大雪山系遭難、９人死亡　トムラウシ８人、美瑛岳でも　北海道　[07/17]

　北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と同山系の美瑛岳（２０５２メートル）に
登った２パーティー計２４人が遭難した事故で、道警は１７日午前までに女性７人、男性２人
の計９人の死亡を確認した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009071700126

おまえらがいくら叩こうが
俺は犠牲者を弔うしー

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

こういう遭難で助かるのって無理にでも自力下山してる人だよね・・・
そこにとどまった人は死んでる・・・

今の時期に死に過ぎだろ。

年寄りが気分だけ若いつもりで無理な日程でも強行してしまうから
疲れ切った後半に事故が多いんだ。

2000ｍ級の夏山で滑落したわけでもないのに、これだけの人数が一度に死亡遭難するのって前例あるのかな？

個人登山ならともかくツアーだろ？ガイドはついてないのか？

ガイドさんはついていたよ

インタビューに応えてた名古屋弁にはちょとムカついた

直接の死因はなんだろ？

雪中行軍でもしてたの？

大惨事なんじゃんか、もともと病気持ってたな
そこに食事も睡眠もなしで来た

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090717/dst0907170959005-n1.htm
＞同社によると、同ツアーに参加するには、７０歳以下で、かつ過去１年間に同社の星３つ以上の
＞ツアーに参加していることが条件で「やや健脚コース」としており、事前の体調管理と
＞準備不足にならないよう注意がうながされていた。

しっかりと参加者を選別してたのにも関わらず死なせてる・・・
結局は人災なんじゃないの？

トムラウシ山
ttp://harunire.hp.infoseek.co.jp/2005-10-27%20043.jpg

おれも中年だが痛ましいな。2000m級でこんな遭難不思議だよ。1時間に１００ｍ徹夜でもしても下りるべき。
道に迷ったら頂上へ行けは嘘だよ。
とにかく寒さを避けるため下山すべき。どんな装備だったか。旅行会社の事前の装備チェックしなかったのか？
こういう会社への資格認定など国で管理すべき。

夏山を甘く見たなぁ
山の初心者だろうなぁ

大雪山系の黒岳に登ったことがあるが、途中までロープウェイとリフトがあって、その先を１時間か２時間ほどかけて登ったように思う
登山というより、普通の山道があって多くの観光客が歩いていた、これと登山道は違うのだろうか、遭難するとかそんな感じは全くなく、ただ熊が出てきたら怖いなということを思っていた

行方不明だったガイドが見つかったみたい・・・

死者10人になったそうな。もう旅行会社倒産だな。
まさに死のツアー。

これどこの八甲田山？

なんでこんなに死ぬの？
熊に襲われたとかなら分かるけど

北海道を甘く見すぎ！大雪山系はちょっと天候が崩れるとすぐに気温が１０℃以下
なんて当たり前。装備が貧弱すぎる。天候が悪いのは、事前に分かっていたのだから
アタックするのを中止すべきだった。これは間違いなく人災！
ツアー会社は業務上過失・・・・で捜査の対象だな

自己責任に決まってんだろ
アホかｗｗ

信州あたりの夏山でも
雨風霧、は一つ間違えれば同じことに、

今テレビでやってるね。雨と強風、それに「寒くて死にそうだった」
ってことは、死因は天候の変化による低体温か？

おれは以前スイスの3000m級山に単独で登山。雲ひとつない絶景を楽しんでいたら、突然猛然と山の下から霧が取り巻いた。視界５０ｃｍ。
一瞬遭難が頭によぎった。でもっけがの功名、登山口の店で詳細なマップとコンパスを購入していたから、それを頼りにそれこそ１００ｍを1時間かけて下りた。5時間くらいかけて下りていたら突然霧が切れて、牛の放牧場に出た。
牛がゆうったりと草食んでる姿みて、もうこの世のものと思えない安堵感を感じた。

昨夜から今朝にかけての最低気温が麓の美瑛町で10℃くらいだから、
山の上はかなり寒かったんじゃないかな？

「弔う死」っていう山の名前が・・・

ただ年だけくって

頭　からっぽか

どう考えてもツアーの不手際。

−５度〜１０度の体感温度だろう。
今度の場合は典型的な判断ミス。
登山客はガイドを頼るしかないからね。
それにしても、旭岳からトウラウシ岳までの尾根の縦走らしいけど
かなりの距離があるよ。

山にいくときはホッカイロ3個もってくべきだな。

いつかある日　山で死んだら
古い山の友よ　伝えてくれ

どこの旅行会社？

ツアー会社オワタ

やっぱ凍死？

これ、日程も難易度もキツイレベルだよね？？？

トムラウシ⇒弔う死
名前からして嫌なかんじ…

トラウマに見えた

なぜ危険な山に登るの


そこに山があるかららしい

>>40
馬鹿だから

山でパーティーするてなんなの？

弔う死山か・・・

夜も探せよ、ヘリ飛ばせって言ってるやつもいるけど、
そういうやつらが遭難するんだろうな
もうちょっと、もっと、まだいけるはず　これ命取り

十勝は昨日すごい風吹いてた

山は一人か身内か親友の少数で行くもの
他人が大勢だと体力のないものはどうしても無理をする

消防隊無線聞いたけど
いきなり気温と気圧が下がったらしい
氷点下だったみたい
これは助かれん

こういう連中が温泉ホテルで騒いだりするんだろうな。死んで当然。

関西学院ワンゲル部の遭難のときは批判の嵐だったわな。
イラク人質事件影響もあってか、それはそれは酷かった。
準備も遭難後の対応もしっかりやって、一人の犠牲者も出さなかったのにね。
謝罪会見で学生を非難してた記者もいたな。威勢が良すぎて身内から批判されてたっけ。
テレビも、「若者に頑張って欲しい」的な事を言いつつも、どこか小馬鹿にした雰囲気だった。

それが今では・・・
マスコミも世間も酷いよな。相手が中高年だと途端に甘くなる。

平均寿命までの年金と、捜索費用を差し引いたら、黒字かも？

ツアー客、50〜60代、下山直後のインタビュー内容、複数箇所の遺体発見現場・・・


これらを総合して考えると、山中では相当に揉めてたんじゃねーの？w
仲間意識とか自身の選択に対する責任感とかあったのか？w

やっぱりどうしても「弔う死」としか読めないですよね、この山の名前・・・

1000mくらいの山でも、6月に日陰なら雪残ってるしなぁ。北海道

高さ数十メートルの違いで、天候変わりまくりだったり、山をなめちゃいかんて

「天は我らを見捨てたかぁ・・・」

重罪のガイドは3人。
吉川かん（死んだ3人に付き添って山頂で凍死）
松本じんん（山登りよりカヌーやってる）
多田学○央（こいつはただのプー）
このメンバーであてになるのは吉川寛だけ。
そりゃ5人生きてたらもうけもんだろ

>>15
不思議じゃないと思います。
２０００ｍ級ってどこの山基準なのかな？北海道の方ですか？
本土の２０００ｍ級の山感覚で大雪行けば遭難しますよ。
本土の３０００ｍ級に匹敵気温ですし。
しかも美瑛　トムラウシ辺りが大雪山でも過酷なとこだと思います。
夜でしかも悪天候なら本土の真冬並みの寒さ。徹夜で下るなんて厳しい。
本土の山と違い山道も整備されてないから、視界が悪ければ迷います。
また下山できるまでの距離が本土の山と違い半端なく長いです。
本土の山と違いホントの大自然です。
北の方から縦走してきたのならトムラウシから一気に下山は体力的に無理。
ヒサゴ沼の避難小屋で一泊したほうがよかったのに。
15さん機会があれば大雪山を縦走されてみては？かなり厳しいですよ。
また本土の山しか知らないのなら少し恐怖を感じます。

ざまー。しっかしおじさん、おばさんはなんで山に死ににいくのかね。

>>57
「自分探し」じゃね？

姥捨山っていうじゃない？　
交通事故、各種の癌での死亡率が下がってるから、
ちょうど良いかもね。

団塊とか左巻きが多いからな

転載の転載だが

＞55 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/17(金) 13:16:11 ID:eAug2NsX0
＞アミューズ PT の直後に出発した静岡県 PT は無事帰還。
＞トムラウシ頂上付近で挨拶して追い抜き。この際アミューズ PT に異常はないように見えた。
＞
＞この時点でアミューズ PT では複数メンバが体調不良を訴えて休憩（１時間？）。
＞結局、PT 分裂を決断。
＞停滞７名（客５ガ２）
＞出発11名（客10ガ１）
＞
＞出発組もすぐに体調不良者が出て、さらに分裂。
＞停滞４名（客３ガ１）
＞出発７名（客７ガ０）


ひどい
俺、サウンドノベルのゲームだったとしてもこの恐ろしさには耐えられない
出発組もさらに分裂。
自力５名
救助２名

>>15

50歳以上の登山者には、
１、服装は「白」
２、通年で、蓑笠　必須
３、標高1,000m以上での遭難時は、捜索はしない
４、捜索時には、公的機関も実費請求

って法律を推薦するよ

下山の決定権を客に持たせちゃったのかねえ

因縁の
弔う死山‥

偽金庫岩

気温4,5度で風速20メートル近く。しかも雨の状況ではかなり厳しい
あまり故人を責め過ぎるのもどうかと思うぞ？
責めるべきは全てをガイドに頼みきりのツアー業者だ。
返金してでも引き返させるべきだったな。

故人はせめちゃいない、
制御し切れなかったガイドひいては会社側に落ち度があったんだろうし、
客の我侭に押し切られるなんざ言語道断
結果大量に死んでる
これからの教訓になれば良いが…過去にも何人も死んでるしなぁ

>>57
高山植物観察らしい　
この歳にならなければ分からない魅力があるんだろう

中高年の出会い系と化した登山

近所の市民の森でさえ、迷って泣きそうになったですよ
山は怖いなあ

知ってるかい？今の人類は酸素不足に陥っているということを。
平地で酸素不足なのにさらに酸素が薄くなる登山は自殺行為なんだよ。
老若男女問わずこれからぞくぞくと登山者の死亡が増えてくるよ。
動物的直感能力がなければ生き残れない時代になったんだ。
アホはこれから自然淘汰されるってことだ。

>>63
なんか・・ガイドっぽいよ。

うーん、よくわからんが
ガイドの能力不足って事か

千円東名の渋滞、インフル騒ぎの祭など、50〜60代が遊んで、文句いい、
こき使わされてる顔色悪い若者が、奉仕する側でいつもニュースに出る。

文句言い過ぎ、切れすぎがあまりに多い世代だよね。後続の階段はずし、
悠々退職して、まだ足りないってか？

ガイド委託って制度はおかしいな
ツアー会社の人間は最低でも1人ついて行かなきゃだめだろ
人命に関わる最終的な決定を外部の人間に任せる神経を疑う

夏山でも北海道だろ
俺ならセーターに羽毛のベスト、年の為のツエルトも持って
雨風酷かったらしいがビバークしてラーメンでも作って食ったろうなあ

石屋製菓、札幌秋銀ビル建て替え　11年春着手
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090716c3c1600v16.html

ていうか雨風強かったら避難小屋に篭るだろ　常識的に

山小屋で裸で暖めあったというオチはないの？

10人死ぬってどんな罰ゲームよ
こういうのって健康な人が一番危険なのよね。
自分は大丈夫って楽観的な気持ちで山に挑んでくるから。

年寄りなんかどんどん死ねよ
めでたいニュースじゃないか

>>81
おまえが死んだら手を叩いて喜んでやるよ

>>80
山をなめるなってやつだな

道民でも田舎に住んでる奴は、みんなクマに注意したり
ちょっとした沢に入るんでも、いろいろと気をつけてるよ

まして大雪山連峰とか、異次元世界。人の侵入を拒むかのような
厳しい場所という共通認識持ってる

畏怖を忘れると痛いしっぺ返し喰らうんだよなぁ

亡くなった10人、まさか命落とすとは考えてなかったろうな
でも、認識は甘かったはず

企画者も参加者も命知らずだな・・・くくく

お前ら、愛を忘れていませんか？
仁愛、友愛っと言葉しってるか？？

弔う死山
先人が名前でちゃんと警告発してくれているのに・・・・アホ？
近寄るなってことだろ。

トムラウシ山では何回も事故が発生しています。

携帯電話は通じなかったんですか？

北海道人の民度の低さ炸裂・鬼畜ぶり露見中のスレ。北海道の人は優しくて大らかなんて大嘘ってこった。
　↓

北海道の登山スレッド　２山目　＠まちBBS北海道
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1153115818/97-

97 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/07/16(木) 23:09:12 ID:WRMn08tI [ p4134-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

トムラウシ激ヤバ！遭難してもだれも助けてくれない！


98 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/07/17(金) 06:46:03 ID:jq6s/oU2 [ p4188-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

最悪だ・・


99 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/07/17(金) 17:14:46 ID:v.1H1dI2 [ softbank221046131014.bbtec.net ]

なんで非難小屋に行かんの？そしてまず最初に
最悪の事態になったときにどうするか？考えて
出発するんでない、悪天候でGO出したんだから。
んでも自分登山してた時代（90年頃）から比べると
格段にトムラウシ行くひとが多くなったって聞くよ。
そこら辺で油断があったんでないべか。
状況判断するひとを地元の詳しい人にしたら。


100 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/07/17(金) 17:18:48 ID:4piA3kAI [ p2171-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ｗｗ


101 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/07/17(金) 17:33:58 ID:6XVog/Zw [ zaq7ac5ae9e.zaq.ne.jp ]

所詮、内地の人間が調子こいて山に登った結果がこれ
自業自得だな、自然をなめたらこうなる

気の毒だが、最近団塊のジジババに
被害にあっている俺様にとっては

ザマー、年金の金くい虫ども
この調子でバンバンクタバレだなｗｗｗ

山に登るにしても、家の階段を登るにしても、
リスクは付きものさ。

このツアー会社倒産フラグｗｗｗオワタ＼（＾o＾）／
従業員この不況なのに涙目ｗｗｗｗ
んでもって就職活動してもいじめられｗｗｗ

聞こえたんだよぉ・・・。
「せっかくきたんだから」
「もう少しだから」って幻聴がよぉ〜

怖ぇぇぇ〜〜〜〜。

山は生き物だでよ。
山がそこにあるから登るなんてこと言ってちゃ死ぬでよ。
地球の森林伐採・環境破壊で山の神々が怒っておるでよ
おめーら聞こえねえか？山の息づかい、山の怒り、山の嘆きが聞こえねえか？
山が祟り神になりそうだで。
素人は山に近づかないほうがええ。

どうせ５０すぎて登山はじめたにわかばかりだろ
ちょっと山をしらなすぎるわ
おれの知り合いの３３の山男は独身だけど
毎週末体をフィールドワークで鍛えてるし
なめたらあかんで山

山は不気味
これにつきるでよ。
人間がおいそれと足を踏み入れちゃならんとこだで。

風と雨が強くてツエルトかぶってビバークもきつそうだね。
やっぱり強行しちゃったのが駄目だったな。
金払ってる側からしたら途中下山は納得できないのかもしれないが死んだら終わりだし。

わざわざ自身の希望で登山したんだぜ
そんなの救出するのに税金使いまくるなんて‥‥

拉致されても、な〜んもしないのになこの国の権力は

おれも美少女女子高生パーティーが遭難してたら
自衛隊にはいってヘリで引き上げるときに
ワイヤーで下に降りる隊員やったり
背負って山おりて恋にうおちるのに
じじばばどもならば山の肥やしにするのに

ここで自殺しようかな。
どうせ、あたし余命１年だし

同行ガイド３人は生き残ったの？

>>101
あの、病状が苦痛が激しいのか、あなたの美学とか、
推し量っても解りませんが、どうせ一年後にそのゲートを
くぐるんだから、そんなに急いで行くこともないんじゃないのかと？

>>100
足が太いのばかりだろうなｗ

この年代の人たちは、若い頃、井上靖や、新田次郎の登山小説などを読んで

　　興奮した世代だろ。特別の思い入れがあるんじゃねえの？

　　よう知らんけど・・・・。

>>105
この世代が若い頃は、学生は学生運動なんかで
社会人は社会人山岳会とかが流行ってたんだよ。

たしか立命館かどっかの女の子で、かっちょいいこと言ってたのに
ワンゲル部員の先輩にレイプされて自殺した話が、どこかの文庫から売ってたじゃん

平成の姥捨山かよ

自分の体調を説明出来ない椰子は山に入るな、そうだろ。

ジジババの登山ブームがますます加熱しますように

氷点下の登山なんて、元気だけが取り柄の俺でもしないのに。。

日本が熱帯化しているのかねえ。
この時期７月に、北海道で大雨が降るようになったんかねえ。
まぁ、２千メートル級の山だったら、日が落ちたら
軽く気温は氷点下だ。
１００％、装備の甘さだね。

いつか、ちょうど今ごろ
聖岳に登ったら毎日天気が悪くて
えらく寒かったぞ

まぁ、見ず知らずの年寄りなんか、1億人死んでもどうって事も無いｗ

http://www.kasai.fm/photo/Japan/LodgeOhtake.jpg
八甲田山なんぞこれ。

http://apti-map.net.pref.aomori.jp/imagecreate.php?img_001=3&img_002=0000000181&img_004=thumb200001.jpg
八甲田山すげ〜なおい、ハンパネーッス

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://outdoor.geocities.jp/hide8yhoo/0008a-bun/080308juhyou-6/
image/01.jpg&imgrefurl=http://outdoor.geocities.jp/hide8yhoo/0008a-bun/080308juhyou-6/080308juhyou-6.
html&usg=__2Ak5CWRxbxp7yzVLt5NAFf2w448=&h=480&w=720&sz=114&hl=ja&start=47&um=1&tbnid=Eg7_XHQcWiLCbM:&
tbnh=93&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3D%25E5%2585%25AB%25E7%2594%25B2%25E7%2594%25B0%25E5%25B1%25B1%26n
dsp%3D20%26hl%3Dja%26rls%3Dcom.microsoft:ja:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7ADBR%26sa%3DN%26start%3D40%26um%3D1

これが八甲田山か、すげえな

日本人ってのは撤退、白紙撤回が下手糞
自治体にしても一度計画した事は最悪の結末が見えていても突き進んでいくマジキチ
勿体無い精神の弊害

今知ったが気の毒に
統制取れてない集団というのは怖い

高山の風の怖さがよくわかるな。

まあ　自殺やね。　かあちゃんが泣いてとめる危険な源流釣り師からみると。

あそこはヒグマとか居るし。
恐いよな。

>>120
かあちゃん泣かすなよばかやろう

大雪山おろしの犠牲者か

禿山はなぜ禿山になるかよく考えてみよう

>>122
つうかさ　かあちゃんもつれてきゃいいとおもうんだ　たぶんよろこぶぞｗ
エベレスト登山じゃあないし装備がととのってれば”死ぬ”ことはまずないなあ
つまりこれは準備不足勉強不足なんだなあ。

死ぬまでの間いろいろ考えたろうね

とんだデスマーチだね

死んだのはほぼ団塊の世代の連中か・・・
こいつらは根拠の無い自信に満ち溢れてる世代だからな
「大丈夫、俺はできる」とか思いあがって、山を舐めきってたんだろうよ

北海道の自然は怖いね！

樹海、八甲田山、トムラウシ山
生きて帰れるのはどこ？

弔う死…？

アマルフィ見たい

牛で思い出したんだけど、
昔、北海道で見た牛乳のコマーシャル(？)で、
牛乳を飲むのに酪農家に感謝しろとか言ってたんだけど、
牛乳を飲むのに、
感謝しないといけないのかな？

消費者あっての、
生産者じゃないの？

そこんところ、
どうなの？

なんだ、たった１０人。

全員死ねば良かったのに…

自然を甘くみるバカどもは…

>>133
うん　生産者ってより北海道人だから　はげ千春とか野獣加藤みたいのしかいないからなあ
うんで世間に棄てられて道は破産目前。

>>133
感謝するのもしないのもあなたの自由ですよ。
ただし、それであなたが特をするか損をするかは、私らの
知ったこっちゃありませんが。

一昨年、高尾山で遭難しそうになったのを思い出したｗ

>>137
案外平気なものか？

>>134
全員死ねばは言い過ぎではないじゃろか？

ツアー会社が悪くないとは言わんが
子供じゃないんだからキャンセル出来たろうよ

あとで助かった人達が無謀だったとか
言ってるのを見ると腹が立つ。

>>118の言っていた事そのままなんだが、パーティーの構成は大事だなーと。
つまり、パーティーの中に、どれだけの年齢構成比で高齢者を入れるか、
誰をリーダーにして、誰にどの役割を課すのか、キャスティングの
イメージが出来てなかった。
ただの同世代同士の仲良しグループでは、山を征服するに際して、
何の戦略にもなっていない。

ttp://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php
ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/01shinchaku/year/shinchaku-2002.html
似たような事は何回もあったと。恐いもんだな。

>>138
普通の人はケーブルカーで上り下りする人多いけど、俺は一人で歩くのが好きだから、
歩いて登った後、相模湖まで行こうとして迷ってしまったｗ
現在はどうか知らんけど、あそこは携帯電波も届かないし、ちと焦ったｗ

でも今は良い思い出ｗ

最近、無茶苦茶混んでるらしいから、行かないけど。

この会社、強行するかはガイドの判断云々　とガイドに責任を転嫁しとるｗ
ガイドは雇われだから会社の組んだスケジュール通りに行動しなければ
契約してもらえないしな　下手に中止なんかしようものなら五月蝿い客もいるし
ガイドは余程じゃないと中止できないよな
で、やむなく強行突破して大量遭難死と。

今回、遭難死したのはこの会社だけでなく別の会社の客もいるみたいだから
現場の判断は間違ってなかった運が悪かっただけだ　スケジュールも無理な
ものでもなく制限を設けてると　責任回避しようと思てるんだろうなｗ

>>144
嫌、現地ではガイドが全ての責任を負う。
可哀想だが、ガイドのミス。

避難小屋が少なすぎるんだよな
避難小屋間が10時間以上あるしさ
6時間くらい間に小屋を作って置かないと‥

街のババア、ジジイどもが
山の怖さも知らんで
準備もせんと山行くからだ。

医療費浮くから
どんどん氏んでくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今はただトムラウシで亡くなった方を弔ｳｼかない。

>>145
ガイドの権限と責任を明確に規定してあれば、
自分はどこまでしなければならないのか、おのずと
明確になる。
そのあたりの成文化がされていたのかどうか。
つまり、契約書の内容がどうなっていたのか、
って事です。

>>145
中止できるガイドはいないと思うよ
大風直撃とかを除いて強行突破するのが一般的じゃないかな
下手に中止すると五月蝿い客からクレームの嵐で
会社からもなぜ中止したんだと文句を言われ契約解除となるしな　
で、少々アレでも強行突破して事故ればすべてガイドの責任と
割りに合わない仕事だなｗ

>>149-150
契約なんて、自分たちが生きるか死ぬかになったら関係無いよ。
名誉ある撤退をするべきだった。

>>149
契約どおりに行くかいなｗ
ガイドは仕事をもらってる立場だからな
それも一回行って幾らと。

登山は素敵です。ぜひシルバーの方は大雪山をw
あなた方が山に登れば登る程、少子化は解消されるでしょうw

>>151

ガイドとしての仕事ができなくなって
食いぱぐれを選択するということかｗ

>>151
まぁこれだけは言える。
毎日の延長線上に事故や死がある。

3泊4日の行程を2泊3日で組んだり
年寄り相手に一日10時間以上歩かせたり
する企画をつくってる会社が悪いんだよ

全く報道されて無い印象なんだけど

〜〜〜〜〜〜〜
597 ◆nLveEiSDYU sage New! 2009/07/17(金) 23:00:47 ID:jcOJWR5T0
＞2泊3日で四つの山を登る旅行って
＞すごいよな〜
案外普通にあるらしい。

〜〜〜〜〜〜〜
登り始めた時の天候はどうだったんだろうね
それによるよね

>>147
医療費よりも、年金への効果の方が高いな。

専業主婦とか、払ってなくても年金もらえる人もいるくらいだから。

>>157
のぼり始めはよくても山は途中で荒れるからな
晴れてたのが突然雨になったりするのはまだいいとして
曇りが暴風雨になることだってあるんだよ

生活保護とか年収300万ももらえるってマジか？
一方でフルタイム年収100万台でこきつかわれてる人も1000万人以上いるらしい・・

>>159　報ステの再現だと下山中な感じだったので
中止もクソもあったのか　って気がしたんですよ

純粋な疑問として

１６時に警察に第一報が入ってそれから朝になって救出って
遅すぎる気がしますが。

この時点での救出であればかなりの人が救われたはず。
自衛隊もいるし。

時間外労働だから？

>>154
俺ならそうする。

>>162　かなり天候悪化してからの通報だったようですから
ヘリでは無理だったでしょうね〜

どうして、爺婆登山者は、通勤時間にリュックしょって電車乗ってんの？
邪魔なんですけど

今度は立山剣岳大量滑落死の予感
早速、この連休中に第１弾がでるよｗ

しかし会社側は責任を問われないようにしてるのがやらしいな
シュケジュールそのものは普通だし70未満の経験者限定としてるし
あとはガイドの力量とガイドに無理させる社内体質だったかが問題だな

読○旅行とか一般の旅行会社で登山に力をいれてるところがあるけど
ガイドにすごい圧力を掛けるらしいよ　ガイドがこのシュケジュールは
無理があるんじゃないかと言えば、辞めるかそのとおりにするか
選択を迫られたりするらしい　
ガイドも仕事がなくなると困るから会社の言いなりになる。
で、事故が起これば、それが不可抗力でおこったとしても
すべてガイドの責任にされる

この会社は登山専門だけれど恐らく体質は同じだと思うよ
しかも無理なシュケジュールを組まず70未満の経験者限定と制限を設けて
会社に責任が及ばないようにまでしてむしろ悪質だよねｗ

>>167
登山に限らず、スキューバダイビング等でも良くある事だよ。
ツアー会社はインストラクターに無理なスケジュールを押し付けて強行
いざ事故が起きたらインストラクター個人に責任おっかぶせてサヨナラだから。

>>168
ダイビングもよく死亡事故が起こってるな
一日幾らで雇われて（恐らく日当10000円くらいじゃねえか）
会社の作った無理なスケジュールで責任だけを負わされて‥
旅行会社のガイドの方がまだ責任がない分、マシだね

ガイドなんて金にもならない責任だけ負わされて
余程、好きじゃないとやってられねえな
でも、こういうボランティアみたいなやつがいるから
ツアーが成り立ってるわけで‥

> 好きじゃないとやってられねえな

まあ知り合いにインストラクターやってる娘がいるんだけど
それだけじゃ食えなくてバイトもしてるしな。
客の命を預かるから体力も神経も使うし、その割りには報酬が激安で
でも好きだからできるだけ続けたいんだと・・・

その娘は本当に一生懸命なんだけどなあ・・・報われんのお・・・

じわじわと確実に死が迫ってくる恐怖感ってイヤだなー
交通事故でポックリ死ぬ方がまだマシだな

>>170
期間限定なんだし、それも毎日仕事があるわけでもなし
それだけじゃ生活できるわけないよｗ
だからガイドはフリーターとか多いよ
山岳ガイドだと夏はガイトと山小屋でバイト、冬はスキー場でバイトみたいな

今回の遭難事件の５日前にも同じような悪天候だったらしいが
気温４度、風速２５ｍの中をガイドが１人、
素人同然のジジババ数人を連れて登ってんだぜ。
トムラウシって幌尻と並ぶ北海道じゃ有名な難しい山なのに
ガイドも凄いけどノコノコついていくジジババも凄いよ。

会社に厳しい会計監査をしなくちゃいけないのに
その監査代は当該会社からいただくという、不自然なシステムだっけ？

公認会計士って。違ってたらごめん。もしそうなら、今回の件とちょっと被るかなぁ

後味悪いよな。ただ、今回の教訓、今のままだと生かされない気がする。

人気ルートならともかく
北海道の山で人も少なく、避難小屋ばかりで
エスケープルートがないようなところに大勢引き連れて
行くのが間違ってるな
せいぜい5〜6人でガイド2人にしておかないとさ

人気ルートでもせいぜい10人だよ　20人って大杉

10人も亡くなったのは気の毒と思うが、亡くなった人達は団塊売国左翼世代だから、
いつまでも気持ちだけは若いつもりでいるが、自然の猛威には勝てなかったってオチだろ。
まぁ、旅行会社に非があるのは明らかだが。

この旅行会社慰謝料はらうから倒産かもｗ

>>176
おまえにたいにネトネトしてる奴がウヨウヨいるから２ちゃんがつまらなくなる

>>176
＞団塊売国左翼世代
何かにつけて関連付けて叩いてそう
そればっかり考えてたらアホになるよ
てかこんな単語始めてみた

うちの親も60ぐらいんときに大雪行ったって言ってた
あそこは風をさえぎるものがないから寒かったでしょうね〜って
なんか生々しく感じたよ
ご冥福をお祈りします

装備が生死を分けたかもしれません。
でも、心配な事は救助にあたる自衛隊員の貧弱な装備です。
彼らの戦闘服、靴、カッパは官給品（いわゆる税金から作れられる）ですから、とにかくゴアとか最新素材は一切使われていません。
ただの布です。見た目は迷彩色でごつくて、いかにも高機能に見えますが・・・。
雨が降ればものの３分で全身ずぶ濡れです。
ゴアとかの私物を着用すれば上司から私物着用は服装違反だといって処分をうけます。
警察・消防の山岳救助関係者は専門装備を支給されているので問題ないでしょうが、自衛隊員を山岳救難活動に当たらせる場合は、２次災害も予期して、天気のいい日中限定とかにすべきだと思います。

今回はまとまりがなかったのが辛いとこだよな。
パーティーはバラバラで、1人になった客もいれば、途中からはガイドも置いてくる始末。
下山直後からガイドへの不満を口にする客もいた。
「皆で協力しあってもダメだった」ではないから、恨みつらみだけが残りそうな予感。

同じ遭難でも、もう少し気持ちの良い遭難であって欲しいよね。

>>166
やばいな
カニのタテバイ
http://blog-imgs-40.fc2.com/j/o/h/johnnymonk/070923_508tsurugi_.jpg

カニのヨコバイ
http://www1.ezbbs.net/13/hara0315/img/1245165484_3.jpg
下から見ると
http://www2.famille.ne.jp/~akata/tandoku/03090405tsurugi/03090405-069.jpg

北海道って、
良い所じゃない事が良く解るね。
山は危ないし、
人も良くなさそうだよね、
牛乳まで感謝しないといけないなんてね。

良い所って有るのかな？

冬場にバイク乗ってるより寒そうだな。
半端な装備じゃ簡単に死ねるな。

>>183
うわっ
こんな危険な山も60〜70のジジババが登るのか？
自分を信じて色んな事にチャレンジするのは大事だが、身の程を知るのも大切だよな・・・

このツアーって14〜5万するんでしょ？
そこまで金払って死ぬなんて・・・

>>183
ファイトーいっぱーつ　のレベル

>>184
土地が余りまくってるし、ちょっと寒いだけだろ

>>189
土地って、
未開の土地だよね？

>>190
離農したのもいっぱいあるよ
夕張とかの過疎地なら、住んでいない住宅はタダみたいなもん

それまで恐怖を感じなかったのに、ちょっと足を滑らせた事が
きっかけで、恐怖が増幅され、あるしきい値をこえると、
腰が抜けてどうにもならなくなる。死神に取り入られた瞬間だ。

群れて登って何が楽しいの？

ひとりだと危険だと…（ひとりで登ってた人も遭難してる）

＞北海道って、良い所じゃない事が良く解るね。

あたり前じゃん！
和人どもが蝦夷地を侵略したのだから。
道民は侵略者だ！

アイヌの聖地を汚した和人どもに神罰が下ったまでだ、この事件は。

>>195
×和人
○倭人

へへ、メシウマってやつか

北海道って、
過疎ってるの？
過疎地になんか住みたくないよね？
なんで、住んでんのかな？

>>198
しらんがな
（’・ω・’）

＞183

和製マチュピチュ・・・。
どう考えても６０過ぎの娯楽じゃないでしょう。
特殊部隊の選抜訓練じゃないんだから。

＞195

二風谷ダムの件は、日本人の民度の低さを
世界中に露呈した。中曽根なんかが中枢にいるから
こうなる。戦前の間違った教育を受けちゃった人こそ
こういう命がけの登山させた方がいいでしょう。
戦死した旧軍兵士の溜飲を下げるにはそれしかない。

大雪山ってＳＯＳの所だっけ？そう考えると何かが起こりそう。

大雪山系の若者

さて、富士山でも登ってくるか・・・

>>201
あれは旭岳だね

今週は火曜以外は町でも昼間でさえ長袖必要なほど寒かったのに
山登るなんて自殺行為だよしかも軽装とかありえん、そりゃ死ぬよ
天気予報みてりゃ山なんか普通は行かない、嵐の山なんかになんの魅力がある
ガイドはクレーム怖くて何も言えなかったのか爺婆が人の話聞かない屑だったのか、どちらにしても割に合わんな

ＳＯＳ青年は、マクロスヲタだったんだよな

年寄りってなんでハイキングとか山登りが好きなんかな

中高年登山者って見てて気持ち悪い。

このへんって、熊もたくさんいるんでしょ？
その時点で、もう怖いんだが。

登山するってことは死ぬリスクもあるってこと。
それを承知の上で登山したんだし、本人たちは好きなことやって死んだわけだから本望だろ。

そんなに高い山登らない俺でもツエルト持ってるのに。

自然を甘く見すぎてるね

弔う死山と呼ばれていたのに…

　　　　　 (⌒-―⌒) 　　　
　　　　　 （ ・(,,ェ)・）　・・・　
　　　　　　( つ旦O
　　 ≡　∩と＿)＿)∩ 　ｶﾞｰ
　　≡　 | ノ　　　　　 ヽ
　　≡　/　　●　　　●|
　　≡ └◎―――◎┘

警察の捜査が入ったか、当然だな

瞬間的に氷点下になることもあるからなぁ。
ま、次は気をつけようねｗ

これがエコ登山か・・・(´・ω・｀)

アイヌ語で“花の多いところ”という意味のあるトムラウシ、　
当時蝦夷地域を支配していた蠣崎氏はこのトムラウシが“弔う死”に似た不吉な名前と言う事で、
全く別の名前をつけようとしましたが現地の人には広まりませんでした
結局そのままトムラウシとして現在に至るまで定着していたのですが、
周りの山が日本名になる中、このトムラウシだけが名前として残ったのは、
トムラウシ山が“弔う死”として、霊峰として皆が畏敬の念を持っているからに他なりません
ま、実際は違いますが

このクソ社長、御殿に住んでベンツコロがしてんだろうな

>>181
まったくそのとおりだね。
災害救助は作業服装でやってるみたいだけど、
野外での救助活動ではあんな色柄の服装だと二次災害に巻き込まれた場合、
視認の障害になるし、夕刻や夜間だと尚更。

素材もポリエステルとの混綿で、雨天はぐっしょり湿ってムレムレだってね。
雨合羽は最近はようやく防水透湿性素材になったてきくけど(未確認)、
ひとつのタイプで何でも済まそうとするから
シッカリ作りすぎていて、夏場の雨天にはまったく不向きらしいね。


防衛大臣に就任したら、大臣も一度、
雨の日に自衛隊員の雨合羽を着て軽作業でもしてみた方がいいと思う。
でないと、この辺の予算はいつも後回しになって
日本の繊維産業が持つハイレベルな技術の恩恵が回ってこないだろうから。

登山なんて半分死にに行くみたいなもんだろ？他に自然と触れ合う趣味もある
と思うけど？あれだけ毎年、事故のニュース流れてるのに行く年寄り連中って
バカなの？俺は登山だけは絶対やらないけど。

>>22
だよねー。登山なんて普通の感覚じゃ関わりたくもないって感じだよ。
小学校の時の遠足で高尾山と大山に登らされたけど
もうあれで一生分の登山したと思うもん。
引率してた「山のプロ」が、こんなもんハイキングみたいなものだ、とか
この程度でネを上げるなんざモヤシっ子だ、とかわめいてたけど
もう登山なんざ一生お断りだよ。
下山途中、下痢で具合悪くなった同級生に「根性が足りん！！」って
怒鳴り散らしてたし。あんなキツイの根性論でどうにかなる訳ないだろ、って
子供心に思ったし。今思えばあの「山のプロ」、団塊世代だな。

北海道って、
良いところが無いね。

貧弱な装備とか、パーティー大杉とか、無事下山したパーティーもあるとか
「死の八甲田山」と被るんだが。

>>181別に私物の使用は部隊によるけどOKだよ

おれも登山やるかな

　２２０

　ハイハイ、登山やる人は、みんなバカです。

　あんたは、登山なんかやらずに、パチンコでもやってたら、いいんじゃない？

ガイドが死んだのがかわいそう・・・
最初に動けなくなったツアー客に付き添ったガイドかな？

ガイドが死んだのがかわいそう・・・
最初に動けなくなったツアー客に付き添ったガイドかな？

>>221
根性で大自然に勝てるわけねーのに。まったく団塊世代のバカさ加減には呆れるわ

>>229　団塊は　あきらめがわるいと言うかなんと言うか
次の日の予定すら
早出、残業ヌキで考えられないような人多いよね

逆立ちしても無理なものを
無理といえない感じ

ギリギリになって無理だとわかるまで
先方に連絡すらしない

早く決断してくれたら軽微で済むのに

エンドユーザー含めて
そいつ以外の周りの人が
全員迷惑する

>>227
２パーティーのどっちのガイドか判らないが、
悪天候の中出発し、客が救助を頼もうと言ったのにしなかったらしい。
亡くなったのはどっちのガイドなんだろう…。

早めの決断ができず先延ばしにしてどんどん状況を悪化させる。
んで、ギリギリ切羽詰まった最悪のタイミングで決断するも時すでに遅し、と。

資質の無い人間がリーダーになると被害甚大だわな。

死者に鞭打つ気はないが、山をナメて毎年毎年何人死ねば気が済むんだよ　マジでいい加減にしてくれ

>>234
麻生さんの悪口はやめてください（＞＜）

雨が降ってんのと今日は風が強まりそうなので富士山５合目から引き返してきました。
少しでも気が進まなければ即効撤退の精神で今まで生き長らえております。
雨降ってんのに大勢の登山者が合羽着て山頂向かってましたよ。

富士山でも1972年3月20日の大量遭難で20人死んでるし、つい最近も落石で死者が出たよね。
自然は決して舐めちゃいかんのだよなあ・・・

訂正、24人だった。

>>238
関連
ttp://mws.wni.co.jp/cww/docs/saigai/s_4.html

パーティーがバラバラって、団塊は仲間を見捨てるの得意だな。

>>241
実際、仲間じゃないから
寄せ集めだから

数人残ったから8名亡くなられたんでない、最初に調子悪い方とガイドだけ残り、ヒサゴ沼避難小屋
に戻ればよかったのに。正直トムラウシ山頂近くで１時間半も停滞してたら誰でも調子悪くなるよ。
雨風しのげる岩場もないし、低い高山植物しかないもん。日が暮れたら避難小屋でシュラフに
入ってても寒いくらいなのに。あんあとこに留まったら自殺行為だと思うわ。

どうも、根本からは解決しそうにないね

つまり、条件さえ合えば、また同じこと繰り返すってこと
事故がないのはたまたま、ってのはまずいでしょ

人って簡単に死ぬんだよね

>>221
子供ながら考えたものだ。
ここで衰弱死したら謝罪と賠償は為されるのかと。

会社は３０歳以上の人間には遺書か誓約書を書かせるべき
嫌なら単独で自己資金使って登れと
登山家のように

死人が出たんだから非難小屋を増設するとか、
ポツポツ対策が出てくるでしょう。そこらのハコモノ
よりもよっぽど意味がある様な。冷え込む道経済への
効果は殆どないけど。

>>247
＞そこらのハコモノ
アニメの殿堂のことですね　わかります

装備も経験の差もバラバラの烏合の衆だからこうなる。

お互いの力量がわからないから
どうしてもチキンレースになってしまう

>>250
チキンカレーに見えたｗ

【449】同流･横浜山岳会槍ヶ岳問題８【出て来い！】
http://love6.2ch.net/test/read.html/out/1084243560/
1 ：底名無し沼さん：04/05/11 11:46
　未熟な技量にもかかわらず無謀な状況判断から悪天候の槍ヶ岳登山を敢行し
ヘリ救助される羽目になったヨコサン，ドウリュウ山岳会。
　その愚行に呆れた者たちが集い、今後このような下らない「遭難事故」が
起きないように、登山者を教え指導するのがこのスレだ。
　正義感強く、モラルを重んじる者が集ったため、めでたくスレはPart８まで来た。

防寒具が無かったそうだが、ガイドまでが死んでるとなるとガイドたちも甘くみてたんじゃない？
ガイドなら寒さのことも理解してるはずなのに。
立派な人災だな。

青モンベル男のおかげでモンベルは良い宣伝になったなｗ

>>221
やっぱ頭狂の「山のプロ」は一味違うなｗ

でも実際高尾山や大山あたりはハイキングだよね

遊びの山登りは年齢に関わらず、白装束、白鉢巻を着用。
首からは三途の河を渡る時に必要な六文銭の入った袋を提げて行く事。
携帯電話の所持は禁止。捜索は下山しなかった場合家族が、キャッシュで
前払いした場合のみ。今度の国会で法案が検討されるそうだよ。全員一致で可決。

登山板の遭難スレ

パンパカパ〜ン♪　また死にました Part105
http://orz.2ch.io/p/-/love6.2ch.net/out/1247944401/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247944401/

年金生活者が減って少し楽になりますか

アイヌ人の土地を荒らした罰だよ

道民みな死ね！

登山は自己責任で登るべきだな。。

野良ＰＴは無謀すぐる、、

北海道に、
アイヌ人って、
どの位いるの？

パーティ組んだと言うことは命を預けたんだ
後になって文句を言うな
ツアーなんかに参加した奴が悪いな

【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248035092/

年寄りに山は無理。
道路歩いて転ぶんだからよ。
家で大人しくお茶でも飲んでろ。

団塊が山に吸い寄せられて死んで行く

>>263
素人相手に危険な山ツアー組んで、素知らぬ顔で売りだすツアー会社のほうが悪い

一度登山の魅力に取り付かれたらなかなか抜け出せないものだよなぁ
ほんと、山に吸い寄せられる感じだ
どんなにつらい思いしてもまた登りたくなるんだよね
たぶんおいらは山で死ぬんだろうななんて気さえおきてくる
一人ぼっちの山

しかしアミューズトラベルは倒産確実だな

>>99
＞わざわざ自身の希望で登山したんだぜ
まぁ、でも、自身の希望で遭難した訳じゃないし、、、

たしか前日にあまたつが「前線が日本海にあって、北海道の天候が例年と違って大荒れ｣とか言ってたな。

まぁ、でも、税金は使ったが、年金財政が多少なりとも改善したようだから
結果的には良かったんじゃないのかな。ｗ
甚だ不謹慎だが。ｗ

まあ登山者は帰りのチケットもあるし…とのことで登ってしまったらしいよ。
体感温度は風のせいでマイナス１０度にもなってたみたい。

>>15
｢富士山に登って山の高さを知れ、大雪山の登って山の広さを知れ｣
詩人、大町桂月の言葉だが、行ってみないと分からない。
延々と続く高原、起伏また起伏、山また山、そして大雪渓、万年雪、
永久凍土。真夏でも深夜から未明にかけては、氷点下の冷気が植物を
凍らせ、冷たい風は谷に沿って流れ落ちる。

年金が足りないとか言ってるのに
北海道まで行って山に登る金はあるんだねｗ

年金が足りないってこの人たちが言ったの？

引き返すとか救助を待つという判断をガイドができなかったのが痛恨の極み
その意味で旅行会社の責任は問われるべきでしょう

死にに行くにはいいところかもね
低体温で眠るように死ねたらいいね
死んだあとは熊さんに美味しく戴いてもらって

年寄りは登山ブームだけど、大学ワンゲルなんて崩壊寸前というか、崩壊してる。

年寄りは登山ブームだけど、大学ワンゲルなんて崩壊寸前というか、もうすでに崩壊してる。

ワンゲル部は60年代の合コンなんだとよ。

男女入り混じって監視の行き届かぬ山に行き、何をしていたと思う？

山登り

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

さすがのゴアテックス雨具も横殴りの風雨には無力ということか。
フリースなど新素材のものは軽くて暖かいが濡れると全く駄目。
むしろ昔風に地肌にウールを身に着けてれば助かったか？

客が「中止してください」と何度も頼んだのに強行したって話じゃん
これはもうツアー会社の殺人と言ってもいい
強行を指示したのは社長とか上のヤツだろう

会社の責任なんて？　自己責任の最たるモンだろ
みんな、本音ではそう思ってるよ

>>286
おまえは都会に憧れてろ

てか、ガイドって一人しか死んでないんでしょ。
なんでガイドのコメントが出てこないのだ。

まさか自分が危なくなったので救助要請しました、とは言えないしな

映画「八甲田山」だな・・

自分が悪いのに。。。。会社の責任なんて筋違い

ツアーなんだから、ガイドが適切な判断してくれないとな。
ただ、中止要請の声ばかり表沙汰になってるけど、悪天候でもいきたがる客もいたんじゃないの。
団体行動はめんどくさいね。

>>291
自分が悪い？じゃあなんのために金払ってガイド付けてるんだ？
答えてみ　スルーすんなよ

>>288
今ごろ警察の厳しい取り調べでも受けているんじゃないの

>>293 自分が悪いとこも少しはあると思う。装備はケチらず金掛けたほうがよいだろうし。
きっと寝袋もサマー用かスリーシーズン用だったのかも、女性だから身長低いから
体のサイズに合わない寝袋だと寒いし、冬用でないと役不足、きっとヒサゴ沼避難小屋で
寒くて良く寝れず出発時にはもうすでに調子悪かったんだろうな。
ガイドは付き添い感覚だったんだろうな、本州である低山ツアー感覚と同じで。
ガイドが旭川辺りで装備の目視確認、装備足らなければ買わせるとかまでやらしたほうがよかったのかな。
ガイドも一人亡くなられてるしガイドも条件良い時しか経験なかったのか。
大雪山縦走経験者ならどんだけ寒いかわかると思うんだが。
人数分のテントを装備して歩いてない時点でなめちゃってます。
避難小屋定員いっぱいだったらどうすんだろ。逆にこういう人が先に避難小屋
に居ると場所を詰めてくれたりせず締め出されんだよな。


　

>>295
でも君が言ってることの大部分が推測だよね

ガイドは道案内。
道に迷って遭難したってんなら賠償の対象になりうるかもしれんが、薄着で凍えたから金払えなんて言われても筋違いだろ。
遺族には本当に気の毒だとは思うが、当の本人の浅はかさも考慮して金カネ言わず済ませてほしいね。

徹底的にカネを要求して訴訟を乱発し、このツアー会社を追い込んで潰して欲しいね。
こんなツアーを企画すること自体が社会の害だ。

>>298
なんかあんたの発言、貧乏まるだしでみっともない。

>>297
ほとんど死んでるのに何でそんなこと言えるの？
やっぱ社員とかピックルだから？

>>297
そのガイドが夏服装備のお年寄りを風雨吹きすさぶ地獄への一道へと案内したわけだが

山に登るんなら誰にでも覚悟は必要だって事。

>>296 ツアー参加者じゃないから推測ですね。文章の通り推測。

消費者に感謝の足りない、生産者。

自分の責任だろ。なぜか人のせいにするんだね。
言わないだけで、世間でも本人のせいだって、思ってるよ

やっぱり爺婆は、家で茶でも飲んで引きこもってるべきだなw

自己責任だよ。いくつだよ　当たり前ジャン

会社が悪いなんて、よくそんなことが、、
自分で申し込んだのだろ

ツアーの趣旨は手軽に縦走ですよ？
避難小屋に単独で留まることは出来ないと思うんだよね
ガイドが装備持って行ってしまうし
必然的にガイドに付いて行かなければならない状況だったと推測する

北海道姥捨て山ツアー旅行。

今回の件がキチンと検証されて今後に役立てばいいんだけど
まあおそらくほとんど生かされないんだろうなあ・・・

悲劇は何度でも繰り返されるんだよね　（-人-）ﾅﾑｰ

登山愛好家の味方をするわけではないが、毎年山で亡くなる人よりも夏場に海で亡くなる人の方が多いんだよな。

60代70代の爺婆より体力ないねらーはたくさんいると思うが…

>>293
>>296
推測だけど大雪縦走経験からの発言、そんな外れてるとは思わない>>295
ヒサゴ沼避難小屋は定員３０名ぐらい、このツアーの人達で１９名。この会社
の営業で避難小屋がほぼ使われるのはＮＧ、団体はテントが基本というか、少人数
でもテントが基本と考えて大雪山は登山する。避難小屋が空いていたらラッキーぐらい。
最初から避難小屋利用を考えてはいけない。救助の写真から装備されてたテントは
キャンピング用（コール○ン製）の様である。しかも風のに設置できなかったのかフライシートが設置されてない。
こんなのでは寒さなどしのげない。ガイドも会社も大雪山を甘く見てとしか思えない。
テントの大きさも２人か３人用だと思う。ガイドが人数分持てるはずもないしツアー客が
持つ感じでもない（何故なら集合した時点でツアー客ザックはキャパ飽和状態）。テントは
ガイド分と考えるのが妥当。
食糧も自前で持参とあるので、コンロも十分な数はなかったのではないだろうか。
ガイド三人が１っ個ずつ持ったとして３個、食糧自前となるとコンロを使った調理は難しそう。
助かった人が雪解け水を飲まされたとか言ってたので小屋で食事の時、温かい飲み物も沸かせな
かったのだろう（個人でコンロ持参ではなさそう）。

ゴアテックスなんてクソの役にも立たないのだけど
どんな神話があるのやら

コンビニのビニールのカッパのほうが
よほど信頼できるのに

今回は着衣が濡れたのがすべての敗因

「お年寄りを大切にしよう」なんていうのは昭和のキレイごとなのか。
先日は社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者
が立っていた。私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、
６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が
座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は 年寄りを立たせても平気なんだから」「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりを
したもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、 かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者
に 席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。ここまで嫌味っぽく言われると、
まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてし
まった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？
遊んできたんだろ？こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが
土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんて
やっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキ
レイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように
黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

起きてしまったことは残念だが、単純に旅行代理店やガイドを非難しているだけでは
今後も軽装備で夏山で遭難する人は絶えないし、死亡する人も出続ける。

この機会に、夏山でピッケルやロープを使用しない場合であっても
登山には滑落、落石も含めて生命の危険があることと、装備や体調管理、非常時の判断は
他人任せにしてはいけないということを周知させた方がいい。

「目の前で命消えた」
大雪山系遭難　真鍋さん（浜松）恐怖語る
悲報「信じたくない」
　「人の命が目の前で消えていった」。北海道・大雪山系のトムラウシ山の遭難事故で、
救助されて浜松市南区の自宅に戻った真鍋記余子さん（55）が19日、自宅で静岡新聞社の
取材に応じた。仲間とはぐれて寝袋で過ごした一夜、気が遠くなるほど厳しい寒さ…。遭
難した経緯や当時の過酷な環境について述べ、登山仲間の市川ひさ子さん（59）＝同市浜
北区＝の悲報を「今も信じたくない」と語った。

　遭難した16日は朝から風が強く、雨も降っていた。全員で山頂を目指して歩き出し、山
頂手前の沢を渡った時に1人が「体調が悪い」と訴えた。ガイドが介抱したが、体調は戻
らない。長い静止は体を冷やすため、「歩ける人は先へ」とパーティーが2つに分かれた。
　真鍋さんが市川さんを見たのは、この時が最後だった。「声は掛けなかったが、特に体
調が悪いという感じではなかった。自分も寒さで気にする余裕がなかった」。その後、ど
こで市川さんがはぐれたのか記憶はない。気付くと、自分自身も岡山県倉敷市の岡恵子さ
んと2人になっていた。
　「先は長い。このまま山を降りられるのか」と草むらで体を休めた。一緒にいた岡さん
は何かをつぶやいてさまよい、座ると動かなくなった。懸命に寝袋を着せて助けようとし
たが、しばらくして亡くなっていた。「恐怖で時間がとてつもなく長く感じた」。そのま
ま寝袋で一夜を過ごしたが、一睡もできなかった。
　「さっきまで一緒にいた人があっという間に死んでしまった」。無事に帰宅した真鍋さ
んは、「自分が命を落としてもおかしくなかった」と振り返った。亡くなった市川さんに
ついては「登山の先輩で、山に咲く花を教えてもらった。本当に残念です」と悔やみ、
「ただただ自然の恐ろしさが…と声を震わせた。

（静岡新聞2009年7月20日朝刊　31面）




真鍋さん可愛らしいおばちゃんなんだけど。山で遇ったらドキッとしてしまうかも。
さておいて、「ただただ自然の恐ろしさが…」て、ここ間違ってます。自然が恐ろしいのは言うまでもなく、本当に恐ろしいのはあなた方の軽率さです。

>>314
えっ　またおれ？＾＾；
なんでそんなに食らいついてこられるのかわからないし、おれ山詳しくないし、
長文しかもあなたの推測読むのめんどいんですけど・・・
言い方きついかもしれないけど、あなたが外れているとは思わなくてもあくまでそれは事実とは言えないし、
ここでグダグダ推測を書いてても仕方なくないですか？

俺の個人的感想としては、そこらへんのツアー会社で売り出してる商品で、しかもちゃんとしたガイドが何人もついてるのに
命を落とすほど危険なものがあるなんてちょっと想像しにくいんだわ
あなたは山に詳しい様子だから、大雪山がどんなに厳しい山かよくわかってるんだろうけどね

うちの母親も山が好きで、今回の事件はちょっと生々しく感じてるんで、客観的に見れてないかもしれないのは認めます

>>315 何を言い出すのやら。
コンビニのビニールガッパ使用ならお亡くなりです。
自分の汗で下着はびしょびしょ。トムラウシ辺りは石がでかいので上る時
足を大きく上げたりするのでケツが裂けるでしょう、また新得へ下る方は
すべりやすいのでケツスライディングもあるかと思います、一発で破れます。
また　帽子部分も風で反りかえる手で押さえられない、クビ筋辺りからも雨
が侵入。袖口からも侵入、前のボタンの合わせ部分からも平気で雨が侵入で
ずぶぬれです。
ゴアは外気とインナーの状態で完全に蒸れが解消できるわけでないけど、
現状ゴアとかがベターだと思う。まず登山用なら目差し帽みたいに目だけでるような
感じになります、袖口も雨風はいらないように工夫されてます、前合わせ部分もちゃんと
侵入しないようになってます。
山の雨は上から降ってくるだけでなく、でカッパに付いた水滴が風で押されて前合わせ部分とか
ズボンから上着方向とか入ってきます。
素材はゴアでチャック部分や合わせ部分の作りなどしかり対策したものでないと、雨風がひどい場合
役に立ちません。　

山と、海と、兵隊は臆病な位が丁度良い・・・
ツアー会社も参加者も、北海道の山を甘く見すぎたんだろうな。
この先、慰謝料請求の訴訟で、大いに揉めてやってください。
この遭難が、高齢者の安易な登山熱を冷ます契機になって欲しいと願うよ。

大自然は怖い。

装備や体力、地理に自信があれば個人で行くだろう。
それをフォロー、仲間で楽しく安全にというのがツアーの役割なわけだから
万全の準備とバックアップができないツアー会社は業界から消えるべきだろうね。
各社これを機にもう一度考え直すべきだよ。

悪天候を理由に引き返そうとしたら旅行代金の返還を要求されたでござる

カッパはバイク専門店用に限るよ
横殴りな雨なんて当たり前の設計だしｗ

結論は山へ登るのは馬鹿者ということだ。

なぜ山に登るのか？
そこにオバ捨て山があるから。

自然相手の趣味は自己責任が第一じゃない？
いくらツアーやガイド月だってだって天候などは自分でも確認すべきこと。
まぁ、ガイドの判断ミスにも責任はあるだろうけど・・
スクーバダイビングやるときは「ガイド（インストラクター）責任を問いません」
みたいな誓約書にサインさせられてからのダイビングになるが・・・
やっている人は知っていると思うが。

>>327
そんな契約は署名しても無効だよ情弱君
カーレース中に怪我して裁判になって勝ってたよ

>>327
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906459/

まあ、これが現実なんだよな
どんどんバカが住み易くなっていく(笑)

若い頃に登山ブームだった人たちなんだよな

>>320　氷点下で作業してる人間が言ってるんだが、、

今回気温は　2℃　とも7℃　とも言われてる
生き残った人（登山暦30年）の装備も濡れて
ベチョベチョだっただろ

そんなもの持っていくくらいなら、、

まぁどうでもええわ

まぁ様々な意見を拝見したら香典は少しはずんだ方がいいかなぁ〜位に考えが変わりました。

だがやっぱり賠償金だけは勘弁して！ごめんなさい。

冬には室温が７℃くらいなるが、ホントに体震えるもんな

>>319
>291
自分が悪い？じゃあなんのために金払ってガイド付けてるんだ？
答えてみ　スルーすんなよ

これに食いついたんだね。291は俺でないけど。事実からこうじゃないのかって何か悪いのかな。
皆の感想だってある程度の事実からの感想でしょ。

自分が悪い？はある程度悪いでしょ、こんなツアーに参加したのも悪いし、また自分でしっかりした装備準備
出来なかったのは自己責任、信用できないとこにお任せすぎ。
金払ってガイド付けるのは少しでも楽に登る為とサポートだけど、客が１６人でガイド３人じゃホントに引率程度
だよ。豪華ツアーなら食材や調理器具そして水、しっかりした山用のテントも人数分運ぶスタッフも
加わる。ツアー客は豪勢な料理ってのが定番、客の荷物は軽くいたせりつくせりなんだよ個人で登るよりは。
だって金かけてるんだもん。
>>320 に長々と書いてしまったけど、雨具とかちゃんとしてないと命落とすこともあるんです。ツアー会社だろうがガイドが
居ようと関係ありません。想像できないかもしれないけど旅行じゃないんですよ。
俺も同じ場所で同じような寒さ味わっただけに非常に悲しい出来事だわ。
客も甘く、ガイド（会社側）も甘くで最悪な事に、でもお客側は責めたくないな、
知らないからツアーに申し込んだんだもんね、しっかり正しい情報（装備等）を教えてあげて欲しかった。
また会社側もしかりした装備（テントなど）準備で臨んでほしかった。

ごめん　また長くなった。

>>331 ゴアだったから下山出来たんだじゃない。赤のノース着てた女性もゴアだよね。
青の登山歴30年のおじさんのがベチョベチョってことでしょ、使い込んで古いから
表面生地の撥水がないだけ、撥水スプレーすればもう少しましになる。ゴアは
表面生地の裏に張り合わせてる膜のことですよ。表面がビショビショでも中にはしみこまない。

氷点下でコンビニカッパって固くなってゴワゴワだよね。氷点下で防寒具着て
コンビニカッパのズボンはけるとはスリムなのかな。被るタイプなら問題外だと思うけど。

氷点下だとゴアの性能がフルで発揮しないけど。

>>336
おれのゴアカッパ、まだ下ろしたてで雨天使用数回なんだけど、撥水なんか使い出し後しばらくだけで、何時間も着てるとあの青モンベルと同じ状態になるよ。　

ここいらでどうだい、このツアーは集団自殺だった、内、数人死にきれなかった。
こんなとこで丸くおさめないか？

俺も大学時代にワンゲルで山登りやっていたけど、３０００ｍ級のアルプスの稜線を
夏の雨の中縦走したけど、横風が強くて雨粒がが痛いくらいに横から打ち付けた。
でも、北海道の２０００ｍ級の寒さ＞本州のアルプスの３０００ｍ級の寒さだと思うから、
さぞかし寒かったんだろうな。
俺は当時１０代から２０代だったけど、６０代でそういう環境は体力的にも精神的にも辛いだろううな。
特に女性は。

日本の大きな課題の一つに少子高齢化がある。
少子化以上に問題なのは、多くの年寄りが多額の医療費を使って長生きし、
多額の年金を現役世代から搾取する事だ。
それなのに、現役世代が年寄りになった時には、そのような社会保障は期待できない。
日本を戦後復興から支え近代日本の礎を築いた８０代以上のお年寄りなら支え甲斐があるが、
バブルを生み出し、現代日本の堕落の元凶を作り出した団塊世代を支えるのは疑問に思う。
それなのに、団塊世代は孫子の幸せよりも自分達の老後の楽しみばかり追求している。
この登山一行もそんな連中の端くれのように思える。
今の若い人達には、呑気に山登りする経済的ゆとりも精神的ゆとりも無い。
２０代の約半分は非正規雇用で苦しんでいる。
そんな若者達が払う年金に支えられて呑気に山登りなんかしているから天罰が当たったのかもしれない。
ある意味、自業自得だ。

と書いてみた。

>>340
団塊をマンセーする気はさらさらないが・・・
年金払いたくない言い訳と、経済的ゆとりに対する嫉妬にしか見えんね

俺は不謹慎な男。人の不幸は・・・。
トムラウシ＝弔う死
やっぱり縁起が・・・。

アイヌ語で“花の多いところ”という意味のあるトムラウシ、　
当時蝦夷地域を支配していた蠣崎氏はこのトムラウシが“弔う死”に似た不吉な名前と言う事で、
全く別の名前をつけようとしましたが現地の人には広まりませんでした
結局そのままトムラウシとして現在に至るまで定着していたのですが、
周りの山が日本名になる中、このトムラウシだけが名前として残ったのは、
トムラウシ山が“弔う死”として、霊峰として皆が畏敬の念を持っているからに他なりません
ま、実際は違いますが

>>341
＞年金払いたくない言い訳
今の若者には年金払うんじゃなくて自分で積み立て運用したいという人の方が多いんじゃね？ｗ
今の年金システムは賦課方式だからな。
若いものほど損をする。
と０ころで、>>340が年金を払っていないとはどこにも書いてないぞ？ｗ

＞経済的ゆとりに対する嫉妬
そりゃ、今の若者からすれば、今の金持ち年寄りは羨ましいだろうな。ｗ
たくさん年金貰ってるし。ｗ
その年金を払っているのが若者達現役世代だから、嫉妬も当然というか正当な嫉妬じゃね？ｗ

ところで、あんたは何歳だ？ｗ
もしかして、団塊か？ｗ

>>343
＞蠣崎氏はこのトムラウシが“弔う死”に似た不吉な名前と言う事で

ただの迷信で、現地の地名を変えようとする日本人は最低最悪だなｗｗｗ

>>344
おれも>>340が年金払ってないとはどこにも書いてないけど？
ふーん、自分が貧乏で、団塊世代が年金もらえてるから嫉妬して

　呑気に山登りなんかしてるから　　　死　　ん　　で　　当　　然

と考える人間がいるんだな
怖い怖いｗ　勉強になったわｗ

おれは33歳無職です　バカにするならどうぞ

>>346
君が、>>341で、「年金払いたくない言い訳」なんて書けば、
読み手に「君が>>340が年金を払っていないと思っている」と思われても仕方が無いと思うが？ｗ
で、君は年金を払っているのかね？ｗ

あと、>>340の「と書いてみた。」の意味する所も考えないとな。ｗ

>>346
日本人は嫉妬民族だから仕方ないよｗｗ

人命よりも、自分の嫉妬心の方が大事

>>347
「日本語を払わない言い訳」と書いたわけじゃないのに、そう鬼の首取ったように言われてもな・・・
俺自身は年金は払ってるよ
でもネットで名無しで書き込んでるのに、年齢とか年金払ってるかどうかの質問なんて無意味だと思うけどね
結局おまえは煽りたいだけだろ？

＞あと、>>340の「と書いてみた。」の意味する所も考えないとな。ｗ
じゃあ教えてくれる？この通りお願いします嫉妬で年金払いたくない人

>>349
うわ間違えてるしｏｒｚ
1行目
「日本語を払わない言い訳」→「年金を払わない言い訳」ね

おれ恥ずかしーーーー

>>349
結局おまえは煽りたいだけだろ？

旅行会社の認識
予備日が設定してなくて時間が押している
なんとしても予定通りに到着しないと
色々余計に金がかかる
天気予報じゃ午後から晴れって言ってるから大丈夫だろう
今、目の前で荒れてるのはきっと気のせいだ。
これまでだって大丈夫だったんだし、この山は観光客向けの優しい山。

お客さんたちの認識
旅行会社がやることなんだから大丈夫
危ないところには連れて行かないはず、
登るのが自分達だけなら不安だけど
自分達以外にもいっぱい人があるんだから
何か問題が発生しても誰かが何とかしてくれる


これで遭難しなかったら不思議という物。

国も会社も個人も、金の余裕は心の余裕だな
あと一人でも、現地に詳しいガイドや案内人がいれば

>>349-350
プッｗ

「お年寄りを大切にしよう」なんていうのは昭和のキレイごとなのか。
先日は社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は 年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、
サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？
遊んできたんだろ？こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを
聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。
３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、次の駅で降りていった。
ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

明らかに杖ついてるとか、足曲がってるとかだったら代わるけどね
あと、「代わってくれませんか？」とかさ
こっちも鬼じゃないし、立ってるのに耐えられないほどおっさんでもないし
向こうがシャンシャンしてるのにこちらから代わってやるよってのは、ちょっと気が引ける
声はかけるけど

にしても、このコピペはいつ頃からあったっけ、
大分前から見てる気がする

日本人の割と苦手な部分で誰かが指示をしないと決断が出来ない。
ある番組でこんなテストをしてた。
１０数人をひとつの部屋に入れて、部屋の外で火災警報器を鳴らす。
誰も反応がない。煙を部屋に入れる。反応がない。
次に１人に指示を出して同じく火災警報器を鳴らす。反応がない。
次に煙を出す。ここで指示をした１人が異変を感じたふりをして立ち上がって
確認作業をすると同調して動く人が出てきた。
実際の火災ならかなり死んでいるという実験だけど、ここでわかったのが
危険かそうでないかは自分で判断をしない。特に大勢いる場合は。

実は海外のホテルで火災警報器が鳴ったことがあり、廊下に出ると外国人は
廊下に出てきたけど日本人はほとんど出てこなく部屋をノックして歩くとようやく
出てきた。

都バスが祭りで遅れてて、バス停に人が列を作ってるときがあった
聞くと、先頭の人は3本前（約45分前）から並んでるらしい
次のバスが今どのへんにいるのか、いつ来るのか、誰もわからないって言う
バス停の看板に、お問い合わせ先電話番号があるのに、誰もかけてない
若い人はみんな、携帯でネット検索してたけど、個人個人がやってて、
誰も報告しないし、運行情報が見つかったのかもわからない

結局俺が電話かけてみんなが「ありがとう」「ありがとう」言ってたけど、なぜだ？
こいつらみんな頭おかしいのかと思っちゃった

>>ID:V1ElHKVF0

>>346
＞おれは33歳無職です

>>349
＞俺自身は年金は払ってるよ

そうか、無職で年金を払っているのか？ｗ
まぁ、国民年金だろうが、満額払っているのか？ 半額か？ｗ
まさか、免除じゃねーだろーな？ｗ

で、その金はどうやって調達しているんだ？ｗ
失業保険か？ｗ 貯金か？ｗ
それとも、親に出してもらっているのか？ｗ

>>358
携帯もってなかったのかも？

>>352
この山の登山してる写真みたけど
すごく天気のいい日でも登るの大変そうな山だったよ
だからツアー参加条件として1年以内に参加してる人のみだったんだと思うけど

このところ毎日、寒すぎ

たしかに登山は自己責任でしょう。但し、単独とか同好会グループでの場合ね。
今回の場合でも同好会グループの知った仲間内での登山なら途中で中止してたでしょう。
でも、今回のはツアー会社が募集して委託を受けた登山ガイドが居ました。
このガイドの判断が誤っていたわけですね、天候の判断に加え途中での遭難報告の要請さえも。
ツアー会社なり同行したガイドへの責任は当然でしょう。

ガイドCと2人の客がどうしてその後離れ離れなったのか？
なぜあんな場所で倒れてたのか知りたい
警察に連絡してから救助されるまでの行動が不可解だね

>>352
>この山は観光客向けの優しい山。

いやー、ハイキング気分で登れるような山とは違うけどな。登山口から山頂まで6時間も歩くようだし。
余裕を持たせない日程を組んだのはツアー会社の責任だよな。他の大丈夫だった登山客の倍のペースで
設定してたみたいだし。
帰りの飛行機を予約してるから先を急いだのかもしれないが、乗り遅れたら再予約の金は必要になるが、
命までは失わないよね。命は金では補えない大切なもの。

>>363 2人の客と離れ離れって、結果10人の客と離れ離れでない。
その二人は自力下山なのか、前トムでその後低体温症で動けなくなり放置したのか知りたいね。

>>365
結局全員とはぐれてるね
でも通報時には一緒だった人ともはぐれてるし
さっさと降りていったっていう情報からすると下山できる体力はあったと思うけどね
通報の時より客は下に降りてるとしたら自力下山の人じゃないかな？
ガイドCより下にいった人は助かってるし

自力下山出来た５人が先頭でその後にガイドと＋客２人だったのか？
前トムまでガイド一番乗りなら自力下山出来てるはずだよね、自力下山した人は
追い抜く事になるし、少なくともガイドＣは何かしてたのかもね。
ＮＨＫの特集とかでそこまでやってくんないかな。　

最初はガイドが４人で１人は小屋から出発しないで戻ったのでガイドが３人だけになったってテレビで観たけど、なんでですか？

多分、ヒサゴ沼避難小屋から１６日 に出発しなかったって意味と思われる。

>>367
初めはガイドが先頭だったんじゃない？
話では何回か途中まで付いていけた人に声かけてるし
しばらくして何も応答しなくなったみたいだけど
その人は1人で自力下山したよね
でもそうなると下山した人はどこで追い抜いたのかわからないね早い段階で追い抜いてたのかな？
視界が悪くて見えなかったのかな？

>>368 ひひどいマナー違反野郎達かも、確かにヒサゴ沼避難小屋にガイド１人が残ってますね。
残したのではなく、もともと次のツアー客の為の場所取りの為に常駐してるのではないでしょうか。
それか　避難小屋利用できない時の為のテント装備を見張ってるのか。いずれにしても
場所取りの為ですよ。避難小屋は早く到着したものが利用しちゃう形になってるんで。

ガキの頃、夏休みに札幌の叔母さん家へ遊びに行った事がある。
夏だからと半袖で行ったんだが寒い寒い。
向こうで叔母さんにセーター買ってもらったっけ。
まじあそこは日本じゃないよ。

犠牲者のために
社長に代わって弔うし。。

不可解な事項が多すぎる
NHKはどこまで取材できてるか疑問

NHK　30分程度番組だから時系列での説明と生存者のインタビュー、ワイドショーあたりとかわら様なきがするね。
旅行会社の安易な企画の落とし穴、中高年の安易な登山とかでしめくくるか、服装のチェックがどうだったとか、
軽装だったので低体温になったとかそんな感じでないのかなそんなのならがっかりだな。ガイドの判断ミスだったのか
もいらんわ。情報収集にうとい一部中高年登山者の為にNHKで正しく教えてあげて欲しいものだ。
敗因は安全意識　エマージェンシーなまともなテントが無いことだと思う。
会社が準備なのか客が準備なのかここだと思う。ここまでふれるのかＮＨＫ。

会社が悪い個人が悪いでなく、明暗を分けた装備とか、下着は化繊がよい、

犬HKがまともなら、
　　1.デタラメな登山ツアーの見分け方
　　2.（それでも参加しちゃった場合）最悪でも生き残る方法の紹介
だろうが無理だろうな
日本人を貶めるのに必死になってる団体だからな

ガイドの松本さんと最初に降りたの前田さんの2人だったみたいだね
松本さんは途中でダウンして先に降りろといってそこに残る
前田さんは男の人と会い2人で降りた
松本さんは2人の客と会いそこで電話するって感じだったのかな

今日のＮＨＫ教育ＴＶ「週刊名峰」は鹿島槍ヶ岳
こんなの見ると登りたくなるよ〜いー景色

おまいらな、アミューズトラベルごときの弱小零細ツアー会社に、工作活動できるほどの人員も時間も金もないよ。
ついでに言えば、計画倒産して隠すほどの財産だってない。
常に自転車操業、そんなもんです。

ゴアとか何とかいってるがそんな問題ではない。ヒートテックに厚手のタイツを着ていたが
、欲を言えばセーターも持っていればと反省しきりのバイクツアラーの俺。勉強になった!来年は万全の体制で再度走って見たい！

812 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/22(水) 18:14:36 ID:dx++W/+P0
今、ニュースでやってたね。
生還した前田さんが電話で答えてた。
「私はガイドと二人で降りました。
でも、そのガイドさん動けなくなり、
『自分はもうダメだ。あなたは一人で先に下りてください』と言った。
で、そのあと男性と一緒になり降りました。
もし、上に留まっていたら、私も寒さで死んだと思います」

美瑛岳の方も凍死なんですか？

異常気象とは公言できないよな　
若年層の自殺が起きるもんね
いい齢こいて人騒がせ元気で教養のない香具師はどんどん逝ってほしいね

コンクリートジャングルの人災説も火山による花崗岩説もね

最近の噴火は人工じゃないのか

火山劣等　つか大都市保水最低だよね

ＮＨＫの自論公論でやってるね

山の実力
ガイド吉川＞＞＞＞＞＞高校山岳部＞社員ガイド、アルバイトガイド、参加客
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（どんぐりの背比べ）　　　（自称ベテラン）

この遭難も業務上過失致死ということになりそうだけど、そうなると保険もおりない？
民事で訴えても、こんなクソ会社、金も無さそうだし・・・・

当然自己責任だろ。本音では皆さんそうオモッいてるさ

>>386
個人登山ならね
法律的にはビジネスとして金取った段階で、そうはならない
登山の常識知らずとバカにする話とは別の話

会社批判って何だろね？　自分で決めたんだろ

人のせいにするなよ。自分で行ったんじゃないかよ。
周りが悪いので、引きこもりに、なりましたと、同じ。

何でも人のせいにして、いやな感じのニュースダネ。

>>370

なるほど。
だから、最初の頃は報道されてたけど、最近、その事には触れられなくなったのか。。。

自己責任以外に何かあるのカネ

おー！　会社擁護の沸きまくり
一段落ついたのかね社員諸君
手遅れだから早く辞めた方がいいよ

まさか　自分は悪くないなんていう奴がいるのかね
ヒデエ勘違い登山者

932 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/07/23(木) 09:35:18
文春と新潮に記事があった。

自衛隊ガイドはこの5日前のツアーでもパーティーぶっちぎって降りて
「予定より一時間はやく到着できた」と自慢していた話があった。
モーグルガイドは北沼の沢を渡る手助けをして体力がなかったからテントに残ったようだ。
自力下山した女性は、ツェルトを持っていなかった。
エマージェンシーシートを体に巻いて下山したとある。

>>394
多分、勘違いは君だと思われる。

中高年は山に登るな

中日新聞2009年7月23日　３面核心より引用
「起きて、子どもいるんでしょ」
>▽一報
>正午ごろ、松本さんは戸田さんら十人を連れて下山を開始。
>しかし「早く救助を呼ばないと。」と急ぐ松下さんの足が速く、
>１１人はすぐばらばらに。足がもつれ始めていた松本さんも、
>約５キロ先のコマドリ沢分岐付近で動けなくなった。
>前田和子さん(64)＝広島市＝が「起きて。子供いるんでしょ」と
>声をかけたが、座り込んだまま。
>　その時、前田さんの携帯電話ｇなった。午後３時48分、
>心配した夫からだった。
>電話が通じることがわかり前田さんらは、同54分、110番。
>遭難の第一報だった。
以上　中日新聞2009年7月23日　３面より引用

>>395
ガイドBはあたりを動き回ってるな
7人じゃなくて、もう一人倒れてるのを発見してる
少なくともテントでじっとしていた訳じゃない

お酒とかお経持って登山するべきかもね(´・ω・｀)

老人の冷水
戦争体験も徴兵制もないＤＱＮ　
こいつら異常気象も知らないのか　子供以下だな！
自然を侮り痛い目にあっても
またくり返す

馬鹿は死ななきゃ直らない

どんだけ詳細に原因究明しようが、ガイドのあら探しをしようが
ＮＨＫの言う通り、服装不備の者は死んだ、万全の者は生き延びた。
ただそれだけ。

テントに残っても死者は出た訳だし、荒天の中を下山しても生き残った。
つまり引き返すかどうかも関係なかった。
これも服装しか関係なかったことを証明してる。

また逆にテントに留まって、動かないことが体温低下につながり逝った。
さらに遡ると、その前の時点でもう雨に濡れてたかどうかの違いである。
すべての分かれ道が服装しか関係なかった単純な話。
壮大な無駄な時間と税金かけて裁判なんてやるな。

客は法的には完全な被害者
道警もその前提で動いてる
それだけの話

>>402
> 万全の者は生き延びた。

万全じゃねぇよ。死ぬ程寒かったと生き残った人が言っている。
その服装を「万全」とは言わない。

本州の人で雪山を経験していない場合、山の「寒い」がどれだけ寒いか想像つかないんで、
ゴアテックスは暖かいと誤解したり、2000mなら平気とか、夏山なら平気とか勘違いしちゃう。

しかし、本州の雪山経験者でも、
まさか北海道の2000mの夏山が雪山と同じだけ冷える事がありえる
ってところが想像つかないらしいけど。
「いくら寒くたってゴア雨具持ってるし」程度の知識。

多田ガイドがビバークしたときに松本ガイドが多田に
あなたの方が体力あるのに・・といってたの聞かれちゃったね
道も知ってるのに体力ある多田が何故残ったのか？

登山とハイキングの違いが、よく分からない。
だれかオネ

>>405
もしも、私が多田さんの立場ならば、同じ結論を出したと思う。
テントが１張り、もうひとつは破壊で下山せざるをえない、松本さんは素人同様。
多田さんが下山した場合、松本さんが下山した場合の２つを考慮して
松本さんが下山した方が良いと考えたのだろう。
出発時のミスと同じく、先読みの甘さから思惑と違った結果になったが。

結果的であるが もし、多田さんが下山し、
弱い人のペースで全員がゆっくりと下山したなら全滅していた可能性もある。
松本さんと共に自由行動下山が結果的に
犠牲者が少なかったとも考えることもできる。

>>407
唯一道を知ってたのは多田だ
そして松本は川みたいになったところを渡るのに濡れてしまいそこでもう弱ってた（戸田さん証言）
しかも多田は低体温症の知識もくそもない（さすってた等）
それにこのツアー5日前には松本は客をぶっちしてる
後松本についていけたのは2人だけしかも本人が遭難してるんだよ
前田さんにあなた子供いるんだから頑張りなさいと励まされるしまつ
ついていくのに必死で想像以上の体力を消耗してるんだよ

自分でも降りられないのにお年寄りがついていけるわけない
そんな無謀なことありえないね
しかもそいつに合わせたせいでPTはバラバラだ
これはある意味死ねといってるようなもんだよ助かったからいいものの

自己責任だよ　本音では誰もそう思ってるよ

会社の責任に転嫁するなんて大間違いダヨ　　自分が悪いんだろ

あのばあさん賢かったな

人のせいにするなんて、モラルの低い参加者だね

自分で参加してるのに　　今更何いってるのかね　勘違いもはなはだしい

会社の擁護が沸き過ぎだな

参加者に甘いところもあるが、それと会社の判断自体がオカシイ事は相殺にならん

甘いというか、、、甘くても何でも自己責任には、違いないよ
本音としては、会社の責任なんて、誰も思わないと思うけどね

会社の判断もおかしかったんだから、それはそれで別の話だろ

判断なんて、自分でしなくてどうするの・　　馬鹿じゃん

判断をするのはガイドの仕事
まぁ「あんたの言い分はおかしいから聞いてられない、俺はもうこのツアーから降りる」と
ガイドを怒鳴りつけて帰っていれば一番安全だったんだろうが、
そこまで求めるのも酷だわな

>>410
>>411
>>413
>>414
>>417
>>419

また、その話かい？　　
いい加減、しつこい。

今後も事故責任追及

うるさい基地外

これは全面的１００パーセント会社が悪い。
参加者はガイドを頼るのは当たり前。

ガイドは会社に逆らえないのは当たり前なのだから。

独断したら会社から契約不履行として給与剥奪されかねないからね。
薄着できた人を責めてる会社は指導不足だし、周知不足。
ガイドがダメダメだったのは会社がガイドの指導不足。

よって会社が１００パーセント悪い。

あのシャチョーはアホだな
いっぱいいっぱい苦しんで死ぬほど苦労してください
生き地獄をたっぷり味わってね

小屋を出発する前に
「外にでたら雨風で着替えられないからね」と言わなかったガイドが悪い

ガイドも会社も極めて厳しいことになる
2002年事故があるからね
さらに死者も格段に多い

ここらで、見せしめ的にきつい判決が降りるかも

今回は会社から責められるだろ。家宅捜索もされてるし。

一番おかしいのは、会社のせいに、遺族がしていること。
どう考えても、うが本人の責任だろ。みんなハッキリ言わないだけなの、わかってない感じ。

本人が計画して登山なら自己責任、会社が駄目企画で募集したのだから会社にまず責任あり。

意思表示したのは本人でしょ。そんな事を言い出せば社会生活なんて成り立たないよ、、、自分で決めても何かあれば人のせい？

？

客は大雪を知らないからツアーに参加、会社は大雪をなめていたから装備に関してもゆるゆる。
知らない客には教えてあげないと。

団塊は説明書読まないから失敗する

>> 極端だな。電車脱線事故でその電車に自分の意志で乗ったののだから自己責任みたいな。

すべて含めて、本人の責任だと思うけどね。

独り思ってればいい。

あのう？電車とは、まったく関係ないと思うよ

キチガイはほっとけ

ニートになったのも、ヒッキーになったのも、あの人のせいとか、言い出しそう

ID:qo+DM+Ap0は毎日毎日異様にしつこいな
このツアーの社員か

自己責任だと言うやつだろ　社員

>>441
毎日毎日じっぷらで朝から晩まで反日書き込みしてる中国人or朝鮮人
ただのキチガイ
他のスレも見てみ
もれなくいるから

どう考えても会社の責任が大きいだろ

個人登山なら自己責任だけど、ツアー会社は金取ってるわけだから、会社に
責任あるよ。ガイドも客を置いてスタスタ先に進んじゃってるんだけど、
ガイドからしてみればスケジュール通りにツアー終わらせないとクレーム
来るからやむを得ずってとこでしょ？帰りの列車も予約してたんだから。
余裕のないスケジュールってのに問題があると思うよ。

でも普通、一人でも動けなくなったら行軍中止が常識的な感覚だと思う。
ツアー登山の存在自体に疑問があるよ。

ツアーでも個人でも、何歳でもいいけど。
今後、遊びで行く人の捜索はしないからねっ。

>>446
あんたには期待しない。
他で捜索してもらう。

>>446
じゃあ仕事で行く奴っているのか？

客は被害者な

仕事で行くのは、ガイド
ガイドだけ助ければいいのだ。

これで いいのだ