研究者はスーパーコンピュータを独自開発することの意義、あるいは必要性を明確にすることが求められている。

京速計算機の予算が大幅削減、あるいは事実上の凍結となったことで、研究者からは日本の科学技術の将来を危惧する声が出ているという。
それは当然のことだが、研究者が必要とするスーパーコンピュータが、なぜ独自開発のものでなければならないのか。それを明らかにできない限り、
仕分け人を納得させるのは難しいだろう。スーパーコンピュータを使った科学研究の意義だけでなく、スーパーコンピュータを独自開発することの意義、
あるいは必要性を明確にすることが求められている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html

どうみてもこの金を光コンピューター開発費に回した方が有意義

ＰＳ３の分散処理で全ては足りる？

そのまえにさ
ＮＥＣと日立が撤退して
仕様の大幅な変更は不可避でしょ
それを官僚は当初の計画通りの予算を要求してきたわけだから
あの仕分けは大幅な予算カットで適当だよ

実際、ＮＥＣ抜きでスカラ型ができると思ってるのかね

まあ、人の金何千億も使って、科学者数人の手柄になるだけというのは明らかにおかしい。

スーパーコンピューターを開発すること自体に意義があるからだよ。

PC9801並べて並列に接続したんじゃダメなんかい？

人間を超えた存在を創る

>>5
コテってほんと無思慮なのばかりな

自己満ｗ

最先端科学の研究は人材育成の意味もある
やめれば次が無くなるし
日本国内から優秀な科学者が海外に流出する

例えば宇宙開発なんかもそれぞれのミッションは当分の間は役に立ちそうもないものばかりだ。
実際ほとんど実生活には役に立たないものもある。
しかし、開発者というものは無理矢理でもそれこそ取ってつけたような理由付けてでもその技術を遂行することに執念を燃やすものなのだ。
例えばそこに｢温暖化｣というキーワードをくっつけると、あら不思議、ほとんどのモノは通ってしまうというわけだ。
そこら辺りは日本の研究者も文部官僚もまっ正直過ぎ、交渉術に欠けるところがある。

>>1の元記事によると、今の日本にどちらが競争力があるかということか。
作る側と使う側。今回の件は使う側の事情を優先した差配だったわけです。

774ワット発電中さん[sage] 2009/11/23(月) 23:27:29 ID:EaF+Gmjd
NECと日立が抜けて大分仕様は変わるだろうけど、それまでの仕様じゃ
地球シミュレータの3.5倍の床面積だとか、ラック2000台とか、
消費電力40MWだとか、年間維持費80億超とか、専用発電所を建設するとか、
ついでに神戸に作る箱モノとセットで公共事業と化してるし、ロクなもんじゃなかった。

おまけに、時期と性能が予定通りにできても、その頃にはライバルも似たような速度に達していて
ギリギリ世界一がとれたとしても長くても1年程度の見込み。現実には既に開発は遅延しているし。

作ってもそんなもん売り物にはならんから公共事業としてメーカーを支えるしかないけど、
NECや日立がおりたってことは、公共事業にもかかわらずおいしくないってことなんだろ。

スパコン開発するのも世界一を目指すのも反対しないけどその計画のスパコンには反対せざるをえない。

IBMから買えってか

朝鮮人や中国人は日本の金に頼らないで発展することが望ましい

まして、日本を潰して発展とか恥ずかしくないのか？

売国奴民主党はまさに社会の恥部

金かけても見込みないなら、別の道を探せってことでしょ。
馬鹿でなければ、誰でもする判断ですよ。

>>1
仕分け人なんか納得させる必要はねーよｗ
財務官僚のマニュアルに従って減額・廃止を
進めてるだけだｗ

何をそんなに計算する必要があるのか分かりません

Illusionがすげー3Dものを作るのに必要だ。

>>17
だよね
「一位になることにｒｙ」だけがひとり歩きしてるようだ。

完成しない物を作っているんだから、研究費が大事w

>>13
少数の国で成長させた技術で
日本は一位になれなかったからいらないという言い訳が通るなら

遠い昔に野球何が日本からなくなっているわけだがな

てーかオリンピック参加とかも止めたらいいと思うのだがどうよ？

無駄っていうなら、民主党の挨拶の練習しかしていないような採択用議員の数や給料を減らせよ。

名前を八ッ場コンピュータに変えて再出発

>>24
新銀行東京問題を隠す為にやめるわけにはいかない

>>19
スパコンって、何の為にあるのか知らないの？

円周率を計算するためにあるんだよ。

登山家と同じで研究者はそこに対象があるから研究を続けているだけだ
名誉も成果も何も要らん、ただ純粋に研究を続けたいだけなのだ。

現在大いに役に立っている技術もそれが発見、あるいは発明された当初は｢こんなものが何の役に立つのか｣というものであることがほとんどだろう。
例えば記憶に新しい例で言えば去年ノーベル化学賞を取った下村の発光クラゲからの発光物質の抽出の研究などもそうだ。
彼が海でその妻と一緒にクラゲ採集に励んでいた当時誰がその研究が何かの役に立つだろうと想像し得ただろうか？

また小柴のノーベル物理学賞の対象となったニュートリノ質量の発見も国がカミオカンデという地下巨大施設の建設を認めなければあり得なかったのだ。

要するに科学の基礎研究とはそういうものだ。科学に性急に結果を求めることはその発展の芽を摘むことである。

>>29
いや、地位も名誉も報酬も絡んでいますよ。
それが、研究が職業になりうる理由だ。

日本の科学技術は安月給でも文句を言わないそんな純粋な人達に頼ってきたのが実情なのだ。
スパコンという1000億程度の些細な希望すらも奪い取ってしまったら本当に日本から研究者は居なくなってしまうのだ。

民間は基礎研究の部門にお金をかけづらい
どうしても直接金に結びつく応用開発に金が行く
だから国には基礎研究をしっかりやってほしい

いやいや、
科学技術の重要性もわかってるし
基礎研究の重要性もわかってる

そのことを官僚が利用して
科学技術とか基礎研究といえば煙に巻けると悪巧みして
とんでもないものにとんでもない予算を付けようとしてる象徴がこのスパコンの1000億

>>33
その辺も別の項目で仕分け被害にあってなかったっけ？
若手研究者の援助打ち切りみたいな感じで。

このスレを見れば分かるように文系社会の日本では理系人は生きがいまでも否定されるのだ。

>>34
まあ
「スーパーコンピューター」と聞いたら
「最先端の研究だ！」
と思っちゃうかもね

つまり、ハコモノ行政ですね。

理系人が開発した製品で文系人は商売が出来るのにあんまりなのだ。

その意義をなんでグラビアバカ女に説明せねばならんのかと

明確にすべきは国であって
必要性は政策で決めるべきだと思うのだが・・・

国が必要がないと判断をすれば予算を付ける必要はないし

そもそも、その辺の国家戦略無しに、ただ予算を削減している民主党の
政治手法の稚拙さは非難されてしかるべきとおもうのだが・・・

くだらねぇー金の無駄だ

文系人は60年前に日本を滅ぼして今回もまた滅ぼそうとしているのだ。

くだらないと思える人が羨ましい。
生活は苦しいだろうけどさぞ幸せなんだろうｗ

終わりがないな、IBMとかだって日本に抜かれたら
さらに投資額を増やして最速を開発するだろうし
大した需要もないものに金注ぎ込むより、新しい分野に投資すべきだ

地球シミュレータの成果調べりゃいい。

とは言っても京速そのまんまは確かに無いな…

しゃべりの下手な理系も考えモンだな

戦艦大和コンピュータ

何かあればすぐヒトラーすぐ戦艦大和
みすぼらしいボキャだのう

大体マルチメディア関連なら
明らかにエロの為に突き抜けて発展していってるものだが、
その辺をカラめて説明してみてはどうだろう。

仮に「世界一」が目的なら
金さえ積めば世界一のスパコンは購入できるからな
もちろん独自開発より2桁くらい安くできる

仮に「技術者の技術の向上と継承」が目的なら
適当な予算の範囲でなくなぜ世界一を目指さなければならないか根拠が薄い

スーパーコンピューターは、いいんじゃないかなー
なんかかっこいいし

大した需要が無い、とか言ってるよ。

orz

高性能スパコンの需要なんていくらでもあるで。
と言うか、研究者から見れば、スパコンの性能なんて、
いくらあっても足らんもんだぞ。
日本のスパコン開発放棄って、シミュレーションが重要な分野において
開発�ｂPの国のお下がりでしか研究できない、
と言う事を決定付けると言う話だよ。

日本はやはり
ウルトラコンピュータでしょ

今の日本の政治で
まっとうな理由があるものなんて殆ど無いだろ
全て利権狙いの嘘捏造ばっか

特に道路やダムなんてさ

無駄な計算する必要なし

計算コストだよりのクズ研究はいらないでしょ

「世界最速」の挑戦は誰でもが望む所だが、こんな非常事態のお国柄、ホンダやトヨタがF1から撤退した英断をお役人は良く見習う必要がある。

「スーバーコンピュータ」は今や世界最速の「スーパーカー」を作れと言っているに等しい。
仮に「世界最速」が達成しても、大したニュースにもならない技能オリンピックみたいなものだ。

トヨタやホンダが次世代の乗り物に投資する様に、ネットワークなり、クラウドなりの次世代を睨む投資が必要でしょ。

わかりやすく言えば日本の戦闘機かな

日本はアメリカから飛行機の開発を禁止されたせいで
アメリカ・ロシア・イギリス・フランスのような独自の戦闘機・飛行機を作る技術が無い
外国に売るほどの旅客機や戦闘機が作れる
コンピューターもやらなくなったら
飛行機と同じ感じになる可能性もある

元麻布はなにとちくるってんだ？
SPARCで開発してられん、といって離脱した犬ECが自社の利益追求のために
Intelになびいた、っつうのはどう考えても「犬ECは売国奴」もしくは「日本の国益より
自社の利益に走った」ということだろうに。
そんな志の低い奴の作ったスーパーコンピュータなんかみたくないわ。
そこまでインテルに忠誠を誓わないとパソコン商売に響くのか？ばかみたい。

大量のSPARCで並列処理をきっちりこなしてXEONみたいな効率の悪いCPUを
使うスパコンを粉砕してくれ＞富士通
それが日本の国力だろう。

独自開発を放棄すると製造ノウハウは当然失われる。
独自開発にこだわればノウハウは残り、新しい技術も生み出される。それは
やがてスピンオフし10〜20年後の次世代パソコンにも応用されるだろう。
そのとき今みたいにWintelの後塵を拝してWindowsみたいな糞OSを我慢して
使うのか、エレガントで洗練されトラブルのない新しいパソコンを生み出した国として
評価されるのか、どっちを選ぶのか、という提案ができないのか、文部省は。

F22売ってください。いや売りません。なんて言うのも嫌だろ

アメリカのF22の例から分かるように他国には最高級品は輸出させないだろう
だから自国で開発するのだ

このプロジェクトにＩＢＭが入ってますよ？

ホンダ・トヨタのF1から撤退と一緒にしてるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 orz

まあ心底の低脳でなければ、日本の開発力が削ぎ取られて喜ぶ
チョンの工作員だろうな。ｗ

>>61
スパコンの部品なんて汎用製品だろw
機密でも何でもない

実際、クレイあたりからユニットを大量に購入してつなげれば
今でも世界一のスパコンはできるはず

核開発するなら一発だけどなｗ

米国は、スパコンで他国の外交・軍事暗号の解読までやってるから、
最高レベルの技術は他国に渡さないよ。
戦闘機輸出でもそうで、日本とか同盟国に売るのは性能を落としたもの。
つまり、開発競争から離脱することは、永遠に米国の軍門の下にいることを
意味する。
ロケットエンジン開発もそうで、偵察衛星打ち上げとか、欧米は打ち上げに
制限を課していたので、日本が打ち上げたいものを自由に打ち上げるには、
独自開発のエンジンを持つ必要があった。

スパコン全盛期、富士通はクレイを配下に獲得したが、負担が大きいと手放した。
かたやＮＥＣは、独自路線まっしぐら。
インテルが8080を発売するや、真っ先に飛びついてPC98シリーズの全盛期を作った。

ことコンピュータに関してNECの技術者スピリッツは凄いと思う。

そのNECが降りたんだ、潮時って事ですよ。

根拠無くて批判しているわけじゃないだろ。

例えば、今までスパコンをどうするかは政府レベルの会議でさえ密室で
行われていたんだ。ホンとに外部の意見聞いてるのか、将来性があるのかね。
って点で疑問が出たりする訳だ。一部バイアス掛かった変な人達を除いてもだ。
今話題になってるスパコンの開発計画って密室で会議されてただろ。

しかもベクトル機が重要なら世界中のメーカーがこぞっって開発するよな？
世界はしかし正反対のスカラーのクラスタなんだよな。

そんなPC98作った時の社員なんてもうみんな退職してるでしょ。

つくばナノテクノロジー拠点形成の推進について
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090618/pr20090618.html

　　　　↑
11/23(月)の日経紙面によると、これも潰されたそうだな。

>>4
ベクトル型とスカラ型を間違えている。

並べて作っただけなのがスカラ型。
ベクトル型は一癖あるタイプで独自演算部などを搭載して
みかけの台数以上に演算ができるタイプ

WEBサーバの巨大なのを作るなら富士通1社でもいいけど
ベクトル型のスパコン作る場合富士通1だけだと心細い

ただ大型の計算機は必要だとは思うが、それに経済が思わしくない
この時期にどれほどのコストを掛けられるかが今の新しい問題だろ。

それに今プロセッサの進化はものすごく早くて陳腐化するのが速いだろ。
独自開発したって直ぐに古くなるよ。当時、
EarthSimulatorはCPUは500Mhz程度で、XeonとかGhzオーダーだったよ。
それ位進化が早いんだから、そうした見積もりも考えると、疑問を持つ
のは当然だと思う。

地球シミュレータがリフレッシュする前はT2kクラスタとかTubameとか
Jaxaのが速かっただろ。そっちはあまり注目されないようだが、
地球シミュレータ基準でしかスパコン語れないマスメディアもどうかしてる。

スクエアーとかFF作る際にスパコン使ってるけど
あれはサーバ集めたスカラ型
CGは分割して計算できるので台数があれば作業が捗る。

ベクトル型は一癖あるが複数のコンピュータと相互関係で
演算してる都合、本体数が少ないほうが都合がよく
巨大な環境での粒子の変化を検証するならベクトル型で作らないと
駄目かもしれない。

マジで汎用部品でつくるなら
i7の一番高いマザボを買ってメモリー３２G程度突っ込んで
開いているPCIeスロットに一番高いグラボを4枚くらい差し込んで
OpenClでグラボのGPUに計算させると。
地球シミュレータもどきのベクトル型のスパコンになる。

CPUで計算させるよりグラボに計算させた方が速い。

安く上げるならPCIスロット接続の巨大な演算ボードを開発だろうね。
普通のカードサイズにする必要性は全く無い。
電気的に出来上がった既存の規格を使うのが安上がり。

GRAPE-DRがPCI-Xの133MHｚバスに番っているので
同様にPCIeで同時演算数を大幅に上げて1ボードあたり8192のプロセッサー相当とか
がんばれば可能だけどな


Grape-DR Project
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/
GRAPE-DR model450 （PCIe版）
http://www.kfcr.jp/grapedr.html
標準価格
357,000 円 (税・送料込み)

GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金：スパコン漫遊日記
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/

良い例がIntelのIteniumだな。
知ってる人少ないて言うか、知らない人多数だと思うが、64bitなのに
Iteniumは誰も知らない。あれは汎用機メーカーが使うから開発しれってIntel
に言って作らせた物のはずだな。
独自って言ってああなってはお終いだ。

開発なんてほとんどは、成果が出なかったりクソの役にも立たなかったりする
しかして全然関係ないような研究結果がひょんな事から先進技術の中核となる事もある
研究・開発しなきゃ何も新しい物は産み出せない

民生用技術なら、真っ先に開発しなければ後は多額の特許料を払っての、
あとはコスパこそが全ての組み立て勝負
技術やノウハウの出し渋りをされれば、無抵抗の奴隷状態
圧倒的大資本閥と、その他一般民月収3,000円の世界で生きてかなきゃならない

軍事技術や最先端の技術なら自前で開発できない限り、他国との技術の共用すらままならず立ち止まる
湧いて出てくる資源も持たない、他国への干渉力（軍事力・支配力）を持たない国なら
そのまま廃れるのみ

>>68
あほくさ。
犬ECなんて独自の開発なんぞできんわ。
8080を使い物にしたのはZ80でありシャープやMSXだ。
8086を真似て作ったV30で98はのし上がったがIOポートの構成なんか
IBM-PCの猿真似。しかもデコードで手抜きしたからIOポートが足りなくて
当時から使いづらいのなんの。
シェアをあげたのはサードパーティやソフトハウスへの手厚い保護のおかげであり、
技術的なアドバンテージなんぞ全然ない。
それでいてシェアが1位になったもんだから勘違いしてパソコンの覇者気取りを
いまだに続けている。
しかも独自規格にこだわりそれを一般的な規格にまで昇華させる技術力もない。
NECなんぞ技術者スピリッツのかけらもない。
NECはコンピュータ業界でのJALだよ。

独自技術なんてあるわけないじゃんｗ
ほとんどが車輪の再発明

要は税金で研究者の食い扶持を作るのが目的だし

今、時代が大きく変化していると気づいている人は少ないだろうな。
ペタを従来のファットな方法論のシステムで維持できるかね。多分ペタを
目指すどの国も負担になるだろう。今後はスピードのスケールではなく
様々なトータルコスト比で最善なシステムが生き残るだろう。

如何に低コストでシステムを組むかだ。メーカだってデフレの影響を受けるんだ。
高コストの独自システムを作ったって売れない。円高だしな。
それこそ国益になるはずだろ。

上にもあるが、今年ComputerScienceで評価された日本人はGPUの人だね。
皮肉としか言いようが無いな。
汎用GPUだから、それこそ月給3000円の世界の話だ。

予算凍結の理由は一理あるだろ。計画自体は否定してはいないんだから。
当初の計画がスカラーで、次にベクターとスカラーの複合となり、その後
スカラーが抜けて、と計画が右往左往し、それじゃなんで当初からスカラ一本とか、
ベクター一本じゃなかったんですか？、予想してなかったんですか？という話だろ。
ここ数年でスカラ性能伸びが予想以上とか、景気後退とか予測できなかった
点も含み、このまま続行より計画見直しが必要じゃないんですか？、という過程があって
もう一回再査定する事で一時凍結なんだろ。マスコミもそれ説明してないじゃん。

日本の技術開発を阻止する事はアメリカの利益につながる。
技術開発さえ抑え込んでしまえば日本なんて怖くない。
アメリカの覇権を脅かす事が出来るのは日本の技術だけだ。