埼玉県知事が前原氏を批判「無責任だ」　[09/24]

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1 ：暗黒男爵φ ★：
埼玉県知事が前原氏を批判「無責任だ」

　前原誠司国土交通相が八ツ場ダム予定地を視察し、建設中止を撤回しない考えを
強調したことについて、埼玉県の上田清司知事は２４日「代替案の開示がなく、極めて
無責任だ」とあらためて批判した。県議会庁舎で報道陣の取材に答えた。

　建設中止の場合に、国が埼玉県を含む関係自治体に負担金を返還する意向を示した
ことには「金を返せばいいというものではない。（他の方法と比べて）時間とコストがかか
らないことで、ダム建設が決まった経過がある。（完成予定の）６年以内に利水や治水の
対策がとれるのか」と反発した。（共同）

　［2009年9月24日12時40分］

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090924-547469.html
2 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:12:31 ID:Tgfyzszo0
利水や治水の対策なんて必要ないだろ
3 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:13:39 ID:0KGIfalC0
>>2
じゃあ日本中のダムを取り壊せば？
4 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:15:08 ID:e74ANpfg0
埼玉県知事は八つ場ダムに必要性についてきちんと科学的に語るべき。
5 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:15:22 ID:iqOgVghp0
前貼りさんは無責任男
6 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:16:35 ID:EiSspUsZ0
↑↑↑　以上、ミンス工作員による住民誹謗中傷　↑↑↑
↓↓↓　以下、ミンス工作員による住民誹謗中傷　↓↓↓
7 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:16:56 ID:g594q6RR0
あとは前原さえ叩き潰せれば

日本終了だからね


わかりやすい
8 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:17:41 ID:MNnxTCbZ0
１４３の検討というのを今出してみたらいい
あっという間にミンスは崩壊するよｗｗｗ
9 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:19:02 ID:d6zV83nJ0
>>2
んなこたない
10 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:19:04 ID:whafj8yr0
お金を返せ→返す→お金を返せばすむ問題ではないと言う。
最初から、お金を返せとかいうな、バカか。

11 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:19:34 ID:/g/rbCuv0
サイタマ（笑）
12 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:20:09 ID:9J+vVwfa0
今までかかった金、何千億円。
その今までかかった何千億円を自治体に返還。

そんで何も残らない。
金は完成させるよりも掛かる。

使い道はあるんだから完成させて利用したほうがどう考えても得だと思うんだけどなぁ。
13 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:23:42 ID:DD/QjJlJ0
公共工事を認可する仕組みが異常　　

悪徳土建会社と悪徳議員の思うがままで、国民の無関心をいいことに国民の利益など考えていない異常さ
14 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:23:43 ID:+LmaK0tL0
着工したらしたで掲げる政策の財源不足の言い訳にされそうで嫌なんだよな
15 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:24:58 ID:whafj8yr0
造っても、利用価値なし。本体もできてない、さらにいくらかかるかわからん。
天下り団体のためにやってるようなもんだろう
16 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:25:18 ID:cgtCpsyA0
これ以上水流してどうするんだ？
馬鹿なの？
17 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:25:41 ID:6F8VisSX0
鳩山は早く前なんとかを更迭して軌道修正しないと民主のイメージがぁー。
18 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:27:32 ID:GjIi6zDW0
事業費の7割も使っていてダムが未だできないってｗ
19 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:27:38 ID:mLMeI25/0
今でも首都圏では何年かに一回は水がめのダムの底が見える状態になることがあるし
テレビではいつもこれから温暖化で異常気象が起き大型台風が日本を襲う見たいなことを
言うのに、こういうときはなにもそのことに触れないんだよね
20 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:29:19 ID:9J+vVwfa0
>>15
一応完成すれば利用価値はあるらしい。
ちなみに完成までの残りの費用が1400億円。
中止して自治体に返還する金が1460億円。
なんか中止したほうが金がかかるっぽい。
21 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:29:38 ID:0i5TWBt/P
>>6
前原叩きと、無駄なダム建設賛成の利権ズブズブな住民を擁護するのがミンス工作員
間違えるなよ
前原はミンス工作員に潰される側だぞ

マスゴミの対応見ろよ
全世界にアホを晒して笑い者になってる友愛マンセー
住民の意思を無視する前原
わかりやすすぐるいつもの構図
22 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:30:11 ID:cgtCpsyA0
>>20
つランニングコスト
23 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:30:55 ID:Wm5W+uZX0

ヤンバに関してはどんなに手間がかかろうと中止にすべき。
ここでケジメをつけないと、他の１４０ヶ所も止めるの大変だ。
24 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:31:21 ID:iqOgVghp0
完成した後の維持費もいくらかかるのか
25 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:31:30 ID:LSiY5e0D0
前原は代替の治水、利水を考えると言ったようだ
さっさと公表しろ
どんな工事やればいいんだ
どのくらい金がかかるんだ
26 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:31:45 ID:g594q6RR0
>>20
中止すれば、天文学的な金額に及ぶ自然破壊が未然に防がれる
60億くらい安いもんだ
値切れば20億くらいにできるだろ
ミンス工作員や旧社会党のプロを送り込んで、内紛誘発すれば、10億以下にできるかも
27 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:32:41 ID:iKBzJ1y70
>>2
何も考えずに
とりあえず反論レスすればいいという浅はかさ
まるで、朝鮮人そっくり
28 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:33:00 ID:MNnxTCbZ0
オザワの陰謀と言う奴もいるけど、もともと何も考えてなかったんだろう？
思いつきで日本をめちゃくちゃにするな！もう、ミンスなんて１〜２年しか持たないよ、、、
29 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:33:03 ID:3tv25Wv00

水利権も
水質汚濁防止法も
何もかも全部やめてしまえ

友愛だ〜


30 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:34:09 ID:nHPo2kPd0
>>8
同意
現在計画中および建設中のダムすべてに対してその費用対効果を国民に示す必要がある。
最低でもそれしなきゃ、関係自治体および住民は納得しないでしょ。
八ッ場ダムだけの問題ではないはず。
31 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:35:28 ID:whafj8yr0
>>20 国交省の試算でしょう？信用できない。
32 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:35:36 ID:g594q6RR0
とりあえず言い難いから

八ツ墓ダムにしよう　

が国民の総意かと
33 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:39:00 ID:3RQKgdfa0
八ツ場ダムは前政党と決めた通り実行するしかないでしょう。他未だ着手に至ってない件に関しては政権交代した政党の行動に期待してもよい。
34 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:40:56 ID:SY6u6eVa0
今までの公共事業で地元も潤ってるんだろ
効果のないダム作るか否かの問題が何で金返せなんて厚かましいことになるんだ
治水効果がないと言われたんだから地元としても効果のある方法を提示しろよ
35 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:41:27 ID:waA9LGwJ0
無責任なのは
ダム建設計画した奴等だから

36 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:42:05 ID:+xYJT3By0
>>19
また、香川かよ　　って言えるのも
無駄だといわれてるダムのおかげなんだけどな
それでも何年かに一度、やばい位置まで下がってる
37 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:42:30 ID:9J+vVwfa0
>>22
そこだな。
でも中止の場合の金額を、ランニングコストを加算して行った額が抜くのは
10年後なんだよな。
何も残らないで完成よりも金のかかる中止を選ぶか、
とりあえず10年の猶予があるランニングコストを選択して、ダムを得るのか。
何十年後を考えれば＋維持費が中止金額を凌ぐのは当然だが、
そこまでこだわって中止するほどの額なのかはちょっと疑問。
維持費70億円。前年度ODA、2兆円。
なにかこう、騒ぎの大きさと金額が釣り合っていないような気がする。
38 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:43:54 ID:ES6PiOZS0
専門家じゃないけど・・・・・

経済合理性から判断して

計画を中止して補償金を払うよりも

ダムを完成させた方が無駄が無いだろうに・・・・・

事業の中止自体を改革の象徴的案件として据えていると

本来の改革の趣旨から逸脱してしまうと思うがな〜
39 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:44:24 ID:xSWxi6gp0
この知事も任期が終われば何も関係なかったように暮らすんだろ？
40 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:45:37 ID:9J+vVwfa0
>>26
自然破壊という主張もあるのかｗ
でもそれを民主党が言い出したらそれこそお引越しさせられた
住民は悲惨だぞｗ
勝手にダム計画たてられて引っ越しさせられて、自然破壊だと言われて中止とか
救いようがない
41 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:45:41 ID:v+K7E1Yt0
近いうちに　民主党政権“打倒”の国民運動が起こる。
近いうちに 民主党政権“打倒”の国民運動を起こる。
近いうちに　民主党政権“打倒”の国民運動が起こる。
近いうちに 民主党政権“打倒”の国民運動を起こる。
近いうちに　民主党政権“打倒”の国民運動が起こる。
近いうちに 民主党政権“打倒”の国民運動を起こる。
42 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:47:31 ID:SA/ZUptm0
金で国から県へ行くなら県が大事につかえばいい
でも、再生産性ゼロで維持費だけがかかるダムを作れば無駄どころか将来の禍根

今幾らできてるとか、幾ら使ってるとかは問題ではない九割できていてもストップが正解
43 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:47:47 ID:gcL9HUp/0
もう取り壊しもなしでそのままにして住民に金渡して移動させた方が安上がり
44 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:49:49 ID:SA/ZUptm0
>>43
いや一番安上がりなのは後の予算を県と関係者に一時金でやればいい
国は抜ける
これならどこからも文句がないだろ　
45 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:51:19 ID:9J+vVwfa0
>>31
そしたら民主党が独自試算を出さないと駄目だね。
その民主党試算が中止を加速させるようなものなら
「ほら見ろ！中止だ」と言い切れる。
現状それが出てこないのは国交省の数字との間に
一目で見てとれるような開きは確認できていないんだと思う。
だから困っちゃってると
46 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:53:31 ID:M8LRlrg50
>>25
どこだかの記事には堤防強化したり遊水地設けたりってのを検討予定とあった
それはそれで金も時間もかかるんだけどどうすんだろね
47 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:54:12 ID:nHPo2kPd0
民主って何に関してもちっとも具体的な数字が出てこないな
48 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:56:37 ID:h7+xwejW0
前の政権がやったことについて、選挙でも明確に見直しを公約に掲げて政権をとってその政策を実行しようとしているのに無責任と言われる筋合いはない
49 ：Ψ：2009/09/24(木) 15:59:37 ID:rBhYSE+20
>>48
しかし計画が決まったときのポッポと前貼りの立場は...
50 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:07:56 ID:SA/ZUptm0
>>49
くだらない
51 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:10:10 ID:DMgsWegt0
金よりもヴィジョン・政策の問題だと思う
52 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:15:42 ID:9J+vVwfa0
官房長官が「自民のやったことは無駄だったから中止」みたいなことを言ってたけど、
それが中止の理由と言うのはちょっと違うんだよな。
もうそれは過ぎ去ってしまっているんだから。
無駄な計画だったからと中止して、余計に金がかかるのではそれこそ無駄というもの。
53 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:17:13 ID:cgtCpsyA0
>>37
単に維持費だけでなくて
何十年も経つとダム自体が脆くなってくる

実際ロシアのソ連時代に作られたダムが決壊の危機ってニュースがつい先日あったよね
そんな時解体or補修でまたえらい費用を税金から組むことになれば、親の世代は何やってたんだ？
てなことになる可能性もある。
54 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:21:38 ID:3RQKgdfa0
>>48
前の政権に投票したのも今の政権に投票したのも同じ人間なんやで。
55 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:21:44 ID:APk0ZaEB0
ダムを作っても作らなくてもどっちでもいいけど、
災害の心配についてはどうなのだろうか？
そこんとこが、よく分からん。
56 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:25:10 ID:3RQKgdfa0
その説明は曖昧だが、住人の態度から無いだろうな。彼らの方が事情は体げ覚え詳しい様に思えた。
57 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:28:50 ID:9J+vVwfa0
>>53
ただまあ利用価値が全くないわけじゃなくて、
あれば一応はありがたいものらしいから、
それは必要経費なんじゃない？
一応利用価値のあるものが、すでに7割の金をつぎ込まれてるとなれば、
兼ね合いから言ってもただの無駄な経費とは言い難いとも思う。
まったくの計画段階なら中止でいいと思うけどね。
58 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:29:38 ID:qae+99xEO
上田頑張れ。もし中止するようなら、利息も含めて国税から埼玉県民に返還するべきだ。他はどうでもいいが。
埼玉県民の俺が言うんだから間違いない。
59 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:36:59 ID:/20hQcDs0
前原責めるのも酷な話
小沢からの指示なんだから
60 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:39:30 ID:tPiI+pmd0
ここまで民主的に努力して４０年
治水かんがいは国策の基本
61 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:43:14 ID:whafj8yr0
ダムは治水にならないって。満水で雨がふれば、川に流す。流さないと
ダム決壊だし。
62 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:55:45 ID:EiSspUsZ0
元民主党の上田知事でさえ疑問を呈するこの問題。
これは小沢の前原潰し人事だからな。菅なんてありえない役職で
やりたい放題しているしな。

早く国会開かないかな。
63 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:57:53 ID:wDQwMT8V0
一定量までは下流に流す量を管理できる。って意味では治水
治水ダムみたいなモノがあるから、ごっちゃにしやすい
64 ：Ψ：2009/09/24(木) 16:58:09 ID:xSWxi6gp0
>>62
知事の親戚に建設会社役員とかいない？
詳しい教えて。
65 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:01:00 ID:9J+vVwfa0
>>64
上田はそういうタイプの政治家ではないな
66 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:03:52 ID:2dlNLqMY0
>>1
＞埼玉県知事
笑止千万！
土建利権知事が何抜かすか！
67 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:04:31 ID:M8LRlrg50
>>59
責任者なのでしかたない

にしてもいくらマニフェストがあるとはいえ
いきなり中止と言い切っちゃうのはどう考えても失敗だよなあ
68 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:05:53 ID:2dlNLqMY0
>>65
ならば、何故マニフェスト策定の時に文句を言わぬ！
同じミンスだろが。
絶対に裏金だな。
69 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:06:57 ID:2dlNLqMY0
>>67
> いきなり中止と言い切っちゃうのはどう考えても失敗だよなあ
改革・官僚首切りは間髪入れずに一気呵成にやるべし。
これが鉄則だ。
70 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:09:13 ID:9J+vVwfa0
>>68
マニフェストに載ったときに怒ってたよ。
選挙中もヤンバダム中止についてずっと文句言ってた。
ちなみにこの人は民主とは絶縁状態
71 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:10:05 ID:dhdCgJuG0
上田さん厳しすぎだろ、元同僚に対して。
埼玉は地理的、地政的に過剰政策で正しいだろうけど、
ほどほどにしといてやれよ。
72 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:12:38 ID:FtG8URLo0
「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
2009.9.12 22:22
　（略）
　「大雨の日に、利根川の土手に立ってみてほしい」
　
　埼玉県の上田清司知事も大雨のたびに洪水の危険にさらされる利根川流域の危険性を
訴える。上田知事は民主党の元衆院議員だが、八ツ場ダムについては正反対の位置につく。
　（略）
　
　ダム建設は渇水対策の側面もある。
　
　埼玉県など関東地方の１都５県は、八ツ場ダム建設にすでに計１９８０億円を投入した。
ダム建設で生まれる水利権（水を使う権利）は４３０万人分。埼玉県は、すでに約３０％
の水利権を暫定的に確保し、１６０万人分をまかなっている。
　
　「人口増加のなか、権利を失うと厳しい」と埼玉県担当者は漏らす。埼玉では平成に
入り、渇水で計６回、最大３０％の取水制限を実施した。担当者は「中止は毎日断水
しろと迫るのと同様だ」と話す。
　（略）
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n3.htm
73 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:24:59 ID:+LEFSQe50
×　無責任だ
○　人間の屑だ
74 ：Ψ：2009/09/24(木) 17:30:44 ID:AfAsImcg0


世間は早く解決してくれと思ってます
八ツ場ダムどうこうは関係ありません
75 ：Ψ：2009/09/24(木) 18:14:40 ID:SF24Ze+nO
>>18
責任を問うならそこだよな
本当に問題のスジを間違える奴が多過ぎ
76 ：Ψ：2009/09/24(木) 18:50:59 ID:+Ti0GIhW0
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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77 ：Ψ：2009/09/24(木) 21:06:05 ID:8iR2JggK0
これが前原氏に対する小〇〇郎の「いじめ」だそうだ。
78 ：Ψ：2009/09/24(木) 21:17:41 ID:GG5K2y4s0
無責任には違い有りませんが、実態は単なる馬鹿なのです。マニフェストを

後生大事に持ってる事が、政治だと思っています。これじゃ、日本人が救われません。
79 ：Ψ：
素直に「金返せ」と言え