プロ野球 初のスト決行 ４
1 ：王大人φ ★：
死亡確認
＜プロ野球スト＞妥結に至らず 選手会、初の全面スト決行
プロ野球の近鉄、オリックスの合併問題を巡り、労働組合・日本プロ野球選手会
（古田敦也会長＝ヤクルト）と日本プロ野球組織（ＮＰＢ、根来泰周コミッショナー）
は１７日、協議・交渉委員会（団体交渉）を東京都内のホテルで開いた。来季からの
新規参入球団の受け入れを求める選手会側と、日程的に無理とするＮＰＢ側の主張
が平行線をたどり、この日２度にわたった延長交渉でも妥結に至らなかった。
選手会は１８日から、日本プロ野球７０年の歴史上初となる全面ストに突入する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000108-mai-spo
スト決行３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095423641/
【交渉実況】スト突入か･プロ野球労使交渉 ★2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095421036/
【交渉実況】スト突入か･プロ野球労使交渉－リミット１７日午後５時
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095380245/
＜プロ野球スト＞妥結に至らず 選手会、初の全面スト決行
プロ野球の近鉄、オリックスの合併問題を巡り、労働組合・日本プロ野球選手会
（古田敦也会長＝ヤクルト）と日本プロ野球組織（ＮＰＢ、根来泰周コミッショナー）
は１７日、協議・交渉委員会（団体交渉）を東京都内のホテルで開いた。来季からの
新規参入球団の受け入れを求める選手会側と、日程的に無理とするＮＰＢ側の主張
が平行線をたどり、この日２度にわたった延長交渉でも妥結に至らなかった。
選手会は１８日から、日本プロ野球７０年の歴史上初となる全面ストに突入する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000108-mai-spo
スト決行３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095423641/
【交渉実況】スト突入か･プロ野球労使交渉 ★2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095421036/
【交渉実況】スト突入か･プロ野球労使交渉－リミット１７日午後５時
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095380245/
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2 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:25:40 ID:FtI7oFxP
１０００
3 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:25:48 ID:W5gBF0S7
2 ge
4 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:26:22 ID:0v9Rqba3
ストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
5 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:26:33 ID:PWwbxqgw
チョー４ピル
6 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:27:09 ID:yXtsWH6N
第３５条 （審査の手続き） 実行委員会およびオーナー会議は、球団から第３１条による承認の申請のあった事項にかんし
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。
第３５条 （審査の手続き） 実行委員会およびオーナー会議は、球団から第３１条による承認の申請のあった事項にかんし
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。
第３５条 （審査の手続き） 実行委員会およびオーナー会議は、球団から第３１条による承認の申請のあった事項にかんし
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。
第９条をオーナーに発動だな
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。
第３５条 （審査の手続き） 実行委員会およびオーナー会議は、球団から第３１条による承認の申請のあった事項にかんし
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。
第３５条 （審査の手続き） 実行委員会およびオーナー会議は、球団から第３１条による承認の申請のあった事項にかんし
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。
第９条をオーナーに発動だな
7 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:27:19 ID:10hpvDU/
10
すとーーーーーーーーーーーーなのか？まじですか？
9 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★：04/09/17 22:31:52 ID:???
■
. /￣￣ヽ
. | 八 |
. |回竜回|
. | ､, , |
（ ｀ハ´ ） ＜ 甲子園毎月やればええやん。
|￣￣||||￣） ＿∬＿
） ￣ ￣（ ＼＿／
. /￣￣ヽ
. | 八 |
. |回竜回|
. | ､, , |
（ ｀ハ´ ） ＜ 甲子園毎月やればええやん。
|￣￣||||￣） ＿∬＿
） ￣ ￣（ ＼＿／
10 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:33:17 ID:+ScjkYBm
ライブドア
楽天
シダックス
あと９企業名乗り出て新リーグを２つ作ってくれ
読売、近鉄、オリックス、阪神、ヤクルト、中日、
ダイエー、東洋、TBS、西武、ロッテ、日ハムは死ね
楽天
シダックス
あと９企業名乗り出て新リーグを２つ作ってくれ
読売、近鉄、オリックス、阪神、ヤクルト、中日、
ダイエー、東洋、TBS、西武、ロッテ、日ハムは死ね
11 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:34:45 ID:K+YBIZCX
選手会の年俸維持のエゴ
経営側の利益優先のエゴ
及川奈央で抜く俺のエロ
経営側の利益優先のエゴ
及川奈央で抜く俺のエロ
12 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:35:30 ID:SHtj89Qb
13 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:35:47 ID:i5hUC7/C
14 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:35:48 ID:NeFqvucg
>>11
且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ
且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ
1000 朝まで名無しさん New! 04/09/17 22:37:42 ID:gkxHSd0v
>>１０００なら、「中日優勝」商標登録
やれよ
>>１０００なら、「中日優勝」商標登録
やれよ
16 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:38:54 ID:7eZ7W/Ti
こっちか
ストだー、ストだー、それストだー。
明日、明後日の動きが楽しみだ。
明日、明後日の動きが楽しみだ。
18 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:39:25 ID:0v9Rqba3
別にスト支持なわけじゃない
ストのほうが面白いから賛成してるだけ
ストのほうが面白いから賛成してるだけ
19 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:39:53 ID:hEfe61P9
古田は裸の王様だよ
だれか教えてやれ。
だれか教えてやれ。
20 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:40:08 ID:Zt4ByJBk
まぁ、この土日は球場がテロの標的になる可能性がなくなったわけだが
21 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:40:15 ID:7eZ7W/Ti
経営者も選手も同情出来ないわ
22 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:40:16 ID:ehS9V11i
1000 ：朝まで名無しさん ：04/09/17 22:37:42 ID:gkxHSd0v
>>１０００なら、「中日優勝」商標登録
>>１０００なら、「中日優勝」商標登録
23 ：弁護士：04/09/17 22:40:20 ID:3MsuihyH
選手は遊びでも、ストで本当に迷惑なのは
末端のスタッフ 取引先
末端のスタッフ 取引先
選手が明日中止された球場でサイン会でもやればいいのになあ
25 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:41:09 ID:3MsuihyH
古田委員長は経済音痴。
チケット払い戻しだから休場外でやってくれるかもね
27 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:41:20 ID:Zt4ByJBk
この土日は球場じゃなくてプロレスの会場へ足を運んでください。
28 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:41:21 ID:dC01Mj+1
ナベツネのコメントマダ－？ チンチン☆
29 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:41:35 ID:7eZ7W/Ti
>>24
ファン感謝デーにすれば無問題
ファン感謝デーにすれば無問題
30 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:42:00 ID:hxi0NQyH
街頭で意見を言っている人は
ようはプロ野球なんてしょせん他人事。
ようはプロ野球なんてしょせん他人事。
32 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:42:22 ID:P8lhFgSc
Jリーグの世界へようこそ！
>>24
それｲｲ。どうせ遠征でも来てるんだし。
それｲｲ。どうせ遠征でも来てるんだし。
34 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:42:39 ID:2DWXVdtR
やる気の無いオーナーはチームを売ってプロ野球から出て行け。
現状じゃ広告の効果もない。つーか逆効果。
やる気のある所が手を上げてるんだから売ってやれよ。
現状じゃ広告の効果もない。つーか逆効果。
やる気のある所が手を上げてるんだから売ってやれよ。
>24
福岡はなんかするんじゃないの？
「ロックアウトしない方針で、選手会が云々・・」
って、そういう意味だと思ったけど。
福岡はなんかするんじゃないの？
「ロックアウトしない方針で、選手会が云々・・」
って、そういう意味だと思ったけど。
明日のNHK放送予定の 虚儘ー駐日は何法曹される？
37 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:43:02 ID:vJ+sB5oB
ああー腹減った。玉子いれたダブルラーメンとご飯と豚バラを塩胡椒で焼いた奴
食べたい。今すぐ。
食べたい。今すぐ。
もしお前らが２軍でくすぶってる選手だったら
オーナーから「ストに参加しなければ１軍にあげてやる」
とか言われたらどうする？
オーナーから「ストに参加しなければ１軍にあげてやる」
とか言われたらどうする？
39 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:43:09 ID:ZTKIm2vd
だから全部ナベツネが悪いって野球ファンが全員言ってるんだよ。
悪いのはナベツネなんだからナベツネが、、、どうすればいいの？？？
悪いのはナベツネなんだからナベツネが、、、どうすればいいの？？？
実は裏側では労使馴れ合い、筋書き通り、自作自演のような気がしてならないのだが
>>24
それやりゃ多少ファンのためにストやりますたっていう事にはなるかもね
それやりゃ多少ファンのためにストやりますたっていう事にはなるかもね
42 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:43:33 ID:IzQ4MXWJ
>>24
ミニ野球やってほしい。
ミニ野球やってほしい。
43 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:43:38 ID:3MsuihyH
何億円ももらっておいて、節税会社作ってストライキって？？
だったらサラリーマンで野球しろって
だったらサラリーマンで野球しろって
44 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:44:22 ID:8npk9m7H
古田は勇気のある馬鹿
経営者側の声明文。
いまさらファンの皆様とか言ってんじゃないよ。
「たかがファン」と思ってるくせに。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00040917221733864561
いまさらファンの皆様とか言ってんじゃないよ。
「たかがファン」と思ってるくせに。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00040917221733864561
選手は暇なんだろうから
明日はそのへんの土手のグラウンドとかで
試合やればいいのに。
セ・パ入り乱れてのガチでアポなし試合。
カメラがあったら怒られるプレーとか満載で。
明日はそのへんの土手のグラウンドとかで
試合やればいいのに。
セ・パ入り乱れてのガチでアポなし試合。
カメラがあったら怒られるプレーとか満載で。
47 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:44:36 ID:Zt4ByJBk
>>39
横綱審議委員を辞めればいいよ
横綱審議委員を辞めればいいよ
>44
だが、それがいい
だが、それがいい
49 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:44:54 ID:7eZ7W/Ti
各チームのマスコットで対抗野球やってほしー
50 ：かかか：04/09/17 22:45:05 ID:uP2XdIKR
>>42
三角ベース？
三角ベース？
51 ： ◆pNuRuPo5uw ：04/09/17 22:45:15 ID:jAiCRDhP
>>40
大手会社のストはそういうの多かったよね
大手会社のストはそういうの多かったよね
52 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:45:15 ID:yXtsWH6N
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
韓国ドラママンセーのナベジョンイルに法則が発動した
53 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:45:24 ID:WFHK3jw3
選手会に加盟してない選手はいないの？
そいつら集めて死合するとかダメなん？
そいつら集めて死合するとかダメなん？
明日からの試合は急遽マスターリーグになりますタ
55 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:45:48 ID:wvTcfsz8
56 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:45:57 ID:d8V/06Hy
「巨人が勝てばいい」ってのを変えよう。
話はそれから
話はそれから
57 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:46:13 ID:FtI7oFxP
58 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:46:28 ID:jLajfudh
>>53
そんなの見たいか？
そんなの見たいか？
>>34
解散でいいよ。
解散でいいよ。
60 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:46:37 ID:Zt4ByJBk
>>55
((((+_+)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((+_+)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
61 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:46:55 ID:LV8Uto/h
>>58
それはそれで見たい
それはそれで見たい
63 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:47:09 ID:3MsuihyH
夢はモリモリ
64 ：かかか：04/09/17 22:47:13 ID:uP2XdIKR
明日はかわりに六大学中継してほしい
・・・明日は明治ないのか、じゃぁやっぱいいや。
・・・明日は明治ないのか、じゃぁやっぱいいや。
65 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:47:13 ID:4nga/jfS
ストライキは賛成だが、土日だけでは手ぬるい。
無期限ストに汁！
無期限ストに汁！
66 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:47:17 ID:P8lhFgSc
こうしたらどうだ？
各球場で、選手は私服でプレイ。
「なんで野球やってんの？」「え？今日は一個人として。草野球だよ」
観客は「球場見学に来ました」
各球場で、選手は私服でプレイ。
「なんで野球やってんの？」「え？今日は一個人として。草野球だよ」
観客は「球場見学に来ました」
67 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:47:23 ID:Nb4AF4Bj
わがままは選手の罪
それを許さないのは球団の罪
それを許さないのは球団の罪
オリッ鉄だけでストやりゃいいのに・・・
巨人中日西武ダイエーロッテ日ハムまで巻き込まないでほしい。
巨人中日西武ダイエーロッテ日ハムまで巻き込まないでほしい。
>>61
それで十分
それで十分
71 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:47:54 ID:ZTKIm2vd
スト中の選手がキャバクラに行く⇒週刊誌に載る⇒選手会死亡
というオチでおながいしまつ
というオチでおながいしまつ
72 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:48:09 ID:3MsuihyH
ハンガーストライキに１票
73 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:48:18 ID:5NaOwK0D
古田はきっと俺らには見えないフロント側からの圧力とかも多々あるんだろうな。。。
メガネ隠されたり
キャッチャーマスクに画鋲仕込まれたり。
メガネ隠されたり
キャッチャーマスクに画鋲仕込まれたり。
74 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:48:27 ID:7eZ7W/Ti
75 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:48:45 ID:Nb4AF4Bj
しかし、選手は明日あさってどう過ごすのかな
遊んでられる雰囲気じゃないからな
井川はなんとなくアキバ行ってそうだけど
遊んでられる雰囲気じゃないからな
井川はなんとなくアキバ行ってそうだけど
スト支援の不買運動の情報きぼん
経営側、「選手会側とこれからも話し合って行きます。」みたいな事言ってたけど、
ずーっと選手側、ファンの意見聞かずに勝手に色々決めて
急にこんな奇麗事言われても何の説得力も無い。
このストがきっかけで球界が良い方向にくれればなぁ～。
会見後の古田の疲れきった表情には、少しゾッとした。
なんだか可哀想に思えてしまった。
ずーっと選手側、ファンの意見聞かずに勝手に色々決めて
急にこんな奇麗事言われても何の説得力も無い。
このストがきっかけで球界が良い方向にくれればなぁ～。
会見後の古田の疲れきった表情には、少しゾッとした。
なんだか可哀想に思えてしまった。
78 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:49:17 ID:cZHya6JG
後ろの井端がいい味出してる
79 ：アナル神 从‘ *‘从 ◆ANALSExglw ：04/09/17 22:49:50 ID:BXP5J4UL
野球はいいからドリフの再放送が良いやね。
交渉で疲れたからすとするんだよ
81 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:50:04 ID:Zt4ByJBk
>>79
それだっ！
それだっ！
とりあえず明日暇になttのだが、どうしよう
83 ：かかか：04/09/17 22:50:36 ID:uP2XdIKR
一般企業の論理を持ち出すのであればだ。
いくらパリーグとはいっても
４０億の赤字決算となると１年で即クビ、のはず。
いくらパリーグとはいっても
４０億の赤字決算となると１年で即クビ、のはず。
85 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:50:41 ID:3MsuihyH
誰が労働組合員で だれが非組合員なんだ？割合しりてー
Nステ・・・なんか微妙なコーナー持ってきたな・・・
まるで野球終焉みたいじゃん（藁
まるで野球終焉みたいじゃん（藁
87 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:51:13 ID:7eZ7W/Ti
>>82
パラリンピック観るだよ
パラリンピック観るだよ
88 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:51:19 ID:ZTKIm2vd
こうしよう！巨人を二つのチームに分けて来シーズンは12球団で。
2005年からは新規参入球団まぜて13球団以上で開始。
2005年からは新規参入球団まぜて13球団以上で開始。
>>85
日本人選手は全員と一部の外国人選手が組合員らしい。
日本人選手は全員と一部の外国人選手が組合員らしい。
90 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:52:10 ID:ZTKIm2vd
>>88の２００５は２００６の間違い
91 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:52:12 ID:8ssUVwZZ
92 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:52:31 ID:jLajfudh
>>89のソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000108-mai-spo
＜プロ野球選手会＞
野球教室など公益事業を行う社団法人と、雇用者である球団との間で
選手の待遇改善交渉などを行う労働組合の２本立てで活動を行っている。
第２次大戦の終戦直後に親ぼく団体として発足。８０年にまず社団法人
として認可された。経営者側と対峙（じ）することはほとんどなかったが、
８２年オフに解雇通告された高橋博士（当時ロッテ）が再契約を求めた際、
選手会が支援したことがきっかけで交渉団体としての色合いを強め、
８３年に組合結成の方針を決定。８５年１１月に東京都地方労働委員会から、
労働組合として認定された。
この１０年ほどは球団側との対決色を鮮明にしている。９３年、選手が一定期間、
同一球団に所属すれば自由に球団を選択できるフリーエージェント（ＦＡ）制の導入に成功。００年には契約更改交渉時の代理人同席を認めさせた。
労働組合の古田敦也選手会長（ヤクルト）は５代目で、９８年１２月に就任。
１２球団の日本人選手全員と一部の外国人選手が会員となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000108-mai-spo
＜プロ野球選手会＞
野球教室など公益事業を行う社団法人と、雇用者である球団との間で
選手の待遇改善交渉などを行う労働組合の２本立てで活動を行っている。
第２次大戦の終戦直後に親ぼく団体として発足。８０年にまず社団法人
として認可された。経営者側と対峙（じ）することはほとんどなかったが、
８２年オフに解雇通告された高橋博士（当時ロッテ）が再契約を求めた際、
選手会が支援したことがきっかけで交渉団体としての色合いを強め、
８３年に組合結成の方針を決定。８５年１１月に東京都地方労働委員会から、
労働組合として認定された。
この１０年ほどは球団側との対決色を鮮明にしている。９３年、選手が一定期間、
同一球団に所属すれば自由に球団を選択できるフリーエージェント（ＦＡ）制の導入に成功。００年には契約更改交渉時の代理人同席を認めさせた。
労働組合の古田敦也選手会長（ヤクルト）は５代目で、９８年１２月に就任。
１２球団の日本人選手全員と一部の外国人選手が会員となっている。
94 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:54:33 ID:Zt4ByJBk
>>93
一部の外国人選手って、クロマティのことか？
一部の外国人選手って、クロマティのことか？
ゴブリンソードが砕け散ったァア
96 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:55:14 ID:ZTKIm2vd
新規球団はモルツじゃダメなの？いい選手そろってるし。
97 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:55:41 ID:yXtsWH6N
第３５条 （審査の手続き） 実行委員会およびオーナー会議は、球団から第３１条による承認の申請のあった事項にかんし
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。
ほりえもん発進せよ！！！！
申請を受理した日から３０日以内に申請事項にたいする決定を球団に通達しなければならない。
ほりえもん発進せよ！！！！
98 ：かかか：04/09/17 22:55:56 ID:uP2XdIKR
津田・・・
99 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:56:36 ID:UBqWuKIr
赤字経営は、経営者の責任
即刻、辞任して球団を手放すべし
選手も、ファンも、お前らの「物」じゃない
100 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:56:57 ID:lAryTYB0
スポーツ万能の人に対して「筋肉馬鹿」と考えてしまう人が
いることがそもそもの事の発端。
もっと遡れば、勉強はできるのに体育がからっきし駄目で
その部分では惨めな思いをしていた者がいるせいで
このような事態ともなっている。
つまりは文武両道の精神で徹底的に叩き上げてこなかった教育の問題。
いることがそもそもの事の発端。
もっと遡れば、勉強はできるのに体育がからっきし駄目で
その部分では惨めな思いをしていた者がいるせいで
このような事態ともなっている。
つまりは文武両道の精神で徹底的に叩き上げてこなかった教育の問題。
101 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:57:08 ID:qpD1bHWh
巨人が首位とあまり差の無い2位とかだったら（しかも連勝中）
このストは起こっていたであろうか？
このストは起こっていたであろうか？
102 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:57:28 ID:LFMxb2Rd
>>49
トラッキー対佐伯で電流爆破デスマッチでもすればよい
トラッキー対佐伯で電流爆破デスマッチでもすればよい
103 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:57:32 ID:H5qdkhLH
選手会で自前の経営母体を作れば？
年寄り経営者モドキには、この際あの世へ行ってもらって。
年寄り経営者モドキには、この際あの世へ行ってもらって。
104 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:57:41 ID:3MsuihyH
選手が自主退職すべき
105 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:58:20 ID:3l/Ub4dO
ライブドアと楽天そしてシダックスその他参入希望企業が選手会全員を雇って新プロ野球を創ればよし！
106 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:58:33 ID:JHQGdUZU
うわーい4スレ目だーー
107 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:58:45 ID:hsde1cJw
新規参入認めればよかったのに。
来期からの参入なんてライブドアや楽天側の都合として無理だと思うし。
来期からの参入なんてライブドアや楽天側の都合として無理だと思うし。
108 ：かかか：04/09/17 22:58:46 ID:uP2XdIKR
コミッショナｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
109 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:59:00 ID:ehS9V11i
>102
やっぱりトラッキー対タイガースマスクだろ
やっぱりトラッキー対タイガースマスクだろ
110 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:59:21 ID:3MsuihyH
選手は甘えすぎ、調子こいてたらクビきるぞ
111 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:00:08 ID:ZTKIm2vd
このスレ見てると本当にストなんてどうでもいいんだなと思ってくる。
それくらい真っ当に残念がるレスが無い。
それくらい真っ当に残念がるレスが無い。
112 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:00:24 ID:H5qdkhLH
節目だ。日本全体の。
113 ：社員の内部告白：04/09/17 23:00:40 ID:3MsuihyH
楽天とライブドアも結局株価上げたいだけよ（内緒）
114 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:01:10 ID:Zt4ByJBk
>>111
だって、今週は相撲もやってるしな
だって、今週は相撲もやってるしな
>>107
半年あれば可能でしょ
オリ鉄だってまだ球場も選手も決まってない状態から来年までにやるっつーてるんだから
まあ再来年まで引き延ばして来年中に何とかダイエー潰して10チーム1リーグに持ち込む腹だろうな
半年あれば可能でしょ
オリ鉄だってまだ球場も選手も決まってない状態から来年までにやるっつーてるんだから
まあ再来年まで引き延ばして来年中に何とかダイエー潰して10チーム1リーグに持ち込む腹だろうな
116 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:01:51 ID:3l/Ub4dO
楽天とライブドアも日本野球界の株を上げてくれるよ
117 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:01:53 ID:jDloBkGC
てか、阪神優勝の１年後にこんな事態になるとは想像もしてなかったな
新規参入の規約
とか言ってるけど、当然法律じゃないわけでしょう。
協会の規約ってだけで。
そのへん無視しちゃって、チャチャッってできないもんかね。
とか言ってるけど、当然法律じゃないわけでしょう。
協会の規約ってだけで。
そのへん無視しちゃって、チャチャッってできないもんかね。
あんな収支報告出すのなら
オリックスは楽天に身売りして
近鉄はライブドアに身売りして仙台に移転すりゃいいじゃん。
近鉄もオリックスも赤字0になってばんばんざい。
オリックスは楽天に身売りして
近鉄はライブドアに身売りして仙台に移転すりゃいいじゃん。
近鉄もオリックスも赤字0になってばんばんざい。
120 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:02:15 ID:nT0SQlXy
商法上でも労働法でも会社合併は経営者と株主の専権事項と
されているから合併でのストライキは損害賠償の対象になる
確率が高い。球団側にも選手会以上の弁護士がいてアドバイス
しているだろうから、裁判になると選手会は辛いと思う。
されているから合併でのストライキは損害賠償の対象になる
確率が高い。球団側にも選手会以上の弁護士がいてアドバイス
しているだろうから、裁判になると選手会は辛いと思う。
121 ：社員の内部告白：04/09/17 23:02:18 ID:3MsuihyH
実際ベンチャー企業の方が冷酷だろうな
合併、身売りあたりまえ
合併、身売りあたりまえ
122 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:02:22 ID:tdOKf2lI
パリーグオーナーは、
来期じっくり新規加入企業を審査している間に、ダイエーをあぼんさせる作戦。
来期じっくり新規加入企業を審査している間に、ダイエーをあぼんさせる作戦。
123 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:02:37 ID:vey6wu6q
井端「2つを1つにするのに2ヶ月でできたんだから2つにするのに2ヶ月やりゃできるだろ」
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
124 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:02:59 ID:5NaOwK0D
125 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:03:13 ID:sl89ntB+
選手会ガンバレ！！
俺は、選手達の趣旨が正しいと思ってる。
明日、明後日のチケットを手にしている方には申し訳ないが。
何時かは通らなければイクナイ茨の道。
チケットを手にしている、ファンの人たちは
試合を見れないことは非常に残念だと思う・・・・
明日・明後日より次の時代・世代の為に辛抱してうれ。
俺は、選手達の趣旨が正しいと思ってる。
明日、明後日のチケットを手にしている方には申し訳ないが。
何時かは通らなければイクナイ茨の道。
チケットを手にしている、ファンの人たちは
試合を見れないことは非常に残念だと思う・・・・
明日・明後日より次の時代・世代の為に辛抱してうれ。
126 ：社員の内部告白：04/09/17 23:03:18 ID:3MsuihyH
プロ野球国営化して税金で運営しよう
127 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:03:24 ID:/ywE1Fq/
>>113
でも株下がってんじゃん。
でも株下がってんじゃん。
129 ：社員の内部告白：04/09/17 23:04:28 ID:3MsuihyH
青二才なんだよ >>127
130 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:04:29 ID:KiBNOqVQ
ミキティ生出演だー
131 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:04:45 ID:3l/Ub4dO
日本プロ野球界の株をあげるんだよ>>127
楽天、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ストを決行すると、世論は選手会を非難し始めるだろうね。
今日明日で、潮目は確実に変わる。
古田も馬鹿な事したよなあ。
今日明日で、潮目は確実に変わる。
古田も馬鹿な事したよなあ。
134 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:05:38 ID:JHQGdUZU
WBSですね
135 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:05:49 ID:YT8T9S/Q
四番バッター集めて、巨人さえ勝てば良いと勘違いしているナベツネ。
己の利権確保の為に、交流戦をひたすら阻止してきた、せ・リーグオーナー達。
企業努力を怠ってきた、近鉄とオリックス。分不相応に年棒つり上げた選手会。
野球関係者で、球界全体の発展やファンサイドに立って物を考える奴がいないんじゃ、衰退しても無理ないよ。
己の利権確保の為に、交流戦をひたすら阻止してきた、せ・リーグオーナー達。
企業努力を怠ってきた、近鉄とオリックス。分不相応に年棒つり上げた選手会。
野球関係者で、球界全体の発展やファンサイドに立って物を考える奴がいないんじゃ、衰退しても無理ないよ。
WBSかよっ。びっくり。
137 ：社員の内部告白：04/09/17 23:05:56 ID:3MsuihyH
団交、団体交渉って意味で、なにが認める認めないなの？
ｲﾙﾊﾝに詐欺られた人がテレ東に出てるな
139 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:06:08 ID:H5qdkhLH
再生か消滅か、象徴的だな。
微妙ちゃ微妙だな。
微妙ちゃ微妙だな。
140 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:07:06 ID:ZTKIm2vd
俺なんかなぁ、俵と結婚するまで谷なんか知らなかったぞ。
海苔なんか珍珍プレーでしかみたことないんだぞ。
海苔なんか珍珍プレーでしかみたことないんだぞ。
>>118
楽天、ライブドア、シダックスなどが、独自にリーグ立ち上げればね。
楽天、ライブドア、シダックスなどが、独自にリーグ立ち上げればね。
142 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:07:13 ID:czyCZV7W
もうエエやん？
143 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:07:17 ID:7eZ7W/Ti
トラッキー対ブラックホッシーで、因縁の対決ｷﾎﾞﾝ
オーナー会議の決定に拘束されるなかで、各球団社長たち
には着地点を即決する権限がないようだな。
また、コミッショナー提案の位置づけも不明確、というか
コミッショナー自体に権限も能力もないと違うか。
しかし、高裁にしっかりやれよと言われて、スト打ったら辞表
を出すコミッショナーには呆れるよな。
名誉職なのにこんな騒動に巻き込まれ不愉快だ、オレは辞める、
と言う感じだね。
ところで、選手の年棒の高騰は、巨人に金が集中しすぎたことが
原因だろ。その責任は巨人一辺倒の新聞社、テレビ局に責任が
あると思うが、マスコミ自身もしっかり総括していただきたい。
には着地点を即決する権限がないようだな。
また、コミッショナー提案の位置づけも不明確、というか
コミッショナー自体に権限も能力もないと違うか。
しかし、高裁にしっかりやれよと言われて、スト打ったら辞表
を出すコミッショナーには呆れるよな。
名誉職なのにこんな騒動に巻き込まれ不愉快だ、オレは辞める、
と言う感じだね。
ところで、選手の年棒の高騰は、巨人に金が集中しすぎたことが
原因だろ。その責任は巨人一辺倒の新聞社、テレビ局に責任が
あると思うが、マスコミ自身もしっかり総括していただきたい。
145 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:07:45 ID:QXjIpLgl
ナベツネ：選手・ファンごときが何を言う 無礼だ！
146 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:07:46 ID:koHItKT5
日曜日のハリーが楽しみでしょうがないわけだが
148 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:08:22 ID:JHQGdUZU
俺はブライアント好きだったなあ、あと阿波野も
149 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:09:04 ID:7m37jRVR
大体交流試合なんか新鮮味も何も無い
セ・パ最下位チームは社会人優勝チーム、準優勝チームと入れ替え。
セ・パ最下位チームは社会人優勝チーム、準優勝チームと入れ替え。
150 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:09:08 ID:ZTKIm2vd
歳をとっても全盛期メンバーの西武を作ってくれるのなら、、、考えてもいいぞ。
>>148
オグリビーを忘れてもらっちゃ困る。
オグリビーを忘れてもらっちゃ困る。
153 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:10:24 ID:dJ66wXmM
野球もサッカーも代表戦だけやればいいとおもうね。
154 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:10:36 ID:ZTKIm2vd
>>148
山本は？
山本は？
>>150
金森を引き取ってくれればうれしー、
金森を引き取ってくれればうれしー、
156 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:10:40 ID:EP12QZcJ
>>150
一緒にマスターズリーグ見に行こう。
一緒にマスターズリーグ見に行こう。
158 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:12:10 ID:JHQGdUZU
159 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:12:33 ID:jDloBkGC
>>152
リベラ
リベラ
160 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:12:43 ID:rP2GYppu
誰がやっても赤字経営だと思うよ。毎年、大赤字でも球団経営してきたの
はオーナー会社のワンマン社長が趣味でやってきたから。黒字化したいな
ら年俸の上限は３０００万円くらいか。パリーグなら。
はオーナー会社のワンマン社長が趣味でやってきたから。黒字化したいな
ら年俸の上限は３０００万円くらいか。パリーグなら。
161 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:12:48 ID:quhXakXT
>133
そうは思わないね
そうは思わないね
>>157
広島がやってるのが経営努力でしょう。
近鉄は少なくともドームとの契約もまともにできない、
ノリとの契約もまともにできないでは努力以前の問題でしょう。
単純に能力が足りないんだろうから手放すのは賛成だけどね。
広島がやってるのが経営努力でしょう。
近鉄は少なくともドームとの契約もまともにできない、
ノリとの契約もまともにできないでは努力以前の問題でしょう。
単純に能力が足りないんだろうから手放すのは賛成だけどね。
164 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:13:11 ID:KiBNOqVQ
ミキティ好感持てたよ
165 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:14:08 ID:ZTKIm2vd
桑田は今年で辞めるんだっけ？原もとっくにいないし、篠塚もいないし。
巨人はもう興味ない。俺の中では松坂はまだ横浜か西武か決まってない高校生だし。
高橋と上原ってだれなのよ。
巨人はもう興味ない。俺の中では松坂はまだ横浜か西武か決まってない高校生だし。
高橋と上原ってだれなのよ。
166 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:14:21 ID:P7CmrRbH
2005年シーズンに向けての新規参入球団の積極的受け入れについては、
未だにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が存在することから調整がつかず、2005年シーズンに向けての新規参入球団の積極的受け入れに向けて努力することを
約束できないという回答にとどまりました。
↑この意思の強い球団ってどこ？
未だにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が存在することから調整がつかず、2005年シーズンに向けての新規参入球団の積極的受け入れに向けて努力することを
約束できないという回答にとどまりました。
↑この意思の強い球団ってどこ？
167 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:14:53 ID:JHQGdUZU
ほりえもんよりミキティの方がなんとなく信頼できるな
168 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:15:00 ID:yXtsWH6N
_ .. _
／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ 無能オーナーは
ｰ┐ (_八_)┌-' おしおきだべぇ～
`ｰ┐┌┘
-======' ,=====-
-====' ,=====-
-==' ,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐ -‐､＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
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/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ 無能オーナーは
ｰ┐ (_八_)┌-' おしおきだべぇ～
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-====' ,=====-
-==' ,==-
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170 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:15:53 ID:nsy+t6ST
コミッショナー辞任って、だからなんだ？って感じなんだが。
こいつは、「ストすると俺は辞めてやる！それでもいいんなら勝手にやってくれ」
みたいな感じで言ってた気がするが。
コミッショナーの辞任なんてただ喜ばれるだけじゃん。
イチローがヒット一本打つよりも価値の低いニュースだ。
こいつは、「ストすると俺は辞めてやる！それでもいいんなら勝手にやってくれ」
みたいな感じで言ってた気がするが。
コミッショナーの辞任なんてただ喜ばれるだけじゃん。
イチローがヒット一本打つよりも価値の低いニュースだ。
171 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:16:15 ID:3MsuihyH
選手自ら厳しい環境作ってるよ アホですね
172 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:16:17 ID:rP2GYppu
広島みたいな経営をしてると勝てないから結局ファンもはなれるんじゃ
ないの。加藤とすれば年俸が上がって赤字になる。
ないの。加藤とすれば年俸が上がって赤字になる。
広告媒体でもあるマスコミに対して、いままで一般企業は何も手を出せなかった。
新聞に広告を出せない、テレビでＣＭを流せないっていうのは企業にとって致命的だったから。
だから、読売が主権を握っていたプロ野球は好き勝手やってた訳だ。
ところがネットが普及してマスコミの力自体が落ちてきた。
いきなり楽天やライブドアみたいに、今までの老害が築き上げてきたシステムが
根底からひっくり返される・・・いや、返されるだけならまだいいだろうけど
いままでやってきた裏談合とか「業界の常識、ルール」が表に晒される危険があるわけだ。
安易に参入させて、今まで表に出てなかった事とかばらされるのが怖いんじゃないか？
絶対来期からは参入させないって理由はここらじゃないかとおいらは思ったりするわけだけど。
まぁ、半分妄想。
新聞に広告を出せない、テレビでＣＭを流せないっていうのは企業にとって致命的だったから。
だから、読売が主権を握っていたプロ野球は好き勝手やってた訳だ。
ところがネットが普及してマスコミの力自体が落ちてきた。
いきなり楽天やライブドアみたいに、今までの老害が築き上げてきたシステムが
根底からひっくり返される・・・いや、返されるだけならまだいいだろうけど
いままでやってきた裏談合とか「業界の常識、ルール」が表に晒される危険があるわけだ。
安易に参入させて、今まで表に出てなかった事とかばらされるのが怖いんじゃないか？
絶対来期からは参入させないって理由はここらじゃないかとおいらは思ったりするわけだけど。
まぁ、半分妄想。
>>163
セリーグでもっとも優勝から遠ざかって、球場ガラガラ、施設ボロボロだけどね。
セリーグでもっとも優勝から遠ざかって、球場ガラガラ、施設ボロボロだけどね。
175 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:17:13 ID:tdOKf2lI
>>165
それは時を止めすぎ
それは時を止めすぎ
>>172
俺は広島ファンじゃないけど、広島は清貧で戦い続けることが良さだと個人的には思う
俺は広島ファンじゃないけど、広島は清貧で戦い続けることが良さだと個人的には思う
177 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:18:08 ID:dJ66wXmM
>>174
優勝から遠ざかってるのはピーコのせい。
優勝から遠ざかってるのはピーコのせい。
178 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:18:35 ID:quhXakXT
コミッショナー事務局長
「ファンなんていうのは、暴力団みたいな奴もいるんだ。声が大きい
ファンというのは、みんながみんな良識あるファンじゃない」
（日経ビジネス 9月20日号）
こういう人がいる限り野球界はだめだね。
「ファンなんていうのは、暴力団みたいな奴もいるんだ。声が大きい
ファンというのは、みんながみんな良識あるファンじゃない」
（日経ビジネス 9月20日号）
こういう人がいる限り野球界はだめだね。
179 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:18:43 ID:JHQGdUZU
>>172
そこで地元密着ですよ
そこで地元密着ですよ
180 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:18:48 ID:ZTKIm2vd
181 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:19:06 ID:rP2GYppu
ロッテは合併相手探すのは難しいとおもうぞ。経営の主導権を
譲りたくない会社だからな。
譲りたくない会社だからな。
182 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:19:10 ID:aBiKapSz
おい、もいいから大リーグ見ようぜ
183 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:19:11 ID:YT8T9S/Q
>>157
Ｊリーグで言ったら、浦和や鹿島や新潟みたいなチームが企業努力してるって言えるんじゃないの。
確かに勝負事だから勝つことは大切だけど、勝利至上主義だけではナベツネと一緒だよ。
浦和なんかＪリーグ初期の時は、最下位争いの常連だったけど、スタンドは常に満員だったよ。
Ｊリーグで言ったら、浦和や鹿島や新潟みたいなチームが企業努力してるって言えるんじゃないの。
確かに勝負事だから勝つことは大切だけど、勝利至上主義だけではナベツネと一緒だよ。
浦和なんかＪリーグ初期の時は、最下位争いの常連だったけど、スタンドは常に満員だったよ。
184 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:19:25 ID:wrmYK9wT
ところで、ストに対して損害賠償するって言ってるけど、もしかして
プロ野球協会は選手会を労働組合と認めていないってこと？
プロ野球協会は選手会を労働組合と認めていないってこと？
185 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:19:42 ID:PWwbxqgw
いっしょにストライキしませんか？
∧_∧ ■←レッドカード。
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
∧_∧ ■←レッドカード。
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
186 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:19:53 ID:3MsuihyH
ハンガーストライキしろって
188 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:20:10 ID:GNmGOGq8
①楽天、シダ、堀江あたりが新規参入
②ダニエーをあぼーんして1リーグ
③社会人野球から一つ持ってくる
④虚塵を2チームに解体
⑤2ちゃんねるで有志を募り（ry
藻前らどれがいいよ？
②ダニエーをあぼーんして1リーグ
③社会人野球から一つ持ってくる
④虚塵を2チームに解体
⑤2ちゃんねるで有志を募り（ry
藻前らどれがいいよ？
190 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:20:52 ID:/GMMBFWu
さらば、もう二度と現れないことを祈ってるよｗ＞野球界
191 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:20:57 ID:ZTKIm2vd
あと俺の中での西武は、、、デストラーデが今もＨＲ打ってまつよ
192 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:20:59 ID:3MsuihyH
日本の選手は実力ねぇーくせに 口だけ達者
193 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:21:56 ID:3MsuihyH
清原頭丸めたらしいよ
>188
⑤がＡクラス争いとかした日にゃ、プロ野球人気グダグダだろーな(w
⑤がＡクラス争いとかした日にゃ、プロ野球人気グダグダだろーな(w
195 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:23:21 ID://XZ/wJE
196 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:23:39 ID:3MsuihyH
低賃金大衆の方々
野球応援行くエネルギーあるんだったら
労働闘争すれば？
野球応援行くエネルギーあるんだったら
労働闘争すれば？
197 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:23:49 ID:ki+zXmRf
日本のオーナーは無能のくせに、口だけ達者。
198 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:24:00 ID:ZTKIm2vd
そういやヤクルトの川崎はどこにいったの？
というかそもそもオーナー会議は再来年にライブドアとか楽天とか受け入れるつもりあるのかな
問題の本質が利権だから来年になって設立申請来たらまたごねそうなんだけど
問題の本質が利権だから来年になって設立申請来たらまたごねそうなんだけど
201 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:24:55 ID:B6Z2fHfQ
>>197
口が達者なら、こんな事態にならないし、あんな会見もしない。
口が達者なら、こんな事態にならないし、あんな会見もしない。
202 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:24:58 ID:7m37jRVR
プ ロ 野 球 金 属 疲 労 現 象 俗に言う マ ン ネ リ
>184
労働条件に対してのスト行使だと、労組に損害賠償請求は違法だけど
経営に対する介入でのストは違法。だから損害賠償請求汁！
って、事じゃないかと。
労働条件に対してのスト行使だと、労組に損害賠償請求は違法だけど
経営に対する介入でのストは違法。だから損害賠償請求汁！
って、事じゃないかと。
204 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:26:03 ID:/GMMBFWu
せめて、年俸上限５０００万で、下限２００万にすれば生き残れたのにねｗ
205 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:26:06 ID:4ElFeiN9
土日といわず平日もストすれ
206 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:26:16 ID:ehS9V11i
野茂がメジャー逝った時点で日本のプロ野球は既に終わってたんだよ
207 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:27:13 ID:3MsuihyH
日本労働者野球に改名
208 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:27:51 ID:ZTKIm2vd
っていうか野球ってなに？美味しいの？
209 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:28:07 ID:3MsuihyH
赤旗の下、社会人野球
>>203
主張自体は分からんでもないが、
高裁が「選手会との交渉に応じないと不当労働行為になる」って言ってる以上
今回の団交→ストはまあほぼ合法で間違いない。
損害賠償求めて棄却されたら、逆にオーナー側が不当労働行為で刑事告発されるよ。
主張自体は分からんでもないが、
高裁が「選手会との交渉に応じないと不当労働行為になる」って言ってる以上
今回の団交→ストはまあほぼ合法で間違いない。
損害賠償求めて棄却されたら、逆にオーナー側が不当労働行為で刑事告発されるよ。
212 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:28:26 ID:dJ66wXmM
そういえば
西武にいたピッチャーで金髪で
すごくわがままそうな人で
大リーグいくとかごちゃごちゃ言ってた人はどうなったんだろう。
西武にいたピッチャーで金髪で
すごくわがままそうな人で
大リーグいくとかごちゃごちゃ言ってた人はどうなったんだろう。
213 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:29:07 ID:3MsuihyH
＞＞２１０は法律度素人
214 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:29:15 ID:4ElFeiN9
古田ニュース２３で何を語るのやら
215 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:29:18 ID:ZTKIm2vd
俺の中のダイエーはホーナーが勝手にアメリカに帰って問題になってるところだよ
216 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:29:51 ID:7qwErgR8
TBS古田くるぞー
217 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:30:00 ID:3MsuihyH
野球しか能がないからしがみつく
>>212
前田だっけ？
前田だっけ？
220 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:30:30 ID:7m37jRVR
東京巨人、大阪巨人、オリックス巨人、近鉄巨人って全部巨人つけりゃ巨人戦ばっかになるだろ
>>213
せめて中学くらい卒業した方がいいぞ。最近のゆとり教育がどうなってるかは知らんが。
せめて中学くらい卒業した方がいいぞ。最近のゆとり教育がどうなってるかは知らんが。
222 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:31:07 ID:3MsuihyH
一握りの有名選手以外は引退後貧乏人
過去の栄光だけが心の支え
過去の栄光だけが心の支え
223 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:31:26 ID:/GMMBFWu
>>206
だな。トレード・FA・外人を禁止にすれば、球団能力の格差もなくなってたのにね。
だな。トレード・FA・外人を禁止にすれば、球団能力の格差もなくなってたのにね。
224 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:31:57 ID:AN7JleE6
どっちもどっちだよ。
選手側もスリリングで迫力あるプレイを見せないで何がプロだよ、笑わせるなよな。
高い年某もらう事に執着してる輩が何ゆうかだよ。
オールスターなんて今や仲良しクラブじゃないか。競輪選手を見習えよ、あいつら一般の選手は1500万位の
年某だけど、死ぬか生きるかの戦い毎日してるよ。
何が危険球だよ、バンバン内角攻めていいよ。
選手側もスリリングで迫力あるプレイを見せないで何がプロだよ、笑わせるなよな。
高い年某もらう事に執着してる輩が何ゆうかだよ。
オールスターなんて今や仲良しクラブじゃないか。競輪選手を見習えよ、あいつら一般の選手は1500万位の
年某だけど、死ぬか生きるかの戦い毎日してるよ。
何が危険球だよ、バンバン内角攻めていいよ。
225 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:32:37 ID:3MsuihyH
＞＞２２１は典型的アカ思想 時代錯誤 生きた化石ですね
ぜんぜん話がちゃうけど、
昔の空白の1日なんてときは
栃木県の大物代議士が黒幕だったわけだが、この件では
いまや痔眠党とか何の影響・調整力もないのね。。。
いや、いいことだね。
昔の空白の1日なんてときは
栃木県の大物代議士が黒幕だったわけだが、この件では
いまや痔眠党とか何の影響・調整力もないのね。。。
いや、いいことだね。
227 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:33:57 ID:3MsuihyH
選手は共産主義？野球協会は民主主義、新規参入組は資本主義！
228 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:34:10 ID:m7F8AMRq
無期限ストやれよ。こんなストじゃ意味がない。
>>214
この場で、おかしなことを言うと、選手会側と古田会長との分裂を生みかねない気がする
古田選手会長さんはわかってらっしゃるのかな、そこのところ。
経営者側の人数に比べたら、選手の人数の方が多いのだから、
意見の分裂は避けられないだろ
この場で、おかしなことを言うと、選手会側と古田会長との分裂を生みかねない気がする
古田選手会長さんはわかってらっしゃるのかな、そこのところ。
経営者側の人数に比べたら、選手の人数の方が多いのだから、
意見の分裂は避けられないだろ
古田泣いてるか？
目が赤いな
233 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:35:45 ID:qlqHemGN
会社ならストで働かない時間は給料不払いで組合費から従業員支払うのが普通だけど
事前に契約金貰ってる人が契約にそぐわない不当な労働拒否したんなら契約金の
一部返還するのが妥当だと思うんだが違うかな。
事前に契約金貰ってる人が契約にそぐわない不当な労働拒否したんなら契約金の
一部返還するのが妥当だと思うんだが違うかな。
>>233
禿同
禿同
あのロッテのおっさんがむかついてきた
あの、おっさんのせいじゃないけど
あの、おっさんのせいじゃないけど
>210
それは当初経営側が
「選手会と交渉する義務もないしする必要もない」って突っぱねたからでそ。
それは当初経営側が
「選手会と交渉する義務もないしする必要もない」って突っぱねたからでそ。
うわ、古田ボロボロだな…
238 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:37:39 ID:ZTKIm2vd
いや、だからナベツネが全部悪いんだろ？
>>236
損害賠償求めるってのはつまり「義務もないし必要もない」という主張をもう一度やるってことでしょ？
損害賠償求めるってのはつまり「義務もないし必要もない」という主張をもう一度やるってことでしょ？
>233
１試合につき年俸の１／３００返還。
ただし、手取りか総支給なのかは不明。
栄養費が入るかも不明(w
１試合につき年俸の１／３００返還。
ただし、手取りか総支給なのかは不明。
栄養費が入るかも不明(w
241 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:40:09 ID:3MsuihyH
あのー今の選手さっさと引退して門戸ひろげてよ
プロ野球選手夢みてる人間いっぱいいるんだからさー
プロ野球選手夢みてる人間いっぱいいるんだからさー
給料返すのはわかるけど、
損害賠償っていうのは、なんなのよ？？
損害賠償っていうのは、なんなのよ？？
243 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:40:51 ID:iXcsjCPv
無期限ストにして一刻も早く腰を上げさせるべきだ
ちんたらしてるとますます
「来年から球団増やすには時間がない」と
理由づけさせてしまう
ちんたらしてるとますます
「来年から球団増やすには時間がない」と
理由づけさせてしまう
244 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:40:57 ID:0v9Rqba3
古田つかれてるなぁ
>239
交渉権とスト権は別物だからだと思われ。
って、俺別に法律厨でもないんでこれ以上はワカラン。
交渉権とスト権は別物だからだと思われ。
って、俺別に法律厨でもないんでこれ以上はワカラン。
246 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:41:39 ID:KiBNOqVQ
松坂はストにかなり不満そうだった。
選手の中にはとりあえず全試合しようって考えの人も多いみたいだ。
選手の中にはとりあえず全試合しようって考えの人も多いみたいだ。
247 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:41:48 ID:RTv6ngg2
古田がんがれ…
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
248 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:42:03 ID:EP12QZcJ
疲れている所に土筆に乗せられてスキのあること口走ってしまわないかハラハラしてるのは俺だけですか。
249 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:42:31 ID:3MsuihyH
極端な話 勝手なスト無視して選手求人募集して
続行すればいい
続行すればいい
250 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:42:38 ID:kYqFR7gc
古田、今Liveで話しﾄﾙ
>>248
同じくです。揚げ足取られることがないだろうか、ひやひやしながら見ています。
同じくです。揚げ足取られることがないだろうか、ひやひやしながら見ています。
立浪は来期開始からストとか言ってたな。
インタビューの相手が新橋の酔っぱらいってのがな。
254 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:43:55 ID:/GMMBFWu
256 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:44:39 ID:YT8T9S/Q
>>199
> Ｊリーグ初期はどこも満員だけど・・・
リーグ人気が下降してからも、弱小浦和はほぼスタンド満員。
> 新潟はタダ券配ってたくらいしかしらない。
新潟はタダ券配ってたけど、そのおかげで今の新潟はほぼ満員。
↑とりあえずサッカーというのはどういう物かを見て貰って、
金払ってまで見る勝ちがあるのかを観客に判断して貰う。こういうのを企業努力というのでは？
> 鹿島はタイトル数最多でしょ。
鹿島の前身は、日本リーグ２部の弱小住友金属だった。
ジーコ招聘して、世界的名選手と気軽に触れ合うことで、地域住民との密着を目指した。
> Ｊリーグ初期はどこも満員だけど・・・
リーグ人気が下降してからも、弱小浦和はほぼスタンド満員。
> 新潟はタダ券配ってたくらいしかしらない。
新潟はタダ券配ってたけど、そのおかげで今の新潟はほぼ満員。
↑とりあえずサッカーというのはどういう物かを見て貰って、
金払ってまで見る勝ちがあるのかを観客に判断して貰う。こういうのを企業努力というのでは？
> 鹿島はタイトル数最多でしょ。
鹿島の前身は、日本リーグ２部の弱小住友金属だった。
ジーコ招聘して、世界的名選手と気軽に触れ合うことで、地域住民との密着を目指した。
根本的には、球場に行かない自称野球ファンが悪い。
258 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:45:16 ID:ZTKIm2vd
>>254
今、ファンは口をそろえて選手会擁護しているよ。悪いなんていってないよ。
今、ファンは口をそろえて選手会擁護しているよ。悪いなんていってないよ。
259 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:45:40 ID:3MsuihyH
☆プロ野球選手募集。
パート時給780円 正社員15万～
契約社員 シーズン中のみ
個人契約 経験者相談に応じる
交通費全額支給 制服貸与
パート時給780円 正社員15万～
契約社員 シーズン中のみ
個人契約 経験者相談に応じる
交通費全額支給 制服貸与
260 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:45:55 ID:JHQGdUZU
やべーWBS見てて見逃すとこだった
261 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:46:39 ID:kYqFR7gc
やっぱ古田泣いてんのか！？
まあ日本の場合、チャンネル数が少ないってのも痛いとこだな。
巨人阪神戦が視聴率20%、横浜広島戦が視聴率5%、くらいの見込みでも
前者は放送権で1億稼げるが、後者は2500万どころか1000万も稼げない。
巨人阪神戦が視聴率20%、横浜広島戦が視聴率5%、くらいの見込みでも
前者は放送権で1億稼げるが、後者は2500万どころか1000万も稼げない。
263 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:47:09 ID:OS2cVxC2
泣くな、古田。私も泣いちゃう～
264 ：昇竜拳の鬼：04/09/17 23:47:24 ID:2+hPTKjc
265 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:47:26 ID:ZTKIm2vd
今後の展望は野球界解散で
266 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:47:29 ID:QQO7op70
やったー！ストきたーーーー！！
監督とかコーチとかフロントとか出てきて試合やるんだよね楽しみーー！
そうそう、小学生とかの試合やらせるとかどうよ。怠け者の選手から
1日分の給料召し上げて、面白いことやれよな。
監督とかコーチとかフロントとか出てきて試合やるんだよね楽しみーー！
そうそう、小学生とかの試合やらせるとかどうよ。怠け者の選手から
1日分の給料召し上げて、面白いことやれよな。
267 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:47:29 ID:JHQGdUZU
古田一気に老けたなあ(´･ω･｀)
268 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:47:58 ID:YT8T9S/Q
これで古田が、ストで休みをいいことに、
明日ゴルフしに行ってたら笑えるんだけど。
明日ゴルフしに行ってたら笑えるんだけど。
269 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:48:17 ID:7eZ7W/Ti
筑紫氏ね！！！
270 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:48:24 ID:/GMMBFWu
>>258
既存のファンだけをみたら、そうとも取れるが、現実は違うでしょう。
既存のファンだけをみたら、そうとも取れるが、現実は違うでしょう。
>>268
これまで毎日野球しながら交渉もしてきたんだから、明日も交渉するか、交渉無ければ爆睡だろう
これまで毎日野球しながら交渉もしてきたんだから、明日も交渉するか、交渉無ければ爆睡だろう
古田も一人で背負い込みすぎだよ。
もうちょっと他の奴に任せてもいいと思う。
もうちょっと他の奴に任せてもいいと思う。
274 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:48:56 ID:ch1DwvsM
選手も経営陣も高給貰って阿呆ぞろいが露呈
筑紫さんに何か訊かれる度に、言質を取られそうな古田さんが大変そう
276 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:49:30 ID:kYqFR7gc
この会見何時まで？
「理解して頂いている球団の方も」ってのは阪神のことだろうな…
279 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:50:42 ID:7eZ7W/Ti
筑紫お前おかしな誘導すんの止めれ！
280 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:50:45 ID:ZTKIm2vd
一番悪いのはファンだと思うよ。でもファンにはそういう感情が無いもの。
経営側も選手側もファンもお互いに責任の擦り付け合いをやってるだけじゃないか。
見てて見苦しいが、最終的に喜劇になってくれればそれはそれで面白い。
経営側も選手側もファンもお互いに責任の擦り付け合いをやってるだけじゃないか。
見てて見苦しいが、最終的に喜劇になってくれればそれはそれで面白い。
筑紫さんやる気ないなら番組やめればいいのに・・・。
古田のほうがぜんぜん上だと思うよ。
古田のほうがぜんぜん上だと思うよ。
282 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:51:18 ID:i6pri9ZT
明日のプロ野球枠は、パラリンピックの開会式とか録画放送してくれんかね。
ちょうどいいじゃん、パラリンピックのＰＲに使えて。
ちょうどいいじゃん、パラリンピックのＰＲに使えて。
283 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:51:24 ID:3MsuihyH
風俗でチンコしゃぶらせてる写真ばらまかれるよ
>>280
あんたファンじゃないんでしょ？
あんたファンじゃないんでしょ？
>>270
既存のファン以外にファンって何だ？
既存のファン以外にファンって何だ？
286 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:51:46 ID:l3i+0bvN
古田もこれで終わりだな
287 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:52:29 ID:JHQGdUZU
ｵﾜﾀ
288 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:52:41 ID:ZTKIm2vd
>>284
ファンじゃないよ。単なるお祭り好きの２ちゃんねらです。
ファンじゃないよ。単なるお祭り好きの２ちゃんねらです。
289 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:52:42 ID:OS2cVxC2
マスコミは球団側もゲストに呼んで
突っ込んだ話を聞くべきだと思う。
古田はもうミポリンのモトに返してやれ。
疲れてるのに。
突っ込んだ話を聞くべきだと思う。
古田はもうミポリンのモトに返してやれ。
疲れてるのに。
290 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:52:46 ID:YxpQ1xag
291 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:53:08 ID:t9IKn+wO
経営者側としては何が何でも来期はパ５球団でやりたい。
そうすればロッテか広島あたりがつぶれるだろうし、
ダイエーが産業再生機構に入る可能性もある。
そうすれば思惑通り１０球団に移行できる。
近鉄のバカ社長を生出演させて誘導尋問してポロっと漏らさせろ。
そうすればロッテか広島あたりがつぶれるだろうし、
ダイエーが産業再生機構に入る可能性もある。
そうすれば思惑通り１０球団に移行できる。
近鉄のバカ社長を生出演させて誘導尋問してポロっと漏らさせろ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040917041.html
いろいろって・・・きのうちょろっとペーパーだしただけじゃん、。
いろいろって・・・きのうちょろっとペーパーだしただけじゃん、。
293 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:53:35 ID:3MsuihyH
高橋顔色わるー
４チャン、土筆はボケタ
インタビューなんて、数ある中で選択しただけだ他だろ。
わかりきってるはずなのに、それをなんだ。スト反対が多いとは。
（ゴニョゴニョ、言ってるのでよくききとれなかったが）
インタビューなんて、数ある中で選択しただけだ他だろ。
わかりきってるはずなのに、それをなんだ。スト反対が多いとは。
（ゴニョゴニョ、言ってるのでよくききとれなかったが）
295 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:54:03 ID:/GMMBFWu
>>272
どっちが上でも苦しいものは苦しいものだよ。だから、双方の不利益なことはやめた方が良い。
どっちが上でも苦しいものは苦しいものだよ。だから、双方の不利益なことはやめた方が良い。
296 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:54:06 ID:OS2cVxC2
>>290 視野狭窄って言われない？
ってか、、、ヨシノブ！
おまえしゃべらんかぃ！！
おまえしゃべらんかぃ！！
>>256
成功してるのはたしかだけど、野球と重なる所は苦戦してるね。
浦和が弱小だったのはブーム中と、降格した年だけじゃない。
鹿島は常勝チームで代表多数が大きいし、代表いないと全国ネットではスルーされるし。
オリックスなんか地域密着の努力もしていたと思うし、優勝もしてスター選手もいても、阪神の人気に勝てず。
ケチケチ路線でダイエーの犬になっちゃったし。
成功してるのはたしかだけど、野球と重なる所は苦戦してるね。
浦和が弱小だったのはブーム中と、降格した年だけじゃない。
鹿島は常勝チームで代表多数が大きいし、代表いないと全国ネットではスルーされるし。
オリックスなんか地域密着の努力もしていたと思うし、優勝もしてスター選手もいても、阪神の人気に勝てず。
ケチケチ路線でダイエーの犬になっちゃったし。
299 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:55:28 ID:HU82fSmS
大阪ドームは大阪市の事業だよ。
大阪府関係ない。
大阪府関係ない。
301 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:55:48 ID:ZTKIm2vd
野球なんか最終的には長嶋が出てこないと意味が無いくせに。
303 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:56:33 ID:3MsuihyH
ヨシノブオロオロして無難に立ち回ってる
304 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:56:40 ID:3oXMnPf/
泥沼だな…
どう決着をつけるのかね？
まったく予想がつかないが。
どう決着をつけるのかね？
まったく予想がつかないが。
305 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:57:56 ID:kYqFR7gc
明日は祭りDA
306 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:58:23 ID:j3aFlRAn
ファンも抗議しないといかんね。
読売に「電話の嵐作戦」なんてどう？
読売に「電話の嵐作戦」なんてどう？
307 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:58:37 ID:JHQGdUZU
オーナー側はごちゃごちゃ言ってるけど絶対譲歩しないだろうね
308 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:59:38 ID:YxpQ1xag
309 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:59:40 ID:j3aFlRAn
間違えた。「電話の嵐祭り」だね。どう？
311 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:00:12 ID:7ppYy4F7
当たり前の話だけど
オーナー側はいかにも「経営者」って感じだよね・・・
オーナー側はいかにも「経営者」って感じだよね・・・
312 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:00:18 ID:dai+L0xK
教訓＊ご利用は計画的に
313 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:00:28 ID:v37z93/1
>>302
だから、上限下限を定めた方がいいと思う。年俸は
だから、上限下限を定めた方がいいと思う。年俸は
ドラファン最低だったな
筑紫の放送でストすんなってやしばっかだった
筑紫の放送でストすんなってやしばっかだった
事件だ事件だとか騒ぎながら日テレなんて
もろプロ野球を売ろうと煽ってるだけだもんな
こういうのが萎えるんだよ
この騒動でちっとも根本解決がない
もろプロ野球を売ろうと煽ってるだけだもんな
こういうのが萎えるんだよ
この騒動でちっとも根本解決がない
316 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:01:12 ID:yT/vITR1
オーナー側は仮にプロ野球撤退してもなんの痛手もないもの。
あんなお荷物スポーツいらんってのが本音だろうさ。いらないから企業の信頼＞野球なんだよ。
近鉄にしてみてもオリックスにしてみても、相互の契約履行の信頼関係を破壊してまで
プロ野球を守るメリットなんか無いんだ
あんなお荷物スポーツいらんってのが本音だろうさ。いらないから企業の信頼＞野球なんだよ。
近鉄にしてみてもオリックスにしてみても、相互の契約履行の信頼関係を破壊してまで
プロ野球を守るメリットなんか無いんだ
317 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:01:22 ID:GsrDG3O2
近鉄の磯辺の正体は西川きよっさん
318 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:01:53 ID:zRvYyGSY
>>311
そうか？いかにも「サラリーマン」って感じがしたけど。
そうか？いかにも「サラリーマン」って感じがしたけど。
158 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 04/09/18 00:00:00 ID:UZrbDPkg
〓〓〓〓〓日付変更線〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓日付変更線〓〓〓〓〓
>>321
すげえ
すげえ
323 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:03:33 ID:uk3DK3EF
>>308
さりげなく犯罪予告してるね。
さりげなく犯罪予告してるね。
324 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:03:53 ID:/45zs8Vw
325 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:04:18 ID:H1jMbNup
326 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:04:23 ID:cBifz2CU
筑紫なんて手前の局の社長よんで意見を聞けばいいのにね。
327 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:04:40 ID:nn+sSzbl
ぴゅろやきうがストリートファイター２（略してスト２）決行？
328 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:04:51 ID:zRvYyGSY
オリ近がホリエモンとミキティに売ればいいんだろ
329 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:05:17 ID:NYND+uP6
３A選手が活躍する日本のプロ野球なんて恥ずかしくない？
結局この騒ぎも球界再編バラエティーでしか無い気がする
そういうのにしちゃう体質こそ変えて欲しいのにな
ESPNのスポーツセンターみたいなスポーツ番組ないかなぁ
もっとまじめに普通にスポーツをやろうよ。
騒がなくていいし、派手じゃなくていいし。
そういうのにしちゃう体質こそ変えて欲しいのにな
ESPNのスポーツセンターみたいなスポーツ番組ないかなぁ
もっとまじめに普通にスポーツをやろうよ。
騒がなくていいし、派手じゃなくていいし。
>>328
ケチケチせずに高く買ってやれよ。
ケチケチせずに高く買ってやれよ。
古田が理解を示しているオーナーもいるって言ってたな。
反乱を起すオーナーはいないのか。
反乱を起すオーナーはいないのか。
333 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:06:39 ID:M+1JbxFm
>>324
このまま18,19日、25,26日とストされたら、確保した利権が台無しになるほど損しかねないけどな
来年からの参入を認めろ、まで選手会が要求下げた時点で折れると思ってたんだがなぁ
いまだに1リーグ制を夢見てるならさすがにアホすぎ
このまま18,19日、25,26日とストされたら、確保した利権が台無しになるほど損しかねないけどな
来年からの参入を認めろ、まで選手会が要求下げた時点で折れると思ってたんだがなぁ
いまだに1リーグ制を夢見てるならさすがにアホすぎ
335 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:06:55 ID:yT/vITR1
プロ野球の球団は事実上のリストラなんだよ。そのくらい理解しる！
>>332
巨人以外のセリーグのことだね。
巨人以外のセリーグのことだね。
337 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:07:45 ID:cBifz2CU
選手のいうことを聞きすぎて年俸をあげすぎた球団のミス。
赤字を甘受して球団が払っても選手は、もっとたかれると
しか思わなかった。
オーナー連中を批判するのはいいが、選手会で自前でリーグ
運営をしてみればいい。月収２０万円も難しいぞ。
赤字を甘受して球団が払っても選手は、もっとたかれると
しか思わなかった。
オーナー連中を批判するのはいいが、選手会で自前でリーグ
運営をしてみればいい。月収２０万円も難しいぞ。
338 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:08:08 ID:oJDtrZSn
１リーグでいいよ
らくてん、ほりえもん、のむさんの３球団だけで
らくてん、ほりえもん、のむさんの３球団だけで
339 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:09:44 ID:4fIBMRaq
スポーツ界の裏側って本当はわからないですね
Ｗ－ｃｕｐサッカー、オリンピック、Ｆ－１・・・
ごく一部の特権階級が儲かる仕組みなのに
何故か、国民的スポーツのように騒いでいる
日本のプロ野球は球団名にオーナー企業が名が出ているから
ファンから身近に見えてしまう為に、たたかれやすいのですね
だから、本当は球団名からオーナー企業名を外して
本当の金持ち特権階級が牛耳ったほうが儲かるのでしょうな
理（利）の国と情の国の経営（支配）センスの違いだね
Ｗ－ｃｕｐサッカー、オリンピック、Ｆ－１・・・
ごく一部の特権階級が儲かる仕組みなのに
何故か、国民的スポーツのように騒いでいる
日本のプロ野球は球団名にオーナー企業が名が出ているから
ファンから身近に見えてしまう為に、たたかれやすいのですね
だから、本当は球団名からオーナー企業名を外して
本当の金持ち特権階級が牛耳ったほうが儲かるのでしょうな
理（利）の国と情の国の経営（支配）センスの違いだね
341 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:10:04 ID:yT/vITR1
俺は球団側は今まで良くやってたと思うよ。
観客は2000人いるかいないかの草野球で地域放送だけ。周りはみんな阪神ファン。
それでも観客数を水増しして、チケットをただで自治会とかにばら撒いて。
赤字を大目に見て、選手には高年俸を出して。頑張ってきたんだよ。
それをなんだ、ファンとか抜かす連中は！いままでの恩を仇で返しよって！
観客は2000人いるかいないかの草野球で地域放送だけ。周りはみんな阪神ファン。
それでも観客数を水増しして、チケットをただで自治会とかにばら撒いて。
赤字を大目に見て、選手には高年俸を出して。頑張ってきたんだよ。
それをなんだ、ファンとか抜かす連中は！いままでの恩を仇で返しよって！
２軍選手に年収負けてる俺ww
343 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:11:13 ID:LKemFcUx
選手会発表より
「いまだにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が存在することから調整がつかず、
２００５年シーズンに向けての新規参入球団の積極的受け入れに向けて努力することを約束
できないという回答にとどまりました。」
室内でははっきり言ってるんだね＞経営者側。
所詮代表委員たちはオーナーの丁稚、何の権限もないんだ。
「いまだにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が存在することから調整がつかず、
２００５年シーズンに向けての新規参入球団の積極的受け入れに向けて努力することを約束
できないという回答にとどまりました。」
室内でははっきり言ってるんだね＞経営者側。
所詮代表委員たちはオーナーの丁稚、何の権限もないんだ。
交渉にあたっていた経営者側には、裁量権が
与えられていなかったことが明らかになった。
初めから、スト回避は不可能だったんだ。
結局、ナベツネが交渉の場に出てこないと
何も決まらないんだろう。
プロ野球って、もの凄く不健全な業界だよな。
一個人の趣味で、多くの人が右往左往してるんだから。
与えられていなかったことが明らかになった。
初めから、スト回避は不可能だったんだ。
結局、ナベツネが交渉の場に出てこないと
何も決まらないんだろう。
プロ野球って、もの凄く不健全な業界だよな。
一個人の趣味で、多くの人が右往左往してるんだから。
345 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:12:24 ID:LKemFcUx
「球団削減を希望する意思の強い球団」
巨人と西武か？
巨人と西武か？
346 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:13:46 ID:G5K3v4qo
今度はすぽるとに古田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
つかパリーグもやらないしスポーツを馬鹿騒ぎバラエティーにして
台無しにしてるのはマスゴミじゃんね。
なんでこんな時だけファンのためとかいってんの。
悪くしてんのマスゴミじゃん。
なんでバレーの前にジャニーズ踊らせてんだよ。
もっと普通になってほしいだけなんだけど。
ニュース番組スポーツ番組全部つぶれていって、バラエティーばっかに
してんのマスコミじゃん。
台無しにしてるのはマスゴミじゃんね。
なんでこんな時だけファンのためとかいってんの。
悪くしてんのマスゴミじゃん。
なんでバレーの前にジャニーズ踊らせてんだよ。
もっと普通になってほしいだけなんだけど。
ニュース番組スポーツ番組全部つぶれていって、バラエティーばっかに
してんのマスコミじゃん。
348 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:14:20 ID:yT/vITR1
パリーグなんか西武とダイエー以外いらないだろ？
それしか日本シリーズに出てこないんだからさー。
それしか日本シリーズに出てこないんだからさー。
>>345
ダイエー買収したいロッテもな。
つーか
>「いまだにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が存在
これって要するに1リーグにしたいって話だから、
オーナー側には新規球団なんて再来年だろうが認める気はさらさらないわけで
ダイエー買収したいロッテもな。
つーか
>「いまだにさらなる球団削減を希望する意思の強い球団が存在
これって要するに1リーグにしたいって話だから、
オーナー側には新規球団なんて再来年だろうが認める気はさらさらないわけで
350 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:14:37 ID:cBifz2CU
＞３４０
ナベツネを利用して他の球団の選手も年俸吊り上げにやっきだったんだよ。
払えんものは払えんとつっぱねればいいのを、経営陣ががんばっちゃた結果
今の悲劇（喜劇？）がある。
ナベツネを利用して他の球団の選手も年俸吊り上げにやっきだったんだよ。
払えんものは払えんとつっぱねればいいのを、経営陣ががんばっちゃた結果
今の悲劇（喜劇？）がある。
351 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:14:49 ID:anNqO7a0
球団オーナー側に雇われたバイトの書きこみ、多すぎ
アホかと
アホかと
「結果的に選手会との差も、球団間の差もわずかだった。来年からの新規参入は、
わたしはいいことだと思うが多数を取れなかった。わたしの意見が通らなかった」。
阪神・野崎勝義球団社長
わたしはいいことだと思うが多数を取れなかった。わたしの意見が通らなかった」。
阪神・野崎勝義球団社長
353 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:15:02 ID:9nmE1R6t
ぶっちゃけ選手側にも６球団やら５球団やらそんなん俺には関係ないって無関心な選手いるだろうな～清原とか・・・今もクラブ行ってそう
354 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:15:46 ID:mr+jUrc2
しっかし古田すげーな
オーナー側なんて古田と同じくらい説明責任あると思うんだけど
全然でてこねーじゃん。
やっぱ文章読み上げるより自分の言葉で話して欲しいな。
もし文面決まってるのなら覚えるくらいのことはしろ。
オーナー側なんて古田と同じくらい説明責任あると思うんだけど
全然でてこねーじゃん。
やっぱ文章読み上げるより自分の言葉で話して欲しいな。
もし文面決まってるのなら覚えるくらいのことはしろ。
選手に聞いたらみんな巨人に行きたがるよ
年俸下がってでもね。
その選手が批判されないのはよくわからない。
年俸下がってでもね。
その選手が批判されないのはよくわからない。
356 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:16:50 ID:yT/vITR1
357 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:16:52 ID:zRvYyGSY
赤字であろうが維持できないオーナーは即刻売るべし
外資だろうがＩＴ成金でもいいだろ未だに鎖国の３Ａ以下のオーストラリアにも
勝てないＮＰＢ
外資だろうがＩＴ成金でもいいだろ未だに鎖国の３Ａ以下のオーストラリアにも
勝てないＮＰＢ
>>352
この人、セコイ感じがプンプン匂う。
この人、セコイ感じがプンプン匂う。
360 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:17:16 ID:uk3DK3EF
361 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:17:38 ID:pG3j7HnV
うぉ今度は、すぽると に出てるよ古田
362 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:17:44 ID:A/St1Rno
プロ野球って宣伝効果とかで球界が儲かるから選手に給料だせてるんじゃないの？？
人気がなくて赤字になって統合するなら、選手にも責任があるんでない？？
人気がなくて赤字になって統合するなら、選手にも責任があるんでない？？
実力競争社会のプロ野球選手がスト？
フザケルナ
364 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:18:09 ID:EznqCLk9
7割 ストを支持
1.5割 ストに反対
1.5割 興味なし
これが現実
バイト諸君、がんばってくれ
>>357
解散でいいよ。
解散でいいよ。
もっと頑張れ！！！！！！！
共倒れしてくれると放送時間がずれ無くてうれしいなｗ
てか、共倒れしやがれ！！！
共倒れしてくれると放送時間がずれ無くてうれしいなｗ
てか、共倒れしやがれ！！！
367 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:18:54 ID:uk3DK3EF
>>356
近鉄は昨晩は試合してたから無理だろうが。
近鉄は昨晩は試合してたから無理だろうが。
368 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:18:58 ID:H1jMbNup
古田も頑張るな。まあ明日から連休だからいいのか。
369 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:19:03 ID:cBifz2CU
＞３４１
今、自称ファンの方々は、経営陣をボロボロに言っているけど
パリーグに関しては、経営陣はよく我慢して頑張ってきたと思
うよ。球状だって立派にしたりいろいろやっていたよ。
パリーグの悲鳴を無視してきたのは、セリーグの経営者及びファン。
今、自称ファンの方々は、経営陣をボロボロに言っているけど
パリーグに関しては、経営陣はよく我慢して頑張ってきたと思
うよ。球状だって立派にしたりいろいろやっていたよ。
パリーグの悲鳴を無視してきたのは、セリーグの経営者及びファン。
>>364
君の書き込みのほうが工作員くさいよ。
君の書き込みのほうが工作員くさいよ。
371 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:19:47 ID:nBX4mzZw
それでもちゅあんとお給料もらうのが
ええのぁ
ええのぁ
373 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:20:46 ID:v37z93/1
374 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:21:28 ID:cBifz2CU
369
>341
あっ、同意っていうことです。
>341
あっ、同意っていうことです。
>>373
だからそんなのしたら、江川みたいなのがまた生まれるわけじゃん桑田とか。
みんな巨人に行きたいんだよ。
で選手に自由を与えたのこそ逆指名制じゃん。
レギュラー年俸みたいなの作るしかないのかも。
何試合でたらお金もらえるみたいな。
そうしたら巨人になんて行きたがらなくなるよ。
だからそんなのしたら、江川みたいなのがまた生まれるわけじゃん桑田とか。
みんな巨人に行きたいんだよ。
で選手に自由を与えたのこそ逆指名制じゃん。
レギュラー年俸みたいなの作るしかないのかも。
何試合でたらお金もらえるみたいな。
そうしたら巨人になんて行きたがらなくなるよ。
表向きはオーナーが分からずやとかでスト賛成とかいいながら
内心古田もバカだろとか思ってるやつが多いんだろうな俺みたいな中学生は
内心古田もバカだろとか思ってるやつが多いんだろうな俺みたいな中学生は
377 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:23:53 ID:OzMDVzBO
福岡のローカルニュースではダイエーファンのおっさんが
「選手は勝手ですよ！試合見たいのに、、、」
とのたまってました。
おめえはガキか！！と思いました
「選手は勝手ですよ！試合見たいのに、、、」
とのたまってました。
おめえはガキか！！と思いました
378 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:23:57 ID:Fde9NLvG
泥試合はおもろいな
379 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:24:27 ID:/45zs8Vw
いっそ地域社会やファン主導で新しいプロリーグ作った方がええかもね。
資金や賛同者の問題で難しそうだけど。
資金や賛同者の問題で難しそうだけど。
380 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:24:40 ID:1v4HwmcY
監督・コーチでスト破りしないのか？
381 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:25:40 ID:HzVZ2dFW
なぜか、世の中古田マンセーになってるが、ホントにそうなの？
明らかに、経営実態とバランスを欠くような巨額の年俸をもらいながら、
経営は会社の責任だからシラネーヨ、、という姿勢はどうだろう。
（選手会は明らかにバランスを欠く方向へと圧力をかけてきた経緯がある）
会社が傾くくらいの給料を引きずり出しているとしたら、それなりの責任も感じるべきなのだが。
もちろん、経営者の責任は重いが、選手や選手会の責任も大きいだろう。
ということを考えると、ストって、、あほかいな、、と思う。
今やる事は、まず巨額の赤字を解消すること。体中から血が吹き出ているのを止めるのが先。
選手の給料を下げて赤字を止める。ある程度黒字化してキャッシュがたまってきたら、
ファンを増やすための投資を行っていく。んで、ファンが増えてきて黒字が定着化したら、
はじめて選手の給料を少し上げる。
こういうことではないか。とおもふ。
明らかに、経営実態とバランスを欠くような巨額の年俸をもらいながら、
経営は会社の責任だからシラネーヨ、、という姿勢はどうだろう。
（選手会は明らかにバランスを欠く方向へと圧力をかけてきた経緯がある）
会社が傾くくらいの給料を引きずり出しているとしたら、それなりの責任も感じるべきなのだが。
もちろん、経営者の責任は重いが、選手や選手会の責任も大きいだろう。
ということを考えると、ストって、、あほかいな、、と思う。
今やる事は、まず巨額の赤字を解消すること。体中から血が吹き出ているのを止めるのが先。
選手の給料を下げて赤字を止める。ある程度黒字化してキャッシュがたまってきたら、
ファンを増やすための投資を行っていく。んで、ファンが増えてきて黒字が定着化したら、
はじめて選手の給料を少し上げる。
こういうことではないか。とおもふ。
すぽるとの支持、不支持率がえらいことになっとるな
383 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:26:37 ID:J1g55LHi
テレゴングが凄いことになってる
>>381
古田マンセーていうか、選手会批判がマスコミ上ではタブーになってる感じ
古田マンセーていうか、選手会批判がマスコミ上ではタブーになってる感じ
385 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:27:16 ID:yT/vITR1
今の野球はもう終わりだよ。
一度全球団解散して、安年俸でも県営球場でも２０球団以上、全国各地に用意して
企業名外してやり直すしかない。近鉄の選手が全員辞表を出して、自分達で新球団作って
提供してくれる会社探してって感じでな
一度全球団解散して、安年俸でも県営球場でも２０球団以上、全国各地に用意して
企業名外してやり直すしかない。近鉄の選手が全員辞表を出して、自分達で新球団作って
提供してくれる会社探してって感じでな
テレゴングなんて久しぶりに見たな。
387 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:28:04 ID:A/St1Rno
球界だってボランティアじゃないんだから無理なもんは無理。
しかしまぁ、値頃コミのニヤけた辞任会見を見てると
経営側が如何に真剣味をもって臨んでいないかが解るな・・・
プロ野球なんか無くなったって困らない人間は多いけど
球団経営陣までそれじゃぁ、ここまでおかしな事になるのも
無理はないわな。
もうだめかもね、プロ野球。
経営側が如何に真剣味をもって臨んでいないかが解るな・・・
プロ野球なんか無くなったって困らない人間は多いけど
球団経営陣までそれじゃぁ、ここまでおかしな事になるのも
無理はないわな。
もうだめかもね、プロ野球。
389 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:29:03 ID:0cX4gyKM
>>381
つまり読売のせいってことでいい？
つまり読売のせいってことでいい？
>>389
なんで謝るのかわからん、客がわがままなのはかまわんだろ。
なんで謝るのかわからん、客がわがままなのはかまわんだろ。
392 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:31:23 ID:yT/vITR1
393 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:31:46 ID:pG3j7HnV
ナベﾂﾈのせいさ。
394 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:33:02 ID:OzMDVzBO
>>389
俺も福岡だよー
俺も福岡だよー
395 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:33:09 ID:UhLPyd5G
テレゴングが・・・
球団幹部とその家族、巨人ファン。
もっと頑張れ！
球団幹部とその家族、巨人ファン。
もっと頑張れ！
396 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:33:49 ID:M+1JbxFm
ナベツネ後は、
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
ロッテ 瀬戸山のせい！
398 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:34:47 ID:yT/vITR1
有りもしない近鉄オリックスのファンの声とやらを捏造して流すのはやめたほうが良い。
399 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:35:48 ID:v37z93/1
フジのテレコングを見ると無限ストもいいと思うよなぁw
400 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:36:49 ID:yT/vITR1
人気も実力もないセパ ＶＳ 経営者
どっちが勝つのかは分かるよな。
どっちが勝つのかは分かるよな。
401 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:36:58 ID:dj9zu012
糞野球なんて見てるヤツほとんどいねーし。
402 ：団結ヨ～～～～～イ！：04/09/18 00:37:24 ID:6IxfFtIO
昭和の時代だったらスト支持するけれどな。
いまの時代じゃね・・・
いまの時代じゃね・・・
フジでも言ってるな、不当労働行為
404 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:37:41 ID:Sno50DoC
賛成だけど・・長びくのは良くない
405 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:39:01 ID:OzMDVzBO
このおっさん飛ばしてんなー
ｶｺｲｲ！！！！
ｶｺｲｲ！！！！
406 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:39:15 ID:yT/vITR1
女子バレーだってプロの存在を知らないままの奴が多いだろ？
仮に女子バレーリーグが解散したって話題になることはない。
野球はわがまますぎるなー。
仮に女子バレーリーグが解散したって話題になることはない。
野球はわがまますぎるなー。
まあパリーグの球団はもう1球団削減して1リーグしか頭にないからな。
新規参入検討するとは言ってもなんだかんだで拒絶しもう1球団減らそうとするのが目に見えている。
選手会としてその辺不信感があるから、「来年から」にこだわったんだろうな。
でも、来期からの新規参入を必ず認める、とかの妥協点引き出せなかったのかな？
新規参入検討するとは言ってもなんだかんだで拒絶しもう1球団減らそうとするのが目に見えている。
選手会としてその辺不信感があるから、「来年から」にこだわったんだろうな。
でも、来期からの新規参入を必ず認める、とかの妥協点引き出せなかったのかな？
408 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:39:55 ID:Y2X4xt7u
日本の経営者と労働者の問題だと思う。
410 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:40:50 ID:yT/vITR1
リストラされた社員とリストラ寸前の社員がストライキをやるようなもの。
会社は大喜び。
会社は大喜び。
>>395
巨人ファンだが、ナベツネは大嫌いだヽ(｀Д´)ノ
巨人ファンだが、ナベツネは大嫌いだヽ(｀Д´)ノ
413 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:41:34 ID:dj9zu012
巨人戦の放送権、一試合一億なんだっけ？
その金で番組作るなり映画放送するなりしてくれ。
日本にプロ野球はいりません。
その金で番組作るなり映画放送するなりしてくれ。
日本にプロ野球はいりません。
なんか、すぽるとで過激な発言でてたな～ｗ
わくわく。
わくわく。
あ、古田が泣いてる・・・・・
416 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:43:15 ID:OzMDVzBO
泣いたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
418 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:43:41 ID:3QwEj62w
泣くな～
・゜・(ノД`)・゜・。
・゜・(ノД`)・゜・。
419 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:43:48 ID:uNbM+4oq
古田泣きっぱなしだな～
かなり精神的にキテるな。
かなり精神的にキテるな。
420 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:43:54 ID:JqyUIF/b
古田の涙ｷﾀ━━━━━･ﾟ･（つД⊂）･ﾟ･ ━━━━━━ !!!!!
422 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:44:15 ID:9W/KOYfz
古田泣くなーｳﾜｧｧｧ━━━｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡━━━ﾝ !!!!
423 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:44:25 ID:11WPWF3F
古田泣いてるな
424 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:44:27 ID:yT/vITR1
巨人が巨人戦放送止めたら、野球は本格的に終わる。
せっかく残してくれるって言ってるのにな、、、ストとは。
せっかく残してくれるって言ってるのにな、、、ストとは。
425 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:44:36 ID:JqyUIF/b
古田号泣｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
古田ー！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
427 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:44:47 ID:v37z93/1
放送権も規制をかけるか・・・・・
巨人戦ばっjかだから、好き嫌いが生まれるんだよな・・・・・・
巨人戦ばっjかだから、好き嫌いが生まれるんだよな・・・・・・
428 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:44:49 ID:TXSA9weJ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここ数日で禿げたんじゃないか？
てっぺんヤヴァイ
てっぺんヤヴァイ
430 ：王大人φ ★：04/09/18 00:45:01 ID:???
全米が泣いた
432 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:45:17 ID:OzMDVzBO
三宅今話せるワケねーだろバカ
433 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:45:23 ID:uNbM+4oq
巨人なんかどーでもいいよ。
無くなっちゃえ
無くなっちゃえ
434 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:45:26 ID:Iori1+rj
古田はすっごい野球ヲタクだから、現状が耐えられないんだろう。
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )ﾓﾗｲﾅｷｼﾁｬﾀｰﾖ
古田が泣くのはもう見たくない。
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )ﾓﾗｲﾅｷｼﾁｬﾀｰﾖ
古田が泣くのはもう見たくない。
435 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:45:41 ID:Fde9NLvG
おいーなくなYO
436 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:46:03 ID:ymt+YhEE
古田"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"
437 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:46:19 ID:AWMV/b8i
喝！男がないちゃ駄目ですよ！
438 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:46:52 ID:MiaomgQ9
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡ｳﾜｱｧﾝ!!
439 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:47:00 ID:v5GvzHM1
コミッショナー辞任言うても、やつはなんもしとらんやんけボケが！
(－＿－メ)
(－＿－メ)
440 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:47:03 ID:gkXDBWFm
首相の涙の真意は？
今回の騒動について経営者側、選手会側双方にそれぞれ質問をしてみたい。
経営者側へ
１．現在の日本のプロ野球ファンの人口は２０年前と比較して明らかに減少しているが、
その原因はいったいなにか？
２．もし、１の理由が明確に答えられるなら、なぜその問題を放置してきたのか？
答えられないなら、経営者として失格ではないか？
選手会側へ
まず前提として、本当にプロ野球の現状を救おうとするならば、選手会側も血を流す必要がある。
１．現在の全世界的な野球勢力図を考えた場合、自分の実力と現在の年俸はつり合っていると
自信を持って言えるか？
２．球団数の現状維持、更には拡大路線をとる場合、伝統のある現所属チームからまだ海のものとも
山のものともわからない新興チームに移る可能性が大となる。一からチームを造り上げていく
覚悟は選手側にはあるのか？
経営者側へ
１．現在の日本のプロ野球ファンの人口は２０年前と比較して明らかに減少しているが、
その原因はいったいなにか？
２．もし、１の理由が明確に答えられるなら、なぜその問題を放置してきたのか？
答えられないなら、経営者として失格ではないか？
選手会側へ
まず前提として、本当にプロ野球の現状を救おうとするならば、選手会側も血を流す必要がある。
１．現在の全世界的な野球勢力図を考えた場合、自分の実力と現在の年俸はつり合っていると
自信を持って言えるか？
２．球団数の現状維持、更には拡大路線をとる場合、伝統のある現所属チームからまだ海のものとも
山のものともわからない新興チームに移る可能性が大となる。一からチームを造り上げていく
覚悟は選手側にはあるのか？
>>437
泣いてもいいけど、人がいないところでね。
泣いてもいいけど、人がいないところでね。
444 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:47:10 ID:rfzsq0B0
フ ジ テ レ ビ は 古 田 を 泣 か そ う と して い る
おれは泣かされた。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
445 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:47:22 ID:vZWHJVYZ
もらい泣きしちまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･｡･ﾟ
減らす方…（いつまででも待った上で）機動的に対応
増やす方…(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
…ふざけるな。
増やす方…(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
…ふざけるな。
447 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:47:35 ID:dPdphOjm
古田、頑張れ！
俺もつい泣いちまったよ…。
俺もつい泣いちまったよ…。
本当ならうれし泣きにさせてあげたかったのに…
449 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:47:43 ID:TXSA9weJ
ところでさっきの古田が何か暴露したらしいけど何暴露したの？
経営者はドライだから経営者なんであって
情じゃ経営できんよ。
情だとしたらそれはメセナなんだから年俸下げないといけない。
そのかわり好きな野球をやらせてもらってある程度食べられる。
それが情の世界。
昔の野球界は情があったよ。あくの強いおもしろい選手もたくさんいた。
高年俸になりすぎてから選手もつまんないのばかり。
情じゃ経営できんよ。
情だとしたらそれはメセナなんだから年俸下げないといけない。
そのかわり好きな野球をやらせてもらってある程度食べられる。
それが情の世界。
昔の野球界は情があったよ。あくの強いおもしろい選手もたくさんいた。
高年俸になりすぎてから選手もつまんないのばかり。
451 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:48:11 ID:Fde9NLvG
たった１人でやってるようなもんだし泣きたくなるよな・・・他の奴は頼りにならんし
452 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:48:19 ID:5OUFzxhU
フジスレ㌧㌦？
453 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:48:21 ID:JFAwEV+C
今日のサンスポ一面は
「古田号泣」でケテイ
「古田号泣」でケテイ
454 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:48:24 ID:gkXDBWFm
ボウロ・ボウロですよ・
そもそも代表者側は球団を増やしたいなんて思ってもいないだろうな。
だから、誠意を持って対応する、なんていいながら先送りにして、後から
資格を与えるには及ばなかった、なんていって新規参入を認めない。
で、来年もう１球団削減して10球団1リーグで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だから、誠意を持って対応する、なんていいながら先送りにして、後から
資格を与えるには及ばなかった、なんていって新規参入を認めない。
で、来年もう１球団削減して10球団1リーグで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
456 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:48:41 ID:rfzsq0B0
457 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:48:57 ID:oJDtrZSn
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
がんがれーーーーーーー！！！！！！！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！ 古田！！
がんがれーーーーーーー！！！！！！！！
458 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:48:59 ID:BM7Aqkk4
オレが思うに
チームと郷土愛を結びつけると、
熱狂的なファンが得られるんだろうと考える。
つまり、福岡→ダイエー 広島→カープ 名古屋→中日 関西→タイガース
これは、郷土愛ナショナリズムだと思うね。
そのチームを支持する理由が、ハッキリしているんだ。
そのかわり、
ヤクルトや、以前の日ハムとか近鉄とか、
それが、不明確だから、人気イマイチなんだろうな。
チームと郷土愛を結びつけると、
熱狂的なファンが得られるんだろうと考える。
つまり、福岡→ダイエー 広島→カープ 名古屋→中日 関西→タイガース
これは、郷土愛ナショナリズムだと思うね。
そのチームを支持する理由が、ハッキリしているんだ。
そのかわり、
ヤクルトや、以前の日ハムとか近鉄とか、
それが、不明確だから、人気イマイチなんだろうな。
まぁ、ここは泣くとこだしな
460 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:49:19 ID:yT/vITR1
461 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:49:29 ID:J7DiLO6O
のびたくんどうしたの？
とフジが書き込めないので
すっ飛んできました
とフジが書き込めないので
すっ飛んできました
462 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:49:47 ID:gkXDBWFm
どらえもーん
463 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:49:47 ID:oJDtrZSn
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
氏ね！！！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
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ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！ ナベジョンイル！！
氏ね！！！！
>>458
>広島→カープ
>広島→カープ
465 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:50:06 ID:TXSA9weJ
466 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:50:13 ID:gOFydtfm
ふるたっ！ ふるたっ！ がんばれー おまえサイコーやでー。
世間はみんなおまえのみかたやでー。
オーナーのくそジジイどもをぶっとばせー。
世間はみんなおまえのみかたやでー。
オーナーのくそジジイどもをぶっとばせー。
468 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:50:36 ID:Tt6DTob+
球団経営者ども！
ＣＳって言葉を知ってるんか？
野球ファンのみなさまは
これだけ経営者側からなめらても
球場へ足を運ぶのか？
ＣＳって言葉を知ってるんか？
野球ファンのみなさまは
これだけ経営者側からなめらても
球場へ足を運ぶのか？
469 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:50:52 ID:OzMDVzBO
>>461
古田が視聴者からの励ましのFAXで泣いた
古田が視聴者からの励ましのFAXで泣いた
470 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:51:09 ID:yT/vITR1
>>467
341 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/18 00:10:04 ID:yT/vITR1
俺は球団側は今まで良くやってたと思うよ。
観客は2000人いるかいないかの草野球で地域放送だけ。周りはみんな阪神ファン。
それでも観客数を水増しして、チケットをただで自治会とかにばら撒いて。
赤字を大目に見て、選手には高年俸を出して。頑張ってきたんだよ。
それをなんだ、ファンとか抜かす連中は！いままでの恩を仇で返しよって！
341 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/09/18 00:10:04 ID:yT/vITR1
俺は球団側は今まで良くやってたと思うよ。
観客は2000人いるかいないかの草野球で地域放送だけ。周りはみんな阪神ファン。
それでも観客数を水増しして、チケットをただで自治会とかにばら撒いて。
赤字を大目に見て、選手には高年俸を出して。頑張ってきたんだよ。
それをなんだ、ファンとか抜かす連中は！いままでの恩を仇で返しよって！
いいえに12000回電話したのに残念
こうやってショーにしないで欲しいんだけど
まじめに論理的にやってよ
じゃないと経営者には勝てないよ。実際かね出してくれてるんだから。
まじめに論理的にやってよ
じゃないと経営者には勝てないよ。実際かね出してくれてるんだから。
474 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:52:18 ID:JqyUIF/b
>>471
名古屋人、必死だな( ´,_ゝ`) プッ！
名古屋人、必死だな( ´,_ゝ`) プッ！
475 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:52:28 ID:gOFydtfm
記者会見のオーナーのジジイの顔にパイ投げしたい。
477 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:52:47 ID:uk3DK3EF
>>377
そのダイエーも合併予定だと分かってて言ってるなら最高だな。
そのダイエーも合併予定だと分かってて言ってるなら最高だな。
>>472
スト長期化したら解散しそうだな。
スト長期化したら解散しそうだな。
なんだかな～。
あんな表情・リアクションされちゃったら応援したくなっちゃうじゃないかよ！
古田ーーー！！！
あんな表情・リアクションされちゃったら応援したくなっちゃうじゃないかよ！
古田ーーー！！！
すぽると、古田よかったねー。
スト突入の責任を取って堤もやめてくれねーかなー。
裏金くらいやってるんだろうし。
スト突入の責任を取って堤もやめてくれねーかなー。
裏金くらいやってるんだろうし。
484 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:54:02 ID:11WPWF3F
実際ほとんどの奴らが古田達選手を応援してる
濡れもそれが当たり前だと思ってた......
が、最近大の巨人ファンのお金持ってる中年男性と飲みいったのだが....
なんと、ナベツネ擁護発言。「わざと悪者になってる」だそうだ。
経営者側なら当たり前なんだってさ。
他の球団も選手も巨人がなけりゃやっていけないくせに生意気だとか。
まあ、聞いてて辛かったわ。野球ファンではないのな。
ＴＶインタビューでも社会的に地位がありそうな連中は球団側を擁護する事いってたな。
この40,50代辺りって若者と違うＤＱＮ多いな！
長文スマソ
濡れもそれが当たり前だと思ってた......
が、最近大の巨人ファンのお金持ってる中年男性と飲みいったのだが....
なんと、ナベツネ擁護発言。「わざと悪者になってる」だそうだ。
経営者側なら当たり前なんだってさ。
他の球団も選手も巨人がなけりゃやっていけないくせに生意気だとか。
まあ、聞いてて辛かったわ。野球ファンではないのな。
ＴＶインタビューでも社会的に地位がありそうな連中は球団側を擁護する事いってたな。
この40,50代辺りって若者と違うＤＱＮ多いな！
長文スマソ
485 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:54:05 ID:yT/vITR1
まー、がんがれ古田。
ナベツネの「たかが選手rya」発言は、労使闘争と悲劇を織り交ぜた
新しいエンターテイメントを狙っていたんだろうな。
結果的に試合中継よりも視聴率が稼げてウハウハ。
ＷＷＥも顔負け。
新しいエンターテイメントを狙っていたんだろうな。
結果的に試合中継よりも視聴率が稼げてウハウハ。
ＷＷＥも顔負け。
487 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:54:09 ID:v37z93/1
この時代に、星一徹みたいな人物がいれば、生き残るのにな。
488 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:54:25 ID:pKQZYozR
489 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:54:33 ID:NNuY5/AQ
１０球団１リーグのどこがいけないの？
今の日本のプロ野球なんてその程度の関心度と選手層だろ？
今の日本のプロ野球なんてその程度の関心度と選手層だろ？
491 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:55:33 ID:jilysjjC
>>489
球団側のやり方(進め方)が良くない
球団側のやり方(進め方)が良くない
>>484
自分と意見が違うとDQN認定する君もどうかと思うぞ。
自分と意見が違うとDQN認定する君もどうかと思うぞ。
同情は長持ちしないよ
もっと的確にどうやったらいいか考えないと
情じゃ勝てないよ
子供が学校いってるのにリストラされてるおじさんたくさん居るんだ。
この似非野球ファンの中に何人川合楽器潰れて泣いたやついるよ
もっと的確にどうやったらいいか考えないと
情じゃ勝てないよ
子供が学校いってるのにリストラされてるおじさんたくさん居るんだ。
この似非野球ファンの中に何人川合楽器潰れて泣いたやついるよ
494 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:55:54 ID:IpaCWUfu
古田の男泣きは、ある意味、経営陣側の決裂時のコメントに対する最高の仕返しだよね。
古田自身は言葉では一切経営陣を非難してないから、まさに古田の一本勝ち。
と、ある程度悪意のある見方をすればこんな言い方もできるけど、これはどう考えても経営陣の失敗。
古田は野球を愛する一人としてがんばったと思う。
古田自身は言葉では一切経営陣を非難してないから、まさに古田の一本勝ち。
と、ある程度悪意のある見方をすればこんな言い方もできるけど、これはどう考えても経営陣の失敗。
古田は野球を愛する一人としてがんばったと思う。
495 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:55:55 ID:yT/vITR1
>>484
野球見てる主流はまだおっさんだろ？若い奴は見向きもしないし、お祭りに乗じて騒いでいるだけ。
野球見てる主流はまだおっさんだろ？若い奴は見向きもしないし、お祭りに乗じて騒いでいるだけ。
496 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:56:04 ID:dj9zu012
この勢いで自民枠から古田出馬
497 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:56:40 ID:uNbM+4oq
>>489
10球団1リーグは、新規参入を認めず野球利権を既得権益として独占する前提だぞ。
10球団1リーグは、新規参入を認めず野球利権を既得権益として独占する前提だぞ。
499 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:57:22 ID:OgAzqVZ6
土日だけのストはまるで迫力がない。
プレーオフ、日本シリーズをつぶすぐらいの
無期限ストじゃないと意味無いだろ。
プレーオフ、日本シリーズをつぶすぐらいの
無期限ストじゃないと意味無いだろ。
古田頭脳プレーここに極まる
やっぱ球界一の頭脳だわ
愚息はだまされやすい
やっぱ球界一の頭脳だわ
愚息はだまされやすい
501 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:57:45 ID:uk3DK3EF
>>493
客商売と、器具生産を同列に語ってる時点でバカじゃん。
客商売と、器具生産を同列に語ってる時点でバカじゃん。
502 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:58:01 ID:NNuY5/AQ
>>491
具体的にドコがどう良くないんだよ
お前らなんてどうせ選手は知ってるから味方したくて
経営側は知らないオッサンだから叩いてるという
小学生レベルの思考してる奴が９割だろ？
オレが知ってる範囲では、どう考えても給料高すぎる選手に
かなりの問題があるじゃん
具体的にドコがどう良くないんだよ
お前らなんてどうせ選手は知ってるから味方したくて
経営側は知らないオッサンだから叩いてるという
小学生レベルの思考してる奴が９割だろ？
オレが知ってる範囲では、どう考えても給料高すぎる選手に
かなりの問題があるじゃん
504 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:58:39 ID:Fde9NLvG
明日、銀座と吉原あたりに野球選手が大量出没するかも
505 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:58:51 ID:pKQZYozR
506 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:58:55 ID:BM7Aqkk4
おれは、
終戦直後のニュース映画で、
ＧＨＱからの？ゼネスト中止命令に
カメラのまえで大泣きした委員長の
あまりにも臭い芝居をみたことがある。
終戦直後のニュース映画で、
ＧＨＱからの？ゼネスト中止命令に
カメラのまえで大泣きした委員長の
あまりにも臭い芝居をみたことがある。
507 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:59:01 ID:oJDtrZSn
プロ野球機構は独禁法違反
508 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:59:08 ID:3QwEj62w
>>502 またわかってないちゃんが出てきた・・・
509 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:59:10 ID:yT/vITR1
>>498
野球利権なんてないだろ？巨人戦でさえ視聴率低迷する一方なのに。
お情けで１リーグにするっていってるだけ。球界解散するにしても、ただ解散するんじゃ
パリーグサイドも不満だろうから１リーグにして、やっぱりダメだから解散しましょうと。
野球利権なんてないだろ？巨人戦でさえ視聴率低迷する一方なのに。
お情けで１リーグにするっていってるだけ。球界解散するにしても、ただ解散するんじゃ
パリーグサイドも不満だろうから１リーグにして、やっぱりダメだから解散しましょうと。
511 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:59:16 ID:jilysjjC
>>502
その給料を吊り上げたのも球団。というよりナベツネか？
その給料を吊り上げたのも球団。というよりナベツネか？
514 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:59:30 ID:u1mN9vpi
瀬戸山は少し可哀想な面があるな。
堤とナベツネ、それに宮内主導での球団削減。
球団社長には何の権限も無いのに会見させられて悪役。
ナベツネは上手い時期に引いたもんだ。
絶対に栄養費問題は自分から仕掛けたハズ。
堤とナベツネ、それに宮内主導での球団削減。
球団社長には何の権限も無いのに会見させられて悪役。
ナベツネは上手い時期に引いたもんだ。
絶対に栄養費問題は自分から仕掛けたハズ。
515 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:59:37 ID:NNuY5/AQ
516 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:00:07 ID:pG3j7HnV
待て今年は中日の優勝だから日本シリーズ消してはならん
517 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:00:31 ID:NNuY5/AQ
518 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:00:36 ID:iEKHBZtF
ストはいかんだろ
億万長者の選手諸君たちは平気かも知らんけど
周辺居住者にとっては死活問題だ
億万長者の選手諸君たちは平気かも知らんけど
周辺居住者にとっては死活問題だ
519 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:00:39 ID:OzMDVzBO
しかし下手を打つとオリックス、西武あたりは「もういいや」で投げ出すことがあり得る。
そうなると縮小どころではなく球界崩壊の可能性が出てくる。
どうることやら。
そうなると縮小どころではなく球界崩壊の可能性が出てくる。
どうることやら。
>>509
無理しなきゃ実は結構利権あるよ
無理しなきゃ実は結構利権あるよ
>>495
少し前のMLB主義を見て驚いたんだが、意外な事に高校野球の人口は
ここ数年で増えてるんだよ。だいぶ前からサッカーを逆転している。
当然小、中学の底上げがあったということ。
経営に関しては、MLBやＪリーグに倣い、特に放映料の分配を
改善すべき。
少し前のMLB主義を見て驚いたんだが、意外な事に高校野球の人口は
ここ数年で増えてるんだよ。だいぶ前からサッカーを逆転している。
当然小、中学の底上げがあったということ。
経営に関しては、MLBやＪリーグに倣い、特に放映料の分配を
改善すべき。
523 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:02:08 ID:jilysjjC
巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！
巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！
巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！
巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！
巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！
巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！
巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！ 巨人が悪い！！
メジャーでストやったときって３A以下の選手はどうしてたの？
526 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:02:50 ID:NNuY5/AQ
なーんだ
結局は経営者側のドコがどう悪いかをキチンと説明できる奴なんていないのか
それで自分がファンだから選手を応援してると
結局は経営者側のドコがどう悪いかをキチンと説明できる奴なんていないのか
それで自分がファンだから選手を応援してると
>>502
球団も、新人に高額の裏金ばらまいて、金ある球団だけが
強くなるようなシステムに(裏で)してたろ。
衰退自体はどっちもどっちだが、ある日いきなり「合併に決まりました」
となり、「決まったことなんだから、文句言わずに従えよ」的態度を取り続けて
話し合いに応じようともしなかった。
プロ野球選手を自分の会社の社員と同じように見ていた球団経営者の完全な失敗。
球団も、新人に高額の裏金ばらまいて、金ある球団だけが
強くなるようなシステムに(裏で)してたろ。
衰退自体はどっちもどっちだが、ある日いきなり「合併に決まりました」
となり、「決まったことなんだから、文句言わずに従えよ」的態度を取り続けて
話し合いに応じようともしなかった。
プロ野球選手を自分の会社の社員と同じように見ていた球団経営者の完全な失敗。
529 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:03:40 ID:u1mN9vpi
530 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:03:46 ID:UhLPyd5G
まあ、「給料高い」て声は、ＭＬＢでもストのとき出たそうだよ。
その大多数は底辺層の階級に多かったそうだが。
生活に安定感がないと、そうなるのもわかるけど・・・
その大多数は底辺層の階級に多かったそうだが。
生活に安定感がないと、そうなるのもわかるけど・・・
532 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:04:17 ID:dj9zu012
俺は普段野球を見ない。
勿論球場なんて行かない。
でもこのスレ見てる。
これってつまり秋祭りってやつでしょ？
選手も球団も飽きられるまで頑張れ！
勿論球場なんて行かない。
でもこのスレ見てる。
これってつまり秋祭りってやつでしょ？
選手も球団も飽きられるまで頑張れ！
534 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:04:53 ID:mr+jUrc2
>>526
turemasuka?
turemasuka?
536 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:05:15 ID:yT/vITR1
>>532
お仲間発見ｗ
お仲間発見ｗ
537 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:05:24 ID:dzZ2IU+p
ま、社民党がストに賛成したからストが失敗することは決定事項なんだけどね…orz。
538 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:05:25 ID:uNbM+4oq
一部リーグと２部リーグにして、一部の最下位と２部の一位を毎年入れ替えたら
どうなんだろーね。Jリーグみたいに。
球団数は減らないし、毎年すげー緊張感を味わえると思うんだが
どうなんだろーね。Jリーグみたいに。
球団数は減らないし、毎年すげー緊張感を味わえると思うんだが
539 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:05:43 ID:jilysjjC
今日ローカル放送でやっていた。
巨人のスターティングオーダーの年棒合計19億円。
広島のスターティングオーダーの年棒合計5億円。
ペタの年棒7億円。広島が束になっても敵わない。
根本的におかしくないか？
巨人のスターティングオーダーの年棒合計19億円。
広島のスターティングオーダーの年棒合計5億円。
ペタの年棒7億円。広島が束になっても敵わない。
根本的におかしくないか？
540 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:06:14 ID:uk3DK3EF
えーと、一応出しとくといいのかな？
釣り師リスト
ID:yT/vITR1
ID:NNuY5/AQ
釣り師リスト
ID:yT/vITR1
ID:NNuY5/AQ
542 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:07:27 ID:Jba1Dy9b
しかし高年棒なのは選手が悪いように言われてるけど高年棒（１億越えザラ）にしたのは他ならぬ球団なんだけどね。
メジャーや他球団に取られないように選手に高根付け、ドラフトでも高値付け、全部球団からやってる。
日本人で初の１億越えは落合だけど３冠王２回も取ってセパで活躍してる落合だからこそ１億超えたのに
いつのまにか１億選手が居ない球団が無くなってしまった。
メジャーや他球団に取られないように選手に高根付け、ドラフトでも高値付け、全部球団からやってる。
日本人で初の１億越えは落合だけど３冠王２回も取ってセパで活躍してる落合だからこそ１億超えたのに
いつのまにか１億選手が居ない球団が無くなってしまった。
よく選手が言うじゃん
在京球団に行きたいって。
野球選手じゃなくてタレントになりてーんだよ。
だからマスコミに近い巨人も人気がある。
もっと選手が批判されるべきだけど。
在京球団に行きたいって。
野球選手じゃなくてタレントになりてーんだよ。
だからマスコミに近い巨人も人気がある。
もっと選手が批判されるべきだけど。
544 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:07:53 ID:UtOBizAd
楽天ユニオンズ
ライブドア パールス
545 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:08:15 ID:yT/vITR1
マスコミに言いたい。そんなに選手会に同情するなら、なぜいままで巨人戦に拘っていたのか。
なぜ今になっても巨人戦しか放送しないのか。なぜ球団買収の話しが一つもでないのか。
マスコミも俺と同じでお祭りに乗じて騒いでいるだけ。
なぜ今になっても巨人戦しか放送しないのか。なぜ球団買収の話しが一つもでないのか。
マスコミも俺と同じでお祭りに乗じて騒いでいるだけ。
546 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:08:22 ID:nzG0VN9X
>>532
じゃ黙っててくれ。祭りのわきゃないだろ。
じゃ黙っててくれ。祭りのわきゃないだろ。
古田！古田！古田！古田！古田！古田！古田！吉田！吉田！吉田！吉田！
548 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:08:29 ID:uNbM+4oq
やはり、一軍の選手の年俸、これからはageんな、むしろsageろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
552 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:09:28 ID:OzMDVzBO
とりあえず今日の実況は古田の涙で終わりか
553 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:09:36 ID:u1mN9vpi
>>542
ほんの数日の差で東尾が先。
ほんの数日の差で東尾が先。
554 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:09:41 ID:sOSS3Lyx
なぜ、球団経営が必ずといっていいほど「赤」になるかを考えてみよう。
収入より支出が多ければ、赤字になるのは厨房でもわかる。
で、どんなに頑張っても収入をこれ以上増やすのは難しいのが、今のプロ野球。
じゃあ、支出を減らすしかないのだが、これをするには選手の年俸を削る必要がある。
ここで選手は猛烈に反対するだろう。
しかし、ストやら球団消滅で興行自体が無くなれば、損するのは球団＝選手。
実際の所、ファンには実質的な損害は生じない。
とにかく、興行を続ける事が大事だと思う。
収入より支出が多ければ、赤字になるのは厨房でもわかる。
で、どんなに頑張っても収入をこれ以上増やすのは難しいのが、今のプロ野球。
じゃあ、支出を減らすしかないのだが、これをするには選手の年俸を削る必要がある。
ここで選手は猛烈に反対するだろう。
しかし、ストやら球団消滅で興行自体が無くなれば、損するのは球団＝選手。
実際の所、ファンには実質的な損害は生じない。
とにかく、興行を続ける事が大事だと思う。
結局巨人が野球を衰退させてるんだよね。
辞めてもなお、偉そうに発言してる某元オーナーが
辞めてもなお、偉そうに発言してる某元オーナーが
>>547
ﾄﾖﾋﾟｺ？
ﾄﾖﾋﾟｺ？
557 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:10:14 ID:OgAzqVZ6
>>531
古田は精神的に不安定な状態だった気がするな。
かなりてんぱった状態のまま、各テレビ局に出てたからな。
最後のフジなんか痛々しかった・・・男泣きと言うより
不安定な状態での涙で、あまり見てられなかった。
本当は誰か代理が出るか、明日にでもインタビュー受けた方が
良かったかも。
古田は精神的に不安定な状態だった気がするな。
かなりてんぱった状態のまま、各テレビ局に出てたからな。
最後のフジなんか痛々しかった・・・男泣きと言うより
不安定な状態での涙で、あまり見てられなかった。
本当は誰か代理が出るか、明日にでもインタビュー受けた方が
良かったかも。
フェラーリが勝ちまくって人気も多すぎるから
３０億を一番弱いチームにくれるの？
それも変じゃん。
３０億を一番弱いチームにくれるの？
それも変じゃん。
560 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:10:38 ID:v37z93/1
>>542ドラフトも禁止ね。シャッフル入団にすればいいともう。
>>554
減俸をしやすい制度にしようって話は何故か選手会から出てたんだけどな
どのくらい本気かは知らんけど
それにしても巨人の収入が多いのって、結局視聴率が収入になるから、実は半分アンチが支えてるんだよな
皮肉な話だ
減俸をしやすい制度にしようって話は何故か選手会から出てたんだけどな
どのくらい本気かは知らんけど
それにしても巨人の収入が多いのって、結局視聴率が収入になるから、実は半分アンチが支えてるんだよな
皮肉な話だ
今岡を出せ！話はそれからだ！
首をこきこきしろ！
首をこきこきしろ！
563 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:12:10 ID:jilysjjC
>>555が良いこと言った。
564 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:12:20 ID:laB2z/rU
797 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/18 00:45:57 ID:CJ6ppJFK
「古田がかわいそう！」という感情論で
誤った方向にプロ野球がミスリードされていく。
ストはプロ野球崩壊の引き金だよ。
ファンが自らの手でプロ野球の首を絞めたことを、
俺は歴史の証人として見届ける。
こいつさあ、歴史の証人として見届けるとか言うけどさ、ただの傍観者もしくは部外者だよな。
大体いつどこで誰に証言するんだよ。
マスコミの報道でしか事の顛末を知ることができないくせにさ。
証人というならこいつがＮＰＢ幹部の側近だとかさ、事の裏側や真相を知りうる立場の人間でなけりゃいけないと思うわけ。
マスコミ報道を眺めているだけで歴史の証人になれるのなら楽だわな。
ま、俺は野球に興味ないからどうでもいいんだけれどね。
「古田がかわいそう！」という感情論で
誤った方向にプロ野球がミスリードされていく。
ストはプロ野球崩壊の引き金だよ。
ファンが自らの手でプロ野球の首を絞めたことを、
俺は歴史の証人として見届ける。
こいつさあ、歴史の証人として見届けるとか言うけどさ、ただの傍観者もしくは部外者だよな。
大体いつどこで誰に証言するんだよ。
マスコミの報道でしか事の顛末を知ることができないくせにさ。
証人というならこいつがＮＰＢ幹部の側近だとかさ、事の裏側や真相を知りうる立場の人間でなけりゃいけないと思うわけ。
マスコミ報道を眺めているだけで歴史の証人になれるのなら楽だわな。
ま、俺は野球に興味ないからどうでもいいんだけれどね。
>>554
アメリカのように長期ストやったら、他の娯楽に客取られるな。
アメリカのように長期ストやったら、他の娯楽に客取られるな。
566 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:12:53 ID:VHzbu2QF
>>532
俺もそう。
>>539
巨人が年棒をつり上げたのが悪いんだけど、それに便乗して
無茶苦茶な要求をふっかける選手にも責任があるよね。
っていうか、年棒高騰の一番の理由はＦＡ制なんだけど、あれって選手会からの要望なんだよ。
巨人一辺倒の今のいびつな野球を作ってしまったのも、巨人も悪いが
何が何でも巨人に行きたがるスター選手の責任が大きい（清原・江藤・工藤など）。
奴らの年棒はいくらだよ！
俺もそう。
>>539
巨人が年棒をつり上げたのが悪いんだけど、それに便乗して
無茶苦茶な要求をふっかける選手にも責任があるよね。
っていうか、年棒高騰の一番の理由はＦＡ制なんだけど、あれって選手会からの要望なんだよ。
巨人一辺倒の今のいびつな野球を作ってしまったのも、巨人も悪いが
何が何でも巨人に行きたがるスター選手の責任が大きい（清原・江藤・工藤など）。
奴らの年棒はいくらだよ！
>>545
マスコミの罪を言えばその通りだな。
もう一つ、二つの人気球団を育てておくべきだった。
文化放送はライオンズナイターを放送していて、
それなりに頑張っているが、しょせんラジオだ。
ＴＢＳはもっとベイスターズ戦を中継せんかい！！
マスコミの罪を言えばその通りだな。
もう一つ、二つの人気球団を育てておくべきだった。
文化放送はライオンズナイターを放送していて、
それなりに頑張っているが、しょせんラジオだ。
ＴＢＳはもっとベイスターズ戦を中継せんかい！！
568 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:13:42 ID:NNuY5/AQ
>>484
管理職にもなる年齢だとボウヤとは違う視点で物を見ることができるからだろ
＞ 他の球団も選手も巨人がなけりゃやっていけないくせに生意気だ
↑これは事実じゃん
何で大阪民族の多くが西宮にある阪神なんかのファンかっていえば巨人と対戦する
セリーグで唯一の関西球団だからなのはダレも言い訳できないだろ
べつに巨人なんかと関係ないもパリーグってのもあるんだろうけど
観客が１万人も入らない試合でウン億円プレーヤーがチンタラとプレーしてるんだから
日本の野球なんて消滅するのは目に見えてたんだよ
管理職にもなる年齢だとボウヤとは違う視点で物を見ることができるからだろ
＞ 他の球団も選手も巨人がなけりゃやっていけないくせに生意気だ
↑これは事実じゃん
何で大阪民族の多くが西宮にある阪神なんかのファンかっていえば巨人と対戦する
セリーグで唯一の関西球団だからなのはダレも言い訳できないだろ
べつに巨人なんかと関係ないもパリーグってのもあるんだろうけど
観客が１万人も入らない試合でウン億円プレーヤーがチンタラとプレーしてるんだから
日本の野球なんて消滅するのは目に見えてたんだよ
569 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:14:16 ID:yT/vITR1
おまいら、今のプロ野球をよく覚えていろ。こういうのが行き詰ってるっていうんだよ。
【段階その１】
不要なチーム、選手を清算して
１リーグにする
【段階その２】
楽天、ライブドア、シダックスなどヤル気のある新規球団を
２部リーグとして、入れ替え戦のある２部制とする（Jリーグ方式)
571 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:14:28 ID:wdMD/iWP
逆に民放の中継全部無くして、CS契約料でやればいいじゃん
CSすら入らないやつなんて野球に金使う気すらないんだろ？
結局金使う奴がいないから近鉄もオリもきついんじゃん。
でskyがNBPと巨大契約したらいいわけだろ。
CSすら入らないやつなんて野球に金使う気すらないんだろ？
結局金使う奴がいないから近鉄もオリもきついんじゃん。
でskyがNBPと巨大契約したらいいわけだろ。
573 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:14:37 ID:dj9zu012
まあとりあえず「大人だから」「管理職だから」「中枢に近づけば」
などと言いだす奴に説得力があった試しがないな。
などと言いだす奴に説得力があった試しがないな。
>>566
FA制度って、どっかの在京球団が自分達の有利なように歪めて導入したんじゃなかったっけ？
FA制度って、どっかの在京球団が自分達の有利なように歪めて導入したんじゃなかったっけ？
>>543
某在京球団Ａは捨てられた奴ばかり拾って最後に無理に燃え盛らせて２～３年でポイ
某在京球団Ｂは四番ばかりかき集めてベンチウォーマー、酷けりゃ二軍
なにこの人でなし球団たち
まあ俺はＡのファンなわけだが
>>566
確かにＦＡ自体は選手会からの要望だろうけど
今の形になったのってナベツネがゴネたからじゃなかったっけか？
某在京球団Ａは捨てられた奴ばかり拾って最後に無理に燃え盛らせて２～３年でポイ
某在京球団Ｂは四番ばかりかき集めてベンチウォーマー、酷けりゃ二軍
なにこの人でなし球団たち
まあ俺はＡのファンなわけだが
>>566
確かにＦＡ自体は選手会からの要望だろうけど
今の形になったのってナベツネがゴネたからじゃなかったっけか？
>>575
というか選手会が言い出す以前からナベツネの持論だったわけで
というか選手会が言い出す以前からナベツネの持論だったわけで
579 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:17:12 ID:NNuY5/AQ
選手が年俸をつり上げるために契約更改の場に代理人同席を求めたりしてたのが選手会だよな
天に唾吐いてたわけだ
天に唾吐いてたわけだ
580 ：(`・ω・´)キャロル ◆YP/CAROl/E ：04/09/18 01:17:16 ID:WO0VQTTV
>>568
は？阪神球団は大阪福島で甲子園が西宮にあるだけやで？
は？阪神球団は大阪福島で甲子園が西宮にあるだけやで？
やっぱり結局ナベツネがプロ野球を面白くなくぶっつぶしたんじゃない
583 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:18:38 ID:Jba1Dy9b
>>565
アメは元々ＮＢＡ、ＮＨＬ、ＮＦＬマンセーな国だよ、ＭＬＢのストが拍車かけただけだろ。
思うに日本は世界で１番野球好きな国だと思うが、どこの世界に他国であるＭＬＢを見るためにスカパー引く
国民が居ると言うのか。
野球の良い所は毎日試合があるところ、これは他のスポーツではまず真似出来ない。
他の国ならいざ知らず日本はストが長期化したら解除したときの反動的盛り上がりは尋常じゃないと思う。
アメは元々ＮＢＡ、ＮＨＬ、ＮＦＬマンセーな国だよ、ＭＬＢのストが拍車かけただけだろ。
思うに日本は世界で１番野球好きな国だと思うが、どこの世界に他国であるＭＬＢを見るためにスカパー引く
国民が居ると言うのか。
野球の良い所は毎日試合があるところ、これは他のスポーツではまず真似出来ない。
他の国ならいざ知らず日本はストが長期化したら解除したときの反動的盛り上がりは尋常じゃないと思う。
584 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:19:00 ID:yT/vITR1
近鉄とオリックスの合併で一番責任があるのは関西人。
３つも球団があるのに阪神しか応援しない関西人。
合併話が出たら、経営側叩いて騒いで奇声上げてる関西人。
３つも球団があるのに阪神しか応援しない関西人。
合併話が出たら、経営側叩いて騒いで奇声上げてる関西人。
585 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:19:05 ID:u1mN9vpi
>>577
鈴木健も今年で燃え尽きるのか･･･
鈴木健も今年で燃え尽きるのか･･･
ナベツネはプロ野球救ったよ
長嶋さん３３時代で救ったんだよ
相撲の若貴ブームと似てる
逆にその長嶋さんのパワーで巨人一極集中が加速した感じもある
長嶋さん３３時代で救ったんだよ
相撲の若貴ブームと似てる
逆にその長嶋さんのパワーで巨人一極集中が加速した感じもある
587 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:20:17 ID:VHzbu2QF
>>577
巨人の責任が相当大きいと思うが、野球を愛する・子供の夢とか言いながら
なんでみんな巨人に行きたがるんだよ！
結局は金かい！
（まあ、プロだから仕方ないけど）
江藤・広沢なんか最高に情けないぞ！
他球団の四番が代打をしてるなんてなんて事だ！
巨人の責任が相当大きいと思うが、野球を愛する・子供の夢とか言いながら
なんでみんな巨人に行きたがるんだよ！
結局は金かい！
（まあ、プロだから仕方ないけど）
江藤・広沢なんか最高に情けないぞ！
他球団の四番が代打をしてるなんてなんて事だ！
588 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:20:22 ID:OzMDVzBO
古田の将来は保障されたんだから、ストなんかせずに適当にやってても良かったんだよ
もともとセ・リーグだしさ
でもオリと近鉄の選手のために体張って戦ってるからかっこいいんじゃない
もともとセ・リーグだしさ
でもオリと近鉄の選手のために体張って戦ってるからかっこいいんじゃない
＊一部リーグ
巨人、阪神、中日、広島、福岡、西武
＊二部リーグ
仙台、札幌、横浜、神戸、静岡、新潟
590 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:21:05 ID:jilysjjC
選手は悪くない。赤字なのに高額な年棒を支払っている球団が悪い。
金がないなら高額年棒を払うな。
広島を見習え。黒字の範囲でやりくりしているぞ。
金がないなら高額年棒を払うな。
広島を見習え。黒字の範囲でやりくりしているぞ。
>>557
いや、それやっちゃうと非難浴びる可能性が高くなるでしょ。
やつれた姿で当日各局ハシゴし、悪口言わず、ファンのＦＡＸに涙する。
最強コンボだ。勝てねーって。
とりあえず土日休んで頂ければ良いんではないかと。
いや、それやっちゃうと非難浴びる可能性が高くなるでしょ。
やつれた姿で当日各局ハシゴし、悪口言わず、ファンのＦＡＸに涙する。
最強コンボだ。勝てねーって。
とりあえず土日休んで頂ければ良いんではないかと。
592 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:21:26 ID:yT/vITR1
>>585
なに？あのドラフト１位で新人の鈴木健が？
なに？あのドラフト１位で新人の鈴木健が？
593 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:21:35 ID:OgAzqVZ6
まあ、古田が選手会長じゃなければオーナー側に選手は丸め込まれてただろうね
595 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:21:55 ID:FAaGQFUc
合併された後、近鉄とオリックスの選手は
全員自由契約にして個々の希望を尊重しろ、っていう要求はおかしくないか？
全員自由契約にして個々の希望を尊重しろ、っていう要求はおかしくないか？
596 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:22:30 ID:uNbM+4oq
読売＝日テレというマスコミが球団を持ったのが、そもそもの間違い。
597 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:22:33 ID:NNuY5/AQ
>>590
選手はもらいたくもないのに高額な年俸を球団から押しつけられて嫌々受け取って迷惑してる、とｗ
選手はもらいたくもないのに高額な年俸を球団から押しつけられて嫌々受け取って迷惑してる、とｗ
598 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:22:39 ID:kqAFhKbb
>>577
ほんとに人でなしだと思う？
選手からしたら巨人ブランドの仲間入り出来て
元巨人のコネが使えてベンチでもがっぽし給料もらえる。
こんなに選手に優しい球団ないと思うけど？
おまえらだって自分の事となったら大手企業に入りたいし
有利な大学に入りたいだろ。
自分もそういう人間なのに巨人に集まりすぎるのがおかしいとか
言うのは間違ってるよ。やっぱ金とブランドに引かれるって。
ほんとに人でなしだと思う？
選手からしたら巨人ブランドの仲間入り出来て
元巨人のコネが使えてベンチでもがっぽし給料もらえる。
こんなに選手に優しい球団ないと思うけど？
おまえらだって自分の事となったら大手企業に入りたいし
有利な大学に入りたいだろ。
自分もそういう人間なのに巨人に集まりすぎるのがおかしいとか
言うのは間違ってるよ。やっぱ金とブランドに引かれるって。
600 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:22:57 ID:VHzbu2QF
602 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:23:44 ID:jilysjjC
>>597
赤字続きで払えないはずのになぜ払う。その挙句ポイかよ。
赤字続きで払えないはずのになぜ払う。その挙句ポイかよ。
603 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:24:05 ID:fIEi++ms
裏金問題にしろ、高額年俸にしろ、
払った方が一方的に悪いっていうのは違うと思うけど
払った方が一方的に悪いっていうのは違うと思うけど
605 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:24:19 ID:Jba1Dy9b
>>583
元々のＦＡの趣旨は選手に選択権の無いドラフト制度に対するアンチテーゼと球団間の年棒格差を埋める事だった。
それがいつのまにかＦＡ行使＝選手がフリーになり更にプレミア価格が付加されるといういびつな制度になった。
元々のＦＡの趣旨は選手に選択権の無いドラフト制度に対するアンチテーゼと球団間の年棒格差を埋める事だった。
それがいつのまにかＦＡ行使＝選手がフリーになり更にプレミア価格が付加されるといういびつな制度になった。
一時期野球を面白くした選手がみんな大リーグにいっちゃったのも日本の野球制度が
嫌になったのもあるんじゃないかなぁ
嫌になったのもあるんじゃないかなぁ
>>598
サッカー選手は寿命短いからな。引退してからが大変。
サッカー選手は寿命短いからな。引退してからが大変。
>>593
元巨人軍の川口とか、在籍していたのはたしかだけど、個人的には違和感ありまくりだね。
元巨人軍の川口とか、在籍していたのはたしかだけど、個人的には違和感ありまくりだね。
609 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:25:22 ID:jilysjjC
>>600
出っても良いじゃないか。球団がなくなるより。
出っても良いじゃないか。球団がなくなるより。
610 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:25:37 ID:vJXMcdPn
若い世代は、野球はダラダラやってっからツマンネという意見が多いんですが
見てる人間に飽きさせない試合をするっていう努力を選手はしてるんですか？
見てる人間に飽きさせない試合をするっていう努力を選手はしてるんですか？
>>595
確かにそれはおかしい。
自由にしたらいい選手はみんな読売、阪神に取られる。
新球団に好んで行く選手がいるとは思えない（ましてや仙台とかだったら）。
合併球団か、新球団の二者択一とかなら分かるけど。
確かにそれはおかしい。
自由にしたらいい選手はみんな読売、阪神に取られる。
新球団に好んで行く選手がいるとは思えない（ましてや仙台とかだったら）。
合併球団か、新球団の二者択一とかなら分かるけど。
>>587
だって、日本の東半分はテレビつけても巨人戦しかやらない。
アナウンサーも解説も巨人びいき。
スポーツ新聞も巨人が一面。
これだけ巨人ﾏﾝｾｰをやってれば、巨人＝プロ野球選手と思っても不思議は無い。
ついでに、そのﾏｽｺﾐを操作できる力を持っていたのが読売のオーナー。
だって、日本の東半分はテレビつけても巨人戦しかやらない。
アナウンサーも解説も巨人びいき。
スポーツ新聞も巨人が一面。
これだけ巨人ﾏﾝｾｰをやってれば、巨人＝プロ野球選手と思っても不思議は無い。
ついでに、そのﾏｽｺﾐを操作できる力を持っていたのが読売のオーナー。
613 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:26:28 ID:yT/vITR1
>>608
川口で終わったと思った。落合もそうだろ。清原も江藤も広沢も。
川口で終わったと思った。落合もそうだろ。清原も江藤も広沢も。
614 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:26:33 ID:uNbM+4oq
615 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:26:54 ID:Rpdr3cQW
統一された野球機構が出来て、放映料の分配と地域に密着した
プロリーグにしないと無理だと思う(´･ω･`)
プロリーグにしないと無理だと思う(´･ω･`)
616 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:27:24 ID:jilysjjC
>>615
ほとんどのファンはそう思っているんだよね
ほとんどのファンはそう思っているんだよね
618 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:27:58 ID:pKQZYozR
選手会は経営側出席者に権限があるのかを聞いたのか?
権限のない奴らと２週間も交渉してたのならノビタはドアホだぞw
キャスターやリポーターも「経営を助ける為に減俸する気はないのですか?」
ぐらいは突っ込めよ!!!
619 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:27:58 ID:VHzbu2QF
>>609
それが今の問題なんだよね・・・
近鉄だって、ローズや中村を手放していれば、まだ何とか
生きていけたかもしれないんだよ（まあ時間の問題だったかもしれないが）。
でも、彼らを手放せば勝つことが商売のプロの世界で相当の戦力ダウン
になり、球団そのものの存在価値がなくなっちゃうでしょ。
それが今の問題なんだよね・・・
近鉄だって、ローズや中村を手放していれば、まだ何とか
生きていけたかもしれないんだよ（まあ時間の問題だったかもしれないが）。
でも、彼らを手放せば勝つことが商売のプロの世界で相当の戦力ダウン
になり、球団そのものの存在価値がなくなっちゃうでしょ。
620 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:28:02 ID:vJXMcdPn
621 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:28:11 ID:9vDx10EJ
622 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:28:25 ID:u1mN9vpi
>>611
三輪が巨人に行ってレギュラーになる確率は全く無い。
三輪が巨人に行ってレギュラーになる確率は全く無い。
623 ：554：04/09/18 01:28:29 ID:sOSS3Lyx
>>565
他の娯楽に取られる、というよりは、他の娯楽で充分楽しいんだと思う。
正直、自分の周りには球場に行って野球を見よう！という香具師はいない。
一部のマニアックなファンは極少数いるのだろうけど、商売として成立させるなら
、一般層の人がなんとなく足を運びたくなるような、「盛り上がり」が必要だろうと思う。
で、今その盛り上がりがあるとすれば、やはりサッカーになってしまうだろう。
（特に、代表戦見ればわかるよね）
他の娯楽に取られる、というよりは、他の娯楽で充分楽しいんだと思う。
正直、自分の周りには球場に行って野球を見よう！という香具師はいない。
一部のマニアックなファンは極少数いるのだろうけど、商売として成立させるなら
、一般層の人がなんとなく足を運びたくなるような、「盛り上がり」が必要だろうと思う。
で、今その盛り上がりがあるとすれば、やはりサッカーになってしまうだろう。
（特に、代表戦見ればわかるよね）
624 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:28:36 ID:Weux1yiy
漏れはもっぱらTVKの横浜VS阪神か、
ときどき放映される阪神主催ゲームしかみないな。
なべつね嫌いだからさ。
ときどき放映される阪神主催ゲームしかみないな。
なべつね嫌いだからさ。
625 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:28:38 ID:wLpM0TE1
選手会会長 古田
副会長 仁志 ← この人は何してたの？
副会長 仁志 ← この人は何してたの？
副会長 巨 人 清原 和博
副会長 広 島 緒方 孝市
副会長 中 日 立浪 和義
副会長 横 浜 石井 琢朗
副会長 西 武 高木 大成
副会長 阪 神 桧山 進次郎
副会長 巨 人 小久保 裕紀
副会長 ロ ッ テ 黒木 知宏
副会長 日本ハム 岩本 勉
副会長 巨 人 高橋 由伸
運営委員 阪 神 片岡 篤史
運営委員 近 鉄 水口 栄二
運営委員 横 浜 佐伯 貴弘
運営委員 横 浜 デニー友利
運営委員 オリックス 三輪 隆
会計監査 阪 神 今岡 誠
会計監査 ダイエー 松中 信彦
まったく見かけないヤツもいるな
副会長 広 島 緒方 孝市
副会長 中 日 立浪 和義
副会長 横 浜 石井 琢朗
副会長 西 武 高木 大成
副会長 阪 神 桧山 進次郎
副会長 巨 人 小久保 裕紀
副会長 ロ ッ テ 黒木 知宏
副会長 日本ハム 岩本 勉
副会長 巨 人 高橋 由伸
運営委員 阪 神 片岡 篤史
運営委員 近 鉄 水口 栄二
運営委員 横 浜 佐伯 貴弘
運営委員 横 浜 デニー友利
運営委員 オリックス 三輪 隆
会計監査 阪 神 今岡 誠
会計監査 ダイエー 松中 信彦
まったく見かけないヤツもいるな
628 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:29:03 ID:jilysjjC
ナベツネはほんとは悪くないがな。
問題の根底は、野球自体が国民的スポーツでなくなってきていることと
それに反比例する選手の年俸と運営費の高騰だ。
縮小させるのが自然な流れではある。
問題の根底は、野球自体が国民的スポーツでなくなってきていることと
それに反比例する選手の年俸と運営費の高騰だ。
縮小させるのが自然な流れではある。
630 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:29:53 ID:Weux1yiy
副会長 仁志 ← この人は何してたの？
寝てたんじゃねーか？
寝てたんじゃねーか？
632 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:30:30 ID:yT/vITR1
駒田もなぁ、、、巨人で人間関係上手くいかなくて横浜行ったあとはポイされた感じ
あれが野球だよ。
あれが野球だよ。
>>629
その手の「責任者はいない(みんなの責任だ、環境のせいだetc)」論には秋田。
その手の「責任者はいない(みんなの責任だ、環境のせいだetc)」論には秋田。
634 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:30:38 ID:Rpdr3cQW
サッカーみたいな統一機構とアマからプロと巨大なピラミッドが野球で
出来ないのはなんでだろう・・・(´･ω･`)
教えて、ゴスロリが好きな人
出来ないのはなんでだろう・・・(´･ω･`)
教えて、ゴスロリが好きな人
635 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:30:45 ID:jilysjjC
>>627
よく広島市民球場で見るぞ＞川口
よく広島市民球場で見るぞ＞川口
637 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:31:19 ID:uNbM+4oq
>>626
巨人の選手大杉
巨人の選手大杉
639 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:32:13 ID:yT/vITR1
そういえば小久保は元ダイエーだったか。確か四番だったはずだよな？
640 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:32:29 ID:kqAFhKbb
放漫経営に便乗して高額な年俸をもらいつつ、経営が破綻して
そのしわ寄せがおそってくると、自分の権利を主張するというのは
いずこも同じだな(笑)。
ストライキの件に関しては、ストライキの権利はあるけど、ストの
理由が正当かどうかってことなんでしょ。確かに普通のストは
自分たちの労働条件の改善を求めて行われる場合がほとんどだから、
今回のようなスト理由というのは特殊かも。
そのしわ寄せがおそってくると、自分の権利を主張するというのは
いずこも同じだな(笑)。
ストライキの件に関しては、ストライキの権利はあるけど、ストの
理由が正当かどうかってことなんでしょ。確かに普通のストは
自分たちの労働条件の改善を求めて行われる場合がほとんどだから、
今回のようなスト理由というのは特殊かも。
>>610
それは野球を知らない奴が吐く言葉、始めから制限時間設定しているスポーツと基本的に時間無制限の野球では
時間の流れが違う、野球ほど短い時間にたくさんの対決が見れるスポーツは無い。
野球楽しめる目を持ってれば朝から夕方までぶっとおしで甲子園観たって全然苦痛じゃない。
まぁ確かにプロ野球は試合進行が遅いがそれも勝負に拘った結果だろう、改善すべきであるが。
それは野球を知らない奴が吐く言葉、始めから制限時間設定しているスポーツと基本的に時間無制限の野球では
時間の流れが違う、野球ほど短い時間にたくさんの対決が見れるスポーツは無い。
野球楽しめる目を持ってれば朝から夕方までぶっとおしで甲子園観たって全然苦痛じゃない。
まぁ確かにプロ野球は試合進行が遅いがそれも勝負に拘った結果だろう、改善すべきであるが。
巨人の場合控えの選手が億の年俸でしょ。
>>615
その通りだ。
でもどうやってそれを現実のものとする？
ストライキを徹底的にやって、野球の人気を地べたにまで
落とさないと、この業界にさらなる危機感は生まれない。
当然選手の年俸は下がるし、球団を手放す、合併するところも出てくるだろう。
でもそこから、あらたな再編の芽がでてくるのでは。
ここは選手もファンも耐えるしかない。
中途半端はあのパイプ親父が笑うだけだ。
その通りだ。
でもどうやってそれを現実のものとする？
ストライキを徹底的にやって、野球の人気を地べたにまで
落とさないと、この業界にさらなる危機感は生まれない。
当然選手の年俸は下がるし、球団を手放す、合併するところも出てくるだろう。
でもそこから、あらたな再編の芽がでてくるのでは。
ここは選手もファンも耐えるしかない。
中途半端はあのパイプ親父が笑うだけだ。
644 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:32:50 ID:OzMDVzBO
>>634
ｺﾞｽﾛﾘ嫌いだけど、高校野球とプロが喧嘩したからだったはず
ｺﾞｽﾛﾘ嫌いだけど、高校野球とプロが喧嘩したからだったはず
645 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:32:51 ID:H0jCkomj
学級崩壊なんか見ててもわかるように、
今の若者は3時間もの間、
大人しくオッサンの球遊びにお付き合いしてくんないんだよ。
そういう試合内容の改善の為の提案を全くせずに
オーナー陣責めてりゃいいって感じな選手会もアホ
今の若者は3時間もの間、
大人しくオッサンの球遊びにお付き合いしてくんないんだよ。
そういう試合内容の改善の為の提案を全くせずに
オーナー陣責めてりゃいいって感じな選手会もアホ
646 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:33:15 ID:NNuY5/AQ
大きくてカネのあるチームに有力選手が集まるのは欧州のサッカーでも同じだよ。
今はその傾向にドンドン拍車がかかってる。
そもそも欧州のサッカーのリーグなんてチーム数が多いせいもあるけど、全部が全部
優勝なんて狙ってない、下部リーグに落ちなきゃいいやってチームもいっぱいある。
弱小チームなんて自分の所の選手が実力上がって高い給料払えなくなったら、大手の
チームに移籍させるのが常識。そのかわりキッチリ移籍金で儲けるけど。
そういう大スターのいない優勝の狙えないチームでもどうにか黒字でやってる所は
数え切れないほどある、それはファンが本当にそのスポーツと地元のチームを愛してるから。
今はその傾向にドンドン拍車がかかってる。
そもそも欧州のサッカーのリーグなんてチーム数が多いせいもあるけど、全部が全部
優勝なんて狙ってない、下部リーグに落ちなきゃいいやってチームもいっぱいある。
弱小チームなんて自分の所の選手が実力上がって高い給料払えなくなったら、大手の
チームに移籍させるのが常識。そのかわりキッチリ移籍金で儲けるけど。
そういう大スターのいない優勝の狙えないチームでもどうにか黒字でやってる所は
数え切れないほどある、それはファンが本当にそのスポーツと地元のチームを愛してるから。
647 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:33:29 ID:v37z93/1
>>599
その有利な球団をいっぱい作るという理念で、権力も球団経営も年俸も選手も人気も放送権も
分担・分離・分割でやればいいと思う。
そうすればあら不思議、巨人がいっぱい。どこに入っても同じ・・・・・・・っていう感じにすれば良い。
その有利な球団をいっぱい作るという理念で、権力も球団経営も年俸も選手も人気も放送権も
分担・分離・分割でやればいいと思う。
そうすればあら不思議、巨人がいっぱい。どこに入っても同じ・・・・・・・っていう感じにすれば良い。
648 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:33:41 ID:u1mN9vpi
>>638
選手会長だぞ！！！ｗ
選手会長だぞ！！！ｗ
おまいら、サッカーの横浜フリューゲルズがマリノスに吸収、事実上つぶれた時はプッって笑ったくせに。
この時、多くの選手や首脳陣、スタッフ裏方がマジ路頭に迷ったんだぞ。
それをオリ近は身分などは保障するって言ってんじゃねえか。
保障してもらえるだけありがたく思え。
この時、多くの選手や首脳陣、スタッフ裏方がマジ路頭に迷ったんだぞ。
それをオリ近は身分などは保障するって言ってんじゃねえか。
保障してもらえるだけありがたく思え。
>>646
広島そのものじゃないか
広島そのものじゃないか
651 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:34:01 ID:6y9uGxy8
>>641
昔のほうがスピード感があったっていうスポーツは野球くらいじゃない？
昔のほうがスピード感があったっていうスポーツは野球くらいじゃない？
652 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:34:02 ID:yT/vITR1
秋山は控えめで巨人にも行かず引退したが、非常に良い選手だった。
あれがあるべき野球選手の姿なのにな。
あれがあるべき野球選手の姿なのにな。
653 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:34:06 ID:Rpdr3cQW
ライブドア、楽天の新球団が２つできる
↓
合併後の２球団選手全員、契約更改時に示し合わせて法外な年俸を要求
↓
契約交渉決裂、自由契約、オリ近崩壊
↓
全員新球団に移籍
↓
ｳﾏｰ
↓
合併後の２球団選手全員、契約更改時に示し合わせて法外な年俸を要求
↓
契約交渉決裂、自由契約、オリ近崩壊
↓
全員新球団に移籍
↓
ｳﾏｰ
655 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:34:50 ID:NNuY5/AQ
しかし、仮にこのまま球団が減少していくとなったら、選手自体は必死だよな。
特に、2軍以下。
だってプロテクトで全選手の来年度の雇用は保証する、っていったって
来年だけ、だからな。
来シーズンの終わりにはファーム辺りで大量解雇が起こりそうなﾖｶｰﾝ。
特に、2軍以下。
だってプロテクトで全選手の来年度の雇用は保証する、っていったって
来年だけ、だからな。
来シーズンの終わりにはファーム辺りで大量解雇が起こりそうなﾖｶｰﾝ。
658 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:36:18 ID:O7wltqNP
659 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:37:01 ID:uk3DK3EF
>>618
権限があろうが無かろうが、
「君らとはこの席でしか話しないからね。この席も我々の温情なんだからね」ってやってる連中じゃん。
そのくせ公にする文書では「我々は誠心誠意選手会と交渉しました」だよ。異常。
権限があろうが無かろうが、
「君らとはこの席でしか話しないからね。この席も我々の温情なんだからね」ってやってる連中じゃん。
そのくせ公にする文書では「我々は誠心誠意選手会と交渉しました」だよ。異常。
>>654
任意引退であぼん
任意引退であぼん
661 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:37:24 ID:yT/vITR1
>>658
高校野球は客入ってたな。どこぞの自称プロリーグとは大違いだ。
高校野球は客入ってたな。どこぞの自称プロリーグとは大違いだ。
662 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:37:26 ID:kqAFhKbb
663 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:37:30 ID:H3gAOsGW
野球選手が労働組合って、なんかなじまないね。腕一本で世間を渡り歩く逞しい選手が見たい。
664 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:37:44 ID:dj9zu012
企業として破綻したんだろ？
もうこれ以上運営して行けませんって。
経営者側がごめんなさいして倒産するだけの話じゃないの？
なんで社員がストまでして会社潰すなって言ってんのか分からない。
社員が会社買うとか新たな出資元を探すなら分かるけど。
もうこれ以上運営して行けませんって。
経営者側がごめんなさいして倒産するだけの話じゃないの？
なんで社員がストまでして会社潰すなって言ってんのか分からない。
社員が会社買うとか新たな出資元を探すなら分かるけど。
ごめん。
プロテクトじゃなくて、プロテクト以外の選手は
他球団に分配で再雇用を保証、ね。
プロテクトじゃなくて、プロテクト以外の選手は
他球団に分配で再雇用を保証、ね。
666 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:38:22 ID:Ja4xwc+O
神奈川新聞ベイスターズ記事
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04091801.html
横浜の球団首脳は、ため息をつく。
「いまにして思えば、そもそもオリックス、近鉄の合併を承認しなければよかった。
各球団の代表はみな、後悔していると思う」
新規球団の参入について「（横浜としては）２００５年という言葉を入れて、明確に来シーズンから12球団という形にするべきだという考えを示した」と明らかにした。
スト決行に対しては「多くの人たちの喜びを奪ってしまったことは大きい。厳粛に受け止めなくてはいけない」と述べた。
また、ロッテの瀬戸山球団代表が損害賠償を選手会に求める方向で12球団まとまっていると話したことについては
「考え方は統一されていない。これから話し合う」とした。
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04091801.html
横浜の球団首脳は、ため息をつく。
「いまにして思えば、そもそもオリックス、近鉄の合併を承認しなければよかった。
各球団の代表はみな、後悔していると思う」
新規球団の参入について「（横浜としては）２００５年という言葉を入れて、明確に来シーズンから12球団という形にするべきだという考えを示した」と明らかにした。
スト決行に対しては「多くの人たちの喜びを奪ってしまったことは大きい。厳粛に受け止めなくてはいけない」と述べた。
また、ロッテの瀬戸山球団代表が損害賠償を選手会に求める方向で12球団まとまっていると話したことについては
「考え方は統一されていない。これから話し合う」とした。
667 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:38:40 ID:H91TarSL
大相撲見ようよ。
669 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:39:08 ID:dj9zu012
>>658
俺もプロ野球は見ないけど高校野球は何故か見ちゃう！
俺もプロ野球は見ないけど高校野球は何故か見ちゃう！
670 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:39:29 ID:jilysjjC
>>664
選手会は「潰すな」と言ってストするんじゃないぞ。
選手会は「潰すな」と言ってストするんじゃないぞ。
671 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:39:32 ID:u1mN9vpi
サッカーの組織と比較するのはオカシイ。
欧州型クラブ組織はトップリーグ型で、
日本の野球やアメリカの四大スポーツはクローズドリーグ。
比較するならＭＬＢやＮＦＬでないと意味がない。
だからこそ、コミッショナー改革こそ真の野球改革であって、
球団数の削減か拡大かなんてのは、実は不毛なこと。
欧州型クラブ組織はトップリーグ型で、
日本の野球やアメリカの四大スポーツはクローズドリーグ。
比較するならＭＬＢやＮＦＬでないと意味がない。
だからこそ、コミッショナー改革こそ真の野球改革であって、
球団数の削減か拡大かなんてのは、実は不毛なこと。
672 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:39:39 ID:VHzbu2QF
>>662
別に絡むわけではないが、本当に国民の関心が高いかは疑問だが。
俺の周りには、全く興味の無い奴ばかりで俺が悲しくなってしまう（俺２７）。
ただただネタがないマスコミが盛り上げてるだけだと思う。。。
別に絡むわけではないが、本当に国民の関心が高いかは疑問だが。
俺の周りには、全く興味の無い奴ばかりで俺が悲しくなってしまう（俺２７）。
ただただネタがないマスコミが盛り上げてるだけだと思う。。。
673 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:39:53 ID:uk3DK3EF
674 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:39:59 ID:NNuY5/AQ
675 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:40:14 ID:0LIauAKO
つか、なんで野球はどんどん試合時間長くなってんの？
昔は2時間とかだったってテレビでゆってたぞ。
トラッキーのショーが長いの？
昔は2時間とかだったってテレビでゆってたぞ。
トラッキーのショーが長いの？
676 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:40:54 ID:0djJbxzQ
>>664
買収企業があるのに合併してリストラする（可能性がある）って言われたらストすると思う。
買収企業があるのに合併してリストラする（可能性がある）って言われたらストすると思う。
678 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:41:22 ID:jilysjjC
>>674
大リーグ行っとけば良かったんだよな＞近ブタ
大リーグ行っとけば良かったんだよな＞近ブタ
679 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:41:46 ID:H91TarSL
茂雄が「合併破棄しないなら代表監督やめる」と言えば
合併中止するんじゃない？
合併中止するんじゃない？
べっつにどこの球団ファンってわけでも、
野球が好きってわけでもないし、
どうでも良いって思ってたけど。
青天井で風に吹かれつつビールってのは楽しかった。
あれが出来なくなると寂しいんで。
交渉がオレ好みに決着したら、野球観にいく。
野球が好きってわけでもないし、
どうでも良いって思ってたけど。
青天井で風に吹かれつつビールってのは楽しかった。
あれが出来なくなると寂しいんで。
交渉がオレ好みに決着したら、野球観にいく。
682 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:42:27 ID:v37z93/1
>>667
○○○○帝國の力士が横綱だからなぁ・・・・・・
○○○○帝國の力士が横綱だからなぁ・・・・・・
683 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:42:39 ID:NNuY5/AQ
684 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:43:02 ID:kqAFhKbb
>>634
規模が違うからどうしても利権争いが始まる。
プロ野球と高校野球でそれぞれ違う利権を持ってるし。
サッカーも、もしプロ野球と同程度の規模になった時に今と同じような
運営ができるとは思えない。
規模が違うからどうしても利権争いが始まる。
プロ野球と高校野球でそれぞれ違う利権を持ってるし。
サッカーも、もしプロ野球と同程度の規模になった時に今と同じような
運営ができるとは思えない。
685 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:44:04 ID:POcayvmc
>>566
年俸高騰の要因の一つとしてＦＡ制度が上げられる。
ＦＡ制が日本プロ野球に導入された時に大リーグを例に挙げて、
球団の経営難を危惧する声があったのも事実だ。
でも選手からの提案したＦＡ制度を巨人・西武（うる覚え）が強く後押した。
確かこの時期にナベツネ・堤が私的意見として
「プロ野球は将来的に１リーグ制にするべきだ。」発言があったはずだ。
選手側は完全に利用されてしまったな。
年俸高騰の要因の一つとしてＦＡ制度が上げられる。
ＦＡ制が日本プロ野球に導入された時に大リーグを例に挙げて、
球団の経営難を危惧する声があったのも事実だ。
でも選手からの提案したＦＡ制度を巨人・西武（うる覚え）が強く後押した。
確かこの時期にナベツネ・堤が私的意見として
「プロ野球は将来的に１リーグ制にするべきだ。」発言があったはずだ。
選手側は完全に利用されてしまったな。
>>675
飛ぶボールの採用なんかで、大量得点試合も増えたしな。
飛ぶボールの採用なんかで、大量得点試合も増えたしな。
687 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:44:13 ID:NNuY5/AQ
688 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:44:53 ID:yT/vITR1
>>679
長嶋茂雄は読売新聞の常務だろ？長嶋さんもナベツネの部下に過ぎないんだってことだろ。
長嶋茂雄は読売新聞の常務だろ？長嶋さんもナベツネの部下に過ぎないんだってことだろ。
689 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:45:13 ID:op8MjT4N
巨人の場合は戦力的に取る必要の無い選手を人気のため
（もしくは他球団の戦力を削るため？）に取るのを止めたら良いと思う。
今のままだと、（単純にそれだけが理由とは言えないかもしれないが）
お金につられて巨人に行ってベンチを暖める選手も、
主力引き抜かれてスタメンオーダーすらままならない球団の方も可哀想だよ・・・。
（もしくは他球団の戦力を削るため？）に取るのを止めたら良いと思う。
今のままだと、（単純にそれだけが理由とは言えないかもしれないが）
お金につられて巨人に行ってベンチを暖める選手も、
主力引き抜かれてスタメンオーダーすらままならない球団の方も可哀想だよ・・・。
690 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:45:32 ID:H91TarSL
球団の偉い人軍団が「ストしたな、選手会に損害賠償請求する！」とホントに裁判起こしたら、
野球ファンみんなで球団を告発すればいいんじゃない？
オーナー軍団もしくは代表軍団と範囲限定もあり？
「楽しみを奪われた。球団幹部に責任がある。ファン一人当たり1万円の慰謝料払え！」と。
野球ファンみんなで球団を告発すればいいんじゃない？
オーナー軍団もしくは代表軍団と範囲限定もあり？
「楽しみを奪われた。球団幹部に責任がある。ファン一人当たり1万円の慰謝料払え！」と。
691 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:45:54 ID:DdhuAYcA
なぜ経営者側が来年の１１球団にこだわるのか？というと
再来年から１０球団＝１リーグにしたい巨人の意向を無視できないからだろ？
来年１１球団でやって、来年のうちにダイエーとロッテを合併させる。
それで２００６年から１０球団の１リーグ、というのがナベツネの描いた絵図だと思う。
そもそもナベツネが１リーグにこだわるのは、（こだわってないと否定してるが
絶対にこだわってる筈）、要するに新聞の拡販が目的だからさ。
いまやパ・リーグの福岡や北海道は人気が出てる。
そこで、巨人－ダイエーや、巨人－日ハムのチケットを大量にバラ撒いて、
読売新聞の拡販を強力にプッシュしようという魂胆。
セとパに分かれていたら、日本シリーズしか試合が組めないから
福岡や北海道で巨人戦の威光を行使できないからな。
だから、ホリエモンが邪魔なんだよ。１リーグ制で旨みのでるパ・リーグも
賛成だから、巨人はいい気になってやがる。
再来年から１０球団＝１リーグにしたい巨人の意向を無視できないからだろ？
来年１１球団でやって、来年のうちにダイエーとロッテを合併させる。
それで２００６年から１０球団の１リーグ、というのがナベツネの描いた絵図だと思う。
そもそもナベツネが１リーグにこだわるのは、（こだわってないと否定してるが
絶対にこだわってる筈）、要するに新聞の拡販が目的だからさ。
いまやパ・リーグの福岡や北海道は人気が出てる。
そこで、巨人－ダイエーや、巨人－日ハムのチケットを大量にバラ撒いて、
読売新聞の拡販を強力にプッシュしようという魂胆。
セとパに分かれていたら、日本シリーズしか試合が組めないから
福岡や北海道で巨人戦の威光を行使できないからな。
だから、ホリエモンが邪魔なんだよ。１リーグ制で旨みのでるパ・リーグも
賛成だから、巨人はいい気になってやがる。
692 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:46:44 ID:NNuY5/AQ
693 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:47:21 ID:VHzbu2QF
なんでプロが泣いてるのかわからん
プロってキツイ社会って事だろ
チーム減っても潰れても泣いてなんていられないよ
ストとか甘っちょろい事もやってる暇ない
労働団体じゃないんだよ。１人１人が技術で生きていく
お互いライバルで突き落としてでもはい上がる世界だろ？
オーナー側が１００％正しいとは思わないけど、
どうも選手のほうも変だ。
プロって怪我一つで人生終わるし、明日解雇って言われても
なんの文句もないような世界の事だろ。
そういうリスク背負ってるから見て感動するんじゃないの？
最近感動が無いのはプロがプロらしくないからじゃないのか？
逆指名にＦＡに、リスクがない甘い甘いほうばっか進んでる。
つまらんよ。
プロってキツイ社会って事だろ
チーム減っても潰れても泣いてなんていられないよ
ストとか甘っちょろい事もやってる暇ない
労働団体じゃないんだよ。１人１人が技術で生きていく
お互いライバルで突き落としてでもはい上がる世界だろ？
オーナー側が１００％正しいとは思わないけど、
どうも選手のほうも変だ。
プロって怪我一つで人生終わるし、明日解雇って言われても
なんの文句もないような世界の事だろ。
そういうリスク背負ってるから見て感動するんじゃないの？
最近感動が無いのはプロがプロらしくないからじゃないのか？
逆指名にＦＡに、リスクがない甘い甘いほうばっか進んでる。
つまらんよ。
695 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:48:46 ID:dj9zu012
>>692
でもさ、ボクシングとか格闘技は時間無制限で見たい！
でもさ、ボクシングとか格闘技は時間無制限で見たい！
>>690
損害賠償請求が棄却されたら、返す刀で不当労働行為で刑事告発すればいいだけ
損害賠償請求が棄却されたら、返す刀で不当労働行為で刑事告発すればいいだけ
697 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:49:14 ID:jilysjjC
試合の結末がわからないスポーツ中継って確かに辛い・・・視聴率下がって当然
あ。これナベツネの持論だっけ？
あ。これナベツネの持論だっけ？
698 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:49:27 ID:H91TarSL
699 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:49:28 ID:LjlNNWU/
700 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:49:58 ID:VHzbu2QF
Jはパイが拡大したら地方のチーム加入させまくってパイの分配していくから
12球団で利権食いまくってる野球界のようないざこざはおきないだろう。
12球団で利権食いまくってる野球界のようないざこざはおきないだろう。
702 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:50:25 ID:NNuY5/AQ
703 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:50:32 ID:dTFTF0pj
>>698
一番はサインの簡略化だろう
一番はサインの簡略化だろう
704 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:50:32 ID:kqAFhKbb
>>691
ナベツネは割と思いつきで喋ってるから巨人はそこまで必死じゃないよ
人気低迷で、巨人も阪神と当たらなきゃ儲からない状態だから、プラスマイナスで1リーグになってもあまり得しない
必死なのはロッテと西武
ナベツネは割と思いつきで喋ってるから巨人はそこまで必死じゃないよ
人気低迷で、巨人も阪神と当たらなきゃ儲からない状態だから、プラスマイナスで1リーグになってもあまり得しない
必死なのはロッテと西武
706 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:50:53 ID:dj9zu012
>>699
ヘラヘラ笑いながらやってるのが真剣勝負なのか？！
ヘラヘラ笑いながらやってるのが真剣勝負なのか？！
707 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:51:00 ID:NNuY5/AQ
>>699
集中なんかしないもんね?･
集中なんかしないもんね?･
708 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:51:35 ID:yT/vITR1
俺にしてみればせっかくニュースを見てたのに野球コーナーが始まるとがっくり来る。
で、チャンネル変える。野球は中継もニュースも邪魔なだけ。
で、チャンネル変える。野球は中継もニュースも邪魔なだけ。
709 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:52:02 ID:RnCFv8Uy
しかしいまさらながら、古田が選手会長でよかったと思いますた。
会見とかインタビューでちゃんと受け答えできるひとで。
前は誰だったの？
会見とかインタビューでちゃんと受け答えできるひとで。
前は誰だったの？
710 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:52:37 ID:Rpdr3cQW
711 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:52:39 ID:H91TarSL
俺、もう寝る。
今日のここまでの俺的結論
とりあえず瀬戸山氏ね。
今日のここまでの俺的結論
とりあえず瀬戸山氏ね。
712 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:52:51 ID:8sIAr5G7
チ－ム増やして、入れ替え制の1リーグ10球団にすれば？
あと、外国人もどんどん入れろ。オーストラリアの野球好きなおっさんを呼べ
あと、外国人もどんどん入れろ。オーストラリアの野球好きなおっさんを呼べ
713 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:53:38 ID:dj9zu012
>>702
ブラブラしてれば殺し合いが見れる所なんかに住んでねーよｗ
ブラブラしてれば殺し合いが見れる所なんかに住んでねーよｗ
昔話に、今の古田に似たキャラがいたけど、
なかなかそれが誰だか、よく思い出せなかったけど、
やっとわかった。
ドンキ・ホーテだ。
なかなかそれが誰だか、よく思い出せなかったけど、
やっとわかった。
ドンキ・ホーテだ。
715 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:53:51 ID:Aha6Vfmb
>>710
つうか世界的に野球を広めようという努力、誰もしてねーだろ
つうか世界的に野球を広めようという努力、誰もしてねーだろ
>>712
早く寝てくれ。
早く寝てくれ。
718 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:55:15 ID:jilysjjC
>>709
中畑（初代会長）じゃなくてよかった シミジミ
中畑（初代会長）じゃなくてよかった シミジミ
719 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:55:16 ID:NNuY5/AQ
721 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:56:05 ID:Rpdr3cQW
大リーグもステロイドとか使ってるから、アストロ球団みたいに
全員ステロイドとかドーピングしまくりの出てこないかな
全員ステロイドとかドーピングしまくりの出てこないかな
>>715
野球は金がかかる。
ボール以外にもちゃんとやろうと思ったら、バットとグラブは必要だし。
キャッチャー用のマスク、ヘルメットやプロテクターなんかもあるし。
サッカーはボール一個あればどこででも出来るから、
貧困に喘ぐ国でも出来る。
五輪でもイラクが活躍したろ？
あれは野球じゃ無理な話だ。
野球は金がかかる。
ボール以外にもちゃんとやろうと思ったら、バットとグラブは必要だし。
キャッチャー用のマスク、ヘルメットやプロテクターなんかもあるし。
サッカーはボール一個あればどこででも出来るから、
貧困に喘ぐ国でも出来る。
五輪でもイラクが活躍したろ？
あれは野球じゃ無理な話だ。
724 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:57:00 ID:1WlHul0d
プロ野球板は、古田と選手会側に疑問を投げかけたら
サカ豚扱いなんだな。
すぐ選手を神格化するんだなあ。
毎日あんな傲慢・緩慢プレー見せられてて、よくついていけるね。
サカ豚扱いなんだな。
すぐ選手を神格化するんだなあ。
毎日あんな傲慢・緩慢プレー見せられてて、よくついていけるね。
725 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:57:28 ID:H91TarSL
最後に究極
今や韓国台湾へは3時間程度で行ける時代だ。
日本2リーグ、・韓国・台湾で4地区リーグ性の大リーグ方式を考えたらどう？
韓国も球団経営、人気思わしくないみたいだし。
・・・・アホといわれるの承知、本人大まじめな意見です。
今や韓国台湾へは3時間程度で行ける時代だ。
日本2リーグ、・韓国・台湾で4地区リーグ性の大リーグ方式を考えたらどう？
韓国も球団経営、人気思わしくないみたいだし。
・・・・アホといわれるの承知、本人大まじめな意見です。
>>707
確かにな
AAで風呂に入ってる間に逆転、あれ？ってのがあるけど他のスポーツだとありえないよな
LIVE中に風呂入ってるとか。
いかにスポーツとして楽しまれていないかが分かる
野球が見たいじゃなくて勝っている応援チームを見たいだけなんだな
この辺を何とかしないと厳しい
確かにな
AAで風呂に入ってる間に逆転、あれ？ってのがあるけど他のスポーツだとありえないよな
LIVE中に風呂入ってるとか。
いかにスポーツとして楽しまれていないかが分かる
野球が見たいじゃなくて勝っている応援チームを見たいだけなんだな
この辺を何とかしないと厳しい
727 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:58:43 ID:RnCFv8Uy
>>724
問題はどっちにも大アリなんだけどな。
問題の解決に向けて、
選手側：「話し合いましょう」
経営陣：「たかが選手なんだから、黙ってこっちの言う事に従え」
何か、行政と国民のやり取りの構図に似ているから、皆選手を応援したいと思われ。
問題はどっちにも大アリなんだけどな。
問題の解決に向けて、
選手側：「話し合いましょう」
経営陣：「たかが選手なんだから、黙ってこっちの言う事に従え」
何か、行政と国民のやり取りの構図に似ているから、皆選手を応援したいと思われ。
730 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:00:09 ID:NNuY5/AQ
>>722
サッカーが盛んな某国の知人が野球を見て
「フィールドに１０人以上もいるのに、なんで２，３人だけが
ボールのやりとりしてるの？ ボーっと突っ立ってて面白いの？
なんて半分のチームはイスに座ってサボってるの？」
サッカーが盛んな某国の知人が野球を見て
「フィールドに１０人以上もいるのに、なんで２，３人だけが
ボールのやりとりしてるの？ ボーっと突っ立ってて面白いの？
なんて半分のチームはイスに座ってサボってるの？」
731 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:00:20 ID:kqAFhKbb
732 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:00:29 ID:POcayvmc
>>700
そう。
元々は職業選択の自由とドラフト制度の間で生まれる矛盾を無くそうと、
選手側がＦＡ制度の導入を希望した。
でも実際にはタダのマネーゲームに利用される道具にされてしまった。
これは球団側も選手側にも問題がある。
てか日本プロ野球、早急に改善すべき点が大杉。
そう。
元々は職業選択の自由とドラフト制度の間で生まれる矛盾を無くそうと、
選手側がＦＡ制度の導入を希望した。
でも実際にはタダのマネーゲームに利用される道具にされてしまった。
これは球団側も選手側にも問題がある。
てか日本プロ野球、早急に改善すべき点が大杉。
733 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:00:51 ID:Tt+VU4Jy
>>726
日本のプロ野球はスポーツじゃないんじゃないだろうか？
日本のプロ野球はスポーツじゃないんじゃないだろうか？
>>725
アカヒの読者の方ですか？
アカヒの読者の方ですか？
今日のプロ野球の人気低迷は、日本を捨てて米に行った選手
それを、本当のスター選手に仕立て上げたマスゴミに大きな原因があるとｵﾓ
ニュースのスポーツコーナーで、日本のプロ野球１試合分以上の時間を割いて
一選手を取り上げているんだからなぁ…
NHKなんて俺らの視聴料使ってゴミ作って長い時間割いてｲﾁﾛの安打記録報じてみたり
(まぁ、これはNHKがMLB放映しているから、視聴者に興味を持たせるためだろうけど)
そりゃ、MLBに行けそうな選手は、それこそ行きたがるだろ。
基本的に向こうの方が金も良いし。
それを、本当のスター選手に仕立て上げたマスゴミに大きな原因があるとｵﾓ
ニュースのスポーツコーナーで、日本のプロ野球１試合分以上の時間を割いて
一選手を取り上げているんだからなぁ…
NHKなんて俺らの視聴料使ってゴミ作って長い時間割いてｲﾁﾛの安打記録報じてみたり
(まぁ、これはNHKがMLB放映しているから、視聴者に興味を持たせるためだろうけど)
そりゃ、MLBに行けそうな選手は、それこそ行きたがるだろ。
基本的に向こうの方が金も良いし。
736 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:01:31 ID:v37z93/1
>>725
韓国って、あれだろ？ 核実験を行って国際原子力機構に大目玉を食らってる国だろ？
韓国って、あれだろ？ 核実験を行って国際原子力機構に大目玉を食らってる国だろ？
737 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:02:13 ID:KryMV6MS
これからの高齢化社会に向けて、
打倒ゲートボールという観点から展開しれ＞プロ野球
打倒ゲートボールという観点から展開しれ＞プロ野球
738 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:02:42 ID:H91TarSL
739 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:02:56 ID:RnCFv8Uy
>>737
それだ！
それだ！
740 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:03:11 ID:NNuY5/AQ
741 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:03:58 ID:V8HAKV8Y
>>740
詳しく教えて
詳しく教えて
743 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:05:15 ID:NNuY5/AQ
アイスホッケーって言えば、古河が廃部になって選手達は自分たちで
日光のチームを存続して闘ったりしたんだぞ
ゴネてばかりいるプロ野球選手会に爪の垢でも飲ませたいわ
日光のチームを存続して闘ったりしたんだぞ
ゴネてばかりいるプロ野球選手会に爪の垢でも飲ませたいわ
野球はいかにも日本的なスポーツなんだな。
日本人はインサイドワークとか、駆け引きとかを好む民族なんだ。
だから、サインの交換なんかで首を横に振る投手を見ても、
そこにドラマを感じ取ってしまうんだ。
そう言えば、テレビアニメの「巨人の星」でも、
ある回の放送でずっと試合中なのに、回想シーンやなんやらで、
星飛雄馬が一球しか投げなかったことがあったはずだ。
そんなことを許容してしまう民族なのさ、日本人は。
日本人はインサイドワークとか、駆け引きとかを好む民族なんだ。
だから、サインの交換なんかで首を横に振る投手を見ても、
そこにドラマを感じ取ってしまうんだ。
そう言えば、テレビアニメの「巨人の星」でも、
ある回の放送でずっと試合中なのに、回想シーンやなんやらで、
星飛雄馬が一球しか投げなかったことがあったはずだ。
そんなことを許容してしまう民族なのさ、日本人は。
745 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:05:46 ID:H91TarSL
んじゃ、日台3リーグでいいんじゃない？
3リーグでシーズンリーグ、各リーグ上位2チームプレーオフ、
勝者3チームでホーム＆アウェイリーグ。
トップのチームが優勝、大リーグワールドシリーズ優勝チームと
グランドシリーズ。
3リーグでシーズンリーグ、各リーグ上位2チームプレーオフ、
勝者3チームでホーム＆アウェイリーグ。
トップのチームが優勝、大リーグワールドシリーズ優勝チームと
グランドシリーズ。
sage
748 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:06:34 ID:dj9zu012
正直野球はマニアにでもならんと解説者が居なかったら楽しめない。
その点、相撲やサッカーは分かりやすい。
メジャーリーグはあれだ、
外国で日本人が頑張ってるとなんか応援したくなるってのもある。
その点、相撲やサッカーは分かりやすい。
メジャーリーグはあれだ、
外国で日本人が頑張ってるとなんか応援したくなるってのもある。
749 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:07:06 ID:iLTBCNR/
>694
わかるけど、今回の件とは関係ない話じゃん。
今回のは、全体のパイが小さくなれば、野球界全体の衰退につながるって話では？
巨人戦の放映料頼みの経営しか頭にないから球団数縮小ってなるわけで。
現状でも参入したい企業があるんだから、参入出来ないのはおかしいよ。
意見自体には同意だが、選手だけじゃなく、負けても負けても責任取らない
オーナー・球団社長・監督・コーチ、何の見識もない解説者・・・。
このぬるま湯体質を一掃するには入れ替え戦ありのJリーグ方式しかないかも。
わかるけど、今回の件とは関係ない話じゃん。
今回のは、全体のパイが小さくなれば、野球界全体の衰退につながるって話では？
巨人戦の放映料頼みの経営しか頭にないから球団数縮小ってなるわけで。
現状でも参入したい企業があるんだから、参入出来ないのはおかしいよ。
意見自体には同意だが、選手だけじゃなく、負けても負けても責任取らない
オーナー・球団社長・監督・コーチ、何の見識もない解説者・・・。
このぬるま湯体質を一掃するには入れ替え戦ありのJリーグ方式しかないかも。
>>735
日本を捨ててっていいかたはちょっと可愛そうだよ。
イチローは日本でもあれだけ活躍したのにセリーグ中心のマスコミのせいで
あんまり話題にならず、松井も巨人の体質に嫌気がさしてでていったてのもあるし。
まあ日本の一流どころがむこうで通用するって分かった時点で、
日本のプロ野球界はＭＬＢのマイナー化するのはしょうがないと俺は思う。
日本を捨ててっていいかたはちょっと可愛そうだよ。
イチローは日本でもあれだけ活躍したのにセリーグ中心のマスコミのせいで
あんまり話題にならず、松井も巨人の体質に嫌気がさしてでていったてのもあるし。
まあ日本の一流どころがむこうで通用するって分かった時点で、
日本のプロ野球界はＭＬＢのマイナー化するのはしょうがないと俺は思う。
752 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:07:57 ID:dj9zu012
で、もちろん、スト支持の藻前等は
チ ケ ッ ト 払 い 戻 し な ん か 、 し な い よ な ？
試合やらなくていい、ストやれ、って煽ってるのに
試合やらなかったから金戻せ、なんて
そ ん な わ け な い よ ね ？
チ ケ ッ ト 払 い 戻 し な ん か 、 し な い よ な ？
試合やらなくていい、ストやれ、って煽ってるのに
試合やらなかったから金戻せ、なんて
そ ん な わ け な い よ ね ？
755 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:09:10 ID:oaeb+DVY
なんか明日休みになったんだけど、何して過ごしたらいいかな。
756 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:10:11 ID:Sfs0sJrl
>>755
ティーパーティー
ティーパーティー
759 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:11:11 ID:dj9zu012
760 ：756 ：04/09/18 02:11:27 ID:DQj98VQ3
762 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:12:55 ID:POcayvmc
てかさ、野球機構って何の為にあるんだ？
選手と対立するための機関か？
野球機構から各球団関係者は排除するべきだろ。
で、選手と球団がもめた時に中立の立場でいるべきだろ。
中立の立場の機関のトップがコミッショナーだろ。
今の球界はオーナーが力を持ちすぎている。
選手と対立するための機関か？
野球機構から各球団関係者は排除するべきだろ。
で、選手と球団がもめた時に中立の立場でいるべきだろ。
中立の立場の機関のトップがコミッショナーだろ。
今の球界はオーナーが力を持ちすぎている。
764 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:13:29 ID:R5K/PVM+
765 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:13:36 ID:jilysjjC
>>754
どうして球団に金をくれてやる必要がある？
どうして球団に金をくれてやる必要がある？
766 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:15:11 ID:VHzbu2QF
770 ：756：04/09/18 02:16:04 ID:DQj98VQ3
>>765
鑑定団で高値が付きそうな感じもするしね。
鑑定団で高値が付きそうな感じもするしね。
771 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:16:59 ID:NNuY5/AQ
>>761
「君の人生を今よりももっと豊かにしてやる！だから君のすべてをオレによこせ！」
って奴がいきなり目の前に表れたはいいけど、そいつがドコの馬の骨かもわからず
Ｔシャツでヘラヘラした成金だったら、人生託せる奴がこのスレに何人いる？
「君の人生を今よりももっと豊かにしてやる！だから君のすべてをオレによこせ！」
って奴がいきなり目の前に表れたはいいけど、そいつがドコの馬の骨かもわからず
Ｔシャツでヘラヘラした成金だったら、人生託せる奴がこのスレに何人いる？
772 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:17:41 ID:dj9zu012
ホリエモンは明日にでも破産して転げ落ちそうな所が魅力的。
>>769
阪神や横浜なんかはなんかで自分の損得で動いているだけ。
阪神や横浜なんかはなんかで自分の損得で動いているだけ。
774 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:19:27 ID:dj9zu012
>>771
Tシャツでヘラヘラしてても諭吉風呂に入りながら言ってんならケツまで託すよ！
Tシャツでヘラヘラしてても諭吉風呂に入りながら言ってんならケツまで託すよ！
>>771
どっちかってーと
「君の人生を今の状態からましな状況にしてやる！だから君のすべてをオレによこせ！」
っていってる感じだな。
生活の為ならトップがｔ－シャツでもしゃーないさ。選んでる余裕はねーだろｗ
どっちかってーと
「君の人生を今の状態からましな状況にしてやる！だから君のすべてをオレによこせ！」
っていってる感じだな。
生活の為ならトップがｔ－シャツでもしゃーないさ。選んでる余裕はねーだろｗ
776 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:19:47 ID:H91TarSL
はあ、西部黄金時代が懐かしい。
監督 森 コーチ 黒江・伊原・鈴木
石毛・平野・秋山・清原・バークレオ・安倍・伊東・田辺・辻
代打陣 西岡・立花・広橋・苫篠・金森・森・駒崎・吉竹など。間違っても大久保の名前は出さない。
投手陣 東尾・郭・渡辺ハゲ・工藤・松沼兄やん・高山・森山・小田・市村・森
実況 テレビ埼玉のスポーツはなんでもかんでも上野晃
この時代は良かった・・・。
監督 森 コーチ 黒江・伊原・鈴木
石毛・平野・秋山・清原・バークレオ・安倍・伊東・田辺・辻
代打陣 西岡・立花・広橋・苫篠・金森・森・駒崎・吉竹など。間違っても大久保の名前は出さない。
投手陣 東尾・郭・渡辺ハゲ・工藤・松沼兄やん・高山・森山・小田・市村・森
実況 テレビ埼玉のスポーツはなんでもかんでも上野晃
この時代は良かった・・・。
>>773
いやだから、みんな自分の損得でしょ。若造だから入れたくない、とかではなく。
そもそも球界自体を広げてみんなで幸せみたいなビジョンがない以上
最終的には「巨人戦というパイを取り合う」に帰着する。
いやだから、みんな自分の損得でしょ。若造だから入れたくない、とかではなく。
そもそも球界自体を広げてみんなで幸せみたいなビジョンがない以上
最終的には「巨人戦というパイを取り合う」に帰着する。
778 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:21:11 ID:H91TarSL
さあ、もう寝よう。
「果報は寝て待て」とも言うし。
「果報は寝て待て」とも言うし。
779 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:21:13 ID:NNuY5/AQ
780 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:21:14 ID:u1mN9vpi
>>776
球団名くらいロクに（ｒｙ
球団名くらいロクに（ｒｙ
781 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:21:37 ID:RnCFv8Uy
782 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:22:33 ID:jilysjjC
783 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:22:42 ID:d+iVcLGF
>>776
石井たけひろが好きだった
石井たけひろが好きだった
784 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:24:07 ID:dj9zu012
>>777
新規参入OK12球団維持だが、巨人と別リーグになれとか言われたらどうするか知りたくもある。
新規参入OK12球団維持だが、巨人と別リーグになれとか言われたらどうするか知りたくもある。
786 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:25:28 ID:jilysjjC
>>784
ワセリン貸そうか？
ワセリン貸そうか？
>>779
後だしカコワルイが一応レス
今すぐ無くなるより5年もった方がいいだろ。そのときには新しい買い手が見つかるだろうし
無いようなら、そんな見切りをつけられたやきう界も長くはないだろ。
ぶっちゃけさ、ケガでもしたら5年以内に退団の可能性もあるから
やきう選手としては、稼げるときにかせいどかないと一部を抜かして将来は暗いぞ。
後だしカコワルイが一応レス
今すぐ無くなるより5年もった方がいいだろ。そのときには新しい買い手が見つかるだろうし
無いようなら、そんな見切りをつけられたやきう界も長くはないだろ。
ぶっちゃけさ、ケガでもしたら5年以内に退団の可能性もあるから
やきう選手としては、稼げるときにかせいどかないと一部を抜かして将来は暗いぞ。
>>781
巨人戦自体の人気が低迷してるってのもあるけど、阪神の視聴率は上がってるから
結局は巨人か阪神かと当たる=取り合うパイ、ってだけで大差ない。
1リーグにならなくても、5チームだと半端だから積極的に交流試合を押せるけど
6チームになると交流試合をやる必然性が薄くなるってのもあるな。
そういうの抜きで言えば、東北に球団作るってのは球界としては悪くない話だ。
巨人戦自体の人気が低迷してるってのもあるけど、阪神の視聴率は上がってるから
結局は巨人か阪神かと当たる=取り合うパイ、ってだけで大差ない。
1リーグにならなくても、5チームだと半端だから積極的に交流試合を押せるけど
6チームになると交流試合をやる必然性が薄くなるってのもあるな。
そういうの抜きで言えば、東北に球団作るってのは球界としては悪くない話だ。
789 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:27:34 ID:zo4Qp5An
>>700
働き口があってこそのＦＡ。球界全体が人気と金で賑わって初めて成立する。
このスレ住人には言わずもがなだが、MLBはドラフトへのウェーバー制を
採用して戦力均衡も図りつつ、FA取得に必要な年数を短くする事でバランス
をとっている。その他贅沢税の導入、放映料の一括管理・配分など、球界全
体の発展に力を注いでいる。
当時、ナベツネや堤からはそういう市場を大きく育てようと言う
意気込みや理念が感じられず、経営者としても褒められたものでは
なかった。人気球団のエゴを押し通しただけ。
働き口があってこそのＦＡ。球界全体が人気と金で賑わって初めて成立する。
このスレ住人には言わずもがなだが、MLBはドラフトへのウェーバー制を
採用して戦力均衡も図りつつ、FA取得に必要な年数を短くする事でバランス
をとっている。その他贅沢税の導入、放映料の一括管理・配分など、球界全
体の発展に力を注いでいる。
当時、ナベツネや堤からはそういう市場を大きく育てようと言う
意気込みや理念が感じられず、経営者としても褒められたものでは
なかった。人気球団のエゴを押し通しただけ。
>>785
新規参入はパリーグに入る前提だから、巨人とは自動的に別リーグになると思うが
新規参入はパリーグに入る前提だから、巨人とは自動的に別リーグになると思うが
どうでもいい話だが、この間うちの親父が仕事先から
日曜日の試合のタダ券もらってきて、
孫と行こうかなとか言ってすげぇうれしそうにしてたんだけど、せつねぇな・・・
日曜日の試合のタダ券もらってきて、
孫と行こうかなとか言ってすげぇうれしそうにしてたんだけど、せつねぇな・・・
>>791
いや、横浜、阪神が
いや、横浜、阪神が
794 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:29:47 ID:d+iVcLGF
10球団3軍制度にして社会人も巻き込んでやるって言ってたの誰だっけ？
あれ聞いた時はオッいいかもと思ったんだけど。
あれ聞いた時はオッいいかもと思ったんだけど。
795 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:30:40 ID:jilysjjC
>>794
堤
堤
796 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:31:05 ID:dj9zu012
>>792
そのチケットを売って別の日のチケット買ってあげなよ・・・
そのチケットを売って別の日のチケット買ってあげなよ・・・
797 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:31:10 ID:d+iVcLGF
>>795
堤ってオーナー？
堤ってオーナー？
798 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:31:47 ID:jilysjjC
そう。西武の。
799 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:31:52 ID:NNuY5/AQ
>>784
合併さえすれば明日ぐらいはどうにかなりそうなのに
胡散臭いＴシャツ成金なんか相手にするかよ
坊主、よくお聞き
第三者の立場ならなんだかんだと言えても、実際に自分の人生が掛かってたら
相手の身だしなみ一つ取ったって気になるもんだぜ
自分の結婚式にどれだけエラい神父なり神主なりが出てくれたとして、そいつが
Ｔシャツにジーパンでガムｸﾁｬｸﾁｬしながら「永遠の愛を誓いますか」なんてやったら
いくら２ｃｈねらでも納得しない奴が大多数だろ
やり直しのきかない人生のターニングポイントなら、つまらん事でも気になるもんだぜ
合併さえすれば明日ぐらいはどうにかなりそうなのに
胡散臭いＴシャツ成金なんか相手にするかよ
坊主、よくお聞き
第三者の立場ならなんだかんだと言えても、実際に自分の人生が掛かってたら
相手の身だしなみ一つ取ったって気になるもんだぜ
自分の結婚式にどれだけエラい神父なり神主なりが出てくれたとして、そいつが
Ｔシャツにジーパンでガムｸﾁｬｸﾁｬしながら「永遠の愛を誓いますか」なんてやったら
いくら２ｃｈねらでも納得しない奴が大多数だろ
やり直しのきかない人生のターニングポイントなら、つまらん事でも気になるもんだぜ
800 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:32:06 ID:zo4Qp5An
>>797
日テレのぶりっ子おばさんアナ
日テレのぶりっ子おばさんアナ
>>796
招待券は払い戻しできないのれすよ…
招待券は払い戻しできないのれすよ…
802 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:32:36 ID:d+iVcLGF
>>793
ナベツネが、パリーグが4チームになったら巨人がパリーグに行く案もある、みたいなこと言ってたけどさ
正味の話、真っ先に困るのは阪神と試合出来なくなる巨人だぜ。
阪神はここ数年は入場料から稼げてるから実は何とかなる。だから最近ナベツネにもよく離反してたわけで。
横浜は厳しいな。
ナベツネが、パリーグが4チームになったら巨人がパリーグに行く案もある、みたいなこと言ってたけどさ
正味の話、真っ先に困るのは阪神と試合出来なくなる巨人だぜ。
阪神はここ数年は入場料から稼げてるから実は何とかなる。だから最近ナベツネにもよく離反してたわけで。
横浜は厳しいな。
804 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:36:08 ID:dj9zu012
805 ：756：04/09/18 02:36:08 ID:DQj98VQ3
>>801
持っていれば、中止になった戦前の東京五輪みたいに高値がつくかな？
持っていれば、中止になった戦前の東京五輪みたいに高値がつくかな？
806 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:37:41 ID:jilysjjC
>>805
70年後にプロ野球が残っていたら
70年後にプロ野球が残っていたら
807 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:38:18 ID:POcayvmc
>>803
まぁ、どう再編するにしても定期的にシャッフルするようにして欲しいよ。
まぁ、どう再編するにしても定期的にシャッフルするようにして欲しいよ。
さすがゴミ売
811 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:40:29 ID:NNuY5/AQ
>>796
たぶん>>801みたいなことになると思う。
中日ｖｓ巨人の一戦だっただけに残念だ・・・
今年はちと漏れの懐に余裕がないから、来年あたりに一試合奢ってやるかな。
親父には招待券は取っておけばそれなりの価値が出そうな気がするから、記念に取っておけって言っておいた。
たぶん>>801みたいなことになると思う。
中日ｖｓ巨人の一戦だっただけに残念だ・・・
今年はちと漏れの懐に余裕がないから、来年あたりに一試合奢ってやるかな。
親父には招待券は取っておけばそれなりの価値が出そうな気がするから、記念に取っておけって言っておいた。
813 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:41:11 ID:v37z93/1
814 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:41:23 ID:jilysjjC
>>809
な、なんか腹立ってきたぞ
な、なんか腹立ってきたぞ
815 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:42:19 ID:t5Zo81fp
プロ野球って巨人だけ会社名（地名）で呼ばないのは、巨人だけ特別扱いしてるから？
「巨人対阪神」だったら「巨人対虎」か「読売対阪神」ならわかるんだけど…
「巨人対阪神」だったら「巨人対虎」か「読売対阪神」ならわかるんだけど…
>>813
そりゃパリーグから出る案はことごとく根っこにあるのが「巨人戦したい」だからな。
セリーグから出る案も「巨人戦をパリーグに渡したくない」だけど。
論点がここにある限り永遠にまとまらん気がする。
そりゃパリーグから出る案はことごとく根っこにあるのが「巨人戦したい」だからな。
セリーグから出る案も「巨人戦をパリーグに渡したくない」だけど。
論点がここにある限り永遠にまとまらん気がする。
>>799
詭弁のガイドラインを貼りたくなっちゃうな。
坊主、よくお聞き
自分を正当化するためとはいえ、そんな極端な例をもってこなきゃならないような
主張の仕方だと話し合いをしてもらえなくなるよ。
多分ここだからそのような主張の仕方をしているのだと思うけど、普段会社とかで
そんな方法はとれないだろ？
一面からとらえすぎだよ
私は成金でも、今の状態が続くのなら賭けになりそうでも乗る派
あなたは、得体のしれないものは信用ならないからぎりぎりまで残る派
それだけの話でしょ。
詭弁のガイドラインを貼りたくなっちゃうな。
坊主、よくお聞き
自分を正当化するためとはいえ、そんな極端な例をもってこなきゃならないような
主張の仕方だと話し合いをしてもらえなくなるよ。
多分ここだからそのような主張の仕方をしているのだと思うけど、普段会社とかで
そんな方法はとれないだろ？
一面からとらえすぎだよ
私は成金でも、今の状態が続くのなら賭けになりそうでも乗る派
あなたは、得体のしれないものは信用ならないからぎりぎりまで残る派
それだけの話でしょ。
読売がいちばん億万長者多いんじゃないの？ｗ
今シーズンリストラしまくりかあ
今シーズンリストラしまくりかあ
819 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:43:21 ID:NNuY5/AQ
>>815
なら君からそう呼びはじめて広めていけば良いではないか
なら君からそう呼びはじめて広めていけば良いではないか
820 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:43:32 ID:+V2lHcxI
みんなで野球拳をしよう！
>>817
いい加減、ぱくぱく釣られるのやめねえ？
いい加減、ぱくぱく釣られるのやめねえ？
822 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:44:44 ID:d+iVcLGF
>>807
そうか、まずそこからなのか。時間かかりますね。
>>813
でも、メジャー行く人が増えたり、少子化だったりでさ、
光の当たる場所で、好待遇でプロとしてやっていく力のある選手の数って
昔より減ってるでしょ？ だから10球団になるのは仕方ないかなと思った。
その代わり3軍置くことで、選手の総数は増やせるからいいかなあと。
そうか、まずそこからなのか。時間かかりますね。
>>813
でも、メジャー行く人が増えたり、少子化だったりでさ、
光の当たる場所で、好待遇でプロとしてやっていく力のある選手の数って
昔より減ってるでしょ？ だから10球団になるのは仕方ないかなと思った。
その代わり3軍置くことで、選手の総数は増やせるからいいかなあと。
>>821
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|これでも俺が釣られてるだと!!!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|これでも俺が釣られてるだと!!!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
824 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:45:44 ID:dj9zu012
826 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:46:11 ID:POcayvmc
>>782
残念な事にコミッショナーには敢えて強力な権限を与えていないんだよな。
オーナー連中は。
例えば、Ｊリーグには100年構想（100年間で全国都道府県にプロチームを
設立し、アマチュアも含めた一大組織を作り上げ、サッカーを文化として
浸透させる）という理念がある。このための経営戦略として川淵らは、
チェアマンに強力な権限を与え、放映料の配分スキームを作り上げ、
チーム名からは企業名を排除するなど、様々な手だてを実現させたが、
これらに対してナベツネ及び読売グループはことごとく強烈に反対した。
つまりは球界を代表する巨人の経営母体がその程度。
そもそも理念無き経営に継続性など望めるわけがない。
残念な事にコミッショナーには敢えて強力な権限を与えていないんだよな。
オーナー連中は。
例えば、Ｊリーグには100年構想（100年間で全国都道府県にプロチームを
設立し、アマチュアも含めた一大組織を作り上げ、サッカーを文化として
浸透させる）という理念がある。このための経営戦略として川淵らは、
チェアマンに強力な権限を与え、放映料の配分スキームを作り上げ、
チーム名からは企業名を排除するなど、様々な手だてを実現させたが、
これらに対してナベツネ及び読売グループはことごとく強烈に反対した。
つまりは球界を代表する巨人の経営母体がその程度。
そもそも理念無き経営に継続性など望めるわけがない。
829 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:50:50 ID:N0St1sgr
「ファンの為に」 「ファンの為に」 「ファンの為に」 「ファンの為に」 「ファンの為に」
「将来のプロ野球の為に」 「将来のプロ野球の為に」 「将来のプロ野球の為に」
こればかり聞こえてくるが、本当は、自分のためだと思う。
引退後、コーチや監督になる枠が減るから。
将来の就職先を確保するのに必死なのがありありと伺える。
そうだろ？
年間数億円もカネもらっておいて、何が労働組合だ。
笑わせるなよ。
庶民は、年間3万4千人の自殺者を出して必死に生きている。
ベンツに乗った金持ちに何がわかるのか。
>>828
ゴミ売のマッチポンプはいつものことじゃないか
ゴミ売のマッチポンプはいつものことじゃないか
831 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:51:49 ID:GAG1s1wv
整理
① 当初はパの救済の為､1リーグ
② 合併協議は経営者と株主の専権事項
③ 近鉄をライブドアが買収してもパ全体の人気回復にはならない
④ ｺｺまで騒ぐファンがいながら､球状がらがら→顧客じゃない
⑤ 楽天の社長は野球に興味なし→本来なら選手､ファンが参入を阻止するはずだが
⑥ ライブドアの社長の本読んだ？→本来なら選手､ファンが参入を阻止するはずだが
⑦ 経営者で唯一､球団経営能力があったのはナベツネ→人気選手集めるのは当たり前
レアルをみれ､巨人どこじゃない､あとの経営者はアホ
⑧ 選手がファン獲得に興味なし､障害者施設まわりとかもせず､オフは芸能人くずれの
生活 とにかく都会が好きな田舎ものが多い
① 当初はパの救済の為､1リーグ
② 合併協議は経営者と株主の専権事項
③ 近鉄をライブドアが買収してもパ全体の人気回復にはならない
④ ｺｺまで騒ぐファンがいながら､球状がらがら→顧客じゃない
⑤ 楽天の社長は野球に興味なし→本来なら選手､ファンが参入を阻止するはずだが
⑥ ライブドアの社長の本読んだ？→本来なら選手､ファンが参入を阻止するはずだが
⑦ 経営者で唯一､球団経営能力があったのはナベツネ→人気選手集めるのは当たり前
レアルをみれ､巨人どこじゃない､あとの経営者はアホ
⑧ 選手がファン獲得に興味なし､障害者施設まわりとかもせず､オフは芸能人くずれの
生活 とにかく都会が好きな田舎ものが多い
832 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:53:31 ID:jilysjjC
政治力があったことは否定しない
経営者と選手側がｽﾄｯｸ食い潰して此処までプロ野球を落とし切ったのと、
政治的貧困を国民が助長してきて自分の首を〆てきたのは似てるな。
それには同意。
政治的貧困を国民が助長してきて自分の首を〆てきたのは似てるな。
それには同意。
835 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:56:44 ID:Wzgkvhhs
1リーグは悪いことじゃないよね・・・2シーズン制でやれば
後半だれることもないし・・・
一度8チームくらいに編成して
新規チームと下位チームが入れ替え戦
やるほうが面白いよ・・・
後半だれることもないし・・・
一度8チームくらいに編成して
新規チームと下位チームが入れ替え戦
やるほうが面白いよ・・・
836 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:56:55 ID:jilysjjC
>>833
お金にモノを言わせての政治力。本人の人徳による物ではない。
お金にモノを言わせての政治力。本人の人徳による物ではない。
>>836
というか政治=金とコネです。人徳なんぞ不要
というか政治=金とコネです。人徳なんぞ不要
838 ：朝まで名無しさん：04/09/18 03:00:37 ID:jilysjjC
言っとくがなぁ。
球界一貧乏な球団のファンとしてはだなぁ。
ナベツネなんか大っきらいだぁ～
球界一貧乏な球団のファンとしてはだなぁ。
ナベツネなんか大っきらいだぁ～
１２球団オーナー+ナベツネが責任取って、土日の試合開催予定地で試合したらおもしろくない？ｗ
野手９人+打者・走者で４人、合わせて１３人で一応形にはなるよな。
野手９人+打者・走者で４人、合わせて１３人で一応形にはなるよな。
しかしこのまま行くと、来年の新球団はぐだぐだで立ち消え、
来年のうちにパリーグはもう1球団潰して1リーグ移行体制を整え
再来年からの新球団参加も潰して1リーグ移行でFAか。
悲惨だな
宮城県知事が
来年のうちにパリーグはもう1球団潰して1リーグ移行体制を整え
再来年からの新球団参加も潰して1リーグ移行でFAか。
悲惨だな
宮城県知事が
841 ：朝まで名無しさん：04/09/18 03:07:26 ID:uk3DK3EF
>>831
> 整理
> ① 当初はパの救済の為､1リーグ
巨人対他球団を強調して、巨人帝国を立て直すためのもの
> ② 合併協議は経営者と株主の専権事項
> ③ 近鉄をライブドアが買収してもパ全体の人気回復にはならない
お前の勝手な想像
> ④ ｺｺまで騒ぐファンがいながら､球状がらがら→顧客じゃない
> ⑤ 楽天の社長は野球に興味なし→本来なら選手､ファンが参入を阻止するはずだが
無関係
> ⑥ ライブドアの社長の本読んだ？→本来なら選手､ファンが参入を阻止するはずだが
内容を提示しない時点でハッタリ
> ⑦ 経営者で唯一､球団経営能力があったのはナベツネ→人気選手集めるのは当たり前
> レアルをみれ､巨人どこじゃない､あとの経営者はアホ
黒字球団が巨人だけだと思ってる無知
> ⑧ 選手がファン獲得に興味なし､障害者施設まわりとかもせず､オフは芸能人くずれの
> 生活 とにかく都会が好きな田舎ものが多い
野球協定で禁止されていることが多い事も知らない無知
> 整理
> ① 当初はパの救済の為､1リーグ
巨人対他球団を強調して、巨人帝国を立て直すためのもの
> ② 合併協議は経営者と株主の専権事項
> ③ 近鉄をライブドアが買収してもパ全体の人気回復にはならない
お前の勝手な想像
> ④ ｺｺまで騒ぐファンがいながら､球状がらがら→顧客じゃない
> ⑤ 楽天の社長は野球に興味なし→本来なら選手､ファンが参入を阻止するはずだが
無関係
> ⑥ ライブドアの社長の本読んだ？→本来なら選手､ファンが参入を阻止するはずだが
内容を提示しない時点でハッタリ
> ⑦ 経営者で唯一､球団経営能力があったのはナベツネ→人気選手集めるのは当たり前
> レアルをみれ､巨人どこじゃない､あとの経営者はアホ
黒字球団が巨人だけだと思ってる無知
> ⑧ 選手がファン獲得に興味なし､障害者施設まわりとかもせず､オフは芸能人くずれの
> 生活 とにかく都会が好きな田舎ものが多い
野球協定で禁止されていることが多い事も知らない無知
842 ：朝まで名無しさん：04/09/18 03:09:50 ID:GAG1s1wv
俺もそれがいいと思う｡Ｊリーグみたいに入れ替え制にして｡
消化試合も少なくなるし｡強いチームは今まで通り､弱ければ
地元密着で頑張ればいいし｡１チームから参入できるから台湾
からも新規チームを募集したりしてさ｡やならやでいいし｡
消化試合も少なくなるし｡強いチームは今まで通り､弱ければ
地元密着で頑張ればいいし｡１チームから参入できるから台湾
からも新規チームを募集したりしてさ｡やならやでいいし｡
>>840
財政大変らしいけど、どうなのかね。
財政大変らしいけど、どうなのかね。
844 ：朝まで名無しさん：04/09/18 03:17:37 ID:GAG1s1wv
>>841
いやいや､いろんなスレ行って見てまとめただけだから｡
いやいや､いろんなスレ行って見てまとめただけだから｡
楽天はともかく、ライブドアはだめだろ。
近鉄の４０億はともかく、赤字２０億だとしてももたないだろうに。
近鉄の４０億はともかく、赤字２０億だとしてももたないだろうに。
846 ：朝まで名無しさん：04/09/18 03:19:58 ID:0cX4gyKM
球団側は ダイエーが消滅するのを
首を長くして 待っている。
そのときのために 6－6じゃ困るのよね。
6-４になって 晴れて1リーグ！”！”！
首を長くして 待っている。
そのときのために 6－6じゃ困るのよね。
6-４になって 晴れて1リーグ！”！”！
巨人ファンが悪い
ナベツネがバブル経済そのままに、
やたら選手に金突っ込んだのが経営悪化の原因といってみるテスツ
やたら選手に金突っ込んだのが経営悪化の原因といってみるテスツ
>>843
球団が来るってもの凄い利権だからね
阪神電鉄なんか甲子園の客だけで年間何億という金が動いてる
周辺の商店に落ちる金だって年間で何十億という単位
ライブドアってとこは引っかかるけど、日ハムの例を考えると地元密着に徹すれば仙台という場所も含めて悪くないチョイスだし
とりあえず既存の球場を改修してやるなら地元は自分の腹痛くない
となると、そりゃ必死で誘致ですよ
上手く化ければ球場周辺に落ちる金の何割かが税金でなるんだから
球団が来るってもの凄い利権だからね
阪神電鉄なんか甲子園の客だけで年間何億という金が動いてる
周辺の商店に落ちる金だって年間で何十億という単位
ライブドアってとこは引っかかるけど、日ハムの例を考えると地元密着に徹すれば仙台という場所も含めて悪くないチョイスだし
とりあえず既存の球場を改修してやるなら地元は自分の腹痛くない
となると、そりゃ必死で誘致ですよ
上手く化ければ球場周辺に落ちる金の何割かが税金でなるんだから
まぁ、選手や職員の雇用に関わる、新規参入に関する審査等の業務について
「最大限の努力をする」
とさえ言えないような経営者は、明らかにゴミ以下だろ。
株主に対する背任でもあるぞ。
「最大限の努力をする」
とさえ言えないような経営者は、明らかにゴミ以下だろ。
株主に対する背任でもあるぞ。
852 ：朝まで名無しさん：04/09/18 03:48:22 ID:uZqSUgnH
>>853
テーマパークは元手いるからな
まあ大阪ドームを作っちゃった近鉄がちょうどその状態なわけだが
既存の青天井の球場を使えば元手はテーマパークなんかより遙かに安く上がるし
Jリーグが地元で上手く行ってる場所だし、地元密着で広島程度に慎ましくやるのは割と余裕
テーマパークは元手いるからな
まあ大阪ドームを作っちゃった近鉄がちょうどその状態なわけだが
既存の青天井の球場を使えば元手はテーマパークなんかより遙かに安く上がるし
Jリーグが地元で上手く行ってる場所だし、地元密着で広島程度に慎ましくやるのは割と余裕
新規に申請した会社に審査基準や時間的条件を提示せずに
どうして「来年からは無理」って決め付けるんだよ。
最終6:5球団でいくってのもほんの何週間かで決めたくせに。
どうして「来年からは無理」って決め付けるんだよ。
最終6:5球団でいくってのもほんの何週間かで決めたくせに。
857 ：朝まで名無しさん：04/09/18 04:32:52 ID:YwNVPm76
ああもうほんとはらたつあげ
858 ：４番会長：04/09/18 04:37:01 ID:7ATXGLAG
古田は球界の至宝だね。昔会長やってた馬鹿畑あたりだったら、
来年から８球団１リーグだろな・五輪もぶち壊したし。
それよか今話題の３社入れてセパ各７球団、余ったチーム同士が
毎節交流してりゃ～糞社説載せた虚塵とやれてパもいいんでないの。
来年から８球団１リーグだろな・五輪もぶち壊したし。
それよか今話題の３社入れてセパ各７球団、余ったチーム同士が
毎節交流してりゃ～糞社説載せた虚塵とやれてパもいいんでないの。
なんとなく、選手会側やオーナー側よりも、古田に同情…。
若くないのに、移動して夜は試合。そりゃ疲れて涙もホロリと出るって…。
もう少し分担した方がよかないか。
若くないのに、移動して夜は試合。そりゃ疲れて涙もホロリと出るって…。
もう少し分担した方がよかないか。
860 ：朝まで名無しさん：04/09/18 04:48:56 ID:9vDx10EJ
もう若くないから、ヨゴレ役を一手に負ってるんだと思うけど。
若い選手が球団に睨まれたら・・・
若い選手が球団に睨まれたら・・・
863 ：朝まで名無しさん：04/09/18 05:09:13 ID:kBk+DBPg
みなさん！やっとこの日がきました！
昭和の時代より、他の娯楽番組をことごとく潰し、放送時間変更を強要してきた
超劣悪コンテンツ「プロ野球」!! 視聴率５％になってなおデカイ顔をしてきた
この悪の権化が、遂に選手会のストという自滅によって崩壊の日を迎えました!!!
これで永遠にストを続けてもらいたい！ いやそうならなければおかしい!!
みなさん！この良き日に喜びのカキコをどうぞ!!!
昭和の時代より、他の娯楽番組をことごとく潰し、放送時間変更を強要してきた
超劣悪コンテンツ「プロ野球」!! 視聴率５％になってなおデカイ顔をしてきた
この悪の権化が、遂に選手会のストという自滅によって崩壊の日を迎えました!!!
これで永遠にストを続けてもらいたい！ いやそうならなければおかしい!!
みなさん！この良き日に喜びのカキコをどうぞ!!!
865 ：朝まで名無しさん：04/09/18 05:22:23 ID:9vDx10EJ
866 ：朝まで名無しさん：04/09/18 05:44:16 ID:kBk+DBPg
視聴率５％のプロ野球に虐げられてきた娯楽コンテンツを愛する
残り９５％の圧倒的大多数国民のみなさん！
今こそ弱りきったプロ野球を袋叩きにしてズタズタにして引き回しの上
滅亡に追い込むときです!!
ハイエナのごとく群がり、八つ裂きにしてやりましょう！！！
残り９５％の圧倒的大多数国民のみなさん！
今こそ弱りきったプロ野球を袋叩きにしてズタズタにして引き回しの上
滅亡に追い込むときです!!
ハイエナのごとく群がり、八つ裂きにしてやりましょう！！！
867 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:11:16 ID:LSdhva6D
日本プロフェッショナル野球組織のコメントより
>言うまでもなく、プロ野球は、ファンあってのものであり、
>試合を行わないことは、ファンに対する直接的かつ重大な背信行為であり、
背信度 ： ２試合のスト＞来期の１チーム分
>言うまでもなく、プロ野球は、ファンあってのものであり、
>試合を行わないことは、ファンに対する直接的かつ重大な背信行為であり、
背信度 ： ２試合のスト＞来期の１チーム分
プロ野球スト突入 責任はＮＰＢの怠慢にある
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html
球界再編 今からでも間に合うはず
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
プロ野球――このストを生かせ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html
球界再編 今からでも間に合うはず
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
プロ野球――このストを生かせ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
869 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:32:53 ID:LgwENl+f
選手会支持
産経新聞
毎日新聞
朝日新聞
ナベツネ・ツツミ支持
読売新聞
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
産経新聞
毎日新聞
朝日新聞
ナベツネ・ツツミ支持
読売新聞
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！ 読売新聞解約運動開始！
870 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:32:56 ID:LSdhva6D
よみうりは２軍も億万長者にしてやってるのか、大盤振る舞いじゃのぉ
871 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:33:33 ID:GSZairmZ
んー。野球に興味ないものにとってはどっちでもいいな。
ただ、感じるのは野球って事業として面倒で儲からない
事業だということはわかったな。
事業整理さえも難儀だし、撤退も参入も難しい
とは。
ただ、感じるのは野球って事業として面倒で儲からない
事業だということはわかったな。
事業整理さえも難儀だし、撤退も参入も難しい
とは。
872 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:36:20 ID:rH8rKMjI
ロッテの不買運動しませんか？
球団代表？あのオヤジ 生意気だ！
球団代表？あのオヤジ 生意気だ！
873 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:39:02 ID:LgwENl+f
億万長者にしてしまったのは読売新聞だろ。
・フリーエージェント制度
・自由獲得枠
etc.
読売新聞主導で年棒高騰をやってきました。
・フリーエージェント制度
・自由獲得枠
etc.
読売新聞主導で年棒高騰をやってきました。
874 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:44:08 ID:LSdhva6D
屁理屈こねてドラフト外で江川を獲ろうとしました。
桑田にウソをつかせて早稲田・清原・一般人をだまさせました。
最大限の努力と誠意です。
桑田にウソをつかせて早稲田・清原・一般人をだまさせました。
最大限の努力と誠意です。
875 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:46:21 ID:i7kg2Flv
876 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:46:36 ID:FFmUKpW3
しかも過去に「“億万長者”のスト」と言われた米大リーグのケースとは
全然違うんだけど。
全然違うんだけど。
877 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:49:08 ID:lFyYJSCe
あれほど馬鹿にした「たかが選手」に、ここまでさせる経営者。
878 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:54:06 ID:ieKOMbeU
なんでズームインで宮本泣いてたの？
879 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:58:49 ID:LSdhva6D
>>878
ｱﾌｫだから
ｱﾌｫだから
880 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:59:42 ID:f87mjG0v
宮元はズームインでユニフォーム作るのでさえ半年じゃ間に合わないとほざいてたが
さっき見たら、未だ間に合うはずと言ってた。
各方面から相当苦情が行ったと思われ。
さっき見たら、未だ間に合うはずと言ってた。
各方面から相当苦情が行ったと思われ。
881 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:05:15 ID:S1eUqgb3
合併だって半年じゃ間に合わないよな。
882 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:13:06 ID:FFkSZqee
コミッショナー辞めるんだって・・・
めでたいめでたい、無能者は去れ
めでたいめでたい、無能者は去れ
883 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:13:50 ID:d6lXl2jx
街頭インタビューで大人の都合で子供の楽しみがどうとか言ってる
馬鹿親がいるけど、明日のために・将来のために今我慢するってことを
餓鬼に教えるという発想はないらしい。
馬鹿親がいるけど、明日のために・将来のために今我慢するってことを
餓鬼に教えるという発想はないらしい。
884 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:30:19 ID:VHzbu2QF
しかし、俺が気持ち悪いと思うのは、選手がやたらと「ファンのため」を強調するところ。
本当にファンのためだったら、ストしないで試合を見せるのが一番だろ！
素直に「金のため！」って言って欲しい。
こういう大義名分って、国民をだますための常套手段なんだよなぁ。
大日本帝国も名目は「アジアの独立のため」→本音「アジア支配のため」
アジア独立のためなら、武力で制圧なんかするなよ！
アメリカも名目は「自由と平和のために戦争するよ！」→本音「イラクを支配したいよ！」
本当に自由と平和を求めるなら、戦争なんかするなよ！
で、よく考えもせずになんか耳障りの良い大義名分を支持する国民。
煽るマスゴミ・・・
本当にファンのためだったら、ストしないで試合を見せるのが一番だろ！
素直に「金のため！」って言って欲しい。
こういう大義名分って、国民をだますための常套手段なんだよなぁ。
大日本帝国も名目は「アジアの独立のため」→本音「アジア支配のため」
アジア独立のためなら、武力で制圧なんかするなよ！
アメリカも名目は「自由と平和のために戦争するよ！」→本音「イラクを支配したいよ！」
本当に自由と平和を求めるなら、戦争なんかするなよ！
で、よく考えもせずになんか耳障りの良い大義名分を支持する国民。
煽るマスゴミ・・・
885 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:32:15 ID:0Omg75kz
野球ファンやめれよ、甘やかしすぎだろ
886 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:34:28 ID:Jdpqq2bk
ファンのため、白人に蹂躙されてアジア独立のため。
スト決行だ。
スト決行だ。
887 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:42:06 ID:gBM04JOD
プロ野球選手と言っても広義サラーリマンなんだから、
ストなんかやるべきじゃないだろ。
労働組合があるような会社に勤めている奴は「スト賛成！」なんて言えるだろうが、
中小企業のサラリーマンは「なんで年俸数億ももらっててストするんだよ」って
思う奴も多いだろう？
古田甘えてないか？
ストなんかやるべきじゃないだろ。
労働組合があるような会社に勤めている奴は「スト賛成！」なんて言えるだろうが、
中小企業のサラリーマンは「なんで年俸数億ももらっててストするんだよ」って
思う奴も多いだろう？
古田甘えてないか？
888 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:43:14 ID:X/gpnFrQ
オーナーのボケ老人どもは選手とファンの事を考えるべきだな。
俺は野球なんかに興味ないけど。
俺は野球なんかに興味ないけど。
889 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:45:03 ID:KhWcRi++
>>887
そりはそういう会社にしか勤められない人が単に年棒をうらやんでいるだけだねぇ。
そもそも選手の年棒を経営が健全に行える範囲に抑えつつ優秀な選手を獲得するなんてのは
経営の根本的な課題なんであって、それが高騰、圧迫なんてーのは経営陣がアフォなだけ。
あとさ、「サラリーマンなんだからストするべきじゃない」ってものすごーい勘違いしてません？
それともボク釣られました？？
そりはそういう会社にしか勤められない人が単に年棒をうらやんでいるだけだねぇ。
そもそも選手の年棒を経営が健全に行える範囲に抑えつつ優秀な選手を獲得するなんてのは
経営の根本的な課題なんであって、それが高騰、圧迫なんてーのは経営陣がアフォなだけ。
あとさ、「サラリーマンなんだからストするべきじゃない」ってものすごーい勘違いしてません？
それともボク釣られました？？
890 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:46:42 ID:0Omg75kz
選手といってもいろいろ、ストで金銭的にも損する選手のほうが多いだろう
891 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:47:48 ID:VAhjH7Gk
だいたいオリックスと近鉄の合併防いで何になるわけ？
使えない奴等は一般社会と同じでどんどん粛清すべきだろ。
新球団作ってやったほうがまだまし。
使えない奴等は一般社会と同じでどんどん粛清すべきだろ。
新球団作ってやったほうがまだまし。
893 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:49:26 ID:kfecUzDy
膿が出てきたって段階。
改革のよいきっかけだよ、
１番最初に近鉄合併スレが立った時は
四国、東北、関西なら京都だとか穴埋め話しで盛り上がってたのにさ、
じじいの一言以来、こんなんなった…
責任はあのじじいだろ、やっぱり。
改革のよいきっかけだよ、
１番最初に近鉄合併スレが立った時は
四国、東北、関西なら京都だとか穴埋め話しで盛り上がってたのにさ、
じじいの一言以来、こんなんなった…
責任はあのじじいだろ、やっぱり。
894 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:49:40 ID:gBM04JOD
釣ってないよ。
昼間小さな工場で働いたオヤジどもが、ビール片手に汚い一杯飲み屋で
清原だ桑田だって喧々囂々するんだろ？
そういう根っからのファンが「なんだ、お前らその程度かよ・・」って、
野球ファンやめられたらそれこそ今後野球はどうなってしまうんだよ。
ストをすることが未来の為になる、っていう街頭インタビューをテレビでみたけど、
本当にそうなのか？
今こそ大事にするべきことがあるんじゃないか？
昼間小さな工場で働いたオヤジどもが、ビール片手に汚い一杯飲み屋で
清原だ桑田だって喧々囂々するんだろ？
そういう根っからのファンが「なんだ、お前らその程度かよ・・」って、
野球ファンやめられたらそれこそ今後野球はどうなってしまうんだよ。
ストをすることが未来の為になる、っていう街頭インタビューをテレビでみたけど、
本当にそうなのか？
今こそ大事にするべきことがあるんじゃないか？
895 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:50:34 ID:gHgkgn86
野球賭博を合法に！
897 ：朝まで名無しさん：04/09/18 08:57:51 ID:U/CbWV6x
898 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:04:14 ID:2ij/G0AK
このスピードなので、
950さんスレ立て準備
ﾖﾛｼｸ(σ・∀・)σ
950さんスレ立て準備
ﾖﾛｼｸ(σ・∀・)σ
899 ：ナベ ツネオ：04/09/18 09:06:51 ID:Xvn2tZ+4
選手ごときでストを決行するとはけしからん！
直ちにプロ野球選手会を解散しろ！
直ちにプロ野球選手会を解散しろ！
900 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:07:30 ID:3WLBQe5w
前スレから選手の年俸に粘着して論点ズレまくりの
僻み厨がいるスレはここですか？
僻み厨がいるスレはここですか？
901 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:08:08 ID:3QwEj62w
902 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:13:16 ID:FFmUKpW3
スト一日で何十億の損失とか、必ず言い出すよなマスコミ。
>>883
やくみつるが全く同じこと言ってた
やくみつるが全く同じこと言ってた
904 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:15:15 ID:0Omg75kz
これまでだって買収やらなんやらで、現在の形が存続され守られてきた。
しかも今回、名乗りでてる企業もあるのに、なんで縮小なのか？
明確な説明もないし、意味わかんないよな
だもの、ファンも選手も野球界を想えば？だと思うよ
しかも今回、名乗りでてる企業もあるのに、なんで縮小なのか？
明確な説明もないし、意味わかんないよな
だもの、ファンも選手も野球界を想えば？だと思うよ
905 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:28:10 ID:1cyktysO
うーん、でも根本的な部分に私は不信感があるのです
合併反対、新規参入促進に対して
ファンの気持ちは「伝統の近オリをなくすな」「プロ野球を面白くするため」
選手の気持ちは（本音）「無職になる確率が増える」「年棒が下がる」
ここらへんの選手会のあざとさをファンのためとか言ってきれいごとに転化
してるのが素直に応援できない理由です
もちろん結果的に利害は一致してるんですけど…
合併反対、新規参入促進に対して
ファンの気持ちは「伝統の近オリをなくすな」「プロ野球を面白くするため」
選手の気持ちは（本音）「無職になる確率が増える」「年棒が下がる」
ここらへんの選手会のあざとさをファンのためとか言ってきれいごとに転化
してるのが素直に応援できない理由です
もちろん結果的に利害は一致してるんですけど…
>>883
激しく同意なんだが、
オレなんかは、そういうヤツらってば何様のつもり？って思う。
正当な権利ということがわからないのだろう。
これは想像にすぎないが、こういうこと言ってるひとって
なんか自分のよくわからんことがあるとすぐに、愛とか平和とか子どもとか
そういう耳障りのよさそ～な言葉をヒネリだしてそれで判断すればいいと思ってるんだと思う。
>>905
選手会は経営難を受けて、年棒下がることもやむなしって言ってるってよ。
あとスト一日するごとに、給料からさっぴかれる。
ま、そうでなくても自分の労働条件を気にすることは正当な権利なわけで。
あと気持ちは全くわからんではないけれど
ひとの内面を評価の中心的な基準にすることは、往々にしてあまりよいことではないように思うよ。
激しく同意なんだが、
オレなんかは、そういうヤツらってば何様のつもり？って思う。
正当な権利ということがわからないのだろう。
これは想像にすぎないが、こういうこと言ってるひとって
なんか自分のよくわからんことがあるとすぐに、愛とか平和とか子どもとか
そういう耳障りのよさそ～な言葉をヒネリだしてそれで判断すればいいと思ってるんだと思う。
>>905
選手会は経営難を受けて、年棒下がることもやむなしって言ってるってよ。
あとスト一日するごとに、給料からさっぴかれる。
ま、そうでなくても自分の労働条件を気にすることは正当な権利なわけで。
あと気持ちは全くわからんではないけれど
ひとの内面を評価の中心的な基準にすることは、往々にしてあまりよいことではないように思うよ。
907 ：朝まで名無しさん：04/09/18 09:56:53 ID:0Omg75kz
てかなんでストで選手が得するって思いこんでるの？ｗ
野球しなければ来季の年俸も進退もわからない、選手生命も限られてるし
言葉悪いけど、ほとんどの野球選手は野球してアピールしてナンボだよ？
なんかとても短絡的に考えてない？
908 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:03:39 ID:3bVzTz3B
［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
「本日の試合は中止となりました」。各地の球場には、きょう一斉に、こんな看板が掲げられているだろう。
プロ野球の選手会は「スト決行」を決めた。プロ野球史上、初めての事態だ。試合を楽しみにしていた
ファンへの裏切り行為である。 一週間前、双方が歩み寄りを見せ、ストの延期を決めたばかりだ。
その後の話し合いは何だったのか。 選手会は、最後まで近鉄の存続にこだわった。だが、これは
そもそも球団の経営事項に関することである。実現が難しいとみると、今度は新規球団の来季からの
参入に固執した。 経営側も、そこまでは譲れなかった。新規参入には、きちんとした審査が必要だからだ。
中立的立場にいたコミッショナーが、最終局面で出した調停案も、結果的に選手会に踏みにじられた。
コミッショナーは「ストに入れば球団がさらに疲弊し、解散、倒産に至ることもあり得る」と警告していた。
今後、ストの違法性が議論されることになるだろう。試合の中止で経営側は相当の損失を被る。
経営側も、当然賠償請求を検討している。
「本日の試合は中止となりました」。各地の球場には、きょう一斉に、こんな看板が掲げられているだろう。
プロ野球の選手会は「スト決行」を決めた。プロ野球史上、初めての事態だ。試合を楽しみにしていた
ファンへの裏切り行為である。 一週間前、双方が歩み寄りを見せ、ストの延期を決めたばかりだ。
その後の話し合いは何だったのか。 選手会は、最後まで近鉄の存続にこだわった。だが、これは
そもそも球団の経営事項に関することである。実現が難しいとみると、今度は新規球団の来季からの
参入に固執した。 経営側も、そこまでは譲れなかった。新規参入には、きちんとした審査が必要だからだ。
中立的立場にいたコミッショナーが、最終局面で出した調停案も、結果的に選手会に踏みにじられた。
コミッショナーは「ストに入れば球団がさらに疲弊し、解散、倒産に至ることもあり得る」と警告していた。
今後、ストの違法性が議論されることになるだろう。試合の中止で経営側は相当の損失を被る。
経営側も、当然賠償請求を検討している。
入場料収入や放映権料など、球団側の被る損失は数十億円という試算もある。球場周辺の交通機関や
店舗、旅行会社の売り上げなどにも影響するはずだ。 プロ野球には、七十年の歴史がある。日常生活の
中で、ちょっとした野球の話題が人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。オープン戦、ペナントレース、
日本シリーズ、ストーブリーグ、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの文化を形作っている。
アテネ五輪の間も、夏休みに入った子供たちなど、ファンのために試合は続けられた。百四十試合を
滞りなく終え、優勝チームと個人記録を歴史に刻む。そのことに意味がある。ストは、その一ページを
空白にしてしまうのだ。 野球界が今後、「労使対決」のイメージに染まってしまうことを恐れる。
店舗、旅行会社の売り上げなどにも影響するはずだ。 プロ野球には、七十年の歴史がある。日常生活の
中で、ちょっとした野球の話題が人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。オープン戦、ペナントレース、
日本シリーズ、ストーブリーグ、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの文化を形作っている。
アテネ五輪の間も、夏休みに入った子供たちなど、ファンのために試合は続けられた。百四十試合を
滞りなく終え、優勝チームと個人記録を歴史に刻む。そのことに意味がある。ストは、その一ページを
空白にしてしまうのだ。 野球界が今後、「労使対決」のイメージに染まってしまうことを恐れる。
入場料収入や放映権料など、球団側の被る損失は数十億円という試算もある。球場周辺の交通機関や
店舗、旅行会社の売り上げなどにも影響するはずだ。 プロ野球には、七十年の歴史がある。日常生活の
中で、ちょっとした野球の話題が人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。オープン戦、ペナントレース、
日本シリーズ、ストーブリーグ、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの文化を形作っている。
アテネ五輪の間も、夏休みに入った子供たちなど、ファンのために試合は続けられた。百四十試合を
滞りなく終え、優勝チームと個人記録を歴史に刻む。そのことに意味がある。ストは、その一ページを
空白にしてしまうのだ。 野球界が今後、「労使対決」のイメージに染まってしまうことを恐れる。
店舗、旅行会社の売り上げなどにも影響するはずだ。 プロ野球には、七十年の歴史がある。日常生活の
中で、ちょっとした野球の話題が人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。オープン戦、ペナントレース、
日本シリーズ、ストーブリーグ、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの文化を形作っている。
アテネ五輪の間も、夏休みに入った子供たちなど、ファンのために試合は続けられた。百四十試合を
滞りなく終え、優勝チームと個人記録を歴史に刻む。そのことに意味がある。ストは、その一ページを
空白にしてしまうのだ。 野球界が今後、「労使対決」のイメージに染まってしまうことを恐れる。
913 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:44:25 ID:3WLBQe5w
いかにもストに突入したのは選手会側の責任で経営者は被害者だみたいな
片方に隔たり杉な社説だな。立場はわからなくもないが、これ見たら読売は正直これから先、読む価値無いと思ったね。
しかし、新聞社でこうも見方が変わるのもおもしろいね↓
プロ野球スト突入 責任はＮＰＢの怠慢にある
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html
片方に隔たり杉な社説だな。立場はわからなくもないが、これ見たら読売は正直これから先、読む価値無いと思ったね。
しかし、新聞社でこうも見方が変わるのもおもしろいね↓
プロ野球スト突入 責任はＮＰＢの怠慢にある
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html
914 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:47:39 ID:pNBr37NF
新聞は、これから先どこの新聞を読んだらいいんだ!?
ワシントン・ポスト
>>914
朝日か毎日でいいんじゃね。
朝日か毎日でいいんじゃね。
選手会側は経営難ならこういったこともしてほしいという意見書を出してるの。
年俸のぜいたく税についても意見を出してるの。
読売の話のすり替えは親父どもには受けがいいんだろうなぁ…
年俸のぜいたく税についても意見を出してるの。
読売の話のすり替えは親父どもには受けがいいんだろうなぁ…
>>913
ゴミ売なんて毎日がマッチポンプじゃん、何を今更
コミッショナーが中立とか一体どこの銀河系のプロ野球の話ですかと
つーかまぁ、オーナー側で来年からの参入に反対した巨人・西武・オリ・近鉄の論拠が
まだ来年もう1チーム減って1リーグになる可能性があるかもしれないから、だからな。
これってつまり審査を来年に先送りにした上で、再来年からの参入なんて最初から認める気がないってことなわけで
もう最初からまともな交渉する気もないし、公取委からの追求さえかわせればOKってのが見え見え。
ゴミ売なんて毎日がマッチポンプじゃん、何を今更
コミッショナーが中立とか一体どこの銀河系のプロ野球の話ですかと
つーかまぁ、オーナー側で来年からの参入に反対した巨人・西武・オリ・近鉄の論拠が
まだ来年もう1チーム減って1リーグになる可能性があるかもしれないから、だからな。
これってつまり審査を来年に先送りにした上で、再来年からの参入なんて最初から認める気がないってことなわけで
もう最初からまともな交渉する気もないし、公取委からの追求さえかわせればOKってのが見え見え。
読売は単純に自分側の損失をグチってるだけだな
まあ当然かｗ
まあ当然かｗ
産経じゃね？
読売って記事・主張はアカヒと比べたら結構マシだけど
スポーツ特に野球に関しては上記のようにグダグダになる。ナベジョンイルの代弁にすぎんな
読売って記事・主張はアカヒと比べたら結構マシだけど
スポーツ特に野球に関しては上記のようにグダグダになる。ナベジョンイルの代弁にすぎんな
今回は産経も選手会よりだね。すこし驚いた。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
経営者側はこれを機に、サラリーキャップとか提案して条件闘争に
もって行けばいいと思うんだけど。年俸の高騰が問題ならばだけど。
球団単位だと巨人が飲まないなら贅沢税とセットでもよいし。
年俸の高騰を抑えても赤字なら放映権の一括管理とか、
肖像権の一括管理とか。
あたらしいプロ野球ファンを開拓しないとならないのならば
ライブドアや楽天の参入は喜ばしいことなんじゃないかなぁ。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
経営者側はこれを機に、サラリーキャップとか提案して条件闘争に
もって行けばいいと思うんだけど。年俸の高騰が問題ならばだけど。
球団単位だと巨人が飲まないなら贅沢税とセットでもよいし。
年俸の高騰を抑えても赤字なら放映権の一括管理とか、
肖像権の一括管理とか。
あたらしいプロ野球ファンを開拓しないとならないのならば
ライブドアや楽天の参入は喜ばしいことなんじゃないかなぁ。
925 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:00:05 ID:4ghhKMfb
選手会支持
産経新聞
毎日新聞
朝日新聞
ナベツネ・ツツミ支持
読売新聞
読売新聞解約運動展開中！ 読売新聞解約運動展開中！
読売新聞解約運動展開中！ 読売新聞解約運動展開中！
読売新聞解約運動展開中！ 読売新聞解約運動展開中！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ぼいこっと！ぼいこっと！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 ぼいこっと！ぼいこっと！
⊂彡
>>922
3kは金持ちの広告塔ではなく政府の広告塔だからね
3kは金持ちの広告塔ではなく政府の広告塔だからね
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 読売！ぼいこっと！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 読売！ぼいこっと！
⊂彡
929 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:23:20 ID:Sh9yvozQ
ライブドアの社長、あきらかに格下の人間（各球団の経営者）にいいように言われてかわいそう。
年功序列で上にきただけの人間達にボロクソ言われて何も言い返さないのは、頭がいいからなの？
年功序列で上にきただけの人間達にボロクソ言われて何も言い返さないのは、頭がいいからなの？
930 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:28:16 ID:bjsFoZdG
年俸低下,経営者非難,新規加入球団。
野球は良い方向へ向かっている。バカ高い年俸もこれで下がり,
草野球に一歩近づいた。
野球は良い方向へ向かっている。バカ高い年俸もこれで下がり,
草野球に一歩近づいた。
931 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:29:50 ID:Vwdxu2jD
選手会も経営権に口を挟むなら
自身の高年俸について何らかのアクションを入れるべき
だったな。
ただのドラフト改革や、利益差分というチームレベルじゃなくて
選手の年俸について一言入れるべきだった
自身の高年俸について何らかのアクションを入れるべき
だったな。
ただのドラフト改革や、利益差分というチームレベルじゃなくて
選手の年俸について一言入れるべきだった
932 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:35:56 ID:pKQZYozR
>入場料収入や放映権料など、球団側の被る損失は数十億円という試算もある。
波及効果ではなく球団だけで数十億円の損害か。。。
ならばホーム70試合で700億円の売上、
これでなぜ赤字???カネはどこに消えたの???
波及効果ではなく球団だけで数十億円の損害か。。。
ならばホーム70試合で700億円の売上、
これでなぜ赤字???カネはどこに消えたの???
>>931
贅沢税の導入なんかは給料下げる策だぞ
贅沢税の導入なんかは給料下げる策だぞ
934 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:52:01 ID:smM0Ao/F
ブタ中村のアテネではしゃぎすぎて足けがして
先にストしてます発言がどうしても許せん。
お前の年俸３００万円。
先にストしてます発言がどうしても許せん。
お前の年俸３００万円。
>>933
客入っているところは高給でもいいけど、ガラガラなところはおもいっきり下がるようにしてくれんかな。
客入っているところは高給でもいいけど、ガラガラなところはおもいっきり下がるようにしてくれんかな。
今TVのインタビューで小学生が・・・
「ストをしなければならない展開に持っていったオーナーが嫌い」
と、言っていた、今の小学生って大人だなぁ・・・
「ストをしなければならない展開に持っていったオーナーが嫌い」
と、言っていた、今の小学生って大人だなぁ・・・
>>936
マスコミが球団叩くほうに報道しとるから当然だろ。
マスコミが球団叩くほうに報道しとるから当然だろ。