新人消防士に腕立て８００回　パワハラで１１人処分　千葉・松戸　[07/01]

　千葉県松戸市消防局は１日、新人消防士の訓練中に暴言や暴行のパワーハラスメントが
あったとして、消防局の審議監（５８）ら当時の管理責任者と訓練指導者の７人を減給１０分
の１（１カ月）などの懲戒処分、ほかに４人を訓告などの処分にしたと発表した。

　消防局によると、平成１８年に行われた訓練で、新人消防士４人に腕立て伏せを８百回
以上させるなどの行きすぎた行為があったという。

　４人はパワハラで退職を余儀なくされたとして損害賠償を求めて市を提訴。千葉地裁松戸
支部が和解勧告をしている。消防局は「再発を防止し、和解も受け入れる方針」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090701/crm0907012036033-n1.htm

NHKでちょうどやってる

うわぁ　青春だがや

(； ･`д･´)　＜　かわいがり　しつけ　訓練

２ちゃん運営に巣食う慶應乞食ネトウヨが最近２ちゃんの自
由な言論を恐怖し　おのれの偏見もしくは飼い主に都合の
悪い書き込みをするＩＰを狙い撃ちで規制をかけておるよう
だな
かれらが「北チョン・チャン」と蔑むものと同じ手法とは皮肉
なことよのう　ｗｗｗｗ　　
２ちゃん運営と「チョン・チャン」とは出自同類なるべし　ｗｗｗｗｗ

ケインでも無理だろ

競艇学校はヤクザの巣窟。あそこも逮捕者続出だろ

腕立て８００とか・・・超人じゃないと無理なんじゃ？

消防士が腕たて８００回・・

ウホッ

減給1/10か、じゃ20万だったら2万円しかもらえないんだな。それにしても1ヶ月は処分としては短い。

俺、腕立て３０回ぐらいはできる。
１ヶ月くらい前に、久しぶりに始めた時は５回しかできなかったｗｗｗ
やっぱり運動はすべきだよね。

>>11
女かよ

腕立て800回とか消防活動どころじゃねーな

自衛隊もそんなもんだったけど。
１０００回やった馬鹿がいたけど

>>10
あほか。
1/10減給するって意味だ。
つまり、20万だったら18万もらえる。

>>14

('A`) 出ると思った、回数馬鹿

８００回か！　いいね！

腕立てって一度限界超えると時間おいてもほとんどできないよね

うちの町内会へも消防団員五人出してくれと
要請がきてるけどなり手がいない。

８００回は無理。
上司が見本を見せたら別だが。

古館が司会してたTBSのスポーツバラエティで
「果てしなく」やってるやつがいたな

そいつが途中で余裕のままやめてしまい終了、
ゲームとして成立しなかったｗ

消防士って真夏でも消防署の周りグルグル走ってるよな

連続で８００回とか無理だけど
８時間で８００回なら出来そう

ちなみに、おまいらはどれくらいできる？
少し気になるので教えてくれ。

本格的な腕立てはそんなに回数できないぞ

100はいけるよ

>>26
年齢と性別も、できたらでいいから、教えてください。
俺は36歳、男性です。

>>7
脱走者か？　情けない　限られた時間で教える以上統制なくしては
不可能なのだ。まあ同期の活躍を応援しろ。

でも体育会系は根性も必要だし、それで高い給与貰っているからなぁ
新人訓練で長時間でやるならパワハラとは言えないだろ

169センチ90キロの俺が40回深く折り曲げて40回できるんだから
若くて細いなら100回以上できなきゃ駄目だよ〜〜ちゅっちゅっ

>>30
ご立派。俺もそのくらいのｽﾍﾟｯｸだがとてもそんなにできない
さぞやうで太いんだろうな

今年41、24から空手の補助として始めて28くらいには毎日200回を2セットやってた。
現在はただ数をこなすようなやり方は止めて、五本指で指立て伏せをやってる。一時、筋を痛めたりしたけど、連続90回はできます。
100回行ったら四本指、と減らしていって、二本指で100をめざしてますが…疲労の回復が年々抜けなくなってきました。35までは上り調子でできました

腕立て伏せはやりようによっては何回もできる

このスレ見て久しぶりにやってみたら20回がやっとだったｗ

やり終わってすぐタンパク質を取れば筋肉つくのかね
豆乳とか

これは虐待だろ。
研修とかシゴキってレベルじゃないね。

体に負担をかけなきゃ意味がないんですよね。空手仲間で上半身のみ動かしてやっている人いましたけど。

火事がなくて１ヶ月ずっと待機
ヒマをもてあましてたんだろう

>>36
甘やかされて育った
団塊の世代には
それらの区別が出来ないでしょう。

体育会系公務員は高卒や底辺大卒でも
なりやすいけど民間ブラックよりきついらしいな・・

部落採用枠で入ったリアル部落が上司だもんなｗ
民間ブラックよりさらに最悪のレベルｗ

分別付かないジジイは首にして、その新人呼び戻せばいいじゃん

800回は無理だろ

消防でも警察官でも定年まで40年間昼夜逆転勤務を続けられるのか
という疑問がある。定年までの離職率はどのくらいなのだろうか・・

>>31
ありがとう
腕は太ってるのもあって太いと思うｗ
>>32
凄い嫉妬しちゃうｗ
やっぱ指たてとか効くのかあ
>>34
俺もこのごろまた再開したばかりで最初は20回くらいしかできなくてそれだけで
まあストレッチのおかげで多少はいいけど筋肉痛になったよｗ
まあ今でも40回だけでもへばるけどｗ
>>35
高校のころはプロテインとか飲んでないしやり終わった後そういうの喰ったとき
ないけど自然にそうやってたら結構筋肉つきましたよ
腕立てを横に開く感じじゃなくて縦にやるやり方でやってたら外側も内側も胸筋もつきました
>>37
やっぱりそうかあ
負担かけなきゃ駄目か俺も柔道とか空手とか総合とか学びたいなあ
でもやっぱ金もないしそこまでやる気今ないからいいやｗ

何故かレスを生意気にいっぱいつけてしまった許してくんなまし
ちょっとまた今から腕立てやってみます！
多分25回くらいでへばるような気がするけどｗ自分40回って言ったけど調子が良い感じだと40回くらいなのかもですｗ
ではやってみるます！やってやんぞー！
　　＿ _　　 ＿＿＿
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　|　　 / ///（__人__）/// ＼　　おー！！
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でぶがＡＡ使ってると思うとちょっと気持ち悪いです

スパ銭の手すりを使う腕立てや懸垂やるかなあ。以前やったがなかなか便利だ
汗かいても即流せる

40回でした！
疲れた・・・ぜえぜえ・・・
AA好きなんだごめんねｗ

３９歳♂だけど
今、腕立てをやったら
４回しかできなかったｗ

無理するなよ・・
39歳なんてあと1年以内に初老じゃないか

ふう・・・・ストレッチ完了！
スリップノットのウェイト＆ブリードを聴きながらやりました
闘争心を煽るような音楽聴くと良いかもです
マスオさんは確か2回で駄目みたいでしたよｗ

気持ちだけは若いつもりだったけど
ほんと、年老いたと実感したわｗ

来週消防の体力試験の俺が通りますよ
300回くらいなら出来るが800回は無理

警察や消防でいざというときのために上司の指揮命令が絶対だというのは
分かるんだが。権威主義っていうのかな他人が自分に盲目的に従うことに
快楽を感じるやつがいるんだよね。
そういうやつに限って自分は部下の意見を尊重してるとか言い出すから
手に負えない。

処分が甘すぎる
こんな糞上司こそクビでいい
新人が可哀想だ

空手やってました・・。とか言う奴って大概キモイけど、
その理由が最近わかってきた・・虐められてたｗ

体育会系って意味ないことやって満足する奴多いよね
変な挨拶とか、全然効果ない特訓とか、とにかく形式にこだわる

>>57
体操部だったけれど失敗したら、
自分で反省の意味を込めて床に頭をぶつける伝統とかあった
くだらないけれど伝統だから意義をとなえることはまず出来ない

意味のない楽しいこともある
歩道の白線を踏まないように歩くまたは白線だけを踏む
歩道のマス目のところを一つずつはみ出さないように歩く
あとはサウナであの人よりは先に絶対外に出ないとかｗ

減給１０分の１で終わりかよ　酷いな
退職した４人を戻してやれよ

>>59
それビョーキｗ

これって犯罪じゃね？

>45
握力が確実に増してるのは感じます。一昨日、二本指で何回腕立て伏せ出来るか、やってみたんですが15回でした。
昔は器具を使ったトレーニングもしてましたが、師匠の「空手に向いた体を作るには」の話に感動して古来のやり方と言うか、
原点回帰みたいなやり方をやっています。


腕立て伏せは回数をこなすことに満足しますと、
手抜きを自覚のないまま犯してしまいますので、最初は10回からでもいいと思います。

自分は今、「40回やって30回やって20回、10回」とトータル100でやってます。

回数が少なくなっていくことで「あと…回位、意地張ってやれ」
と自分にハッパかけられるので、トータルすると数こなせます。

惜しむらくは、28歳頃、自分でも腕立て伏せ何回出来るのかと試して200回余裕でこなせたので慢心して、
毎日の積み重ねを止めてしまった事ですね。

昔は一日一回ずつ回数を増やすなんて事はできましたが、
今は出来ません。毎日継続できる回数を続ける事にしています。

>56
それはご愁傷様です。

虐めに抗するなら先手無しの空手が最適だからなぁ。

教官には何を聞かれても「ヨシッ！」と返事をしなければならない
だから例えば…
教官「今何時だ？」
新人「ヨシッ！」
教官「何時だ？」
新人「ヨシッ！」
教官（切れながら新人の胸倉を付かんで）
　　　「てめぇ、オレは今何時か？って聞いてんだよ」
（ここまでやりとりして始めて喋ることを許される）
新人「○時○○分です」

>>63
あのヒョードルも器具使わないで古来というかなんというかそういうふうに古来の
やり方でやってますもんね
俺も高校のころは確かに100回やったけど数え間違えだろとか自分に言い聞かせて
もうちょっとやったりしてました
でも確かに回数こなすとなんか満足しちゃいますねｗ
やっぱ筋肉つけたり強くなりたけりゃ自分に厳しく負担をかけるしかないですね
まあ自分は全然格闘家ではないのですが良いアドバイスありがとうございますｗ
ちなみに握力はどのくらいですか？
俺は20のとき右が56で左が50でした　今はこれより落ちたかもですｗ
ではすいませんが風呂入ってきます　ではでは

レスを見ていて参考になりました。<m(__)m>

マッドシティ

昔パワハラで有名だった管理職が結構辞めててﾜﾛﾀ

やっぱり消防ってﾄﾞｷｭｎ

海上自衛隊は一日中腕立て伏せしてるって聞いたことがあるぞ。
そいつは片手腕立て伏せを披露してくれた。　びっくらこいた。

看守、警察、自衛隊、消防、用務、清掃
好きなのを選べ

損害賠償でさ、退職した人がさ、今、派遣とかアルバイトでさ、

パワハラがなかったら辞めてないわけだから、遺失利益は、

その差額だろ。

定年って何歳？偉くなると６０歳、偉くならないと片たたきあるの？

でも、今のレートで派遣と消防職員の差額で損害賠償してやれよ。

あ、年金も全然違うよね。これ、実際の損害ね。

ハンパないね。誰か計算してくれよ。

例えば、ずっと２００とアベレージで７００、←安いか？

５００×３５ぐらいでいいか？１億７千５百万ぐらい？

あと、慰謝料ね。あー、なんだかんだで２億、

あと年金の差額か・・・

・・・こりゃ、和解勧告するな・・・

>>22
良く壁を登ってるのを見かける

８００回てカールゴッチでもそないにさせへんど

ゆとりには、過酷過ぎるだろ

>>57
確かに、日本サッカーとか順調に強くなってこないな。ｱｼﾞｱで圧倒的とはまだまだいえない。
ｲﾗｸあたりとそんなに実力変わらない感。ずっと戒厳で、最近政府が転覆せられたとこだが。
中学高校あたりに欠陥があるのかもな

たったの減給１０分の１（１カ月）かよ
和解金は税金で払ってるんだろ
自腹にしろしっかり責任取れ

減給10分の一で和解は無いだろw
徹底的に潰せ。懲戒解雇にさせろｗｗｗｗｗ

警察消防自衛隊は公務員界のブラックだからな
公務員だから〜なんて気持ちで行ったらとんでもないことになる

隊員の生涯給料2億を奪った罪は重い

コネを繰り上げ合格させるためにやったとか

>>81
つ京都府警の押収薬物転売疑惑

あれ？

学校では、「いじめは最低です」って教えておきながら
大人がこんなことやってりゃ、いじめがなくなるわけないわな

連続での腕立ては５０回が限界だな。休み休みやれば２００回はいけるけど
８００回は�_

　

>83

内部の人？

なんでそれ知ってるの？

>>86　同意。
大人が率先していじめしてる社会だから説得力無し。

>>86
物事には建前と本音というもんがあるからね
教師ってのは世間じゃ通用しない奇麗事をもっともらしく子供に説教するのが仕事
学校はそれでいいんだよ

　

こんなカス上司、ボコられて死ねばいいのに

↑そうだな、大概は、自己退職するがな、この、上司は、しないぞ、・・・

800は異常だ。俺も高校の時部活でやらされたがせいぜい200を2セットだ

８００回くらいはやりそうな屈強な奴等が集まっているようなイメージあるけど
さすがに皆が皆超人てわけじゃないのか…

元々、あまり腕に力を入れられない俺ですら50回は出来るが、さすがに800回は無茶過ぎるだろ・・・
パワハラ以前に、イジメと表現した方が適切だと思うがね。新人に対する弱いものイジメの意味として。

というか千葉の松戸ってもろヤンキー街ジャンｗありそうといえばありそうだな

千葉って自分たちから見て日本人に見える人間がいるとお前が日本人かどうかテストだと言ってなんかのアニメみたく金属バットで殴ったり
叩きまくった後日本人であるなら叩かれまくった後も耐えられるはずだ空中落下テストだ！まずは８メートルからと言いながらグングン上がる
２５メートルからだと言って突き落とした後、熱に絶えられるテストだ！と言って火に突っ込んだりする事をやる人がいっぱいいるんだよね

松戸市消防局、新人退職後人員補充
　松戸市の新人消防士５人が訓練で過酷なしごきなどを受け、相次いで退職した問題で、この訓練が行われた２
００６年は待機者がいたため、年度途中での人員補充が可能だったことが２日、わかった。実際に４人が年度途
中に補充採用されており、訓練が始まった０３年以降、待機者がいたのは０６年だけだった。

　市消防局の内部調査では、約２か月間の集中訓練期間中、新人らが「代わりはいくらでもいる」「辞めろ」な
ど、上司から暴言を吐かれ、退職を求められたことが確認されている。

　「新人が退職しても、補充できる待機者がいたため、行き過ぎた問題行為が起きたのではないか」との指摘も
出ているが、市消防局は「改めて調査はしない。コメントも控えたい」としている。

　一方、訓練期間中に新人２人が退職したことに対し、当時の消防局長は原因を調査するよう指導することもなく、
「従来通り自信を持ってやれ」などと発言していたこともわかった。市消防局は「配慮を欠く発言だった」として
いる。

（2009年7月3日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20090702-OYT8T01135.htm

減給じゃなくて800回腕立て伏せやらせろよ
自らが行えない事を他人に強要する事がどんな愚行か思い知らせろ

　松戸市の新人消防士５人が訓練で過酷なしごきなどを受け、相次いで退職した問題で、この訓練が行われた２
００６年は待機者がいたため、年度途中での人員補充が可能だったことが２日、わかった。実際に４人が年度途
中に補充採用されており、訓練が始まった０３年以降、待機者がいたのは０６年だけだった。


もしかして、その待機者と訓練をやった奴と何らかのつながりなんて？

>>102
同意

教官がお手本で目の前で800回やってみせたら、新人も根性でやるだろう

試用期間も試験のうち。それに落ちただけ

このとき彼の腕立ては800回を既に超えていたが、誰も気づく者はなかったという…

すると、教官が新人の顔色窺ってお客さん扱いすりゃいいのかね。
これくらいで「退職を求められた」と感じてしまう者に、命を賭けた任務ができるのかと思えば出来はしないと思うのが普通。辞めてくれてよかったよ。
オレも自衛隊上がりだけど、戦闘職種の後期訓練なんか一日で1000回に達するほどやらされたよ。連続で800回とかは無理だけどな。
原因の調査とか馬鹿馬鹿しい解り切ってること。学校教育が人間をだめにしてるんだよ。それに尽きるわ。

>>108
バカだなぁ、税金で学校卒業させてるんだぜ？
納税者様に説明責任あるのは当然だろうが、頭大丈夫？

>>109
おまえ税金払ってんの?消費税のことか?ははっ。頭大丈夫じゃなさそうだな。

>>109も>>110もばーかばーか

おれは消防だが、この仕事は、きな臭い精神論が蔓延していて、逆らうと、集団圧迫がくるシステムになってる。
最近は、そのシステム崩壊が進んでて、あまり見られなくなったね。変わったな〜

おれはまだ若いが、入った頃は、汗かいたら、汗かいてんなと言われ。
汗かいた服乾かしてたら、生意気だなんて言われたな。
笑ったら、笑ってんな。しゃべったら、しゃべってんな。
飯づくりで理不尽な説教され、あちこちで怒鳴られてね。
雑用が忙しくて、飯以外、昼休みも夕休みもなく、飛び回ってた。

なんだか馬鹿も通り越してる気風に嫌気がさして辞めようと悩んだら、止められたけど。

まあ消防は、特に年配にパワハラ野郎や気難しい輩が多い。
今は少なくなってるだろうけど、メスを入れれば色々あるよこの職種は。
価値観の押し付けや、歪んだ精神論の押し付けは、馬鹿のすること。

　「新人が退職しても、補充できる待機者がいたため、行き過ぎた問題行為が起きたのではないか」との指摘も
出ているが、市消防局は「改めて調査はしない。コメントも控えたい」としている。

　一方、訓練期間中に新人２人が退職したことに対し、当時の消防局長は原因を調査するよう指導することもなく、
「従来通り自信を持ってやれ」などと発言していたこともわかった。市消防局は「配慮を欠く発言だった」として
いる。

新潟佐川のいじめ自殺事件どうなった？

新人消防士の激しぃ『シコ』き　

じゃなくて良かったな。

千葉は東の大阪だな

>>113
それさ、知らないと思うけど一般の会社でも同じだよ。特に職人系。
キミもその時が来れば同じことをしてしまう。された側の若者は、今のキミと同じことを思う。繰り返すだけ。それだけ。

>>113
確かにその通り。ｗ

イギリスの軍隊では上官は部下に対して”自分が出来ないことは命令してはならない”
と言う決まりがあるらしいが・・・・まあ消防は軍隊じゃないが。

徐々にトレーニングして負荷を付けていくのは良いがこれでは意味の無いシゴキだろ。

自民創価系の公務員なんてこんなもの。
映画宣伝だけは一人前。

　

＞「新人が退職しても、補充できる待機者がいたため、行き過ぎた問題行為
＞が起きたのではないか」との指摘も出ているが、市消防局は「改めて調査
＞はしない。コメントも控えたい」としている。

待機者に頼まれた？
待機者が親族？
待機者が上司の親族？
待機者が上司に頼んだ？

>>118 身内乙

繰り返すだけでは脳がないから、少しずつ変化してるんだろう

不景気になってからは人材も優秀化してるしね。
職人って誰だよ(笑)

選抜された優秀な人の集団。何とかいっても、やっぱり公務員は優れた人が多い

そろそろ民間委託厨が暴れだす時間だ

>>125
元々、消防団なんて微々たる金で働いてる。公務員の消防士の
高給には批判が大きい。
民間にやらせれば３分の１程度の人件費でも十分すぎるくらい。
別に公務員にしておく必要は全くない。

８０回くらいならセーフ？

>>126 消防団と消防士の業務の違いも分からない素人が口出すなよ
しっかり調べろよクレーム底辺層さん。

微々たる金って、元々自分の地域を守るボランティア集団であって、なんの責任も背負ってもいないのだから、金なんて出なくてもいいわけ。

最新米国の平均年収(2005年１２月)　　vs　　日本の平均年収
#http://ime.nu/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp

看護師・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・500万円　▲
高校教師・・・・・・・・・・$48,289 \531万円・・・・・・・・・800万円　◎
警察・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・・・・・・・・・840万円　◎
消防士・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・700万円　◎
事務公務員・・・・・・・・$30,390 \334万円・・・・・・・・・650万円　◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・・・・・・・・・・・・・・300万円　△

アメリカの場合、消防士＝ヒーロー。

公務員的な拘束はほとんどなく、職業掛け持ちオーケー。

考え方や負担が違う。

懲戒免職だろな、・・・

【東京都議選】 ７月１２日　投票日迎える　投票は午前7時〜午後8時

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。



東京都民の都議選投票先はこちらを参考に

2009年東京都議選　その７
【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247124724/454

サスケに出るんだ！

　

ハルヒ８話の千本ノック
あれもパワハラですか？

こういうのは生まれ持っての人格だから注意程度では全く効果ないよ。
善悪の区別とかではないの。悪いのは承知の上での行為だから。
懲戒免職にして体でわからせないとダメ。
悪の根を絶たないと組織は腐る一方で、労災やトラブルも増えるよ。

　

このような行為は問題であり、警察が取り締まりをしてほしい