【民主】ミサイル防衛は役に立たない発言の、山口ネクスト防衛副大臣　全くの軍事の素人だった事が判明

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt090903.html
BSフジ　LIVE PRIME NEWS

防衛費・概算要求の行方は？
主な装備品の概算要求を見ながら山口議員が「BMD（ミサイル防衛）に関しては、もっと議論すべきだと思う。
爆撃機を対空防衛で落とせる確率は20〜30%と言われている。
爆撃機ですらそうなのだから、ミサイルであればより確率は0に近くなる。
BMDがあるから安全なんだと思わないほうが健全な安全保障政策に近づいていけるのではないか。」と語る。


撃墜率２０％とは、機関砲だけで対空防御してた時代の話か？
風俗嬢が議員になるのはかまわないけど、素人が大臣ポストにつくのはどうかと思う

防衛大臣は統幕長でいいよ
そこらへんの政治家よりエリートだぞ

でもミサイル防衛は役に立たないのは本当でしょ

アメリカの迎撃実験も「成功した」ってアナウンスばかりで
データがぜんぜん開示されない

弾道弾みたいな衛星軌道上から落ちてくるミサイル
迎撃なんてできるわけがない

確かに、装備や機能を知らない発言だな

ドクター中松技術でミサイルをＵターンさせよう。

で、どうやってＵターンさせるんだ？

民主党は素人集団だよ
反日だけは一人前

何もしないよりずっとマシだろ。
国民の命を守るために、また隣国からの脅しに負けないようにする必要はあるからな。

>>1
PAC3の迎撃率25%だけど？素人がスレ立てて何騒いでるの？

湾岸戦争でパトリオットは性能は低かったがスカッドを撃墜したよ

風俗嬢が議員になるのも問題だが、その採用理由も大いに気になる。

日本周辺を徹底的にきな臭くしておいて日本にミサイル防衛システムを買わせる
これがアメリカの狙い
だからアメリカは北朝鮮が核を持つのは内心でウェルカム

日本ではミサイル防衛が全く役に立たないのはその通り
アメリカのためにやっているようなもの

パトリオットも　当時旧式化していた

イラクのスカッドを打ち落とすのも

苦労してたしな

やはり　指向性兵器に予算を集中すべきだよ

アメリカもそうしている

>>3
公開されてるし、先のイラク戦争で、実戦でPAC2やPAC３はスカッドミサイルに対し高い性能示しましたが？
だいたい、１００分の１の撃墜率とか、湾岸戦争当時のより悪い数字だろ。
どこからこんな妄想出したかと思えば、こんな妄想が根拠だったし

>>5
ミサイルの前方に進入禁止の標識を掲げればOK

山口はまっとうなことを言っている。その線で有効な対策を打てばよし。

本土決戦するより外征が日本の防衛として最適

>>15
いやいや
そこは憲法九条でお願いします

>>10
小沢「今日中に住民票をだせれば誰でもいい」だそうな

命中率なんて実際はそんなもんだぜ。
それでもまだ良いほうだろうな。
超低空で突っ込んできたり、Ｂ２みたいなやつだったら命中するわけないし。
北からの弾道弾なんて迎撃するのはほぼ無理。

ＰＡＣ３はアメリカへの献金してるだけ。

>>８
ふーん、ミサイルによる爆撃機の撃墜率が約二割ですか。素人でも嘘だと解りますね

>>14
ソースはれや

みんな頭悪すぎ、数でカバーすればいいだけだろ
１機１０％でも、１０機あれば１００％に近づくだろ

まあ性能は別にしてＰＡＣ３は全国にはいらんはなあ

首都防衛と自衛隊基地だけでいいじゃまいか？

>>23
オマエ天才だな

>>8
アレがガラクタだって事は
今年証明されただろ。

>>21
おまえPAC2とPAC3の区別できてる？
つーか爆撃機の迎撃とミサイルの迎撃って同じだと思う？
だったらもう無駄だから生まれ変わったほうがいいと思うよ？

>>23
でもミサイル１発に対し、ＰＡＣ３を１０発撃たないからな

>>22
アメリカのミサイル防衛局のサイトでいいか
http://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html

>>18
九条で自衛権は否定されないよ。
でも、九条でミサイルは迎撃できないから、「九条+重武装」で行こうや。

>素人が大臣ポストにつくのはどうかと思う

2ちゃんは盛り上がるけどね。

たとえば核弾頭のついた弾道ミサイル10発打ち込まれたとして
1発でも迎撃を打ち漏らせば終わりなんだぜ？

>>27
一緒にして考えてるのは、ネクスト防衛副大臣様ですが。
ミサイル防衛が駄目な根拠を、「対空防御における航空機の撃墜率は２０％！」なんて二次大戦的な発言する素人笑ってるんですがw

「専守防衛＝本土決戦」

相手がびびって攻撃しないような軍事力（報復力）が必要だ。
どんなに対処方法があろうとも撃たれてからでは遅い。
唯一、力の均衡こそが平和を守る。

別に民主の肩持つ気はないけど、実際米軍がテストで撃墜したときも、
標的のミサイルに最初から当るように誘導ビーコンが付いてるヤラセだったと叩かれてたし。
軍事専門家でも否定的見解してる人は多いよ。

なぜこういう事が起きるかというと、
アメリカは国内に製造業で稼げる業界が軍産複合体傘下の兵器産業しか残ってないから。
だから嘘でもヤラセでもいいから、撃墜率上げて、日本に買わせようと必死だった。
ブッシュ共和党と自民党時代には、これが暗黙の了解で購入・配備になった。

結論的にはこんな、欠陥品買うなら核武装したほうが費用対効果や抑止効果が断然大きい。
そんな世界の常識が判らない国民や、知っていても目をつむる政治家や官僚は無責任。

>1発でも迎撃を打ち漏らせば終わりなんだぜ？

その意味では最低「3段スライド方式」は採用されないと困るよね。

だから核の傘も必要なんだけど、
岡田はアメリカの核の傘いらないって言ったし。

まぁ　しばらくは日本後退を覚悟してミンスを見ていよう　１年もつかな

お前がミサイルを打ち落としてる絵は、youtubeの中だけ

レスしている奴に素人がいるから、世論に議論を促しても無理だろ。

専門家だけで議論してくれよ(´з｀)y-〜

１００％は防げないとしても全く迎撃システムが無かったら終わりじゃないか？

民主政権下の日本の対外関係の損害は、あとで修復するのが大変だよ
民主党政権の1年につき修復に30年かかるようなもんだ。

民主党の政治家は外交をイメージと感情論だけで語るからね。２ちゃんの
反米主義者と同じだ。

>>35
性能テストでカタログ的に高性能になるように工夫するのは
別に軍事に限った話ではないｗ

飛行機なら、乾燥重量とか言って、装備も何もついてない状態で飛ばして、カタログデータ取るし
ノートパソコンのバッテリーの使用時間は最低限の何もついてない状態で計ったりする

ま、PACは上でも誰かが書いているように湾岸戦争にて実践テスト済みｗ

>>43
湾岸戦争当時とイラク戦争での実績比べた事あるかね？
湾岸のPAC２はもう２０年近い前の話って事忘れてる奴多いねえ。
しかも撃墜率１００分の１とか、湾岸戦争でもありえない数字、悪質な捏造だな。ほんとこんな素人が大臣なんだよな

だーかーらー

癌にたいして有効な切除手術（安保理武力制裁決議⇒核施設サージカルストライク）
が「９条教徒のせいで」できないから「投与しないよりマシ=制癌剤」程度の
ノドン狩りや、ミサイルデイフェンスを「できる事からやろう」でやってる！

オバマがミサイルデイフェンスをやめるというのは、
共和党「ミサイルデイフェンス」VS　民主党「核軍縮交渉」という
文脈であって

日本民主党が　欧州のINFのように
小笠原沖にコンテナ船を用意して、船上に米国の核ミサイル2000発誘致して
北京と平壌につきつけて「ミサイル相互撤去核軍縮交渉やる！」というなら
「世界の常識」の範疇なんだけどよ！

社民が連立に入っているのに出来るのかよ!

９条解釈改憲も、戦闘機による敵地攻撃も、ミサイル防衛もなしで
どうやって国民を北の核ミサイルから守る？

今年の春に二度目の核実験に成功して、まだ５ヶ月しかたっていないのに
３歩歩いたら忘れるのか？　

答えろ！どうやって国民を核ミサイルから守る？無責任にも程がある！
【左翼は血まみれの自国民殺しの殺人鬼】
【左翼は血まみれの自国民殺しの殺人鬼】
【左翼は血まみれの自国民殺しの殺人鬼】

>>1
>爆撃機を対空防衛で落とせる確率は20〜30%

そんなもんじゃないかな？
だって、有効射程に入ってくれるとは限らないのだから。

20年立てばパソコンだって性能は進化するわな、湾岸戦争例に出してるやつ馬鹿じゃね？
1991年のパソコン取り出して今のパソコンの性能語れるの？

野球の打率だってそんなもんだろ。威嚇できればいいと思うが。

>>46
射程に入らないと、発射することも無いのだからカウントされないぞ

　そんなもの「友愛」のプラカードで飛んでこなくなるのだ！

多分アニメの見すぎなんだろミサイルは百発百中するものと思い込んでいるんだろ
撃たれる爆撃機にだってフレアやら回避する方法はあるし

＞撃墜率２０％とは、機関砲だけで対空防御してた時代の話か？
つーかまずこの例えがわかんね

その時代に撃墜率２０％もあったのか？機関砲で？機関砲って口径せいぜいあっても40ｍｍ程度だろ
対空砲ですら２０％もねーだろーに機関砲で？？？？？？

照準、発射されれば終わり。それが現代戦、だから先に敵を捕捉したり、ステルスに少しでも磨きをかける事に必死になる
山口の発言はいつの有視界戦闘の話だ

>>47
だから湾岸戦争よりパトリオットは確実に進化して、命中率は高くなってるだろ、クズ

まあ、ここに書くより大臣になれｗ

湾岸戦争に限らず「戦訓」は重要だよ

今年の春の「誤報事件」で
レーダーはノイズを拾う場合があり、二つの情報を照合する必要があるが
北朝鮮から日本では数分で着弾だから、照合する時間的余裕もなかった

これで、320発のノドンのうち数十発同時発射されたら
「被害を多少軽くはできるが、完全に防ぐのは無理」
と言う点では湾岸のペトリと変らない

湾岸戦争では戦闘機による移動式スカッド狩りも失敗
敵地攻撃は移動式ノドンには「被害を多少軽くする効果しかない」

湾岸戦争の前にイスラエルが核施設空爆したからイラクの武器庫に
核がなくてエルサレムは核被弾を免れた

だから、核施設空爆が「実戦で有効性が実証された国民保護手段」
それが、９条教徒のせいでできないから仕方なくMDやってるのに！！
絞め殺してやりたいぞ、この無責任馬鹿は！

無能なハトウヨを代表しているな。
こんな奴を選挙で選んだ区民の民度が疑いたくなる。

>>51
もちろん当時の対空戦闘は条件次第で変わるよ。二割の損耗出せば、大損害。
逆に日本の対空戦闘のように高所のB２９相手に手も足も出なかった例もある。

が、現代戦でミサイルに補足された鈍重な爆撃機がのこのこ敵の滞空戦力が生き残ってる地域に侵入したら
全機壊滅だろうな。

>>53
レスする相手間違ってないか？
おれは湾岸の例持ち出して今のmd語るやつ馬鹿って言ってるんだが

無意味とは思わないけどフレアばらまいたくらいでそうそうミサイルって回避できんのか？
つか対ミサイルでミサイルがフレアなんてばらまかないんだから、その条件下ではほぼ百発百中で迎撃されるだろ、爆撃機なんて

しかし、このレベルで全省庁の官僚にケンカを売っている

しかも政財癒着から国民の目を逸らすスケープゴートとしての官僚叩き

長妻の厚生労働省はどうかわからんが、それ以外もこのレベルなら
素人がメス振りかざして外科手術だな。ノムヒョンの日本版か・・

自民は自民で、森のクソジジイが馬鹿手を傀儡に使って世襲制限を口実に
反対派を粛清して、財界癒着構造改革・ウヨ路線続行で右の社民化に突っ走ってるし

勘弁しろよ・・

>>49
高確率の「有効射程」から外れたのもはカウントしないのか？
「有効射程圏」で考えれば20〜30％の距離もあるはず。
遠ければ確率が下がるのは当然。

「有効射程圏」全体でカウントすれば確率は低くて当然でしょ。
精巧なミサイル打ったって、途中で推進力が落ちたら当たる確立が低くなる。

>>60
長妻なんて裸の王様の民主の象徴みたいなもんじゃないか・・・

>>59
フレアやチャフでそんなに撃墜率が減るなら、大金かけてステルス開発する必要なんか無くなるわな

>爆撃機ですらそうなのだから、ミサイルであればより確率は0に近くなる。

そもそも比較になってない。
・爆撃機は色々な手段で地上からの攻撃を回避できる。
・通常の弾道ミサイルは落ちて来るだけ。
真っ直ぐに飛んでるだけの爆撃機なら確実に撃ち落とせるだろ常考。

「有効射程圏」内で考えて場合、遠ければ遠いほど当たる確立は下がるでしょ。

間違ってる？

飽和攻撃されたら確かに対処できないだろうな

だから同じ核を持とうって話なら納得できるけど、

何で北に土下座すべきって結論になるんだよ、アフォか

山口とかいう人が
一番役に立たないんだと思う

今の配備密度だと、カバーできる面積は５％以下
で、攻撃目標になりそうな都市や基地でも、３０％程度は事実
まさか、真近に来たのをミサイルで撃ったり、戦闘機が無限に飛んでるとか思ってないよな

>>61
少なくとも、爆撃機が対空防御が健在な状態でノコノコ領空侵犯して爆撃にやってきても
目標に辿り着く前にほぼ撃墜されるのは確実だろうな。二割や三割じゃすまん。
相手は１００キロ以上先から対空ミサイル撃ってくるんだぞ。爆撃すませて生きて帰れると思うか？

だいたい、爆撃にやってくるなら、敵対空兵器の有効射程はどんどん縮まってるわけでな。

>>69
何、その幻想 (^^;　　　限られたワンポイント以外は、爆撃機にも無防備なんだが

まあ、どんなにこんなことを議論したところで
山口とかいう人がミサイルより役に立たないのは確かだろう
山口とかいう人は抑止力にもならんしｗ

ミサイル防衛は日本から技術と金を搾り取った第二のFSXにすぎない。
イスラエルもカナダも参加していない。ミサイル防衛に参加しているのは日本だけ。

そうか、核弾頭にしろ通常弾頭にしろ、
１発でも着弾したらアウトというのが今の日本では一般的な考えなのか。
いや、核の飽和攻撃でも喰らわない限り
そう簡単に国家は滅びないと思っていたもんで、
北の核が打ち込まれた時こそ国民が目覚める好機、
とか割と楽観的に考えていました。

>>66
準備が整うまでは土下座しとくべきじゃね？
今現在は対処できないでしょ

どうでもいいが、早く核武装しろ。
それが一番の抑止力。これ正論。

>>70
その重要なワンポイントに敵が襲来した場合のミサイルの命中率の話をしてるわけでな。
カバー面積、防御が手薄で防ぎきれないなら、もっと増やせという話になるよね？と。

戦闘機が制空権を確保し、
攻撃機が敵の防衛（防空）施設を無力化し、
その後に爆撃機の出番となる。

この時点では相手側に有効な防空手段が残されていないから、撃墜率は自然と低くなる罠

>>51
ソース貼った人にはレスしないんだな

>>75　日本の地形は、核を持つには極端に不利だし、使い道があまりない
軍事的な抑止力には、あんまりならん
殺傷力は、通常兵器もあまり変わらないとこまできてるから、「使える兵器」を使えるように持つことだ

もう諦めろ、民主がこの方面で無知が多いのはわかってた事。
まあ中朝への土下座外交だけは全力でやってくれるだろうから、ミサイル撃たれる事はないでしょ

正解は何パーセントなんだよ７０レス読んで損したじゃねえか

>>76　＞爆撃機を対空防衛で落とせる確率は20〜30%と言われている。
このどこに、「命中率だけに限定して」述べているのかが解らない。
こういうのは、総合的に捉えて語られることが多い、
本気で侵入されたら、発見すら難しい

>>72
イスラエルにはアメリカの協力で完成させたアローミサイル計画という、日本とは別のミサイル防衛があってだな・・・

>>80　　ウヨは、思い込み、雰囲気だけ、だから、経済や軍事は考えない方がいい　　無理すんな

むしろ命中率が低いからこそ
もっともっと予算を入れて、
数を増やしたり、命中精度を上げたりしないといけないんじゃないのか？

どうせ当たらないから、要らないって
あきらめてどうするんだよ？

>>72
日本とは計画が違うだけで、ミサイル防衛自体は欧州もイスラエルもあるぞ
オバマはイスラエルにもsm3やthaadへの導入促してるがな。ロシアは欧州のmd開発におもいっきり警戒して抗議してる
日本は北を理由に実は対中国という理由隠して開発出来るがな。
ああ、何で民主が反対してるかわかったw

>>85　　アメリカでさえ、ＳＤＩ計画を止めたことを忘れちゃ行けない
>>85が、今すぐ１００万円を払い、その後、毎月５０万円ずつ払うなら、考えられない事も無いが、
５兆円の防衛予算じゃ、研究すら無理

>>86
イスラエルは国土が狭いから、ＳＭ３の倍程度の射程のミサイル群を６つ程度でなんとかなるし、
相手を、隣国に限定してるし、間に友好国も無い事を前提にできるから、日本と条件が違い過ぎる
中国から撃たれたら、宇宙の上からマッハ２５以上の速度で「落ちてくる」から、なかなか当たらないし、
射程が宇宙ロケット並みになるから、何発も同時に撃てないし、金も持たない

で、北朝鮮は「運搬手段」が無いから、日本に撃てるのは、まだ、だいぶ先のこと、
今のところは、日本の方が「潜在的核保有国」の指標が圧倒的に高い、

>>87
古い話持ち出すなあ。対ソ時代の構想だろ。
ソ連崩壊と共に当然計画は消えたが、弾道ミサイルの脅威は形を変えて未だ健在なんで
SDI時代の技術はしっかり継続されて、今のMD計画に活かされてるぞ。

湾岸といい、反対論者は昔の話持ち出すのが好きだねえ。「ピストルにピストルの弾をぶつけるなんて非現実！」
とか言われた時代に、今だに生きてるし

今は、「情報戦」の時代だから、ソフト兵器、概念兵器の方が現実的、
相手のミサイルの制御を乗っ取ったり、敵国の通貨を無効にする方が、確実で効果が高い

戦艦の時代から航空機に変わったように、今は、情報戦の時代になってる
情報戦と言っても、スパイとか諜報とかいう話じゃなくて・・・

前原だったらまだマシだったんだがなあ・・・
副大臣なんてポストいらんだろ。
大臣ですら、必要性に乏しいのに・・・

>>82
山口がMDの命中率の話と比較してるんだから、命中率の話に決まってるだろう、何言ってるの。
配備数の問題なら、もっと配備しろ、で終わるよ

>>89　それは、「未だに」実現できてない
準備が終わった迎撃体制のところに、撃墜可能な距離を「狙って」発射したミサイルを、打ち落とせただけこと
湾岸でも、パトリオットの撃墜率は３％だった事実も無視できない、

所詮ミサイル防衛なんて幻想だよ
費用対効果が全然話になんな
防衛だけで国は成り立ちませんからね

周辺諸国に無駄遣いさせて自国の産業を潤わせようってのがアメリカの魂胆

ミンスの組閣人事を聞くにつれ、防衛大臣は民間起用でいいんじゃないかと思えてくる。
江畑さんとかイサクとか

だいたいテポドン撃ってくる国に何兆円も援助しようと考えてる節がある。
まぁ来年は、国際法廷で鳥島は、中国にもっていかれます。あはははは

>>93
また２０年前の湾岸当時の話か・・・
最近のイラク戦争でも実戦参加して、スカッド(＝ノドン)相手に意趣返しした事しらねえんだろうなあ・・

友愛はミサイル防衛に勝ります

>>92
ちょっと無理過ぎ、それに「配備数だけ」とは、僕も述べてない、
こちらが「固定目標」である場合、発見するための装備と人員が今の１００倍でも足りない
それを、管制して発射準備をさせるまでの装備も人員も、桁違いに足りない、

今は、「自衛隊の想定地域」を「敵が想定した作戦」で「想定した戦力内」で攻撃してきた場合だけ、有効な状態
現実的に、これ以外に対処のしようがない、
税金をＧＤＰの２０％以上にするなら、まだ手も打てるかもしれないが、今の２０倍の予算は無理
先に、国家が破綻する、

戦闘は、戦闘とは違うという事も、忘れちゃいけない重要な要素

>>97
で、その結果は、どうだった？　　　無駄なことしただけだろ

>>99　＞戦闘は、戦闘とは違うという事も、忘れちゃいけない重要な要素
戦争は、戦闘とは違うという事も、忘れちゃいけない重要な要素

>>87
SDIが中止されたのは
むしろ、イージスやらPAC３やら
他の方法によるＭＤが
それなりに機能しはじめた証しだろ

>>1
素人はお前だろｗ

福田とか
青木とか
田中とか
小沢ガールは防衛知識あるんか？

日本と北朝鮮の場合だと、偽装漁船で日本近海に来て深夜に海岸沖から潜水艇で
小型核爆弾を持ち込んで待機してたトラックに積み、朝鮮総連の地下室にでも
隠しておいたら、弾道ミサイルは不要なんだよな。
中国にしてもほぼ同様の手口を使える。

>>102　　ＭＤは「戦域」、ＳＤＩとは「目的」が違うし、「機能」というが「実験」どまり
これは「実績」とは言えない
パトリオットが３％というのも、相手の「上昇段階」を狙っての数字だし、近距離の低速落下の場合での数字でこの程度

ミサイル防衛は、戦闘機は無理なんで、日本地図広げて、配備地から半径１０Kmの円を書いてみる
それ以外は、手も足も出ない
今度の北朝鮮の「衛星」も、その範囲を外れてたから、何にもできなかったわけで・・・

１０発打たれて１０発着弾するより
１発でも撃ち落せたら、それだけ被害は軽減できるじゃないか

なんでそれが無駄なことなのか理解できない

>>100
無駄とはいいきれないよ。その時の命中率は７割程度
もっとも、イラク戦争じゃ敵ミサイルとの遭遇率自体が異常に低かったらしいが。

いずれにせよ、２０年前のPAC２より進化してるには事実。別に「不可能」と言い切れるような技術じゃない
確かにかね食い虫の計画だけど、ロシアや中国、欧州まで開発競争に明け暮れてるミサイル防衛を
日本だけ取り残されていいのか？って問題はあるよ。
例え全部撃墜できなくても、それだけ被害が減らせるなら、決して無意味とはいいきれないだろ。何しろ、他に防御する手段が無いんだしな

いずれにせよ、この山口って大臣の根拠は無茶苦茶。こんな判断で計画左右させていいんかね

命中率、射程、コストパフォーマンスを考えたら普通は無駄っていうかｲﾗﾈってなるだろ。

気休めで多少かつ少しずつアメリカの圧力そらしに配備する分にはかまわんが
防衛費の大枠は決まってるんだから他のことに使いたいね。

アメリカの野郎にはF-2で無理やり共同開発にされたり
陸自のロングボウ・アパッチで総額3000億円（90式戦車300両買っても余裕でおつりくる額）を
使わせられながらたった10数機で調達中止という前科があることとかわかってんのかな？

こういう状況下でなんだが悲しいニュースのお知らせがある

在日米空軍がほぼ撤収したい形が強い状況である
三沢のF-16全40機、横田のC-130部隊、嘉手納のF-15飛行隊の50機が米本土に撤収する
もはや中国に売られたも当然だ
沖縄近辺は米空軍のF-15もあって均等してたのが一気に50機も減る
さぁ皆悲しめ
スーパー小沢理論による｢第7艦隊だけ｣状態は着実に近づいてる

三沢基地のF16 撤収打診／米政府｢東奥日報｣
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090912085143.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f
代替は5年後以上のいつ来るか判らないF-35二個飛行隊36〜50機

早いとこ時期政権の支持率知りたいもんだ。

>>108　　１０発中９発も当たったら、目標殲滅、、　船なら撃沈、、　１発の命中なんぞ、無駄
こういう事は、精神論は無力

>>110
普通の基準を聞きたいが、何しろミサイルにミサイルぶつける以外に有効な迎撃システムが存在しないんでな。
レーザーでの迎撃なんか、それこそまだSFの段階だし
弾道ミサイルを迎撃する事そのものの意義なら、むしろ高まりつつあると思うんだがね。だから世界中が開発競争してる
今は１０発中７、８割が限界でも、１０年後はどうだ。敵のMDはもちろん、アンチMDも進化するかもしれないが。ならそれに応じてこちらも進化させる必要がある

悪夢なのは、周辺仮想敵国がMDを完成して、日本だけ乗り遅れた場合だな。ロシアや中国の開発は遅れてるが、１０年後は解らんのが現状だ

民主党・山口壮議員「ミサイル防衛の撃ち落せる確率は100分の１」・・・しかし数値には何の根拠も無し・・・
http://obiekt.seesaa.net/article/127825062.html
民主党・山口壮議員のＭＤ撃墜率1％発言は完全にデタラメであった事が判明
http://obiekt.seesaa.net/article/127888158.html
ピストルの弾をピストルの弾で撃墜できるのか？
http://obiekt.seesaa.net/article/116163721.html

大手軍事ブロガーは山口をこき下ろしている。

発射される前に発射基地を破壊するとか
そういう行動は日本としてはできないでしょ？

発射された後のミサイルを叩くＭＤこそ
最重要項目だと思うんだけど、違うの？

>>109　　それは、「条件にあった目標」だけのこと、　被害が防げたかというと防げてない
で、精度や射程や諸々の性能は上がってるけど、それが、「目標を守り抜く」とかとは桁違いに無理

最近は、無人機、情報兵器、概念兵器が主体になりつつある
ミサイルも、その端末の一つって捉えないと、意味ない時代になってる

>>114　　＞何しろミサイルにミサイルぶつける以外に有効な迎撃システムが存在しないんでな。

古い (^^;　　今時、情報戦の時代に、そんな事を本気で考えてるやつは、ブッシュくらいの者だった
情報兵器、概念兵器、無人機、歩兵の戦略兵器化という時代になってる
それらが、機能した場合、「迎撃ミサイル」の「出番」自体が無い
相手のミサイルを飛ばせないようにする方が、飛んだ後に打ち落とすより、よっぽど確かだ

>>111
時代に合わせて、近代化してるだけのこと
見た目は勇ましいが、歩兵一人と戦闘機が同等の戦力となれば、虚しい限り、
ちなみに、注目点はグァムだが、真珠湾がグァムまで進出してきた事は、中国にとってはどでかいストレスだ

>>116
法律問題だけじゃなく、能力的にも無理だな。巡航ミサイルでも不十分
b2のような敵地奥深く侵入して帰ってこれるステルス爆撃機が複数欲しい
撃たれた所を撃ち落とすしかないな、実際

>>116 発射をさせなければいいだけの事、、　その方が、余程現実的だ

>>118
>情報兵器、概念兵器、無人機、歩兵の戦略兵器化という時代になってる
>それらが、機能した場合、「迎撃ミサイル」の「出番」自体が無い
スマン、何を言ってるかさっぱり解らん

＞相手のミサイルを飛ばせないようにする方が、飛んだ後に打ち落とすより、よっぽど確かだ
これは解る。つまり山口の言う事前外交努力による解決ですね。　でも本当に敵が撃ってきた場合の備えも欲しいな。
ちなみにMDはブッシュだけじゃなく、オバマ政権でも開発は熱心にすすめられてるよ。
日本みたいに、政権交代で予算が大幅カットされたなんて話は聞かないなあ

>>115　　　マニアに取っては、現実はつまんないと思う
今の時代に、ＳＬや路面電車が好きなマニアも多いが、現実はリニアが走る時代
情報革命は、経済も軍事も、全く別なものにしちゃったから、そういうノスタルジーマニア本は
今後、廃れていくだけかも

防御だけでは無い。
転用も出来るように考えてあるのでは。

>>113
１つの目標に対して１０発撃たれた場合は、
そういうことになるかもしれんが
そんな無駄打ちするのかな？

１０の目標に対してそれぞれ１発づつ撃ちこまれたのだとしたら
１つだけでも目標を守れるのだから、無駄では無かろう？

核ミサイルのような１発で大きな被害をもたらすようなミサイルが対象なら
なおさら、１発でも防げた事による被害の軽減は大きなものになるじゃないか。

事前に撃たせなければいいとか、それが出来れば苦労せんわ
現実問題どうするんだよ。土下座外交か？

>>122
　ミサイルは、ロケット弾と違って、何らかの誘導が必要な兵器。
この、誘導システムを攻撃したり、目標データーを違えたり、相手の位置情報を常時捉えたり
することを、目的とした兵器が、情報兵器

また、相手国の通貨を無効にするような、「概念」を攻撃するのが概念兵器（日本語訳が今のところ無いので）
例えば「相手国の銀行口座を無限額に書き換える」とか、通信・物流のネットワークを乗っ取るとか、という
「概念」を攻撃目標にした兵器
※「通貨」は情報であるので目に見えない、「国家」も「会社」も概念であって、手で触れるものじゃない

歩兵が末端誘導することで、巨大な火力を投射したり、小さくても大きな破壊力を持つ火力を使ったり、
新しいレベルの生物・化学兵器を利用したり、と、歩兵を戦略兵器並の戦力にする様々な機器がある
また、歩兵が、遠くに配置された対空ミサイルを制御できると、歩兵と戦闘機が同等の戦力になるが、
これらも、情報兵器になる

未来兵器のようだが、これらの方が、ＭＤの長距離化精密度化より、よほど現実的で経済的。
今は、こっちの方の配備が進んでる。

で、相手がゲリラとか、一見地味な方がやっかいな敵になる。
これらは、今までと同じような対処しかできない。
これは、戦闘より戦争が解決しなくてはならない相手になる。

決められた予算の中でやりくりして例えば東京だけは守る、
だけど他は切り捨てるっていう姿勢で東京に集中配備して運用するならわかるしそれなりの効果はあるんだが
やろうとしてることは全国に気休めにもならない数（それでも金額的には膨大）を薄くバラ撒こうとしている。
射程20ｋｍしかないんだよ、このことをよくよく考えてみて。
たまたま落ちてくるところに展開していればいいけど、現実的にはどうだい？
発射の知らせを受けてから落下予測地点に移動なんてできないだろ？
そういうことだ。

>>126　　　＞現実問題どうするんだよ。土下座外交か？
今は「軍事的な対処」に絞ってる、
政治的戦争的な事が出てくると、話は全く別次元になり、経済とかが主体の話になりそう

「飛ばせない軍事技術」は、主に情報兵器の役割。
ロケット弾とか、砲弾ではないかぎり、「誘導システム」が必ず必要になる。
その誘導を乗っ取ったり、使えなくする兵器や攻撃のこと

>>128　　＞決められた予算の中でやりくりして例えば東京だけは守る、
戦闘には勝てても、戦争には負けることになるので、それでは、国家としての兵器体系にならない、
国家として存在できなければ、結局、守ったことにはならない

>>130
いやだから全国に薄くバラ撒いて事実上効果ゼロなら東京に集中配備して
首都東京でけでも守ったほうがマシって話しなんだが？

>>129
巡航ミサイルみたいに、自律航法装置を持つものもあるから
誘導が必ずしも必要ではないぞ、カス

情報兵器は安価で、無人機など小国でも作っている
今後、アメリカの巨大な正面戦力は、戦艦大和と同じ運命になりそう
このことは、アメリカの世界支配の終焉を予感させている

北朝鮮や中国への軍事的な優位はあった方が望ましい
これは、「今までの兵器」ではなく、「これからの兵器」を主体にしなければ難しいと思う

今の日本がその気になれば、アメリカにも充分対抗できるようになると思われる

巡航ミサイルは、情報が「事前搭載」される旧式のものでも、搭載される情報は直前になるので、
その情報を攻撃する、
今のものは、地形が変わってもいいように、また「建物クラス」でも当たるように、中間誘導
されてるので、これにも有効になる

昔ながらの、チャフとか妨害電波とかフレアも、情報兵器の一種と言える

>>131
東京だけ守っても、戦争には負けてしまう、国家として機能しないからだ
だから、国家としての兵器体系にならないわけで・・・

東京方面軍の戦闘ととしては勝てるかも知れないけど、そうしたら、東京以外を攻めると思う

PAC3はもともと拠点防衛としての性格が強いんだから、都市部に配置でいいだろ。
その他の抑止や迎撃手段が破られたときの最後の守りなんだから・・・。

>>135
だからおれはそういう話をしてないっつってんのにわかんねー奴だなおまえはｗ
おまえは戦略の話、おれは戦術の話　わ　か　っ　た　？

>>136
全保有台数を、全部、東京に配備しても、守りに隙が出来る
一度に発射できる数に限りがあるので、面全体を常時カバーできないからだ
同時発射可能管制数より、目標が多くても、守れない。
敵が、全機無誘導爆撃でもしてくれることを神頼みする戦法だと言える。

今の防衛体系は、イメージと現実の差が大きいと思う
だが、雰囲気やイメージは、防衛を考える時、徹底的に排除する必要がある
自民とその時代の自衛隊幹部の、精神論の横行は酷かったようだが、それが改善される事を願うばかりだ

>>137
なるほど了解、　　東京都知事が、東京都の予算だけで行う話しということですね

>>136　　拠点とは「都市」ではなく「基地」など、本当に「拠点」しか守れないと思った方がいい
今は、対象が飛躍的に能力向上したため、そういうことになってきた

防衛より、攻撃が圧倒的に有利な時代
なんであっても破壊すればいいのが攻撃で、防衛は、あらゆる所の敵のあらゆる攻撃を防ぐ事になるからだ
ミサイル防衛は、その最も顕著な例

核が使えない兵器というのは、政治的に出はなく、軍事的に使えないという意味

核が有効になるためには、敵が１ケ所に集中し、機動してないことが条件になるが、
敵が、そういう場面を作ってくれることが無い、
都市攻撃にしても、核で全ての目標をつぶす事はしがたく、一つ一つ潰していかないと
効果が出ないからだ

人命を多く奪うとしても、例えば、中国人を１億人殺しても、効果があるか？という問題
軍事力を奪わない限り、無差別の都市攻撃をしても無意味だ

核は制御しにくい兵器で、今では、それより殺傷力の高い兵器がいくらでもある
だから、核兵器をいくら持っても、核の抑止力にはらない
特に、日本の地形は、核兵器を使うにしても不利な地形をしている

ミサイル防衛なんか役に立たないよ










在日という爆薬が仕掛けられてるから

相互確証破壊が可能なら何でもいいよ。

ただし理屈が通じない狂犬がいるから、最終的にはやっぱり防衛手段（先制攻撃手段含む）を算段しておかないと。

核で、広島や長崎で多大な方の命が奪われているが、通常兵器による、東京大空襲の方が、
犠牲者の数は多い、

日本の地形は狭く、広大な発射基地を作ることができないし、核の攻撃密度も上げやすい
同じ密度で、中国に対抗するには、アメリカ並みの数を揃えなくてはならないが、それだけの
基地を設営するのは無理だ

核で核に対抗するのは、かなり時代錯誤だと言える
核より、よほど攻撃力（破壊力ではない）があり、殺傷力（実際に殺せる地から）が高い兵器は多い
それより、日本が絶対優位な情報工業を背景にした最新兵器の方が効果的だ

日本は、中国、ロシア、アメリカに対抗できる戦力を保有する潜在能力を持っている
それが、世界に平和を強制できるとも思う

日本は、経済が最悪で、国家としての力は弱っているが、日本にしかできない事がある
精神論に流されず、現実的に考える時だ

>>143　　僕も、そう思う　　　日本なら、それができる

>>144
原潜持てばok

SDI構想と同じ事だろう？実際に可能かどうかは別として仮想敵国
からすると存在自体が脅威に映るんだよ。勿論費用対効果は考慮
されるべきだろうけれど。