長崎市　裁判員日当　辞退を　職員に通知へ　税の二重取り理由に

　２１日に始まる裁判員制度をめぐり、長崎市は１６日、裁判員に選ばれた市職員が有給の特別休暇を使った場合、
裁判員に支払われる日当の受け取りを辞退するよう求めることを明らかにした。市人事課は「有給休暇の上に
日当を受け取れば、税の二重取りに当たる。市民感情にも配慮した」としている。週明け、職員に通知する。

　裁判員に選任された場合、一日１万円以内の日当が支払われる。最高裁は「裁判員が有給休暇を取って裁判に
参加した場合も、日当を受け取ることに問題はない」との見解。総務省は公務員についても、裁判員制度の日当は
地方公務員法が受け取りを制限している「報酬」には当たらず、受け取りは可能とする見解を示している。

　長崎市の規則では、裁判員や裁判員候補者などに選ばれた市職員が欠勤する場合は、
有給の特別休暇を取得できることを規定。同市人事課は「これまでも、職員が外部の会議などに出席した場合は、
謝礼の受け取りを辞退するようにしている。裁判員の日当も同様に考えた」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090516-00000019-nnp-l42

税の二重取りといえば
ガソリンの消費税。
（ガソリン原価＋ガソリン税）に消費税をかけるのは
税の二重取りにあたる。

法的に問題ないならいいような気もするけど、普段からそういう方針なのか

　禿同。なんとかならんのかなぁ。

これ変じゃねえの？
わざわざ休みとって、裁判いくんだろ？報酬取るの当然じゃん。
二重どりって、民間でもただ働きしろってことか？

有給を休日としても取れるのに、裁判行くために使うんでしょ？
貰ってもいいと思うけどな

頭固えなあ。
馬鹿なんじゃない？市長

底辺公務員を犠牲にしてイメージアップですか？

考え過ぎ
日当を払うのは裁判所でしょｗ
市じゃなくて個人が考える話だし

税の二重取りの解釈違うんじゃね

公務員なんかガンガン弾圧したらいいよ

公務員甘え過ぎ。

＞最高裁は「裁判員が有給休暇を取って裁判に参加した場合も、日当を受け
＞取ることに問題はない」との見解。

こんな見解は最高裁ではなく、最高裁判所事務局の公務員が出してるんじゃないの？
最高裁判所判事達がホントに検討したのか？

>>5
そうだよ。
民間の中小や自営業者は、公務員達と違って、休んでいる間
税金から金をもらえるわけではない。
その間仕事ができないし、自営業者なんか下手すると仕事を失う。
公務員基準で世の中動いてる訳ではない。

5 ：Ψ：2009/05/17(日) 01:17:56 ID:s4FJgCfl0
これ変じゃねえの？
わざわざ休みとって、裁判いくんだろ？報酬取るの当然じゃん。
二重どりって、民間でもただ働きしろってことか？
6 ：Ψ：2009/05/17(日) 01:26:31 ID:T8IRADUm0
有給を休日としても取れるのに、裁判行くために使うんでしょ？
貰ってもいいと思うけどな
7 ：Ψ：2009/05/17(日) 01:31:20 ID:s4FJgCfl0
頭固えなあ。
馬鹿なんじゃない？市長
8 ：Ψ：2009/05/17(日) 01:38:21 ID:/ILOKVRZ0
底辺公務員を犠牲にしてイメージアップですか？
9 ：Ψ：2009/05/17(日) 01:44:10 ID:yT8+lmr60
考え過ぎ
日当を払うのは裁判所でしょｗ
市じゃなくて個人が考える話だし
10 ：Ψ：2009/05/17(日) 02:02:37 ID:TyFOmC5v0
税の二重取りの解釈違うんじゃね

仕事もしないで金をもらう方がおかしいんだよ。有給なんて公務員は
なくせ。

確かに、その通り。

民間で有給なんてあるのは大企業だけ。
それだって、会社が赤字で倒産の危機なんてときは、できるだけ廃止する
んじゃないの？
公務員の特権なんだよな、有給なんて。
実質的に世界一とか、先進諸国の公務員より２〜３倍の給与待遇と
言った状態なんだが、有給もその一つだ。
税金でやってる公務員についてこそ有給なんて無くすべきだ。

このレス数だけど公務員の無能さがよく分かるスレ

公務員は必要だけど数が多すぎなんだよ
給料安いって言うけど福利厚生が半端ねえだろ
いつまでもごまかせると思うな

>>19
＞給料安いって言うけど

安くはないよ。
彼奴らが出してくるのは、いつも初任給はじめ最初の数年。
公務員の給与は、意図的に途中から急激に上がるようになってる。
その上、給与ではなく手当だとか言って手当は別扱い。それが給与と
同程度以上ある。
まずは、政治主導で全部出させないと誤魔化しの繰り返しだ。

＞　裁判員に選任された場合、一日１万円以内の日当が支払われる。最高裁
＞は「裁判員が有給休暇を取って裁判に参加した場合も、日当を受け取るこ
＞とに問題はない」との見解。総務省は公務員についても、裁判員制度の日
＞当は地方公務員法が受け取りを制限している「報酬」には当たらず、受け
＞取りは可能とする見解を示している。

また、公務員の手当稼ぎかい？

これはもらってよい
有休は理由に関わらず認めないわけにはいけないし、
日当は裁判員として受け取る理由がある。
これを二重取りというのは、「金は天下の回り物」の誤解釈に近しい。

公務員の「業務に比して高すぎる給与」
これを減らす必要があることに異論はない。

それよりも天下り先を全廃してほしい

ニートレは欠席理由になるのかなw

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

き.そけ.んじ.の 裁判員制度 の.どうにゅ.うをひ.かえてうん.ぬんのこめん.と ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見　横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール　宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為　家裁書記官を淫行で逮捕　出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/

どこまで卑屈なんだよ。こんなもん公務員への逆差別以外のなにものでもない。
バカじゃねーの。

所詮公僕
国民の為に額に汗して文句言わずに働けや

これはおかしい。やつら税金泥棒なのは確かだが、有給取得は
一定条件働いた労働者に当然に与えられる権利だから、これを
取り上げるのはありえない。

有給よりもボーナスを取り上げるべき。

有給が取れるのは幸せなんてほざく連中がいるが、そもそも中小企業に
有給取得する余裕が無い日本がおかしい。

普通の有給休暇じゃなくて
特別休暇ってのがミソ。
特別休暇なら金は辞退すべき。

新たな特別手当
選挙の管理なんて、なんで公務員が高い手当をもらって
やってんだ？

無給休暇を出してやればいいじゃん
長崎市は知恵が足りないのか？？？？

>>30
＞無給休暇を出してやればいいじゃん

そのとおり。公務員は全国これだろう。

報酬も貰えず何回も呼び出されてやる気ゼロの裁判員が居たら、
それは長崎市職員

>>30
無給休暇とって裁判所がくれる金額と、そのまま市役所で働いてる金額では
後者の方が金額が高いはず、だから無給休暇を職員が申請するわけない

特別休暇は普通の有給休暇のほかに、取る休みなわけなので
職員にとっては別に困らないわけ

それと特別休暇は有給、裁判員をしてる時も正規の給料が出てる
だから、二重取りにならないように裁判所の分を受け取るなって言ってる

阿久根市職員２６８人分の給与、市長がＨＰに公開

　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市のホームページ（ＨＰ）
に２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む職員計２６８人の年収、
給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わ
かった。

　公開について、竹原市長は自身のブログ（日記形式のＨＰ）で「１９年度
職員給与、手当明細も公開しました」と紹介し、市ＨＰの該当サイトにつな
がるようリンクを張っている。そのうえで、「年収７００万円以上の職員が
５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラ
メとしか言いようがない」などと職員批判を展開している。

　竹原市長は取材に「市民から職員給与や退職金のことを知りたいと要望が
あったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。市は年間２０
億円の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じる
かということだ」と話した。

継続的な後追い記事希望

>>27
ボーナス取り上げたら、それこそ国１に優秀な人材なんか集まるわけがないｗみんな大手や外資にいくわ。
お国のために低賃金でも働く！なんて奴がいまどきいるわけねえだろ。所詮きれいごとだ。


>>28
だったら、大手で同じような制度もあるところも辞退すべきだよな？奴らだって賃金発生してるんだからな。


>>29
選挙事務のことか？一部民間に委託してるところもあるが、やはり個人情報の漏洩が問題になるから。だれだれは選挙にきたとかこなかったとか、バイトなんかから必ずもれる。あとは不正投票したり、開票する時に投票用紙を破ったり、隠したりもありそう。
対立候補がそういう人員をもぐりこませるかもしれない。そういう可能性があるかぎり、役所の人間がやるべきだろ。まあそのうち近い将来、全て電子投票になるだろ。


>>34
その市長見事にリコールされたなｗこれで市民がどう判断するか非常に興味がある。
個人的には出るくいは打たれると思う。

>>35
＞国１に優秀な人材なんか集まるわけがない

優秀の基準自体がペパーテストだからなあ。
もともと今の国１あたりの職員がやるところは、政治家または政治家任用の
人達にやらせるべきところ。アメリカみたいに民間から来てもらえばいい。

＞だったら、大手で同じような制度もあるところも辞退すべきだよな

はあ〜？、もちろん民営化したばかりみたいなところはそうだろうが、民間が
なんで辞退するんだ？税金からもらってるのか？キチガイ？

＞一部民間に委託してるところもあるが、やはり個人情報の漏洩が問題になるから

公務員が一番達が悪く、個人情報を振り回して公開すべきことを隠し、守るべき
個人情報なんて漏洩しまくりじゃん。

＞これで市民がどう判断するか非常に興味がある

阿久根のことか？確かにこの市長は先駆的だが、田舎の保守的な地盤で
公務員達が一番影響力があるような所。
市民の多くが公務員と姻戚関係があるとことで、市長がリコールされたって
それがどうしたと言うんだ？
そもそも、そんなところは、市民だって都市部から引っ張ってきた税金で
いい目を見てるんだから、まあ、全国的に目立ったことはしてくれるなと
言うだけじゃん。

むしろ無給にして手当て受け取るようにしろよ
そっちの方が安く済むだろ

馬鹿らしくて裁判員受けたりする気持ちが萎えるな

なんでこんなもんに有給使わないといかんのかと言う疑問が残る

こういう安易な公務員叩きをすれば
支持率がアップすると考える
政治家が増えている。

>>36
優秀の基準自体がペパーテストだからなあ。
もともと今の国１あたりの職員がやるところは、政治家または政治家任用の
人達にやらせるべきところ。アメリカみたいに民間から来てもらえばいい


まさしくそのとおり。けど、今の無能な政治家じゃ無理でしょ。しかも上記ように仮にできたとしても、団体に補助金流したら結局今の人件費とそんなかわらんかもしれん。同じこと。


>>はあ〜？、もちろん民営化したばかりみたいなところはそうだろうが、民間が
なんで辞退するんだ？税金からもらってるのか？キチガイ？

出所が税金かそうでないかだけで、「報酬」としては同じとして扱うべきだろ？同じように裁判員として働いたのなら当然の権利といいたい。


＞＞公務員が一番達が悪く、個人情報を振り回して公開すべきことを隠し、守るべき
個人情報なんて漏洩しまくりじゃん

情報公開条例がたいぶ整備されてきてる。きっちり手順踏んで公開請求かければいい。やましいことに使わなければ、公開はされるぜ。
まあだいたいこういうこと発言する奴は、個人情報を悪用しようとしてる奴と相場は決まってるけどねｗ

＞＞阿久根のことか？確かにこの市長は先駆的だが、田舎の保守的な地盤で
公務員達が一番影響力があるような所。
市民の多くが公務員と姻戚関係があるとことで、市長がリコールされたって
それがどうしたと言うんだ？
そもそも、そんなところは、市民だって都市部から引っ張ってきた税金で
いい目を見てるんだから、まあ、全国的に目立ったことはしてくれるなと
言うだけじゃん。

うん。要するにあれをコピペした奴バーカ＆市長ざまぁｗｗっていいたいだけ。

日当って言葉わかる？
日当というのは非課税で給与ではない、手間代のようなもの。
日払い給料＝日当ではないよ。
少年野球の審判をして交通費と昼飯と傷害保険と洗濯代もらうようなもの。

「裁判員なんで有給使っていきます」ッてとこがそもそもおかしいとも言える。
有給休暇は休みやリフレッシュに使わせるべき。関西の某超大手ﾒｰｶｰは
遊びに行った先の領収書まで出させてるそうな

労働基準法には「公民権行使するためには便宜払う必要ある」とある。
出張や残業休日出勤のため、投票できない場合は勤務時間内に不在者投票等させる
義務がある。
これと同様なことを民間企業含めて義務化させるべき。
「使用者は使用人が裁判員に選出された場合においては、その遂行に便宜を図らなければ
ならない。」
そして育児休暇みたいに、裁判員休暇中の賃金相当額は裁判所の予算で負担
（裁判員休暇中の給与相当額を企業が有給与えれば企業に支給あたえなければ
労働者に支給」

公務員に有給なんてあることが一番問題。
公務員は派遣とアルバイトで賄えばいい。

新裁判制度が始まると白き衣をまといし選ばれし五人の裁判員だ！とか言って
五人の裁判員が白いフードを被って現れて白いフードを五人がいっせいに投げるみたく脱ぎ捨てて
それぞれの裁判員の下に裁判員ゼブラ、裁判員マリサポーサー、裁判員ソルジャー、裁判員ビッグボディ、裁判員フェニックスとか名前が出て
五人そろって俺が見たところ彼は無罪だろうもしくは俺が見たところ彼は有罪だろうと言うんだろうね
それで言われた人はありがとうこれでワイもこれからは合法無罪の身や面だって外を歩けるぞグハハハ
もしくはそ、そんな無罪の私がどうしてと言って逃げ出そうとしたりして逃げ出すことは許さない食らえ地獄のモンテカルロだ
みたくなるんだろうね