1 :
〈(`・ω・`)〉φ ★:
2 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:44:26 ID:aBZE7uGx0
そりゃそうだろ
あればとっくに移してるわな
3 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:45:31 ID:K8zGJVAd0
竹島か尖閣がいいんじゃないか?
4 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:46:37 ID:yVA9Xx8n0
騒音 事故 犯罪
5 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:46:55 ID:ZO4QriK50
辺野古は、決まってから毎年100億円貰っていることを、言わなければいけませんね。
6 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:48:49 ID:31Hny9Is0
日本から出て行けば良い
7 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:49:24 ID:7lG1ueMG0
またウチナンチューか!
____l__l_____|i__________
,.-''"~,.-''~ ,.-''~ `i. i `ヽ
/ /:::::::/ _,..-'´=. PARAMEDIC ! ,!
/ー―'――'―‐''''"-―‐i____________=_"''ーi
,:´_/@二ヽ ̄ ̄~/,.:''´ ̄i | i r―‐ t:ー―q |.r――‐ t――‐q._|
_,/ (・∀・ ) ,// |.| |.| | | |.| | |.l;|
,./. っ⌒'と ) //l ̄l]___,j | | !__!__j | !_____!____j l;|
.r''''"  ̄ ̄ ̄ ̄[ニT''''"~―|'''"――‐ ==.| |――――― |――――――― |
lー:i==.(*)===r―i‐i  ̄ ̄~| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'| | li.~ ̄ ̄ ̄ ̄|二二二二二 ̄~ 「|
,.!二|oニニニo|二lコ ! 米軍基地| |. の外病院 .! ̄ ̄ ̄ ̄ l_|
[__[;;;;[二];;;;]__i_//⌒ヾヽ, | | | //⌒ヾヽ, l┐
.ll≡l____l≡l__|ii (*) i;;;|_____! !________! |ii (*) i;;;|___ノ;」 また左翼 プロ市民か!
 ̄ゞ三ノー' ̄ ̄ ̄ ゞ_ノー' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノー' ̄ ̄ ゞ_ノー'
8 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:49:48 ID:N8DupvQg0
沖縄を返還してもらわずにアメリカ領のままにすればよかったのに
9 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:54:26 ID:0J1Y1Dte0
>>8 自分のところで引き受けられないならもう少し恥ずかしそうにしろ。
10 :
Ψ:2009/12/28(月) 17:59:59 ID:Gw5GDhC40
日本海側にずらぁ〜〜っと或るモノを。 でもいいお。^^
11 :
Ψ:2009/12/28(月) 18:13:43 ID:cxHzGM590
12 :
Ψ:2009/12/28(月) 18:16:41 ID:IQn05NX90
13 :
Ψ:2009/12/28(月) 18:26:13 ID:wxkyJ0Fm0
そんなもの
とっくの昔に調査済み
バカじゃねえの
14 :
Ψ:2009/12/28(月) 18:27:56 ID:7NM3NpZz0
みずぽがんがれ
15 :
Ψ:2009/12/28(月) 18:35:27 ID:X+fLya8UO
竹島に作ればいい。
水も土地もないがね
16 :
Ψ:2009/12/28(月) 18:37:21 ID:vAyVcbtS0
あれ? 橋下の大阪はOKなんだろ
17 :
Ψ:2009/12/28(月) 18:38:18 ID:/Tqg15qAO
地元にもマスゴミにも叩かれるのに希望するわけないだろ
なにか期待していたの?バカなの?
18 :
Ψ:2009/12/28(月) 18:41:56 ID:Bcwbg1vM0
なんで8000人削減に便乗上乗せをこうまでしたいん?
19 :
Ψ:2009/12/28(月) 23:55:17 ID:OE72nGbd0
民主党ってのは結局、米軍が沖縄に駐留し続けている状態で反対を叫び議席を確保する戦略
で自己利益を得ているだけだ。
いままでの数十年間は「憲法9条・非武装を議論の根源に置いた米軍排斥」に基づく米軍
駐留廃止論を展開するという間違った対応をしてきたのだ。
東西冷戦での世界地図の東の前線であった極東地域である我が国の立地条件や、中共支那
が覇権膨張策動を続ける近年の世界情勢にあって、日本列島を西側自由主義社会の埒外に
置くことは許されない。そういう情勢下にあって米軍駐留を廃止するための現実的選択肢
としては、日本が日本自身の手によって防衛し自存自立し続けるしかないのだが、その手
の議論に対して、いままでの数十年間は、ウヨクだ、軍国主義だ、というレッテル貼りし
かなされず、いつまで経っても、多くの米軍が我が国に駐留し続けているのが現実だ。
この様な間違った議論では永遠に問題は解決できない。
20 :
Ψ:2009/12/28(月) 23:57:04 ID:Msb+XLwfO
>>19 この板でくらいコピペやめろよ
大分反感買ってるのにw
21 :
Ψ:2009/12/29(火) 01:48:30 ID:a98FPhCL0
天皇陛下は京都にお帰り頂き、
首都東京を守るため、
皇居を米軍基地として提供したらどうかな?
22 :
Ψ:2009/12/29(火) 01:50:02 ID:7ntyMyrHO
【中国】 離島管理で新法成立、尖閣・南沙も保護対象か [12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261824964/ 1:暗黒男爵φ ★ 2009/12/26 19:56:04 ???0
離島管理で新法成立=尖閣、南沙も保護対象か-中国
【北京時事】中国の全国人民代表大会(全人代、国会に相当)常務委員会は26日、
離島の生態や資源保護を目的とした「海島(島しょ)保護法」を可決、同法は成立した。
来年3月1日に施行する。日中が領有権を主張する東シナ海の尖閣諸島(中国名・
釣魚島)も保護対象になる可能性があり、同法の運用が注目されている。
また、フィリピンなどと領有権を争う南シナ海の南沙(英語名・スプラトリー)諸島なども
念頭に置いているとみられ、関係国との新たな摩擦を懸念する声もある。
中国近海には面積500平方メートル以上の離島が約6900あり、うち約94%が無人島。
管理主体が不明確で、無秩序な開発や採石による島の破壊が深刻なケースも多い。
(2009/12/26-19:26)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009122600173 【★日本は知られてないが資源大国】
尖閣諸島の油田の予想埋蔵量1095億バレル
(世界第二位のイラクは予想埋蔵量1125億バレル)
金額換算640兆円以上
尖閣諸島はナカイマ知事が就任直後、尖閣諸島は沖縄の領海だと、自衛隊機で視察を要求
外務省などが却下
尖閣諸島は石垣島から170キロの場所
23 :
Ψ:2009/12/29(火) 02:00:20 ID:sHkp9rCB0
オマエラ軍隊好きなんだろ?
どうして誘致合戦が起きないのか不思議www
24 :
Ψ:2009/12/29(火) 02:32:20 ID:jXQiA+7a0
でもな、自民・公明政権時代に決着した駐留米軍再編に関する日米合意では、沖縄の負担軽減
や、関東地区では神奈川の厚木基地に所属する空母艦載機の訓練負担を軽減するために、日本全国に
ある航空自衛隊基地を活用し、米軍機訓練を分散して受け入れるって事になっている訳で。その現実を
どう受け止めているんだろうか。米軍基地のある地域、航空自衛隊基地や陸上自衛隊駐屯地のある
地域だけが負担を強いられるだけで良いものなんだろうか。ってか、航空自衛隊基地のある地元民は
その事を十分理解しているのかな。
> 「再編実施のための日米のロードマップ(仮訳)」(2006年5月1日 外務省)
>
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html >
> 4.厚木飛行場から岩国飛行場への空母艦載機の移駐
>
> 6.訓練移転
>
> * 双方は、2007年度からの共同訓練に関する年間計画を作成する。必要に応じて、2006年度
> における補足的な計画が作成され得る。
> * 当分の間、嘉手納飛行場、三沢飛行場及び岩国飛行場の3つの米軍施設からの航空機が、
> 千歳、三沢、百里、小松、築城及び新田原の自衛隊施設から行われる移転訓練に参加する。
> 双方は、将来の共同訓練・演習のための自衛隊施設の使用拡大に向けて取り組む。
> * 日本国政府は、実地調査を行った上で、必要に応じて、自衛隊施設における訓練移転のため
> のインフラを改善する。
25 :
Ψ:2009/12/29(火) 02:39:16 ID:ODm506Rf0
横須賀でいいじゃん。
小泉さんの地元だし
26 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:19:16 ID:vXIjIkaJ0
>>24 >米軍基地のある地域、航空自衛隊基地や陸上自衛隊駐屯地のある
地域だけが負担を強いられるだけで良いものなんだろうか。
無防備国家論?
国家が安全保障を考えるなら、何処かは受け入れなきゃいけないでしょ?
だから国民は税で、その地域に補助金などで援助しているわけじゃないの。
それに基地が出来てから、基地の回りに人家が集まってきたところも多いのだし。
人の営みってこういうこともあるわけ。
「負担を強いられるだけ」っていうのは、一面的な考えじゃないの?
27 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:21:44 ID:jXQiA+7a0
>>26 でも現実は
>>1 じゃまいか。いくら奇麗事を逝っても。
「沖縄米軍基地受け入れはゼロ」
28 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:30:01 ID:vXIjIkaJ0
>>27 >外交・安全保障政策は「国の専管事項」「国の責任で行うべきだ」
これが答えだと思うよ、奇麗事とかの問題じゃなくね。
29 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:30:13 ID:JSOfdAhy0
自衛隊の基地なら大歓迎
30 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:35:34 ID:jXQiA+7a0
>>26 地政学的な問題もあるから、基地機能そのもの沖縄からは動かしたくないってのが米国サイド
の考えなんだろうが、でもその米国サイドも「訓練」に関しては日本全国で行う事は可能だって
言ったのが、日米合意でしょ。設備や環境さえ整っていれば。「日米同盟が大事」というのであれ
ば、日本全国で広く受け入れれば良いのではないかと思うわけさ。少しずつ分担することによって
負担を軽くすれば良いのではないかと。米軍基地・自衛隊基地&駐屯地がある地位だけでなく。
31 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:37:12 ID:cIHcuKRs0
八方美人で八方塞がり
ミンスって結局何したいの?
優先順位で何が大事か決めろよ
普通に日米安保が無くなれば日本亡くなるだろうが
沖縄なら周辺住民避難すればいいだけだし
32 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:39:08 ID:jXQiA+7a0
>>29 でも現行の日米合意では、その自衛隊基地で米軍機訓練を受け入れる事に
なっているし、日米で新たな合意がなされれば、その範囲は広がる可能性があるわな。
33 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:43:28 ID:jXQiA+7a0
>>31 沖縄なら周辺住民避難すればいいだけだし
米軍基地があるのは沖縄だけじゃないだろうに。
大きいのだけでも、青森・三沢、東京・横田、神奈川・厚木・横須賀、山口・岩国、長崎・佐世保
北から南まで全国に点在するだろうに。
民主党ってか、鳩山さんが態度をハッキリしめさない意図は量りかねるが、基地負担を軽減しよう
って方向性は間違ってないと思われ。
34 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:44:35 ID:vXIjIkaJ0
>>30 ですからそれを決めるのは、
『外交・安全保障政策は「国の専管事項」「国の責任で行うべきだ」』っていうこと。
国が国の責任で適切なところを出し、
自治体、住民に交渉する。
公募wするような筋じゃないんだよ、安全保障っていうのはね。
35 :
Ψ:2009/12/29(火) 03:52:14 ID:jXQiA+7a0
>>34 公募云々は
>>1 のアンケートを聞く事自体が無駄って事だろ。それは僕自身もそう思う。
でも、国も、今以上に負担を軽減する事を、米国サイドが受容可能な「訓練」に関して
全国に広く分散させるって配慮は必要じゃないのかって言いたいだけ。
36 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:05:14 ID:vXIjIkaJ0
>>35 前政権での普天間移転合意事項、日米安全保障、米軍再編、沖縄基地負担軽減に絡んで、
それを含めてそういう方向性になってたわけ。
それを白紙に戻す、としたのが今の政府。
『外交・安全保障政策は「国の専管事項」「国の責任で行うべきだ」』
今の政府にはこれ以外言いようがない。
沖縄県民に決めさせ、責任転嫁をするようなものじゃないし。
37 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:13:31 ID:jXQiA+7a0
一応「白紙」とは言ってないわな。閣内外のいろんな人がいろんな事を言ってるが、
「現行案も含めて検証する」って事であって、その結論を出すのが来年5月って事であって。
今の合意よりも基地負担を軽くする事が可能なのであれば最大限の努力をすべきだろう。
静岡のキャンプ富士へ海兵隊ヘリ部隊訓練を移す事が可能って話が出てきた訳だし。
「現行案を受け入れれば」って注釈つきだけど。
38 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:19:08 ID:cIHcuKRs0
>>33 日本の防衛費削って、米軍基地の負担軽減してるんだぞ?
亡国への道としては方向性は間違ってないなw
39 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:22:16 ID:cIHcuKRs0
>>33 ちなみに
安倍の9条改正を阻止反対したのがミンス
自民が核保有議論持ち出したら、怒り出して拒絶したのがミンス
自民の防衛費をさらに大幅削減したのがミンス
ICBMへの利用も可能なGXを凍結したのもミンス
40 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:35:36 ID:jXQiA+7a0
>>39 憲法9条に関すれば、当時の連立パートナーである公明党も難色を示してたんじゃなかったかな。
>>38 >>39 基地負担を軽減する、で、その中で、米国サイドも比較的受け入れやすいであろう訓練の全国への
分散を日米合意に追加するカタチで、より分散させる努力が必要なのではないのか。『外交・安全保
障政策は「国の専管事項」「国の責任で行うべきだ」』ってのが筋なのかもしれんが、その中でも、
最大限国民に配慮するってことも大事なのではないのか。
41 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:43:47 ID:vXIjIkaJ0
>>37 >「現行案を受け入れれば」って注釈つきだけど。
米軍再編は合意事項が組み込まれて出来ているからね。
沖縄負担軽減も前政権から検討されていたことだから。
今の政府がごねてポット出てきたことじゃないからさ。
それに米軍再編で日本国内の米軍基地配備も大きく変わることになってるの。
みんな絡んだ上のことだからさ。
42 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:44:33 ID:jXQiA+7a0
>>39 GXロケットの開発自体は中止になったが、その推進力になるLNG(液化天然ガス)
ロケットエンジンに関する予算は通っただろうに。
43 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:47:14 ID:W2DitRr30
鳩山さんの出馬選挙区に新しい在日米軍基地を建設し
既存の在日米軍基地を北にずらして行けばいいんじゃない?
44 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:50:00 ID:0bo1N5zeO
米軍基地に反対している住民どもに家と就職先を与えて移住させちまえ
45 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:50:03 ID:jXQiA+7a0
>>41 その合意事項を部分修正するって事が不可能って事でもないだろう。そりゃ米国側は難色を示す
のは当然かもしれぬし、日米合意ロードマップ(Roadmap:行程表)に従って物事が既に動きはじめている
部分もあるし(横田空域の一部返還なぞ)無視できない部分もあるが、やりもしないで最初から無理と決め
付けるのは良くないだろう。
46 :
Ψ:2009/12/29(火) 04:56:13 ID:jXQiA+7a0
>>43 それをされたら勇気ある決断だとは思うが、できれば全国に広く少しずつ(輪番制でもよい)満遍なく
負担するカタチが望ましいと個人的にはおもっている。「日米同盟」が重要であれば広く国民で受け入れる
べきだと思う。
47 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:00:30 ID:vXIjIkaJ0
>>45 >その合意事項を部分修正
今の政府はそんなこといってないだろ。
辺野古はNO、県外移転をいい続け、沖縄県民を煽り続けて来たんだからさ。
選挙前も選挙後もさ。
それにね「合意事項を部分修正」っていうのは、普通にやってる事。
合意を受け入れた後、条件交渉に入るの。(条件闘争とかいうけどね)
滑走路をどうするか、環境をどうするか、安全は、…とかね。
48 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:03:42 ID:jXQiA+7a0
>>47 「辺野古はNO」って完全に言い切ったわけじゃないし。態度を明確にしていないから
どっちともとれてしまうが。キャンプシュワブ沿岸部って部分を「部分修正」する事も
可能なのではないのか。
49 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:05:04 ID:W2DitRr30
>>45 合意事項ってのは日本国内だけの問題で修正できるもんじゃないんだよ。
日本政府とアメリカ政府が結んだ合意事項は日本政府の都合とアメリカ政府の都合の折衷案なんだけど
アメリカ政府は日本政府との合意事項も考えた上でアジア全体での軍備再編を計画し実行している途中だから
日本政府の都合だけで合意事項の部分修正を行うのなら韓国などに展開している米軍再再編の費用を出せってことになる。
アメリカ政府は韓国での作戦統制権を持っていて、事実上韓国軍を支配していたんだけど
韓国政府に作戦統制権を返すことが決まっている。
それでアメリカ議会では
1.朝鮮半島からの完全な撤退 2.非常時の在韓米人脱出及び情報収集のための少数兵力維持 3.現状維持
の3パターンの考慮が行われ、日米合意に基づいて在韓米軍の規模を想定した。
アメリカと完全に袂を分かつのなら日本の都合だけで考えてもいいだろうけど
それじゃ視野が狭すぎる。
50 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:12:28 ID:W2DitRr30
まぁ市町村レベルで「在日米軍基地を受け入れる自治体はないか?」と打診すれば
アメリカ政府も受け入れられる移転も不可能ではないと思うけどね。
例えば沖縄県内でも産業が乏しく国籍不明潜水艦の脅威を受けた島や対馬のような地理的に不安材料がある自治体なら
在日米軍受け入れも不可能ではないと思うよ。
51 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:12:46 ID:jXQiA+7a0
>>49 日本の提案を一方的に丸呑みしろって話ではない。日米合意の中には極東地域全体
にかかわる部分もあれば、平時の訓練なぞ日本側の条件整備さえ整えば変更可能な
部分もあるはず。そういうところで「工夫」はできないものか。基地機能の移設に関しても
影響を与えない範囲で「修正」できないものか。
52 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:18:35 ID:vXIjIkaJ0
>>48 鳩山首相は君が言うようにグダグダの卑怯な手を使ってるけどね。
君は一般人だから聞き逃すけど、もし鳩山さんがこれを言ったら、
↓
『「辺野古はNO」って完全に言い切ったわけじゃないし。』
沖縄県民は爆発するんじゃないか。
選挙前、民主の重鎮がこぞって沖縄入りして、なんて熱弁したか。
>キャンプシュワブ沿岸部って部分を「部分修正」する事も可能なのではないのか。
だから民主がこんなことをしなくても、「部分修正」が出来るって
>>47に書いただろ。
条件交渉、これは主に受け入れの地元が中心に要望出す。
53 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:20:34 ID:Ri4XA/kxO
>>46 基地の設備投資や移設にどれだけの費用かかかると思ってるの?
そんなことするくらいなら沖の鳥島に基地つくるほうがまだ安い。
54 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:25:26 ID:W2DitRr30
>>51 平時の訓練は非常時に使う基地から武器弾薬や兵器が運ばれて使われている。
だから非常時に使う基地から離れすぎるとリスクが大きくなるって問題もある。
沖縄の場合、日本返還前にアメリカ政府の指導で整備された道路などは日本の他の自治体とは違う舗装がされていて
キャタピラ駆動の重い戦車が走っても簡単にはダメにならないように舗装されている。
このように些細なことだが訓練地を移転させるってことは舗装の点まで考慮しないといけない。
55 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:37:21 ID:jXQiA+7a0
>>52 条件交渉、これは主に受け入れの地元が中心に要望出す
『外交・安全保障政策は「国の専管事項」「国の責任で行うべきだ」』ってのが筋なのだろうが、やっぱり地元
住民の意向ってのも汲み取らないと事が進まないって現実があるわけだわな。自民党政権もそれで苦労
したわけでしょ。北部振興策とか沿岸部埋め立てV字滑走路の飛行場とかで納得してもらった訳でしょ。
県民との公約を破る事になるかどうか、分からないが、現行案よりも沖縄の基地負担をより軽減させる方向
に「修正」を加えられるとするならば、それで、その努力を今後も継続すると宣言したならば、「県外・国外移設
をめざす」が一旦履行されなかったとしても、納得してもらえるのではないかと、個人的な甘い考えなのかも
しれぬがそう思っております。
56 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:37:42 ID:cIHcuKRs0
>>40 公明なんてどうでもいい
自民の9条改正案になんで反対したの?
で自民はその沖縄軽減図る為に辺野古に移転しようとしただろうが
8000人の海兵隊もグアムに移転させようとしただろうが
今のままじゃ普天間も危ないし、他の案も無理だし結局何もしてないのがミンスなんだけど
お前って脳味噌大丈夫か?
57 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:39:51 ID:cIHcuKRs0
>>55 決めない事を決めただけで何も努力してないだろ
何で先延ばしにするの?
普天間危険なんだろ?
今まで何やってたの?
野党時代に決めとけよ
58 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:42:57 ID:jXQiA+7a0
>>54 「平時の訓練」は、海兵隊地上部隊の訓練に限定したものではなく、日米合意にも書かれて
いる、三沢・岩国・嘉手納に所属する固定翼機、厚木所属の米空母艦載機の離発着訓練
などを、全国の航空自衛隊基地だけで受け入れるのではなく、民間空港を含めた全国の
飛行場で行う事は、技術的にも可能なのではないかって事です。
59 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:47:16 ID:jXQiA+7a0
>>56 >>57 なにもゼロから始めろとは言ってない。自民党政権時の合意も大事だが、より
負担軽減できる方向に修正しようではないか、将来的に基地を減らす方向へ
修正しようではないかって話だ。
60 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:52:00 ID:cIHcuKRs0
>>59 だから何で決めてないんだよ
じゃあ野党時代に辺野古なんで反対してたの?
なんで決められないの?
早く決めろよ
今の状態(普天間)が一番危険なんだろうが
グアムへの8000人の海兵隊もそのままだぞ
あと将来基地を減らすなら自衛隊の基地増やさないとダメだぞ
防衛費削減してるのに、アメリカ軍を追い出す事してるミンスは売国以外の何者でもない
61 :
Ψ:2009/12/29(火) 05:57:50 ID:cIHcuKRs0
>>58 民間空港って簡単にいうけど、平時訓練でも民間機その空域立ち入り禁止になるんじゃね?
確か今でさえ民間機の空路って狭いのにもっと狭くするのか?
62 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:00:04 ID:vXIjIkaJ0
>>55 > 『外交・安全保障政策は「国の専管事項」「国の責任で行うべきだ」』ってのが筋なのだろうが、やっぱり地元
住民の意向ってのも汲み取らないと事が進まないって現実があるわけだわな。
「国の責任」で決め、地元の要望、その他いろいろなことを決める。
独裁国家じゃなきゃ普通のこと。
ややこしくなるのは、地元住民じゃなく外から入ってくる反対運動活動家ね。
日本は「強制代執行」みたいなことをやりにくい国だから、大変だよ。
俺はある程度のところで強制執行するべきだと思うけどさ。
>「県外・国外移設をめざす」が一旦履行されなかったとしても、納得してもらえるのではないかと、
個人的な甘い考えなのかもしれぬがそう思っております。
そうするには、この4ヶ月近く、政府がグダグダすぎたな。
沖縄県民の感情を弄んだっていうことだよ。
来年1月の名護市長選挙もあるしさ。
63 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:00:12 ID:W2DitRr30
鳩山首相や小沢幹事長の師匠である故・田中角栄元総理の言葉を思い出すなぁ…
野党が自民党の政策に何も考えずに反対ばかりしていた時に故・田中角栄元総理は
「反対!反対!ばかりいうな!!代案を出せ!!!」って怒鳴ってたよ。
鳩山首相や小沢幹事長は野党時代に代案を考えずに反対していたのだろうか?
64 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:03:33 ID:jXQiA+7a0
>>60 野党時代から研究をしているのは間違いない。「沖縄基地問題」の解決策を話し合う場と
して2005年(平成17年)当時の野党有志が結集し発足した「沖縄等米軍基地問題議員懇談会」
の「初代会長」を鳩山さんは務めた訳だから、で、具体的な候補地がいくつか検討されていたとし
ても、実行するためには地元との意見を調整しないといけない訳だから、すぐには答えを出せないだろう。
日本の防衛に関しては単年度の防衛費だけ見るのではなく、防衛計画大綱の見直しの中身を吟味
する必要があるのではないか。
65 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:07:02 ID:jXQiA+7a0
>>61 民間と共用している航空自衛隊基地でも、日米合意では米軍機訓練を一部受け入れる
計画になっている訳だから、調整すれば不可能ではないだろう。
66 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:11:20 ID:cIHcuKRs0
>>64 じゃあなんで政権交代したときに◯◯に移しますって言わないの?
代替案を出さずに、辺野古反対しておいて、いざ政権取ったら決めない事を決めたってw
じゃあ現状維持で良いんですか?
結局何もしてないじゃねーかw
こう言う問題は民意じゃない方向でも、決めなければいけない事はたくさんあるんだよ
八方美人じゃ何も解決しないんだよ
どことの関係が一番国益か優先順位決めて決めろ! アホ
長期でも防衛費削られてるぞ
ミンスになって特正面装備がな
67 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:15:43 ID:cIHcuKRs0
>>65 自衛隊が民間と共用してる空港で平時訓練してるのか?
それならば米軍も訓練してるだろうが
お前は新たな民間空港の事いってるんだろうがw
68 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:17:34 ID:W2DitRr30
>>64 >野党時代から研究をしているのは間違いない。「沖縄基地問題」の解決策を話し合う場と
>して2005年(平成17年)当時の野党有志が結集し発足した「沖縄等米軍基地問題議員懇談会」
>の「初代会長」を鳩山さんは務めた訳だから
そういうのはあまり信用しないほうがいいよ。
例えば厚生年金の破綻や無年金問題は昭和50年代から野党が指摘し
国家公務員の社会党系労働団体や共産党系労働団体の集会で社会党議員や共産党議員が
「厚生年金制度は破綻する!公務員共済と確実に破綻する厚生年金を一元化することには断固反対する」と煽って
議員連盟まで立ち上げていた。
近年の年金問題ではその時の議員連盟のメンバーだった議員たちやその元秘書だった議員たちは
年金問題があるなんて知らなかったような顔をして自民党政権を批判していたんだよ。
69 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:21:09 ID:jXQiA+7a0
>>66 国内に新たな移設先を決める場合は調整が必要だって事。代替候補地が決まっていたとしても。
防衛費に関すれば中身を十二分に吟味する必要はあるだろう。二審でも実刑判決が出た「守屋 元 次官」
の一件もあった訳だからして、額だけみて増えた減ったって一喜一憂するのではなく明細を良く見て判断しないと。
70 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:22:04 ID:vXIjIkaJ0
>>64 民主党は、中期防衛力整備計画・防衛大綱改訂先送り、したんだよな?
あれ?違ったっけ?
71 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:24:26 ID:4GnhlaH70
関空でえぇやん。
72 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:25:08 ID:cIHcuKRs0
>>69 その新たな移設先は名前すら出てないんだけどw
何も決めて無いだけだろ
お前擁護苦しいぞ
正面装備減らしてるんだけどw
額じゃなく、内容でも削ってるんだけど
お前理解してないだろw
73 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:28:06 ID:jXQiA+7a0
>>67 そう。民間空港も米軍機訓練を受け入れられるように軍民共用化を検討するって事。
条件さえ整えば可能だろう。日本中に、航空自衛隊百里飛行場が通称・茨城空港
として共用化されたものも含め軍民共用のものも含め「99空港」ある訳だからして。
74 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:30:35 ID:cIHcuKRs0
>>73 だから新たな空港なら平時訓練の時はその空域立ち入り禁止になるだろうが
今でも自衛隊が平時訓練してる場所では米軍も訓練してるし
今と変わらんだろうが
お前アホ?
75 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:31:06 ID:ylFevUe80
撤退したジャスコの跡地で
76 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:47:29 ID:jXQiA+7a0
>>74 民間空港を新たに共用化する場合は空域の調整をして、訓練時には閉鎖する。
そういう事が可能なものを新たに探す。米軍機訓練については日米合意に書かれていた
文章をそのまま引用したまで。
77 :
Ψ:2009/12/29(火) 06:54:04 ID:cIHcuKRs0
>>76 だからそうしたら余計民間機の空路が狭くなるだろうが
何度も言わせるなよ
お前言い訳するだけで全く理解してないだろ
自分で矛盾してるの気がつけよ
78 :
Ψ:2009/12/29(火) 07:18:55 ID:1IhKk8+LO
>>1 沖縄人はただ目の前から基地をなくすことだけ叫んでるからな。
できりゃとっくにやってんだよ、てことですね。
抽選で沖縄になったわけでもなければ、いらないわけでもない。
79 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2009/12/29(火) 10:40:46 ID:wA6SuOPM0
米軍使ってメガフロートの実証実験やれば良いのに・・・
80 :
Ψ:2009/12/29(火) 15:02:07 ID:C3GUDtPo0
「日米安保が重要」であれば、国民が公平に負担する「物心両面」(税金だけでなく基地を抱える苦労
を国民皆で負担して軽くする)で支える。特定の地域だけが長期間負担を背負わされ続けたらば、不満
やストレスが溜まって当然だと思う。その解決法とまで逝かなくても少しでも負担を軽くする方法として、
「全国で米軍の訓練を分担して受け入れる」って事は可能なんじゃまいかと。日米合意にも負担軽減策
として盛り込まれているが、それよりも一歩踏み込んで、航空自衛隊基地以外の飛行場でも受け入れる
ように環境整備する。国体の開催地じゃないけれど全国順繰りに受け入れる、一年毎に米軍機訓練を
する飛行場を変えていくってのがどうかと。日米合意に盛り込まれているものより範囲を広げて。
これは、とある方が冗談めかして言った話なのだけれど、僕自身は真剣に考えても良いのではないか、
一考の余地があるんじゃまいかと思った次第です。
>>79 それも再考して良いのではないかと。リーマンショック以降の景気低迷で世界的に海運需要が激減して
いるわけだから、造船所も新規の受注が激減しているだろうし、計画を実行するには最適のタイミング
だと思う。メガフロートだと恒久的な施設じゃないし、要らなくなれば鉄だから再利用できるし。妥協点に
なりうるかもしれない。
81 :
Ψ:2009/12/29(火) 19:19:08 ID:MlcxkiIC0
8000人移転の邪魔してないか?
82 :
ばれ太 ◆BiJZbgMNr. :2009/12/29(火) 19:21:57 ID:C5fEaqPKO
対馬がいいんじゃね?
83 :
大悟と大輔の呉越同舟の真実と真相と実像と虚像と、狂言と証言:2009/12/29(火) 19:22:07 ID:zxfohDu70
日本単独核保有論けん制したのに、核の傘のプレゼンス低下させてどうするんだw
84 :
Ψ:2009/12/29(火) 19:27:25 ID:J29SImR50
85 :
Ψ:2009/12/29(火) 20:07:50 ID:Mp9TfppW0
ざっと目を通してみたけど
ID:jXQiA+7a0は、
「そもそも軍事を縮小しろ」って結論を最初から持っているわけだね
その上でいろいろ細かいことを述べているけど、それは納得できない
日本の選択肢は
「今までどおりアメリカの核の傘に入り続けるか」
「米軍を引かせて日本が自前の軍隊を持ち核武装するか」
のどちらかの選択しかない
後者がどうしてもいやだというなら前者しかない
前者を選びなおかつ普天間でも辺野古でもいやなら対案をサッと示す
それをなにもせずに
「決めないことを決めました」
「これからお話し合いで決めます」
「トラストミー」
…これじゃ、
国民を危険な状態にさらして平然としてるクズ政府と言われて仕方ないわ
86 :
Ψ:2009/12/29(火) 20:10:09 ID:Mp9TfppW0
ちなみに第三案もあるけどね
「友愛精神で非武装になり中国の属国になって庇護してもらう」
それを選びたいと言うなら、もう何も言わんけどね
87 :
Ψ:2009/12/29(火) 20:24:24 ID:14lHlH4m0
遅かれ早かれ、沖縄はいずれアメリカと中国の最前線になるだろうな・・・
その時沖縄の人間はどうするのか?本土に移り住むのか?
どちらかに属するのか?細々と暮らすのか?
88 :
Ψ:2009/12/29(火) 20:27:43 ID:sHkp9rCB0
まあ社民党案の硫黄島でいいだろ
誰も住んでないから騒音問題も暴行事件もなーんの心配もない
以前に苦労して占領したんだからアメリカ領にしてやってもいい
それなら核でも何でも持ち込み自由だ
89 :
Ψ:2009/12/29(火) 20:31:57 ID:Wxi8Hq8s0
>>88 硫黄島を沖縄の位置まで持ってこれたらいけるだろうなw
90 :
Ψ:2009/12/29(火) 20:35:46 ID:z3PjMiLQ0
岡田が辺野古でいいと返事しに行くんだと
もうこれで決まりだろ
91 :
Ψ:2009/12/29(火) 20:45:44 ID:sHkp9rCB0
>>89 米兵相手の商売人乙
オマエが硫黄島へ行って働けw
92 :
Ψ:2009/12/29(火) 20:49:15 ID:K4xh8ALq0
硫黄島はアメリカが日本に睨みを聞かせるには最適だな
93 :
Ψ:2009/12/29(火) 21:04:33 ID:J0GAbjkj0
対馬とか尖閣なんか良い候補地だと思う。
94 :
Ψ:2009/12/29(火) 21:06:21 ID:5yaH1M9bO
沖縄を米国領に戻せば全ての問題は解決する。
95 :
Ψ:2009/12/29(火) 21:07:24 ID:WYMmKGmF0
でも、辺野古工事着工するんだよね?
万歳万歳万歳
アメリカ頑張れ!
船で邪魔してきたら、邪魔した船は、沈められて当たり前!!!!!
96 :
Ψ:2009/12/29(火) 21:08:26 ID:K4xh8ALq0
でも近すぎると防衛上まずくね?
97 :
Ψ:2009/12/29(火) 21:11:05 ID:TzaUcpMeO
米軍普天間改修工事www
アメリカに無視されている民主党www
98 :
Ψ:2009/12/29(火) 21:12:59 ID:HmtBYmgE0
政治問題とか興味ねーけど、
北方領土や米軍基地って戦争終わって60年も経ってるのになんでまだタダ貸ししてやってんの
99 :
大阪府警 川田:2009/12/29(火) 22:11:10 ID:+w49Vg2S0
電磁波攻撃でなんでもできるとおもってる馬鹿どもが国内に電磁波被害者を700人ぐらいつくりあげているよ。
100 :
Ψ:2009/12/29(火) 22:23:13 ID:9RxAI8140
安部が総理の時に新憲法草案を叩き潰しといて、
自分らが政権とったら日米同盟軽視は無いわな
米軍はグアムに行けばいいだろって・・
旧社会党時代の非武装中立の夢をまだ追ってるのかねこいつらは。
101 :
Ψ:2009/12/29(火) 23:25:17 ID:yLYSVs0D0
中立になって軍隊持てばいいんじゃね?
スイスみたいじゃん
102 :
Ψ:2009/12/29(火) 23:26:58 ID:KlIazSm20
>>100 違うぉ
ミンスは中国さまに日本国と日本人を献上するのが目的だぉ
社会党はロスケの手先だったぉ
103 :
Ψ:2009/12/30(水) 03:55:17 ID:LRlR1l8H0
アメリカの殖民政党自民党の撲滅が先
104 :
Ψ:2009/12/30(水) 07:40:03 ID:jLD+IMbp0
汚澤の豪腕でアメリカと戦争状態に突入かな。
105 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2009/12/30(水) 10:44:40 ID:18WekCYk0
>>104 米中戦争の決戦地が日本か・・・冗談じゃないな
106 :
Ψ:2009/12/30(水) 10:47:26 ID:TcUGnTKZ0
ネトウヨが住んでる県に基地移設すれば?w
107 :
Ψ:2009/12/30(水) 10:49:14 ID:TZdTzBCQ0
>>101 俺もスイスみたいなのが一番いいと思うんだけどね
ただ、それを実行するだけの覚悟が政府にも国民にもあるとは思えないな
108 :
Ψ:2009/12/30(水) 10:54:24 ID:TZdTzBCQ0
スイスは金融立国で世界の金持ちの金庫番。
でもそれだけじゃなくて世界有数の武器輸出国でもある。つまり死の商人。
さらに国民皆兵。徴兵制というよりむしろ国民皆兵。
スイス国内に攻めてくるやつがいれば国民全員が武器を取って戦う。
その覚悟を内外に示している。
それだけの手を打って中立を守っている。
非武装中立なんていう柔な夢物語をみているどこかの国とはぜんぜん違う
それだけのことをいまの日本が出来るか?はなはだ疑問。
109 :
Ψ:2009/12/30(水) 11:49:50 ID:7FINNRki0
まあ無理だろうね
中立を堅持するためには軍事予算もいままで以上にかかる
まずそこからして理解できないだろ
基地ひとつどこにおくかで右往左往しているようなお国柄ではね
110 :
Ψ:
「伊丹空港」を思い出す。
騒音・危険だと、出て行けだった地元が、
関空ができて、撤退が現実になった時、
その経済的痛手に、「残してくれ」に変わり、
いまや、『廃止』に怒りまくる。
普天間に限らず、もし沖縄から全ての基地が撤退になったら、
どうなるんだろうか。