「日本が侵略国家だったとはぬれぎぬ」…田母神氏ロスで講演　[03/02]

　先の大戦をめぐり政府見解と異なる論文を公表したとして航空幕僚長を更迭された
田母神俊雄氏が１日、ロサンゼルス郊外で講演を行ない、約３００人の米国在住の
聴衆を前に「歴史は戦勝国がつくるもの。私は米国が大好きだが、ただ押しつけられ
た歴史観に反論するために勉強しなければならない」などと語りかけた。

　「世界では、軍人はモラルの高い人々と考えられている。日本では、見張っていな
ければ危険だと思われている」。田母神氏はこう切り出した上で、「防衛省も外務省も
左傾化が著しく、退職した後も講演への妨害などさまざまな圧力を受けた」と振り返った。

　日米関係をめぐっては、「同盟関係を強化していくことは重要」とした上で、「米国が、
グローバルスタンダードという形で自分の利益を押しつけようとするのは、国益からみて
当然だが、それをすべて受け入れているのは世界で見ても日本だけ」と、日本の現状に
注文をつけた。

　田母神氏は昨年１０月、懸賞論文に「日本が侵略国家だったとはまさにぬれぎぬ」など
と記した論文を投稿していたことが発覚。過去の侵略を謝罪した村山談話などの政府
見解に反するとして解任された。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090302/amr0903021007005-n1.htm

帰ってくるなアホ

>>1乙です
>>2w何処を縦？

まあ、言ってることは分かるし、同じ思いだが、こういう考えは日本では切り捨てられてしまう。

>>1
田母神ＧＪ！

しかし、田母神さんよお、
ロスにはきちがいチョン系米人が多くいるので気を付けなきゃいけねえぜ。

>>2
　
　鏡♪

この人は自民に疎まれ　民主とは合わず


政界入りの可能性は無いのだろうか

売国奴
入国禁止にしろ

>>2

Go back to china

motherfucker

内容の良し悪しは置いといて
政府の言う事と航空自衛隊元ＴＯＰの言う事が
全然違うというのは
日本という「国家」そのもの
に対する信頼を損なうと思う。
や
ら
せ
ろ

>>4
あと20年経てば、世代が変わって全く違う事を言っている気がする。
じじいは物分りが悪いとか、どこかで遠慮しているとか。

少年時代の教育がものを言うんだよな。

普通に侵略しとるやん。

あの時代は植民地獲得が盛んだったからな
味方を変えれば侵略のほかありえん

侵略しなけりゃ侵略される
よって侵略も防衛のため

田母神さん お疲れ様です
日本での講演も頑張ってください

日本人にもはっきりとものを言うひとがでてきたのは評価されるべきだね

現実を直視しないのは昔の日本軍人と同じだね

>>9
中国じぁなしに半島へ帰れだろ。

先に手を出させて、相手に非があるように見せかけ、攻撃する
のはアメの常套手段。そうしないと米国民が納得しないから
戦争もやりずらくなる。日本、イラクはこれにはめられた。
真珠湾では外務省のミスもあり、開戦とアメの戦意高揚に
利用されちまった。GHQの洗脳工作はすさまじく、多くの日本人
はこの洗脳から解放されていない。
日本悪玉論の洗脳は日本人自ら解放しないとなかなか脱却できない。
カルト宗教と同じように。

>>17

帰る国がないのなら、あの世にでも・・・。

どう見ても侵略。
だからって何が変わる。
地球の歴史は侵略の歴史。
開拓は侵略の歴史。
アメリカやオーストラリア。北海道だって同じ。

頭の中の何処かの部品が壊れているんだよ。

>>20
同感だな。ただ、侵略は美しくはないね。

ごく当たり前の事実を言っているだけなのに
それを妄言扱いするような感覚になった
戦後日本のほうがおかしいわ

ワロスｗｗｗｗｗ
どこ行くんだおっさんｗ

ABC包囲網

>>1
「侵略は侵略だが、植民地にしたわけではない。」
ここが日本史におけるポイントなんだよねえ。

併合下の朝鮮半島を植民地とすると、
北海道（や東北地方など）も植民地支配受けてた事になる。

多分、しっかりとした歴史教育すると
サムライとニンジャが戻ってきますって言えば米リカ人は全部味方になるわｗ

>>20
チベットも入れといてくれ

>20 侵略を定義しろや。

ただ、白人をアジアから駆逐しに出向いていっただけだろう。

それを侵略というなら侵略だろう。しかし、強い者が勝つのが

自然の摂理。いつまでも過去にしがみついている必要はない。

日本は早く核武装すべき。でないと中国、アメリカから搾取が

ひどくなる。日本人が多数自殺しているというのに、中国の

留学生に何十万円もくれてやる馬鹿国家がどこにある。

核のおどしに対する朝貢だろう。留学生に金くれてやるより、

防衛費に金使ったほうがおつりがくるだろう。

田母神さんが言ってる事が正に正論　こんなアホ共は相手にしないで
これからも日本の為に頑張って

アメ公なんか侵略して国を作ったんじゃないかｗｗｗ

敵地ロスに行って公演するとはすごいな。
ここまでの勇気は２ちゃんねらーにはないわ

バカ兵士ダボ噛み　救い難し

＞退職した後も講演への妨害などさまざまな圧力を受けた

これちょっと問題じゃね？

田母神をもてはやしてる糞バカゆとりが多いスレだな

しかしこんなのが空自のお偉いさんだったとは日本終わってるなこれ

なんで田母神みたいなのとか、じゃなければ電波系ブサヨみたいなのしかいないんだこの国は？

>>36
どんなのがまともなんすか？

あれじゃね？デフォルト間近でも大丈夫大丈夫行ってる
糞食国家の大統領じゃねｗ

いや、脳みそ壊れた将軍様かもｗｗ

神風

ホントくだらんな、興味があるなら歴史でも軍事でも何でも学べばいいのに
レッテル張りしかできんのか。やれ戦争しろというだけで自国の戦力も兵站も
まったくわからずネットでほえるだけの引きこもりに何言っても無駄か。

>>41
ｗｗｗなかなか意味ありげな発言

お前、兵痰の意味わかってんのか？

レッテル？そっちが貼ってるんじゃね？ｗ

それよりもドルウォン熱いよー、介入しても即座に食われてんのｗｗｗ
笑いがとまらねぇｗｗｗｗ

>>43
ちみも1500台メシマズ状態ねｗｗｗ

>>41
レッテル貼り乙です！

>>44
１２時に昇竜拳くるおーｗｗｗ

侵略国家かどうか、なんで今さら蒸し返してんの？
侵略国家だったら自衛隊が弱体化するって何？
日本は自らの行いの過ちを認めたんだろ？
過ちを認めたから、それを繰り返さないために、今の自衛隊の運用があるんだろ？
ほかの国の軍隊がどうとか、関係ないだろ？
日本は日本の歴史に基づいて、今があるんだから。それは自衛隊に限らずだ。
それとも一度認めた過ちを、あれは過ちではないとでも言うつもり？
あれはやっぱり過ちじゃないから、自衛隊も普通の国と同じ軍隊にしてくれとでも言うつもり？
国際社会はそんなに甘くないよ
連合国は日本を破り、日本に非を認めさせ、日本はそれを受け入れたんだから。受諾したんだろ？ポツダム宣言
それを今さら過ちじゃないって？コミンテルン？はぁ？？？
ドイツを見ろ。ユダヤの迫害はほかの国もやっていたとか、当時は仕方ないとか、言ってるか？
日本だけだろ、他国への侵略はほかの国もやっていたとか、当時は仕方ないとか言ってるのは。
そんなんだから、日本はいつまでたっても駄目なんだよ。
ドイツと国際社会は和解したし、再びリーダーシップをとることを認められつつあるが、
日本と国際社会は和解していない。日本のリーダーシップなんて誰も認めない。
自らの過ちを認められない国は、卑屈に金配って、滅びるまで反省迫られ続けるのがお似合いだ。

>>7

【政治】田母神氏、政界進出について「与野党３カ所からオファーがある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235650273

【政治】田母神氏に与野党から出馬オファー 「私をクビにしたくせに自民党からもオファーがきてます」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235741517

アメリカ人が、日本の真珠湾攻撃はアメリカによって計画的に挑発されたものであると
と書いているのに、それを否定する日本人がいるのは笑える。そういう日本人に問い詰めたい。
おまいらは　当時のアメリカ人より　アメリカのことをよく知っているのかと。

(Wedemeyer Reports　ウェデマイヤー回想録)
「日本の真珠湾攻撃は、アメリカによって計画的に挑発されたものであるという事実は、
真珠湾の惨敗と、それにひきつづきフィリピンを失陥したことにより、覆い隠されてしまった。　
（アメリカ国民をヨーロッパ戦争に裏口から参戦させようとしていた当時のアメリカ政府は、
フィリピンのアメリカ守備隊を日本軍の犠牲に供するもやむをえない、と考えていた。）　

　アメリカ国内の反戦派の人たちは、ルーズベルトが　ドイツに対しては明らかに戦時中立を犯す
行動をとり、また日本に対しては最後通牒を突きつけて、なんとかしてアメリカを参戦させようと
していたことは、十分に承知していた。・・・・・」
注：　Wedemeyer とはこんな人
　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Coady_Wedemeyer

アメリカの謀略を否定する者は、
「アメリカ国内の反戦派の人たちは、ルーズベルトが　ドイツに対しては明らかに戦時中立を犯す
行動をとり、また日本に対しては最後通牒を突きつけて、なんとかしてアメリカを参戦させようと
していたことは、十分に承知していた。」
というウェデマイヤー将軍の　この言葉を否定する根拠があるのか？
当時のアメリカ人よりアメリカのことを良く知っていたというのか？
アメリカが　ドイツに対して戦時中立を犯す行動をとり挑発したのは事実だろうが。

田母神さんの言う「反日的な言論の自由はあっても親日的な言論の自由はない」ホントだよな。糞カスゴミ。

私をクビにした自民党からも立候補のオファーがきている　

浜田防衛大臣涙目

売国の流れが相当酷いから
田母神は貴重な存在

世界史って習う先生によって違うよなあ
オレらかわいそうな国日本的に習ったのに
子どもは日本ｗｗｗ的に習ってきた

田母神愛国新党を切実に希望す。

【政治】 田母神氏、米で講演…「私の支持率、少なくとも６割。７割の調査もある」「選挙、通るかも知れないが動き見極める」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235966394/

＞田母神氏、政界進出について「与野党３カ所からオファーがある」

ホントなら、さっさと入党して選挙に出ればいい。
与野党３カ所と言ってるだけで、ホントかどうかも分からない。
多分嘘だと思う。

>>1
これを言う事で他の侵略国家を巻込んで、
相対的に日本の蛮行を軽減しようとする魂胆だろ？

>>57
＞相対的に日本の蛮行を軽減

？・・・・・絶対的だったのか

＞世界では、軍人はモラルの高い人々と考えられている。

初耳だw

まあ軍人は自分の事をモラルの高い人間だと思い込んでいるってのは有史以来ずっとだけど。

先進国は全て侵略国家。

>>57
日本の蛮行　などという言葉を使うのは在日だけ。キムチ工作員であることがバレバレ。
日本が一方的な侵略国家でなかったら、そんなに悔しいのか？

蛮行を働いたのは、日本軍の威を嵩に着た朝鮮人であったことは、
中国でも暴露されている。

中国のインターネットのサイト、ブログが一斉に、「日本軍と共同で　南京大虐殺を実施した
韓国軍隊」という題の　写真付きの記事を流して　韓国非難。　
　中国のインターネットでは、日中戦争の時の韓国人兵士の写真を何枚も紹介した上で、
　　「南京大虐殺で、日本の軍令に違反して　中国女性への強姦を始めたのは　韓国人の
　　　連隊だった」と非難している。

さらにベトナム戦争でもひどかったと追い打ちをかける。数十万の韓国兵が「家を焼き
払い、人を殺し、強姦略奪をした」「韓国兵の特徴は婦女児童も逃さなかったことだと」
とし、ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の野蛮、狂暴、残酷さはトップだったとまで
書いている。この記事に対して書き込まれた意見も、激しい韓国人非難一色である。
（日本週刊誌　サンデー毎日のコラム）　

>>56
どうして嘘をいう必要があるんだよ。
日本人は　お前ら朝鮮人とちがって、息を吐くように嘘を言わないんだよ。

戦争に負けたために歴史をゆがめられてしまったが、やはり永久に歴史の
ねつ造を続けるわけにはいきません、すでにほとんどの関係者も亡くなって
いるわけだし、もうそろそろ歴史のねつ造をやめて真実の歴史を後世に
残すべきですよ、日本はアジアを欧米諸国による植民地支配から解放して
人種差別の無い世界を作るために戦ったのであって、侵略のために戦った
のではありません。

>>63
ソースくれ。

大東亜政略指導大綱にも開戦の詔勅にもそんな事は書いてないので。

アメリカが米国籍取得させて米軍の対極東顧問として軍人として取り込んじまいそうだなｗｗ

>>64
　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

俺は同じ日本人として恥ずかしくてたまらない・・・orz

>>64
大東亜会議においてあの戦争の目的がアジアの解放である事を宣言
していますよ。

>>68
満州事変も盧溝橋事件以降の南京侵攻も現地の陸軍が軍中央部を無視する形で始まってる。
「アジアの開放」っていうのは侵略が始まった後から言ってるだけ。これ高校の社会の
内容なんだけどｗ

>>69
日中戦争は中国の方から仕掛けた戦争だし、満州はもともと満州族の土地
であって、日本は満州を満州族に返しただけですよ。

>>70
あんた凄い妄想だなｗ満州事変も盧溝橋事件以降の侵略も全部日本軍が仕掛けたものです。
満州はもともと中国のものだったのを日本軍が奪っただけだろ。

（１）日本の進軍〈日本は相手国の了承を得ず軍を進めたことはない〉
秦　論文の冒頭近くにある記述だが、これは思いちがいだろう。「満州事変はどうだったの
　　か」と反問するだけで崩れてしまう論だ。満州事変は、日本の関東軍が謀略で鉄道を爆
　　破し一方的に始めた戦争だ。謀議者から実行部隊の兵士まで、すでに関係者の多くの証
　　言がある。当時の軍首脳も政府も追認し、予算も支出している。日中戦争も大東亜戦争
　　も相手国の了承なしに始めた戦争だ。

保阪 史実を押さえれば、田母神論文のような解釈はできない。「国際法上合法的に中国大陸
　　に権益を得て……」とあるが、西欧列強もアジアでの支配を合法化した。だから正しい、
　　と言うのは歴史の見方ではない。帝国主義の支配者は被支配者より何倍も狡猾（こうか
　　つ）だ。「多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない」とも記述しているが、
　　子どもの言い訳に等しい。

（２）コミンテルン〈我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた〉
秦　国民党内にコミンテルンのスパイがいたから、蒋介石はコミンテルンに動かされていたなどと言
　　うのは、「風が吹けばおけ屋がもうかる」式の強弁だ。張作霖爆殺事件も、コミンテルンの仕業
　　だという説が「極めて有力になってきている」などと田母神論文は書くが、歴史学の世界では問
　　題にされていない説だ。　　
　　　張作霖爆殺事件が関東軍の仕業であることは、首謀者の河本大作はじめ関係者が犯行を認めた。
　　このため田中義一内閣が倒れ、「昭和天皇独白録」でも、「事件の主謀者は河本大作大佐である」
　　と断定されている。他にもコミンテルン謀略説が論文のあちこちに出てくるが、いずれも根拠とな
　　る確かな裏付け資料があいまいで、実証性に乏しい俗論に過ぎない。

保阪　当時の国民党の指導者に取材したことがある。共産党側の人間が国民党に入っていたのは事実だ
　　　が、コミンテルンが国民党を動かしていたというのは間違いだ。日本の軍部がソ連や共産主義へ
　　　の危機感をあおっていた見方だ。「陰謀史観」で歴史を見るようになると、何でもそれに結びつ
　　　ける。「盧溝橋事件でだれが撃ったか」は本質的な問題ではない。中国で日本軍が軍事演習を行
　　　っていた背景を見なければならない。

（３）米大統領の罠〈日本はルーズベルトの罠（わな）にはまり真珠湾攻撃を決行〉
秦　これも、バージョンを変えて繰り返し出てくる「ルーズベルト陰謀説」の一種だ。ルーズベルト大
　　統領は日本側の第一撃を誘うため真珠湾攻撃を事前に察知していたのに現地軍へ知らせなかった、
　　という筋書きのものが多い。こうした話はミステリー小説のたぐいで、学問的には全く相手にされ
　　ていない。　

保阪　米国が日本に先手を打たせたかったというのは事実だろう。だが、日本外交の失策に目をつぶっ
　　　て共産主義者が悪いというのはおかしい。４１年４月に日米交渉が始まり、７月に日本は南部仏
　　　印に進駐。それに対し、米国は日本の在米資産凍結、石油禁輸措置を決める。政府や大本営が米
　　　国を見誤った「甘さ」の方が問題だ。日本が正しくてはめられた、などという論は無責任だ。

>>71
中国の領土は万里の長城までであって、万里の長城の外にある満州は
満州族の領土だったはずですよ、それに、盧溝橋事件は停戦が成立
していますから日中戦争とは直接つながってはいません、日中戦争は
第二次上海事変の時に中国軍による先制攻撃によって始まっています、
したがって日中戦争はあくまで中国の方から仕掛けた戦争であって、
日中戦争が日本の侵略ではないことはあきらかですよ。

（４）アジア諸国の評価〈多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価〉
秦　果たしてそうだろうか。田母神論文はこれに続けて「タイで、ビルマで、インドで、シンガ
　　ポールで、インドネシアで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高い」と国名を列挙するが、
　　日本軍が華僑虐殺をしたシンガポールでは、最近まで反日的な空気が強かったと承知してい
　　る。独立国だったタイも日本軍の駐屯で被害を受けているので、感謝しているとは思えない。
　　何より、列挙には、一番損害の大きかった中国が入っていない。満州事変に触れなかったの
　　と同様、重要な史実からは逃げ、都合の良い話だけをつないだように見える。　

保阪　インドネシア独立義勇軍に加わった何人もの元日本兵に取材した。独立のため戦死した日
　　　本兵も多い。本当に東南アジアの解放のために戦ったのはそういう人だが、国は「逃亡兵」
　　　とした。そういう事実を見もしないで、都合のいいことを語っている。

（５）侵略国家〈我が国が侵略国家だったというのは正に濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）〉
秦　田母神論文は前の方で、「よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、
　　日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない」と書いている。そこはその通りだと思う。し
　　かし、日本も他の国も侵略国家だったとすると、論理が合わなくなるのではないか。　

保阪　「侵略国家」とは、どういう意味か。戦後、一つ一つの史実を検証したうえで「これは侵略
　　　だ」と認定してきた。中国を侵略したことは政府でさえ認めた。否定するならば論拠を示す
　　　べきだ。論文に書かれている事実はいずれも核心ではない。一部を取り出して恣意（しい）的
　　　につなぎ合わせるだけでは一面的だ。戦後、史実を実証的に積み重ね、戦争を検証してきた。
　　　論文は「６０年」という時間を侮辱している。

＜全体を通じて＞
秦　論文というより感想文に近いが、全体として稚拙と評せざるをえない。結論はさておき、その根
　　拠となる事実関係が誤認だらけで、論理性もない。

保阪　かつて兵士たちが生還して色々なことを知ったとき、「日本もむちゃをやった」と素朴な感慨
　　　を持った。われわれはそこからスタートしている。昔の日本に批判的なことを「自虐史観」と
　　　いうが、「自省史観」が必要なのだ。ナショナリズムを鼓吹した時、それは偏狭な運動になる。
　　　歴史を誇るのであれば、事実に謙虚でなければ。

以上（１）〜（５）、＜全体を通じて＞は２００８年１１月１１日朝日新聞より。

>>75
どうやったらそんなデタラメを信じられるんだ？ｗ満州事変は日本軍の謀略から始まった
侵略。満州国は日本の傀儡政権にすぎない。盧溝橋事件に触発される形で起きた上海事変
も軍中央部はあくまでも「居留民保護」という限定的なものにする方針だったのにそれを
無視して首都南京まで侵攻していった。どう考えても日本側の侵略ですね。

まずは謙虚に事実を見つめることから始めましょう＾＾；

>>79
もうさ、そういうのはやめにしませんか、どうしてそうやって
日本人と中国人を争わせようとするのですか?

な、何なんだその発想は？？＾＾；＾＾；
争わそうとなんて一切していない。ただ事実を言ってるだけ。あんたはマジで妄想から早く
醒めたほうがいい。そのためにもまずは謙虚に史実を学ぶことだ。田母神みたいなデタラメ
ばかり言う人間を信じるんじゃなくて事実から学ぶんだ。>>78で紹介した文も読むように。

＞田母神氏、政界進出について「与野党３カ所からオファーがある」

ホントなら、さっさと入党して選挙に出ればいい。
与野党３カ所と言ってるだけで、ホントかどうかも分からない。
多分嘘だと思う。

>>81
私にはあなたが日本人と中国人を争わせようとしているように見えます、
日本が大東亜会議においてアジアの解放が目的であると宣言している事を
なんの根拠も示さずにあっさり無視するのは悪意があっての事だと
思いますよ。

もう歴史の事で日本人と中国人が争うのは終わりにするべきだと
思いますよ、日本は中国を侵略していないし、中国を侵略する意志
も無かったというのが本当の真実の歴史なのですよ。

この陣取りゲームは、ＯＨＰを使わないと説明し難いだろう。

中国朝鮮の話を真に受ける馬鹿がいるようだけど、中国は中国で捏造し、
韓国は初めから論外だからな。
明、清と中華民国、中華人民民共和国が
何なのか理解していない奴が叩いているのだから

核武装厨相手にしてたほうがおもしろいな。
これはこれで面白いけど。

>>85
少なくとも、
清と満州国の関係とか、
すくなくとも、日本と中華民国との