後期高齢者医療制度廃止、負担増は公費で　長妻厚労相　[09/18]

後期高齢者医療制度廃止、負担増は公費で…厚労相

　長妻厚生労働相は１８日午前の閣議後の記者会見で、後期高齢者医療制度を
廃止する方針を改めて表明した上で、「廃止しても保険料が上がる人がいないよう
財政上の措置を考えている。連立政権内でよく議論したい」と述べ、廃止に伴う
保険料の引き上げ分を公費で負担する考えを示した。

（2009年9月18日13時14分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090918-OYT1T00560.htm

公費って税金だから

年寄りに負担させとけよ

それより医者不足どうにかしろ。ジジィババァが朝早くから毎日のようにいやがって
マジで高熱出しているのに2時間もまたされて･･･
で診察は3分くらいふざけんな！老い先短い奴なんて後回しにしろよ

公費ってどこから金が出てくるの？
いつまでおいしいことだけ言ってられると思ってるのかね。

公費＝国民みんなの税金でございます。

見損なったぞ長妻の馬鹿野郎　　これじゃ自民党以下じゃねーか

元気な年寄りは、開院前から何十分も立って待ってる。
で、本当にしんどくて仕事休んで病院に行く勤労者は、
そういう老人のために長時間待たなければいけない。

公費=国民の税金

実際には年寄りのお金持ちが多いんだよな。

また、給料からの保険料の天引き額が増えるて事ですか。

どっから出てくるんだ、その金・・・

民主だと財源がどこからか湯水のごとく湧いて出てくるんだろうな
すごいぞ、民主

保険料は無料でいい。
治療の自己負担の年齢方式にしろ！
70代は70％
100歳以上は100％だ！

これ以上金持ちの老人優遇してどうする

この廃止って、今の世代だけがよければ問題なし
という考えだよ。
今後、団塊世代が７５歳迎えた時に保険料ＵＰまたは増税
しないと公費で負担なんてできる訳がない。
もしくは高齢者の早期安楽氏推奨案を成立させるか？

>>15
そんな先のことは考えてないんだろう。
というか、全く何も考えていないというほうが正しいかもしれない。

バリバリツッパリのポピュリズム政権だ

日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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>>18
ウザイちょん

何で後期高齢者制度廃止すると負担増になるのさ？
後期高齢者制度で負担減になってたってこと
なんか天下の悪制度みたいに言われてたんだけど？

そもそも廃止って制度施行前に戻すの？
それとも新制度を作るの？

年取った親が会社勤めの子供の扶養家族になってたら保険料の納入はないのかな

>>21
そういう年寄りからも保険料を取るために、後期がはじまったんじゃね？

後期高齢者医療を廃止して、負担増は公費でという話だが、公費は俺たちの
税金だ。鳩山の故人献金で払え。

負担増は公費って税金だよね
どんなに金持ちでも負担が増えれば税金投入ｗ
年寄りの負担はどんどんかるくなり
（だってどんなに収入が増えても負担が増えることはないわけだから）
負担する納税世代涙目

金持ちも年金生活者も一律なのが問題。
マスコミが一部の年金生活者を取り上げて報道すれば
国民感情としてはかわいそうひどい制度だ自民死ねに
なるのは明白だった。

3みたいな奴ばっかりなんだよなあ、やだやだ。
一人3分診療でも1時間で20人しか診察できないんだぜ。
例えば一人10分に増やしてみろよ。お前の待ち時間、7時間ぐらいになるぜ。

>>26
じゃあ、外来の医師数をもっと増やしてくれよｗ

年寄りは、
病院へ来ていない時が
本当の病気。

うちのじーちゃんは娯楽も兼ねて病院に通っている
地域情報とか入るし待ち時間もけっこう楽しんでるらしいよ

保険料が同じなら誰も不満に思わないけど、
保険料は無料だわ、治療費も無料だわってやつがいるからな。
実際、窓口で金払ってないやつ多くてびっくりした。

この4〜5年、額面が少しずつ増えても手取りが全く増えてない。
今度は減るのか！？
やっぱ子供は諦めないとダメだわ。

八ツ場ダムの後始末も公費、所得制限なしのこども手当ても公費、後期高齢者
医療制度も公費。公費は、俺たちの税金だ、勝手に使うな。
だいたいやねー、所得制限なしのこども手当ては、社会福祉とは言えない。
厚労省の仕事じゃないｄろう。

>>20
これが真相だよ。
マスゴミと当時の野党がねじ曲げてただけ。
少子化高齢化が進んで保健医療が破綻しそうで、現役世代の負担が激増するから
年寄りにも少し負担をお願いします。という苦肉の策だったのにな。

民主党に入れた奴、増税の責任とれよ。

>>20
後期高齢者医療制度が導入されて、負担も減った人もいるし
増えた人もいる。

実際、減った人の方が多い。マスコミの報道では増えた人だけ
を報道していた。

この制度の失策は、保険料の天引きにあったと思うよ。
保険料の天引きが年金とかから強制的に行ったので、それに対し
老人からの批判が高まった。

>>34
実際天引きの方が楽なのにね

>>3
老人の自己負担を３割すれば
病院はがらがらになり、問題はすべて解決

>>34
そもそも、天引きについてもだな

・年金から天引きしてない国保の収納率は約90％
・年金から天引きしてる介護保険の収納率はほぼ100％

天引きにより、収納率がアップするし、行政の手間や金融機関へ払う手数料が省けコストの軽減に寄与するし
なにが不服なのかよく分からんわ

そのコストや未収納分は、どっから拠出されてるのか、よく考えればいい

長妻マジで氏ね

何で俺らの世代にばかり高負担なんだよ　('A`#)
死にぞこないをこれ以上優遇すんなｳﾞｫｹ

>>37
収納率アップの天引きだったはずが、消えた年金問題とかと絡まって
年金支給が少ない老人から天引きすると生活ができなくなるという
マスコミ報道があった。
その為、天引きするかしないかの２択に変わったと思った。

でも２０年ぐらいまでは老人の医療費は無料や最高負担９８０円
ぐらいだったはず…？

>>38
どっちみち負担はお前に降りてくるんだぞ？
お前の親が病気をしたらどうすんだよ

>>40
親の金で治療するだけだろ。

>>36
馬鹿だな。。
確かに老人が遊びのように病院にきてるのは事実だが
老人のほうが病気、怪我が多いのは事実なんだから
自己負担3割なら、手術、入院が必要になったときに一番困るのは家族、即ちお前らだぞ？

>>41
その金がなかったらどうするんだ？
老人の医療費がかかるのは世界中どこでもいっしょ
そんなに嫌ならいっそのことプライベート保険に変えるよう国に訴えればいいだろ

>>43
そんな無計画な親じゃないし、
3割つーても、上限以上はよっぽど特殊な治療せんかぎり掛かってこない。
先に一括で大金はいるだろうけど、後から返ってくる。
そこんとこわかって言ってる？

>>44
両親ともボケて介護が必要になったらどうする？
老人ホームに入れないといけなくなって、おまけに大病を患ったとしたら？
老人は老人なんだよ、いつ何がどうなるか、どれだけ金がかかるかなんて分らない
確かに金持ちの老人もいるかもしれないが貧乏な老人も多い
お前だっていつかは老人になるんだから、せめて老人が医療費の心配をしなくていいぐらいの社会にしたいとは思わないのか？

>>45
もうそんな時代は、来ないよ。

>>45
だから、無料にするなら、全員無料にすべきなんだよ。
なぜ老人だけ特別扱いするんだ。

>>47
老人のほうが収入が少ないからだよ

>>45
その社会を作ったら老人が病院に遊びに行きまくって崩壊したんだが（自業自得）

今も大半の年寄りは何でこんなに病院行くんだよ？ってかんじだぞ
もう少し少なくても大丈夫だしそもそも薬貰って来すぎだし
（飲んでないから効果がないが飲んでないことは内緒にする→薬が増える+強くなるの悪循環）

医療事務やっているから良くわかる

ミンスって何でも公費って言うけどそんなに金あるの？打ち出の小槌でも
持ってるの？ミンスは野党で自民党を追求している時が華だったのかも。
政権とったらメッキがどんどん剥げ出してやがてはつるっぱげ！
結局机上の空論、理想論ばかりの上げ底政党。実際には何の力も持っちゃいないんだよ！

>>49
医療事務やってるなら明確に患者が減ったってのはわかってるんじゃないのか？
「お金がないので入院はできません」
こんなことを言われた事はないのか？
薬を処方してるのは医者なんだから、医者と製薬会社、厚生省に問題があるってことだな
ちなみに医者に聞いてみたことはあるのか？
治療の必要がない老人の患者もきてるかどうか

>>50
金はあるだろ
借金つくりまくって政権交代して与党に尻拭いさせそれを叩いて政権交代
それを繰り返せば楽しかろう

民主が今やろうとしていることは、
老人と子供がいる世帯に対して優遇するだけの政策。

もっとも納税している現役世代に対しては恩恵がない。
それ以上に負担を強いている政策でしかない。

高齢者問題だって、医療の発達による延命技術が高くなり、老人も増
加している。（確か１００歳以上が４万人ぐらいいるらしい）
あと１５年もすれば団塊世代が老人保健対象になるから、今、無料化
とかすれば、今以上に現役世代の負担が今後増える。

なので高齢者に最低限の負担をお願いするのは仕方ないことだと思う。

>>51
お金がないから医療を受けられないといわれたことはないしそんな話は聞かない
患者も減ってない

飲んでない飲めない飲みたくないといわれなければ
医者も超能力者じゃないからわかんないだろう
症状が改善してなければ強い薬に変えるのは仕方がないこと
そもそも病気で医者にかかっているのに何でその治療薬が飲めないのか
医者にそれを言わないのかよくわからん

年寄りの主張の例
抗生物質は危険だから飲まない
タミフルは〜
ステロイドは〜
○○さん（ただの老人）がこの薬は良くないといったから飲まない

>>53
医療がは発達したから老人が増えてるわけじゃないな
それなら海外はどうだって話
海外と日本の違いは寝込む老人の数
なんで海外は日本より遙かに少ないのか
日本より医療、福祉が充実してる欧州の数国やカナダのほうがなぜ少ないのか
原因をつきとめることから始めないと

>>51
きれいごとはいいが、その金はどっから出てくるんだよｗ

老人でも「現役並み所得者」は三割自己負担になってるが
「一般」ならニ割自己負担で、ある程度は、老人には配慮されてるだろうに

一番いけないのは、制度そのものが壊れることなんだよ
合理的に壊れないようにするには、どうすればいいかとか、考えたことないの？

>>54
それは嘘だね。
どこの病院でも減ってる
処方した薬の効力なんかを患者任せにする医者がどこにいるんだよ
治療薬が飲めるかどうかとかそんなことを問題にしてないよ俺はｗ
それに最近の病院は積極的にジェネリック薬品を使用して患者の金銭面の負担も軽くしようと努力してる

噂を聞いて治療薬を嫌うのは老人だけじゃないだろ、ネットで得た知識で医者に無理難題をふっかける
大人もふえてきただろ？
そもそも原価を考えれば製薬会社、病院の税金を考えれば国がだしてる医療費として負担になってるか疑問

>>56
制度が壊れるもなにも
老人の自己負担は増えてきてるんだけど
元はゼロだぞ？

>>55
医療の発達していなければ、こんなに平均寿命は延びません。
例えば、数年前まで治療がなく死を待つだけだった人が、
医療の発達で治療が可能になっている人もいるのが現状です。

海外と日本の違いは、延命治療をどこまで扱うかの違いです。
日本では、ほぼ可能な限り延命治療を施しますが、
海外では、一定の基準を超えれば、一切延命治療をしません。
※簡潔に言えば、医療における安楽死の問題

>>58
ゼロで制度がたちゆかなくなるから
老人の自己負担は増えてきてる
ということすら考慮に入れてくれないの？

＞老人でも「現役並み所得者」は三割自己負担になってるが
＞「一般」ならニ割自己負担で、ある程度は、老人には配慮されてるだろうに

これでも、納得いかないから、タダにしろというわけか
「現役並み所得者」は医療サービスを受ける際、
相応の負担をしてもらうということについて問題もないだろうに

だいたい、タダだから医療サービスを受益するというべきもんではなく
医療サービスを受けなきゃいけないからお金がかかるけど
それでも、自費診療ではなく保険診療で受けることができることに
大きな意味があるとか思わんの？

>>59
あのねえ。。
安楽死っていうはあくまでもう意識の戻る可能性が全くない人だけ
日本で問題になってる殆どうあ〜、うあ〜言いながら寝込んでる老人
一切延命治療しないなんて医療、福祉先進国ではありえない
カナダでもスウェーデンでも延命治療はしてます、実際に病院でみました

>>61
医療費かさむと治る見込みもないのにこれ以上医療費払いたくないので
自己負担で生命維持装置をつけつづけるか
生命維持装置をはずすかどっちにします？と保険会社の人が来るだろ

>>60
あのさ医療費の自己負担をゼロにしてる国はいくつも存在してるけど（国民皆保険でね）
日本と同じように増大する医療費が問題になってきてはいるが、誰も削ろうとはしていない
むしろ病院に通院する人を減らす為に健康な体を作ること推進してる
俺は医療費は負担をゼロにすべきだと思っている、勿論今の日本ですぐ変えるなんてことは不可能だが
だからこれ以上自己負担を増やしていくのはどうかと思う
自己負担が増えていけば自然にプライベート保険にと変わっていって
医療を受けることが本当にできない人たちを作ってしまうんじゃないかと

ただあなたの言い分は分かる
高い収入を老人でも得てるなら、それぐらい払ってくれればいいじゃないかと思うが
不平等ではあるけど、生活に支障がないなら払ってもいいとは思う

>>61
そもそも安楽死は、『意識の戻る可能性が全くない人』のこと
ではありません。

安楽死は、末期がんなど「不治」かつ「末期」で「耐えがたい苦痛」
を伴う疾患の患者の求めに応じ、医師などが積極的あるいは、
消極的手段によって死に至らしめる手段です。
あ〜、うあ〜言いながら寝込んでる老人だから安楽死させる訳では
ありませんよ。

海外は基本的に延命治療を拒否する権利があります。
一方、日本では一応拒否する権利はありますが、海外と異なり、
拒否する権利を認めるまでにかなりの時間がかかります。

>>62
どっちも公的医療保険だよ、全額カバーの

>>64
そういう意味の安楽死なら認めてる国は先進国じゃあまりないはず

つまりこのままではスウェーデンみたいに税ばかり重くなるのか・・
それはひどい・・

アメリカみたいに民営化したらいいんじゃないか？

税金垂れ流しで役人ウハウハ路線だな、どうにも。
国の伸びしろがこの政権の間に確実に減るな。

国立大学の学費も聖マリアンナ医大の学費レベルにすべきだな

>>67
でもそれだと極端に保険料は上がるぞ
日本の医療費は国が負担してるから成り立ってるだけで
民間ならとてもまかなえるレベルじゃない
今の２倍ぐらいになるってどっかの教授が言ってた

老人は病院に行きまくってるんだから負担するのは当然だろ。
身体にガタが来る、老いたら死ぬのは当たり前なんだよ。

バンバン気前よく









あとのことは知らん

>>70
気安く病院で診てもらえて当然とぬかす権利主張型のカスどもがそれで駆逐できればいいじゃん

年代別個人金融資産（０８年度）
20代　0.3％
30代　4.8％
40代　11.4％
50代　20.8％
60代　35.1％
70代　27.6％

60歳以上が62.7%も持ってる。
老人にはもっと負担させろよ。

>>1
>財政上の措置

そういう、付け焼き刃じゃ困るわけだ
「制度設計」をしろ、と

民主党は反対だ廃止だと、ずっと言ってたが
代わりにどういう制度にするか、全然言わなかった

そして、やっと出てきたのが、これだよ
冗談じゃない

働かないのが勝ちだな

★後期高齢者制度の廃止｡医療費が年間30兆を超えているのに民主党さん大丈夫ですかね?
575: 2009/09/04 23:40:53 yvaXXBx502
民主党に本当に突きつけられている難問は後期高齢者制度の廃止｡本当に後期高齢者
制度を廃止すれば､高齢者は市町村国保に加入するか､企業健保の扶養家族になるか
だが､もしそうなれば､会社勤めの現役世代は毎月の健康保険料が超大幅ｱｯﾌﾟ､
高齢者の人口比率が高く､かつ貧乏人が多くすむ東京下町などの自治体はたちどころに
財政破綻､財政再建団体に転落する自治体が全国で続出するであろうな｡しかし扶養控除
廃止や高速道路無料化のように､問題先送りには出来ない｡どうするのかこれは見ものだな｡

後期高齢者医療制度を廃止するなんて花火を上げたって、どうするのかな

老人が長生きするなら医療は増大するから、
税金で賄うか(増税)、自分の保険料で賄うか(保険料の引き上げ)、
薬代を削るか(薬品会社の収益低下させ将来有望な市場を見捨てるのか)、
人件費を削るか(医者看護婦の給料削減か、外国人雇用、医者の過労死促進)、

何れにしてもソロバン勘定は冷徹ですから、
人口減少、生産人口の減少の日本では
今後恐らく地方分権を理由として、
後期高齢者医療制度という看板を道州単位の保険へと付け替え
華々しい改革の目玉とするしかないな。

後期高齢者医療制度廃止、母子加算、自立支援法、民でしか、できんな、
自は、ソロバン勘定が、旨いが、弱者しわよせの政治は良くないな、

今までは大して必要もない立派な道路や土木工事に湯水のように使ってきた税金の一部を
ヨーロッパの先進国並みに社会保障にまわせば良いんじゃない
新政権にはそのへん頑張って欲しい

所詮、弱者の振りをして国から金を奪い取ろうが党是では、将来は暗いですな。
まあ、税金を納めることができる人間が海外に逃げて、後は税金で食う人しかいない
という状況だけは避けてもらいたいな。

それと、無駄な公共事業も多かったが、確かに公共事業により、
道路や学校なども整備され、生活が改善された面は大きいな。

まぁ、働かないで食べていこうとする人間は厳しく選別すべき
だろう。民主党のおかげで大きく税収が落ち込むからな。

後、公共事業の負の側面ばかり強調する中二が多すぎ。

後期高齢者医療制度廃止は大方の支持を得ているようだが、廃止後は各地方自治体が運営する国保
にしろ企業健保にしろ負担額の増大で月々の保険料アップは避けられないと言うことだろうか。
企業健保は、負担増に耐えられず脱退が益々増えるね。
もっとも、企業にとっては健康管理室等廃止できるし、その人員もいらなくなるから逆に軽くなる。