【国防】浜田防衛相、田母神前空幕長の定年退職で…「懲戒免職は時間かかる」「退職金は自主返納されることが望ましい」

　浜田靖一防衛相は６日午前の参院外交防衛委員会で、日本の侵略行為を正当化する論文を発表して更迭された田母神俊雄
前航空幕僚長を懲戒免職としなかったことについて「懲戒免職の手続きを取ると（対象者の意見を聞く審理に）１０カ月以上かかり、
その間に（定年延長の期限が来て）定年が確定し退職金が支払われる」として、懲戒処分の手続きを取っても定年退職は
避けられなかったと説明した。民主党の喜納昌吉氏への答弁。　

　防衛相は、田母神氏に支払われた約６０００万円の退職金に関しては「自主返納がわたしどもとしては（望ましい）。本人の判断を
待ちたい」と述べるにとどめた。

　一方、政府の任命責任については河村建夫官房長官が「田母神氏の文書は文民統制上問題があるとして処分（更迭）した。防衛相
も関係者も給与の一部を返納した。極めて重い責任の取り方だ」と語った。

ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110600086&m=rss

待ってるだけ

小浜商工会議所青年部掲示板
http://obama-yeg.jp/yegbbsDK27CN4E/yegbbs.cgi

6000万か

大臣は官僚のパシリかよｗ

浜田君そのへんでやめておけ
自衛官の意識に潜入操作してみると「浜田必ずぶっ殺す」という声が渦巻いているぞ
今後日本になにかあったとき真っ先に殺されるのが浜田君かもしれんぞ

何が如何問題なのか説明無いんだよなぁ

村山談話に問題が無いかとかには一切行かない

ほんと、報道って腐ってるよなぁ

貴殿こそ退職金を自主的に返納しては如何か？
浜田防衛相、ならびにマリファナ前科者のチナショー基地

日本を弁護して更迭か。
東京裁判のインドのパル判事は感謝されてるのにな。

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しかし、論文書いただけで退職金返納ってちょっと厳しいんじゃないの。

>田母神氏の文書は文民統制上問題があるとして処分（更迭）した

定年退職は処分じゃないだろ

とりあえずどこがおかしいのか徹底的に検証して討論しようぜ。
まあ、マスゴミは日教組の時と同じようにしないだろうけど。

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊を懲戒免職にしない世襲バカ大将浜田も同罪である。

返納する事は無い。
ただ６千万という金額はちょっと引いたｗ
まぁエリート中のエリートというのは否めないけどトップだから仕方が無いのか？

別に退職金まで取り上げる事ないだろｗ
法的になんの根拠があるんだよ？

懲戒免職って田母神氏はどういう規定に反したの？

これで退職金返納させたらマジ日本は終わりだと思う。
それだけ政治家やマスゴミ、左翼団体が力を自由気ままに使ってるわけだから。

ひどいな、何十年と働いてきたのに。

>>13
文献史学というものを勉強してからだ

なんで論文寄稿しただけでウン千万も返さんとならんの？
この国、どうなってんの？

選挙が近いぞ

たいゆうかい　　ふけいかい　現職の怒りの投票が
怖くないか？

それに今の大臣にだけはえらそうなこと言う資格無い

組織的行為なので
連帯責任で
航空自衛隊予算半減処分でいいよ

こんなので退職金返還させるなら社保庁の職員の給料返還させろ

>>24
両方やるべきだな

>>12
いわば、取締役から社員への降格処分を受けた。
その結果、定年が62歳から60歳に縮まり、
「すぐに退職してね」っつーことになったわけ。

何もなければ、あと２年は働いて、その後の職場も確保できた可能性が高い。
もう十分に制裁されてると思うよ。退職金取り上げはやりすぎ。

誰に気兼ねしてんだろうな

自衛官としては素晴らしいと思うんだよ。
遠巻きに観てちゃんとそういう事をはっきりさせないと親日国自体の若者が
勘違いを起しちゃうからトラブルを回避する為にもよく言ったといいたいね。

だけど自衛隊自体いま問題になっているリンチ殺人をどうにかしないと
話が反れてよかったかもしれないが公安の人は警視庁と自衛隊をもう一度
見直したほうが良い。
警察官の若い巡査が最近頻繁に自殺しているという事を認識しているか？

浜田大臣こそ許せない。
田母神空将を断固支持する。
元自衛官として空将と同じ史観を持っている。
自衛官は軍人としての自覚を持ち一旦緩急あれば命を省みず任務に邁進する事を宣誓している。
一般の公務員とは覚悟が違う。
我々は自虐史観を否定する者である。
思想信条を権力で押さえる事は絶対に出来ない。
政治家が自衛官を再教育する必要がある云々・・とか述べているが馬鹿げている。
政治家よ増長するなと言いたい。

返納して欲しいなら「返納しろ」って命令すればいいじゃん
命令には従うって言ってるんだから
それをしないのは本心では如何でもいいとか思ってるんだろ

表現の自由を否定しているのに、いつものコメンテーター陣は
どこへ行ったんだ

>>29
君もこいつみたいに、櫻井よしこ、黄文雄、渡辺昇一みたいな
歴史学となんら関わりがない人間の著作を読んでお勉強したのかなw

参院外交防衛委、田母神・前航空幕僚長を参考人招致へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081106-OYT1T00380.htm

あれだな、浜田防衛相も辞職すれば済む話だな。前科者のヤクザの息子が防衛省の
トップに座ってるのは異常。いくら親と息子は別とは言え、これでは日本はヤクザに寛容な
風土があると受け取られても仕方が無い。

懲戒免職　懲戒事由は何？　
懸賞論文を理由に懲戒免職することは権利の乱用で、思想信条の自由に抵触し
憲法違反だ。
自主返納？
日本には自粛と言う名の強制が存在する。
返納を示唆し、事実上それを強制すれば自主とは言わない。
この考え自体が自家撞着を起こしている。

稲川会

>>35訂正
○職権の乱用
Ｘ権利の乱用

>>32
歴史学者がそいつらを論破出来たって聞いたこと無いのだが？

退職金返納はおかしい　なにか犯罪を犯したのか？

更迭したら後は、スルーでしょう。
いつまで中国に遠慮してんの。

あれっ？　浜田靖一も　ＡＰＡ関係者なんだね

もしかして、こいつらみんなで　自作自演でもしてるのか？　ｗｗｗ

どんなメリットがあるんだろう？

軍人が自主的に行動するわけないじゃん
ハマコーの息子の指示待ちだよ

いいい加減に法律変えろ
総理大臣と各大臣はその関係省庁の公務員を無条件に解雇できる

>>43
アホですか？

つかそもそも懲戒免職が可能なのか知りたい。
絶対不可能だと俺は思うんだが？

>>43
おまえ北朝鮮に逝ってこいよｗｗｗ

>>28
空幕長は海上自衛隊の失態なんぞ歯牙にもかけませんよ、ええｗ

取り敢えず鳩山兄も浜田も関係者全員参考人招致しろよ。

【民主党ブーメラン】鳩山が田母神論文で浜田防衛相批判 → 全員アパのパーティー出席者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225956694/

アパHPに掲載の「日本を語る会」第17回の出席者は田母神氏、アパグループ代表の
元谷外志雄氏、アパホテル社長の元谷芙美子氏、民主党の鳩山由紀夫氏、鳩山氏
夫人の鳩山幸氏、産経新聞社「正論」 編集長の大島信三氏。田母神氏は他の回にも
度々出席していて、同氏以外の自衛隊 関係者も確認できる。

鳩山氏は田母神氏の一連の言動を批判し、参考人招致で防衛相の浜田靖一氏の
任命責任をも問うはずだった。だが、おなじみの民主党「ブーメランの法則」が
今回も炸裂。与党はこの点を挙げて鳩山氏を追及するという。だが、鳩山氏
だけでなく浜田氏もアパとの接点が発覚し、泥沼状態である。

それならこれまで軽口で更迭された大臣の財産も没収でいいとおもう
森元首相のから始めよう

そんなこといわないでハマコーJr.

浜田、職権乱用だろう。解雇と退職金返納の罪状を明らかにせよ。

田母神俊雄 氏は立派な　サムライだ

浜田靖一オメ〜はそうやって　いつも大衆に媚びへつらって　生きているのか？

この　くそ野郎　こんな根性なしが大臣では　日本はアメリカの奴隷だよ

選挙権の無い捏造妄想歴史大好き特亜人の意見聞いてるじてんで、国民の為に働いてない大臣の給料返納すべきじゃない？

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>>10
>>14
死刑を支持スるくソ野郎どもn、オまえら、正義漢ブっテんナヨ。おまvエらのl根底ニアルのzは、g
憎しみ、憎悪、復讐ダ。こうgいうモノは、人間ノ中で最モ忌。み嫌われる感情だ。
こうイうi感情ヲs持っuタマまt大人になっタやつは、精神l的に幼「稚であり？、脳が足りなイ。
極刑をl求めテ訴エ続ける被害者の遺族ドもの有様はr、無様を通り（越iえて、哀れみ。スラ感ジる。
こいツラ、復讐にz注グそノえネるぎーヲもっと有効な分野に向けらレないノかnと。
（ソvれから、某ワイどショーに出てキタ大学教授、コイ（ツとんmでもないキちガイだナ。
元p最高検察庁検事だかなんだか知らンが、応報刑を正w当化しようとしてsいる究極の馬鹿。
江戸時代かラタイムスりップシてキタ方ですか。とッとtと元ノ時代へd返ッテくダさいsｗ

>>10=ID:X7Zu4Exy0

AAによる犯罪予告の可能性有として警視庁及び小泉純一郎氏の事務所に
メール送っておいた。なんかそっちに連絡あると思うからよろしくね。

　懲戒免職が何故可能なんだ。誰か教えてくれないか？本当に腐れきった頭しかもって無い奴！
論理の主旨も理解できん大臣と言葉狩しか能うの無い連中だな。自民も民主も、その他雑魚たち、
こんな台詞しか吐けない議員達は歳費を返納せよ！議論の展開さえ出来ない無能餓鬼及び媚中議員には
払う金は無い！

>>32
お前は学問と言うものを全くわかってない。

中国を笑えないほどひでえ国になったな

ひどいもんだよな
田母神さん、残念ながらこの国は手遅れかもしれないです(´・ω・｀)

正しいこと言ってるんだから、退職金返さなくていいですよ　ｂｙ　納税者より。

日本の政府見解が日本は侵略戦争を行ったというのか。え、侵略戦争を何処でやったのだ、中国かよ
中国では日本は満州国を建国したんだぞ、アメリカか、違うだろう、攻撃はした、アジアのほかの諸国か
違うだろ日本は大東亜共栄圏を確立して、毛頭に戦いを先陣を切って戦ったんだろう。
何が間違いだ、政府の見解がおかしいではないか、いいか自衛官は国の防衛だ、愛国主義が
無ければ出来ない仕事だ事有ったら真っ先に身を挺して日本国を守る人間だろう、ならば
彼の言う日本は侵略戦争はしてないは正しいのでなければ、おかしいだろう。
え、文民統制が、黒いカラスが白か、前近代的な事を言うな、馬鹿者自民党、
政府見解はアメリカに媚を売る行為でそれと論文ではどちらが正しいのだ、日本民族の
正義感に対しても政府のそれは許される事ではない、そんな出鱈目でなんで天皇が
責任を取って廃絶されなかった。侵略戦争が無かったからだろう、だから戦後の
後進国の独立が出来たのだろう、違うか、俺は論文は読んでないが、侵略は無かった事は確かだ。

(@ω@)凄いよな
退職金6000万

空自のトップの退職金が6000万とはどれだけ軍人が軽視されてるかという証左だな。

返納しなくていいよ。
浜田靖一防衛相が辞任すればいいのですよ。

学問にタブーなし。主張には問題が無い。ただし・・・・・内容は下の下。

アパグループに利用されていることに気が付けよ。その点で資質にも教養にも

幕僚として能力なし。首で結構です。あれは論文ではない。感想文です！

日本人の知能をバカにしているのか？こんな程度に指揮権を持たせるなんて。

任命賢者にこそ責任をとらせるべきだ！・・・・・　浜コウ２世

返納の必要なない！！！！！！！！！！！！！

糞政治屋　市ね　売国奴政治屋は　処分せよ

浜田靖一のような売国奴には、議員落選しても、何も与えるな！　www

愛国心を持ってはいけない軍隊w
そんな軍隊が国を守れるワケがない
今、自衛官の不祥事が多発してるが
彼等の中で葛藤するものがストレスとなって、そういう行動を取らせるのだろう

「悪の論理」　倉前盛通著

ﾏﾊﾝの海上権力史論

米国の世界戦略があまりにもﾏﾊﾝの教科書どおりに進んでいることに、
読者は愕然とされるであろう。
ﾏﾊﾝのテーゼを概括すると次のようになる。
（１）海を制するものは世界を制す。
・・・
米国が英国に代わって世界の海軍国になるであろう。
そのためには、次のことをなさねばならない。
(a)大海軍の建設
（ｂ）海外海軍基地の獲得
（ｃ）パナマ運河の建設
（ｄ）ハワイ王国の併合

砕氷船のテーゼ

第２次大戦では日本とドイツが砕氷船の役割をまんまと演じさせられ、
日独の両砕氷船が沈没したあとを、ソ連と毛沢東の中国と米国の三者が、
うまく分け前をとり合ったわけである。

尾崎秀美が対中国強硬論者の第一人者であったこと、
対米開戦を最も強く叫んだ人間であったことは、・・・

首相の側近に、日本と中国との戦争を起こせと指令をうけた
赤軍第５部のスパイがいたのであるから、・・・

大臣が給与自主返納したと言うことは、当然本人にも覚悟を促していると言うこと
田母神が返さないなら返さないで、
参院で無知を散々笑いものにした上、政府の監督責任を徹底追及、
天下りの実態追及の口実ができる　それはそれで結構

もう使い込んでて返せないのかも知れないけどな
ギャンブルに嵌まって駆け込んでくる自衛官多いから

田母神氏を攻撃する方が無知さらけ出すだけだわw

政治家と公務員の問題なら、いよいよ、日教組と自治労解体になっていくねwww

田母神氏の１０の提言

よく、日本の支配者達、公務員の考え方が出ている。

公務員の不祥事は隠して庇うのが上司のとるべき態度だそうだ。

腐っても航空自衛隊のトップだったんだから、ＩＱ知識も胆力も、浜田の馬鹿息子や民主の
前科者議員ごときが100人束になってもかなう相手じゃないよ。

この大臣、ほんとに駄目なやつだな。
自衛隊員暴行死事件といいこれといい、こいつあほだろ。

これは、田母神の単独犯ではなく、自衛隊の組織的問題。
徹底的な解明を求める。
アパグループって、安部の名前とかでてこなかった？
日本の支配層公務員達が暴走しだしてる。

>>76
鳩山兄の名前も出てくるから民主も攻めづらいそうだ。双方徹底的にやればいい。

自衛隊も、あの厚生労働省や国土交通省、農水省と同じように
腐敗しまくってる。

自主返納？！
馬鹿か！！！
そんな必要は無い！
この国、気違いじゃねえのか？！
クーデターでもなんでも起こせ！
政治家はゴミ過ぎる！

結局
麻生は浜田こそ更迭するべきなんだよ
真性知恵遅れの浜田は国家に不要

田母神氏のような見解をもった人が多いのであれば
自衛隊にはクーデターをやっていただけないかと

【コミン☆テルンでもわかる田母神幕僚長、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ）→（産経新聞/�B）
　↑　　　　　　　　　↑
　｜「安倍晋三/自/�H」←─(町村派/元森派)→「森喜朗/自/�E」→「中山秦秀/自/�H」
　｜　　　　　　　　　↓　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　 ↓
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/�H）→（石川県出身/�E）　　(　秘 書　)
　｜　 　　↓　　　　　　　　 　　　　　↓ 　 　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　 　↓
「元谷外志雄/�K」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ会長）→（小松基地友の会会長/�F） （審査員）←�B
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　↓　 　　 　　　　↓　　　　　　 　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ 　　　 　　　 ↑　　　　 　　　　 ↑
( 幕僚長に引き上げた )─→【 田母神俊雄/ 前幕僚長 /�C】→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/�K）
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↑ 　　　　　　 　↓　　　 　↓
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/自/�H」　（違法な政治献金）→「佐藤正久/自」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（任責追求）←（民主党）→「鳩山由紀夫/民/�H」→（証人喚問/�C）

※訂正/追加/誤記/誤認あったら改変して下さい） ver3.01　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ

ネトウヨニート共が涙目で今日も飯が旨い！！

あのー人のことなどー
もお

497 名前：無党派さん ：2008/11/09(日) 20:59:01 ID:0sSDwvMP
石破　茂ブログ
「田母神・前空幕長の論文から思うこと」

「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html


498 名前：無党派さん ：2008/11/09(日) 21:16:32 ID:LIlJgMHv
変な奴だが石破が立て直さないと日本軍は組織そのものが崩壊する！
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |///　　　　|　 　///　　 ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:|
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　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ ＼
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499 名前：無党派さん ：2008/11/10(月) 00:46:56 ID:HFQSpZZe
石破クラスだったら、民主にいても不思議じゃない。
それと比べたら中山のレベルは低すぎ。

鳥越さんが言ってたように
少数意見の圧殺はよくない

退職金を返すべき７割超える

航空自衛隊トップが政府見解と異なる論文で解任された問題で、
前空幕長は定年退職という扱いになりましたが、退職金について
「全て返すべきだ」と答えた人と「退職金の一部を返すべきだ」と
答えた人を合わせると７割を超えました。


http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3990649.html

民主党
犬塚

学生服か？

ヤフーが俺を味方してくれる（（プッ

浜田！
国賊！売国奴！下僕！無恥！白痴！無智！
日本の恥！日本の屑！日本の滓！日本中の爪弾き！
目障りじゃー！生きとるな！嘔吐を催すわ！

石破や浜田では、現場の自衛官がやる気を無くす。
そうなって困るのは、日本政府そのものだけどなw
二人とも、落選決定だわwww

産経が詳しく載せているw
【記事詳細】参院外交防衛委での田母神俊雄・前航空幕僚長の参考人招致
【田母神氏招致】参院外交防衛委員会（１１月１１日）
http://sankei.jp.msn.com/etc/081111/etc0811111504001-n1.htm
>山内氏「集団的自衛権も行使できない、武器の使用も制限が多い、攻撃的兵器の保有も
>禁止されていると、田母神氏は文章の中で強調している。私は文章を読んで思った。田
>母神さんは相当、不満を持っていると。あなたは、集団的自衛権も行使し、あるいは武
>器も堂々と使用したいというのが本音ですね」
>田母神氏「ええ、私はそうするべきだと思います」

田母神さんは集団自衛権も認めて、日本が世界から孤立しないように考えているが、山内氏
は、それを否定している。
どっちが、危ない思想だかwww

あの魔女裁判見てちょっとおかしいと思わないなら、
それはとても危険だよ。
立場上の責任だけを責めるならまだしも、
暗に思想信条を撤回させようとしてることなど。

>>86
あの発言のYahoo!アンケート支持率58％らしいぞ
少数意見じゃなく多数意見を圧殺してるような…

余計よくないか

石破って防衛大臣なんかやっているから保守派かと思ったら
すげー自虐史観なんだよね。

政治家なら、嘘をついてでも日本の国と国民の名誉を守るため
あの戦争は侵略戦争ではなかったと強弁するぐらいでないと。

それが、戦争の相手国のマッカーサー元帥が、米議会の公聴会で、
　日本の戦争は自存・自衛の戦争だった
と証言してくれているのに、自分から侵略戦争でしたというバカがどこに
いるか。
　自分が侵略戦争の犯罪者になるのは勝手だげ、他の国民まで巻き込むな。

田母神の判断材料がヤフーの調査らしい
統計もとられていない暇なニートとネトウヨヤフーの票が
唯一の心のよりどころって脳味噌いかれてるｗ
まだこっちの方がマシだろ

２ ０ ０ ８ 年 １１月 定 例 世 論 調 査

[ 問14]
麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、第二次世界大戦について、
「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと主張していることは内閣の考えに反するとして、
空幕長から更迭しました。あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 59.8 %
(2) 思わない 21.7 %
(3) わからない、答えない 18.5 %

[ 問15]
更迭された田母神前空幕長は、すでに自衛官としての定年６０歳を越えていたことから、更迭後、
定年退職の取り扱いとなりました。浜田防衛大臣は、退職金を自主的に返納することを求めるとしています。
あなたは、退職金の返納を求めることは、適切だと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 53.1 %
(2) 思わない 35.2 %
(3) わからない、答えない 11.7 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/200811/soku-index.html

とりあえず論文を読め。
http://sexus.cc/main/

戦後生まれの戦争を知らないお子ちゃまか。
平和ボケしてんじゃないの？

空幕長ともあろう者が侵略戦争を肯定したら首になるに決まってるだろｗ

米国の将軍が、「ハイル、ヒトラー！」とか言っていたら首になるだろ。
それとおんなじ。
言論は自由だが、立場をわきまえない者は不適格です。

論文受賞者　佳作
木下 雅敏 (アパ株式会社 リスク管理室室長)
　→平成20年定年退職自衛官リストに名前あり
　最終階級　一海佐（ttp://www.dsimil.com/library/topix/tpxj.08.taikan.htm）