> 承認とは時効主張するものが権利者に対して権利の存在の認識を表示すること

　まぁ、買い取って所有権を主張する手順はおいといて　時効のみに限って
　書きましょうか、
　この場合時効主張する立場の者は「市側」　当事者たる「市側」が　お宅の
　土地だからといって、本来課税の必要のない土地、農地所有者たるオヤジに
　農地としての課税をし、督促している、　権利の存在の認識は当事者たる「市側」
　がミカンオヤジに対して　オヤジの土地であると認識を表示している。　
　この場合言い逃れはできない。

> 固定資産税の賦課は実際の権利の所在と直接関係ない行為で、
> 官民の場合に限って性質が変わるとは言い難い

　引用たる条文と整合性がとれない、　これほど整合性の無い文章では
　民を納得させることはできないだろう。

>>538
> 承認とは時効主張するものが権利者に対して権利の存在の認識を表示すること

　市側がみかん親父に対して　お前の土地なんだから税金納めろといったわけだ、
　互い当事者なんだから、これほどの認識はないだろう、

　民と民がいろいろやりあう場合は確かにお宅の言う通りのこともあるだろうが
　「市側」はこの場合当事者であり、　その「市側」が　ミカンオヤジの土地と認識
　認定して　折衝に応じなかったのであるからこれ程のものはない。

　条文と整合性がとれない。

>>540-541
＞条文と整合性がとれない。
意味不明。どの条文と整合性がとれないのか書いてみなよ
>>538はむしろ条文と整合性をとった場合の解釈だぞ

「固定資産税の賦課におっさんの権利の承認の効果がある」という理解こそ、
一般人はそう勘違いするから権利の承認があったということにすべき、
という価値判断によるもので、条文を離れてるだろう

市側が訴訟起こす、だって

裁判所は官の味方だから、みかんオヤジさん負ける・・・

登記と自治体の利用状態がかみあってない事例はこの町以外にもありそう
おっさんを勝たせると、そういう土地について新たな紛争を誘発しかねない
ってことで市を勝たせるかもしれんな

仮に時効が主張されても、他主占有事情があるってことで
おっさんを勝たす理屈もありそうだが

>>542
すまんが、教えてくれぬか？

あくまでも仮定の話だが、売買契約による所有権判断の根拠として固定資産税の賦課を採用し、
賦課の事実が市がおっさんの所有を認めたこととされた場合（もちろん、他にも根拠があって、
賦課は根拠の一部で構わない）に、市がさらに時効取得を援用したとする。

この場合も、時効取得においては固定資産税の賦課は時効の中断・援用権喪失事由には
ならないのか？

その前に、そもそも固定資産税の賦課が売買契約による所有権判断において、市がおっさん
の所有を認めた根拠となる可能性はどれだけあるんだろうか？
一般人から見たら、どう考えてもおっさんの所有を認めてるとしか思えないもので。

立証どうの言ってるが残念ｗ
各自治体によって担当部署は違うが次年度の為に毎年、教育施設等について総務
文部　財務の省庁に現況報告をしなくちゃならんのだわ。
項目の中には、所有権者や資産価値（公示地価やら構造物の減価償却）を添付書類
の公文書（登記や課税証明・非課税なら非課税で）と共に提出。
添付なしで受理はない（一件でもあれば文教に関する綴り全てが不受理になる。）
以上、自治体が所有をしていない旨（加害者の納税証明を使ってるから）を認めてる
ことになる。
だからタレの中に係争に懸かる地所への行為は立件してない　無作為に区割りせずに
植えた場所についての被害でタレを作成している。

要は役場が公印を押した書面に加害者の所有を認める添付書類を使ってしまってる時点
で終了。
だから最初、建侵でタレを作成しようとしたら通行地の権利が噛んできて断念したんだよｗ。

>>539
時効は援用しなければ判断されないので時効の議論がおよそ無意味な可能性はある

ただ、自分の所有権を主張する側はいえること全部言うのが普通
こういう判例もあるのに↓
「民法１６２条が時効取得の対象物を他人の物としたのは、
通常の場合において、自己の物について取得時効を援用することは
無意味であるからにほかならないのであって、同条は、自己の物に
ついて取得時効の援用を許さない趣旨ではない（最判昭４２・７・２１）」
市側があえて主張しない理由も思い当たらないので時効も議論されるのかと思う
あと、売買については報道されてる証拠関係では不存在でＦＡっぽくて
話すことなさそうだし

ちなみに固定資産税の負担や登記名義が売主にある等の事実関係は、
一般には売買契約の存在を否定する方向の「間接事実」という位置づけになる
それほどインパクトのある間接事実ではなく、ちゃんと売買契約書がある事件なんかでは、
たとえそういう事情があったとしても、売買が認定されるのが普通

>>545
＞この場合も、時効取得においては固定資産税の賦課は
＞時効の中断・援用権喪失事由にはならないのか？

固定資産税の負担が間接事実になるという意味は
「固定資産税を負担するものが所有者であることが多い」
という経験則を基礎にしている

一方、時効中断等の場合は、権利の承認があったどうかを問題にする

観点が違うので、理屈上はこの場合も時効の中断を意味しないと判断可能
実際にどう判断されるかは置いといて

>>549
　横からごめん
　上級官庁に提出する書面に所有・否所有（使用）で否を選択して公印押しちゃってる
　場合はどうなるの。

木を植えた男

ずっと固定資産税を払ってた、その事実は重いよ。
突っ返したりはしなかったんだろｗ。

>>550
固定資産税関係の書類には所有に関する記述は当然ある
ただ、私人間の紛争の事例だけど、所有権を確認する効果なんぞない、
という趣旨の判例があったはず
それにもかかわらず、官と民のときにはその法的な性質が変わる
というのはちょっと説明が難しいんじゃないかなと思ってる
もちろん何か理由つけて承認の効果を持たせる可能性もあるだろうけど

>>553
　ありがとうございます。
　庁舎内でも意見分かれてておまけに法曹資格者も割れてコッチは書類作成できない
　状態なんですわ。
　

>>546

考証ありがとうございます、　
仮に納税の有無は所有に関係無いにしても、行政がお前の所有なのだから納税するよう
本来必要の無い納税〈学校用地〉を強要〈差し押さえ等の話　〉しているわけで、　
当事者同士という観点から　そんな道理が通るなら今までの納税の督促というのは
傍から見るなら　ゆすりたかりの類にしか見えない。

指摘いただいた書類が必要であるから学校で使用しているにも関わらず農地課税ということに
なったのではないか。

これはまた別の意味で問題ではないか。

>>549
ありがとう。

となると、売買による所有権の移動は認められないが、ここまで学校が使ってたん
だから取得時効で市の所有ってことになり得るわけか。

けど、おっさんとしても、ここまでこじれたからあんなことしたけど、校庭になってる
ものを本当に返してもらえるとも思ってなかっただろうし、万が一取得時効が認め
られても、市は契約を完了する意味も含めて、税金返すだけでなく賠償してやって
欲しいよな。

ついでに
>>553
>>550は、上級官庁に提出する書類に非所有を示す記載があって公印も押されている
場合に、その書類に市がおっさん側の所有を認める証拠能力や、ひいては時効停止
となる能力があるのか？って聞いてるんじゃないの？

>>553
> それにもかかわらず、官と民のときにはその法的な性質が変わる
> というのはちょっと説明が難しいんじゃないかなと思ってる

一旦は納得した気になったが、これ読んだら疑問に思った。

私人間の場合は、役所が本来課税すべき実質の所有がどちらであるか判断出来ない
ので、登記上の名義人に課税するのであり、それ故固定資産税の課税を持って所有権
の根拠となり得ないってことなのであれば、この場合の官民であれば官は実質の所有が
どちらにあるか判断出来るから、課税を持って所有権の根拠になり得るんじゃないかと
思うが。
つまり、法的な性質は変わらなくても、説明できるんじゃね？違うのかなあ。

>>555

> 指摘いただいた書類が必要であるから学校で使用しているにも関わらず農地課税ということに
> なったのではないか。

その書類が必要になるから、書類上学校で使用していなくて農地課税になったんだったりしてな。
となると、おっさんに文句言われたときに、公図とかで確認しても農地だったって可能性あるわな。

みかんおじさんに勝ってほしい

[鳩山氏、今日中にも逮捕へ]

あまりに酷い扱いを警察より受けたので、それを記す。



「盗んだだろ？」とでっち上げられ、署まで連行された。
こちらは大変体調が悪く（今もです）、すぐに帰りたかったので、
向こうのいいなりになりになった。
警官どものひどい扱いを羅列する。

※免許証を見せると、それをビルの影まで持っていった。
取り返そうと追いかけると、別の警官が羽交い絞めにしてきた。

※免許証に書いてある本籍地に異常にこだわった。

※警察用語らしき意味不明の言葉で尋問してくるので、訊き返したら、罵声の限りを尽くしてきた。

※こちらは右手の指が“むつかしい”。
それなのに、指紋を取る際無理やり指を引っ張ったりされたので、今も後遺症が残って、メールをするのも大変困難になった。

※帰ってきて荷物の中を確認したら、現金が消えていた。
連行される前と署内で、警察は鞄の中を逐一調べていた。
指紋や写真を取る際に鞄を置きっぱなしで別室にむかったので、その際に消えたと思われる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042000937

コッパ役人のやることはこんなもん。

固定資産税の賦課徴収によって当然に時効が中断するという立場に立つと、
課税権者である自治体には、事実上取得時効が成立する余地がないことになってしまう

自治体は職権で名義を移せない。裁判で勝訴判決を得れば移せるけど、
例えば、売買契約の証拠が散逸していて、かつ、時効期間経過前である状態を想定すると
裁判やったら１００％負けるし、逆に時効が中断することになる
で、仮に名義にかかわらず占有地を非課税とする運用が許されるとしても
長期間非課税で運用しても時効完成直前に登記名義人に訴えを提起されたら
消滅時効で一部税金を取っぱぐれるから基本的には名義人に課税するほかないと思う

民事上の権利関係については自治体も私人と同じ規律に服するのが原則なのに
ちょっとおかしなことになる

そのへんも考えると、時効の争点でおっさんを勝たせるには、
時効中断よりも他主占有事情の抗弁で勝負するほうがいいかもしれない
そっちであれば、裁判所も事案の具体的事情を考慮して判断することができるし

>>563
なんでそういう考えになるのかが、よくわからんのだが･･･

時効取得を言うには、占有の意志と援用がいるんでしょ？
なら、占有の意思表示として非課税でいいじゃん。時効期間経過前なら、どのみち
時効取得は成立してないんだし。

それに、現時点で時効取得期間が影響するってことは、争いの元は平成になって
から発生した話ってことになるじゃん。そんな最近の話でもめるんなら、最初っから
もめてるよ。時効どころじゃない。

今回は戦前の登記すらいい加減だったような時代に起こったことが原因なんだから、
逆に言えば、とっくに時効が成立してたことになるなら、時効成立時点で非課税にな
るのに、取られた分は消滅時効で戻ってこないことになる。
取りっぱぐれるのはダメだけど、取りっぱなしは構わないのか？

権利を官も民も同じにするなら、税金の取りっぱぐれも取りっぱなしもないようにする
か、どっちもあり得るようにするかしないとおかしいよ。

つか、固定資産税の課税が、市が他主占有を認めたことになるっていう意見のが先に
あった気がするのだが･･･

がんばれみかん

>>564
ちょっと話を整理
時効中断・援用権喪失の抗弁も他主占有事情の抗弁も、
市の取得時効の主張に対するおっさんからの反論として位置づけられる
両抗弁は別個のもので、その関係は並列
どっちかが認められればおっさんが勝つ

で、「時効中断等の抗弁については難しいけど、
他主占有の抗弁ならおっさんが勝つ余地がある」というのが俺の意見
別の言い方をすると、
「固定資産税の賦課徴収によって当然には時効が中断しないから
おっさんが争う前にとっくに時効期間が経過していて、
市が時効を援用すれば市が勝つ状況だった。しかし、おっさんが争って以降
市の態度が悪いから、他主占有事情が生じたといえるかも」
と考えているということ

>>564
本題
上のほうにも書いたけど時効中断等の抗弁が難しいんじゃないかと考える理由は２つ
�@地方税法の規定ぶりなどからして、固定資産税の賦課徴収は実質的な権利の所在に
直接関わらない公法上の行為っぽいこと
�A賦課徴収イコール時効中断事由としてしまうと、自治体に取得時効が成立する余地が
なくなって一般に影響が大きいので、裁判所がそういう解釈をとるとは思えないこと

＞取りっぱぐれるのはダメだけど、取りっぱなしは構わないのか？
ちょっと語弊があるけどその通りかも
税法の仕組みは、迅速確実な税収確保のため、とりあえず名義人に賦課徴収
→瑕疵ある納税でも、異議のないまま一定期間たったら返還請求ＮＧ
というのが原則。どんな瑕疵がある場合でも、消滅時効にかかる仕様
私法上の問題である取得時効がどうなろうと関係ない、
と言ってもいいかもしれない

税還付請求権の消滅時効との均衡から、自治体の取得時効の成立には
非課税措置を前提とすべき、という理解は税法の仕組みと整合しないと思う

いけいけミカン

みかん星人ﾄﾞｺｰ？

ミカンに罪はない

>>567
法律的な解釈でいくと確かにその通りなんだろうな。
が、あくまでも法律に詳しくない一般人としては疑問に感じる点は残る。

前にも書いたが、民民の争いなら官は第三者であるし、官民でも官が固定資産税の
課税に関しない機関であるならば第三者だわな。しかし、今回限定で言えば、当事者
になるわけだ。
この状態で、取りっぱぐれだけが保護されるというのは、平等ではない気がするのだが。
争っている両者で取り扱いが平等でないものを、平等であるときと同じ解釈で判断して
よいのか？って思う。

それと、これまで特に争いでもなかった状態もしくは所有権や登記に関して確認する
ようなことがなかった状態（市が気づいておらず、指摘もされなかった等）であって、
いきなり争いになったのであればともかく、20年前から争いとなっていたのだから、
市側はいくらでも確認できたはずで、それを怠って課税し続けたのであり、市の所有
を前提とするならば、意図的な不法行為と言えるかも知れないわけだ。

となると、このような事案に対しても、自治体の取得時効の成立には非課税措置を前提
とすべきではないとするならば、同様の事案で自治体が意図的に課税し時効取得を成立
させるということが認められてしまうことになる。20年間はぐらかせていれば、税金もとれ
て土地もとれることにならないか？

争いになる前の時点では非課税措置は前提とならないが、争いが始まった以降について
は、非課税措置が前提となる場合があるってことなら理解出来るのだが。

ついでに、
> →瑕疵ある納税でも、異議のないまま一定期間たったら返還請求ＮＧ
20年前かそれ以降か知らんが、おっさんとこは異議申し立ててるはずだが、この場合は
いつの時点まで返還請求できるんだ？
申し立てても問答無用で課税されてたようだが。

その後は？

>>571
＞争っている両者で取り扱いが平等でないものを、
＞平等であるときと同じ解釈で判断してよいのか？って思う。
いったん事件を離れて、単純な架空事例で検討してみる
事例：課税主体である自治体が自分の土地の境界線を勘違いして、
住民の敷地に食い込んで立派な庁舎を建ててしまった。
その後、漫然と住民の敷地全部に課税し続けたまま、１０年以上が経過した

この事例で、課税が時効中断事由にならないと仮定すると、自治体が占有部分の土地を
時効取得する一方、住民が余計に払った固定資産税は短期消滅時効にかかって
原則として過去５年分しか返ってこない（地方税法１８条の３）。
その住民の立場からすると、確かに不平等、ひどい話、ということになる
しかし、だからといって課税が時効中断事由だとすると、その住人から訴えを提起
された場合、自治体はせっかく建てた庁舎を取り壊して土地を明け渡さなければならない
たまたまその自治体が課税主体であり、かつ、短期消滅時効の制度があるが故に、
民なら可能な時効取得ができないのも酷だろう
そうすると、やはり不平等感はあっても、なお単純に課税を時効中断事由とする解釈は
とりがたい、というあたりに落ち着くんじゃないかな

それと、実は固定資産税の還付は過去５年分に限らずもっと戻ってくる余地もある
地方税法１８条の３は「請求することができる日から５年」と規定しているので、
まだ請求可能じゃない→時効期間未経過という緩めた解釈も可能
（事案に応じて、５年以上遡って返している自治体も結構ある）
各自治体の運用次第ってことになるけど、自治体が住民の土地を時効取得するとき
については、信義則上当然全額返すべき場合だろうなと思ったりもする

>>571
＞争いになる前の時点では非課税措置は前提とならないが、争いが始まった以降について
＞は、非課税措置が前提となる場合があるってことなら理解出来るのだが。
俺の意見はそんな感じだよ
ただ、争いの前後で同じ課税行為の意味合いが変わって時効中断の抗弁になるというのは
やや説明しづらい。争いが始まって以降の市の態度については、他主占有事情の抗弁を基礎づける事情とするほうが認められやすいかなーと

具体的には、↓のような事実が、およそまともな所有者のする態度じゃないって感じで
�@自分が所有者だと主張する以上、信義則上、課税は控えるべきなのに
逆に差し押さえをちらつかせて納税を強制した
�A登記がおっさんにある状況では、仮におっさんが土地を第三者に転売し、
農地法の許可＆移転登記まで備えた場合、市はほぼ確実に所有権を失う
おっさんは買取を請求していたのだから、拒否されれば転売の可能性は十分ありえた
それにもかかわらず、２０年あまりなんら法的措置をとらなかった、等々

ミカンはわるないよ

>>571

> となると、このような事案に対しても、自治体の取得時効の成立には非課税措置を前提
> とすべきではないとするならば、同様の事案で自治体が意図的に課税し時効取得を成立
> させるということが認められてしまうことになる。20年間はぐらかせていれば、税金もとれ
> て土地もとれることにならないか？

同意
予算不足につき　と覚書にはあり、売買契約が成立し所有権移転が完了した人達に関して
はなんら問題が生じていない、　予算があり支払われた分に関してはキチンとしている、
予算が不足した分に関しては支払いがされなかったものということで　このような事態と
なっている。　
売買された当時役所に近い方は支払われたのではないかと勘ぐることもできるだろう。

異議申し立てしようが何しようが　認めず、納税を督促してきた当事者として今度は時効
取得を強弁するよであれば何をかいわんやである。

意義申し立てもダメ、
納税した根拠も　認めない。
そんな法律の運用があるか　？　
裏　強制収用だろう。　ふざけるにも程度がある。

>>573
その事例でも課税が時効中断事由にならないと言えないんじゃない？

そもそも境界線は接する者同士で確認し、ポイント打ったりするよね。
その後の工事では、図面よりも現場のポイントで境界を確認するでしょう。図面で確認しにくい
場合もあるが、現場では実物で確認できるんだから。
となれば、境界線が敷地に食い込んだとすると、住民側の責任もでてくるんじゃね？

また、仮に境界線確認に問題はなく、本当に勘違いにより食い込んだとしよう。
この場合で、課税以外に時効中断事由が発生したとしたら、やはり庁舎を取り壊して土地を
明け渡さなければならなくなる。しかし、これは公共の利益を考えた場合得策ではない。
住民側も工事当初に気づかず、時効が問題になるまで気づかなかったのであれば、実用上
はそのままでも差し支えないと言えるしな。
そうであれば、法的には時効取得ではないし返還義務があるけども、問題部分については
売買で所有権を移動させる方がいいという結論があり得る。要は和解勧告ってことだろうけど。

これをそのまんま当てはめれば、何ら問題ないと思うが、いかがなものだろう。

それと、自治体側の問題であるから、時効取得が認められず返還義務が生じるとしても、
それが公共の利益に反する場合には単純に返還義務を適用されないのではないのかなあ？
つか、民民の争いでも、それがランドマークになるような建造物で取り壊し命令が出てもどう
しようもない場合もあるじゃん。それでも民民だから取り壊せってなるのか？
実用的には、金銭補償して買い取りってことになるじゃん。それを官でも適用するだけだから、
何ら問題ないと思うのだが。

固定資産税還付の件は了解した。ありがとう。
可能性的には、わかる範囲のすべてが戻ってくるってのもあり得るわけだ。市によるけど。

土地がおっさんのものだったとしても
権利の上に眠るものは保護されない
おっさん側は２０年前まで権利行使を怠っていたので
その時点では市の取得時効によって所有権を失いかけていた

んで、おっさんが争って以降については市の対応がくそすぎるので
おっさんの権利が復活しかけているって感じだろう

>>574

> ただ、争いの前後で同じ課税行為の意味合いが変わって時効中断の抗弁になるというのは

意味合いって言葉になるかどうかはわからんけど、変わるでしょ？
争い前は誰も確認してなかったから、みんながそれで正しいと思ってたわけだ。しかし、争いに
なった時点で、本来の所有者が誰になるのか確認し、登記と異なるのであればそれを正すよう
にしなければならないはず。つまり、本来の所有者が市であるならば、登記を変更する作業を
はじめ、同時に非課税とする措置をもはじめるべきであるところを、それをしないわけだから、
不法行為でなくても、怠慢であろう。

正しいと思っていた課税行為と、正しくないかもしれないことがわかっている課税行為が同じわけ
ないよ。

取りっぱぐれが問題になるなら、取りっぱぐれる前に裁判すりゃいいだけ。
問題にしてるのは、争いがはじまった時点からだからね。それ以前の分は収められてるわけだし。

どっちにしても、わかってて課税したんなら他主占有って言えるのであれば、時効中断もくそも
ないんだけどな。

ま、法律的に言い出すとこうなるから、裁判員裁判が導入されたとも言えるわけだし（刑事だけど）
一般人から見たらおかしいこと多いんだろね。

コソコソ登記変更は終了したのかな？

ミカン男、釈放されてたってね
6日から20日まで勾留されてたのかな

校庭にミカン苗木、威力業務妨害罪で在宅起訴

　宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小学校の運動場にミカンの苗木が大量に植えられた
事件で、宮崎地検延岡支部は２３日、同市幸脇、無職福田究(きわむ)容疑者（５９）を
威力業務妨害罪で宮崎地裁延岡支部に在宅起訴した。

　起訴状では、福田容疑者は３月２０日から２２日にかけ、知人の男３人と重機で
運動場に穴を掘り、苗木１３３本を植栽。撤去後の４月７日まで運動場を使えない
ようにし、学校の業務を妨害したとしている。今月２０日に釈放されていた。

　一方、威力業務妨害容疑で逮捕された知人３人について、同地検支部は２３日、
「関与が従属的、部分的だった」として不起訴（起訴猶予）とした。

（2010年4月23日21時31分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100423-OYT1T01255.htm

おっさんの果てしなく長い闘いは、まだ始まったばかりだからな…

未完

>>577
＞そうであれば、法的には時効取得ではないし返還義務があるけども、問題部分については
＞売買で所有権を移動させる方がいいという結論があり得る。要は和解勧告ってことだろうけど。
裁判所がそういう合意を強制できるわけじゃないからなぁ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100423-OYT1T01287.htm
宮崎はお役人様に逆らうと何されるか分からないってことですな。

[ノッチ、覚せい剤所持を逮捕]

242 名前：Ψ ：2010/04/24(土) 05:33:34 ID:4Jhm3mt10
本当に戦争が始まったら２ちゃんねるは盛り上がるね

243 名前：Ψ ：2010/04/24(土) 05:35:24 ID:6TKBNmsl0
そのまえに産業医科大学の医者が医師免許取られるだろｗ
しかも戦争なんつってるけど被害者本人出てきてねえじゃんｗｗｗｗ
全部大倉の嫁の自演ｗ

　松茸なら逆に感謝されるゾ！

ミカンさいこー！

【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　記者の直撃に「まさか逮捕されるとは…」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n1.htm

http://www.sophialaw.jp/law-web/sophia_law_review_files/contents/4601/4601tsuji.htm

（58）福岡高判平成元年12月20日判タ725号153頁は、長年にわたり学校用地として使用占有してきた
町が、登記名義人に対して所有権移転登記手続を求めることもなく放置し、固定資産税を賦課徴収し
てきたという事件において、町の所有の意思を否定した。町は所有者に対し適正に課税徴収しておき
ながら町に所有の意思を認めることには、いかなる合理的根拠もなく、当然の判断であったと思われ
る。なお、固定資産税は地方税であり、国にその徴収権限がないから、国が他人の土地の占有を継続
した場合に、その他人に対して固定資産税の課税徴収がなされていたとしても、このことが国の占有
について他主占有事情になることはないであろう（これと異なる見解として、林・前掲注（11）393
頁がある）。東京地判昭和57年9月17日判時1060号96頁と東京地判昭和60年12月20日判タ637号129頁
は、国の所有の意思を肯定している。もっとも、当時の国税である地租を国＝占有者が登記名義人に
対して課税徴収していた場合には別であろう。東京高判昭和50年9月23日判時793号11頁は、このよ
うな事案におて、国の所有の意思を否定した。

【宮崎】校庭にミカンの苗木植えた男釈放　勾留延長に弁護人異議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271987373/

2010/04/23(金) 10:49
　宮崎県日向市の市立幸脇（さいわき）小学校の運動場にミカンの苗木約１３０本を植えたとして、
威力業務妨害容疑で逮捕された同市内の男が、宮崎地検延岡支部から釈放されていたことが２２日、
地検などへの取材でわかった。

　地検によると、男は６日に日向署に逮捕され、翌日、同支部に身柄を移された。１６日には、
男の勾留（こうりゅう）延長を延岡簡易裁判所が認めたが、男の弁護人が２０日に宮崎地裁に異議を
唱え、同日、地裁がこれを認めたという。一緒に苗木を植えたとして同容疑で逮捕された男３人も、
２１日に釈放されたという。

asahi.com　2010年4月23日7時9分
http://www.asahi.com/national/update/0423/SEB201004220052.html

>>592
　民法では「２０年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は

その所有権を取得する」と定めており、

司法書士は「市は２０年以上、その土地を校庭として使っていたから、裁判になったら所有権が認められるだろう」と話す。

　幸脇小学校では苗木の撤去と穴を埋めるなどの



どーろーぼー　どーろーぼー　まるで朝鮮人

公権力による、きわめて悪質な事件

>>593　【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　記者の直撃に「まさか逮捕されるとは…」 (1/5ページ) - MSN産経ニュースhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241159008-n1.htm

【衝撃事件の核心】男はなぜ校庭にミカンの木を植えたのか　記者の直撃に「まさか逮捕されるとは…」 (1/5ページ)2010.4.24

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100424/crm1004241159008-l1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100424/crm1004241159008-l1.htm
パワーショベルで穴を掘られ、ミカンの苗木が植えられた校庭＝３月２５日、宮崎県日向市の幸脇小学校（西日本新聞社提供）　

ある日突然、小学校の校庭に１００本以上のミカンの苗木が植えられていたとしたら…。こんな“珍事件”が宮崎県日向市で起きた。
今年３月、市立小学校の校庭にパワーショベルで穴を掘り、ミカンの苗木約１３０本を植えたとして、県警は威力業務妨害の疑いで男を逮捕。
刑事の取り調べに男は「自分の土地だ」と主張しており、実際に登記簿上は校庭の一部が男の父親名義だった。

市側は８５年前に買い取ったと説明するが、一方で土地の固定資産税を男側から徴収していた。
在宅起訴された男は産経新聞の取材に応じ、「逮捕は納得いかんが、裁判で所有を訴えるべきだった」と語った。

ひどい仕打ちだね　
止むにやまれず、そうしたのだろうね

でも、みかんじゃなかったらいいのかも。

>>597
キウイか？キウイなのか？

おじさんの言い分に正当性があるよ

592の判例の場合は、

１ 町は固定資産税を徴収してるから時効は無効
２ 国は固定資産税取ってないから時効ＯＫ
３ 国が国税として地祖を徴収していた事例では時効無効。


宮崎の地裁がまっとうならオヤジの勝ちだと思うのだが

>>591
判例あるじゃん。これで売買の成立が認められない限り、日向市の負け決定じゃん。

ところで、この判例、確定してんだよな？

容疑はあるにしても、、、
何かひどい対応だね

人の土地なのに最低だな

みかんはワルないよ

>>591

やはりね、時効取得がどうのこうの述べた方がいたようだが
裁判所の判断は庶民の感覚に近い、
陳情　折衝も無視して　課税の脅しまでやらかしてなおかつ　時効取得が
成立なんかしたら法治国家　として体を成さなくなる。

売買契約書類、領収書の類が出てこない限りは善意による貸し出しに
対して、悪意をもって返したことになるから、その辺はきっちり謝罪してもらう
必要があるだろう。

それと自分の畑に作物植えたことに対する逮捕はやりすぎ。
いくら行政であっても度がすぎる。

>>605
それに
【宮崎】校庭にミカンの苗木植えた男釈放　勾留延長に弁護人異議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271987373/

地検によると、男は６日に日向署に逮捕され、翌日、同支部に身柄を移された。
１６日には、男の勾留（こうりゅう）延長を延岡簡易裁判所が認めたが、

男の弁護人が２０日に宮崎地裁に異議を唱え、同日、地裁がこれを認めたという。
一緒に苗木を植えたとして同容疑で逮捕された男３人も、２１日に釈放されたという。

身柄拘束長すぎ

>>605
あなたがあさっての反論してただけで
似たような見解だと思うが

>>607
ここで議論されてたのは、課税が時効取得の時効中断事由になるかどうかでは中断事由には
ならないが、他主占有事情になるからって話だったけど、関連スレひっくるめたら、課税してても
時効取得は成立するってだけのことが多かったから、それを言ってんじゃないの？

>591の内容でははっきり書いてないが、恐らく他主占有となって時効取得が認められないんだ
と思うけど、どっちにしろ固定資産税を課税したことが原因じゃねえかってことだよ。

みかんおじさんが勝つ

みかんおじさんの勝ちだね。

>>590
＞男の祖母にあたるしゅうとめは生前、「大事な畑だったが頼まれたので、（当時の）村に貸した。しかしお金を払ってくれなかった」と話していたという。

みんなの予想通り予算不足で払われてなかったんじゃんｗ
これで41年の保存登記の意味もすっきりしたわ

>>611
前から言われてた、おっさん親父の「そのうち市が買ってくれる」ってのを補強した証言だな。

一部のバカがおっさんをただのクレーマー扱いしてたが、おっさんの買い取り要求は「約束を
守ってくれ」ってことだったんだよ。当然の要求だわな。

ミカンがんばれ　がんばれミカン

＞捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
土地の所有権に関して法的にどうだったっけ？
たしか他人の土地でも何年以上占有してどうこうしてたら自分の物になるって聞いたぞ

＞捜査関係者によると、福田容疑者は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
土地の所有権に関して法的にどうだったっけ？
たしか他人の土地でも何年以上占有してどうこうしてたら自分の物になるって聞いたぞ

>>615
>591

このオッサンはいい人

600 ：Ψ：2010/04/25(日) 11:03:06 ID:XEDI8BwlQ
592の判例の場合は、

１ 町は固定資産税を徴収してるから時効は無効
２ 国は固定資産税取ってないから時効ＯＫ
３ 国が国税として地祖を徴収していた事例では時効無効。

>>607
　
　ははは、オレは法律には詳しくないからな、庶民感覚で意見を述べていただけだ、
　いかになんでも、当事者として督促や脅し　納税して　折衝して　なおかつ時効取得が
　なんたらなんて道理はおかしいと述べていたまで、　
　あさってでしあさってでも　おかしいものはおかしい、屁理屈で人様の土地を盗る
　行為は批判される。

　>>591
　で判例を載せてくれた方　そして

>>611

> みんなの予想通り予算不足で払われてなかったんじゃんｗ
> これで41年の保存登記の意味もすっきりしたわ

　事実関係を示してくれた方ありがとう、　
　畑を貸した善意に対して悪意で返した、行政にたいする批判は当然しかるべき
　こんなことをして時効取得がどうのこうの云うのは　ドロボウの屁理屈。
　

【宮崎】校庭にミカンの苗木植えた男釈放　勾留延長に弁護人異議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271987373/
dat落ちしてしまった。

割れでロリ大量保持がバレた長崎の校長、減給１０分の１（２か月）という重い処分を受ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272419469/

>>620
レスないと思ったらもう五日たったのか

>>622
おれたちもいつのまにかオッサンに！

【宮崎】校庭にミカンの苗木植えた男釈放　勾留延長に弁護人異議
スレの
>>423
>時効援用そのものは問題なくできるよ

そりゃ援用するって言えば援用は出来るんだろうけど、>>591の判例見たら、固定資産税の
課税してたら所有の意志を認められないってことだから、事実上、援用が認められないも
同じになるんじゃね？「所有してます」って言えないってことでしょ？

同じく
>>428
>畑のままだから、普通だったらおかしいと思うんだけどね。

田舎のことだから、学習用でも校庭の倍ぐらいの田畑を借りられるんだなってだけかもな。
つか、もしかしたらおっさんの土地は校庭扱いせず、上に出す書類の対象外にしてたりして
な。って、そんなこと可能なのかどうか知らんが。

結果だけ見れば確かに同じ

ただ、個人的には、市には取得時効の争点でも
とことん争ってほしいと思っている
おそらく負けるだろうが、第三者として見てる分には
いっそ最高裁まで争ってもらったほうが面白い

>>625
そらまぁ、とことんやってくれた方が面白いw
おっさんは大変だが。

裁判するにも金いるから、議員連中がどこまで内容わかってるかだな。
議会でOK出ないといかんしな。

議員の多くが冷静で内容わかってれば裁判にすらならないかも。
全くわからず、とにかくミカン植えるなんてけしからん！としか思っ
てなければ、最高裁までいかなくても控訴はするかもなw

ただ、時間かかりすぎたら、オレらですら忘れかけてるかもだぞww

横暴でしゅ

産経の記事を読んだけど、市とおっさんの言い分が異なっているなあ。
市　20年前から買取を求めていた。
おっさん　30年前から買取か返還を求めていた。
10年も違うのはどうなのさ?と思うけど、
気分的にはそんなに変わらないのか。
65年も55年も20年過ぎているから、とっと所有権移せばよかったのだろうけどね。

とりあえず、今のところの推測として
市が所有権を移さなかったのは、何らかの理由で
校庭を市のものにすると、市側に不利益が生じるからということぐらい。

あと、思い出したけど、市が税金を請求していた理由が
機械的にかけてあったと書いてあったが、なら、税金を一時的に払っていた人と
全然払っていない人が出てくるのはなぜなのさ。
一人は、相続した時にわざわざ親切にも市に登記の変更を求めて
その結果、税金かけるのやめたけど、登記の変更は放置プレイは
機械的にかけましたと言う言い分は信憑性にかけるわ。

校庭の隅にみんなで植えた記念樹

>>628

> 市が所有権を移さなかったのは、何らかの理由で
> 校庭を市のものにすると、市側に不利益が生じるからということぐらい。

もっと簡単なことじゃないかな。そもそも市の所有とは思ってなかったとかね。
つか、登記がおっさんとこのままなのは、おっさんとこのものだったからなわけ
で、登記を変更してなかったのも実際には売買されてなかったからっぽい。
後付で、売買したはず、市の所有のはずってなったんだろ？としても筋は通るよ。

>>629
> 全然払っていない人が出てくるのはなぜなのさ

こっちは簡単。おっさんとこの土地が一番広くて、課税されてなかったとこは
だいぶ狭いんだよ。だから、課税されるほどの広さがなかったってことじゃね？
問題は、同条件のはずなのに、一度の異議申し立てで登記は変更されないまま
課税が止まったって事実の方だけだね。
片方が止まって、こっちが止まってないなんてあり得ないし、自ら「機械的で
ない」ことを証明したようなもんだわな。

早く市が裁判やってくれないと、書くこともないじゃねえか

おっさん頑張れ　ハングリー精神で頑張れ

時効取得って司法書士が言ってるみたいなんだけど
固定資産税も払ってないのに所有の意思が認められるの？

司法書士が判例をしらないのじゃない？
それと市寄りのコメント欲しい空気だったり、市寄りなこと言わないといけない立場だったり。

ミカンがんばれ

逮捕は行き過ぎだろ
このオッサンは何十年も固定資産税払ってきて
そのことを役所に訴えても知らぬ存ぜぬで門前払いだったんだろ
溜まりに溜まってブチギレて校庭に木植えてあえなく逮捕ってマヌケすぎだろ

シバザクラ植えた爺さんとはえらい違いだな

ここは宮崎人民共和国。
お上に楯突いたんだから、逮捕されて当然。
見せしめに本来なら銃殺だよ。

ふと思ったんだけど裁判になった場合
おっさんが20年近く抗議して来た
っていうのはどう説明するんだろう。
去年はもう税金払ってないみたいだし
記録が残ってるのは直近1年のみで
市側はそれまで知らなかったで
押し通せてしまうんだろうか。

>>640
おっさん側に書面がどれだけ残ってるのかはわからんが、報道でとっくに
出てきた話だから、市側も20年前からもめてるってことは認めてると思う。
だから、特に争点にはならないんじゃね？

元々は市側が勝つと思って出した情報なんだろうがねw

ミカンは頑張ってるよ

今日もみかん６コ食った

権力の横暴そのもの

あまりにも気の毒　そうした気持ちもわかるよ

土地争い。それはいいが、ミカンを植えたところは２ｃｈ的で、とてもいいな。

今まで随分、我慢をしてきたのでしょうね
勝手に　　ひどいよな

刑事については執行猶予付きの有罪判決になるだろうな

酌むべき情状として、役所の対応の悪さについて
どこまで言及があるかにさしあたり注目している

オヤジ追い詰めた市役所のくそどもは涼しい顔。
本当に不公平だな。