９００兆円借金を作った付けは国民が負うべき。消費税引き上げを参院選公約に　自民・石破氏が表明

自民党の石破茂政調会長は１８日、共同通信加盟社論説研究会で講演し、
消費税率引き上げを含む具体的な財政健全化方針を来年夏の参院選公約に
盛り込みたいとの意向を表明した。子ども手当創設などで財政悪化が
指摘される鳩山政権との違いを鮮明にする狙いとみられる。

石破氏は「本当に問われるのは財政をどうするかだ。財政均衡を目指さなければ
破綻（はたん）が起こる」と指摘。「安定税収がもっとも期待できるのが消費税だ。
国民に理解してもらえるよう税制の姿を提示し、参院選を戦う必要がある」と強調した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091118/plc0911181940020-n1.htm

自民党の伊吹文明幹事長は13日午前の記者会見で、同党の中川秀直元幹事
長が消費税などの増税に反対していることに関連して「（今の時代は）お殿
様は国民だ。
　国民が使っているものに年貢が追いつかない場合は、国民が年貢をもう少
し増やすのは当たり前のことだ」と述べ、税金を「年貢」と例えて反論した。


国民が使ったと言うより、公務員や自民党関係者らが使って作った借金じゃね？

自公とキャリア官僚の資産を没収してから言え

そうだな。
消費税引き上げないと日本は破綻するよな。

消費税は悪魔の税制。これに手を出した時、日本は転落が始まった

在日朝鮮人の生活保護年間2兆3千億削れｗｗ

今返してきた

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/c/dc93e449.jpg

デフレ下で緊縮財政すると焼け野原になるまで止まらないぞ

社会福祉に使われるんだから、消費税増税はしょうがない

だったら国債を持っている日本人や日本企業は国債を放棄させろ

石破てか自民は本当に分かってないな・・・
100円で買えるものを300円で買って作った借金だということを自覚しろ話はそれからだｗ

>>1
層化関係者もだろ

全くひどいな

スレタイが

>>8
だから、公務員給与を半減、自民党関連で税金でいい暮らしをしてる
奴達の寄生を止めさせて、国民にばらまくんじゃん。

900兆円分万札刷って国債返せ
インフレ貨幣価値下落上等

二重課税をやめること
生活必需品への課税を抑えること
消費者のみに負担を押し付けないこと
還元する範囲を特定すること

ネトウヨ死亡

政治家の人数と給料減らせ
ヤジ飛ばしてるだけの奴なんていらんだろ

政治家が財政規律を自覚して運営にあたらないと
増税して一時的に財政が好転しても将来再び財政悪化を招く。

まず参院を廃止して、議員定数を半減、歳費を一議員あたり年６００万にしろ。

伊吹、何言ってるのかわからん。

参院選でも自民党は敗北だな

（Ｕ´ω｀）福祉の政策言ってる割には全然効果をあらわしていないんだが…

やっぱ、理想の国家は社会主義じゃね〜の？

当然だよ。国民が作った借金で国民がサービスを受けているんだから国民が負担すべきである。

>>13
多くの国民が率直に感じてることじゃね？

国民の中で

税金や社会保障費でいい目を見てる人
税金や社会保障費を払うだけの人

この区別があまりにも大きくなりすぎて来てるんじゃないか？
特に公務員は死ぬまで徹底的にいい目を見るようになってる。

参院選も負ける気マンマンだな

そりゃそうだ

参院選も負ける気満々だな

公務員の人件費1割削るとすごい歳出削減になるらしいね

消費税は、何％ぐらいがいいのかな？

俺は、現行の５％でも、十分高いと思うけどな？
消費税をひきあげるより、
宗教法人や学校法人がやってるビジネスからも、法人税を徴収するようにしたほうが良いと思うけど間違ってるかな？

>>24
完璧な未来予測と計画遂行能力がないと詰む

これは無理だ、勝てない

ココまで来たら仕様が無いから、外国のように食品関連はそのまま
おさえて、残りは消費税アップ。政府によるインフレ誘導も考えろ。

>>24
いや、日本は昔から社会主義だが。ナニか？

歳出はほとんど公務員の人件費だからな

何で一律の消費税を続けているのかが分からない。
昔は分かれていたのに。

消費税増税はマスコミ特にＮＨＫとか大賛成らしいが、まず増税の前に
無駄や利権を削れというのが常識的な国民意思じゃないの？

おかしな話ではない。

自民よ・・参議院選挙で勝たなきゃ日本終わるのに・・
自滅しようとしてるようにしかみえん

くそったれが
政府が国民に借金してんだろうが

伊吹さんの発言は>>1でいいのか？
ttp://bogusne.ws/article/96618298.html
「かつては、お殿様が“お金が足りない”と言ったら、年貢を増やすのが当たり前だった。
いまは主権在民で国民がお殿様。年貢を増やし、公僕たる政治家からどんどん搾り取るのが当然だ」

随分ニュアンスが違うんだが

公務員が何の責任も取ってない
先にやるのは公務員の首切り、
民間並みの給与水準への３０％カットが先

>>40
それはちがう。恩恵を受けているのは国民。
無駄もあるだろうけど国民が借金して国民がサービスを受けているのだ。

一般国民は貸し付けている側だ
借金は議員と公務員で返せ！

>>42
大賛成。
アメリカじゃ、公務員なんて仕事は楽だけど、給料は最低ってのが常識だからな。

最近は怪しい公務員が政権交代で焦ったのか結構出勤してきてるらしい

谷垣　　削れる物は削った。もう限界、消費税増税しかない。
鳩山　　まだまだ無駄が多い。鳩山政権下では論議はしても消費税増税はしない。

確かにいい議論だし、国民に直接訴えかけてその判断を仰げばいい。
安易に消費税増税なんてやると、税金の無駄遣いが放置されることになる。

>>44
大手土建屋とかは税金で食ってきたわけで。

耳の痛い現実を公約に掲げたら負けるだろ
現実路線は与党民主で理想夢想は野党っていうのが定番なんだけどな
まあ肝心の与党が夢想状態なので国のためにあえてババを引いた感じやな
野党もメンヘラ状態ならどうにもならんし
でも今は現実よりメルヘン政策が支持されるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

公務員が多少優遇されててもいいと思う。
国民や住民のサービス向上を図るための仕事をしてるんだし。
それがステータスとして人気職業になったほうが
優秀な人材が集まりやすいし。
でも、公務員倫理に反することをしたら一発退場で
ちゃんとした姿勢で職務に当たって欲しい。
交通違反しても脱税しても偽装献金してもノーパンしゃぶしゃぶしても
一発アウトで退職させるような厳しい選定をするべき。
それくらい厳しくして職務を遂行する人物に
ようやく待遇に見合うだけのものを与えるべきだと思う。
停職とかなしね。税金つかってるのに給料泥棒はごめんだ

脱税免税特権だらけのチョンにも唯一払わすことが可能な公平な税金が消費税。
個人的はあらゆる税金を消費税に一元化するのに賛成だが、勝てないだろうな。

>>44
一般国民も借りています。

あなたの安全を守っているのは誰ですか？
あなたの豊かな生活を維持しているのは誰ですか？

あなたの周りから警察、自衛隊、消防、インフラがなくなっただけでどのような生活になるでしょうか？

海外で困ったことがあったら最初に駆けつけてくれるのは誰ですか？
腹立たしいことが多い外務省ですが情報収集や様々な手配を一手に引受けてくれますよ。
海外で拉致された高遠一味も外務省が交渉を行ったのですよ。

>>52
今井さんは昨年大分市内のガソリンスタンドでバイトしてたのみたことある。

公務員もピン、キリだからな。
もし、給料を一律で優遇するんだったら、
民間に委託できるものは片っ端から委託して人員を５０％以上削減してもらいたい。

長野の田中康夫がさんざん節税をして、県が持ち直した時点で
使い捨てポイ。いかに日本に土建屋が多いかがわかる。

せめて公務員は
給与の２/３は消費せよくらいしないとダメだろwwww
なんで身分保証あるくせして
将来が心配とか言って貯めまくってんだよwww



>>45
やっぱりさぁ、あれは楽だよね。
一部の部署は１１時以降も残ってたりするけど

その通りだな
借金作り続けた自民を支持してたのは国民だからな

今やるべきは稼ぎ手の法人・個人のために政府が景気対策を打つことだけど、
売国政党の民主党が政権取ってる限り、職なしや反日外国人、諸外国に資金
援助で財布を空っぽにしたり権益を渡すから、いくら目先の事業を止めたり
削ったり、税制いぢっても国全体の借金が軽くなるとか格差改善に結びつか
ない。

まず背後に特定業界・思想・宗教のしがらみを持たない、生粋の日本国民が
自らのための政党を興して政権を取り、それら真の無駄を取り払わなければ
ならんと思う。

・公務員の削減及び給与水準見直し
・相続税の課税強化
・固定資産税の課税強化
・宗教法人への課税開始
・パチンコ景品への課税開始
・たばこ増税（１箱1000円）

その他何かある？？

糞わるるるっるううううううおおおおうたぁあああああああああ

石破さんよ
お前達が作った謝金だろうが？
自民議員の財産没収しろ！！

>>49
＞耳の痛い現実を公約に掲げたら負けるだろ

だから、現実を隠してきたのは自民党、公務員達だって。
多くの人が負担だけして、いい暮らしをしてる奴らが税金で楽をしてる。

公務員達が、世論操作のために晒す生活保護なんて多くの国民は問題に
すらしてない。
現実は、生活保護すら日本は外国に比べて受給者、受給額が少ない。

日本が諸外国に比べて異常なものは、公務員一人あたりの人件費と地価、家賃
の高さ。
多くの国民がこれで迷惑を受け、負担ばかりさせられてると感じている。
これが現実。

スレタイやりすぎだろ。本文から900兆なんて見て取れん

スレタイが曲解しすぎだなｗ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/122500112/

とりあえず今の労働人口に払ってもらわんと
俺の子供達が将来悲惨な目に遭うからな。。
まあ俺も払うわけだが、とりあえず小梨屑どもから
徹底的に搾取せんと。子供作らないくせして
他人の子供様に面倒見てもらおうとか盗人猛々しいからな。

今、過去の借金を返しているわけで
子供手当てだのは、自分の子供の未来から盗んでるのと変わらんだろ

政治業が強制的に献金取っといて
更に恐喝かよ
悪人以外は行きにくい国になったな

>>56
地方都市の文化財保護課の人から聞いた本当の話。
事務所に出社してから1時間ぐらい、お茶の見ながら新聞読んで世間話。
車に乗って、市内の文化財の異常チェック。
異常なしレ点をつけて、11時ごろ終了。
11時から、14時まで、喫茶店、食堂で昼食と時間つぶし。
そこで週刊誌、漫画、新聞を熟読。
午後の見回りの開始。3時半には終了。
また喫茶店で時間つぶし。
4時半ごろ、事務所に戻る。
5時半には絶対に帰る。

30年前の、話だけれど、今でもこんな公務員って、存在するんですかね？

国民健康保険料は固定資産税によって賄うべきだろう。
資産家の老人医療費を無資産者達が負担し、資産は資産家老人の相続人
達が相続してるのが現実。

特定の人達だけに有利になってる税制、社会制度の典型。

>>50
公務員ごとき優秀な人材なんかあつまらんでいい。普通のことを普通にできる人間で良い。

>>52
税収内で賄わず無謀な赤字国債発行してまで無能公務員と無策議員
が作った借金を一般国民が背負わされる理由になってない

>>1

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

国民が･･･？
自分の頭で考えるトレーニングも何もしないで周囲に同調する
だけで生きてきた自民党支持者どもが返せよ
俺らは関係ないっつーの
アホか！

奴隷制国家日本ー政治家は、無能な公務員に取って代われ。それが
　　　　　　　　あるべき姿。自民党は、もう駄目ぼ。

王侯　　　　公務員、自民党政治家　
貴族　　　　２ヶ月前の野党政治家、マスコミ、地主　　
平民　　　　大企業正社員　　
----------------------------------
奴隷　　　　中小企業正社員、自営業その他一般国民
機械　　　　派遣、パート、

自民党と土建屋が払えよ

>>73
インフレになるだろ。今の日本でインフレにしたら死人が出るぞ。

2012年人類滅亡より前に日本破綻の方が確率高くね?

国の借金なんて自民と土建屋がなあなあで作ってきたもんだろ。

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

>>77
インフレになったらなんなの？
お金が無いならお金を刷ればいいんだから、
所得の無い失業者や年金暮らしの老人のための社会保障費も刷ればいいだけの話でしょ(´･ω･`)

ていうか、むしろ今必要なのはインフレ。
このままデフレが続くほうが経済は縮小し、失業者は増加し、 税収も落ち込み、社会保障もままならなくなり、
死人が増加する罠(´･ω･`)

公務員 優遇されすぎだよな。特に 市町村は

>>81
インフレに対応できるのは金持ちだけ。
低所得者は一気に打撃を受ける。

>>79
また小沢批判か!?w

それにしても石破こんな真正面から国民を敵に回すようなこと言って、
参院選で勝てると思ってるんだろうか？ｗ(´･ω･`)いやもしかして・・・こ、これは・・

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 ＼　　　　　　　　「 根 拠 が あ る！自 民 党！」
　　　　　　　.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　ｷﾘリｯ
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　「 ８ ６ ０ 兆 円 の 借 金！」 　
　　　　　　　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　日本の借金時計
　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
視 聴 者　→　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼.　　 　 　━━┓┃┃
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┛
　　　__|　　　　　　　　　　　}｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。　　　　　事業仕分けが圧倒的に支持される中、増税とはギャグですか？ｗｗｗ
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、ﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　内閣支持率６６．３％で依然高水準、事業仕分けを高評価、日テレ調査(11/15)
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　　　　 http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,

この不況、バブル期にいい目見てきた奴は涙目だろうな。
公務員共はバブルでいい目見なかった分、今安心だろうな。

自分の選択をうらまずに、その時々にいい目見ている連中を
罵る低脳馬鹿な大人は多いね。

まあ、情報をもっと住民に広く公開して、その判断を仰ぐべきだろう。
広報の片隅に、なるべく分からないように、気づかないように、職員給与
とかでてるが、手当ての種類とか、マスコミで問題になったのなんて全く
でてない。ましてや、退職金なんてでてない。
しかし、全て税金。
具体的に、あの大阪で有名になった「背広」とか東京都区部の「みどりの
おばさん」の給与とか、広報に大きくでていて、住民がしっていたら、
そんなのが、何十年も続いたとは思えない。
そもそも、はじめから存在さえしなかったんじゃないか？
逆に言えば、公務員達が、税金を好き勝手に使ったり、着服していると
いうことだろう。

だいたい、首相がマンガで農水がプラモって時点で自民党はフラグ
立ったんだよな。

【2007年問題】「団塊世代」の退職に備え26市が退職手当を借金でまかなう「退職手当債」発行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148251925/

★26市が退職手当債発行・06年度、「団塊」退職に備え
　団塊世代の大量退職がもたらす「2007年問題」に備えて、千葉市など26市が
今年度に退職手当債を発行する。発行を検討している市も北海道北見市など
27市に上り、財政難の中で多くの自治体が退職手当を借金でまかなう。
発行条件の緩和を受けた措置だが、将来の償還負担も増すことになり、
一層の行財政改革が求められそうだ。

　日本経済新聞社と日経産業消費研究所が全国764市と東京23区を対象に
実施した06年度の予算調査で明らかになった。
日経新聞　http://ime.st/www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060522AT3S1800K20052006.html

２０年前までさかのぼって、

自民党議員から回収だろ。

タイトルが故意に歪めてあり、また伊吹についてのソースが明らかでない。
いかにも悪意に満ちたスレッドですな。

>>83
だったら、刷った金を低所得者にばら撒けば言いだけの話(´･ω･`)

ま、それ以前に、
戦争によって生産設備が破壊され絶対的な物不足に陥ってるようなケース（かつての日本やドイツ）や、
ジンバブエのようにそもそもまともに生産力を持たず慢性的なモノ不足に陥ってる国ならともかく、
逆に生産力を持て余し、需要不足に苦しんでるような慢性的なデフレ国家の日本で、
そんな急激なインフレになんてなるわけない罠(´･ω･`)

株などインフレに比較的強い資産もあれば、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産もあるから
インフレ誘導しても資産課税は出来ない。

ほとんど貯蓄がない高齢者世帯にとって、インフレは資産課税に比べて厳しい。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/122500112/

夕張市では、市が潰れそうだと言うのに職員は法外な給料を盗り続けた。
市が潰れるまで誰もそれを止めなかった。

職員の給料は誰が決めているかと言えば、給与係りの公務員の言い成りになっている知事、市長、町長などだ。
そして、それを支持している議員どもだ。

夕張市では、結局総ての付けを市民が払うことになった。
つまり、市民が民主主義を行えず、腐った市長や議員を選び続けていた付けが回ってきたのだ。
職員の法外な給料を正そうとする市長候補も議員候補も夕張市民からは出なかった。
つまり、市民が無能だったと言うことなのか。

借金のツケはまず官僚や公務員が給料半額にして払うべき

伊吹っ！石破っ！お前らが云うなwwwwwwwwwwwwwwwww

>>93
低所得者に金をタダでやれってこと？それってもうとっくに生活保護
って形でやってるだろ。

確かに、退職直前に機械的に昇進昇給させて、退職金を増額するのは
問題だ。

公務員の仲間内では、余計に金をくれる上司はいい奴かもしれないが、
単なる税金の着服だろう。

市長とか、選挙で選ばれる奴らも、組合の応援を受けてなってたら、歯止め
なんてかからない。

すべてを許してきたのは国民だから当然だろうな

小沢一郎とは

日本とアメリカの関係の中で、日本をアメリカの経済奴隷にしたのは誰か。金丸・小沢。
大都市はともかく、地方都市の商店街はほとんど潰れてしまった。
そして代わりに郊外に大店舗が出来た。アメリカの圧力のままに、大店舗法なるものを
改悪し、商店街を潰した。それから、アメリカは日本の経済に押されて具合が
悪くなってきたので日本をとっちめてやろうと、安保条約で恩に着せて、
バイラテラル（２国間）の経済構造協議をやることになった。案の定、アメリカは
２７０項目の要望を突きつけてきた。
石原はそれに反対して、１４０項目の反対案を作った。
そして石原達がそれを発表しようとしたら自民党の最高議決会の総務会が４回潰された。
小沢幹事長が命じた。会期末だったので、そのまま国会は閉幕。
結局、アメリカの無法な要求はいくつか通った。
そして１９９１年（平成３年）に湾岸戦争が起きた。プレディというアメリカの
財務長官が日本に圧力をかけに飛んできた。当時は傀儡政権の海部政権、
これは金丸と小沢が作った内閣。ブレディがいきなり４０億ドル出せと言った。
閣僚はある人に電話をかけた。当然、相手は幹事長の小沢。
小沢が相談して、金丸が「それじゃあ出してやれ」となって、４０億出すことになった。
その後、さらにアメリカは９０億ドルを要求してきた。さすがにこれは内閣の一存では
決まらないから、９月に臨時国会を開いて、結局、合わせて１３０億ドルを出して
アメリカの戦争を助けた。ところが出した直後に戦争は終ってしまった。
日本にキックバックしたという噂がある。そのカネが誰にいったのか。想像に
難くないけれど。
小沢・金丸は何をやったか。アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを
無駄遣いして日本の経済力を弱めた。４３０兆のカネを使って何をやったか。
沖縄の経済需要の全くない島に５万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。
みんな国民の税金。そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタに
なってしまった。いまだに６７０兆という厖大な国債がある。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html

外国には、日本の公務員のような巨額の退職金制度みたいなものが
あるんだろうか？
知ってる人がいたら教えてほしい。

>>101　3行でお願い

>>103

巨額の借金を作ったのは小沢

>>104
節子、それ一行や。

公務員はガン細胞

自滅するとわかっていても自らの待遇向上だけを考えているアホ連中

俺も、他のスレでこのコピーを見て、驚くとともに公務員問題に関心を持った。

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

みどりのおばさんの退職金とか幾らだったんだ？
上司や自民党、共産党の奴らが私財を提供してやるならいいが、
　税金を盗ってるだけだろう。

>>103
文系は３行の話を１００行に出来る。
理系は１００行の話を３行に出来る。
でもネトウヨは無能だから３行にも１００行にも出来ない。
あいつらに出来るのはコピペだけだ。

>>83　
それから、金持ちがインフレに対応すべく、金を現物資産に換えて手放すのはけっこうなことだね。
それこそが一番の目的と言える。金持ちが金を使わないからいつまで経っても経済が回り出さないんだから。
インフレってのは、貨幣価値を引き下げることなわけだけど、
それはすなわち金を使わないﾔｼに、金を使わないことによって経済の流れをせき止めてることに対する、
ペナルティを課すことを意味する罠。

ただ、全体的なインフレ誘導政策だと、たしかになにもしなければ、
その初動段階では低所得や失業者ほど、そのインパクト、負担感は大きくなるわけだけど、
そこは社会保障を拡充してカバーすればいいわけだ(´･ω･`)

>>98
そう。それをもっと大々的にやればいい(´･ω･`)
（ただ、現状の生活保護制度には批判的だけど）

800兆ぐらい国会議員が負担しろよ
60兆ぐらいになれば国民もなっとくするさ

>>105
な、言った通りだろ？w
あいつらは馬鹿だから無理なんだって！

福井県警は１０日までに、おおい町内の県道で発生した事故で殉職した小浜署高浜交番の
橋本和樹巡査長（３６）を警部補、田中哲朗巡査部長（５６）を警部に二階級特進させた。

５日に特進を決定、それぞれの遺族に伝えた。

事故は今月２日、おおい町岡田の県道で発生した。橋本警部補が運転していたパトカーが
道路脇の案内板支柱に激突し、助手席の田中警部とともに全身を強く打って死亡した。

さすが石破はわかってる。参院は自民惨敗したほうがいいぞ。下手にガス抜きして、チョイ勝ち
するより、惨敗しとけば、４年後の衆院で、揺り戻しで政権奪回。

官僚の世話になってる分際では
公務員の給料下げますなんて言えないよねぇ
答弁で恥かかされるだけなんだからさ

破れかぶれの自民でも出来なかったか
その代わり物言わぬ国民に税金払えとは・・・・

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

イギリスの公務員の一例

20年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約240万円の場合一時金（日本の退職金
にあたるもの）が１８０万円。
30年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約340万円の場合一時金（日本の退職金
にあたるもの）が３８０万円。
ちなみに、年金がそれぞれ年６０万円、１２５万円だそうな。

日本の公務員給与、退職金は異常。

>>109 国民の血税を、パチンコ屋に通えるぐらいの能力は有する連中の、生活保護にだけ回した場合の未来。

生産性が低い効率の悪い組織、人たち（税金を納めない連中）に、国民の血税を回すのだから、税収は減る一方だろ。
赤字国債を刷りまくるしかないから、デフレでも、金利は低下しないという最悪パターン。
デフレで給料が下がって、住宅ローンで、土地家屋購入した人たちは、
住居を手放すしかないだろうから、ますますのデフレ。
当然、消費も減少するから、企業の売り上げも雇用も減少する。
税収はさらに減少するから、さらなる赤字国債の増発。
よって、金利は絶対に低下しなから、デフレ不況下で所得が減ってローン返済に苦しむ人たちはますます増加。
止むを得ず、弱者救済の美名のもと、消費税の引き上げ。おそらく１０％ぐらいか？
それをきっかけに、ダメ押し、致命的な消費の急降下。
悪夢のような税収の急激な低下。
消費税の引き上げも、福祉目的限定の縛りがあるから、
その税金が、生産性の高い組織に回されることはありえない。
よって新たな雇用も消費も創出されない。
国家も企業も超緊縮予算で、研究費、開発費は、大幅カット。
日本製品の技術力は、すべて中国に盗まれ、追い越され、ハイテク製品の輸出も大幅減少。

日本の赤字国債の引き受けてがどこにもいなくなり、最終的には、ハイパーインフレで事実上の国家倒産。
一人当たりの人件費が中国人並に下がった日本は、外国企業の下請け工場として再生する。

デフレスパイラルで消費税導入すれば、経済破綻は確定的なんですが。

公務員の給料を減らす必要はない。

だが、賞与は減らすべきだろう。
利益に対する分配なのだから、国が赤字の場合は0が当然。

『おまえが払っとけや！』

>>115
物価も比較に入れないと無意味

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

俺の地元でもほとんど同じ。

>>118
それ、やって下さい(*^ー^)ﾉ

なんで企業増税は言わないんだろうな
なんで金持ち増税も言わないんだ
彼らは国民じゃないから優遇していいのか？

どいつもこいつも心配するな
日本には国債という大資産があるぞ
エンドレスだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>116
パチ屋に新興宗教は諸悪の根源だわな。駆逐せんといかん。

国債の買い手がなくなったら
その時は「日本沈没」だ、
いずれ時が来るだろう楽しみだなぁ。

自民党の伊吹文明幹事長は　〜中略〜　「（今の時代は）お殿様は国民だ。
　国民が使っているものに年貢が追いつかない場合は、国民が年貢をもう少
し増やすのは当たり前のことだ」


毎年３万人超も自殺者を出す国家にしておいてこの自民党の言い草の不快さときたらもう救いようがないな

自民党が長年政権を担当し、借金も作ってきた。
その自民党が、借金が何故これだけ多くなったのかも説明もしないで
単に国民が全員で負担しろなんて言うことが一番無責任。

国民の間の格差が大きくなっていると言われているが、税金、社会保障費を
まけてもらったり税金をもらう奴らがいい暮らしをして、税金、社会保障費
を負担だけさせられる人達の生活が大変なのかもしれない。
実態調査をして、それをまず明らかにするのが自民党の責任だと思う。

自民党は機密費年間3億円、これを内部留保しているとすれば150億円にもなると思う。
衆院選挙で惨敗したとたんに官房長官は2億5000万円引き出した。こんな事をしていいのか。

石波さんのいうことも頷ける

>>89
脱税でフラグが立たないのはうらやましい限りだな

【自民党崩壊の現場】 群馬で深刻　「王国」にも吹いた大逆風　[11/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258907877/




まあ自民党はマジで消えればいいさ
全滅しろ
小泉息子しかいなくなるまでみんな離党して終わりだ

政治家と公務員の給料を最低でも今後１０年無償にしてから言って欲しいものだな。

>127
しかもどや顔で言ってるからな
自民はくたばれ

>>9
社会福祉に使われるんだから、消費税増税はしょうがない

まだそんな夢物語を語る奴が居るのかとびっくりする。
社会福祉に津かっうための税金なんてないんだよ

在日特権廃止
母子加算廃止
議員ボーナス廃止
寄付控除廃止
公益法人固定資産税優遇廃止
法人税累進化
政治献金に課税


こんなに財政健全化の手段がある訳だが

>>72
そんな輩を野放しにしてきた国民が付けを払うのは当然。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

一般行政職職員（管理職を除く）.

毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。不当表示でクビにしろ。

全地方公務員の六割以上、約３人に２人は管理職です。
ヒラの方が圧倒的に少ない。
そもそも一般行政職職員は特別職ではありません。
これでは全体の４割を占めるに過ぎないヒラ職員のボーナス平均支給額を
出しているに過ぎず、まったく実態を反映していません。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

当然、国民が負うべきだよ
当たり前のこと

>>109
金を大量に刷ったとして、それを市場に流すのはどうやるんだ？
刷った金が一般の経済活動に回らなけりゃどーにもならん
倉庫に寝かしとく為に刷るんだったらやらない方がマシだ罠
普通は日銀が長期金利を下げて銀行→企業→給与所得者へと
流れてくんだが、今はどのみち生産過剰で生産数拡大，設備投資
の流れが起きない
どこも金を借りに来ないんだよ
少子化だし将来への不安ばかりで財布の紐がかつてないぐらい
にギュッと締まってるからな
だから銀行はいっぱいの札束があっても国債ばっか買って余計に
借金を膨らます事にしかなってない
一部は市場に回り多少の潤う層が産まれたとしてもスグに資産家や
多額の資本を持つ者たちが回収して、そいつらが金庫や口座に寝かせるだけ
だから金を刷らなくちゃいけないという話じゃなくて、担税力の
ある金持ちからの税徴収を厳しくするべき話じゃねーの？

>>135
消費税の使い道なんて法人税の減税、金持ち累進課税の減税にしか使われていない
だからどれだけ消費税の税率を上げても、絶対にこの自民党のいう「国民の借金９００兆円」は減ることがない。

彼らは借金を口実にしてるけど、それをどうにかしようなんて微塵も考えていなくて
金持ちの減税分を庶民に全部押し付けてしまおうとしてるだけということがよくわかる。

>>116
＞国民の血税を、パチンコ屋に通えるぐらいの能力は有する連中

うん、だからその辺の問題を考慮すればこそ、
>>109では、
＞（ただ、現状の生活保護制度には批判的だけど）と抑制的に言ったわけでｗ

そう、現状の生活保護制度ではまさにそういうギャンブルや酒タバコに使われ、
なおかつ働いたらもらえなくなってしまう以上、働くインセンティブが得られないという問題がある(´･ω･`)

では、俺が>>109で、
＞そう。それをもっと大々的にやればいい(´･ω･`)

と言ったその真意はなにかと言えば、
端的に言って、”ベーシックインカム”を導入しろってこと。
しかも現金給付ではなく、ギャンブル酒タバコとかには使えないように、
ある程度使途を限定した商品券のような形でね(´･ω･`)

それはともかく、君のその長々とした未来予想についてだけど、
”生産性”を前面に押し出してることに俺は疑問を感じるね。
むしろ、生産性ってそれを追及すればするほど、労働力は必要なくなっていくわけだから、
それだけじゃ、むしろ失業率が上がってしまうし、所得の不均衡が加速して、
もし所得税の累進性を現状のように弱めたままでいくなら、税収はなおさら減ってしまう罠。
（近年の税収不足は、所得税の累進性を弱めたことと法人税の引き下げが大きい罠）

消費税増税が致命的なのは同意。

ま、そういう税収不足うんぬんも、
そもそも”お金が無いなら刷ればいい”と言うおいらが提案した出発点から言って、
無問題なわけだけどｗ(´･ω･`)

国民が払わなくてどうするの？税金を払わないなんて、、引きこもりかよ

>>139
国民を騙し続けた

政治家や官僚が負うべきだと思う

国民が負うべきだとするなら
国民が責任を持って政治家や官僚を罰するべきだ

最新米国の平均年収　（1$≒110円）　　vs　　日本の平均年収
#http://ime.nu/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp

看護師・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・300万円　△

ﾈﾄｳﾖはいつになったら自民の愛国詐欺の洗脳から醒めるん？

>>1
消費税上げるのなんて、当たり前のこと
民主党が中々言わないのは、単に人気取りのため
条件が揃えばさくっと上がる

だいたい、おまえ一人上げるわけじゃなくて
全員上げるわけで、公平でいいじゃんｗ
それでもまあ、所得税減税などとセットになると思うよ

国民の責任というけど、おれは自民に入れたことないがな

政官業癒着の官僚天国のツケは国民が払うとな

事業仕分けとかを目の当たりにすると、石破が言うようなことを
聞けば聞くほど怒りがこみ上げてくる。

国民が政治家官僚を野放しにしたつけをなぜ国民が払わないの？

当然支払うべきでしょ。

絶対に法人税の増税と金持ち増税は口にしないんだよな






彼らは国民じゃないから借金９００兆円はどうにもしなくていい特権階級なんだよな自民党の考えでは。

公務員天国で作った借金は公務員に返してもらいたいねえ。

>>148
で、どこに入れてたの

こいつは民主党のスパイか？

>>141
ﾊｹﾞﾄﾞｳｗ

社会保障のための消費税増税だなんて言う前に、
↓みたいな問題をなんとかしろよとｗ(´･ω･`)

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011

自民老害の市に逃げを許すな　
あいつ等が生きてるうちにどうにかしなくてはいけない

イシバがテレビ露出増えたけど
自民でもﾏﾄﾓなほうかと思ってたら
ただの保身バカだった

税金で払うのは・・・引き篭もりバカでも、わかると思うけど

いっそアメリカに吸収されればいいと思うよ

公務員　　税金を浪費するのが仕事
国民　　　税金を払うのが仕事

人それぞれ国家が決めた役割を果たしてこそ世の中うまくいく。

　　　　　自民党綱領に付け加えろ。

>>148
民主主義なんだから理不尽なこともあるさ。

ただこの負債を楽観視している政党はないんだからお宅の入れた政党が頑張ればいいわけなんだよ。

日本は公務員人口は他国の７０％しかない。かなり少ない
逆に公務員年収はその他先進国の倍。
つまり賃金を削って人口を２００万増やす必要がある。
しかし馬鹿自民は公務員数を削減するという愚行に走った。雇用を守るならむしろ増やすべきだ

>>157
じゃあ地方愚民どもも逃がしちゃダメだね。
無駄な道路やダムは地方愚民どもが原因だし。

>>145　良い資料ですね。
やっぱり、事務公務員が酷いな。住民あたりの人数だって凄いんじゃないの？
逆に看護師なんてフィリピンやインドネシアから、借りてこなけりゃならないほど不足している。
本当に、その資料どおりの、日本の現実。

とにかく事務公務員の数を半減させるか、給料を半減させるのが良いと思う。

消費税を上げても、その分カネ持ちや大企業を優遇するので相殺されますｗｗ

しかしあれだな、将来消費税を上げると
これまでは、未来の需要を先取りだけしてたわけで
団塊の世代は、現役を退くから、相対的に得だけしちゃうことになるな

一刻も早く上げないと、若い世代はかえって負担が増えるな

>135
社会福祉に当てるって
消費税３%にしたんだがね
もうこれっきり上げないとか言ってさ

なんで消費税上げる前よりひどくなってんだよ

>>158
このスレタイは間違ってるし
本文読めば石破の発言ではないのが分かるし
伊吹のソースは付いてない

なのによく批判だのできるなと感心する
みんなわざと気付かない振りして、面白がってんだろ

国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ　　廣宮 孝信

・日本は格差の小さい国というｳｿ

・日本の公務員数は多いというｳｿ

・国債を刷れば財政悪化というｳｿ
・歳出を削れば借金が消えるというｳｿ

石破氏GJだな。
今まで自民党政権下で散々消費税や他の税金を上げようとすると
一斉にボコボコに叩くマスゴミ、政権交代を口実に民主党全面支持の
マスゴミが、どうも民主党の政策に不安を隠せずにチラチラ消費税
引き上げも有り見ないな記事を出して来ているが、この自民党の
石破氏の公約で、マスゴミも消費税引き上げに言及すると自民支持に
なるから出来なくなるで、消費税引き上げも先延ばしになるて事よ。

生きている限りは、税金を収める事が、大事だよ
ヒキみたいに、社会から逃げてるバカ以外はね

過去十年間に天下りした官僚に支払った渡りの退職金については返金してもらうことになりそうです。そこんとこよろしく。

人によっては、税金、社会保険料は割高で払うだけ払って
そのあげくに年金は消された人だっている。

こんなことで愛国心とか国歌、国旗をあがめろとか言われて
ハイそうですかと言うと思ってるんだろうか？

>>157
小沢さんですね

>>174
で、反日でもやんの？

とにかく消費税を廃止だ。それで予算を組めよ。バラマキなんかしてる場合か

>>140
＞金を大量に刷ったとして、それを市場に流すのはどうやるんだ？
＞刷った金が一般の経済活動に回らなけりゃどーにもならん

その点について言えば、麻生の定額給付金制度はそれなりにいい線逝ってたんだよねｗ
ただ、あれは現金給付だったのと、金額がショボかったのと、一度限りだったのがいただけない。

そこで、実体経済に確実にかつ継続的に刷った分のお金を回すべく、
有効期限付の商品券を、あんな一人1万2000円なんて言わずに、
一人一月５万、年間60万ぐらい、大規模かつ継続的にやればいい(´･ω･`)ま、つまりベーシックインカムｗ

長く政治家やってると庶民感覚なんてなくなっちまうんだろうな。自民も民主も議員歴が長いほどそう。頭のいかれた奴が上にいる。
民主の政治家は世界の政治家と比較しても売国政策ばっか。しかもマニフェストにのせてねえから詐欺だし。自民もたとえ与党に戻ってもまた公務員のシロアリ行為を黙認する可能性が高いしな。

日本詰んだな。いろいろ解決方法はあるかもしれない。でも日本でもっとも権力を握ってる政治家、テレビが今のままじゃ日本が立ち直るのはもう無理だろうな。

｢（今の時代は）お殿 様は国民（団塊等）だ。国民（団塊等）が使っているものに年貢が追いつかない場合は、国民（現役）の年貢をもう少し増やすのは当たり前のことだ｣と言いながら上げるのが消費税って？団塊・在日・生保に負担掛けてどうするの？

>>1
いや、９００兆円の借金を払うに良い方法は、「富裕税」を設けることだろうな。
金融資産１億円以上ある国民から税金を徴収すればいい。

消費税は、貧乏人にも等しくかかり負担が貧乏人ほど大きいからな。
現在の９００兆円の借金は貧乏人にはホトンド責任はない。

>>178
裏づけのない資金をどうやって誰が市場に流すの？

定額給付は税金という裏づけがあるんですよ。

国民の義務　社会人として、当然じゃないか

創価学会は、年金問題を民主党の管直人の責任問題にしようとする動きがある。
５０００万の国民の年金記録が、不明の最大の責任者が誰であるか、
創価学会は、創価学会員に教えてみたらどうだろうか？

消えた年金問題・だれの責任？
５０００万件の「消えた年金」問題で、次のうちあなたが一番問題だと思う、
厚生労働行政の失策はどれ？

１、基礎年金番号制度の導入を閣議で決定 したのは、管直人
２、基礎年金番号制度の導入を実施 したのは、小泉純一郎（自民）
３、市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくしたのは、

坂口力（公明）

５０００万件の「消えた年金」問題で、厚生労働行政の失策の一番の責任者は、

坂口力（公明）だ

と、私は考える。なぜなら市町村にあった年金被保険者名簿
の保存・管理義務をなくしたのは、坂口力（公明）だからだ。
そのときに市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくさなけ
れば、ここまで問題は大きくなっていない。公明党の福祉政策の実態には、
大笑いだ。ところが、国民は笑いたくてもわらえない。
公明党は、国民から、わらいものでもあり、迷惑をかけた政党だ。
創価学会員は、どの面さげて、公明党をほめるというのか？

政治を監視しろと創価学会員に指導してる、創価学会は、ぜひ公明党の責任
を追及してもらいものだ。

>>152
＞絶対に法人税の増税と金持ち増税は口にしないんだよな

安易に向きを変えてスケープゴートを作るのはよそう。
まず、借金が何に使われたかだ。
どう見ても、公務員給与はじめ公務員達の特権維持のために使われた
金額が一番多いと思う。
単なる増税ではなく、今はまず借金の原因を究明し、無駄遣いを止めさせ
るのが大事。

田舎に行けばすぐ分かる。
公共機関の建物が一番立派で、公務員達が支配者。

はぁ〜？
伊吹は国会で言ってたろ
ｸｻﾚどや顔で
国会中継あさってきてから言えや

自民信者ってキチガイだろ
自民に恨みは持ってても
応援してるヤツなんぞいねーよ

>>185
地方公務員改革を民主がやるなら支持するんだがな・・・

優秀な人から、順に公務員になっていくのだから、、」
板に毎日いるような、、人に言われても？？

地方公共団体は、異常な状態だ。
あの夕張など、破滅的な状態になってもボーナスとか出していた。
多分、全く住民の意思なんて反映してないし、その前に財政状況とか分からない
ようにしてある。
今、なんと多くの自治体で、高額退職金を減額するのではなく、借金をして
払っている。
これ、将来の住民（今の子供達）に払わせるということ。せめて将来の住民が
拒否できるように、広く知らせるべきだ。
そうすれば、起債に応じる金融機関も、公務員が横領するための金だと知っていて
金を貸したことになるから、将来保護する必要はなくなる。

人間が共同に生活する社会のルールは法だけではない
規範や道徳という曖昧で定義づけの難しいものもある

だからこそ

人間はそういったモノを守らなくてはならないのである

今の政治家、官僚、マスコミ、公務員

公に携わる人間がなぜ社会を良く出来ないのか

それはココをないがしろにしているからである

どんな立派なシステムを作ろうとも、それを運用する人間が
公の精神を尊重しなければ何も意味がないのである

今の大人たちには無理だ
次世代の子供たちにこの精神を植え付けるためには
教育に道徳を組み込ませなければならない

だが

日教組は反対

ゆえに　民主党では日本の再生は不可能

今の自民党でも無理

消費税は外国人からも非現役世代からも徴税できる。それでえた金を現役世代に還元すればいい。
借金は税金でかえせなんて石は言ってないな。捏造か。
借金は円刷って返せ、が正解

>>140
>>178追記

ま、ベーシックインカムみたいなのはラディカルすぎるからとりあえず置いておくとして、

＞だから銀行はいっぱいの札束があっても国債ばっか買って余計に
＞借金を膨らます事にしかなってない

これについて言えば、別にそれならそれでいいんだよ。
民間銀行が不況下、投資先が無く、安全で無難な国債しか投資先を見出せないからこそ、
国は低金利で資金調達できるわけで、
それで公共事業（無駄な道路や箱物は感心しないけど）や社会保障を整備を図ることによって、
民間に代わって、止まった国内経済の歯車を回してやることによって、しだいに景気が上向き、
やがて自立的に経済が回り出せば、税収も増えていくわけで、
そうなれば国債需要は減って国際価格は下がるわけだから（金利上昇）、
その時に国債を安く買い戻して償却すればいいわけで(´･ω･`)

神奈川県警、盗撮警官に退職金１０８０万円

　警察官２人による盗撮が新たにわかった神奈川県警で、乗用車内
をビデオカメラで盗撮して、処分を受け依願退職した県警公安３課の
警部補（４３）に退職金約１０８０万円が支払われていたことが２日、
わかった。

国民が負うことに異論はないが、一人当たりの負担額は
公務員：民間人＝2：1あるいは3：1くらいじゃないといけないはずだ

自衛官の３割、退官日に昇進…退職金１７億かさ上げ

　防衛庁が、定年退職する自衛官を退職日に１階級昇進させる特別昇任制度を設け、退職金をかさ上げ
支給していたことが、読売新聞の調べでわかった。
　対象は退職者の３０〜４０％に上り、そのために２００３年度は１７億円余りの税金が余分に支出さ
れていた。
　国家公務員一般職の退職時の「特別昇給制度」は昨年、「お手盛り」批判を受けて全面廃止されたが、
自衛官の特別昇任については財務省も実態を把握していなかったといい、「今後見直す必要がある」と
している。

公共事業については民主は林業というダム以上に無駄な案をだしてるが、
経済学で「穴をほってうめるだけでも効果はある」と言われるように、なんでもいいんだよ。
消去法で一番マシだったのがダムとかだっただけだろう。
じゃあ公共事業が必要です。他に何かありますか？と言われたら何があるね？

>>182
定額給付に税金なんて裏付けはないよｗ
そもそも、不兌換紙幣である現在のお金に本当の意味での裏づけなんてもはや無い罠
ただ、国が法律でそれをお金として決め、
みんながその法律に従い、それをお金として（あるいはお金と同等のものとして）受け入れるものだと、
みんなが思ってるからお金として流通してるだけの話でしょｗ(´･ω･`)

>>189
そういう問題を麻生の漢字の読み間違えと同じぐらい時間を使って、徹底的にテレビが放送すれば日本は変わる。

公務員の仕事は、優秀な人でないと無理だよ

公務員の特権には、うんざりするなあ。
ボランティアにしろよ。
確か、地震とか災害時に、ボランティアは持ち出して、公務員は特別手当てで
稼ぎ時とかあったが、異常だろう。

外国では災害があって、財政が悪化すると公務員の首を切るのに、日本では
災害は公務員の稼ぎ時。住民は自己負担。

宗教課税を公約に掲げろ

公務員が優秀？かくれてこそこそ試験して身内で採用してるだろ。それで優秀意識もってるから鼻持ならない

>>197
税収は裏づけになっているでしょ。資産の発生消滅に伴い債権債務の発生消滅が観測されるわけだから。
金本位の話をしたいわけではない。

現金を刷っただけではただの物。何を根拠にその資金をどうやって
誰が市場に流すのかといっているのだ。
本当に教えてほしい。

民主党が支持される理由がよく分かる。

確かに自民党より民主党の方が多くの国民のためになることを
言ってるしやってる。

公務員達が国策捜査で小沢さんを潰したがってる理由もよく分かる。

つくづく自民党はセンスがないな
ばら撒き合戦に打って出るべきところなのに
緊縮財政が支持されると思ってるんだろうか？

>>192
国債を買い戻す？
何を言っとるんだ？　 なんだ、只の馬鹿か....
関わって損した
>>194
公務員：一般民間人：自民党支持者：国会議員＆地方議員＝３:１:３:５
くらいが妥当だな

中年のヒキガエルかよ

こいつて鳩山と同じくらい異常だね。公務員が日本を食い尽くすことに怒りを感じた国民によって審判を受けたばっかなのに。
事業仕分けで天下り共が特権を貪っていたのがあらためて白日の下にさらされた。こういう行為をほっといた自民党が何を言うのか？としか大部分の国民は思わない。
まじでこんな事やったら選挙に勝てるわけねえじゃん。キチガイかこいつ。

自民党は、もうず〜と野党でいいよ。

>>208
ああそうだね
民主のせいで郵政のトップは天下りが占めるようになって日本は終わった

自民党は要らないな。

>>203
定額給付金の裏づけとされる税収てのは現金なのに、
なんで刷った”現金”が裏づけにならないのか理解に苦しむんだけどｗ(´･ω･`)

ま、それはさておき。

＞現金を刷っただけではただの物。何を根拠にその資金をどうやって
＞誰が市場に流すのかといっているのだ。

それに対する答えが>>178なんだけどなｗ(´･ω･`)なにこの無限ループｗ

>>206
なにかおかしなこと言ったかな？
馬鹿と思うなら思うでけっこうだけど、
君が馬鹿じゃないならなにがどう馬鹿なのかちゃんと説明してみてほしいなｗ(´･ω･`)

これが自民、公務員、橋下の誤魔化しの原点。公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎

　公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

お金を刷れば良いと言っている人は2chに多いようだけど

誰がどうやって資金を市場に流すわけ？

>>212
刷っただけではただの物ですよ。紙切れに価値はないですよ。
誰かがその金を日銀から借りたらそこで価値が生まれるんですから。

日本の公務員の問題点は、一人当たりの人件費が突出して高いこと。
単に、戦前からの特権を維持してきただけ。

手口は、各種手当てを「給与」と同じくらいにしておいて、給与だけを
公表し、宣伝に使うやり方。もう一方の典型的なやり方は、福利厚生に
名をかりて、実質的な闇給与を払うやり方。

退職金、年金まで含めると、実質ダントツ世界一の高給。

この借金の何パーセントが公務員のボーナスなんだろうか

>>213
債務を買戻し償却するってのは普通「償還」という。
自己株式とは違うってことが言いたいんじゃないの？

>>215
120兆円すって国民一人当たり100万円配ればいいじゃない

ムダ根絶　自民政権下では仕事をしていなかった検査院に“喝”　朝日新聞社説　.[11/14]

　２３６４億円。自公政権が年間の社会保障費の抑制目標とした２２００億円を
上回る金額である。それだけの税の無駄遣いと不適切な経理処理のあったことが、
会計検査院の昨年度検査で明らかにされた。史上最高の規模だ。

　これとても検査院が検査した範囲で判明した分であり、氷山の一角にすぎまい。
全体の実態はさらに深刻とみたほうがいい。

　あまった予算を、物品などを発注したことにして業者にプールする「預け」という手口は、
省庁や自治体、関連団体で横行していた。事業の役割が終わっているにもかかわらず、
事業費を国庫に返さずにため込む「埋蔵金」もあちこちで発掘された。

　受注業者の選定にあたって競争入札をせずに、天下り先の業者と随意契約して
コスト削減を怠っていた事例も相変わらず多い。

　財政が危機的状態にあり、国民が不況にあえぐ中でも続く役所の節操のない
無駄遣い。納税者はもっと怒っていいのではないか。

　税金の無駄や非効率を改めることは、鳩山政権の最大の公約だ。それに沿って、
予算の無駄を洗い出す行政刷新会議の事業仕分けが始まっている。

　たとえば難航しているＧＸロケットの開発などのように、行政刷新会議で取り上げ
られた事業の多くは、検査院も非効率だと指摘したものだ。

　この二つのシステムを無駄撲滅の両輪と考えたい。検査結果をフィードバック
することによって、より効果的な予算の査定もできるのではないか。

　そのためには検査院の機能や権限、態勢などを思い切って強化すべきだ。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

ID変えた単発が民主厨だな

石破てめぇ　参院選は無いものと思えよ！

国家公務員は、民主党が手がける。
地方公務員は、各自治体の住民が声を上げないとどうしようもない。
今、少しずつ声が出てきている。

単発って＋民用語じゃん？
＋からきたネトウヨは帰れ

178が答え？

日銀が刷って政府が流すのが答え？
どうやって？

日銀は国債の引受けは原則できないですよ。また意思決定も違いますし。

>>219
誰が配るの？

>>215
＞誰がどうやって資金を市場に流すわけ？

政府が流せばいいでしょ。
公共事業や社会保障を通じて。
これじゃ答えとして不服なの？ｗ(´･ω･`)

＞刷っただけではただの物ですよ。紙切れに価値はないですよ。
そうだよ。そんな本質的に紙切れでしかないそれ自体に価値の無いものをみんなありがたってるんだよｗ
おもしろいねｗ人間社会ってｗ(´･ω･`)

で、そんな本質的に紙切れでしかない価値のないものなのに、
君は定額給付金の裏づけとして、税収としての現金は価値あるものと認めるわけだｗ(´･ω･`)

＞誰かがその金を日銀から借りたらそこで価値が生まれるんですから。
そもそもなんの権限で日銀は誰かに対して紙切れでしかないお金を刷って貸し付けてるわけ？
なんで紙切れでしかないのに日銀から”借りたら”そこに価値が生まれるわけ？
そこで言う”価値”ってなに？(´･ω･`)

事故米転売で更迭された白須敏朗前事務次官の天下り　石破茂農水相「適切な人事と思っている」

★前次官の天下り、問題なし＝石破農水相

　石破茂農水相は４日の閣議後会見で、事故米問題の責任を取って昨年９月に辞任した
白須敏朗前事務次官が同省所管の社団法人「大日本水産会」会長に
再就職した人事について「政策のあり方について議論を戦わせた人。
適切な人事と思っている」と述べ、水産業関係に精通した人物で問題はないとの認識を示した。
「（省として）押し込んだことは全くない」として、受け入れ側の判断である点も強調した。

　農水相は、公務員の「天下り」全般に関して「役所のＯＢだから駄目という断じ方は、一面的に過ぎる」として、
再就職先での働きぶりが重要との見解を示した。（2009/09/04-11:52）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009090400326

生産者の負担は０えん
消費者だけが負担増

供給超過を超絶後押し
デフレを強化で金持ちメシウマひゃっはっはー！！

>>226
政府がどうやって流すの？政府にお金はないでしょ。
政府紙幣のことを言っているの？

多くの人が不思議に思ってること

民主党の政策を実行するための財源なんて公務員給与を
削ればすぐ作れる。
何故マスコミが正面から言わないのか疑問。

>>225
日銀法を変えればいい。再改正して日銀の独立性なんて破棄すればいい(´･ω･`)

ま、現状の市場からの間接的な引き受け（国債買いオペ）でも、
それによって政府も低金利で市場から資金調達できるわけだから、
本質的に大差ないだろうけどね(´･ω･`)

石破(´･ω･`) ＜公務員、自民党政治家、自民党支持者、公共事業の業者と家族、これ以外は国民じゃない

>石破氏は「本当に問われるのは財政をどうするかだ。財政均衡を目指さなければ
>破綻（はたん）が起こる」と指摘。

破綻って誰に対して破綻するのさ。まずはちゃんと日本語で説明しろ。説明できないなら破綻で危機を煽る詐欺師。
破綻するする詐欺で増税するのはやめろ。

>>229
政府が国債を120兆円分発行する→日銀が現金を印刷機で120兆円すって国債を120兆円分買い取る
→政府が120兆円を国民1人頭に平等に定額給付する

増税を提案するんだったら、その前提として無駄の削減をしなければ国民は納得しない。
自民党は民主党以上に無駄の削減を主張してから消費税の話をしないと、まったく説得力がない。

>>231
日銀法34条を変えてもできませんよ。

>>234
日銀は原則国債の引受けをできませんよ。

>>235
1兆円の無駄といって科学技術が切り捨てられ
やってることは最大規模の新規赤字発行に、前政権とは比べ物にならない巨大な予算編成
対策がないばかりに富が35兆円失われ

いったい何が無駄なのだろう
公務員の給料はぜんぜんさがらんしま下がるわけないが

>>237
政府が国債を120兆円分発行する→民営化した郵貯が国債を担保に日銀から120兆円借金して国債を120兆円分買い取る
→日銀が現金を印刷機で120兆円すって郵貯の国債を120兆円分買い取る
→政府が120兆円を国民1人頭に平等に定額給付する

>>239
それで現在より良い状況になりますかね？

ムダムダどんなにあがこうとも日本は経済破綻する

>>240
金持ちは損するが貧乏人は得する
日銀が長期国債を毎月2兆円も買い取ってるせいで円高にならずオレは大損だぜ

>>229
うん、そう。
いっそのこと政府紙幣発行してしまうのがてっとり早いだろうねｗ(´･ω･`)
（そもそもおいらの一番最初のレス>>73はその意味合いのほうが大きいｗ）

>>242
いやいや120兆円分の紙幣を刷って市中に垂れ流した場合の経済の影響を聞いているのです。
現在だって80兆円弱の紙幣硬貨しかないんですよ。そのうち30兆円はタンス預金なのに。

>>226
>>229　追記

ま、現状の国債発行による資金調達でも、
日銀に課せられた責務から言って、
仮に政府が大量に国債発行しようとすれば、
日銀はその責務から国債価格の暴落、金利上昇を阻止すべく、
必然的に国債を買い支えざるを得ないだろうから、大差ないかもしれないけどｗ(´･ω･`)

>>243
政府が発行した場合刷った現金と同額負債が増えますよね。
国債って名前ではないでしょうけどどちらにせよ借入金が増えて同じことではないでしょうか？

税金を払うのは当たり前のこと。
ヒキコモリなんて最低ジャン

>>244
どのぐらいの金額が適当かはわからないが現状かなりのデフレなんだから
今はやるべき時と思う
今の日本の実質短期金利はかなり高い

自民党に破防法の適応を！

>>249
かなり秀逸ですね。

>>236
なんで？(´･ω･`)

>>251
財政法5条でも禁止されているからです。

>>246
なんで？誰に対する負債なの？
なんで現金自体を刷れるのに負債が発生しなくちゃいけないの？(´･ω･`)

>>252
じゃあ、財政法5条も変えればいいだけの話でしょ(´･ω･`)

それより自民は今後「核密約」をどうやって国民に説明するんだろう？

負担するのが、国民としての責任

>>252
>>254追記

もっとも財政法5条には、但し書きで

”但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。”

ってあるようだけどｗ(´･ω･`)

http://www.houko.com/00/01/S22/034.HTM

>>253
なぜ負債が発生しないんですか？日銀のBSは見てないので勘定は分かりませんが
発行銀行券という負債勘定または類似したものがあるはずです。

現金を刷って資産が増えたにも拘らず負債が増えなければ貸借不一致ですよ。

>>257
ですから「原則」とレスしましたよね。

>>258

調べましたが「発行銀行券」ではなく「日本銀行券発行高」って勘定ですね。

もっと頭を使って欲しい

石馬鹿の破滅理論などアホすぎてｗｗｗ

>>260　失敗ｗ

>>258
そもそも負債ってなんなの？通貨発行に際してのバランスシート上の負債なんて、
バランスシートをバランスさせるための形式的なものでしかないでしょｗ(´･ω･`)

いったい通貨発行に際して誰に対してなにを借りてるというわけ？ｗ(´･ω･`)

当然国民が払うべきだ

>>258
じゃあ、硬貨はだれが誰に借金してるんだ？

社会保障が欲しければ税金が高くなるのは当然だが

日本は破綻した欧州社会保障システムを輸出収入でまかなえるのか？
ＮＯ、だから税金だが

バカ国民に正論が分かるようにもっと広報説得しないとなｗｗ

>>260
>>264追記（ばっかだなｗ）

＞現金を刷って資産が増えたにも拘らず負債が増えなければ貸借不一致ですよ。

だからさ、その理屈って日銀や政府みたいな究極的な通貨発行機関に適応することがそもそもおかしい罠(´･ω･`)

累進課税を強化して消費税を廃止すれば景気は上向く。
借金は日銀と協議して解決しろ。

>>264
金本位ではない現在信用を担保するために資産の発生消滅に際し
債権債務の発生を認識するのはおかしな話ですかね。

そもそも形式的なものでしたら返済しなくても良いんですか？

>>267
需要が欲しければ、企業はそれ相応の社会保障コストを負うのも当然じゃね？ｗ
話はそれからだｗ(´･ω･`)


社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011

日本国のバランスシート
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU

どないでっか？

国民が、背負うに決まってるよ
ヒキコモリようなのアホじゃないのならネ

>>266
日銀です。B/Sに載ってます。

自民党は貧困層から金を巻き上げる事しか考えていない。

消費税は所得が少ない人にキビシイ税法。廃止しろ。

>>270
現状、通貨発行権を直接行使してる日銀は、
その通貨発行に際して誰になんの負債を負い、誰に対してその負債を返済してるわけ？ｗ(´･ω･`)

>>269
＞累進課税を強化

まず盗ることより使い道。
公務員の側からすれば、企業から盗ろうが個人から盗ろうが、
はたまた金持ちから盗ろうが貧乏人から盗ろうが同じ。
今は、利権や特権を持たない一般国民が団結して公務員や自民党の
悪行を明らかにする時だろう。

国民として当然のこと。
ヒキコモリのようなバカでも、、、あるまいに

金持ちは少なすぎて累進課税説は破綻だ！ｗ

自分のことは自分でしなきゃなんないのよ！
ヨーロッパ式の社会保障は税率200％の国もあるが
なんの説明もしないバカＴＶはいかんよｗｗ

いいや張本人の自民党が払うべし　全国の議員や党員の財産没収

まず盗ることより使い道。
公務員の側からすれば、企業から盗ろうが個人から盗ろうが、
はたまた金持ちから盗ろうが貧乏人から盗ろうが同じ。
今は、利権や特権を持たない一般国民が団結して公務員や自民党の
悪行を明らかにする時だろう。

義務を果たさないものに権利なしだ！

義務を果たさない在日朝鮮人の生活保護費用年間2兆3千億円
支給停止せよｗｗ

自民党は利権団体の事しか考えていないからこんな事を言い出す。

まあ、支持率が１０％を切ったら利権団体も逃げ出すだろうけどね。

現在、１７％

ヒキコモリで、楽々生活をしているバカを退治したら、少しはいいかもね

>>276
通貨発行権を持っている自らに決まっているじゃないですか。
別の言い方ならば信用を担保するために決まっているじゃないですか。

で返済しなくていいのですか？

無尽蔵に印刷して資産と負債が増えて返済義務が生じなければ信用経済が崩壊しますよ。
もしそれでいいのならば国債の発行をどんどんやればいいわけですか？
償還なんてする必要などないって事ですか？

>>274
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/ac091110.htm
どの項目？

党がどこになっても社会保障の財源を国民が払わないと破綻ｗｗ

義務を果たさない在日朝鮮人の生活保護費用年間2兆3千億円
支給停止せよｗｗ

>>285
信用経済よりも国民の命が重要だ。
消費税１％アップで自殺者が１０万人以上出る。

>>286
大変申し訳ない。私の間違えでした。

>>288
仮に市中ににお金を流したとしてインフレが起きた場合
貧民は余計苦しむ可能性もありますよ。

>>285
＞もしそれでいいのならば国債の発行をどんどんやればいいわけですか？
失業増＆デフレな限りどんどんやればいいんです

日本の公務員の国民支配の方法

　金になりそうなものに目を付ける
　　　　　↓
　御用マスコミを使って叩かせる
　　　　　↓
　議会に規制法を作らせる
　　　　　↓
　スケープゴートを順次作って金を巻き上げる
　　　　　↓
　御用マスコミにも若干の利権を補償してやる（記者クラブ制）

支配服従関係　
　　　　　 公務員
　　　　　↓　　↓
　自民政治家　　マスコミ
　　　　↓　　　　↓
　　　　民間の国民、企業　　　

バリバリのデフレなのに・・・インフレを心配するなんて？？？

>>291
そうですか。それならもう言うことはありません。ありがとうございました。

そんなこと
　ヒキコモリを、しているような、池沼でもわかる事じゃん

借金は国民が作ったというより、政府が政策立てて使ったんだろう。
政府や、行政やそれを構成する公務員や議員に責任ないのか。

>>286
一般の生活保護者「100万世帯」の税金支出は、２兆6千億円

それに比べて本当の生活保護者の公務員４００万人で３２兆円
公務員ОＢの生活保護費１２兆6千億円をあわせて約４５兆円の生活保護費が公務員や公務員ОＢに支出されている

＞９００兆円借金を作った付けは国民が負うべき。
そうだね○○族議員やそれで私腹を肥やした一部国民が負うべき対照
底辺国民はいっさい無関係

>>285
＞通貨発行権を持っている自らに決まっているじゃないですか。
自分で自分に債務を負うとはこれいかに？ｗ
それってまったく無意味なまさにBS上の形式論でしかないでしょｗ(´･ω･`)

＞別の言い方ならば信用を担保するために決まっているじゃないですか。
自分で自分に債務を負うことがなんで信用を担保することになるわけ？
そこで言う”信用”ってなにを意味するわけ？(´･ω･`)

＞で返済しなくていいのですか？
自分で自分に課した金を自分に返済しないとなんか不都合が生じるの？ｗ(´･ω･`)

＜選挙直後＞↓に向かって読んでください
民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね
＜選挙45日後＞↑に向かって読んでください

日本では、公務員に対する生活保護は世界一高く、一般の人に
対する生活保護はほとんど機能してない。
公務員に対する生活保護費を削って、一般の人に対する生活保護費を
拡充すればいい。
１０００万人、２０００万人単位ですぐ増やせる。
これくらい増やしてやっと先進諸国並。

>>290
デフレスパイラルの原因は消費税だ。
つまり、消費税が原因で毎年３万人以上自殺している。
消費税をすっぱり廃止すれば景気は上向く。
ただし、累進課税、相続税、資産税、は強化しなくてはならない。

>>297
公務員優遇廃止こそ重要だわなｗｗ＞石馬鹿くん

石波さんの意見が適確だ

>>285
＞無尽蔵に印刷して資産と負債が増えて返済義務が生じなければ信用経済が崩壊しますよ。
信用経済が崩壊っていうのは、ハイパーインフレみたいなことを意味するんだろうか？(´･ω･`)

あぁ、わかった。
この資産と負債というＢＳの枠組みで考えようとするから、
自分で自分に借金して返済義務がどうのみたいなややこしいことになるわけで、
要するに無尽蔵に印刷して発行したっきり回収しなければ、際限なくインフレは加速して、
貨幣価値はなくなっちゃうよってことね。(´･ω･`)ま、それはそうだろうね。

だから、そうなりそうなら、タイミングを見計らって、金融引き締めすればいい。
日銀なら利上げすればいいし、政府なら増税すればいい(´･ω･`)

いやいや国家と特別、地方の公務員が負うべき。
負うと言うか大幅に人件費圧縮して数年過ごせばプライマリーバランス
黒転するだろ。実に簡単シンプルな公務員以外の国民の答えだ。

ヒキコモリの馬鹿でもあるまいに、変な事をｗｗ

>>302
＞ただし、累進課税、相続税、資産税、は強化しなくてはならない。

まず税金の使い道の調査。
無駄遣いを止めさせることが最優先。
資産税（固定資産税）の引き上げは、増税目的ではない。
税制の不公平を是正すること。
だから、まずは住民税、国民健康保険料を引き下げ同額固定資産税を引き上げ。

安易に増税に走ると、公務員達の思うつぼ。

>>269
＞累進課税を強化

まず盗ることより使い道。
公務員の側からすれば、企業から盗ろうが個人から盗ろうが、
はたまた金持ちから盗ろうが貧乏人から盗ろうが同じ。
今は、利権や特権を持たない一般国民が団結して公務員や自民党の
悪行を明らかにする時だろう。

公務員税と議員税つくれば解決

>>305　追記

ていうか、貨幣に対する信用ということで言えば、
おいらの持論だけど、貨幣の信用なんてのはそもそもありすぎるよりは適度に無いほうがいいと思うんだなｗ
貨幣に対する信用がありすぎるから、みんな必要以上に貨幣を溜め込もうとしちゃうんだから、
むしろ、いつ貨幣価値なんてむしろほっとけばなくなっちゃうものであるぐらいのほうが、
みんな必要以上に溜め込まず、すぐに消費や投資に回して、経済は回っていくと思うんだなｗ(´･ω･`)

ヒキコモリの退治

>>308
その前に消費税の廃止があるんだが。
話をはぐらかしているな。

>>310
>>利権や特権を持たない一般国民が団結して公務員や自民党の悪行を明らかに

いや、団結して向かう先は現政権じゃないのか？
公務員改革をやれと言うべきなんじゃないのか？？

やっぱり、自民はいいこと言うね。
次は自民の勝利だよ。

ウィッシュｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税を廃止して、累進課税を強化、これは１セットだ。

公平な税収としては消費税が公平なんじゃないかなあ。
金持ちは金使うからたくさん取れるし、優遇されている団体や個人からも取れるしな。
日本は法人税に頼っていたところがあるから今の時代税収が厳しいのはしょうがない。

ヒキコモリの収容所送り
　　　　　社会のせいにして、いつまでも、楽チン生活なら不平等

いったん全部ちゃらにして国民の財産を国有化して
一からもう一辺よ〜いどんでスタートしたらどうかな
これが一番公平でスッキリするやり方じゃないかな

つまり一時的共産主義国家だわな

消費税は廃止に決まりました。足りない分は累進課税で補います。

法人税増税、累進課税

安易にこんなのを持ち出すのが共産党。
民主党としては、無駄遣いの洗い出しを徹底的におこなうことが
自民支持者の良識ある人達から支持を受ける第一歩。

共産、自民の腐敗部分（公務員と癒着してる奴達）を排除した
部分が、国民の最大公約数。
支持なし層が典型的。

この部分の支持を獲得すれば長期政権も夢ではない。

経済成長と減税を可能にする魔法の税制---累進所得税
http://asyura2.com/09/senkyo69/msg/684.html

過去の税制と経済状況から見ても消費税上げはないわｗｗ累進課税強化はありな

消費税増税は３０％くらいが妥当だね。
今すぐやるべき。
先送りすればするほと、どんどん利子自体で借金そのものが増えていく。

それと一番重要なのが、消費税増税分は１００％借金返済の為の
目的税化しなきゃだめ。

社会福祉費だの子供手当てだの高速無料化だのに使われる恐れがあるからな。

伊吹は典型的な詐欺師だなｗ
やっぱ自民党は駄目だ

金持ちから税金を取れよ
嫌なら金持ち日本から出て行けばいい
日本国籍税を創設して
それでも嫌なら国籍変えればいいだろ

未来の子供世代だけじゃなく自分達の老後の事を考えれば、一時的な
子供手当てやら高校授業料無料化など何も意味がない。
更なる借金を作って裕福層に金をばら撒いてるだけにすぎない。

民主は革命的政権交代とほざくんなら

前政権関係者の全財産没収くらいは最低やらんとアカンやろ

生温いんだよ、てめえらは

>>324
安易な増税は国民の支持を失う。
自民が消費税、共産が累進課税、法人税の増税派。

民主、社民、国民、新党日本が、まず公務員の無駄遣い削減派。
公明党はどちらにもつく。

国民の支持が一番集まるのは、良識的な無駄遣い削減派。
公務員の支持が集まるのは、自民、共産といったキチガイ政党。

>>319
＞金持ちは金使うからたくさん取れるし

消費性向は金持ちほど低くなる罠
つまり所得に占める消費税の割合も金持ちほど低くなる罠(´･ω･`)

国民が使っているものに年貢が追いつかない場合は、国民が年貢をもう少
し増やすのは当たり前のことだ」と述べ、税金を「年貢」と例えて反論した。

自分たちが政治をやって来たと言う自覚がまるで無く
全て国民に責任を押しつけている
こんな無責任な奴に政治は二度と任せられないな

黄金の６０年代、米国の所得税最高税率は９０％でした。その後、
ベトナム戦争の泥沼と原油価格の高騰によって、米国の景気は悪化します。

所得税最高税率は７０％台に引き下げられましたが、それは景気浮揚につながりませんでした。
逆に1980年代以降、共和党政権下での最高税率引き下げ（７０％→５０％→３０％）にともなって、
景気が悪化する（失業率が上昇する）傾向が顕著にみられます。

日本も最高税率を引き下げ、格差拡大と景気悪化したなｗｗ＞石馬鹿くん

金持ちにも程があるだろうって話だよ。
バブル経済で庶民が年収８００万円あって
金持ちが年収１０億円あるとか言う格差ならいいが
年収１００万円代の貧民がゴロゴロしてる現在に年収５０億１００億ある奴は
それはとりすぎだ

>>333
嘘を並べるのは、赤旗やサンケイ。
２ｃｈでは自由だが、嘘には反論が返ってくる。
所得税、法人税の引き下げは世界共通。経済活動を活発にするため。

とにかく色んな議論は後回しでいい。
先にやるのは、800兆円を超えている借金自体を減らす事。
公務員改革や事業仕分けは、2番手3番手で厳しくやればいい。

とにかく一日放っておけば、小規模事業の予算分くらいの利子が自動的に増えていく。
元を断たなきゃ、焼け石に水でしかない。

自民は、もしかすると、本気で政権とる気はもうないのかも。

今まで既得権益で潤ってシコタマ稼いだやつらほど
消費税増税に賛成だという事実

今迄の儲けは俺達のもの
残る借金はみんなのもの
アホらし

安易な増税は国民の支持を失う。
自民が消費税、共産が累進課税、法人税の増税派。

民主、社民、国民、新党日本が、まず公務員の無駄遣い削減派。
公明党はどちらにもつく。

国民の支持が一番集まるのは、良識的な無駄遣い削減派。
公務員の支持が集まるのは、自民、共産といったキチガイ政党。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山形県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。

世界大恐慌のフーバー大統領時の最高税率は２５％

世界大恐慌勃発後の経済再建とそれに続く第二次世界大戦の戦費調達のため、
米国民主党ルーズベルト大統領は第一次大戦時と同様、６３−９２％と
最高所得税率を大幅に高めた高累進税制改革を、１９３３年（昭和８年）採用
１９４８年（昭和２３年）には財政再建を完了し、ヨーロッパを上回る経済成長
を達成し続け世界一の超経済大国になった

>>338
貧乏人も増税反対と叫ぶだけでは問題解決にならない事を肝に銘じるべき。
むしろ、早いうちから借金を返済して恩恵がうけられるのは低所得者層だと思う。
今のままでは、福祉や年金はもちろん日本通貨そのものの価値が暴落するだけだからな。

フジテレビと赤旗がない社会を作ろう。

自民党終わったな
公務員給与と発言すれば参院選なんとかなったんだがな
もう民主党から小沢を排除する方が現実味でてきたな

自民は根本的な税収を考えて消費税増税で逆張りするしかない。
今の状態は自民が自分たちで招いたことだからね。他に良い手がない。

今削減派が支持されるのは予算削られてザマーミロ的な
視聴者の溜飲を下げる効果が高いからじゃね。

自民党、共産党、公務員が日本の経済発展の立て役者。
国民は黙って従えばいい。

こんなことを言いたいんだろうか？石破は

http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/09/japan_income_tax.png
日本の所得税最高税率と失業率の推移

石破、終に墓穴を掘ったな

バカボンのゲル、
遂に発狂したか!www

そんなモン公約する必要が何処にある?
田舎臭いツラ晒しやがってw

>>346
泣いても喚いても反抗しても、国の借金は減らない。
地道に国民が返済していくしかないんだよ。
俺は5年以上前から口すっぱく言っている。

消費税引き上げの前に資産課税だろ

住民税を減税、国民健康保険料を減額して、代わりに固定資産税を上げれば、景気はよくなるし、格差も是正できる２３

日本の居住費は異常な状態。
田園調布や芦屋に、相続で不動産を取得する奴らは、一見負担が重そうに見えて、
市営住宅や民間のボロアパートなんかに住んでる人達より居住のコストが安い。
土地持ち、それも高級住宅街、一等地に不動産を持つ奴だけがいい目を見る
国、それが日本。

日本の家賃が高いこと、実質的な家賃の一部として礼金、敷金、保証金、更新料、
退去時の負担金等が上乗せされる大元はこれ。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

>>340
公務員を全面的に擁護するわけじゃないけど、
＞税金をどの程度人件費に使うかが問題になってる
ということについて言えば↓の資料見る限り、
日本て別に公務員人件費が総額として諸外国と比べて多すぎるわけでもないみたいだけどねｗ
(´･ω･`)むしろ少ないほうだったりｗ

公務員数の国際比較に関する調査
報告書本文２（２１ページ要参照）
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能である。
対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ28%の順となる。
対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％
となる。わが国はイギリス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。
日本の人口千人あたり公務員数は42 人と、イギリス97 人、ドイツ70 人と比較して低いことを考慮すると、
両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。

>>350
＞泣いても喚いても反抗しても、国の借金は減らない。
＞地道に国民が返済していくしかないんだよ。

誰に返すの？(´･ω･`)


＞俺は5年以上前から口すっぱく言っている。
誰だよｗ(´･ω･`)

>>354
>誰に返すの？

国庫だよ（´･ω･｀）

>誰だよｗ

|дﾟ) え？おいらの事知らないの？

>>350
まずは国の借金が何故これだけふくらんだかの検証及び対応が必要。
基本的に公務員給与だろう。
こちらを引き下げないで、増税たって国民が納得するはず無いじゃん。
それほど日本国民は愚かではない。
公務員達の宣伝でどうなるものでもない。

ｷﾃｨ石破みたいなのが多すぎる自民党だがミンスには投票出来ないし・・困ったもんだ。

いいんじゃないの？
独自性を出すという意味では、社会民主主義傾向の民主・国民新党と
新自由主義全開の自民党。有権者にはわかりやすくていいよ。

新自由主義がいいという人だけ、自民党に投票すればいい。

>>356
そんなのは2番手3番手でいいんだよ。
火事が起きてるのに、火も消さず消防車も呼ばず、後で買えばいい荷物を先に出してるようなもの。

>353
よそは他所だろ。生活様式や経費、考え方が違う外国と比べても仕方ない。
税収35兆に対して公務員人件費29兆。この現実から物考えろや。

>>359
同時にやるのは無理なのか？

なんで役人どもの作ったツケを一般人が背負うんだよ

>>361
同時でもいい。
自民政権下でも現在の民主政権下でもやってるのは順番が逆。

つまり火消しはしないで、荷物を運び出す事だけしかできないでいる。
火消しをするためには、目的税化された消費税増税が絶対に必要。

自民になると重税国家になるのは確かなようだ。

>359
火消してる側からガソリン撒きながら「消防車呼んだ方がいいな」
これが公務員。

>>353
それは昔から公務員サイドが流していた話だろう。
インターネットなどが無いときは、一方的な宣伝も効果があったの
かも知れないが、今は多くの人がその誤魔化しを知ってる。

確かに総額としては多くはないが、その分日本の公務員がよけいに
働いてるわけではない。

戦争中、国民を兵隊に使うために民間に行政の仕事を肩代わりさせた
なごり。その後は、日本の公務員制度が非効率、かつ高コストだから
民間が働いてるだけ。

公務員一人あたりの人件費を先進諸国並にすれば、財政再建できる。
日本の公務員達は、年金まで含めれば３倍以上もらってることになってる。

>>365
いやそうではない。
まだ日本は借金返済の為に火消ししていないから。

>>340
公務員給与は一律２０％カットでいいと思うんだよな
これで６兆浮く

ヒキコモリは収容所の送るべき
ヒキコモリは、いつまでも楽チン生活で、あまりに不平等だ

>>366
それだったら無論、公務員の人数も先進国並みにすべきだな。

>>368
＞公務員給与は一律２０％カットでいいと思うんだよな
＞これで６兆浮く

そんな額では話にならない。
最低でも半額。
あと天下りや福利厚生といった余録もどんどん廃止。

ここで公務員給与がどうのと言ってる人はいるけど、それで浮いた分が
富裕層の高校授業料無料化だったりエコカー購買補助金だったり、
レジャーの為の高速道路無料化だったりしたら意味ないだろ？

まったく意味がない。

火消しをする為には、国の借金返済の為に１００％目的税化された
消費税増税しかありえない。

>>363
消費税導入って、そもそも目的があって導入されんじゃなかったっけ？

公務員のせいにするなんて無理がありすぎ

１．国債の満期時にはロールオーバー(借り換え)で済ます。税金で返すと云うのは都市伝説。
２．国債を発行しすぎて市場に溢れたら、日銀がお札を刷って買い上げてくれる。
３．アメリカの国債残高は建国以来220年で13万倍に増えたけれど、一向に破綻しない。

なんで　本音いうかな・・

　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　自公カルト工作員さん

>>373
そんな政治不信を招いたのが前政権。
現政権も同じようなものだが。

>>372
それで浮いた分を戻すんだよ。
少なくとも民主は、自民時代以上に国債発行すべきでない。

あーあ、もう自民が返り咲くことはもう無理だね

>>370
そんな必要はない。
今でも民間でやってる。
例えば、納税について、企業が内部で個人の申告資料を作ってるのを
公務員を増員してやる方がいいのかどうかは政策判断。
何故公務員を増やさなければならないんだ？
特に日本みたいに明治以来特権を享受してきた奴達を増やせと
国民が思うだろうか？

公務員のせいなんて、、それは違うでしょう

息吹なんて年貢とか言ってるし
早く滅びろよクソカルト

正直、自民はどういう人たちがこれまで自分たちを支えてきてくれたかわかってないと思うの。
もう、言ってることがめちゃくちゃ。
そんなの誰にうけるのってことばかり。

>>378
だから君もわかんない人だねぇｗ
浮いた分を戻すのは火消しを始めてからでも十分なんだよ。

むしろ、今の国民性からして、庶民だけ３０％の高負担を強いられると
必ず反発が出てくる。
そうすることによって、今以上に公務員改革に拍車がかかる。

>>382
その伊吹の年貢発言のソースはどこで見れるんだ？

当然の国民の義務だよ。
ヒキコモリみたいに逃げていれば、楽でいいけどね
普通の人間なら当然だよ

>>384
>むしろ、今の国民性からして、庶民だけ３０％の高負担を強いられると
必ず反発が出てくる。

分かってるじゃないか。なぜその順番が実現可能だと思うのか？

自民党は何故分裂しないんだろう？
公務員の下請け派と国民派では、言ってることが全く違う

ジミン党に国民派がいるとは知らなかったよ
なんかのカルトじゃなかったのか？

>>387
実現不可能だと思ってる人が多いから。
つまり、国の借金なんてどうにでもなると思ってる国民がいまだに多い。
2chでも、いくら借金返済の重要性を説いても、そんなの国民の資産の中で
回してるだけだから全く問題無しって言う人が圧倒的多数。

でも放置して、首が回らなくなってから気付いても遅いんだけどね。
20年後の日本なんて少子高齢化で借金なんて返せないよ。

川｀･_･´)‖＜国の借金はもう解決出来ないと思ってる人多数じゃないかしら？
http://www.kh-web.org/fin/（リアルタイム財政赤字カウンター）

ヒキコモリになれば毎日楽だよ

そうだな
とりあえず公務員定員を３割削減するところから始めようか

>>390
だから、公務員給与の半減を早期に実現して財政再建にあてろと
言うのが２ｃｈでは何年も前から多数意見だと思う。

時々公務員や自民党、共産党工作員の妨害があるみたいだが。

引きに言われてもね　漫画　

>>390
けど、消費税３０％は支持されないだろう。
しかも、目的に応じて使われなかった前科付きだ。
それでどうやって、その順番ですすめられると思うのか？

>>360
税収が35兆に減ってるのは別に公務員人件費のせいじゃないでしょ。
むしろこの未曾有の大不況下、公務員とて一たび職場を離れれば消費者なわけで、
安易に人件費を削れば、さらに内需は縮小し、結果税収も落ち込むだけな罠。

公務員の人件費だけでなく広く一般的に言って、
大不況下にそういう均衡緊縮財政を取ることは自殺行為以外のなにものでもない罠(´･ω･`)

ヒキコモの意見では

>>394
そんな生ぬるい対策では効果出ないよ。
せいぜい横ばいがいいところ。

国の借金返済の為の消費税増税ならば、10年経ったら10年前の時点の借金残高まで減らせる。
20年続ければ無借金国家になれる。

>>366
この資料の作成者は野村総研だけど？(´･ω･`)

＞確かに総額としては多くはないが、その分日本の公務員がよけいに
＞働いてるわけではない。

いや、この資料に基づくかぎり、比較対象にされてる主要先進国より人数的にもずっと少ない人員で、
行政サービスを実現してることを考えれば、世間一般に流布されてるイメージに反して、
実のところ国際的な比較でいけば、日本の公務員は生産性が高く、よく働いてると評価することもできる罠(´･ω･`)

（ま、だからと言って、天下りや外郭団体とかの幹部連中の高給は擁護しがたいけどねｗ）

所得税、住民税をゼロにして、消費税１０％だったら文句ないな。

>>396
消費税３０％は、現在日本にいる人達の全ての世代に一律で平等な負担を強いるもの。
目先のばら撒き政策は支持出来て、国の未来の為の政策に支持できないのならば、
２ｃｈでいう売国奴に等しい。

公務員や自民党の作戦は、次の参議院議員選挙までできるだけ
抵抗して無駄遣い削減はあまり効果がないという話にすると
いうことじゃない？

今民主党がやってるのは、衆議院議員選挙前に麻生が残していった
ことの後始末。
この後に大なたが振るわれるんだが。

>>395


：　　　　　　はぐれ自公工作員 生涯ヒッキー&童貞派
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミミ.彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　　 （(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　-=◎==- ‖　‖　-===◎=-ﾛ====|
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ∩　　∩ ）　；”・u。*@・：、‘）　 /
　　　　|　（　：。・；％：・。/:::Ｕ:::| |::Ｕ:ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::| |::::::::.:||::: ＼　：。・；％：・。. ）／ ＜ 引きに言われてもね　漫画ww
　　　　　 (::::（；8@・。：　 ／~Ｕ　￣..||~~＼:　”・ ： 。；”・.）:) 　　　　　
　　　　　 ((::::（０”*・ o／　　し　　 .Ｕ　　　＼　０”*・o：）:((　　　　　　　　
　　　　　　)::::（・：％,:）|.　　~| |￣|￣Ｕ■　 　| :（:％”・：）::)))
　　　　　 (:::::（； 8@・ ＼　　Ｕ￣￣υ　　　／；8@ *・・）:((
　　　　　((::::::::＼:::o ::::　＼_し＿＿| |＿／::::::::::::::::::::::／::::::)))

　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　ハ ニ 垣　　　 　 ヽ　 　＿　　　　　　先生！見捨てないでください！おながいいたします！
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}!　　　 先生に捨てられたら、もう自民は終わりです！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''

>>402
ばら撒きなんて、必要ないと思ってる国民のほうが多数だろう。
子供手当てにしてもそうだ。民主が拘ってるだけだ。
埋蔵金がなかったんなら国債発行してまでやることではない。
つまり、３０％は支持されない。

>>397
公務員の人件費は削減しても、国民は子ども手当をはじめ
給付が増えるんだから消費が減るなんておかしいだろう。

>>406
３０％を支持するかどうかは、簡単明瞭なグラフで国民に説明すればいい。
このまま何もしないとどうなるか、消費税３０％の完全目的化された場合の
日本はどうなるか。

どちらが自分達が住みたい日本なのかと問えば、それは自ずから後者だと言える。

消費税を廃止すれば景気は回復します。

>>408
消費税でダムや道路を作るんですね。
社会保障は先進国最低なんですね。

>>408
そういう説明を受け入れるには、自分たちが公務員改革やってからでないと無理だろう。
けどもう遅いな、多くは退職金貰って円満退職組み。
日航に要求するなら、公務員にも適用しろと。

ミンスを上回るアフォが出てきたな、これじゃ自民が支持されないわけだw

＞まずは国の借金が何故これだけふくらんだかの検証及び対応が必要

国の借金とは
或る政治的な政策により
過度に国から民間に移動した資産の事
この場合の民間とは政治的権力に付随する利害関係者の事である

>>411
いや、まだ今ならばぎりぎり間に合う。
消費税増税は早くやればやるほど、その効果が出てくる。
さっきも言ったけど、自分が口すっぱく言い始めた5年前に、
国の借金返済の為に完全目的税化された消費税増税（30%）を行っていれば、
下のグラフで現在500兆円以下に抑えられていたはず。

ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/jap.gif

>>400
＞いや、この資料に基づくかぎり、比較対象にされてる主要先進国より人数的にもずっと少ない人員で、
＞行政サービスを実現してることを考えれば、世間一般に流布されてるイメージに反して、
＞実のところ国際的な比較でいけば、日本の公務員は生産性が高く、よく働いてると評価することもできる罠(´･ω･`)

だからその資料では、公務員がどの範囲の行政サービスをやってるか
わからないだろう。
例えば、国鉄を民営化したとき、公務員数は減ったが、ＪＲは残った
公務員達が運営してるわけではない。
ＪＲは、民間人になった元公務員である同じ人達が運営してる。
公務員数が少ないこととどの範囲の行政サービスを公務員達がやってる
かは別物。
同量の行政サービスがあって、多くの公務員がいるか、少ないかなら
分かるが、前提の行政サービスの量、範囲が違うんだから日本の公務員が
効率的なんて話にはならない。
効率的か否かは民間と比較するなり、同量の外国の公務員と比較する
しかない。
その結果によると、日本の公務員は生産性においても極めて低く、
非効率。
もともと、戦時中の制度の延長で、日本の公務員の仕事は規制監督ばかり。
全員警官みたいなものだ。
国民の自由を侵害し、経済活動の邪魔。

>>410
ダムや道路なんて作らないって。
完全目的税化するんだよ。
それが政権公約になる。

>>375

本当の事言ったら身も蓋もないがな（笑
１００年くらいの間には数回の超インフレもあるしね

国も自転車操業で大変ですね。

>>414
国民は政治家を神様だとは思ってない
公約にしたとして、守るのか、守れるのか。違反してどんなペナルティがある？
何か通そうと思うのなら、肉を切ってみせないと誰も納得せんだろう。

消費税を１％あげれば１０万人自殺します。
０．０１％の増税が限界です。

>>419
安心しろ。
その公約、1年ごとにグラフに成果が現れる。
守れなければ意味がないのは自明の理だが、守らないとどんどん借金は増えるだけ。

税金とって、公共事業して、また税金とってってなんか変だな。

>397
公務員の使う金がGDPにどの程度影響あるのか知らんが
35万の収入でお手伝いさんに29万あげて困ってるのにそのお手伝いさんに
「この29万下げたらご主人の給料減りますよ」って言われても説得力ない。

＞税金とって、公共事業して、また税金とってってなんか変だな

どこから取ってどこにバラまくか
これが政治の全て
他には何もない

>>421
そんなグラフ、国民的には何も安心できないだろ。
３０％に耐えてるのに一向に減らない何でだろう？ってのが関の山。
信用ってのは、今までやってきたことの積み重ねでしか成り立たない。

消費税は廃止に決定しました。足りない分は累進課税で補います。

>>425
一向に減らないとしたら、どこかでまやかしをやってる事の証拠になる。
だから、３０％に上げるときに国民にしっかりグラフを見せて、今後の
国の借金は１年ごとにこういうペースで返済されますと説明するんだよ。

それが出来ていないならば、どこかでまやかしが行われてるだけだから、
政権公約違反となる。

内閣不信任案が出され、次の選挙では敗北でしょうな。

私は血走った眼が大好きです。その瞬間に眼を抉り食したらどんなにおいしいか…。
想像するだけでエクスタシーに達し、興奮して夜も眠れなくなりそうです。

むしろ公務員の人数は増やすべきだ。ワークシェアリングの一環として。
逆に、国家公務員(特別職含む)の給与は1200万円/円を上限とすべき。

<給与モデル>
内閣総理大臣　1200万/年
両議院議長・最高裁長官　1100万/年
国会議員　1050万/年

次官級　1000万/年　
本省局長級　900万/年
本省部長級　800万/年
本省課長級　700万/年　
本省課長補佐級　550万/年　
本省係長級　400万/年　
本省係員級　250万/年　

こんなもんでどうか。
更に、一般公務員の出世スピードも大幅に下げて、主査・専門職の役職も大幅削減とする。

それもいいが、消費税は廃止になりましたよ。

消費税を３０％なんかにしたら、消費税払わなくてもすむような取引が盛んになるな。
多少、面倒でもその方がいいわ。
大体、今でさえ、消費税の免税事業者が存在するじゃないか？
抜け道探すぐらいだったら消費税を払ったほうがマシっていうのは、１０％が限度だろ？

消費税は０％ですから抜け道も無いです。

>>427
税収は一定では無いし、コンスタントに削減するのは不可能だろう。
ましてや今この時期に３０％なんて受け入れられるはずも無い。
国民生活に更なる忍耐を強いるなら、どの政党が選挙で負けようが知ったこっちゃ無い
・・・ってのが多くの人の本音だろう。

自民も民主もだめだな・・

明日は自民の支持率は一桁でしょうが気を落さないでください。
きっと良い仕事が見つかります。

これを吊しあげていまだ目の覚めない馬鹿愚衆をあおる必要があるな。
ジミン族ってのはネットの熱湯浴を地で行く
精神年齢遅滞者なんだよ。
この種の強気を言えばなにかがあると思い込んでいる。
イシハラ都知事モドキ。
イシハラの場合はなぜだかわからんカリスマがあるのだが、
他の奴が真似すると単なるヤな奴。

>>433
受け入れられるか否かは、自分達の未来像のあり方による。
だから２ｃｈでは、この国の借金返済の重要性を認識している
人達が少数派なんだって。

税収は一定ではないが、比率は一定だ。
ある程度の幅は景気動向によって増減するのは仕方ない。
ただし、増税分２５％の税収は借金返済の為の火消しの為にだけ使われる。
そのことが重要。

>>437
まーたまた、八ツ場ダムを造りだすくせに。

>>438
作らないっていっとろーがｗ

消費税と言ってる段階でもうおわり。
社会福祉税として国債の返済には絶対使わないと明言しなくちゃ駄目。

川｀･_･´)‖＜そのうち１０００兆円いきそうね。こわいわ

>>429
悪くはないんだが俺はちょっと違う。
総理なんて三千万くらいもらえばいいし、
次官だって二千万は欲しい。
プロスポーツ選手より国のトップが低いなんておかしい。

官僚は軒並一千万で構わない。

問題は平均。公務員全体の平均が800万とかいうのが異常。

下を叩くのは難しいよ？
でもやっぱり一般作業員や正職員待遇をやっと運動で勝ち得たような
みんなの力で権利を得た人達が、
その一般のみんなよりも遥かに高給であるのはおかしい。

ジミン族ってのはネットの熱湯浴を地で行く
精神年齢遅滞者

>>440
社会福祉や医療は５％の範囲内で行う。
それこそ、時間的猶予がある分、他に削るべき事業で補ったりできる。

>>441
1000兆円超えたら、国民総資産を超えるのも時間の問題だよね。
だから火事も国の借金も早め早めに広がるのを抑えるのが肝要なんだよね。

>>437
考えは理解できるが、無理だろ。
少なくとも自分は納得できないから賛同しない。

>>444
ならば、消費税は５％でよい。
のこりはどうせ八ツ場ダムに流れるから。

>>447
いや、流れねーっつうのｗ

石破が消費税増税といっているのはゼネコン資金の事。
５％を福祉に使って残りはゼネコン。だれでもわかってる。

官僚がたいして考えもせずに無駄な箱物を作り、その業者から利益を得たり、その業者に天下ったり
政治家が票や資金集めに特定の団体と癒着して国の税金を使ったり

石原都知事の海外視察という名目で、観光旅行に行って豪華クルージングに数百万使って釣りをして遊び（もちろん税金）
高級ホテルの50万のスィートに泊まったり、秘書にすら２人で８０万の部屋に泊まらせたり
なんやかんやで１回の海外視察に数千万の税金を使っている


こんな奴らがいるからだろ

>>450
だから荒療治じゃないけど、国民の目を覚まさせる為にも、消費税を増税した方が
いいと思うよ。
自分達だけこれだけ高負担を強いておきながらふざけた事をやってれば、政治不信で
無関心な一般市民も黙っちゃいないでしょ。

>>451
お前馬鹿か？たかだか消費税数％あがったぐらいで目が覚めるわけねーだろ
今の時点で既にいいように言いくるめられてるじゃねーか
借金9000兆円もあるんだし、増税はしょうがないと思う馬鹿のほうが多い

現にこの腐った都知事を何度も当選させてるじゃねーか

かつてこんな事件があった。
天保の飢饉の頃、各地で米が不足。
江戸もその例にもれず幕府は困窮した。
各地の米問屋の集積地大坂では、
江戸への回米確保に集中。幕府への補填を図る。

その頃当地大坂周辺でも飢餓が発生。
大坂の米蔵を民衆に開けるよう要請されるも、
奉行は幕府への補填を慣行。地元民を無視する。

1837年、町奉行所の元与力が門人と民衆を率い奉行所目指して大砲で攻撃。
再三の提言を無視し民衆を見殺しにした奉行所に対して、
その元与力が襲撃を行った。これが大塩平八郎の乱。

これが事実上初の対幕戦争であり、これにより幕府威厳は失墜。
十数年後の倒幕運動を暗示させる。

歴史に学べ。ジミン。

借金900兆円　失礼

>>451
それでもゼネコンだからたちが悪い。
自民党とはそういうもの。一度政権をとったら４年間はゼネコンだよ。

ざっと読んだが、やっぱり馬鹿な人間のほうが圧倒的に割合高いな
みのもんたあたりがテレビで言ってることをまんまと信じてる愚か者たち
無駄を削れば何とかなるんだという幻想を民主党とテレビが振り撒いてきたせいで、みんな騙されてたわけだが
その民主党が自民党政権下以上の大赤字予算を組もうとしてるんだから、そろそろ気づけよ
そろそろ気づこうよ

>>452
腐った都知事の票を入れたのは、小泉郵政改革からの自公政権の流れだろ。
おれは、都知事線には票を入れなかったぞ。
もちろん棄権した。

>>442
次官も所詮は官僚が出世しただけのものなんだが。
それに、今だって首相以上に給料もらってる人間なんてごまんといるんだから問題ないかと。
更に言えば、平均の概念なら役職者を減らしてそれ以上にヒラを増やせば平均なんて多少は下げられるかと。

<例>
年収600万の役職者9人と年収300万のヒラ6人　合計15人　平均年収480万
年収600万の役職者4人と年収300万のヒラ16人　合計20人　平均年収360万
総年収はどちらも7200万
社会保険料とか細かいところは突っ込まないでくれ。

40兆円の税収で、毎年90兆円近く使ってるんだから
無駄を削れば何とかなるレベルじゃねーわな

>>455
自民政権下じゃ無理だと思う。
かといって、今の民主政権でも無理。

本当に国の未来を考える政権が出来れば、一時凌ぎの補助金や助成金で
国民の人気取りのばら撒きをし続けるのはナンセンスだし意味のない事だからね。

>>459
そうだよ。
無駄を削って何とかなるレベルじゃないんだよ、ホント。

>>456
自民でも同じでしょ。タコが自分の足を食ってる状態なんだから。

消費税が１０％より上がったら、闇マーケットで物々交換する奴、マジで増えるんじゃないの？
インターネットもあるし、宅配便も充実してるし、会社作って正直にビジネスやるより、
個人で内緒に仕入れて個人内緒に捌く方が、消費税抜いた利ざやで儲かる。
競馬ののみやみたいな感覚で、稼ぐ奴が多くならないか？

>>457
腐った都知事の票を入れたのは都民（国民）だ
これが現実　目は覚めん！　

目が覚めてる人だけでも抵抗しないといかん
それを目が覚めるまで待とうという愚かな考えは目が覚めてない人と一緒だ

>>458
うん、だから官僚の頂点の次官だからこそ上げれば、と言っている。
そもそもごく少数のトップ連中の人件費なんて削っても足しにはならない。
問題は多数派。
公務員は一般管理職が異様に多い。これは全部下げてもいいかも。

やっぱり権限のある人間にはたくさん持っててもらいたい。
それが連中の抑止にもなる。
官僚はやはりほとんどが不満分子なんじゃないかと俺は思う。
かといって甘やかしたらキリがないが。

消費税は、福祉よりコンクリートへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ自民党

公務員をアメリカや東南アジアからどんどん輸入して、利権まみれの
日本の公務員と入れ替えることが日本再生の近道。

彼奴らどうしようもないクズだ。

まあ都知事は置いとけ。
あれはちょっとまた別の生き物だから。
あんまり国政と関係ねえだろ？

ああゆう天然的人格障害は自分で自分の異変に気付いている場合も多いから
あえて社会的影響の少ない位置をわかって吠えてる場合もあるんだよ。
それはそいつの良心だから。

そういえば、昨日ＢＳで「野生の証明」という映画を見てたら、悪役の
三国連太郎が地方分権を熱弁しててワロタ。

あと公務員年収をはかるには
連中の平均年齢も知る必要があるね。
年齢と収入の関係に日本人はとても弱い。
ずっと飼い慣らされて来てるから思考できる力が弱い。

役職付きが多いのは平均年齢がうんと上がっているからだろう。
これが平均年収にも明らかに影響している。

そして多分一般大企業にも明らかに発生しているはずの問題。
いつまで隠せるか。

これだけ自民、公務員に対する怒りが国民にある以上
ちょっとやそっとじゃ政権復帰は無理っぽいね。
４年ではなく８年先かもな。

公務員改革とか給料が高いとか、そんなのどうでもいいだろ？
それで給料減らして、国の借金がどれだけ減らせるんだよ？
それで国の借金を完済するのに何年かかるか計算したのか？
900年くらいか？
生きちゃいねぇーしｗ

無駄を削れば何とかなるんだという幻想ではなくて

何が無駄かもわかってないんだよ。

金が無い奴の家に行って
「お前結局全財産いくらなの？」と聞かれたら
『わかりません。数え方が』と答えられたようなもんで、
無駄とか増税とか主張する以前に資格が無い。

自分に金が無いことすら証明出来てないのに、
無心だけしている。

とにかく数えろや。ガタガタ言わずに。 無心するな

>>472
公務員一人あたりの人件費を先進諸国並にして、あと無駄な公益法人などを
廃止して税金の垂れ流しを無くせば、５０年程度で負債０にできるんじゃね？

>>474
50年後か
残念ながら、痴呆症の老人になって、「きたー」とか「死ねよ老害」言ってそうだ

>>472
話の持って行き方だよ。
いきなり３０％なんて、幾ら懇切丁寧に説明されても
理解できたとして納得する人はいないだろう。
特に今、耐えてる感覚が強い人ほどフザケルナと言うだろう。
そういう人をも説得できなきゃ実現できないだろ。
公務員がボーナス貰ってるニュース見て、納得できるわけ無いんだよ。

>>472
今ある借金が減るんじゃない
借りる額が減るんだよ

そんなこともわからないのかよ

年収400万円の奴が借金500万して900万の生活をしてるんだ
既にある9000万円の借金を返済する金はないんだよ

まず900万使ってる生活を改める必要があるだろ

>>475
お前も勘でデタラメ言ってるだけだろ。
金をくれればなんとかなる、ってそりゃ大金あればなんでもどうにかなるだろうよ。
お前はそう言ってるのと同じ。
金庫の金を数えないまま「足りないからくれ」っと言っているアホ。

>>476
公務員のボーナスうんぬんが比較対照になるのなら、自分で公務員になっていれば良かっただけのことだ。

税金
何の努力もしないで国民から金を巻き上がるシステム。
税金払わなければ財産差押え・・・ここまで保障されてる税金という
商売はオイシすぎるわな。

>>477
それじゃ利子分にもならないって。
構造改革を前面に掲げた小泉改革でも、その後の政権でも現に減ってないだろ。

>>479
マクロとミクロを混同するなよ。
典型的な低知能だな。

35兆のうち29兆乞食公務員に盗まれてんだよ、残6兆でやりくるのと
人件費半減させて20兆でやりくるのじゃ雲泥の差。その上でもうギブって
言われて初めて考える事だ増税は。

>>481
なるだろ
3０万人いるんだから。

>>478
>>482
どこぞの経済学者が大臣になっても借金増やすだけだったろ？
こういうときは、経済学より庶民感覚のほうが的を得ていると思うが。

>>481
やることは公務員の給料だけじゃない
天下りやら箱物やら道路族やら無駄を削る作業はいっぱいあるわな

>>479
それじゃ逆切れだろう。
私は一般的な感覚を書いたわけで、そういう人たちを納得させなきゃ３０％なんて無理だろ。

自民党の石破茂政調会長は１８日、共同通信加盟社論説研究会で講演し、
消費税率引き上げを含む具体的な財政健全化方針を来年夏の参院選公約に
盛り込みたいとの意向を表明した。子ども手当創設などで財政悪化が
指摘される鳩山政権との違いを鮮明にする狙いとみられる。


国民に争点を明らかにして選挙を戦うことはいいことだ。
自民党の健闘を祈ろう。

「公務員と一緒に消えてしまえ。」
「俺は、別に良い思いをした記憶もないし」

石破のバカ大将が何を言っても国民は耳を貸さない　ww

>>485
『公務員は高給で社会が困る』
　　　　↓
お前「じゃあ自分が公務員になればいいだろ」

的外しまくりじゃん。

官僚と自民党関係者らが使って作った借金

>>484
30万人全てを減額させる気？
それこそ日本の国家の礎を失う事にもなりかねん。

若い人達は、勉強していい大学に出て人よりいい生活をする為に生きているからな。

努力しても人並みの生活しか送れなかったら、努力する若者がいなくなるよ。

まあ、国の借金なんて、本来ならインフレでチャラにするハズ
だったんだけど、あのバブル崩壊でオカシクなってしまったんだな。

『殺人犯は許せない』
　　　　↓
テレびつ「じゃあ自分が殺人犯になればいいだろ」

こんな感じか。意味がわかんねえ。

>>490
駅で帝塚山大学のポスター見たけど
公務員を目指そうとか、公務員の採用率８割とか書いてあってびっくりしたわ

自民党が長年政権を担当し、借金も作ってきた。
その自民党が、借金が何故これだけ多くなったのかも説明もしないで
単に国民が全員で負担しろなんて言うことが一番無責任。

国民の間の格差が大きくなっていると言われているが、税金、社会保障費を
まけてもらったり税金をもらう奴らがいい暮らしをして、税金、社会保障費
を負担だけさせられる人達の生活が大変なのかもしれない。
実態調査をして、それをまず明らかにするのが自民党の責任だと思う。

>>495
不景気なんだなぁ・・・しょんぼりする話だわ

>>492
＞それこそ日本の国家の礎を失う事にもなりかねん。

理由は？

＞若い人達は、勉強していい大学に出て人よりいい生活をする為に生きている

公務員を選ばなきゃいいじゃん。

はぁ？選挙に勝つ気あんのか？

別案持って来いやｗ

>>415
ま、言いたいことはわかるけど、ソースの大本のデータはOECDによるものなわけで、
国際的な機関て公表するものなわけだから、
基本的に同じ分類、範囲、基準に基づいて算出されたものと理解するのが妥当だと思うけどね。
ま、国際的な機関が公表してるデータだからと言って信用できないと言うことも可能だろうけど、
そうするともはやどんなデータも信用できなくなっちゃうわけでｗ(´･ω･`)

ま、この資料を信用できないならできないでいいけど、
＞その結果によると、日本の公務員は生産性においても極めて低く、
＞非効率。

これはなにを根拠に言ってるわけ？国際的な機関が提供してるデータすら信用できないと言う君は、
どんな比較資料に基づいてこう主張してるわけ？(´･ω･`)

>>486
それは現行消費税の５％の範囲内でなんとかすればよろしいがな。
>>487
３０％が無理とか言うのは甘え。
実際、３０％に上げても国民の大多数は困らない。
本当に困るのは、ここで２ｃｈなんかしてないで勤労感謝の日も働いてる人達。
>>490
公務員批判（特に給料）は、ある意味とても人間の嫌らしさ（僻みや妬み）が根底にあるからな。
常識の範囲内で減額させるのなら有りだが、公務員だからと一般サラリーマンより低所得の人達まで減額対象にさせるのはどうかと思う。

>>492
公務員の大半は高学歴ではない。

>>498
＞公務員を選ばなきゃいいじゃん。

そうなって、おまえらみたいな人間ばっかりが省庁の舵取りしてたら、世も末だろｗ

>>501
公務員は弱者権力だろ。
勉強もせずいい学校にも入らなかった人間が
公務員になって低階層権利を主張した結果
全体が底上げされた。

その低階層権利の上に乗って
一部のエリートが高給自慢をしているだけ。

税金で食ってる奴達が、税金を払ってる人達よりいい暮らしを
してるなんてまるで江戸時代。

>>502
だよなー
バスの運転手やらごみ収集のオッサン、果てはガキ誘導のオバハンが無駄に高給取ってる現実
その頂点にキャリア官僚の天下りジジイがいる

>>503
高給なのは清掃員とか一般事務職員だろ。
舵取りなんかしてないだろ。

>>506
おまいらだって、ちょっと努力すりゃこみ収集のオッサンにはなれたろう。
無駄に高級取りたいんだろｗ

弱者保護の為にたくさん認められた権利に基づいて高給になった公務員を
このテレビ馬鹿のようにエリート嫉妬だとか勘違いする馬鹿ボンがいる。
違うだろ。同和利権とかそうゆうので高給化したんだよ。
いい加減どこまで言わせんだよ。

>>501
>３０％が無理とか言うのは甘え。

もし政治家がそんな考えしてたら、誰が付いていくんだよ・・・
数字合わせだけで、国家が成り立ってるわけじゃないぞ
これから、多くの人が働くの止めたら（あるいは働けない状態になったら）どうなる

>>499
そうそう。
選挙で勝つためには、民主党のように、増税しませんバラマキしますと言い続けるべきなんだよな。
そうじゃなきゃ投票してもらえない。
だから今までずっと自民党は、借金を膨らませてきた。
そして、民主党政権は、自民党政権以上の大借金が必要な予算を組もうとしている。
しかし常識で考えりゃ分かると思うが
いずれ、誰も貸してくれない＝借金できない状況がやってくるんだよ。

>>504
区役所行くと、車椅子に乗って受付けに出てくる人達がいるけど、
ああいうシステムも社会としては必要だよ。
障害者は氏ねという社会じゃ不毛すぎる。

実例 町田市の公務員の給料
職員１人当たりの人件費は、業務名別に、ごみ収集（９４６万円）、学校給食（８８９万円）、学校用務（９２８万円）、公用車運転手（１０９４万円）…　

てかよお、ゴミ収集やら用務員のオッサンが年俸一千万って世も末だろｗ

>>512
あんまり露骨なダブスタばっか言ってんじゃねえぞ。
弱者でもらって強者で威張るな。
典型的なサヨ＋ジミンだな

もともと公務員なんて、必要性があるとき、最低限の費用で
雇えばいいんだよ。
日本の今までがおかしかったんだ。
いらない奴達はどんどんリストラ。
民間は、個人だろうが企業だろうが、結局は世界中とどこかで
競争してる。
雑貨や低技術の仕事がなくなったり、低賃金になってるのも、
日本でなく外国の方が安くできるからだろ。

公務員は人為的に変えていかないと、民間みたいに自然と変わって
いくということがない。

>>512
公務員以外の低所得は努力が足りないから死ねと言ってるお前が
なにを言ってるんだよ。

これは吊し上げなきゃダメだなあ。

>>517
低所得の僻みがみっともないって言ってるだけでｗ

学校で掃除してゴミ燃やして年俸１千万もらえたら言うことなしだねｗ

>>518
低所得は美徳だよ。

>>515
残念ながらｻﾖでもジミンでもねぇなぁ。
自民に票を入れたのはここ5年はない。
むしろ民主ばっかりだな。

鳩山いいかげんにしよろコノヤロウといいたいやつは山ほどいる

>>521
己の信条が自分で理解出来てないほどのアホなんだろ。
お前は典型的な偽善サヨクと傲慢ジミンのアイの子だよ。