公務員の仕事ぶり叩いてる奴は、じゃあ民間がどれだけまともに仕事してるのかいってみろって
真っ昼間からマンガ喫茶きて
俺の隣のブースで高いびきかいて寝てるリーマンでも給料がもらえる世界のほうが
楽園だよ
スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ!
3 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:02:11 ID:haaFvOJv0
>>1 オレの税金で給料払ってなけりゃ、何も言わんよ。
4 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:03:40 ID:o3TE8oAT0
ばか公務員が反論するスレはここですか?
5 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:03:45 ID:3E1yYQ810
6 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:04:19 ID:uRUjYPa90
仕事しない楽園だから叩かれるんだろ
そんなこともわからずに公務員になったんですか?
横領してもクビにならずに働けて、居心地悪けりゃ辞めて退職金もらえる公務員の世界のほうが楽園だろ
なぐられてぇの?
9 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:06:30 ID:UuysS2J00
スレ立てた奴は公務員の中抜け問題知らないのか、あきれるよ
>>1 おまえこそ、真っ昼間からマンガ喫茶いくなよ。
きっとイビキかいてたのも公務員だな。
12 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:08:21 ID:vnYTqb+M0
実刑以外は首にならない
公務員バンザイ
13 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:09:54 ID:kUEbjMyjO
必ずしも、就業時間中とは限らないだろう?夜勤前、夜勤明けの時間潰しという考えには至らなかったか。
そういや、ワンピースの雷兄ちゃん編の後読んでないんだよな
読みに行くか
15 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:12:05 ID:wcwt23dDO
そんなに公務員が楽園だと思ってるなら公務員になればよかったのに
…なれなかったんですか?
16 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:13:36 ID:NS+iFI+H0
公務員なんて詐欺師だろ。社会保険庁とか財務省とか。
泥棒のクセにえらそうだな。
17 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:15:54 ID:haaFvOJv0
公務員てのは、納税者の奴隷なんだから、ボロボロになるまで必死に働け。
嫌なら、辞める自由は与えてあるぞ。
18 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:17:53 ID:qmzWsE4i0
実際のところ、ダメな公務員てほとんどが団塊世代じゃね?
公務員でも若い人たちはいい加減な仕事はしてないように見えるよ。
公務員を叩く奴は民主に投票するなよw
公務員
Eブラッドソード
Eげんじのかぶと
Eげんじのよろい
Eてんしのゆびわ
特技 りょうてもち
みだれうち
22 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:20:37 ID:haaFvOJv0
>>18 そんなフシ眼鏡だから、公務員を甘やかすことになる。世代に全く関係ない。
23 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:23:12 ID:AMjOPsvl0
24 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:25:11 ID:8CcvbsX/0
>>1 休憩時間だボケェ
お前は眠たくなるまで残業してんのかコラ
25 :
ぴょん♂@どうやら泥:2008/08/26(火) 22:25:15 ID:VO2Bnv5/0 BE:624895946-2BP(258)
>.1
んじゃ これからは公務員も歩合制にしようか・・・
26 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:25:38 ID:JsLElNk2O
>>1 >>15 バカかてめぇらは
情けねぇ…
>>3の言うとおり、オレらの税金で食ってんだろーが
タラタラ仕事しやがって …
公務員も身を粉にして働いて民間人に貢献してみせろや
あ…携帯からすまん
27 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:29:13 ID:J0cl7w9E0
>>1 言っとくがリーマンの営業スタイルなんて人それぞれだ
昼間にパチンコやったりサウナで一汗流したりしてる奴もいる
売り上げだけ出してりゃ誰も文句言わんわ
それはリストラされたことを家族に打ち明けられずに会社に行く振りして結局マンが喫茶に来ちゃったおっさんだよ
29 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:32:23 ID:NS+iFI+H0
大体公務員の仕事なんて99パーセントは単純な事務なんだから、
おばさんのパートで十分。あんなものをフルタイムの給料出す仕事に
してることじたいおかしい。つまらん仕事だ。
30 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:32:46 ID:CLQpSjFg0
真面目にがんばっているやつらにとっては、退場してもらったほうがいい分子がいるのも事実。
適度に叩いて膿を出してやってくれ。
31 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:35:05 ID:0cdfr6lk0
公務員の怠慢さは
役所のファイル棚やOA機を見ればいっぱつでわかる。
整理整頓がダメダメ。機器も古い。効率のコの字も考えたことが無いのだろう。
あと事務所全体的に特有の薄汚さがある。
32 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:35:56 ID:6W3jjdS70
オレ用事があって某保健所に行ったのよ
事務室には30人くらいいたかな
全員が机にうつ伏してたり仰向けで顔にハンカチ乗せて昼寝してんの
あれ?時間外だったかな?と思って時計見たら普通に勤務時間中だよ
目を疑ったね、これマジ話だから
>>1 文句あったらボランティアで公務員しろ
滅私奉公したら認めてやる
あ・・・認められなくても平然としてる種でしたね。失礼。
34 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:37:39 ID:YdXhr7YP0
>>15 貿易立国の日本が物づくりで世界中と競争しているのに
何も生産しない公務員に法外な収入を与えることが問題。
国が崩壊する危機感なんだよね。
まあ、分かっていて開き直っているんだろうけど。
35 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:46:00 ID:NS+iFI+H0
でも公務員のやつ、仕事がんばれよ〜
36 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:53:41 ID:gHQcVHCf0
公務員給与下げてDQNばかりになれば分かるんだろ。
37 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:54:35 ID:A8rn83Ff0
とりあえず、平日昼間だけってのはやめろ。
受付は土日もやれ。
役場行くのにスケジュール調整で休み潰すのはもう嫌だ。
あと、何回も行ったり来たりさせるなクズ
38 :
公務員:2008/08/26(火) 22:54:47 ID:EHurQUGW0
オレさ、地方公務員なんだけど。
確かに屑も多いが、真面目にやっている奴の方が多数なんだよ。
残業代が付かないからいつもサビ残だってしてる奴がいっぱいいるよ。
確かに屑共のせいで効率は悪いが、少しでも地元の方々が暮らしやすい
ような環境にしていこうと努力してるよ。
オレ達の仕事は突き詰めれば、地元の声を中央に届ける仕事なんだよ。
地元からの要望をどうにかして実現していこうと思って仕事してるよ。
民間に見習うところはどんどん見習って、民間に任せられない仕事は
(特に防衛、警察・消防、重要個人情報を扱う部署ね)責任をもって
しなきゃといつも自戒してるよ。
あまりにも「公務員」ってだけで叩かれるのが癪なのでマジレスしました。
39 :
公務員:2008/08/26(火) 22:57:54 ID:EHurQUGW0
>>36 それはオレも思う。
銀行、郵便、役所は土日こそ開けねば。
事務改善でいつも提言してるが、なかなか実現しない。
何回も行ったり来たりさせるのは職員の怠慢の場合と、
受け付ける場所を間違えてる場合。
後者の場合は、オレは関係部署まで付き添うようにしてます。
40 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:58:14 ID:dPFtsZgR0
民間でも、金を出してる株主、株主総会で、その人達が四六時中監視できない
から管理職が管理してる。サボってたら、程度によっては首。
もちろん、公務員と違って、利益がでなくて会社が儲からなければ倒産、失業。
公務員も、四六時中国民、国会が監視しているわけにはいかないから、管理職
が管理すべきなんだろうが、民間と違い倒産しないから、管理職といわれる人
達が、一緒になってサボタージュしてる。
公務員は一体となって国民にたかってるから今批判されてるし、部下を妙に
擁護する上司は、単に自分のために国民にツケを廻してるだけ。
41 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 22:58:21 ID:8CcvbsX/0
>>38 だからその屑どもがきっと高給握って腐りきってる上司なんでしょ?
42 :
公務員:2008/08/26(火) 22:59:31 ID:EHurQUGW0
あと5年待てば団塊の世代がごっそり抜けて風通しもよくなる
はずだと思ってがんがります。
43 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:00:31 ID:A8rn83Ff0
>>32 オバチャンたちが旅行雑誌回し読みしてたなあ
44 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:00:30 ID:71LJiKiw0
>>38 お疲れ〜
真面目に一生懸命働く公務員がいることはわかってるぜ〜w
おまい、偉くなっても今のままでいてねw
がんばれ〜
てか、本来公務員の仕事と言うのは尊敬されるべきものなんだよなあ。
45 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:01:14 ID:haaFvOJv0
>>38 企業は企業ってだけで、株主に儲けろっと叩かれる。
公務員は公務員ってだけで、納税者から叩かれる。
甘ったれんじゃない。成果だせば、文句もほどほどにするさ。
46 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:01:33 ID:QfytmwSR0
公務員叩きすぎだと思うけど、ボロボロとカスが出てくるのもまた事実だからな。
つかこんなに叩いてるのに何で出きらないんだろうね。
自浄作用がないから叩かれてもやむなしでしょ、たとえ真面目な部署の公務員でも。
個人がどうこうではなくて、組織体質の問題だからなあ。
今の若い真面目な公務員が権限を持ったときに改革できるかどうか。
それにかかってるんだろうな。
48 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:05:05 ID:fzPSEE0z0
下っ端がまじめにやってるからいいと言うものではない。
公務員の世界にも派閥とかあるが、基本的に公務員の利益擁護では
対立はない。
政党支持なんてほとんど関係ない。
だからこそ、民間と違って共産党系なども有力。
共産党系と言っても公務員の利益、特権維持では共通。
49 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:06:57 ID:fzPSEE0z0
公務員の給料を下げないと、公務員が腐敗するばかり
日本の公務員に労使対立なんてない。各省庁、各地方自治体職員
一丸となって、国民、住民から収奪してる。
国民、住民代表には、できるだけ人事、予算について関与させ
ない慣行をつくり、自分達全員を特権化して仲間意識を作る。
そうすれば、どんなに腐敗しても、内部から腐敗情報はでない。
50 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:07:20 ID:9ALlimjE0
公務員って税金にたかる寄生虫でしょ?
なに偉そうにしてんの?
51 :
公務員:2008/08/26(火) 23:08:49 ID:EHurQUGW0
屑は互いにかばうからなぁ。
それとオレたち地方公務員の仕事の成果の総体は
「どれだけ中央から金を引っ張るか」
に集約されるようなんだよね。
「
公僕という言葉は好きじゃないんだが、確かにオレたちは公僕だ。
国民に仕えるのが仕事だ。
「国民の目線に立って」なんてほざいてるのは論外だ。
そんなに偉くないんだよ。
国民の足元を見て
「泥濘はないかな?躓くようなものは無いかな?」
って仕事しなきゃだめなんだよ。
そして仕事が終われば俺たちも一国民なんだからさ。
」
って感じでみんなに仕事してほしいのですが、なかなか上手くいきません。
52 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:09:56 ID:fA9Jf3pr0
★公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年 ≒2.1
日本1990年 ≒1.7
米国 ≒1.2
英国 ≒1.2
ドイツ ≒1.2
フランス ≒1.1
スペイン ≒1・0
ベルギー ≒1.0
(データは2002年を原則とする)
53 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:11:40 ID:fA9Jf3pr0
★週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。
1.公務員 1018万円
2.電気・ガス・水道などの公益事業 795万円
3.金融・保険 678万円
4.輸送機械 629万円
5.電気機械 584万円
6.小売・卸売 430万円
★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍
54 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:11:52 ID:CeiUTs1K0
公務員はたいへんだぞ
この鬼暑い夏に気温29度でデスクワークの仕事だぞ
暑くて頭うごかねーよw
55 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:14:27 ID:haaFvOJv0
>>51 >なかなか上手くいきません
上手くいきなきゃ、会社潰れて路頭に迷うぞ! ・・って公務員はならないからな。
オマエ、企業なんて株主に言い訳けきかんぞ。
56 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:14:29 ID:Wxj6Fm5k0
日本の公務員の腐敗は、その高給に原因があるというより、
高給自体が腐敗そのもの。
談合して、税金を食ってるだけ。
57 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:14:47 ID:71LJiKiw0
>>51 おまい、偉くなってくれよ。
権限を握るまではケツまくるな。
偉くなって日本の地方行政をもっと良いものにしてくれ。
公務員にとっても今は大変なときだが、頭を低くしてて
がんばれ。
自衛隊がこうだった。昔の自衛隊はやくざみたいにあつかわれてた。
今では災害なんかの時の役割を見て国民は自衛隊の価値を理解してる。
そんなときが地方行政全般にも来たら良いなあ。
仕事おつかれ!
58 :
公務員:2008/08/26(火) 23:16:03 ID:EHurQUGW0
こんなこと言ったらいけないけど
じゃあ、国民健康保険も住民票も印鑑登録も
年金も道路の整備も上下水道も教育もゴミの
収集も狂犬病の予防注射もいろいろなイベントも
税金の通知から納付も乳幼児健診も高齢者医療制度も
介護保険制度も観光振興も農業委員会も国政選挙から
地方選挙も裁判も文化振興も外交も建築確認も男女共同参画
社会の実現も
全部民間にお任せできたら素晴らしい日本になることができるよね。
公務員じゃダメだから・・・・
そしたら税金いらないよ!
59 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:17:48 ID:71LJiKiw0
>>51みたいに自分の仕事を自慢や被害者意識抜きで自分の言葉で
語れる人間は民間にも多くはない。
がんばって欲しい。
60 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:17:54 ID:Wxj6Fm5k0
61 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:18:55 ID:haaFvOJv0
>>58 効率の良い、透明性のある、納税者の声を反映する役所/公務員は必要だよ。
だから、税金払ってるし、払ってるからには、文句を言うんだ。
甘ったれんな。嫌なら辞めろ。
62 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:20:22 ID:gHQcVHCf0
<<58
「税金の通知」はいらないだろ。
善意の国民の皆さんがボランティアでやってくれるんだから。
63 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:21:27 ID:71LJiKiw0
優秀な公務員を大切に育てるのは国民の仕事だ。
組織に問題があるからといって単純に公務員を総体として
叩くのはおかしい。自滅行為だ。
64 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:22:02 ID:LVZL4SftO
65 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:22:21 ID:7AXuYAdJ0
>>58 ほとんど民間でもできる。
人件費を半減させる一方で、根本的に見直す必要がある。
>>58 おい、いじけるな。
まあいじけたくもなるわなw
まあがんばってくれよ。
67 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:24:40 ID:CLQpSjFg0
>>58 結局、官がやってることの多くは、民でペイしないことと、民が実施することがなじまないこと。
ただ、あくまでも「多くは」だから、やはり見直しは必要だろうね。
そもそも、業務を常に見直さないような組織は、民であれ官であれだめな組織だから。
がんばれ、同業者。
68 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:25:18 ID:9ALlimjE0
>全部民間にお任せできたら素晴らしい日本になることができるよね。
そうだよ、民間なら今の公務員の半分の人件費で出来るよ。
>>58 勘違いするな。日本は自由競争の国だ。
お前がいなかったら他の奴がするまでだ。
70 :
公務員:2008/08/26(火) 23:26:13 ID:EHurQUGW0
>>61 仕事ぶりが腐ってるのに文句を言われるのは分かるが、
公務員というタグが付いただけで不良品扱いされるのは
腹が立つ。
それも税金のうちだろって話か。
まぁ、公務員の総体としても現状の仕事振りじゃ
どんなに言われても反論できないのかもね。
自戒自戒。
すまん、議論を提起しておいてなんだけど、寝ます。
明日も、明日からも頑張ります。
公務員の中にもまともなのがいるんだよってことでオネガイシマス。
71 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:27:50 ID:7BnuTjnl0
>>63 >優秀な公務員を大切に育てるのは国民の仕事だ
どういう意味で言ってるんだ?
もともと、公務員がやってる仕事なんて、99パーセント単純な
事務労働。
後の1パーセントは、本来国民代表などの民主的な選挙で選ばれた
人達がやるべきことを、日本の場合、戦前の非民主的な超然内閣制
の名残で、何となくやってきただけ。
>>67 先輩公務員!!!!
おまいもがんがれ〜w
だからやっぱ普通の公務員は普通に真面目に仕事してんだよ。
大きな組織だからサボってる奴もいるわな。
問題は組織だ。これは内部からは権限がないと解決できない。
若い真面目な公務員が権限を握って行政改革してくれるのを
待つしかないなあ
73 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:29:39 ID:haaFvOJv0
>>70 素直で、悪意はないし、それなりに使命感もあるのだろうけど、
はっきり言って、オマエには公務員の甘ったれが染み付いているように見える。
個人的には、オマエに公務員をやらせたくない。それ以上は言うまい。
74 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:31:03 ID:71LJiKiw0
>>70 おい、仕事は公でも民でもいじけたらおしまいだぞ。ケツまくらないで
がんばれよ。
今は公務員にとってはたいへんなときだけど、まっすぐ真面目に
やっていってくれよ。
おつかれ〜。ゆっくり休め。
75 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:32:36 ID:Akt38jy80
税金は義務だから納めてあたりまえだってさ
だから感謝の言葉なんてないさ奴等には
それに、たとえば一言でも税務署で文句を事言えば税理士の心証悪くして
経費が少なく計上されて多く税金取られてしまったり・・・等
家族がいなければ間違いなく俺はあばれてた
76 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:32:36 ID:r27l9SEZ0
市役所のほとんどを民営化した市
米国で行政サービスを一括して民間企業に委託する市が登場して
きた。よりよいサービスをより安く提供するのが狙いだ。
ジョージア州アトランタに近い人口10万人のサンデースプリン
グス市は警察と消防を除くすべての市の業務を民間企業のCH2Mヒ
ル社に年間3000万ドル(約34億5000万円)で委託した。
市の職員は3人だけだ。
エバ・ギャランボス市長は「税金を最も効率よく使う方法を考え
た結果」という。
77 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:33:00 ID:r27l9SEZ0
こうした「コントラクト・シティー」制はフロリダ州ウェストン、
コロラド州センテニアル両市にも採用されている。
これらの市の市長は「民間企業は地方公務員規則に従わなくてもよ
いので社員の増減が容易。建物や設備も減らせるので借入金も少ない」
と利点を説く。
1990年代にインディアナポリス市の一部業務を委託したステ
ィーブン・ゴールドスミス元市長は「小さくて新しい市には有効」と
いう。
人口130万人の大都市サンディエゴ市は財政危機にあるため、
サンデースプリングス市に民営化について助言を求めている。
78 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:35:46 ID:OoRRtK3g0
国の仕事は防衛だけだから、国家公務員ほとんど必要無いし
地方は創価・在日に税金バラマイてるだけだから、これも必要無い。
大幅な減税が出来る。
減税するのと馬鹿を税金で食わせるのと、どっちを選ぶかは明白。
79 :
公務員:2008/08/26(火) 23:35:46 ID:EHurQUGW0
レスがついてたので、もう少し。
人件費はともかく、各種手続きの処理に伴う「情報」の取り扱いが問題になると
思います。
各種書類の取得状況(いつだれが何の書類を必要としたか)だけでも
莫大な利益を産みそうなんだけど。タスポみたいにさ。
それと税金いらない代わりに手数料がかかるよ。
80 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:37:46 ID:9ALlimjE0
>それと税金いらない代わりに手数料がかかるよ。
いまでも手数料かかりますが。
81 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:38:09 ID:r27l9SEZ0
警察官や消防でも基本的に民営化は可能。
もともと、金持ちは自分の金でガードマンでも雇えばいい。
消防なんて今でも日本では消防団あり。
警察、消防の給与があまりに高いので民間人はばかばかしいから
どんどん協力なんてしなくなってる。
こういう分野でも、外国では移民の人達を多く採用したりしてるみたい。
日本でも十分可能。
腐敗した公務員より、優秀で税金の無駄遣いをしない外国人を多く雇えばいい。
>>79 もういい。それ以上書くなw
多くの真面目な公務員にとって、今は耐えるべきときだよ。
民間でもそういう時はある。
くさらないで真面目に仕事がんばってくれよな。
83 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:40:16 ID:r27l9SEZ0
腐敗の温床
人事院、国家公務員給与の据え置きと勤務時間の15分短縮を勧告 本省職員の「慰労」手当の創設も要求
人事院(谷公士総裁)は11日、国家公務員一般職の2008
年度給与について、月給と期末・勤勉手当(ボーナス)とも現行
水準のまま据え置くよう国会と内閣に勧告した。
また、原則1日8時間と定められた国家公務員の勤務時間を民間
企業の実態に合わせ、09年度から7時間45分に短縮するよう
勧告。
さらに、06年度から実施している給与構造改革の一環として
、超過勤務が常態化している本省勤務の職員を慰労する趣旨の
業務調整手当を09年度に創設することを求めた。
84 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:41:23 ID:haaFvOJv0
>>79 情報の取り扱いなんて、民間だって同じさ。軽重に応じて法律で縛ればいい。
最後まで民間でなじまない情報は、国家がやればいい。役所の全否定はしない。
手数料が透明なら、一括納入の税金より効率的だろ。何言ってんだよ。
各論に入ると、オマエ無能さが目立つぞ。
85 :
公務員:2008/08/26(火) 23:42:49 ID:EHurQUGW0
すいません。かかります。
手数料が高くなる
の間違いです。
住民票1通200円で諸々ペイすることができる・・・のか?
自動交付機でもなかなか大変だぞう。
それとデータベースへの接続が問題。
86 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:43:00 ID:/jkl7unf0
奴隷制国家日本ー優秀な公務員がいれば政治家はいらないだろ
王侯 公務員
貴族 政治家、マスコミ、地主
平民 正社員、
----------------------------------
奴隷 その他一般国民
機械 派遣、パート、
各論なんて仕事してれば身に付くんだよ。
この公務員は理念がある。がんばって欲しい。
88 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:43:16 ID:Akt38jy80
>>79 個人情報が本人しか確認できないようなシステムを作ればいいだけ
民間が既にやってるんだから出来ねーとか言うなよ
今のだだ漏れの状態の方が怖いわ!
それになんで職員は堂々と見てんだよ検閲かw
そのうちおまいらからブラックメールでも来るんじゃないかと思ってるよw
ゴミや清掃だけ民間ですか?御大人様ですねップ!
そのくらい今信頼ないんだぜ・・・
>>51 >それとオレたち地方公務員の仕事の成果の総体は
>「どれだけ中央から金を引っ張るか」
>に集約されるようなんだよね。
ココを肯定してしまったら何も変わらない。
90 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:46:39 ID:haaFvOJv0
>>87 オマエも公務員だっけ? なんか、公務員のもたれあい体質を現してんな。
>81
国民を守る使命感に燃える外国人を
どうやって数十万人確保しろと・・・。
遅かれ早かれだよ。
いまはまだ2ちゃんで叩かれる位だけれどさ。
国も地方も大赤字でもう首が回らなくなってきたから、
人員削減、給与減額、ボーナス廃止。嫌が上でもこうなる。
いままで大丈夫だったからこれからも・・・とはいかない。
>>90 いや俺はかなり徹底した行政改革派だw
なんといっても支持する政治家は中川(女)w
しかし、一方で優秀な行政を作ることは日本にとって大事なことだと思ってる。
94 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:51:27 ID:CLQpSjFg0
>>72 そうだね、大きな船は舵を切るのにも時間がかかるから。
けど、やっぱ一人ひとりの意識の問題なんだよね。
最近はあまりないけど、「なんだてめぇは!?」っていうような、ムカつく同業者に遭遇したことがあるのも事実だし。
使えないやつは退場していただきたいのは、民も官も一緒。
95 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:52:30 ID:YjgLWsVl0
>>85 >住民票1通200円で諸々ペイすることができる・・・のか?
>自動交付機でもなかなか大変だぞう。
>それとデータベースへの接続が問題。
こんな誤魔化しを平然と言うところが公務員らしい。
今現在多くの地方公共団体で住民票は300円だが、そんな金で
成立ってるわけではない。
住民税などから人件費を払っている。
民営化した場合、当然それまで税金として負担していた分を減税。
住民は、一方で減税の利益を受けるから、たとえ手数料が高くなった
としても同じ。
その手数料がいくらになるかを、民営化して競争原理を導入すれば
競争の結果適正価格が形成される。
今の公務員のやり方は、基本的に計画経済型。
人件費にいくらかかり、一方で税金として集め、他方で手数料も取る
からわかりにくいだけ。
住民の負担は、競争がなく、公務員の人件費が高い分、相当な割高に
なってる。
96 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:55:43 ID:YjgLWsVl0
給食費など同じ。
直接の負担は一食当たり150円程度としても、税金からの補填が
一食当たり700〜800円程度。
給食1食あたり150円と公務員は言いふらすが、実際は800円〜
1000円。
給食1食当たり800〜1000円程度が安いか?
97 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:57:23 ID:YjgLWsVl0
民営化したら、一食当たり1500円とかなると本気で思っているんだ
ろうか?
98 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:57:37 ID:haaFvOJv0
>>93 いやいや、オレが言ってるのは、公務員どうし無用にかばいあう、甘えの姿勢のことだよ。
それと、「優秀な行政を作ること」は、「行政改革」だろ、それをなんで「しかし」で結ぶの?
混乱してんじゃない?
99 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:57:41 ID:71LJiKiw0
>>94 心ある公務員がちゃんと生き残るように助け合ってやっていってくれよ〜w
これだけ問題が出てくると公務員の士気が崩壊しかねない。
非常に厳しい状況だと思う。
しかし、優秀な行政の構築は日本に欠かせない。今は既存の
枠組みの中で、真面目な公務員にとっては公務員組織の中ですら
生きにくい時代だと思う。生き延びて力をつけて権限を握って
またがんばって欲しい。
100 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/26(火) 23:58:46 ID:Akt38jy80
>>96 うえ?それが本当ならそんなに高いのにあのメニュはねーよな
配膳自分等だぜw
101 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:01:54 ID:Akt38jy80
>>99 足を引っ張る奴がいるって事だろう?
ある小説では上司についていったら全員死んだって話をこの前読んだがなw
多分、敵は俺らじゃないんだぜ
102 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:05:07 ID:71LJiKiw0
>>98 理屈の上ではそのとおり。
ただ、中川のやり方では単に公務員がすべて悪いと受け止められかねないんだよ。
もちろん中川自身にその意図はないと思うけど、単純に公務員=悪の構図を作るのは
日本全体として自爆するようなものだ。これはよくない。追い詰められた日本人が単純な
対立軸に餓えていることを中川はもっと理解したほうが良いと思う。
このスレに書かれてる公務員らしき人たちのレス、公務員組織全体から見れば異端だよ。
組織全体としてみれば、日本の行政はそれ自体の維持発展が組織目的になってる。
そのなかで、本来の役割を自覚してる人たちもいるってことだ。
ていうか、俺は中川支持してるんだけどね。安易な対立軸の設定はやばいと思う
103 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:05:28 ID:OoRRtK3g0
泥棒が士気上げて頑張って仕事しても、迷惑なだけなんだけど。
104 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:12:37 ID:MC0lIH2h0
>>101 そう。敵はおまいらじゃない。
単純におまいらを敵にするのはポピュリズムのなせるわざだと思う。
しかし、個人レベルの問題じゃないんだよ。総体として公務員組織、日本の行政は
あまりにも脇が甘い。いちばんしたたかなつもりでいて、実は一番甘い。
これは組織の問題だ。今の形の行政はもう持たないと思う。
そこで、極端に走らないで今のシステムの次にくる磐石の日本行政を準備するのが
今の若い心ある公務員のライフワークだと思う。
105 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:13:45 ID:2mYyYnUg0
公務員なんて信用出来ない。
あの給食費でも、公務員側が少し努力をすれば、全生徒の給食費負担を
ゼロにできる。
しかし、彼らがやったことは、ホンの少数の未払い者を取り上げて、全国
一斉に「払えるのに払わない」レッテル張り運動。
実際、未払い者がどれくらいいると思う?そのなかで経済的な困窮者で
払いたくても払えない人や、民営化、合理化支持者がどれくらい含まれて
いたんだろう。
単に、自分達へ目が向かないように、反対派の人を攻撃しただけのような
状態。
106 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:14:12 ID:BzZ9WBMa0
>>102 「公務員」と「公の組織」を、ゴッチャにするなよ。
そりゃあ、どんな組織にも、言い奴/悪い奴、有能/無能はいるよ。
納税者にとって一番の問題は、公の組織が機能してないってことだからな。
それはすべての公務員の責任だろ。私企業がポシャったら、全従業員は路頭に迷う。
「異端」がこんなもんじゃ心細い。いや、「異端」はこんなとこに出てこないだろが。
107 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:16:41 ID:BzZ9WBMa0
>>102 あっ、それと政治家に期待しないほうがいい。政権交替に期待しろよ。怖いか?
もっとも、民主も心細いんだが・・、そしたら、また政権交替。
その心細い異端を国民がささえなきゃだめだw
福田の「国民目線」を偉そうだと感じる公務員がいると
いうことを知ったのはうれしかった。
行政って言うのはエリートがやることではない。国民が
育てるものだよ。
>>107 怖いねえ。小沢、反米だぜ。日本は反米やったらつぶれるぜ。
110 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:20:48 ID:BzZ9WBMa0
>>109 ありゃりゃ、米国と心中かよ。安倍だって反米じゃん。福田は親中で、いろいろだぁな。
111 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:21:15 ID:SmSeCGUQ0
公務員側からの反撃。
フジテレビでやってるモンスターペアレントと同じ。
あの和製英語も、権利主張をさせないように造り、利用されているレッテル。
方々の公務員組織で、住民からの権利主張阻止運動がやられている。
その代表的なやり方が「公務員の中にも腐った奴もいるが、まじめにやってる
奴もいる」作戦。
こういう奴には、反論として、「その腐った奴を明らかにしろよ」と言うのが
効果的。
112 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:22:57 ID:BzZ9WBMa0
>>108 「国民がささえる」って、ことは叱咤激励だな。今は叱咤だ。
甘ったれは、ケツを叩きまくる。
いや、小沢はダメだ。
世界から見て日本の外交、経済の担保が日米関係だということを
多くの日本人は理解していない。日本自身の力でやってると
勘違いしている。
でも、俺の選挙区はよりによって自民が山崎拓だから、
こんどは民主党に入れるんだけどねwwwwwwwwwww
114 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:26:11 ID:apYZ/t/j0
九時五時、土日祭日休み、遊休強化20日生理休暇年24日
そんなサービス業日本に存在しねーよ。バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
目開けて眠ってる奴が偉そうなこと言うなよ
>>112 しかし、今の状況はどうかと思うよ。
これじゃあ心ある真面目な公務員まで腐る。
ほとんど職業差別の域に来ている。
日本にとって優秀な行政組織は不可欠なのに、
日本では大雑把になにもかも潰そうとしてる。
ほんとうは外科手術的に組織の問題を
取り除くべきだと思う。
116 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:28:35 ID:2g4ey+S60
>>99 一番士気が低下するのは、実はよくあるバッシングではなくて、言いがかりのようなバッシングに対して上や組織が毅然とした対応をしないことです。
こんなのが積み重なると、これが実はボディーブローのようにじわじわと効いてきます。
いわゆるバッシングは、これまであることないことで叩かれてきているので、自分の気持ちさえしっかりしていれば何とも無いものです。
ただ、免疫のない若いやつらはちょっとかわいそうな気もしますが。
我々の給与は税金で賄われているので、給与に見合った成果を求められるのも、監視の目があるのは当然のことと思います。
また、「客だからってファミレスででかい態度をとっている、権利を笠に着たような客」的なバッシングもありますが、これはどの業界にもあることでしょうしw
いずれにしても、組織の「目的を見誤ることなく」、自分自身恥ずかしくない仕事をしていくだけです。
これは、民だろうが官だろうが、どこにいても同じことです。
117 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:31:29 ID:BzZ9WBMa0
>>113 日米関係が担保ってのいいが、いつまで続くもんじゃないってことは明らかだろ。
小沢の国連云々は、世界統治パワーの正統性の移転と、米へのけん制だな。
リアリストなら、ユーロ、中国含めたパワーバランスに日本が乗ることを考えるだろ。
>日本自身の力でやってると勘違いしている。
オレの周りじゃ、そんなバカはいないぞ。
118 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:31:50 ID:rMopCbRI0
119 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:32:56 ID:MC0lIH2h0
>>116 がんばってくださいよ。
理不尽な叩きに対しても政治的に、まともな公務員を支援しにくい
状況なんでしょう。
しかし、まともな行政組織は日本に不可欠です。
非常に重要な仕事です。それが認められるときが来ますから。
本来の目的意識を失わないでなんとかがんばってください。
120 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:36:36 ID:ylIYlaWO0
創価や在日の為に一生懸命仕事されてもなぁ。
一般の人たちには害悪でしかないから。
121 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:36:39 ID:BzZ9WBMa0
>>115 高い給料と、安定した身分を貰ってて「職業差別」とは恐れ入る。
これぞ、甘えの体質の被害妄想。吉兆や肉屋が潰れて正解だったろ?
役所潰すのはオレ達の損だから、潰さないけど、批判はまだまだ足りない。
122 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:44:23 ID:apYZ/t/j0
分かり合える事は一生ないと思う
公務員を潰せば国民の勝ち
国民をだまし続ければ公務員の勝ち
どっちかが勝つまで戦いは終わらない
123 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:50:22 ID:7U219PWH0
公務員が優遇されているのではない 彼らは労働者として当然の権利を享受しているだけ
民間労働者が経営者どもに搾取されているのだ いい加減気づけよ
124 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:53:07 ID:VG2H4X00O
125 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 00:53:43 ID:2g4ey+S60
>>119 ありがとうございます。
正直、官の組織にも膿はあります。
その膿を出すためにも、的を射た批判は必要だと思います。
ただ、度が過ぎたバッシングは「北風と太陽」よろしく却って逆効果になることもありますし、
お手柔らかにお願いしたいところですがwww
126 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 01:03:35 ID:3HJe3ver0
>>116 ★公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年 ≒2.1
日本1990年 ≒1.7
米国 ≒1.2
英国 ≒1.2
ドイツ ≒1.2
フランス ≒1.1
スペイン ≒1・0
ベルギー ≒1.0
(データは2002年を原則とする)
127 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/27(水) 01:07:52 ID:2r5+1Y9G0
>>123 公務員が税金に寄生してるだけ。
民間労働者は、経営者と一緒に競争してるだけ。 いい加減気づけよ
俺、零細自営業で、家族経営なんだけど、納税貯蓄組合ってのにほぼ強制加入させられてる。
で、確定申告やら、自動車税の納付期限近くになると、税務署に呼び出し食らってほぼ1日手伝いをやらされる訳だ
もちろんノーギャラ
他にも、どうでもいい予算消化のためのイベントにも、弁当だけで駆り出されたりする事もある。
こっちは働き手がいなくなれば、収入が間違いなく減るけど、税務署は何も補償してくれない
でも、イベントに参加した税務署職員は、休日出勤手当に出張手当までもらってる訳だな
元々税務署がやる仕事を民間に押し付けて、しかもてめえらだけ金貰うって、
税金泥棒って言われても反論出来ないだろ?