日本人だってアイヌに対して酷いことをしたよね

もともと北海道はアイヌのものだったのに
むりやり日本人が奪ったんだよ
アイヌの男は奴隷のように働かさせ
女はレイプされ続けた
チベットの人権なんか口にすべきではないと思う

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　ふーん、そんなことより
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐパンダくるぞ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。パンダくるぞパンダ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

どうでもいい

>>1
昔のことがたがたいうなよ

アイヌのためにも樺太と千島を取り返すべき

よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀）
　しー し─ Ｊ

>>1
日本人＝大陸渡来人
中国　朝鮮は家族兄弟

うるせーチョン！

>1
口にしなくなったらもっと状況が悪くなるだろが

過去に戦争をしたことのある国は、
平和について語ってはいけないのかよ？

チベット問題は現在進行形の問題だろ

>>1
時代背景とか考えろよ、バカ

明治政府が北海道開拓に乗り出さなければ今ごろロシア領。

中国にも韓国にも同じような酷いことをし続けた
もしかしたら地球上で一番ひどい人種は日本人かもしれない

シャクシャインしかｼﾗﾈ

朝鮮半島もそうだけど

ロシアの南下政策勉強したほうがいいと思うけど

今だから、のんびりしたことがいえるんだろ。

その当時は苦渋の決断で長が判断したんじゃないの・・・

人の悪行を指摘する事で、自分の悪行を正当化することは出来ない。以上。

お前は原始時代からの自分の先祖の蛮行を悔いてろ

　　　　　,--v--,
　　　　 >, '´￣、｀ヽ
　　　　｀.i　ﾘﾉノﾉﾚﾘ〉
　　　(＼ﾘ从 ﾟ ヮﾟﾉﾘ　 ＜ 仮にかつての日本がアイヌ人に非道を働いていたとしても、今の日本がチベットを無視する理由にはならない
　　　 ｀ゝ.〈_(つy((つ
　　　 (／,く/i!,__,i!」、
　　　　　｀i_ﾝ_ﾝ''´~

>>1
だから侵略OKだと。

>>1
時代が違うだろうが、今の話しろや。

アイヌ同化政策はまんまと成功した
アイヌ文化は博物館にしかない
アイヌは北海道の土人から文明国の日本人になった
これはよいことだった、日本の勝利だべさ

在日出てけよ

贖罪として、瞳阿はオイラがもらいます

　＿＿＿＿＿＿　　　 迷子の　迷子の　在日君
　|:::::::::∧＿∧:::::::|　　 あなたの国籍　どこですか
　|:::::::< ；｀Д´>::::::|　　 祖国を聞いても　わからない
　|:::::::/　ニニつ::::|　　 名前を聞いたら　二つある
　|:::::::|と＿＿ノ::::::|　　 ふぁんふぁん　ファビョーん
　|:::::::|｜ ｜　| :::::|　　 ふぁんふぁん　ファビョーん
　|:::::::(_|_＿）＿）:::|　　 タカってばかりいる　在日君
　　　　　　　　　　　 　 犬の　７割半
　　　　　　　　　　　　　喰われて　しまって
　　　　　　　　　　　　　わんわん　わわん
　　　　　　　　　　　　　わんわん　わわん

>>12
おい、くだらないツリはヤメロ。
お前も本当の事は知っているんだろ？

ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
(｀・ω・´)キャオラッ
すめらぎおっぱいでけぇな
パイズリさせろや
ズギャアアァァッ
ちんぽしゃぶりたいな
ちんぽしゃぶしゃぶ
この>>1画が女神http://t3.i2ch.net/z/gG-00.SlY--0!mail=/0D/HW8Oh/i#b
鼻兎！紫彩乃！夢乃春香！

まあ、アイヌ人の民族団体も権利を主張したりはしてるね。
でもさ、だからって今の日本はそれに対して
武力行使や虐殺したりなんてしないぞ。
アイヌのことをネットに書いても逮捕されたりしないしな。
>>1はここが日本でよかったね。

在日は日本人に酷いことしましたよね。

てかそれを言いだしたら白人は1000年経っても世界中に謝罪し続けるべきだな

奴隷とレイプという発想が大陸的です。
もうすこしひねりましょう　3点！

「北だって自国民に…」
「韓国だってベトナムに…」
「ロシアだって…」
「支那だって…」
「アメリカだって…」
「ミャンマーだって…」
「スペインだって…」
「イギリスだって…」
「ドイツだって…」
「オランダだって…」
「●●●●…」
以下、適当にお使い下され

キリがねえってことよ。
前を見ろ！前を。

はぁ〜？
何度でも同じようなことを書き込みやがって。
いいか、今アイヌ民族が民族の自治をもとめてデモをしたとしても
殺されることも逮捕されることも無いのだ。
さらに、もうすぐ「先住民族」であることを正式に認められるであろう。

チベット人は静かにデモをしただけで殺されているぞ。

一緒にするな、アイヌ民族にも迷惑だ。

クマソを滅ぼすわ、エミシを滅ぼすわ、
琉球王朝を滅ぼすわ、etcetc...

>>32
ソースだして

中国が蒸し返してくるのは、すでに当時の関係者がほとんど生きていない大昔の事ばかり。
今の日本人は何も悪くないよ。
当時生まれても居なかった人が、自分でやっても居ない事の責任を後から取るのは不可能。
法律の理論からしてそうだ。「権限なくして責任なし」は常識。
後から法律を作って過去の行為を処罰するのも違法だよ。

仮に日本人だから、当時生まれていようが居まいが責任があるんだと
言うのなら、それは当人の努力では変えようの無い肌の色で
差別するいわゆる人種差別と同じじゃないか。

日本人は、アメリカに今居る人たちに原爆を落としたのは
おまえらの責任などと責める気持ちは全く無い。
話は全く同じ形だ。それとも今のアメリカ人に原爆を落とした
罪があるとでもいうのか？無いと思うね。
声がでかけりゃ、なんでも世の中に信じさせられるという良い例。
今生きてる日本人は生まれたときにはすでに戦後で、何ら悪い事は
していないのに、あたかも今の日本人も悪の化身かのように世界中で
言いふらす中国・韓国も同じようなものだ。馬鹿にしちゃいけないよ。
繰り返し繰り返し言っていれば、このアメリカでの進化論否定
と同じで嘘でも本当と思う人が増える。

とりあえず暑いしアイス食べようぜ

>>1
そうだね。
日本が中国攻めたのも、朝鮮合併したのも問題ないよね。

北海道出身なので高校の日本史の授業でちょっとだけ
物々交換する時に騙してたってのは聞いた。でも他の地域に比べたら
円満だったんじゃない？だってすっかり混血してるし。

東シナ半島の先住民は日本人だが。

今だって社会的弱者に対して酷いことをしてるよね。

>>40
人の悪行を指摘する事で、自分の悪行を正当化することは出来ない。

アイヌの話をいくら叫んでも、チベット侵略を正当化できるわけが無いし、
日本人はこれからもチベット侵略を非難していく。なんと言ってもこれは
今起こっている事で、関係者がすでにあの世に居る歴史とは違うのだ。

日本は悪いこといっぱいしてきたってこと
潔く認めたほうが中国批判しやすい

悪いことしてきた俺らだからこそ、
同じ過ちを止めさせる義務があるって。

苫小牧の東にある二風谷ダムってしってる？
工業地帯の為の工業用水確保って名目で造られたんだけど・・・
工業地帯そのものが頓挫して、それでもダム計画は変えずに着工。

二風谷はアイヌの聖地でした。

第二次シャクシャインの戦いが起きてもおかしくないような事態
だったのに、キバを抜かれている上この国のマスコミに黙殺され・・・

それが、和人のした事です。

>>35
いってることはもっともなんだが、
ネトウヨは原爆を落とした責任をとれと今も声高に叫んでるぞ

世界中のどこでも、殺し殺され侵略しあい、というのが当たり前だった時代がある。
当時はそれが国（民族）として生き残るために当たり前のことだった。
それが当たり前でなくなったのは太平洋戦争の後、人類の長い歴史からすればごくごく最近のことだ。
昔の「正義」を現代の尺度で断罪する所業自体ナンセンス。全く意味無し。
そんな暇あったら、これからをどうするかだけ考えろよ。特に若い奴。

>>45
殺し殺され侵略しあいが当たり前だった時代があるってことと、
それが正義だってことは違うと思うのですが。

君が歳いっちゃてるなら、もう何も言わんが、
まだ若いなら、もうちょっと歴史のことを考えたほうがいい。

なんでも「日本人」でくくるなよ
　

アメリカの広島、長崎に投下した原爆、各地の無差別大空襲は、日本の南京大虐殺
(?)と違い、まがいも無く超大虐殺で責められるべきものだ。それでもアメリカは
日本と違い米国民にも日本人にも早期戦争終結のため正当であったと大嘘を信じこ
ませた。日本のアホはこのプロパガンダにのり、多くの獅子身中の虫が生まれ
日本を貶めるのに忙しい。情けないことだ。

日本人は全員、大自然のお仕置きです！

>>1 基地外

>>46
45は正義だとは言っていない。現代の尺度で過去を断罪する事は出来ないといっているだけ。
もちろん、今この瞬間に行われている中国のチベット侵略は厳しく非難されるべきだ。

アイヌには大変悪いことをした。

朝鮮には良いことをしました。

アイヌも日本人な件

>昔の「正義」を現代の尺度で断罪する所業

文脈を読み取れば、この「所業」ってゆーのは、
「殺し殺され侵略しあい」にあたるだろ？

「殺し殺され侵略しあい」は昔は正義だったのか？
大国間はともかく、アイヌに対しては、全然違う話だろ。

>>54
昔の話ばっかりしたがる人だね。

>>55
文化とか技術とか、過去のよい遺産はいっぱい引き継いでいるのに、
不都合な過去だけ相続放棄できると思うか？

ちゃんと全部引き受ければいいだけ。
失敗も反省すれば、良き遺産として現在に活かせる。

昔のことは関係ないじゃんって態度は、同じ過ちを繰り返すことにつながる。

>>1

ソースは？

ねつ造じゃないやつで

>>56
そのとき生まれてさえも居なかった、存在してさえも居なかった現代日本人に、責任は無い。

>>58
日本人って、世代が交代するたびにリセットされるわけ？
じゃあ、国の借金も次世代が負う必要はないよね？

もし、日本の歴史を引き受けるつもりがないなら、
自分を日本人は、ただの住所の問題だってことになって、
たしかに責任はなくなる。

でも、そいつが引き継いでいるのは、一体土地だけの問題か？
本当にそう思うなら、今しゃべっている日本語はどうやって引き継がれてきた？
ネット環境とか交通網とかガス電気水道のインフラはたまたまあったから、
使っているだけか？

今やったらアウトなことでも、当時はそれで仕方がなかったってことは一杯ある。

私が江戸時代に生まれて松前藩主に任命されたら、やはりアイヌから略奪しないことには
藩政が成り立たなかったから、部下や領民を見殺しにしないためには同じことをするしか
無かったと思う。その時、人道的な見地から悩んだとしても、それは歴史に残らない。

歴史は受け継ぐべきだが、あくまで当時の価値観や社会情勢を理解した上でないと、ただ
薄っぺらな「現代ヒューマニズム」とやらを叫ぶだけの無意味な行為になる。

歴史上の「あれはダメだった」を主張する人は、自分なら何が出来たかを良く考えてから
ものを言って欲しいと思う。

アイヌは今生きている日本人を差別
するって事かな？
それとも死ねって言ってるの？

>>1
アイヌという国家があったのか？
国家のない国を併呑しようとしたんじゃないのか？
ちなみに、アメリカに関してもインディアンという国はなかった

奪うという言葉を使うのなら
どこの国の、誰の所有であったかを明らかにせねばな
アイヌ人に領土の所有を明確に表明した人を俺は知らない

日本の一部族ということでおｋなんじゃないだろうか？

>>43
それ、リアルタイムでニュースみてた。
久米時代のニュースステーション。
「アイヌ人にとっての靖国神社がダムの底に沈みます」って言ってたの覚えてる。

とりあえず、強制連行された人たちとその子孫を、素晴らしい祖国に
返してあげようw

樺太は北海道だからな
その意味では樺太事件ではアイヌ人が犠牲になっている
侵略ではないし、27人の犠牲者を持って虐殺と言えるのかどうか不明だが

>>57
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これだと思う
チベットとは大分違うんだが・・・

>>59

物やソフトウェアは、人の責任と違うものだと言う事が分からないかな。

>>59

なら聞くが、今日本の社会を利用して生きている在日朝鮮人には戦争責任は有ると思うか？

>>59
今、日本各地に移ってきて働いている中国人は日本社会のメリットを享受しているが、
彼らに戦争責任は有るのだろうか？横浜の中華街の人々は日本の社会インフラをフル活用
してたくましく生きているが、彼らに戦争責任があるんだろうか？私は無いと思うね。

>>60
仕方なかったから、おｋってことにはならんだろ。
俺らが祖先を責めることはできないけど、
被害者のほうが責めるなら、しょうがない。

俺達に今できることって、当時の状況をもう一度生み出さないように努力すること。
当時の価値観や社会情勢を理解するからこそ、それができる。

当時の価値観や社会情勢を理解して、「ご先祖さんも仕方なかったんだよね」
で済ませるのはただの思考停止。

>>59
考えてもみよ。自分が赤ん坊としてこの世に生まれてきた時にすでに終わってしまっていた事に、何の責任があるんだ？　どうやって責任を取るんだい？

>>70
>で済ませるのはただの思考停止。
では、それ以上の何をせよと言うのか。

>>70
おっと、失礼した。これですね。↓
＞俺達に今できることって、当時の状況をもう一度生み出さないように努力すること。

まあ、そんなに必死になるなよｗ

>>71
例えばさ、ビルを建てるとしよう。

工事の責任者は、いい仕事もしたが、手抜きとズル、偽装とかもけっこうやってた。
で、途中で死亡。ビル建設は次の責任者に引き継がれた。

新責任者は、前任の様々な過ちにたいして、確かに当事者としての責任はない。
でも、ビルの建設は引き継いでいるんだから、過ちもまとめて解決することを
引き受けないとどうしようもないだろう？

俺らは日本を前の世代から渡されて、次に引き継ぐ存在なんだから、
「全部死んだ人がやったことですから」ってわけにはいかないはずだ。

>>70

＞俺達に今できることって、当時の状況をもう一度生み出さないように努力すること。
＞当時の価値観や社会情勢を理解するからこそ、それができる。

こういう前向きな考え方であれば、素直に同意出来る。

これからの社会を作るのは、当然現在の価値観を拠り所にして良いと思うよ。
恐いのは意味のない原罪意識に縛られて、贖罪という名目の逆差別を生むことだ。

実際にはこの「逆差別利権」に群がるハイエナどもが後を絶たないのだが。

>>75

例えばそのビルが奇跡的に３００年間無事故だったとする。
そして３０１年目に手抜き工事が原因で倒壊、たくさんの犠牲者を出したとする。

そのときも新責任者は、責任を負うべきなのかい？

>>76
アイヌの逆差別利権ってゆーのはあるのかどうか知らないけど、
解盟や、中国朝鮮のそれは確かにひどいものがある。

ただ、それも結局、過去について考えたくないから、
のさばらせる結果になったんだと思うな。

とりあえず謝っとけばいいとか、被害者は絶対正しいとか、
そういうのも、戦争責任とはいうけれど、正しい歴史から目を背けたほうが、
軋轢も少なくて済みそうだから楽じゃんってゆー無責任な体質が生み出したものだと思う。

なんでも日本人が悪いってのと、なんでも外人が悪いってゆーのは、
根っこまで掘り下げると、結局おんなじだったりするんだと思うよ。

>>4
じゃ、お前も原爆のことグダグダ言うんじゃ無いぞ　糞猿

>>77
ビルは国にたとえたわけだよ。
だから、ビルが崩壊したら、責任者＝国民も同時に消滅するって考えてくれ。

国づくりって終わりのない工事みたいなものだよねって意味を込めて
たとえました。

解盟って解同のことね。
間違いました。

>>80
では全壊ではなく、損壊で一部住人に死傷者が出たとする。
管理ミスではなく建設時の手抜き工事によって。

その場合、３０１年目の管理人は責任を負う必要がありますか？

民主党の公約である在日朝鮮人、在日中国人に参政権を！
在日朝鮮人、在日中国人は日本の侵略戦争による被害者なのです
チベットよりも酷い日本の侵略戦争の被害者達に謝罪と賠償と選挙権を！！
日本が犯した罪を民主党と償っていこう！！
韓国大統領に在日参政権を直接約束をしに行った民主党小沢代表に拍手を！！！
民主党の公約である謝罪と賠償と在日参政権は日本人の民意！

>>69
レスし忘れてた。スマソ。

しかし、レスつける気も無くすほどアホな発言だな。
外国人が国内でどう振舞うかを規制できるのは日本人なんだよ。

日本人が外国行ってもおんなじだ。

>>78

基本的なスタンスに違いが無いようなので、私はこれで切り上げます。

日本を、誰もが胸の張れる国にして行きたいですね。

>>75
話のすり替えご苦労さん。土建屋さんとその社員の関係と、国と国民の関係は似ているが
そのようなたとえ話には使えないよ。
同じ会社に同意の下に労働契約を結んで働いている人同士なら、仕事の引継ぎもある。
だが後から生まれてきた日本人は、生まれてくる前からどこかの誰かと日本をこうします、
と約束した後に生まれてきたわけじゃないでしょ？

建築の例で言えば、悪いのは前任者であって、後任者が悪事を働いたわけではない事には変わりない。
後から生まれてきた日本人は、なんかを生まれる前に約束したんですか？してないですね。
この世に生れ落ちて存在し始める前に約束をするなんて事、出来ませんよね？

だから、生まれる前に起こったことに責任を問おうって事自体が、はじめから無理なんですよ。
それでも責任を取れと言うのなら、それは自分では変えようの無い肌の色で差別するのと
同じで、先祖が何人かによって差別しているのと変わらない。

>>82
あるでしょ。もちろん。

なんとかリカバーするという形で、責任を取る必要がある。
そこで私は知りませんでしたからって何にもしないと、前に進まないだろ。

>>75
ちなみに、いま日本で生活している在日朝鮮人や在日中国人に戦争責任は有るんですか？
彼らは日本社会のメリットをフルに使って生きていますが、どうですか？ 答えてください。

>>86

＞土建屋さんとその社員の関係

そんなことは一言も言ってないぞ？
ビルと建設責任者の関係で例えてるだけなのです。

勝手に登場人物増やして、それに乗っかって批判されても、なにも言えん。

>>88

>>84を読んでください。

以上

日本人は、生まれる前から犯罪者みたいな言い方は、まさに人種差別だな。
生まれてくる赤ん坊には何の罪も責任も無いよ。彼らが生まれる前に何をした？
存在していないものが、悪事を働けるのか？

>>88
84では有るとも無いとも答えていないですね。自信が無いのですか？あるのなら
どちらかを答えてください。

日本社会を使って生きている在日朝鮮人や在日中国人には戦争責任が生じますか？

>>91
犯罪者と責任があるって話は、根本的に違うだろ。

犯罪　＝犯罪を犯した者

責任者＝犯罪についてなんらかの補償なり説明なりの責任を負う者

まあ、そもそも「犯罪」なんて言葉、俺は持ち出してないけどね。
法律の話というより、倫理の話をしているわけだから。

どんどん勝手に言葉を付け足していかないでくれ。
論点がずれる。

>>89
では、工事責任者の「責任」とは誰に対して何をする責任なのでしょうか。お答えください。

>>93
では、これなら分かるか？
日本人は、生まれる前から戦争責任者みたいな言い方は、まさに人種差別だな。
生まれてくる赤ん坊には何の責任も無いよ。彼らが生まれる前に何をした？
存在していないものが、悪事を働けるのか？

>>92
無いってことだよ。
日本のインフラは日本人の持ち物で、外人のじゃないでしょ？

だから、日本人が外国人の使い方を規制できるわけじゃない。

このスレ全体について言うが、人の悪行を指摘する事で、自分の悪行を正当化することは出来ない。

アイヌの話をいくら叫んでも、チベット侵略を正当化できるわけが無いし、
日本人はこれからもチベット侵略を非難していく。なんと言ってもこれは
今起こっている事で、関係者がすでにあの世に居る歴史とは違うのだ。

アイヌは滅ぶべくして滅びた。悔やむな。

>>96
59で自分で主張している事とまるっきり矛盾してるな。出直して来い。

このスレ全体について言うが、人の悪行を指摘する事で、自分の悪行を正当化することは出来ない。
中国はチベットへの侵略をやめよ！

ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！！

>>94-95

赤ん坊はまだ物心ついてないよね？
その時点で国を担っているわけでもない。
だから、法制度上の日本人ではあるが、
責任を負わなくてはいけない日本人ではない。

でも、大きくなって、日本人として国を背負っていく立場になったら、
日本人として日本国を引き受けることになる。

あと、悪事を働いたから、責任があるとか、そういう考え方は短絡だよ。

責任は自分が関わったものの結果に負うものだよ。
「誰に対して」とか「何をする」は、その結果ごとに違うでしょうな。

お金を盗んだということに負う責任と、
手抜き工事をしたということに負う責任って全然違うでしょ？

>>99
単純に読解力の問題かと…

もう引っ込むつもりだったけど。

日本が過去にしたことに対して何らかの責任を果たそうとするなら、税金を使うことになる。
日本に居住する外国人は、別に特定アジアに限定しなくても、自らの支払った税金がそのような
用途に使われる可能性のある国であることを了解した上で住んで貰わないと困る。

同様に、日本に暮らす中国人は、日本の世論がチベットに同情的であることを充分に知った上で
行動して欲しい。それは彼らの言論を封殺するという意味では無く、自らの言動に対する日本
社会の反応を予測して、それを尊重して欲しいということだけどね。

>>87
なるほど。
じゃあ３０１年目の管理人が責任（謝罪と賠償など）を果たし、住民側と双方合意したとする。

でも１００年後、住民側の子孫が「あの責任の取り方では納得いかない」と訴えてきた場合、４０１年目の管理人は責任を負う必要がありますか？

アイヌに対して悪いことをしたという前提で「それは過去のことだから現在の
自分たちには関係ない」というが、そもそもアイヌに対してそれほど悪いことを
したか？それはいつ頃、どんなことを？
これを書く前に調べたら、アメリカがインディアンに対して行ったこと、オーストラリア
がアボリジニに対して行ったこと、南米で先住民に対して行われていたこと、そして中国
がウイグルやチベットで行っているような残虐なことを日本はアイヌに対してしていない。
真偽は知らないが交易の際に物々交換の数をごまかしたことがあったとはいわれている。
差別もあるだろう。
しかしアイヌは北海道に限らず東北地方も生活圏だったことを考えれば、長い年月を経て
気の毒ではあるが自然に勢力が衰えていったとも言える。実際のところアイヌの歴史に
政治的意図で勝手に解釈されているだけで本当のところはあまりわかっていない。
江戸時代や明治時代以降に限定して考えても日本はそんなに酷いことは行っていない。

また、どこまで遡るかは非常に難しい問題だが、過去に対しても現代に生きる者は責任を負う。
４８番に同意。

あ、タッチの差で帰ってしまったか。。。
じっぷらにしては珍しく考えさせられるスレだったのに

乗りかかった舟？（自嘲）

>>104

百年後の住民の子孫は、百年前に先祖が合意したという自らの歴史に対して責任を持つことに
なるから、管理側の責任は「一般的には」問えないと思いますね。

「一般的には」と書いたのは、その百年の間に新たに明らかになった事実があって、実際には
管理側の責任がはるかに大きかったことを、当時の管理側が隠蔽していた場合とか、当時予測
不可能だった「後遺症」のようなものが証明された時には、100：0 ではない（重要）にしろ、
双方で相談して対処して行かなきゃいけないだろうと考えるから。

>>104
住民側ってここでいうアイヌのことかな？

俺は責任者＝国民ってとらえているから、
401年目には、住民も責任者の一員として、ビル建設に参加していてもらいたんだけど、
そうじゃなかったとして、住民の子孫が責めるべきは、その条件で同意した自分の先祖なんじゃない？
不当な圧力を働かして無理やり同意に持ち込んだとかじゃなければね。

一度同意したことが気に入らなくても、同意はしてしまったんだから、
その失敗を踏まえて新たな手段を講じることが、住民の子孫のすべきことで、
責任者はそこまでは関係ないでしょう。

>>71
少なくとも、日本という国に住み、日本人というアイデンティを持つ限り、
現在・過去問わず「日本人」がしたことには、「日本人」が責任を持つべきだろ。

>>104
現在に至るまでに一度なんらかの形で双方納得の行く形で、
しっかり賠償・謝罪がなされた場合は、それ以上遡及する限りではないだろ。

松前藩はむごいことしたけど幕府はしてないよ

では４００年前に違法建築をした老舗会社があったとする。
老舗会社の隣に新興の建築会社があって
新興会社が違法建築を行っている事を知ってしまった。

老舗会社は新興建築会社に関し
・「違法建築をしてはいけない」と注意する。
・「違法建築はいけいないが、過去我々もやってきた事だから口出しできないな」と何もしない。

どちらが正しい？

>>111
「違法建築をしてはいけない」と注意するのが正しい。
ただし、自分達の過去の違法建築を棚上げせず、潔く認める、
という前提つきで。

仮に私の先祖がナチスであって、アウシュビッツ関係者だったとしても、現代に生きる私は
チベットに於ける人権抑圧と虐殺、いや、チベットに限らず世界各地で行われている非人道
的行為に対して非難の声を上げるものである。むしろ、そう振る舞う責任があると考える。

日本もドイツも戦争責任に対しての賠償は済んでいるのだが
違法建築や過去の犯罪、借金云々も
カタがついていたらそれを引き合いにして語れることなのか？

>>114
引き合いにして語るってわけじゃないだろ。
ただ誤りを認めて、それが失敗だったと語れるやつのする話は、
自分を棚上げするやつのするやつの話の何倍も説得力をもつ。

>>115
＞自分を棚上げ
これが良く分からん
責任を取った国家が
責任も取らずまた誤りである行為をやめないことを糾弾することが棚上げだというのか？

何をいっとるんだ？

>>116

？？

その逆でしょ？

>>117
何の逆だよ？
お前は何を言ってるんだ？
誰が誰を批判することが棚上げなんだ？

>>118
過ちを認めてない国家が、現在進行形で過ちを犯している国家を
責めることが棚上げ。

>>119
分からん奴だな・・・
じゃあもっと具体的に質問しよう

＞過ちを認めてない国家
どこの国家？そしてその理由

＞現在進行形で過ちを犯している国家
どこの国家？そしてその理由

一つだけ挙げるなよ。全部挙げろよ。棚上げかどうか判定してやるよ

>>12
世界で最も野蛮な侵略者はアメリカでしょ。
・北米大陸の先住民駆逐
・黒人の奴隷化
・日本軍への攻撃、原爆の投下
・ベトナム侵略
・湾岸戦争
・アフガニスタン侵略
・イラク侵略
・その他、中東、中南米へのＣＩＡの暗躍等々

戦争の罪が償われず保留されたままである以上、
その後継者、つまり子孫である現日本人が罪を背負うことになる。

>>120
わからんやつだな。
スレの流れを理解してくれよ。

どこの国家が具体的にそうかっていう話じゃなくて、
前の世代が犯した過ちに過去の世代が責任を負うべきか否かって話をしてて
それで、負うとしたらどういう形でって話をしていたのよ。

ちなみに俺は現世代は過去の世代の過ちを負うべき派ね。
だから、ここでいう過ちを認めるというのは、賠償責任とかってゆーよりも、
過去の失敗を繰り返さないように、自分たちの国の失敗をちゃんと認識、
分析、把握して、現在進行形の過ちをやってる国家を批判しなきゃっていうことだよ。

これで分かったでしょ？

>>123
はあ？
んじゃあ棚上げしている国家はあるのか？ないのか？
お前の棚上げの概念を聞いているんだよ？

ここまでくると、もう日本語を理解しているかどうかすら問いたくなる・・・
お前ね、国家なりを批判したいというのはいいけど
良く分からないものをよく分からないままに批判しても意味はないと思うよ・・・

>>124
国家なんて批判してないぞ？

わかった。
君は、とりあえず>>30あたりから読み直そう。

>>125
19 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/05/18(日) 18:41:21 ID:HI1H07400
>>118
過ちを認めてない国家が、現在進行形で過ちを犯している国家を
責めることが棚上げ。


お前、日本語出来る？
というか、物忘れとか激しいほう？

>>126
で、その文章のどこが国家批判してるんだ？

>>127
国家批判？
棚上げはどうしたんだ？？？？
もう何回目だよ、文盲・・・

自分が何を発言してるかも分からんとは・・・

>>128
棚上げの話は>>119だよ？

>>122

戦争の責任は、アジアの植民地化に邪魔な存在である日本を、ABCD 包囲網で兵糧責めにし、
開戦に踏み切らざるを得なくしたアメリカにあります（ハルノートくらいはご存じですね？）。

日本の失敗は、石油を主とする資源を海外に依存しながら、対等な交渉で権利を確保出来る
だけのリソース（工業技術など）を、その時点までに持ち合わせていなかったことです。

日本の戦争責任がまだ果たされていないと考える人が、もし本当に日本人であるならば、そ
れこそＧＨＱによるウォー・ギルティ・プログラムによってアメリカの目論見通りに洗脳さ
れてしまって、歴史が見えなくなっている人であると思います。

HI1H07400の主張は

現在進行形で過ちを犯している国家を責める場合

過ちを犯し責任を果たした国　＞　過ちを犯し責任を果たしてない国

って事なんじゃね？

これ自体は正論だと思う。
きれい事過ぎて現実的じゃないけど

>>129
>>120
お前さ。申請の馬鹿？？？

>>131
だから、どの国のことを例としてそう言っているのか聞いているんだが・・・

>>132
「真正」の間違い？