1 :
止まない雨は名無しさん:
経済産業省は日本企業が海外で稼いだ利益の国内還流を促す税制改正案を固めた。
25%以上出資している海外子会社から受け取った配当を非課税にすることが柱となる。
経営のグローバル化が進む中で企業は税率の低い海外に利益を残す傾向を強めている。
こうした海外利益を日本に戻して国内投資などに振り向けやすくする狙いで、
2009年度税制改正に向けて財務省との調整に入る。
新興国の成長などを背景に日本企業が海外で稼ぐ傾向は年々強まっており、
製造業の連結売上高に占める海外の比率は5割近くになっている。一方で、企業の
海外現地法人の内部留保残高が膨らみ続け、経産省の調べでは06年度は過去最高の
17兆2000億円に達した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080817AT3S1501Y16082008.html 世の中どうなっちまうんだ?
これって企業の海外進出が進んで、
国内雇用が空洞化するんじゃ?
>こうした海外利益を日本に戻して国内投資などに振り向けやすくする狙いで
海外で稼いだ利益は海外に投資するだけだろうが
それより非課税にして減った分を低所得者にかぶせる気十に見えるんだが
4 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 08:28:41 ID:MUxQ5/J60
えぇ?また高額所得者や高利益企業の優遇ですか?
日本人である魅力を失うよ。................
働いても損するねぇwwwwwwwwwwww
>海外現地法人の内部留保残高が膨らみ続け、経産省の調べでは06年度は過去最高の
17兆2000億円に達した。
これを国内に呼び戻そうとしてるんじゃないの?
海外子会社は連結対象にならないの?
>>5 > 海外現地法人の内部留保残高が膨らみ続け、経産省の調べでは06年度は過去最高の
> 17兆2000億円に達した。
>
> これを国内に呼び戻そうとしてるんじゃないの?
国内に戻ってくる保障ない気が‥
海外子会社を発展させるのに有利なんじゃ?
7 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 08:35:12 ID:mEh1tOpW0
相当思い切ったいい政策だと思うが。
その上サブプライム混乱で日本が注目されているから
時期がいい。これを呼び水にバブル期並みの好況さえ有り得る。
なにがいいのか分らん
国内産業空洞化するのが目に見えてる
>>7 > 相当思い切ったいい政策だと思うが。
>
> その上サブプライム混乱で日本が注目されているから
> 時期がいい。これを呼び水にバブル期並みの好況さえ有り得る。
>
いい政策なのかねえ
>>3の言うように税収の減った分のツケがどこに回って来るかが気になる
>>6 >国内に戻ってくる保障ない気が‥
海外子会社を発展させるのに有利なんじゃ?
これやってないから内部留保が膨らみまくってんじゃないの?
>>5 >>7 給料上がらない為国内消費下がりまくってる上に消費税上げて更に物が売れなくなるのに
今更国内に投資する価値は薄いだろ
低所得者層の増加と少子化でもっと物が売れなくなっても多数の政治家は金持ちの味方だし
12 :
7:2008/08/17(日) 08:47:12 ID:mEh1tOpW0
大局的に考えろよ。
元記事を読むとわかるように、この政策の目的は二つ。
1 日本の法人税の高さを嫌い海外での売上げを現地投資に
使う企業が多すぎたからこの金を日本に還流させたい。
2 日本に帰ってきた金を国内投資に回したい。
で、お前が経産省だとして、できることは何だ?
外国の税率には当然口出しできるわけがない。だから
1) 日本の法人税率全体を下げる、か、2)今回みたいな税率
の特例をつるくか、の二択だろ?
しかし1)をやっちゃったら内需産業まで一絡に法人税が取れなく
なるだろ?それで税収減っちゃったら元も子もない。だから2)が
最適解なの。
他にもっといい対案あれば聞くが。
俺が経営側だったら
その非課税の配当で海外子会社をもう一つ作るか買収するけどな
だって国内に投資して来る配当分には課税するわけだろ
14 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 08:48:45 ID:mEh1tOpW0
>>11 そりゃ今回の政策とは関係ない。というかただの愚痴だ。
15 :
7:2008/08/17(日) 08:50:27 ID:mEh1tOpW0
>>11 いや、投資しまくってるよ
大企業の国内回帰や新規工場の建設が凄いよ
海外でやって歩留まり率の高さに懲りまくった企業が
やっぱ少々高くても日本で生産したほうが効率がいいことに気付いたみたい
あとは派遣をどうにかして内需を拡大してほしい
>>12 だから本来は1をやるしかないんだよ
できないだろうけど
>>15 >
>>13 >
> だからそれは別の話だろと。
>
何が別だっての?
19 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 08:56:11 ID:mEh1tOpW0
>>18 海外での売上を一度国内に動かしたくするインセンティブを
上げるのが第一段階、それから国内に持ってきた資金を
また海外戻してに投資するんじゃなくそのまま国内で使いたく
なるように仕向けるのが第二段階。
この二段構えが必要。今回のは第一段階をとりあえずやった。
第二段階は別途やる必要あり。
20 :
kiyurohi130636:2008/08/17(日) 08:56:55 ID:ud/+nSp/0
これは不況対策ではない。
史上最大の不況促進政策である。
アジア諸国は日本より法人税率が軒並み低い。
しかしその利益を日本に送金すると、日本の40%前後の割高な税金がかかてきた。
そのため、日本企業は税金が安いという理由で海外に生産拠点を移すことは無かった。
今回の政策が実際に行われたならば、日本の企業は賃金も税金も安いアジア諸国に喜んで生産拠点の移転を移していくであろう。
その結果は、日本経済の不況の深化と高失業の構造化である。
こんな信じられない不況促進政策を不況対策として打ち出されていること自体、この国の経済政策決定メカニズムが、恐ろしいまでに劣化していることの証拠であろう。
21 :
12:2008/08/17(日) 08:58:44 ID:mEh1tOpW0
>>17 いや、2でいいんだよ。
法人税を高く維持できるのは国としての魅力の指標。
「一応」まだ産業競争力世界一とされている米国は
法人税も高いだろ? 途上国は低くして企業誘致する。
国と企業の力関係で決まるからもし法人税高く維持できるなら
それにこしたことはない。
>>19 そんなことしなくても
海外子会社からの配当に対する連結からの法人税額の控除を無くせばいいんじゃね?
これじゃ海外進出を促すための制度にしか思えないな
23 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:04:17 ID:apYiMWXw0
まず、海外にたまったまんまなってるお金が日本に戻ってくることを期待してんだろうよ
なんで、そういう短絡的な目でしかみれないやつが多いんだろうね
24 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:05:32 ID:mEh1tOpW0
>>20 国内で生産しても国外で生産しても売上を国内に戻した
時点で法人税率は同じだったんじゃないの?
どうして今回ので生産拠点を海外に移したくなるのかを
もっと詳しく。
26 :
北海道アイヌ枚方市 Комуй(カムイ):2008/08/17(日) 09:10:17 ID:ZxIBMaIJ0
>>2 > これって企業の海外進出が進んで、
> 国内雇用が空洞化するんじゃ?
ブラジル人と中国人台湾人韓国人の数を減らせて、
真っ赤かなアイヌ人たちを右翼化して、企業に雇うように働きかければ円が流出せずに済む。
アイヌがアカのままでは、労組などで生産性が落ち、
また、同時に雇用者への不満から製品の品質も低下するから、企業はアイヌをしたがらない。
アイヌの代わりに、【日の丸】・【君が代】をこよなく愛する日系ブラジル人を大量雇用してもう二十年が過ぎた。
円が海外へ流出し、日本は貧乏国になる。
アイヌの幸せは、朝鮮人を指導者とする左翼が奪ったようなものだよ。
和人を恨むのは逆恨みだね。
27 :
北海道アイヌ枚方市 Комуй(カムイ):2008/08/17(日) 09:12:04 ID:ZxIBMaIJ0
28 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:12:05 ID:mEh1tOpW0
んで
減った税収はどこに押し付けるの?
そのままって事はないよね
誰が払うの?
>>26 さすがにこれは別の問題だな
だいたいアイヌの労働人口って少ないだろ
31 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:13:04 ID:Y8zQWas/0
不況促進政策??
それって再配分だなんだと企業に増税迫ったり高額所得者への増税云々のことか?
妬みや僻みで税制作ってどうする?
おまえらみたいな共産思想がどんどん息苦しい世の中にする。
そんなに税金取りたければ、その優秀な頭で世界一の会社作って税金取れよ。
他のスレでおまえらのような事をうまいこと言ってたぞ。
『マル糞ネタ見主義』ってな
デューティーフリーがここまで来たか(´・ω・`)
33 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:13:49 ID:ry56Qy+R0
こんな馬鹿な政策するぐらいなら法人税を減税しろよ。
その方がシンプル。
34 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:15:23 ID:mEh1tOpW0
>>29 全体として税収増が見込めるんじゃなきゃ経産省がこんなこと
するわけないだろ。官僚だぞ?
国内に戻った金は国内で動くたびに税金かかるんだよ。
35 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:18:02 ID:mEh1tOpW0
36 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:23:53 ID:ry56Qy+R0
>>20 君は外国税額控除を知らないのか?
もっと勉強した方がいいよ。
自分がいかにとんちんかんなこと言ってるかわかるからw
37 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:24:08 ID:2uro3MYZ0
今後投資立国を目指す国としては強く賛成する。
目先にこだわると国が衰退するぞ
38 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:26:10 ID:ry56Qy+R0
あと株式配当の二重課税をなくすために、
配当所得の非課税も求めたい。
39 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:26:49 ID:mEh1tOpW0
>>36 さん、教えてほしいんだけど、
それって
>>35 で言ってることと同じだよね。
結局これって産業空洞化には繋がらないっていう理解でOK?
40 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:29:26 ID:46c1Sd6O0
チンパン政権にしては普通にいい政策だと思うがなぁ
41 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:29:43 ID:ry56Qy+R0
>>39 この政策で産業の空洞化になるわけないよ。
産業の空洞化なんていってる時点で何もわかってない
と自白してるようなもんだよ。
35の意見のとおり。
42 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:30:48 ID:mEh1tOpW0
>>35 ってことは、うまくいけば労働者の給料に反映(↑)される?
でもなあ、
海外に再出資されるか
国内で留保されるかで終わりそうな気がするけどな
45 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 09:50:16 ID:aDTvfgTz0
この案が出たのはたしか2ヶ月くらい前だったけか ?
そのとき財務省からクレームが心配だってカキコしたっけ。
実質、国内投資も雇用・雇用も増える筈だからクレームつけないよね > 財務省
>>1のスレ建ては 乙 だけど勘違いと思う。
1 海外の安い人件費をあてにして企業が外国へ行ったのが最初。
2 雇用の海外移転が進んだ結果として海外に利益がたまった
3 その利益を日本へ還流させて国内雇用・投資に向けやすくする← 今ここ
1は、日本の高い税金を逃れるためではなく安いものを消費者が求めるから(日本に限らず)
46 :
kiyurohi130636:2008/08/17(日) 09:58:44 ID:ud/+nSp/0
>>35 >>36 外国税額控除があるものの、現状では海外で稼いだ所得を日本に還流させると、合計で40%前後の法人税率がかかってしまうわけだ。
そのため、企業経営者は税金が安いという理由で海外に工場を建てるということは決してなかったわけだ。
海外で工場を建てる理由は、主にアジア諸国の低賃金が誘引であったわけだ。
それを今回の改正案では非課税にするという。
従って、今後はアジア諸国で生産を行えば、低賃金+低法人税率、となるわけだ。
最近、低賃金を理由とする工場移転は一巡していたが、今後企業経営者は安い法人税率を求めて、争ってアジア諸国に工場を移していくことになる。
日本の経済の空洞化はいっそう進行するのは間違いない。多くの失業者が生まれ、格差は拡大し、日本経済の崩壊を早めるトンデモ政策となることは間違いない。
47 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:00:12 ID:aDTvfgTz0
>>43-44 確かに。 給料アップとか正社員の増加には”直接は”結びつかないかも。
国内へ資金が戻れば少なくとも 資金の流れ は良くなるし、銀行の貸し剥し
の解消にはなる、で、間接的に景気にプラスになる・・・と信じたい。
総額でいくら海外留保があったか忘れたが、その内いくらが還流するか ?
48 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:02:43 ID:ry56Qy+R0
>>45 論点がずれてる。
国内親会社は通常海外子会社が儲かったら配当をもらう。
しかし配当をもらったら日本国内で税金がかかる。
それなら配当をもらうのをやめようとする。
これを防ぐための政策。
49 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:05:19 ID:2uro3MYZ0
製造業は確かに大事だが、付加価値がつけられない産業は海外移転すべきでは?
海外現法での利益を国内に呼び込みやすくしただけで、
企業の海外への投資意欲は変わらない。国外へ出る企業(出られる業種は)は出る
50 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:07:35 ID:2uro3MYZ0
49は46へ
51 :
名無しさん@九周年::2008/08/17(日) 10:08:49 ID:8G3Co6040
海外で儲けた所得に課税しないで 国内所得に課税・・・・・端的に受け取ると。
結果は 国内産業の海外進出に拍車 国内産業衰退 国内労働者失業率増加
どうみても 国益に繋がらないのだが!
うまくいけば、これまでの海外での留保額が還流して、国内投資・雇用が↑する
駄目な場合は、利益率の高くなった海外投資が進んで国内雇用が減る
ってことでおk?
53 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:11:11 ID:ry56Qy+R0
>>46 とんちんかん君は来なくていいよ。
君は何が非課税になるかわかってないだろw
54 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:11:27 ID:aDTvfgTz0
>>46 >従って、今後はアジア諸国で生産を行えば、低賃金+低法人税率、となるわけだ
今問題になっているのは、”既に”海外に溜め込まれた資金をどうするかなのよ。
その資金を海外で再投資するか、国内へ還流させるかどうかは企業の判断しだい。
少しでも国内へ還流させる可能性・メリットがあれば税法でも優遇すべきと思う。
もともと海外にある資金なんだから今のままでは海外で再投資され易いでしょ。
>>18 その件については、今回の税制改革要望は「中立的」だって15さんは言っている。
56 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:15:44 ID:2uro3MYZ0
日本国全体では既に、海外投資による利益が(貿易外収支)回収期に入っているのに
高額の法人税で還流を阻害している。
結果、現法の内部留保が積みあがっている
その還流阻害要因をなくそうとしているんだから、問題ないだろ
還流してきた費用が何に使われるかは別の問題
じゃ問題は減った分の税収のツケがどこに来るかだな
景気よくなりゃ別だけど
58 :
名無しさん@九周年::2008/08/17(日) 10:19:19 ID:8G3Co6040
>>53 海外進出企業に益である事には変わらんだろう。
いまや シナや韓国の賃金が高くなり 人件費の海外メリットがなくなりつつある。
そこで 売国産業省が 海外進出企業に 税制で援護射撃するだけの簡単な話だわ差
59 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:21:14 ID:ry56Qy+R0
なんか勘違いしてる人が多いな。
現行の税制では海外の利益を国内に還流してるのを
妨げてる。これを取っ払うのが目的。
国内に利益を移転させたいが税制の関係で
辞めておこうとしてる企業に対するもの。
海外で投資したい企業は今までどおり海外に
投資するだけ。
60 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:23:31 ID:aDTvfgTz0
>>48 ん ? 論点っていうか同じことを言ってないか ?
>3 その利益を日本へ還流させて国内雇用・投資に向けやすくする← 今ここ
↑ これ配当のことを言ってるんだが。
>>51 国内利益に対する税率>外国の法人税率 ←これが現状なの。
日本の法人税率を下げると税収が減り(短絡的に)消費税増税となる。
国外にある資金を日本に還流させ易くすれば、海外の雇用増大の食い止めになるでしょ。
しばらく落ちます
>>56 完全子会社で連結対象だったら、もともと分配金は税金の控除対象だったから
今回の法案にはあんまり関係ないんでは?って気も
かといって連結対象外で、経営決定権が無かったら本当に分配されるかも分からなくね?
62 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:26:45 ID:ry56Qy+R0
>>57 税収は増えると思うが。
確かに法人税は減少すると思うが、
日本国内の従業員の給料が増えたり、
株の配当が増えれば所得税は増加する。
63 :
名無しさん@九周年::2008/08/17(日) 10:28:42 ID:8G3Co6040
>>59 企業が 節税した分を 還元するとでも思ってるのか!
お目出度い政策だわ!
ってことは月曜は日経アゲアゲか
65 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:29:27 ID:2uro3MYZ0
>>57 ベストな方法が間単に見つかれば苦労はない。
かなりの極論だが
日本国全体が海外からの配当収入(貿易外収支)を継続的に享受できる体制は必要だ
現状ではこの利益が、企業に限定されてしまうが
この企業から個人が配当を受け取れる一億総投資家時代がくれば良いと思う。
66 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:30:50 ID:2uro3MYZ0
ry56Qy+R0 と話が合いそうだな
67 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:34:26 ID:2uro3MYZ0
>>63 企業が儲かるのがそんなに悪いことなのか?
ステークスホルダーである従業員と株主にきちんと報いてくれれば
回りまわって日本国民の利益になるぞ
住民税廃止しよーぜ
>>67 > ステークスホルダーである従業員と株主にきちんと報いてくれれば
金持ち資本家だけにしか還元されないから困る
70 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:39:40 ID:ry56Qy+R0
>>63 馬鹿じゃねーの。
べつに還元しなくても利益を国内に還流させれば、
日本の国内所得が増えることがわからないのか?
この法案はまだ白と出るか黒と出るかはっきりしないみたいだな
給料UPを期待するか
孫会社じゃ無理だな‥
72 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:46:16 ID:ry56Qy+R0
デメリットなんかほとんどないだろ。
最悪海外の利益を全額役員報酬で支払っても、
日本で所得税が徴収できるし、国内消費が増えるから
日本国内で考えるとメリットのほうがはるかに多い。
リーマンかGSに預けて増やしてもらう
間違っても給料うpにはまわさないw
74 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:48:49 ID:2uro3MYZ0
>>69 そこが大きな問題だと思う、
株主になる種がない貧困層労働者層に利益配分がないからな
ここで株をばら撒いたら、まさに共産主義だが(藁)
75 :
止まない雨は名無しさん:2008/08/17(日) 10:56:08 ID:2uro3MYZ0
>>46 今更だが
言いたいことがわからないわけではないんだ、むしろ支持したい。
ただ競争力のない産業を保護し続けると、国家がジリ貧になる。
企業とか、労働者とかの目線ではなく
日本国全体として取るべき道を模索したいんだ。
76 :
止まない雨は名無しさん:
海外子会社配当の非課税実施
↓
よし、海外に工場作れば、非課税だ!
国内の工場を潰して、海外に工場をどんどん作ろう。
↓
そうだ、何も研究部門を国内においておく必要は無い。
非課税なんだから、研究所を海外へ移して、外人部隊でどんどん研究しよう。
↓
専ら派遣で、第2人事部の実績もわが社にはあるぞ!
そうだ、人事も経理も総務も海外へ引越しして、非課税だ!
↓
海外子会社の利益を国内本社と連結計上
↓
見かけ上、利益が上がるのでト●タ様の国内株価、急上昇。ウマー
↓
海外子会社の利益はどうせ非課税なので、
実際は日本国内には還流していませんでした。
↓
海外子会社は実際は留保していた資金で海外投資続行。
中●人民共●国様、ウマー、ト●タ様、ウマー
↓
こうして、ますます日本は貧乏になり、世界は平和になります。
って、ことかな?税金も投資も全然わからないな。くわしいひと教えて。
※ト●タ様、中●人民共●国様はあくまでイメージです。
実際の行動とは異なる場合がございます。