続・朝生　敗戦６０年！元帝国軍人があの○○を語る！

今年に入ってから悪化を続ける日本と東アジア諸国との外交関係。
ことに日中関係は、いまだに解決の糸口が見えません。そのような中、
最大の問題となっているのが「小泉総理の靖国参拝」です。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html


前スレ
朝生いくぜ！　敗戦６０年！元帝国軍人があの○○を語る！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1120232711/

>>1
シャボーンさん、多謝！

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html

■５．南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■

　面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。[1,P345]

　さらに傑作なのは、毛沢東が事件翌年に行った「持久戦につい
て」という講演である。ここで毛沢東は、南京の日本軍は支那兵を
殲滅しなかったため、後に反撃の機会を与えたのは、戦略上のまず
さであったと指摘している。[1,P339]

　国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。

人がいなくなっちまったかな……orz

＿ﾄ￣|○　遅くなってｽﾏﾝ

あげてみる

これって結論どうなったの？

まあ毎回、結論出ないけど。

>>5
ありがとうございました！

肝心の蒋介石が南京から　トンズラしてしまった

戦後、米国のアジア前線基地になった日本が平和だと？
憲法９条が平和の為の憲法？

836 名前：時短の空箱[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 04:24:08 ID:MMwYXZs4
今日の結論、南京虐殺はあった＆台湾( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

860 名前：Ψ[] 投稿日：2005/07/02(土) 04:29:18 ID:7P//vM9w
今度は右の人も入れて欲しいな…
なんかバカサヨにかき回されて結論がグダグダにになってしまった気が


全ｽﾚからこぴぺ
こんな感じかも〜


連投規制にひっかかりつつアリ
本日晴朗なれど波高し、ぽすけて…orz

蒸し返し野郎

んなことばっかりやってるから

生産性ゼロの肥溜め議論にしかならないの。

蒋介石がハルノートに強固に反対　」「

また　肝心の蒋介石が南京から　トンズラしてしまった

日本軍は南京で蒋介石率いる中国軍と決戦になると聞かされる。
南京に行ってみると外に大量の中国軍服が脱ぎ捨てられてる。
（蒋介石、中国軍人は逃げた後だった。）
南京に入ってみると市民の脚に鎖を付けて盾にし、中国がゲリラ戦仕掛ける。
南京占領した後、脚に鎖が付いたままの市民を川に投げ捨てる。

これが今回聞いた真相だった。
ゲリラ戦って禁止されてたんじゃないの？

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/02(土) 03:41:00 ID:0CKLdmD80
http://203.131.199.131:8020/hutanari.m3u
http://203.131.199.131:8020/hutanari


なにしてんだおれ…orz


えーっとだな、あれだ、おれが言いたいことはだな、
あ゛ーーーラジオが気になって考えがまとまらん

>>11
どもです。なんだやっぱそんな感じだったですか。

まあ朝生に呼ばれるメンバーじゃそんなもんだろうね。

>>12
済みません。番組気づいたのがもう終わり際で、爺さんなのにサヨっぽい
発言してたやつがいたんで、見る気なくしてチャンネル回しちゃいました。

民間人がゲリラになるのは　よくある話。

フランスでも、ユーゴスラビアでも、ベトナムでも、
今のイラクでも同じです。　何故、シナ人だけはグダグダ言うの？

サヨつーわけでもなかったかなって感想

最後の「今の日本人の若者へ」て質問に対する意見は
素直に年長者への畏敬の念を呼び起こされた、、

とﾈｯﾄｳﾖのオレがいってみるｗｗ

少ししか見なかったけど興味深かった
要するに軍靴の足音が近づいてるとか言いたいんだろ、テロ朝は。

テロ朝の誘導酷かった。
日本が立ち上がらなかったら、アジアは今のアフリカみたいになってた
という結論にしてほしかった。

>>19
番組的には、

「いやいや、日本が悪い。今までと変わらず謝罪とばいｓｈ（ｒｙ」

かなって思ったんですが、いかがか

番組の意図と違って、おとーさん達が言いたいことを言った(比較的)
ってとこかなと思ったんだが…

まぁ途中から見始めたのでなんとも

結局、戦争が悪い
平和が一番というパチンコのCMみたいな終わり方。

>>22
パチンコ…('A`)

パチンコといえば、奥崎謙三

652 名前：よろずや ◆TT4638bKtI [sage] 投稿日：2005/07/02(土) 05:56:26 ID:4wD8wgWt
http://203.131.199.131:8030/yorozuya.m3u
http://203.131.199.131:8030/yorozuya


だから何してんだオレは…orz

佐島直子はよかったな。遥と新聞記者は本当にクズ。特に記者は歴史認識ゼロだな。

女性3人組はいまいちかという感想
表情はともかく、中身の伴う発言を希望

この番組、2ちゃんねら以外に見てる人いたのか？

朝生はけっこう有名な番組かも
そっち(?)の気の無い人も話題に出すよ

　　　　中共が自国の民間人を鎖で縛り、後ろから銃で脅しながら
　　　　日本軍を攻撃させてたと言う事だけは、わかった！

前スレで1000取れなかったorz

>>31
ここでがんばれｗ

研究分野での「南京大虐殺」では、圧倒的に不利になった
肯定派の朝日が、「南京戦」の特異の体験者を読んで最後の抵抗を
試みたという感じ。上海から南京に4ヶ月ほどかけて上っていく中で、
旧日本軍は、南京市民には、城内からの避難勧告を何回も出していたので、
「城壁に砲弾で穴を開けたら、その向こうに南京市民がいた」という体験談
にはすっかり笑ってしまった。

てか、見た奴ほとんどいないだろ
まあ見なくて正解
最後はダラダラやって終わった

>>34
どうかな
いずれにせよ、次回があるのであれば、
はやくやって欲しいよね

709 ： 時短の空箱 ：2005/07/02(土) 04:04:22 ID:MMwYXZs4
南京虐殺はあった、あったことはあった　by寺嶋　芳彦（海軍兵曹長）
716 ： Ψ：2005/07/02(土) 04:04:55 ID:o0v7/V0Y
やられた。結局南京大虐殺があったと・・・、
719 ： Ψ：2005/07/02(土) 04:05:14 ID:SeuFnHia
まあ戦争だから大小にかかわらずあるだろうな。
かつて虐殺がなかった戦争はあったのだろうか、ってことだわ。
755 ： Ψ：2005/07/02(土) 04:10:42 ID:sNZWH86x
虐殺はあったが大虐殺ではなかったと言うのが今日のオチですた
906 ： Ψ：2005/07/02(土) 04:38:45 ID:aeOpc0yu
爺さん「あった（結果的に民間人を虐殺することになる戦闘が行われた）」
966 ： Ψ：2005/07/02(土) 04:57:22 ID:A/ummTHN
南京虐殺？ あったかもね「たぶん」だけど だからどーだっていうんだ？

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>36がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ネット右翼の人たちって、生き証人の軍人さんを冒涜することができる人たちなんですか？

オレは自分のことをﾈｯﾄｳﾖだと思ってるが、
思考停止するよりはいいと思ってる

思考停止は、確かにとっても良くないことです。
で、できたら聞かせて欲しいのですが、あなたがネット右翼になった理由ってどんな理由ですか？
素朴な疑問なのですが。

　　　　.＿＿　　　　　　　ｱｲﾔｰ!
　 　　 /＿＿|__ﾀｰﾝ　　 Λ＿Λ
　 　 /_了 ﾟДﾟ）;y=ｰ （｀ハ´･∵ﾟ;’←>>709 ,
　 　 　(|〆/|つ 　　　　⊂　　　/つ
　 　 ／| ￣ |　　 　　　/　/　/
　 　 　 ∪ ∪ 　　　　 レ　レ

もっというと嫌韓中なわけなので、えらそうなことを言うつもりはないです

あえて理由をいうなら東亜＋とかハン板の、反日の方々を見ていたから
さらに、彼らが思考停止しているように感じたから

これでよろしいか？

>>42
それはもしかすると、居た板がよくなかったかもねぇ・・
それに、要は２ちゃんねるという掲示板の書き込みで影響されたということでしょ？
こんな、名無しだらけの掲示板をソースにしてしまったら、そんなの物事の真実など理解できませんよ。
右だろうと左だろうと、工作員がどれだけいるか解らないんだから。

今の自分の状態から、思考することが先へ進むといいですね。
まじめな方のようだから、丁寧にこのように書いてみました。

>>40
この混迷の現代に、右とか左とか、不毛な二元論だよ。
朝マラに出てた毎日の記者、あれは右？それとも左か？
戦前・戦中→統制社会、暗
戦後→開放、明
などと単純で一方的な価値観に凝り固まっている奴は右？　左？
ウルトラナショナリズム軍事覇権狂和国の支那に同調し、盲従している勢力は
右か左か？
日本が全部悪うございました。支那人や朝鮮人は善意の被害者ばかりで、とても
いい人たちだから、謝罪、賠償しましょう、などという奴らは？

>>43
ネット上の情報を鵜呑みにするのは危険だと思いますが

わたしが習った教科書、及びそれ以外に得た情報を総合的に判断し、
尚且つ、独自に、といってもWebがメインなのですが、
あちこちみてまわって得た現状の結論(結論とはいえない、いまも)と、

さらに、あなたのいう良くない板をみて判断した結果です

残念なことですが


物事の真実を理解できる方法があれば教えて欲しいものです

>>44
毎日の記者さんは、リベラルというよりも、少し左よりの雰囲気の強い人なような気がしました。
私自身が左よりなのに、この人ちょっとなぁ、って思って見てた。
で、佐島さんはしっかり右系でしたね。

右左というのは、とりあえず使っている言葉ってだけでしょう。
保守・リベラルという言い方の方が落ち着きますか？
それとも、過激派・慎重派とか？
それとも、

>>44
政治や経済を語るとき、国益に適うか国民及び世界に貢献するかと言う点で見る方がいいと思う。
所詮、正義の国なんてない。
厳密に言うと、日本にとって最大の敵は米国だから一番味方につけなければいけない。
アジアにおいては中露が敵だが、仲良く出来ないなら徹底的に外交･経済で叩くべし。

>>46
教科書は、自虐的とかいう以前に、日本の歴史教育って浅いと思います。
私は近代史をろくろく習った覚えがありません。もともと歴史が苦手でもあって。

何をおすすめしたらいいかというと、やはり本を読むことのような気がします。
図書館には、いろんな思想の人の本があると思います。
読むの難しかったりしますけどね。

あとは、自分の頭で、感性で、これはどうかな、どっちかな、って、考えて捉えていくことでしょうか。

偉そうで恐縮ですけど。私も何も知らなかったところから、勉強中ですよ。

失礼、>>48の訂正
>>46じゃなくて>>45です。

>>48
これはわたしへのﾚｽだと思うので、ﾚｽします

図書館に行け、というはなしですが、これは残念ながら
なかなか出来ていないですね
保存されている新聞の記事などを見に行きたいとも思っています

ただ現実は生きていくのが精一杯、、というのは言い訳かもしれませんが…


このあたりは不勉強であるといわれても反論するつもりはありません

２ちゃんねるをやるときは、やっぱりひろゆきさんの言うように
嘘を嘘と、ってやつで、
流れを疑ってかからないとえらいことになります。

いろいろ偉そうこきましたが、この辺で失礼します。

>>43
毎日、中韓の日刊紙に目を通し、角度を変えて物事をみる。
過去の主張は基本的にある一定の期間を経て、正当性をためされる。
よって過去の答えである現在がすべて。脱亜論は正しかったということに至る

↑上記を踏まえて俺は俺なりに自己を構築し、自己を形成していく。
右寄りになるのは必然な気がする。

>>50
私も読み始めたの、つい最近ですから。

ではでは。

>>52
わたしはけっきょく脱亜論に到着しました
結論を急くには、今は早計かもしれませんが、
いちど清算するべきだと、そんなきがしています

>>53
おやすみなさい

俺は見てなかったんだけど・・
今朝の朝礼で、ウチの社長が朝生見た感想を話し出した

要約すると、
「今の日本は、やっぱり戦争を美化している」
「靖国ってのは、その戦争美化の象徴的場所なんだ」
「おまえらもそう思え」

反吐が出そうだった
思わず反論が口をついて出掛かった
いつか辞めてやるこんなクソ会社

>>48
同感です。読書は、とても大切だと思います。
一昔前は、一冊の本でモノを語るな、などという話もありました。同じ傾向の本を
数冊読んで頭を固め、ほかの意見には耳を傾けない、とかいう人への批判ですね。
でも、今は本を読む人さえ、少なくなってしまいました。やばいですね。
>日本の歴史教育って浅い
一応、日本史で収入を得ている者ですが、近年の教科書は古代史から奇妙な操作がなされてい
て愕然とします。偏狭なナショナリズムにより捏造、偏向された韓国の史観の影響が如実に
反映されているようです。
右とか左とかではなく、国の根本の古代史を捏造するということは、日本人としてのア
イデンティティを腐らせる行為に相違ありません。

>>55
やめる前に一度、酒でも飲みながら、徹底的に論破しておいたほうがいいですよ。
後々、思い出したときの精神の衛生上。

今回は生じゃないんだな。ほんとうにノーカットかぁ？

結局、今朝の朝生ってテロ朝の誘導番組だったんかな
おじーちゃんたちも、金貰って三馬鹿都合のいいことしゃべってた？
悲しいねぇ・・・数少ない歴史の目撃者が買収されていくなんてさ・・・

>>57
そだねぇ・・・論破したいけど、奴と一緒に飲むなんて未来永劫ありえないｗ
機会があったらボロクソに始末

>>36
あったことは あったんだよ。
たとえ３０万が１万でも５千でもな。
実際に体験した人が あったことはあった、、、と証言しているのに
おまいら２ちゃんウヨは、見てきたような嘘を言うつもりなのか。

僕は、怒りの震えた台湾の人の表情が嘘だとは思えない。
八紘一宇のための戦争だったかどうか、一目瞭然の事実だろう。

最初の紹介で、士官が短期現役だらけで、ダメだと感じた。
短期現役なら、阿川海軍大尉を呼んで欲しかったな。

南京虐殺はあったと言った寺嶋氏は元海軍軍人だろ。何で、陸軍の戦闘状況を
見たように言えるんだ。戦友会で聞いたと言っていたような気がする。
多分、伝聞だろう。自慢話をそのまま受け取ったのかもしれない。
だから、縄でくくられた女子供を揚子江に棄てた云々は、日本陸軍が行ったのか
当時の中国兵が行ったのか立証が必要。中国兵は略奪者と変わらなかったようだ
し、南京占領後に人口が増えているのも、日本軍が占領している南京城内のほう
が安全だったためとの事実がある。日本陸軍は当時自由に行き来していた欧米諸
国の報道陣に後ろ指を指されないように国際法規遵守に腐心していた事実もある。
だから、リアルタイムでは南京虐殺など大虐殺として報道されていないのである。
支那軍（蒋介石の国民党軍）の戦時プロパガンダは組織だって行われていたので、
重慶爆撃などの捏造写真で日本軍を貶めていた事実はあるがそれでも大虐殺につい
ては一つも無いのである。出てきたのは東京裁判が最初である。

南京虐殺なんて無いよｗ

便衣兵処刑はあったがね。
シナが民間人を盾にする戦法をとって、その盾が多少傷ついたからって、
それが何だ？犯罪でもなんでもねー。

ドキュメントでも討論でも制作側の意志が番組に繁栄されるもの

戦場にいた兵士が平和な日常に戻れば自責自虐を必ず心理的に残している。
朝日番組の田原司会で　論点や結論を操縦できる。

これを基本に画面をみていた。高齢となった兵士の話は聞けてよかった。

まるで自分が見たように語ったバカの証言は信用できんよ。

>>60
０か１００の思考しかできないバカですか。
インドネシアで日本兵が熱狂的に迎えられた話はもう無かったことですか。

さしあたって遥は史ね
と思った番組であったのは間違いなかった

>>60
>あったことは あったんだよ。
>たとえ３０万が１万でも５千でもな。

そそ、陸軍が支那兵らの遺体を揚子江に大量に放り込んだため
海軍から抗議がきた。なんでもスクリューに遺体が絡み航行に支障が出て
水兵が何度も潜って遺体を取り去った。

妄想乙

飛行機や弾薬が貧窮し、食糧の畑を耕しながらの歩兵部隊でなら一万未満だね
それが大虐殺なら　中共は昔からいまだに大虐殺だらけですが。
いってみれば南京は中共の政治利用の用語のひとつだよ　

>>60
証言で真実が分かるのなら、証拠なんて要りませんね
裁判も証言だけで証拠調べなんてする必要はありませんね

現地に居た人達が日本人外人含めて「無かった」といってるのに・・・

>>72
物証だけが証拠ではありません。
裁判でも目撃証言は証拠として扱われますよ。もちろん嘘の証言もあり得ますが。
実際に従軍した人が「あったことはあった・・」と言った事は紛れも事実です。

紛れもない事実です。

寝不足だ,,,orz

>>73
海軍は南京に従軍してませんが？
証言・・・まさか東京裁判のバカ証言を信じてる？
従軍慰安婦に関して事実なのは、被害者とやらがウソを言ったということだよ。

>>73
証言は証拠の裏づけが在って初めて証拠となるんですよ
証言と証拠が同じに扱われるなんてことが、あるわけが無い

>>76
×証拠
○物証

間違えましたOTZ

左翼が散々デタラメ言ってきたことも、「証拠」とやらになりうそうだなｗ

途中から見たが、朝日は80すぎの劇団員まで調達するんだな　あきれた

南京攻略戦に従軍した熊本第六次第、金沢第九師団、京都第１６師団の

存命者はまだまだ何千人もいるのに、何でその人たちを呼ばなかった

のかな？・・・・ｗ　　生の現実が聴けたのになぁ・・・

シナ派遣歓待の海軍兵を呼んでも意味ないじゃん

田原も直感的にヤバイと感じてたか？・・・ｗｗｗ

>>80
まったくだ。

朝日新聞、毎日新聞には、写真部の資料のなかに、

南京陥落直後の市民と日本兵の平和そうな生活の

様子を撮影した写真がいっぱいあるのに、

なんで日本軍を必死で悪者にするんだ？・・アン！？

毎日新聞が出版した「昭和史」っていう写真集にも

一杯、南京陥落直後、３日目くらいの平和な写真が

あるじゃん・・・・ｗｗｗ

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ.. 柵って言葉を知らないようなﾔｼがいますね。

南京防衛司令官が逃亡し、正規兵が便衣に着替え、抵抗を

始めたなら、彼らを何千人、何万人殺そうが国際法的には

無問題ですね。

旧日本兵はその点に疎いため、「虐殺はあった」と言っているわけで

それが発端となってシナに利用され、今日の３０万人まで膨らんだわけです。

南京戦のあと、中国軍は中原の徐州に終結したので

日本軍は徐州作戦を発動したのだが、

いざ戦ってみると敵の兵力は膨大。

しかも捕虜を尋問すると、南京攻略戦で中国赤軍の主力を

ほとんど取り逃がしていたことが判明し、柳川司令官は絶句！

よし！ここで殲滅と思って攻撃を始めたが、今度は蒋介石が

黄河の堤防を爆破し、大洪水を起こして日本軍の進撃を阻止。

あおりを食らって中国農民２００万が生命、財産、農地を失ったわけだ。

家族もいて、戦友いるだろう寺嶋氏の発言を何で信用できん？
「自分は慰安所で買った」とまで要った氏なのに。。。

虐殺と「南京大虐殺」は違う
南京大虐殺では３０万人以上が殺されレイプなど非道な行為が行われたとされているが、
爺さんが言ったのは、
民間人を殺してしまった。それは便衣兵と区別がつかなかったなどの事情があった。
３０万人もいない。レイプなどする余裕はなかった。性欲は慰安所で処理した。
などで、番組の最後の方で
遥が「南京大虐殺はあったんですか」と言ったことに対して
爺さんは「あった」と勢いよく言ったが、
それは民間人を殺したことは『あった』（爺さんの中ではそれは虐殺）
という意味で言ったんであって、遥などがイメージする南京大虐殺とは
根本的に違う。

昨日見ていて驚いた。
俺の知らない真実を聞かされた気分。
特に特攻隊の燃料のこと。
片道だけでなく、往復きちんと入っていた事実。
ビックリしたよ。

>>86
売国議員にも家族がいますが何か？

そういえば寺嶋って人は海軍側に席あったよな
中国は海軍ないし南の補給地確保が重要な時に　
なんで海軍兵が市街のゲリラ戦にでている？？　

>90
日中戦争の先駆けとなった上海事変での日本軍主力は海軍陸戦隊。
中国は大河が多いので、海軍さんも内陸まで行ってます。
確か何百キロも内陸の武漢三鎮攻略の時も海軍陸戦隊が行っています。
巡洋艦クラスまで遡行してる映像を見たことがあります。

>>86よ
「慰安所で買った」という事実はあった。それが
「日本国が慰安所を経営・管理していた」に脳内変換されてる。
当時売春は、現在の風俗業と同じ。普通の経済活動だったが。

「挺身隊」をあえて「慰安婦」の呼び名に誤用しているのも同じ。
嘘も百遍いえばホントとはこの事。

毎日の記者は、典型的な戦後の自虐教育の産物
空気読みながら、もうろく爺さんを必死で誘導しようとしていた
マスゴミには、ああゆう反日洗脳奇形児が多いんだろうな

靖国参拝の是否については、テロ朝の人選が効いていたが、
9条の是否についてはシナリオ通りにはいかなかったなｗ

>>88
あの大和出撃の際も軍令部の命令により片道分にせよと指示されたみたいだ。
当時の燃料出納課長の証言だと、帳簿外のタンク底に残った重油を集めまくって、
ばれたら処分覚悟の上で、ほぼ満タンにして送り出したそうだ。
もちろん公式の記録には残っていないが、
命令では「旗艦以下、すべての艦船に余分な燃料は搭載せず」とあるのに、
護衛していた駆逐艦「冬月」などが、大和の乗組員を救出して
無事帰還する燃料が残っていたのが何よりの証拠だ。
その課長曰く、「まず戻ってこれんと解っていても出来るだけのことをして送り出すのが武士の情け」だと。
帰還できた駆逐艦の燃料の件に触れなかったのも当時の軍令部の武士の情けだろう。

ただし、作戦自体を美化はしない。
この作戦自体がむちゃくちゃだったことは論を待たない。

>南京攻略戦に従軍した熊本第六次第、金沢第九師団、京都第１６師団の
存命者はまだまだ何千人もいるのに、何でその人たちを呼ばなかった
のかな？・・・・ｗ　　生の現実が聴けたのになぁ・・・

自分のやったことを胸を張って言えないんだろ。
でてこれなかったってのが正しい。

>>96
ただ単にテレビ局で出演依頼しなかったんだろ

そのＡＡ貼られても嫌なものは嫌です

>>92
あのな、軍人相手の商売に軍部が関与してないワケないだろ？
例えそれが民間の経済活動だとしても、許認可や利権が介在するわな。
まあ、それが公式記録に残ってないとしてもだ。

>「挺身隊」をあえて「慰安婦」の呼び名に誤用しているのも同じ。
>嘘も百遍いえばホントとはこの事。

誤用というか慰安婦という言葉は戦後作られた言葉だ。
聞こえが悪い方が中国その他に都合が良いからだろ。

>>99
それが日本軍が朝鮮人女性を誘拐しセックススレイブにしたという根拠になるのかあ。

寺嶋ってフィリピンで日本兵が見つかったとかって嘘ついたやつじゃん。

>>100
氏曰く「レイプはなかった」と言ってました。

てか論点が違う。
今は、公的機関が関与してるか否かの問題。

弾丸飛び交ってるからといって
他の国の娼婦居るのにわざわざチョンをレイプしない

昭和１２年、１２月１３日、南京が陥落します。日本軍は決して南京を一方的に攻撃して
占領したわけではありません。南京は古い都市で、文化遺産がたくさんある。
１２月９日、街を破壊しない為に、無血開城を提案し、中国語で書いた大量の投降勧告ビラを
落としました。これを中国側は無視しました。蒋介石はこの無血開城方式に同意しようとしたのですが、部下の唐生智という将軍が、「私が南京を守るから総司令官に任命して欲しい」と申し入れ
蒋介石もホロリとして彼に下駄を預けたのです。ところが日本軍と戦闘が始まると、唐生智はいち早く船で逃げてしまった。国民党政府軍の高級将校も、家族を連れて先に逃げ出す。

部下に指揮権を委譲せずに、最高指揮官グループが遁走した訳です。後に残された兵士はいわば
烏合の衆です。日本軍に攻撃されて算を乱して揚子江に逃げようとした。しかし多くの兵士が
揚子江に逃げると、船が足らない。そこで南京城の門を閉ざしてしまった。
その為大混乱が起きて、中国の督戦隊が、中国兵士を大量に射殺した。日本軍が南京を占領する
以前に中国軍による中国兵の大量虐殺が起こったのです。

新しい歴史教科書を作る会シンポジウム　藤岡信勝

いやあ面白い番組だったな。

遥洋子だけは死んでほしい。邪魔。

俺は基本的には戦争は反対ではないな。
別に憎みあって殺しあうのは戦争だけではないし。
どうせ殺すのなら直接的に殺す方がよっぽどその行為を自覚できる。

>>102=a4TH7D4d(
慰安婦の話は秋田。
連行してきたのは（朝鮮人）業者であって軍じゃない。広告も残ってる
軍は慰安所の管理・慰安婦の衛生面で関与してるだけ。慰安婦を辞めるのは自由。
家が建つくらいの高給取りだから募集すればすぐ集まる。日本人もたくさんいたしな

>>104-105 どちらが捏造しているか、一目瞭然
　　　　　中国兵は民間人を盾にした、以上

>>109
＞そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、
更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
＞いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、
自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

蒋介石とは上手く折り合いつけたら共産党も駆逐できて少しは支那との関係も
良くなってたかも。
台湾にも被害が少なくなってたかもしれんし、節目節目で交渉するタイミングを
失ってるのが痛いな。八路が邪魔しただろうけど。

　自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と
注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろ
うか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝する
ためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は
真実であることを肯定せざるを得なかった。
　当時大同では、「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を
意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、
その壁に「何年何月何部隊占領」などと落書きしてあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの
軍隊でも戦場では若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の
源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける
結果となったのだと思う。

児玉誉士夫『われかく戦えり』

＞いろいろなできごとに直面してみると
＞いろいろなできごとに直面してみると
＞いろいろなできごとに直面してみると

　だ　か　ら　そ　れ　が　何　な　の（どんな出来事）か　と　古　市　時　間.....
告発する側が立証できない時点で嘘だと結論付けされても仕方ないね。
誰がどんな理由でどのような状況で撮れた写真だ？
軍がレイプ現在進行形の状況下で誰がそんな写真撮れるんだ？で、その写真自体は何処？
いきなり"暴行する写真"有りきの所から話が始まってるし信用度低いな。

俺も番組見た。
じいちゃん達は国や愛する人を命を賭けて守ろうとした。
立派だと思うし、尊敬してる。

虐殺だとか慰安婦だとか、あったから何だ？
無かったから何だ？

六十年も前の話を、いつまで言ってるんだと思う。

人道的に？戦争その物が人道的じゃない。

大虐殺が悪ならば、広島の原爆は？
アメリカが勝ったから、何も言われないのか？

戦争に善も悪もあるか。

そんな風に思ってる俺は何なのかな？これが思考停止状態？

これら若い兵隊が軍法会議で陳述した内容が共通していたことは、家郷を出発する送別宴の
席上などで、既に戦地の務めを終えて帰郷した先輩から、中国戦線では良いことがあるぞと
強姦を示唆されていたので、ついムラムラとその気が起きたということで、最初中国戦線に
出動した予後備兵が、昔事の出征兵と比べて、如何に風紀観念に乏しくなっていたかを
知ることができたのである。 （岡村寧次大将資料）

中国戦線にいけば強姦できると楽しみにしていたのか。
なるほど天皇陛下万歳だな。

>>110
平成4年、日韓首脳会談の密約外交の件
従軍慰安婦の証言が二転三転してる件

↑「従軍」慰安婦　カギかっこつけるの忘れたorz

>>102=a4TH7D4d(
慰安婦の話は秋田。
連行してきたのは（朝鮮人）業者であって軍じゃない。広告も残ってる
軍は慰安所の管理・慰安婦の衛生面で関与してるだけ。慰安婦を辞めるのは自由。
家が建つくらいの高給取りだから募集すればすぐ集まる。日本人もたくさんいたしな

>>115
あなたは中国戦線にいけば強姦できると 思う人なんだねｗ

見ていてワロタとこ

春香がガダルカナル戦を知らないという歴史知識の無さ
でも、南京大虐殺や「レイプオブ南京」は知っている。

明珍が「日本が負けた時に当時の『市民』は、ホッとしたんじゃないんでしょうか」
との発言に対し、
佐島が「『市民』なんていないんです。『国民』です。」とツッコミを入れたとこ。

>>90

＞なんで海軍兵が市街のゲリラ戦にでている？？　


海軍には海軍陸戦隊があった、これは現在で例えるなら
アメリカの海兵隊に相当するが、海軍陸戦隊は
海軍の指揮下でアメリカのように組織として別の物ではない。

海軍陸戦隊が都市部の作戦に就いたかどうか知らないが
可能性としては、陸軍の作戦を支援していたかもしれない。

海軍陸戦隊は守備隊と呼ばれることもある。

>佐島が「『市民』なんていないんです。『国民』です。」とツッコミを入れたとこ。

それをいうなら「臣民」とか言えよw
発想としてはサヨが「市民」にこだわるのと全く一緒で、馬鹿丸出しの発言だねw
こんなのが気の利いたつっこみだと感じたのかw

あの寺嶋とかいうおっさん、
「揚子江に女子供を縛って捨てたんですよ、だからねえ南京虐殺はあったんですよ！」
って、すごいラフな物言いじゃないの？

>>122
君、国民学校とか知ってる？

寺嶋の言ってることをそのまま信じるわけにはいかないが、
テレビだから短い言葉でインパクトのあることをいわなきゃならいない。
それも伝え聞いたことを自分の経験のように話す輩が多いから始末に悪い。

ただ南京戦については首都を攻略したにも拘わらず、軍部内から批判がでて
結局朝香宮は大将に昇格したものの退役、谷寿夫中将らは大将になれなかった。
戦後南京裁判で処刑された谷だが「あれは他の部隊がやったこと」と逃げ口上。
２ちゃん糞右翼言ってるように戦争なんだから、戦争とはそういう残虐性のあるのが
当たり前だというなら谷中将はそう抗弁しなかったのか。
やっぱり相当疚しいことがあったとおもえし。

報道を疑ってかかる若者よ！　頼もしい限りだ！

＞124
大日本帝国臣民か小国民じゃないの?

しかし、
兵隊だったじいさんの心痛は察しても察しきれない。あれではＰＴＳＤ心的外傷ストレス症候群にもなるだろう。
彼の証言はショックによる影響を考慮してから聞くべきだ。

その視点とは別に
日本国は責任をもって彼の心を癒すべき。

>>127
国民がいるから小国民がいるんだよ。

遅スレすまんが、朝日は南京大虐殺否定派だよ。>>33

佐島ﾀｿは薄幸だな。

６０年前のことを

もっと伝えてくれ

こないだの番組に出られてた方々は
年齢が近かった印象です。（当時の年齢で２０歳〜２５歳）
でも若くして下士官なエリートな人たちでしたね。
実際、命令を下していた人たちは３０歳以上？（今９０歳以上）
本当は命令を下してた人の意見を聞きたかったけどムリポ

PETAの旗どっかで見れないのか？？
はじめて見たよ
YAHOOの画像でPETAって入れたらエロ画像ばっかだったし・・・orz

小泉ハンは違憲をおかしているんでしょ？？
いくら私人としてっていっても・・・公に出ている人だから
影響力多いし・・・
ちなみにハケーン！ニュース見る暇のないオラにはイイ！
http://merumo.ne.jp/j/00339809.html
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利用してみては!?

しかし、この板の連中は田原と同レベルで、民兵を民間人に勘違いした人が多いな

民間人を殺したと言っても、便衣兵かどうかの区別は
死体を見てもよくわからんだろうな。
近づく者は撃ち殺すような状況じゃないの？

寺嶋とかいう爺さんは海軍→海軍と陸軍はお互いに嫌い→嫌いな陸軍を貶めたい→南京事件は有った。
こんな感じではないだろうか？

徴兵は２０歳、志願兵は１７歳からだったんだろ。
寺嶋の爺さんは今８５歳だから、戦争末期の学徒動員時代じゃあるまいし、
１７歳で入隊してその年に最前線の激戦地・南京にいきなり送られ、
人殺しまでやらされたことになる。

>>139
結論。残念ながら寺嶋の爺さんの供述は証拠能力不十分と言わざるを得ない。

証拠能力じゃなくて証明力だろ

>>139
普通はどれくらい訓練を受けてから前線へ行くものなの？

>>139
終戦間際ならともかく白兵戦のあるような前線に少年兵を送らんだろな。

>>139
伝聞や推測をもとに喋ってた寺嶋爺のさんは、ＤＱＮ決定。

あの年代でサヨクが多かったのは正直、意外だった。

支那に洗脳されてから返された連中じゃないのか？