【経済学】定額給付金や公共事業が悪いものだと思ってるやつちょっとこいよ

以下のことを理解しないまま批判していたなら
君はマスゴミの言うことをなんとなく鵜呑みにしてるただのアホである。

国の経済を考える上で、国が「税金を使う」ことの本当の意味を分かっているだろうか
一般人の感覚では「金を使う」＝「物やサービスとの交換」で、金は使えばなくなる。
本を買う、マッサージをしてもらう、携帯の通話料なんかがそうだ。確かに手元から金は消える。
その感覚で公共事業を考えると、
「こんなくだらないハコモノのためにこんな大金を・・・」
「こんな僻地に道路なんかいらねーだろ」
となるだろう。しかし、景気対策と考えるとどうだろうか。

極端な例だが、でかい穴を掘って埋める。これに100億円かかったとしよう。
その金はどこへいくだろうか。もちろん札束を地面に埋めるわけではない。
建築資材代金や人件費になるのだ。
資材や土を運ぶのにも金がかかり、作業員達の給料等になる。
こういう言い方はあまり良くないとは思うが、
土木作業員等の低所得者層は給料のほとんどを消費に回し、貯金をしない。
給料は飲み屋やスーパー等で使われ、さらにそこの店員の給料や仕入れ代として金が動く。
このように金は使ったからといって消えることなく動き続け、金が動く限り生活は豊かになる。

要するに定額給付金や公共事業は手続きや額に対する批判はともかく、
現在のデフレ経済事情からすればおおむね正しい選択である。

ふーん。続けて

財務 折伏 キンマンコ

じゃみんな地面掘ればいいんじゃね？

>>1
＞土木作業員等の低所得者層は給料のほとんどを消費に回し、貯金をしない。
＞給料は飲み屋やスーパー等で使われ、さらにそこの店員の給料や仕入れ代として金が動く。
＞このように金は使ったからといって消えることなく動き続け、金が動く限り生活は豊かになる。

また、キチガイが立てたスレか
こいつ、いつも公務員叩いてるやつだよ
これと同じで、こういう使われかたするから、公共事業はムダだとかほざいてわ

>>2
続きは書いてないから質問や反論があったらそれに答える。
>>4
要するに公共事業に過剰な意味を求めると、ほとんどの公共事業が出来なくなる。
だからひたすら道路敷いていくだけでも構わないが、現状ではまず間違いなく反対される。
まずは公共事業に対するアレルギーをなくすことだな

浪費に使って経済がよくなるなら
税金で低所得者層を直接養えばいいんだよ
そういう奴らは貯金禁止でな

公共事業は結果的に円高を加速させるらしいぞ！

宮沢のときなんかもものすごい公共事業やったけど、どぶに金捨てるようなものだった。

> 土木作業員等の低所得者層は給料のほとんどを消費に回し、貯金をしない

パチンコや、不法滞在の安い売春婦に、金が流れてもなあ

俺は定額給付金を高く評価してる
不況対策に特効薬は無い
考えられるいろんな手をやってみるしかないんだから

>>7
浪費で経済が良くなることが伝わっただけでも充分スレを立てた甲斐があるよ
でも実際問題直接雇うとなるとまた公務員になる。貯蓄禁止は事実上不可能だろうし。
>>8
物価が上がる⇒インフレにはなるけど円高にはならないな

宗教法人に課税
宗教法人と舎弟企業の財産没収
世直し！世直し！！と叫びながらビルからばらまく

>>1
ま、その程度ではわが懐疑論には敵うはずもないな。
http://www9.plala.or.jp/erosion/re-/index.html

根本的な問題は、もはや日本国民が日本政府の予算案をまったく
信頼していないということだろう。

予算を決定するためのクライテリアは国民に対する行政サービスのレベルではなく
公務員の福利厚生だ。これでは公共事業も何もあったものではない。

基本的に目的を履き違えている。公共事業を含む日本の予算は日本国民に対する
サービスと日本経済の発展を目的とするべきだ。今の日本の行政に、それをする
能力は皆無だ。彼らは日本の予算を自分の金だと思っている。

無駄な道路作るなら農業や養殖させて自給率増やした方がよっぽど効果的だと思う。

食料関係に金使うのがみんなにとって一番効果高そう。

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　|／ |＼＼＼| 。
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｢￣‖￣＼三＼ □|／

今北産業　[IMAKITA
INDUSTRIAL CO.,LTD]
　 (1978〜 日本)

公務員や金持ちはせっかく受け取った金をせっせと貯蓄に回す。
つまり金が動かなくなるわけだ。たまに金を使ったかと思えば土地建物等の資産に変えただけで、
しかもそれを子供にまで残す。これはえぐい。
だから公務員を軽々しく増やすのは良くないと考えられる。

道路のみなら公共事業のアレルギーを無くす
方法は年末に工事をしないだけでかなり
改善出来るｗ
今年度の予算を使い切り次の予算を減らさないとかｗ
馬鹿じゃね？
プールすれば良いじゃん？
それが出来ないシステムが問題な訳で
今まで無駄に使った予算がプール出来てたら増税とか馬鹿な案
が出るか？

日本の文化で勿体無いが生かされてないだろｗ
省庁も与えられた予算が年末にいくら残ったかでボーナス出せば
節約するんじゃね？
それをケチって国民に不満が出ればバランス取る為に考えるだろ

もし日本政府が正常に機能しているのであれば、ある意味>>1は正しい。
しかし>>1は実情を前提にしていない。

日本では国家予算は公務員の福利厚生のためにあるものだ。
一般の資本主義国と日本はそこが違う。

>>18
残念ながら俺の言いたいことが微塵も伝わらなかったようだ
節約ははっきり言って「悪」である。
特にデフレ経済下で財政緊縮政策を行うのは狂気の沙汰である。
不景気を国が加速させることになる。ダメ、絶対。

>>19
公務員を減らすべきという意見には賛成だな。
公務員や金持ちどもはせっかく受け取った金をせっせと貯蓄に回す。
つまり金が動かなくなるわけだ。たまに金を使ったかと思えば土地建物等の資産に変えただけで、
しかもそれを子供にまで残す。これはえぐい。
軽々しく公務員を増やすべきではないだろう。

だから政府の正常な機能を前提としてる時点でもはや間違っている。
今の日本で国民が個人レベルの防衛策に走るのは当然だろう。

はっきり言うが、今は金を使うべきときではない。貯蓄しろ。
これはどこの会社でもそう考えている。あらゆる設備投資の計画が
延期になってきている。今浪費する人は馬鹿だ。

もう誰も日本政府など信用していないのだ。

>>1は学会

>>22
個々人や個々の企業に浪費を勧めるわけじゃない。
浪費は悪だという感覚で金を使わなくなったらどうなるだろうか、
外食産業やサービス業は廃れ、その分野の雇用はなくなり不景気は加速する。
だから国が強制的に金を使うということ。税金で。
それを邪魔するのは明らかに間違ってる。

今、日本企業の内部留保がものすごいことになっている。
日本政府を性格に判断すれば民間企業としてこの動きは当然だ。

日本の大企業はもう日本政府を信用していない。これは正しい。
彼らとしては当然の防御策だ。

個人レベルでも防御策を講じなければならない。

日本政府が正常に機能しているという前提は破滅的に危険だ。
それは文字通り人を殺すほど危険なことだ。

>>15
その方法でどれだけの雇用が生み出せるだろうか。
順当に考えれば建築系は人手もかかるしこなれてるので
やりやすいだろうという利点がある。
自給率増やすのが悪いとは思わないけども。

>>24
ひとつの方法として、

今一番大変なのは20代の若者だ。
そこで、20代を対象に、時限付きで政府金券をばら撒く。
これは職業訓練、勉強、起業その他、20代がその人生の将来のために
間違いなく消費するような仕組みにする。自分の力をつけるためにすごす20代の
10年間の生活を保障する。彼らが起業に失敗した場合のセイフティネットにも金を
つぎ込む。

企業や社会が人を育てなくなった今の日本で一番いいのはこれだと思う。

しかしこれは公務員にとっておいしくない。天下りにも関係ない。ひっくりかえっても
日本政府にこんなことは出来ない。

>>25
その状況の中で、公共事業を阻止するべき理由はどこに？

公共事業が悪とはまったく思わないが、
今の財政状況とそうした公共事業に頼る体質を変えないと
ぶくぶく借金が増えるばかり。

この稀に見る大不況では公共事業を含む財政出動も止むを得ないが
この先の事を考えると、今だからこそ成長分野に投資をする事が

近い将来の為に最も有益ではないのか？

>>27
それを国民の大多数が望めば実現はありえるでしょ
ところで定額給付金や公共事業に対する過剰なマイナスイメージを払拭するのがこのスレの目的なんだけども

>>28
公共事業は

１）効果が無いことがすでに過去20年で証明されている
２）円高を誘発し、現状の日本のとりあえず最後の砦である
　　大企業群までつぶす。

よって反対。

>>29
＞公共事業に頼る体質
こういうイメージを払拭したいんだよ
公共事業＝悪のイメージのままじゃん
良く見て必要悪みたいな

＞１）効果が無いことがすでに過去20年で証明されている
その根拠が見えない。示されてない。
＞２）円高を誘発し、現状の日本のとりあえず最後の砦である
　　大企業群までつぶす。
根拠がない。筋が通ってない。

本来、公共事業とはよいもののはずなんだが、
今の日本では

　　　公共事業＝関係各省の権限

ということになってしまっている。

関係各省の権限は日本の経済発展と関係が無い。
これを解決しない限り公共事業は効果を出せないよ。

なぜかというと、企画段階で目的を履き違えるから。
目的を履き違えるということは、経済合理性に従わない
お金の流れになってしまうんだよ結局。

定額給付金はダメ
減税だけでいい
ホームレスはしらね
公共事業(笑)は論外

>>33
宮沢政権以降の日本の公共事業を参照のこと。
また、公共投資は赤字国債発行を前提にしますが、
それは長期金利の上昇を起こし円高になります。

すまん、聞いてなかった

＞公共事業＝関係各省の権限
まあ権限に関係することで汚い部分もあるだろうね。
でも結果は金の流れを生み出すわけだから景気対策としては有効。
＞企画段階で目的を履き違えるから
目的はあくまでも雇用を生み出し、低所得者にも金を使ってもらうことだから。
過剰な意味は求めるべきじゃない。

＞公共投資は赤字国債発行を前提
この時点でなんか気になるけど、
そこから長期金利の上昇と円高につながる流れが見えない
もうちょっと詳しく

根本的に>>1が言いたい事はわかる。
要するに金の流れを良くしないと経済がよくならない。

それは、公共事業によるべきではなく、民間のお金の流れを
活性化するしかないでしょう。そのためには金融サービスを
制限することです。お金をためたら損する、銀行にお金を
預けたら貧乏になるという体制を作る。資産を溜め込むより
消費したほうが将来につながるような金融政策が必要でしょう。

経済論云々よりさぁ、制度自体を操れるｾﾝｾ達が馬鹿なんだから
>>1がどんだけ考えたって、それが本当に良い事だって無意味だろ？

そんな国になったのもWGIPの筋書き通り。日本は植民地な訳。
ねらー集めて新党作って短期にクーデター
革命は１日でしか作れない！

>>40
銀行預金に税金をかける案も考えてみたけど、
タンス預金になってもっとたちが悪くなる。
大々的にアピールはしないだろうけど、
日銀がこっそり金を刷ればいいとおもう。
（もしかしたら既にやってるかもしれないけど）

>>42
日銀がこっそり金を刷る．．．．

それだ！！！！wwwwww
でもほんとにやってるかもwwww

>>1の問題意識、俺はわかるよ。

>>42
俺の考えが伝わったみたいで何よりだよ
マスコミは立場的に「今日も平和でした」なんて記事かけないから
大して問題なくても批判記事を作り出すこともありえるってのをもっと広めたいな

国債というのは結構インパクトがある。日本政府が国債売ると、そっちに
お金が流れるよ。日本政府の国債が一番安心だと思うでしょう。でお金が
国債にまわる、そしたら市場にお金（円）が少なくなる。ということは価値が上がる。
日本円の価値が磐石になる。
そしたらまた、世界の投資家が円を吊り上げて円を買う、日本の銀行は金利がもう
下がらないから安心。日本企業の株を売って日本円を買う。

てわけでますます円高ですよwwwww

>>44
おいwwww

>>1がんばれよ〜！

道路なんていくら作っても、使った額しか反映されない
どうせ使うなら宇宙産業とかにどんと入れて、国民に夢と希望を与え、かつ関連技術の発展の期待できる分野に投資すべきだと思う

本当なら、日本政府が一番お金をつぎ込むべきは人材育成だ。
それが一番夢にも希望にもつながる。

日本は昔は終身雇用制で企業が人を育てていた。社会も人を育てていた。
今の日本にはそれが無い。だから国の予算で人を育てなければいけない。
若い人に希望を持ってもらわないともうこの国は駄目だ。

言いたいことはわかるけどしかし使い方ってもんがあるだろう。
それだったら低所得者層に直接配れば良いじゃないか。
車が全然売れないって言ってるのに道路作ってどうする。

>>1はIS-LMモデルでも見てろや

>>50
直接配ったら働かないやつに金を与えることになる。
働いてるやつが働かなくなる。
別にそれはそれで構わないと思うが、ハイパー大増税が必要だぞ。

なんか文句有るのか！カルトや土建の言い分に理は無いよ！！！！

>>53
白猫であれ黒猫であれ、鼠を捕るのが良い猫である

公共事業はねずみを捕らない猫だ。

>>55
では俺の理屈の間違ってるとこを指摘して欲しい

公共事業で金が周る効果よりも、公共事業に金をつぎ込むための国債増税などによる
日本経済に対する損害のほうが圧倒的に大きい。

その理由は公共事業そのものがもはや経済的価値を産み出さないからだ。
車が走らない道を作っても人が居ないビルを作っても、経済的な意味が無い。
経済的な意味が無いものに金をつぎ込んでも価値が産まれない。

経済的価値を産み出さない金の使い方はすべからく日本経済にマイナスだ。

公共事業は景気対策ではない。

大体、１万やそこら貰って、さあ、なんか買おうなんて気にならんて
子供のお年玉じゃないんだし
それにお利口な子供は将来のために貯金するしな

それを配るためだけに、役人は役人で余計な労働をしなくちゃいけないんだし
いいことなんて、なんにもないって

おなじムダなことを繰り返してるだけだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8
＞1999年、経済企画庁は振興券を受け取った9,000世帯に対してアンケート調査を行い、
＞振興券によって増えた消費は振興券使用額の32%であったとしている。
＞つまり、残りの68%が貯蓄に回されたり、振興券がなくても行われた消費に使われたということである。
＞経企庁の調査ではこの結果をベースに単純計算し、
＞振興券は名目GDPを約2,000億円（GDPの個人消費の0.1%程度）押し上げたと結論付けている[1]。

＞国債増税
増税は国民が金を使わないから強制的に国が使うという役割のため必要。
＞車が走らない道を作っても人が居ないビルを作っても、経済的な意味が無い。
経済的な意味はその道路を作るための全ての関連事業に雇用が生まれ、消費も拡大する。
別に将来有望とされる分野に公共事業として介入することを否定してるわけじゃないし、
金のめぐりは経済的価値といえなくもない。「すべからく」は言い過ぎ

国民が金を使わないから国が強制的に金を使う？
それで日本経済が周ると思うか？

国民が金を使うような環境を作るのが日本政府の仕事じゃないか。
国が強制的に金を使うとますます国民が金を使わなくなる。国債増税なんだから
あたりまえだ。ますます国民の購買力を奪うようなことをなぜやるんだ？
ごく一部の業界末端にごく薄く金をまいて、そのために国民全体の購買力を
奪ってどうする！

日本を潰す気かよwwwww

>>58
同額の減税より効果あったんじゃないの？

>>60
デフレ経済下で自由放任で消費は確保できるでしょうか？
ただでさえ雇用が減ってるのに？失業者の仕事はどうやって生み出すの？
＞ごく一部の業界末端にごく薄く金をまいて、
その金はめぐる。

>>61
なにを意味不明なこといってるの？
消費が促進されないと意味ないじゃん
わざわざ、有利子負債作ってまでやることか？

>>62
まさに徹底的なデフレ対策をしなければいけないんだが、基本的に
デフレ対策をやるのは金融政策であって公共投資ではない。
むしろ経済的価値を産み出さない公共投資は結果的にデフレを加速させる。
国民が貧乏になるんだから当然だ。

公共投資は本質的に経済効率度外視だ。こんなときにそういうものを大きくして
良いわけが無いだろう。

『YOUTUBE動画』
青山繁晴のニュースでズバリ
関西テレビ　アンカー

1/5　http://jp.youtube.com/watch?v=Q4h9lvf7L7U
　→定額給付金
2/5 http://jp.youtube.com/watch?v=v2IXbxdv3hc
　→ヒラリーの親中ぶり
3/5 http://jp.youtube.com/watch?v=M0J5l2K8p_o
　→オバマとリンカーン・・・そして暗殺
4/5 http://jp.youtube.com/watch?v=5fS_034ADmU
　→イスラエル軍の「ガザ攻撃」
5/5 http://jp.youtube.com/watch?v=ZlLTGQtYEUI
　→はじまりは日本海

>>63
デフレ下で消費を拡大させる効果は少なからずあったことの証明にしかならないと思う。
負債の処理は景気が上向いてるときでいいんだから、
目の前で失業者が増える現状＞将来の負担
ってゆう判断をせざるを得ないでしょ。自由放任のアメリカでさえ援助することになったわけだし

安藤孝子どす

>>64
デフレ経済下に金融政策を行うのは政府支出の増大が前提。
既に超低金利状態で流動性のわなに陥ってる可能性が高いのに
財政緊縮で金融政策？間違いなく狂気の沙汰。

いや無条件に財政緊縮とは言っていない。
しかしなぜ公共投資なのだ？金融政策はどうするんだ？
金の流通をどうコントロールするつもりだ？
国債や増税で公共事業増やしても解決にならないだろう。

>>66
＞負債の処理は景気が上向いてるときでいいんだから、

バカをいっちゃいけない
負債には利子があるから、こういう積み重ねが
雪ダルマ式でふえていくんだし

そんなことばっかりやってると、
いまに利子の支払いが歳入を超えるから

＞デフレ下で消費を拡大させる効果は少なからずあった

たった２千億（GDPの個人消費の0.1%程度）で？ｗ

　公明党の詭弁そのものなんだが

で、どういう人間なのか、よーく分かったｗ
というわけで、氏ね！ｗ

>>69
多分財政政策と金融政策の違いがあいまいになってるんだと思うけど、
金融政策はざっくばらんに言えば利子率（金の値段とたとえられる）を動かす効果があるけど、
財政政策は単純に国内需要を増やす。本来どちらでも効果があるはずだけど、
流動性のわなに陥っているときに金融政策は無効になる。動くはずの利子率が動かない。
国内需要を増やす財政政策（政府支出の増大）が必要になる。

>>70
状況を考えろよ
飢え死に寸前の時お前は借金返済を考えるか？

いやそれはおかしい。

>>73
どうおかしいと思ったか言ってみて

今の日本は飢え死に寸前ではないし、日本の危機はそういうことではない。

>>75
今世界的に不景気で物が売れない状況で失業者があふれて
ほっといたら取り返しが付かなくなるという点で、
飢え死に寸前と比較できる。
＞そういうことではない
とはどういうこと？

たとえば、日本の失業者はものすごい余裕だ。
仕事を選んで失業してる人を失業者にカウントすること自体
おかしい。また、とんでもない話だがもはや日本の金融機関は
他の先進国の金融機関と比べても健全だということになってきた。
今の日本の一番の危機は世界的な購買力低下だ。これにどう対応
するかが問題であって、じゃあ為替はどうするんだと。
そっちが問題だ。

>>77
世界的な購買力を日本が操作できるとでも？
国内需要は公共事業で無理やり増やすことは出来るが

だから公共事業はその財源が必要なんだからむしろ国内需要を冷やす。
あと世界的購買力低下への対応は為替だ。これまた公共事業はそのままでは
悪影響を及ぼす。

なんで公共事業がそれほど効果があると思うんだ？ほかに手段が無いから
パニック的に公共事業ってこと？

世界大恐慌なんだから
金融緩和とばらまき政策は正しいよ。
資金の融通して倒産を防いでも、売り上げは増えなければ
全く意味無し。
　財政的にも悪化する。

ちなみにバブル崩壊後の日本政府の「景気対策」の公共事業が
どんな役に立ったのか？まったく効果が無かった。
同じ間違いを繰り返すのも良くない。

>>79
＞なんで公共事業がそれほど効果があると思うんだ？
俺のここまでのレス読んでないんだな
例えばお前が1500万の借金を負ってたとして、今緊急で金が要るとして、
借金が1550万になることはそんなにあわてることか？
ってかさすがにもう眠いからまた改めてスレ立てるわ

>>81
　量的緩和をやらなかったからね。
　　今はやってるの。
　無意味な施設建設では意味無いけど。
　グリーンニューディールや地震対策なら意味あるよ。

いや読んでるけど納得できん。
俺ももう寝るけど、楽しかったよｗｗｗｗ
またスレ立ててくれ、おやすみ〜

>>83
同じ種族の人たちがやるんだから信頼できないんですがwwwww

もう寝る。レスサンクス。このスレ楽しかったwwww

　そう、戦争をするとなぜ景気が良くなるか？よーく考えよう！

とりあえず医療費はもっと高く患者負担は0にすれば俺がもっと儲かるよ
っていうかそうしろ

>>87
ヤブイシャ氏ね

>>1
その論理でいけば無駄に造るのはいい。
しかし無駄に維持費がかかるんだよ。

俺は給付金賛成だ
一万貰ったら使うし
無駄って言ってるやつも貰ったら無駄って言いながら使うんだろ？ｗ

公明党が言い出した定額給付金が創価学会の資金集めだってことにみんなどうして気がつかないんだ？

公共事業＞＞＞＞給付金＞＞＞＞減税

しかし問題は額
２兆円なんて焼け野原に水滴レベル

じゃあおれが好きなものを全部買うから
おれによこせ

納税している貧乏人限定でお願いします。