大雪山系遭難、９人死亡　トムラウシ８人、美瑛岳でも　北海道　[07/17]

どんだけ詳細に原因究明しようが、ガイドのあら探しをしようが
ＮＨＫの言う通り、服装不備の者は死んだ、万全の者は生き延びた。
ただそれだけ。

テントに残っても死者は出た訳だし、荒天の中を下山しても生き残った。
つまり引き返すかどうかも関係なかった。
これも服装しか関係なかったことを証明してる。

また逆にテントに留まって、動かないことが体温低下につながり逝った。
さらに遡ると、その前の時点でもう雨に濡れてたかどうかの違いである。
すべての分かれ道が服装しか関係なかった単純な話。
壮大な無駄な時間と税金かけて裁判なんてやるな。

客は法的には完全な被害者
道警もその前提で動いてる
それだけの話

>>402
> 万全の者は生き延びた。

万全じゃねぇよ。死ぬ程寒かったと生き残った人が言っている。
その服装を「万全」とは言わない。

本州の人で雪山を経験していない場合、山の「寒い」がどれだけ寒いか想像つかないんで、
ゴアテックスは暖かいと誤解したり、2000mなら平気とか、夏山なら平気とか勘違いしちゃう。

しかし、本州の雪山経験者でも、
まさか北海道の2000mの夏山が雪山と同じだけ冷える事がありえる
ってところが想像つかないらしいけど。
「いくら寒くたってゴア雨具持ってるし」程度の知識。

多田ガイドがビバークしたときに松本ガイドが多田に
あなたの方が体力あるのに・・といってたの聞かれちゃったね
道も知ってるのに体力ある多田が何故残ったのか？

登山とハイキングの違いが、よく分からない。
だれかオネ

>>405
もしも、私が多田さんの立場ならば、同じ結論を出したと思う。
テントが１張り、もうひとつは破壊で下山せざるをえない、松本さんは素人同様。
多田さんが下山した場合、松本さんが下山した場合の２つを考慮して
松本さんが下山した方が良いと考えたのだろう。
出発時のミスと同じく、先読みの甘さから思惑と違った結果になったが。

結果的であるが もし、多田さんが下山し、
弱い人のペースで全員がゆっくりと下山したなら全滅していた可能性もある。
松本さんと共に自由行動下山が結果的に
犠牲者が少なかったとも考えることもできる。

>>407
唯一道を知ってたのは多田だ
そして松本は川みたいになったところを渡るのに濡れてしまいそこでもう弱ってた（戸田さん証言）
しかも多田は低体温症の知識もくそもない（さすってた等）
それにこのツアー5日前には松本は客をぶっちしてる
後松本についていけたのは2人だけしかも本人が遭難してるんだよ
前田さんにあなた子供いるんだから頑張りなさいと励まされるしまつ
ついていくのに必死で想像以上の体力を消耗してるんだよ

自分でも降りられないのにお年寄りがついていけるわけない
そんな無謀なことありえないね
しかもそいつに合わせたせいでPTはバラバラだ
これはある意味死ねといってるようなもんだよ助かったからいいものの

自己責任だよ　本音では誰もそう思ってるよ

会社の責任に転嫁するなんて大間違いダヨ　　自分が悪いんだろ

あのばあさん賢かったな

人のせいにするなんて、モラルの低い参加者だね

自分で参加してるのに　　今更何いってるのかね　勘違いもはなはだしい

会社の擁護が沸き過ぎだな

参加者に甘いところもあるが、それと会社の判断自体がオカシイ事は相殺にならん

甘いというか、、、甘くても何でも自己責任には、違いないよ
本音としては、会社の責任なんて、誰も思わないと思うけどね

会社の判断もおかしかったんだから、それはそれで別の話だろ

判断なんて、自分でしなくてどうするの・　　馬鹿じゃん

判断をするのはガイドの仕事
まぁ「あんたの言い分はおかしいから聞いてられない、俺はもうこのツアーから降りる」と
ガイドを怒鳴りつけて帰っていれば一番安全だったんだろうが、
そこまで求めるのも酷だわな

>>410
>>411
>>413
>>414
>>417
>>419

また、その話かい？　　
いい加減、しつこい。

今後も事故責任追及

うるさい基地外

これは全面的１００パーセント会社が悪い。
参加者はガイドを頼るのは当たり前。

ガイドは会社に逆らえないのは当たり前なのだから。

独断したら会社から契約不履行として給与剥奪されかねないからね。
薄着できた人を責めてる会社は指導不足だし、周知不足。
ガイドがダメダメだったのは会社がガイドの指導不足。

よって会社が１００パーセント悪い。

あのシャチョーはアホだな
いっぱいいっぱい苦しんで死ぬほど苦労してください
生き地獄をたっぷり味わってね

小屋を出発する前に
「外にでたら雨風で着替えられないからね」と言わなかったガイドが悪い

ガイドも会社も極めて厳しいことになる
2002年事故があるからね
さらに死者も格段に多い

ここらで、見せしめ的にきつい判決が降りるかも

今回は会社から責められるだろ。家宅捜索もされてるし。

一番おかしいのは、会社のせいに、遺族がしていること。
どう考えても、うが本人の責任だろ。みんなハッキリ言わないだけなの、わかってない感じ。

本人が計画して登山なら自己責任、会社が駄目企画で募集したのだから会社にまず責任あり。

意思表示したのは本人でしょ。そんな事を言い出せば社会生活なんて成り立たないよ、、、自分で決めても何かあれば人のせい？

？

客は大雪を知らないからツアーに参加、会社は大雪をなめていたから装備に関してもゆるゆる。
知らない客には教えてあげないと。

団塊は説明書読まないから失敗する

>> 極端だな。電車脱線事故でその電車に自分の意志で乗ったののだから自己責任みたいな。

すべて含めて、本人の責任だと思うけどね。

独り思ってればいい。

あのう？電車とは、まったく関係ないと思うよ

キチガイはほっとけ

ニートになったのも、ヒッキーになったのも、あの人のせいとか、言い出しそう

ID:qo+DM+Ap0は毎日毎日異様にしつこいな
このツアーの社員か

自己責任だと言うやつだろ　社員

>>441
毎日毎日じっぷらで朝から晩まで反日書き込みしてる中国人or朝鮮人
ただのキチガイ
他のスレも見てみ
もれなくいるから

どう考えても会社の責任が大きいだろ

個人登山なら自己責任だけど、ツアー会社は金取ってるわけだから、会社に
責任あるよ。ガイドも客を置いてスタスタ先に進んじゃってるんだけど、
ガイドからしてみればスケジュール通りにツアー終わらせないとクレーム
来るからやむを得ずってとこでしょ？帰りの列車も予約してたんだから。
余裕のないスケジュールってのに問題があると思うよ。

でも普通、一人でも動けなくなったら行軍中止が常識的な感覚だと思う。
ツアー登山の存在自体に疑問があるよ。

ツアーでも個人でも、何歳でもいいけど。
今後、遊びで行く人の捜索はしないからねっ。

>>446
あんたには期待しない。
他で捜索してもらう。

>>446
じゃあ仕事で行く奴っているのか？

客は被害者な

仕事で行くのは、ガイド
ガイドだけ助ければいいのだ。

これで いいのだ