【新潟中越地震】土砂に埋まった車から、母子救出実況★12

続けてどうぞ、、、

陰謀説の人は素人探偵を気取って楽しんでいるだけじゃないのか？

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098871837/
前スレパート11

一つの尊い命が失われたというのに、
あなた方は浅墓な憶測でそれを弄ぶ。
その行為の卑しさに気付いて下さい。

2

すべて生命探索シリウスが悪いのです

↓このスレ作ったやつが　ちとかわいそうに思えてきた
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098872399/

乗用車の強度考えてみれって
あの土砂には耐えられんど

<〃｀∀´〃>　＜　新潟中越地震の被災者の方々に、ウリたちは１０万ドル出したﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　しかもアメリカの倍出したﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　ウリナラのような国が「震災は天罰だ！」なんていうわけが無いﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　すべてネット右翼の仕業ﾆﾀﾞ!!


韓国政府、地震の復興支援に義援金１０万ドル
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041027id21.htm

米国政府、新潟中越地震被災者へ５万ドル援助
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20041025-61.html

おまけ：阪神大震災の韓国人によるレイプはデマだった
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/01/12_01/

で。

車はトヨタの何だったんだろう？
せめて強固な4WDだったら、、、

3人生存が伝えられてた頃は
「電磁波で心拍を探知する機械」やら
「頑丈な車」やら
「ハイパーレスキュー隊」やら
色々誇らしげに説明、宣伝してるなあとは思った。

現場があきらめムードになってから
あまり言わなくなっちゃったけど・・・

>>11
エスティマ？

>>1
乙です。

ずっとニュース見てたけど
自衛隊医師は2回、脈を診るため車のそばまで行っている。

一回目の脈診
男の子が救出された5分後くらいに車のそばで医師が這いつくばって何かをする。
報道：女性の手首から脈があることを確認しました。

その後
報道：救命装置が必要
報道：救出には時間がかかる模様

二回目の脈診
一回目の1時間後くらいに再び医師が這いつくばって何かをする
直後の報道：脈は感じられない。バイタルサインを読み取ることはできない

エスティマだよ

どこの局の情報だったのか書かないと矛盾が見えて来ないね
自分はNHKオンリーだったけど、他局で3名生存確認で騒ぎ始めたとき
NHKはずっと生存の可能性で頑張ってた、スーパーも可能性だった
口頭で生存が確認されたとの情報もありますと、単なる情報として淡々と流す事はあった
でも少なくとも午後4時10分頃の時点までは断定口調では無かったと思う
それ以降見てないから分からないです。

>>17
同意

それにしてもTBSで解説してた教授は、
ありえないヘアスタイルだったな
震度7ぐらい

いま目がさめたんだけど
まだ死体掘り出してないの？

>>20
つれないよ

JNN今見てたんだが、
男の子が発見されたとき、
カメラマンか誰かしらんが「しんでるか？」って言ったの聞こえたんだが。。。
「生きてるか？」じゃねぇのか？

>>19
あのバーコードの教授のことかな？

>>20
死体ってわかってんの？

ただいま鋭意救出作業中です　

ごめん〜私も今、状況がわからない
教えてください
真優ちゃんは救出されたの？？

>>25
リロードし忘れた･･･
まだ救出されてないんだね。
現場のレスキュー隊の人も大変だけど
がんばってもらいたい
真優ちゃんもがんばって欲しい

「搬出」と「救出」も印象が違うよなあ。
テレ朝なんかお母さんが見つかった時、はじめから「搬出」だったもんなあ。

>>26
まだ　4時前後にＮＨＫのニュースやるはず

昨日の救出中継の一部始終を見ていたものとしては、病院発表の
事故直後の即死には納得がいかない。
おそらく視聴者の全員が三人揃って救助されることを祈る思いで見て
いたに違いない。被害者ご家族の無念さはいかばかりか。
その原因が報道側の単なる生存情報の誤報だったとは思えない。
事実を隠蔽するための情報操作のなかったことを祈りたい。

>>29
ありがと！

NHKのNEWSやるたびに先程地震がありましたとか言ってる・・・　新潟がんばれ　

国民が違和感を持った報道に接したのは事実

誰か昨日のNHKの2時頃から救出直前の映像持ってる人いないかな
なんだかすごく気になる映像があってひっかかってる
父親とNHKの中継見てたけど、父親が車の後部のボンネット？の左側
に女性の顔見たいなのが映ってるっていってみてたら
まさに人間の顔らしき影が映っててびっくりした。
その時は影だよ。しかし、はっきりした影だね〜心霊写真みたい
等と言ってたんだけど。あまりにはっきり人間の顔が影でつくられてたから
不謹慎ながら驚いた・・・。

今、思えばお母さんが長男の存在を知らせてたのかなと勝手に涙･･･。

>>11
俺さ。今年の６月にこちらが停車中、ダンプトラックに後ろからノーブレーキで追突されたんですよ。
乗ってたのはハイラックサーフ。後部大破で廃車になりますた。リアタイヤキャリアのバーが曲がったからね・・・(((( ;~Дﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
で、四駆でもルーフの板厚はそんなに厚くない&強度がないのが普通なので
岩が上から落ちてきたらひとたまりもないよね・・・。
ハマーとかメガクルーザーでもないと耐えられんでしょ・・・
普通の車の屋根は燃費向上&コストダウン&プレスのし易さの三拍子で強度はないですよ。

>>30
禿同
シリウスで三人の心臓の鼓動を確認
全員の生存が確認されましたってハッキリ言ってた

救出作業中に死亡したのならそれでいいからそう報道するべき
変に気を回して事実を捻じ曲げたり隠したりするのは疚しい思惑のある者がすることだ

漏れにも優太くんと同じくらいの子供がいるが普通ミルクは
ポットの中には作りおきはしないんじゃないかな？
仮に作りおきのミルクだったとすれば、グルグルと回さないと
フタ（カップ）が外れない「保温ポット」だったはず。
極限状態におかれた２歳児がフタをグルグルして自分で飲めるとは
到底思えない。「ポットに入ったミルクを飲んでいて助かった」と聞いて
母親はある程度の時間（少なくとも転落した後危機を察知して
ミルクのポットのフタを開けるまでの間は）生存していたんだなと直感したよ。
同じく乳飲み子をかかえた親だけに、いろいろ勘ぐって悲しくなりますです。

長文レスすいません。。。

姉はどうなったの？

>>37
でも窒息死ってなってたから、フタ開ける余裕なんてなかったような気がする。

今更で悪いが米人なめてるよなぁ・・・湾岸戦争の時は日本から１００万ドル位
取ったくせに。しかも、人道的に使って欲しい意見は握りつぶして・・・。

NHKｷﾀﾖｰ

息子と父親だけで生きるのも辛い

まだ救助作業中です。レスキュー隊員の方々辛いでしょうが頑張って下さい。

同居で？おばあちゃんもおじいちゃんも居たからいくらか安心では？

なんかおじいちゃん、スキージャンプの原田みたいになってたよな

>23 すいません！バーコードが歪みすぎてスキャンできません！！

>>34
丘板で華麗にスルーされた

>>40
100 億 ドルｼﾞｬﾈｰﾉ？

女の子のバイタルサインないんだよね・・・・
ちくしょう

即死公式報道は…ご遺族の為のものだと思うよ。阪神大震災の時もだけど
遺族が｢あの時ああしていれば｣とか｢長く苦しんだんじゃないか｣
とかって自分をむやみに責めない為の。

もっとも、阪神の時のは明らかに政府の初動ミス無関係説へのミスリードも
多分に入ってると思われるが(火事で亡くなった人は少なく無かった筈)

とにかくお母さんは精神が肉体を越える程頑張ったんだよ。きっと。

ニートのおれの命なんかいらねえから、
どうか、かわりにこの母、娘の命を助けてあげてください、神様。
ちいさい時、毎週、かかさず日曜礼拝に通っていたんだから、これぐらいの願いをかなえてくれても良いだろ、神様！
;y=ー( ゜д゜)・∵. ﾀｰﾝ

>>37
「ミルクを飲んだ」というのが、
土砂崩れに巻き込まれた後の事か、それとも災害前なのかはわからないって
どこかのニュースで言ってた覚えがある。ＮＨＫだったかな。

最初の頃は土砂が車内にあまりなかったんじゃないかな。
何度かの余震と後の雨で少しづつ
車内に流れ込んだというのも考えられる。

>>50
　あなたは偉い！
　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000163-mai-soci
貴子さん親子３人が乗ったワゴン車は前部を上に向けて、
岩石や土砂に埋もれて立っている状態だった。
最前列の座席と２列目の間には巨岩が天井部から車を破って突き刺さっていた。
車内は土砂でいっぱいになっていた。車の底部と土砂の間には幅５０センチ、
高さ１メートルほどの空間ができており、優太ちゃんはここに立っていた。
東京消防庁は「後部座席のガラスが割れており、このすき間から出たのではないか」
とみている。助手席にベビーシートはなかったという。

>>24
足以外は土に埋まってるんでしょ

http://www.nagaoka.jrc.or.jp/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi

やはり腐ってもNHKだと思った。
それにしても民放は糞過ぎる。

香田小生

救出中に死亡したらそういうよ。
死亡していないんだから、いわないだけ。

救出活動中の報道は、正式発表をうけての報道じゃないんだよ。
記者が裏がとれていない話（噂・憶測含む）をキー局に送ってるだけ。
そういうあやしい現場の話をもとに、現場の知らないキー局の人間が原稿を書く。

ドキュメンタリーみたいに裏なんかとってるわけじゃない。

全員が生きていると信じるのは勝手だが、そうではなかったからといって、
誤報を「陰謀」なんていうのは飛躍しすぎ。深読みしすぎ。
死亡時刻は、解剖すればわかるよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000000-san-soci
貴子さんは両足を大きな岩で挟まれた状態で見つかり、
同四時半すぎに運び出された。

遺体切断して運び出してるみたいだね。
レスキュー時間に対する疑問がでてたけど「遺体切断の許可」を親族に取ってたんだろう。

はじめは泣いたりしてただろうね。
何が起きたか理解できないし、母親どこぉーって…
かなり恐い！
というか想像できん
発狂することは確か

二歳だと心の傷はどれ位残るんだろう

>>55

車の内部が土砂で埋まる前に
子どもながら危機感感じて、車外に出たんだろうね。
ベビーシートに乗っていなかったのが良かったのかも

>>52
俺は報道ステーションで見た。

この番組で「一部の報道で3人生存との誤った情報が・・・」というようなことを言っていた。
誤報はマスコミの先走りのような希ガス。

>>61
切断したからあんなに小さかったのか…

ﾚｽｷｭｰ隊も悲惨な現場に出会うと悪夢をみたり大変らしいね

だけど女の子の生存は悪いけどほぼ絶望だろうな

>>34
確かに、女性の顔みたいな陰影があったよ。
ああいうのを見て、心霊写真って騒ぐんだろなと思った。ｗ
ぱっと見てギョエっと思った位、見事でしたあれは。
車体についた泥、あるいは影だわさ。

あんなに大きい岩に埋まったのに、
どうしてボンネットだけが露出してたのかしら。

ママの祈りが通じたとしか思えないわ。

今回の件で

●土砂崩れで車が埋まったのをリアルタイムで観ていた人がいる。しかも、1台ではないと言う。
　つまり、この情報は当局は地震当日に把握していた。

さっき起きた。
無事だと聞いて午後の四時頃、寝た。

寝起きの俺にはまだ整理できてない。

まとめると、マスコミの大チョンボだったのか？

>>68
露出していたのは、ほとんどナンバープレートだけだったよ。
報道のヘリは「その上を通ったのに気がつかなかった」というくらい。
よく見つけたと思うよ。

大地震じゃなく突発事故で埋まったのが一人だけなら即確認行けただろうけどな
埋まった、潰れた、行方不明な感じの情報が当時どれだけあったか

あれこれ疑ってる人たちへ
昨日２７日、救出作業をやったレスキューではなく
しくじりは、２４日及び２６日の新潟県警だ。
赤十字長岡病院も新潟県内の病院であることを忘れるな
何がしかの隠蔽や操作が行われるとしたらこの関係性の中にしか無い。

ていうか遺族だって死体確認するんだから
死後５日経ってるか１日しか経ってないかなんて素人でもわかるでしょ
そんなリスクのある嘘つくわけないし嘘つくメリットも少ないし
ありえない
ただのマスコミの希望的観測な誤報

NHKもチョンボをしたのを思い出した
男の子救出後、女の子も救出されて病院に搬送されたと流した事がある
少ししてから訂正してたけど。

今回ほど、ＮＨＫと民放の報道に対する姿勢の違いを見たような気がする。
民放は「膠着状態」を非常に嫌う。ちょっとでも新しい話があると、
裏もとらずに大々的に流す。動きがないと現場に「なにをやってるんだ」と、
「動き」を催促する。

今回のNHKは辛抱強く、事態をみていたような印象だった。

また地震か。レスキューだいじょうぶかな。

人員は交代してるだろうが、寒くて暗い中で余震があるにも関わらず
今も必死に頑張ってオレンジには頭が下がる

>>76
でも生中継を見てた時はNHKは情報が遅いなぁとちょっと思ってたよ・・・
２ちゃんにUPされる他局の情報を完全に疑ってないって事だよね
自分はコメンテーターの余計なコメントが嫌いなので偶々NHKに搾ってたけど
他局見てたらすっかり信じてたと思う
災害時の誤報はホント勘弁して欲しい、これが避難情報だったらと思うと怖いね

救出作業の中継って現場の「音」が流れていないから、緊迫感が伝わってこない。
それから、テレビだとあまりに狭い部分しか見ていないわけで、
現場の対岸で、全体の中の「救出」部分をみているのとは訳が違う。
現場の明るさも、カメラだと肉眼よりも「見える」ことが多い。

視聴者はテレビ画面を「割り引いて」見ないと。

>>79
興奮した、または頭が混乱している情報伝達者のいうことは、
疑ってかかればよろしいかと。
でも、陰謀を疑え、というのとは違うぞ。

ここで陰謀説を唱えてるヤシって、マスコミが報道したことが前提にしてるけど
マスコミの報道が「すべて完全なる事実」だと思っているとこが、間違いの元だと思われ。

うわぁああ。まだ捜索してるのね。
レスキューの皆さんお疲れさまです。

現場の奴らも大変だよな。

上から何時地震で落石土砂で
自分が埋もれちゃうかもしれない中で
必死こいて人命救助してて
しかもマスゴミが遠巻きに46時中監視してる。

NHKだけにしろとまでは言わないけど、
他1社ぐらいでいいだろ。
無駄に災害地に足運んで
現地を荒らしてるだけだよ。
避難所なんてTVで映してやるなよ可哀想に。
ただでさえプライバシーが無いも同然なのに
無神経なゴミどものせいで更に台無し。氏ねと。

もうね、涙が止まらないよ。。。
一報が入ったときはテレビに釘付けだったよ。
すげー悲しいよ、泣いたよ。
俺のくだらん命と交換してやりてーよ。
これから未来ある子供、まだ母親が必要な子供
もう、未来のない大人、生きる意欲のない大人
この命交換してくれてもいいんじゃねーのか？
え？神様さんよ！

>>83
で、ちょっとでも不手際があるとマスメディアに叩かれるんだよなぁ・・・・
現場の人たちも気の毒だ

もう死んでるの確実なんだから
撤収しろよ！！！！
いつ余震がきて二次災害おきるかもしれんだろうが！
疲労困憊してる隊員が気の毒だ！

>>86
遺族にとっては、遺体というか位牌は大事だよ(´･ω･｀)

>>84
涙を拭け！そんな弱腰でどうする。
命をくれてやるだと？ばか者！
犠牲者の分まで歯を食いしばってイキロ！
神様なんて言っていいのは一生懸命に生きた奴だけに
言う資格も遭う資格もあるんだよ
生きろ。生きろ。生きろ。

昨日テレビで知ったのだけど、
あの車のすぐ前を、1台の車が走っていたそうで、
トンネル内にいたときに地震にあい、
「トンネルの出口付近で木が落ちてきたけど
脱出できた。すぐ後ろを走っていた白い車は見えなかった」と
インタビューに答えていました。
地震直後にヘリで探すのは不可能だったのだろうか？
あきらかにトンネルあたりが崩落してるわけで、
しかもそこに走ってた車の証言もあるのに。

>>84
おまいの優しい気持ちはわかるが、どんな命でも｢くだらん命｣などない
おまいはおまいの人生を一生懸命全うしろ。それが生きたくても生きられなかった人たちへの最低限の礼儀だ
オレも下らん人間だが自分の命は粗末にせず真摯に生きようと思う

徹夜の救助活動継続は現場の希望が強かったんじゃない？
上層部の判断は母親救助・まゆちゃん希望なしの時点で
一旦打切だったと思うよ
マスコミも打切と報道してたのがしばらくしてから
再開されることになったようですと変わった
疲労はもちろんしてるでしょうが様々な安全に配慮して
交代しながらやってるでしょう
なにより現場の人間だったら体の一部が見えてる子供を
この寒い中もう一晩放置するなんてできないだろう
たとえ希望がわずかでも…

>>89
捜索は自衛隊のヘリが見つけた事から開始されたんじゃなかったっけ。

その目撃者は通報とかしなかったんじゃないの？

今、自分の命と亡くなられたお母さんの命を取り替えて欲しいと
思っている優しい人は、その分生きてください。
お母さんの分も、この世を見続けてください。
くだらない命などありません。懸命に生きる命はどれも尊いです。

私も、生きます。

２歳長男救出　母は即死状態で発見　長岡の土砂崩れ現場
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041028/mng_____sya_____000.shtml

致命傷受けず、土砂に囲まれ保温か…男児支えた偶然
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000001-yom-soci

また、俺達は糞ﾏｽｺﾞﾐに騙された訳だ・・・

ハイパーレスキュー隊って凄いね。
母親即死してるのに３人の心音を確認できるなんて。。。

なにはともあれ、ハイパーレスキューのお陰で長男は助かった。乙。感謝。

いつぞやのトンネル崩落事故の時も
「あの上の大きな岩を護衛艦の砲撃で粉砕してはどうか」とか
俺プランを対策本部にFAXしてくる阿呆が後を立たなかったが、本当TV画面ちゅうのは

おはよう。
まだお姉ちゃん車の中なんですね。
レスキューの人達、夜通しお疲れ様です。


そうそう、三人の心音確認って、昨日言ってましたよね。
シリウスって案外正確ではないんでしょうか。

>>97
死亡確認するまでは生きてるように扱わないといけないからじゃないの。
長女だって誰から見ても助かってないと思うのに救助って言ってるし。

生存探索装置は、呼吸がグラフのような波で表示されわかるだけで、数は探知できないだろう。
その波長の上下の波の数が多いか少ないかだけわかるのであって。
ゼーハーゼーハーという激しい呼吸なら人数多く思われるだろうし、
数人いても呼吸が弱いと通常の１人分の波長にすらならない場合もあるだろうし。
勝手に３人いるから生きてるっぽい！！ってだけだったのだろう。

オレンジGJ

>>101
あー、なるほど。そういう事なんですね。
解説ありがとう。

まああの現場で心音があることがわかっただけでもすごいよ。
それで男の子は助かったわけだし。
３人分誤関知したおかげで、レスキュー隊のモチベーションも
上がりまくったかもしれないしさ。

あー、でもこの子が12歳じゃなくて２歳だったのはせめてもの慰めだな。
12歳だったら恐怖で心がくじけて、今まで保たなかったと思う。

真優ちゃん絶望的なのか。
それでも奇跡を願ってしまう。生きていてほしい。
どうか気を失っているだけでありますように。神様おねがい。。

でも女性の声がきっかけで見つかったんだよね…。この子だけでも…だったのかな、母ちゃん。

昨日午前中、国土交通省が｢安全確認｣をしてたそうだが、
解るんだろうか？
今の状態でも十分危ないと思う。

現場に行かない役人が保身でやってたんだろうな。

>>106
子供の声は高いから女性の声に聞こえたのかもしれない。
はっきりしゃべってはいなかったのならなおさら。

>>106
おそらく正確には「女性のような」声だったんだと思う。

>>106
現場のレスキュー隊員が会見で
「捜索の時の基本の呼びかけに反応してくれて…｣
というような事を言ってたよ。
「基本の呼びかけ=名前連呼」だろうから
ゆうたちゃんが自分の名前に反応して声を出したのが
救出につながったんでしょう。

貴子さんの御冥福心からお祈りします。
神様が居るなら、どうか真優ちゃんを助けてください。
祈る事と募金しか出来ない自分が情けない。

レスキューがちんたらやりすぎ。ちゃちゃっとやれば二次災害の危険も少ないのに。

>>112
お前いますぐ救助いってこい

>>112
それは賭けだな・・・

あんな急斜面で、１つ岩をどかしただけで崩れそうなのに、そんな俊敏んはできんだろう
命がけ巨大ジェンガ…

岩を溶かす薬とか、超高性能のスコップとか持っていないのか、レスキュー。
その昔、東京レスキューと言うマンガがあって、結構かっこよかった記憶があるぞ。

でも、助かった子辛いかもなぁ・・これからいろんな意味で・・・

今日堀之内町にカップ麺とトイレットペーパーとカイロを送りました。ゆうたｸﾝが無事だったのは本当に奇跡ですね！まゆちゃんも無事を祈ります。レスキュー隊の方も頑張って下さい！！

お前ら、割り箸を送るのを忘れてないか？

>>117
その辺は父親やまわりの人でフォローするしかないだろうね
大変だろうが頑張って欲しい

手で食え
つーかそれぐらいはどうにかなるだろう
そんな要求ないぞ

>>118
宅急便だと拒否されるぞ！
あの地域には送れないらしい。

>>121 ひどいこというなあ。