TBS情報番組が石原都知事の発言を誤って伝えた問題でねつ造報道だとして被害届提出へ★8
1 :
菜々氏記者φ ★ :
03/11/11 23:31 ID:???
2 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:31 ID:/R33Ijs0
kita
7
4 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:31 ID:riOCm2mj
5くらいかな?
5 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:31 ID:avLX1U7x
8
6 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:31 ID:DA6IG1sU
10
7 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:31 ID:nBf3mrZ/
5ならTBSの放送免許剥奪
8 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:31 ID:HIVnMKQV
乙です
9 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:31 ID:16r7n76X
TBSキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
コイズミック・シャザイック
>>1 ∩
( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
/,. ノ i .,,E)
/ /" / /"
_n グッジョブ!! / / _、_ ,/ ノ'
( l _、 _ / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` )( / ( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽ フ / ヽ ヽ_//
やっとキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!
13 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:32 ID:+tzrSFs5
20なら、結婚する
14 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:32 ID:FtJnkDge
ピッチャー松坂、背番号18
16 :
◆A3PhJikkyo :03/11/11 23:32 ID:Fhnqez34
17 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:32 ID:8wO5BI8b
捏造疑惑に 筑紫コメントなしかよ・・・・・ しかも、謝罪した。誤ったとか言いやがって・・・どうなってんだTBS
18 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:33 ID:HEKlSmjb
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 自己の正当化のみの発言として利用している 要するに1と2の関連性の問題も重要
19 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:33 ID:CguH+bpr
仕事中でTV見れない。 誰かN23の要旨教えてください。
ひぇー、23見逃した。。。 エロイ人、概略キボンヌ
21 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:33 ID:8wO5BI8b
多事争論は「捏造」にしろよ。
22 :
◆A3PhJikkyo :03/11/11 23:34 ID:Fhnqez34
フジ待ち
24 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:34 ID:/vnqGhgH
23見逃した…_no
>>19 ものの1分ほどで「誤って字幕スーパーを流してしまいました」(記憶曖昧ですがこんな感じ)
とさらりと読んでおしまい。
27 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:34 ID:HEKlSmjb
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 自己の正当化のみの発言として編集して利用している 要するに1と2の関連性の問題も重要
さっきのは筑紫の敗者宣言(tbs
29 :
20 :03/11/11 23:35 ID:R8Lgoti0
30 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:35 ID:HIVnMKQV
なんかさーあれじゃあ石原都知事が逆ギレしてるみたいだよね。 ふざけんなよ!
クリタソ(;´Д`)ハァハァ
32 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:35 ID:zzZkVmrg
チクシ「だれかのせいにするのはやめることにして」
>>26 これもつけといて
それにしても・・・多事争論が馬耳東風に聞こえてしまう私は逝ってよしでしょうか?
34 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:35 ID:+uSFjBA5
他を批判ばっかりしてる局がコレではいかんねー 釈明放送もこの路線で押し切る所存ですな
35 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:35 ID:HIUXXh8p
被害者が納得していないのに、謝ったことにはならんだろう?
36 :
◆A3PhJikkyo :03/11/11 23:35 ID:Fhnqez34
じゃ、フジに期待age
37 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:35 ID:4kaIfXLB
>19 その後、テレ朝社員の実刑判決ニュースで〆
イパーン人はこのこと知らな杉 漏れも親に説明して理解させるのに3時間かかったもん
39 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:0qX3xD8E
この事件そのものをJAROに訴えれば JAROは取り上げてくれるの?
40 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:wrUd2VQQ
>>18 1は音声解析待ちとして、2は確実だな
TBSは言い逃れ出来ないだろう
42 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:/KNVINV1
ニュース23を見ました。 誤ってテロップミスをした事を謝罪しているTBSを刑事告訴など言語道断。 厚顔無恥もいい所。 まして、前回の謝罪で、TBSは「あなたの声が」はっきりしないから間違ったといっているじゃないですか。 それを未だに捏造捏造と、ご自分の話し方を見つめなおしてはいかがですか? 公人としての資質を疑います。 直ちに辞職してください。
43 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:CguH+bpr
>>26 要旨にするまでもないってやつですかあ。(呆
想像どおりですが・・・
44 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:5RDSOHJa
45 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:xJcwNLqo
あの逆切れコメントで『謝った』と言い張る気ですか? T B S さ ん ? もーやだこの国のマスゴミ ゚・.・゚(ノД`)゚・。・゚
46 :
42 :03/11/11 23:36 ID:/KNVINV1
ニュース23を見ました。 誤ってテロップミスをした事を謝罪しているTBSを刑事告訴など言語道断。 厚顔無恥もいい所。 まして、前回の謝罪で、TBSは「あなたの声が」はっきりしないから間違ったといっているじゃないですか。 それを未だに捏造捏造と、ご自分の話し方を見つめなおしてはいかがですか? 公人としての資質を疑います。 直ちに辞職してください。 ↑こんな主旨で都庁に抗議メールしる
47 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:VqYPcPfu
_| ̄|○ ジャンクスポーツ見てて 見逃した・・・
48 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:DL5VzPmW
>>19 捏造ではありません。
訂正しました。
謝罪しました。
ごめんなさい。
と...TBSが言っておりました。
ってテメーもTBSだろーが!!!!
49 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:36 ID:t26RYYOz
もまいら、テロップミスで逃げ切らせないためにも、 「騒ぎにならなかったな」を、意図的に切り貼りしたことを なぜ取り上げないのか、報道各社に抗議メール&рオる!
51 :
:03/11/11 23:37 ID:62hLZZx6
毎日新聞が経営危機に陥ったとき、右から左、それに宗教系団体などが 支援を申し出たことがあったけど、これが70年代まで比較的中立だと 言われていた毎日の左傾化のきっかけだったんだよな。 その流れでTBSも逝ってしまったというわけね。
52 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:16r7n76X
他事争論、投票率かよ。 筑 紫 は や は り 左 巻 き 。 。 。 │ │ .┌┐ │ ./ / |/ / i | i ●i |●i | | i i────────── /\_ヽ_,ゝ∧∧ / ( ゚Д゚) ∬ <「そんなバナナ!」やる気も失せたよ、はぁ。。。 / ⊃旦 (__)
TBS、読み上げたのは男性のサブキャスターだな。 筑紫:「こんなのまでイチイチ俺にやらせんなよ」かな。
54 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:TsnnEogj
石原がくだらんことばっかり言ってるからだよ。 本音はTBSが間違えたとおりだろ。
55 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:ZMgB6O/2
殊勝なポーズで印象操作か
56 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:tw9gA36E
前から思ってたが、田時走論て一番意味の無いコーナーだな。
57 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:d7hqzQHE
ツマランカッタ
58 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:8hlnuhvz
誰 か ウ p キ ホ ゙リ
59 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:chVXeqAh
60 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:4kgvZXek
事実上の勝利だな
62 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:37 ID:CguH+bpr
とりあえず TBSとしては 徹 底 抗 戦 ということですかね。 こりゃ行政処分出そうですな。
「動画」モ無し 石原都知事 臨時記者会見2 〜お口でバトル!〜 後半お勧め!.avi
64 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:38 ID:tWzLkTHP
ティクシ「だれかのせいにするのはやめることにして」 まずおまいが反省しろと(tbs
65 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:38 ID:dlrc5tap
N23はテレ朝社員強姦事件の報道にはおどろおどろしい音楽を付けるんだな。 報道番組は音楽とイメージ映像禁止にしろ。 何も映像がないときは昔のニュース番組のようにキャスターだけ映しておけ。
66 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:38 ID:zzZkVmrg
>>56 うん、太田光のほうが頭がいいと確信できるコーナーだね
67 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:38 ID:xJcwNLqo
68 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:38 ID:BVmMafYM
>>19 サンデモで誤ってテロップを出したのに対し、石原知事が名誉毀損で訴えた。
TBSは知事や都民、視聴者に対してご迷惑をかけたと謝罪しているコメントを出したことを強調。
って感じ。
>>54 石原の本音なんかどうでもいいんだよ
「事実を曲げて報道」したことに(少なくとも私は)怒ってるんだ。
71 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:38 ID:uqLA1tGA
この速さでも言える うちの死んだ爺さん昔公職選挙法違反でパクられたらしい
72 :
◆A3PhJikkyo :03/11/11 23:38 ID:Fhnqez34
>>42 テロップミスだけじゃないんだよ。
毎日新聞に対する、皮肉で「(マッチポンプ記事が)あまり騒ぎにならなかったな」と、言ったのに、
知事自らの発言が「騒ぎにならなくて残念」のようにVTRをつないで流したのは
報道の姿勢を疑わざるを得ない。
73 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:38 ID:PsyItlTW
だんだんと本気で腹が立ってきた 糞TBSに!
74 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:38 ID:UMZZhUZv
TBSは自分のHPで、サンデーモーニングを 「報道」のカテゴリーに入れてるくせに、 ニュース23では、「情報番組のサンデーモーニング」 っていってる。 わざとだな。
75 :
ニップ :03/11/11 23:38 ID:xER4kini
おー先週はいろいろやってたのみてたが久しぶりにみてみたら いし”わら”都知事が控訴したのかぁ いいなぁ これでテレビが真実を伝えてくれる時代になればとおもいますねぇ
>>63 (;´Д`)ハァハァ ハッシュキボンヌ
77 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:UFKanTfk
>>50 俺としては
WHOの出動を要請したいんだが。
78 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:d7hqzQHE
79 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:wrUd2VQQ
総務大臣が麻生というのもグッドタイミング
80 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:tw9gA36E
81 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:ktBjdx8N
しかし、どのニュースも「〜つもりだ」の件ばかりクローズアップしてるのが気になるね。 この部分だけに焦点持ってこられると、ミスで押し通される可能性高いよ。
83 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:BVmMafYM
84 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:ZMgB6O/2
>71 こないだトリビアでやってたよ
85 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:1qJv3zRs
90ゲットしたら妹とセックルする >>112の妹と。
86 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:WhaB26F8
>>68 謝罪するにも同じ時間掛けろってことだな。
しかも、訂正番組で関口がため息ついたことで、本気の謝罪じゃないこと
証明したようなもんだしな。
87 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:39 ID:d7hqzQHE
90で85実現
88 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:40 ID:n9Yn+nj1
>>65 テレ朝にTBSが喧嘩を売ったんだよ。
あの強姦事件あういうふうに報道したのTBSだけだから。
テレ朝もTBSを叩いたからね、都知事のやつで。
89 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:40 ID:XOBi4iYa
,,--―'''""`ヽ'  ̄`ヽ、 / ヾ / ~`ヽ / ヽ;: /"""ヾ ヽ / ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' \ i / /;:;;:::''' ヽ ヽ | | ヽ | / ;/ ヽ ヽ / ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ | i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ | | " __ :::: '"ゞ'-' | | | |. - '"-ゞ'-' ::::::.. | | |. | | ;:| | | ::::::: ∪ | :| | ヽ. | | ( ,-、 ,:‐、 | | | /ヾ.. | | | | | | ∪ __,-'ニニニヽ . | | | `、ヽ ヾニ二ン" / | | ヽ\ / | | l `ー-::、_ ,,..'|ヽ./ ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ /;:;:;:;;:;:;: _/ `ー-、 ,.-'" \ー-、 ,.-'" \: \ .,.-''" | /. \ ~>、,.-''" | ,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/ 筑 紫 さ ん を 悪 く 言 う 奴 は 出 て 行 け !
情報番組なら、シビアなネタ扱うのやめたら。 それだけの自律も根性もないんだから。
91 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:40 ID:TsnnEogj
>>70 あほらしい。
石原こそ事実と違うことを機関銃のように言いっぱなしじゃ。
それについてのあんたの怒りはないの?
92 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:40 ID:xlkGUHPY
日比谷線、東銀座駅から北越谷方面に出発してからまもなくいつもどうり腹に違和感を感じたが、 その日の朝はしっかり糞してきたからまぁ、大丈夫だろうと油断していた。 ところが、 一瞬の気の緩みが激しい腹痛へと変わった。 状況は急転!頭の中はもう「途中下車して便所へダッシュ」だった。 降りたのは小伝馬町駅だったんだが、なんと便所は降りたホームの反対側! 腹に手をあて、中腰で小刻みに早足と明らかに奇妙な歩き方で便所へ向かい、たどりついた。 が、しかーし!例の如く、個室は全閉。漏れは悟った。 (お前はよく頑張った。思う存分解き放つがいい・・・)と。 すると個室の前に立ち尽くしていた一人のリーマンさんから ブリッビリップーという音とともに強烈な異臭が漂ってきた。 俺より先に逝ってしまった同士よ、俺も今逝くぞと決めたその時、 一つの個室から「ジャガ〜」という音がして開放感に満ちたリーマンが出てきた。 すかさず俺が入り糞を放ったのです! 冷静に考えたら先に逝ってしまったリーマンさんに糞の処理をさせてやったほうが親切だったのだろう。 俺は生き延びたけどあんときの俺も余裕なかったんっすよ!! 俺は有罪?無罪?
93 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:40 ID:7kOcJ4bt
TBSに一発痛い目に遭ってほしいな。 俺らができることはTBSやそのスポンサーへの抗議メールか。
94 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:40 ID:x+K9ix8i
で、出演していたコメンテイターは 「話の全てを見ないで、都合の良い部分的な情報だけを選り、発言する輩」 でOKなんだね?奴等の謝罪も無いと言う事は 浅井さんが出ていなくてよかった・・・
95 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:40 ID:hPk3UCEB
田代小学校のホームページへようこそ!!
http://www.tashiro-e.nagoya-c.ed.jp/ 田代だより10月号がお勧め。
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( _(((((((((_ )
|/ ~^^\)/^^~ヽ|
| _ 《 _ | ______________
(|-(_//_)-(_//_)-|) /
| 厶、 | < 心の汚れた椰子は見てはいけない
\ |||||||||||| / \______________
\_______/
______.ノ L (⌒)
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
96 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:40 ID:2FpNC8XR
>>40 2が明確な意図の基づくのに、1が意図的でないといえるだろうか?
97 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:41 ID:ik/omb5H
>>74 こういう報道人の卑怯で卑屈な対応って一体何なのかね?
どこをどうしたらこういう人間になってしまうのだろう?
98 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:41 ID:4kaIfXLB
フジコネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!
99 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:41 ID:cIei5UBG
さて、筑紫のヅラに火をつけるか。
来週の関口のため息がききたい。
102 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:41 ID:HEKlSmjb
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 1の正当化・満足の発言として『趣旨を捻じ曲げて』編 集して利用している 要するに1と2の関連性の問題も重要。 1は論外として、2も毎日新聞を守りたいなら使わないですませばよかった。 趣旨を変えたら歪曲である。
103 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:41 ID:tw9gA36E
毎日ってバックは層化だっけ?
>>71 うちの母方の親兄弟は、護送車で連れて行かれたらしー。
村人、数十人(藁
田舎の人たちは安易だからなぁ、お菓子とか配るし・・・。
106 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:41 ID:DL5VzPmW
>>91 石原発言の何が事実と違うんだい?(・∀・)ニヤニヤ
フジは夕方でもやったからやるはず・・・
108 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:41 ID:IbNKsF1Y
フジ&日テレも黙認ですか? メディアはど〜なってるの?
109 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:42 ID:OoIYNch4
>>91 まあ、今回の騒動だって、あの人の発言が無ければ起きなかったのは確かだと思うけどね。
公人として軽はずみな発言が多いことは認める。
>>102 だからテロップの内容を恋に捏造したことが抜けているって
>>74 バラエティ色のある『情報番組』なら、「間違いがあったとしても報道番組じゃないんだし、いいじゃない」
って思わせようとしてるな。
114 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:42 ID:8wO5BI8b
>>82 刑事裁判になれば、そこだけじゃなくなるから逃げられないよ。
あと、名誉毀損だから、ミスとして押し通そうとしても
石原都知事は被害を受けてるからね。
115 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:42 ID:BVmMafYM
116 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:42 ID:1ilCaO55
毎日は、石原の日韓併合についての発言を総連にたれ込んで 火を付けようとしたが失敗。 懲りずに記者会見で絡んでみたものの、石原に一笑に付されてしまう。 よほど悔しかったのか、今度はTBSを巻き込んで「問題発言」として取り上げようと したが、却ってねつ造をさらされてしまったのだ。 サヨデムパのマスゴミどものマッチポンプはもう20年来続いているな。 こんな売国奴どもを絶対に許してはいけない。 責任者は即刻クビにしろ!
>>101 「なんで俺が謝んなきゃなんねぇんだよ。」
「これ以上頭下げんのやだからな。」
ダメポ銀行と同類項。
118 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:43 ID:HIVnMKQV
やっぱりスタッフは日本語の不自由な人たちなんだね。新聞読めないくらい だから。
119 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:43 ID:KzCWfeAc
TBSはニュースで報道しないとまた2chに叩かれるから叩かれない程度に 最低限の報道したんだろうね まあアリバイ作りですな
120 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:43 ID:HEKlSmjb
誰か会見中のフジテレビ速報動画きぼん
122 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:43 ID:uvUuQevv
捏造報道反対ステッカーとか作ってくれんか
123 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:43 ID:wxzokEe8
工作員が涌いてきたな。
坂口にワロタ
125 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:43 ID:PP7sTNDG
>>50 ,
>>59 ,
>>61 BPOもチョソ利権の巣窟らしいからな。
社会党に頼みに行った拉致被害者家族のようにならぬよう慎重に。
126 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:43 ID:tw9gA36E
>>110 まあ、今回の医療ミスだって、あの人の入院が無ければ起きなかったのは確かだと思うけどね。
前スレで、「関口のため息」upしてくれようとしてくださった方、 それってWinでも見れますか? ちなみにQuickTimeは持ってません。
128 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:44 ID:5RDSOHJa
>>110 悪質報道の被害者に責任転嫁はいくない!
129 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:44 ID:IbNKsF1Y
フジテレビはどこからか圧力でもかけられてるの???
130 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:44 ID:VqYPcPfu
フジ 土井続投キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 思いっきりスレ違い スマソ
131 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:44 ID:8A4IXsey
結局丸め込まれちまうのか? 納得いかん。抗議電話だ!
132 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:45 ID:PsyItlTW
石原の会見見たけど 考えうる限り最高のパターンじゃねーか! さすが石原!
フジこねーな
>>126 いや、それとこれとは話の次元が違うと思うぞ
135 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:45 ID:/g8FzEkD
来週もサンデーモーニング放送するんだろうなぁ 一体出演者はどんな面下げて出てくるんだか。 厚顔無恥ってまさにこのことを言うんだろうな。
136 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:45 ID:vcgpJ+KL
137 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:45 ID:E3g8jET6
>>125 崔洋一が委員に入ってるくらいだからなあ
138 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:45 ID:IbNKsF1Y
フジダメポ(つД`)
139 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:45 ID:7kOcJ4bt
捏造でないというのならばTBSの記者は文盲ということになるが。
140 :
◆A3PhJikkyo :03/11/11 23:45 ID:Fhnqez34
>>127 まとめサイトにあると思うよ。
QTじゃなくても見れた。
141 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:45 ID:f7PKlJot
スポンサーにも責任とってもらおうや。 大塚製薬だったっけ。
>>112 >>117 どっちもみたいわ〜w
夢が膨らんでしまう・・・
まだまだ祭はつづくのね
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!
なんで有栖川なんだよ_| ̄|○
144 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:45 ID:HEKlSmjb
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で「つもりでない」を「つもりだ」と改 変して番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 1の正当化・満足の発言として『趣旨を捻じ曲げて』編 集して利用している 要するに1と2の関連性の問題も重要。 1は論外として、2も毎日新聞を守りたいなら使わないですませばよかった。 趣旨を変えたら歪曲である。
145 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:46 ID:telgQ6+V
普通に単なるミスじゃねーの?
147 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:46 ID:BVmMafYM
>>132 確かに、俺らが怒っている点を殆ど網羅して追及してくれてたな。
>>102 というより、1はひっくり返される可能性大ですよ。恥も外聞も捨てれば、「聞き間違えた」で
押し通せるから。音声加工についても、個人的には微妙に思うし。
むしろ2ですよ。「騒ぎにならなかった」については、全く違う件についての発言。その件の説明
映像が、サンモニのVにない以上、この部分は細かな検証不要の「創作」です。
どうも、この部分に批判が集まらないようにしているように思うんですが。
149 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:46 ID:tw9gA36E
>>134 いや、お前が言ってるのはこのレベルの話だと言う皮肉です
150 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:46 ID:TsnnEogj
自分のことは棚に上げて、 息子の落選をTBSにあてつけただけ。 まあ小心者の石原がやりそうなことだ。
やっとこの時間になって、議論ができない方々が登場してきたようです。
フジ!! まろを起訴なんざどうでもいいんだよ!!
153 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:46 ID:zzZkVmrg
>>137 あの人は、色々分かった上で色々言ってるからね
どうなんだろう
TBSの主張するテロップミスを100万歩譲って認めたとしよう テロップミスでも、表示しないミスもあるわけだが そうなった場合、あのコーナーは何が言いたいのだろう どう考えても情報操作ですね あと言い方は悪いが 目の不自由な方にも、耳の不自由な方にも わかりやすく間違った事を伝えてる この番組はかなり悪質です
「今回の捏造報道だって、輝く朝鮮が無ければ起こらなかったのにね」
フジつかえねーー
159 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:tbfJ4LWj
報道テロだけにテロッ(プ 漏れはTBSに抗議しまくっとります。 仏と言われた漏れもさすがに今回の件では阿修羅となっております。
160 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:dlrc5tap
TBSの最後のニュースは北朝鮮か。
161 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:bcCkHlEX
162 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:RQlFWdrN
>>110 それは
夜中に一人歩きしてなけりゃレイプされることも無かっただろうに
と、レイプ被害者に言ってるのと同じ
163 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:zAEbjN25
>>110 狙って煽ってんだよ。
TVとかの演説でしかみた事ないだろ。
石原ほど"的確な"丁寧語を使える人は見たことがない。
164 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:OoIYNch4
>>146 単なるミスなら、その後気づかなかった関口たちは確信犯。
165 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:FtJnkDge
6時台のニュースでは映像まで出たのに>フジ 圧力に屈したのか・・・
167 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:4kaIfXLB
>149 わかりますよそれくらい >134 わからないんですかそれくらい
TsnnEogj はあぼーんにして貴重なスレを大切に使いましょう。
169 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:47 ID:HIVnMKQV
なんでおまえが難民なんだよ。ヴォケ!!
170 :
:03/11/11 23:48 ID:PqaTIXTs
>>135 字幕スーパーの誤りを指摘できなかった「毎日新聞論説委員」氏なら、選挙特番に出てたぞ。
恥という概念がないんだろ。
熊谷の逮捕された運動員って“在日”なんだな・・・
171 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:48 ID:/KNVINV1
ニュース23を見ました。 誤ってテロップミスをした事を謝罪しているTBSを刑事告訴など言語道断。 厚顔無恥もいい所。 まして、前回の謝罪で、TBSは「あなたの声が」はっきりしないから間違ったといっているじゃないですか。 それを未だに捏造捏造と、ご自分の話し方を見つめなおしてはいかがですか? 公人としての資質を疑います。 直ちに辞職してください。 ↑こんな主旨で都庁に抗議メールしる とりあえず、メールしてきますた
172 :
110 :03/11/11 23:48 ID:rGAW4YGH
>>145 そういうことになるな。
一個人でもこういうことになるんだから、都知事という立場なら相当気を使って
発言しなくてはいけないなあ、と思うわけだ。
173 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:48 ID:BVmMafYM
>>150 ・・・と、報道しようと朝日の記者が焚き付けたが、案の上石原知事はさらりとかわしたよな(w
174 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:48 ID:R3747P42
175 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:48 ID:/R33Ijs0
テロップミスと言うのは 報道内容は正確だがテロップが間違っていたと言うことに限られると思う。 サンプロの場合は単なるテロップミスではなく 間違ったソースをもとに報道したことに問題がある。 (しかも3日も前に各社が報道しているにもかかわらず)
176 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:48 ID:wrUd2VQQ
>>148 2については石原も言及してたんじゃないの?
一応都庁にメールしといたよ。
177 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:49 ID:tbfJ4LWj
池田大作って在日なんじゃないの?
178 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:49 ID:zoY8NeSU
フジこねー
179 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:49 ID:n/khxCDs
>>156 「今回のタマちゃん騒動だって、輝く埼玉が無ければ起こらなかったのにね」
お知らせの後って ローカルじゃねーか_| ̄|○
>>172 だからレイプ犯は無罪放免でいいってこと?
違うよねw
182 :
◆A3PhJikkyo :03/11/11 23:49 ID:Fhnqez34
漏れが怒りを覚えたのは、テロップ間違いではなく、 「(新聞のマッチポンプ記事が)あまり騒ぎにならなくて残念だったな」という発言を TBSが「(石原都知事自身の暴言が)騒ぎにならずに残念だ」とVTRをつないで流した点にある。
183 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:50 ID:DL5VzPmW
あのな、前々のスレの方で、関口宏の番組には台本があるって話が出てたじゃん。 それで全てが納得できるのよ。 サンモニにも台本があるのよ。 ドラマみたいなもん。 コメンテータも台本通りにセリフを喋ってるわけ。 だから台本が間違えてれば、全てのコメンテータのセリフもそのままになっちゃうのよ。 報道番組どころか、情報番組ですらない。 ただのヤラセ番組なのよ。
184 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:50 ID:8wO5BI8b
>>172 どんだけ気を遣っても捏造されて、揚げ足とられれば
しかたない・・・・
185 :
110 :03/11/11 23:50 ID:rGAW4YGH
だからって、サンデーモーニングで行われたことは許してなんか無いぞ。 TBSなんてつぶしちまえ! と思っているのも事実だ。
186 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:50 ID:UA1VLOhZ
フジ来ないね…夕方はやってたのに… どうしたんだろ… (´・ω・`)…
188 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:50 ID:/R33Ijs0
189 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:50 ID:UMjwEZyG
【まとめ・第2.4m版】
1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報
2.嫌韓ページ(↓)での「まとめ」をきっかけに2chで捏造と主張する発言が急増する・・・・・証拠皆無
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ ◎2chニュース+板での発言は極めて膨大だが、実は激しい嫌韓差別発言と憶測誹謗中傷及びそのコピーが大部分。一般人には強い嫌悪感をもたらす見るに堪えぬものでしかない。
抗議デモの企画も参加者皆無で中止。抗議メール電話は局だけでなくスポンサー等にも番組潰しを目的に行われた模様。
「こんな感じで気がつくと40分も担当者をいたぶってた。抗議電話はいつしても面白い」 との発言まで。
丸紅への集団たかりといい、石原氏の記者会見における「良識ある都民」の実態がまさにこれ。
3.TBS、ホームページや番組放送中にミスを認め謝罪。故意は明確に否定。放送法の規定通りの対応。
4.現在まで報道各社もミス・誤報と報道するのみ。
5.石原氏が「発言を捏造された」と抗議文。11/11に記者会見。記者会見ではまず刑事告訴すると発言。
が、捏造との具体的証拠はなく、謝罪もあり起訴も困難と思われる。
◎1、3を見る限り単純ミスと言うしかない。逆に2では膨大な発言にもかかわらず見事に一切証拠がなく憶測のみ。
石原氏の場合、曽我さんの母親に関する失言など暴言妄言が相次いでおり、今回も氏がいかにも言いそうなこととして不適切にカットされたVがもとになり、テロップ等につき初歩的ミスが行われたと思われる。
生番組出演者もこれではその場でVを事実と思っても仕方ない。
◎なお、音声処理や番組の論調を故意の証拠とする者がいるが、音声処理はV編集につきものであり、処理の存在は故意を証拠づけない。
番組が石原氏に対して批判的だったことも、報道である以上当たり前でしかなく故意の証拠になりようがない。
◎率直に言って故意の証拠が皆無の状況では、これは単純ミスに付け込んだTBS叩きと見ざるを得ない。
会見により石原氏が2ch騒動に便乗したことも明らかになった。
190 :
:03/11/11 23:51 ID:i+hhBs1J
ミスが事実として、謝罪するのは当然。 問題は、何故そういうことが発生したのか、そしてそれが再発しないための具体的な チェック機構を述べるべき。(ただ、チェックを強化する云々じゃなくてね) そして、再発したときのペナルティをどうするかも明らかにすべき。
191 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:51 ID:2FpNC8XR
192 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:51 ID:POCwlPQb
テレ朝ダイオキシン訴訟 >また、第1小法廷は判決の中で、「テレビの報道番組は新聞記事などと異なり、 >視聴者が音声や映像により次々と提供される情報を瞬時に理解することを >余儀なくされる」と、テレビの特殊性を指摘。 >そのうえで、テレビ報道の名誉棄損の有無を判断するには、「番組の構成や出演者の >発言だけでなく、効果音やナレーションなど放送全体から受ける印象などを総合的に >考慮すべきだ」と述べ、最高裁としての初判断を示した。 この判決を見る限り、訴訟になるとTBSに勝ち目はないんじゃないか
朝日かよ!!
194 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:51 ID:tw9gA36E
195 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:51 ID:HIVnMKQV
フジこないーーーーーーーーーーーーー
196 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:51 ID:KJCX70P3
フジもスルー _| ̄|○ 日テレはやったのか?
>会見により石原氏が2ch騒動に便乗したことも明らかになった。 ダウト!
198 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:51 ID:x18HzMWb
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / \ / ヽ l:::::::::. | 今季の成績を捏造できないかな〜 |:::::::::: (●) (●) | |::::::::::::::::: \___/ | ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
199 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:51 ID:VKySR4/a
百万歩ゆずって、「意図的な捏造」はなかったとしよう。 でも、あれだけ本人の意図した趣旨と違う内容にしてしまって、 それに気がつかないし、その責任・影響を理解できない 人物・団体に番組をまかせている時点で、マスコミとしては 失格だと思う。 予断を持つなら持ってもいい。でもその時点で報道に かかわることはできないんだよ。
201 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:52 ID:cIei5UBG
TBSウゼー 画面2分割して、1年間謝罪し続けろ。
202 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:52 ID:2DO52LCi
203 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:52 ID:n/khxCDs
N23の今回のチョイ報道ぶりって、 スーフリ事件の時と全く同じで 筑紫のコメントなしだな
204 :
状況証拠としては真っ黒けw :03/11/11 23:52 ID:HEKlSmjb
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で「つもりでない」を「つもりだ」と改 変して番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 1の正当化・満足の発言として『趣旨を捻じ曲げて』編 集して利用している 要するに1を前提に2を放送していることも悪質。 1は事実を逆にして放送しているわけでマスコミの職業倫理にかかわる。 2も毎日新聞を守りたいなら使わないですませばよかった。趣旨を変えたら歪曲である。
205 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:52 ID:BVmMafYM
フジ、テレ朝強姦魔キター! ・・・なんでtbs来ねーんだよ_| ̄|○ ・・・交通死亡事故がうお座が多いなんてどうでもいいんだよ_| ̄|○
207 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:52 ID:wrUd2VQQ
>>182 同意。そんなんバラエティー番組並の切り貼り放送だよ。
TBSは報道・情報番組一切やめろ!…と。
フジコネー!! この時間に戻ってこいよ、木村太郎
209 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:52 ID:qVGjJ1rx
どーせワシはうお座じゃ ( ゚Д゚)ゴルァ!!
210 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:zoY8NeSU
>>186 ニュースジャパンはやると思ってたのに…。
211 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:vcgpJ+KL
TBSがうちで放送するからこの話題やらないでくれとでも頼み込んだとしか思えん
212 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:VqYPcPfu
うお座の人 居眠り運転しないように フジテレビより
213 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:UA1VLOhZ
フジ来なかった… (´・ω・`)ショボーン
>>114 いえ、裁判のことはひとまず置いておいて、この部分に知事は言及したのに、「〜つもり」の
件のみ取り上げるというのが、かなりの印象操作と思うんですよ。
この部分だけをピックアップすれば、「まあミスかもね」という論調が出てくるのは、むしろ自然
だと思うんです。
このまま裁判となって、仮にTBS側がなんらかの責任を負わされることになったとしても、
TBSにたいする同情的な世論も生まれる可能性は高いかと。
別の例で申し訳ないんですが、先日大怪我を負ったレーサーが主催者を訴えて、一審で
勝ちましたよね? あれもディテールを知らない人たちは「レーサーなんだから危険なのは
当たり前でしょ?」と批判していますし、掘り下げて調べたりする人が少ない現状は、やはり
怖いと思うです。
215 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:ktBjdx8N
こうまでスルーされると逆に怖いな。
216 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:HIVnMKQV
なんでフジこないの???????????????
217 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:WqoaoWca
フジ、スルーしてオワタ
218 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:Wc1IvlSp
N23見逃した。 この件についてなんか言った?
フジコネ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!! 日本のマスコミに期待した俺が馬鹿だったよ_| ̄|○|||
今サンモ二の謝罪を見た 何このため息・・・ 嘗めてるとしか言いようが無いよ
222 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:rOLdsFew
蛆は無し
223 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:53 ID:CguH+bpr
ここんとこ泊まりこみで仕事しててこの事件を今知ったよ(選挙には行けました)。 マスゴミの傲慢っぷりは相変わらずだね。 一億総白痴の戦犯であるマスゴミは氏ね!
225 :
◆A3PhJikkyo :03/11/11 23:54 ID:Fhnqez34
日テレの「きょうの出来事」は天気予報か
226 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:54 ID:HIVnMKQV
なんで軒並みスルーなの??????????????
227 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:54 ID:h3RTm6dy
一番やばいのは岸井だよね。編集委員なのに自分の会社の新聞を読んでない、もしくは 三日と覚えてられないんだから。w
絶対圧力かかってる 左側から・・・
229 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:54 ID:E3g8jET6
夕方のニュースの後に絞められたか
230 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:54 ID:OAC9bPGP
なになに? TBSは徹底抗戦お釜絵でも見せてるのか?
231 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:54 ID:f1/+HXSh
テレ東スルー _| ̄|○
232 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:54 ID:IbNKsF1Y
233 :
:03/11/11 23:54 ID:YlWF3CP+
234 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:qVGjJ1rx
各ニュース、徹底的(一部一寸)スルーだな・・・・・ これは、まじ怖い・・・・・・
235 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:7kOcJ4bt
まとめサイトにあるFLASH笑ったよ。
236 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:8wO5BI8b
TBSだけでここまでの圧力をかけれるとは思えんが・・・・ 報道機関で結託してるのか・・・やはり。。。
237 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:zoY8NeSU
こりゃ昼間働いている人は全然分からないわ。 マスコミの情報操作すごい。
238 :
230 :03/11/11 23:55 ID:OAC9bPGP
お釜絵→の構え _| ̄|○
239 :
◆A3PhJikkyo :03/11/11 23:55 ID:Fhnqez34
>>218 都知事が刑事告訴する会見の様子を流し、
TBSのコメントとして、「捏造はなく、ミス」との趣旨。
アナが原稿読み。筑紫ノーコメント。
日本のマスコミどうなってんだよ…
242 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:OoIYNch4
243 :
:03/11/11 23:55 ID:lLtzP9FI
>>182 あれを見たとき、本当にこいつらはどこまでも腐りきっているなと。
計画的で、抜け目なく、なんとか視聴者を誘導しようと論理のすり替えまでのうのうとやってのける。
最悪だ。最悪だ。怒りのぶつけようがない。キーボード打ってるだけの自分に腹が立つよ。
244 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:iKyXl2TF
マスコミ同士で自ら言論統制してどうするw
245 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:E3g8jET6
246 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:JTHpFg2C
>>233 335 名前:隣の名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/11 14:47 h7k5sMeu
毎日新聞のゴウダ(女)記者が最初か。こいつは石原憎し記者No1だからな。
247 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:55 ID:FtJnkDge
おいおい 放送業界を仕切ってるのは民放労連だぞw まさに左翼の集団ばかりだ
伝説のスルーっぷりだ。 非TVメディアはむしろこの超スルーをニュースにしろ!
249 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:56 ID:HIVnMKQV
誰が圧力かけたんだろ????
250 :
:03/11/11 23:56 ID:YlWF3CP+
どの番組もスルーだな。ふざけてる。言論統制があるんだろ
251 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:56 ID:SI3sjQl2
マスゴミがしり込みしている以上、 個人個人でこの話題を浸透させて行きましょう。 これで終わると思うなよTBS。 取りあえず雑誌関係には載るといいな。 載ったら買うぜ。
252 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:56 ID:qVGjJ1rx
こりゃ、各テレビ局に抗議電話&抗議メールしてくれってことかな・・・・
>>191 ちがうよ
やたらとテロップミスを強調してるでしょ。多分本音は
「マスコミはテロップミスとしか書いてませんよ」
と知事に伝えたいんだろう
254 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:57 ID:POCwlPQb
なぜテレビ局はこの問題を避けたがるのか ・ライバル局の不祥事とはいえ、他人事ではないから(いわゆる護送船団方式) ・日韓併合という歴史問題に触れるため(朝鮮人団体、韓国政府、サヨクなの抗議が怖い)
TV各局は在日団体の抗議の恐れが(tbs
256 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:57 ID:Wc1IvlSp
257 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:57 ID:q7jiD5b1
このスルーっぷりは玄界灘以来だな。 やはりチョンが絡むと禿しくスルー 腐れマスゴミ潰れろ
258 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:57 ID:X+EXrISZ
捏造を認めれば報道機関としてシボーンなんだから(実質的にはとっくにシボーンしているけど)、死ぬくらいなら どんなに汚いことでも醜いことでもやるでしょう。 今いちばんやりたいのはネット規制だろうな。言論の自由はエリートにしか許されないと信じてる連中だから。
259 :
応ネ申天皇の代理人 :03/11/11 23:57 ID:A0aI/sXS
NHKも、8時45分のニュースでしかやらなかったらしい。 あれは関東地方のニュースだから、 全国の人は知らない。 俺は、なんか勘違いしてか、 あの時間帯のニュースを見忘れました。 ラジオではやったらしいけど、 テレビでは、ほとんど取り上げていないのはなぜだろう? 大きなニュースがあったのかな? NHKなんかは、 社民党のニュースがトップニュースだったけど、 あんな小さい政党を何で取り上げるのかな?
NHKがスルーした時点で予測は出来たけどガッカリ、昨年の6月を思い出す。
261 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:57 ID:OEk7NUA1
言論統制!グングツの音が〜 ガクブル
262 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:58 ID:OUqjzKOY
> 石原知事「定例記者会見で余り騒ぎにならなかったなってのは、私は毎日 > 新聞の報道姿勢について半分皮肉、半分冗談で言ったものでありまして、」 > と、10月31日の記者会見でマッチポンプ扱いしたことを事実上修正・撤回。 > (50%皮肉で残り50%が冗談ってことは、本意でないと言ってるに等しい。) 会見でも石原知事が言った通り、知事は岸井とは友人。 知事は岸井に「事実無根のことを言うな」と責められ、 軌道修正したと見るのが自然だ。
263 :
:03/11/11 23:58 ID:Ib772Bsc
マジで日本のマスコミは終わってる いつもなら石原がなんか言うとニュースに出すのに やはり少しでも韓国や在日に不利になることがあると 放送できないのだろうか?
264 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:58 ID:BVmMafYM
>>260 > NHKがスルーした時点で予測は出来たけどガッカリ、昨年の6月を思い出す。
ただひとつ違っていたのは、当事者が知事だったことでした!
266 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:58 ID:R3747P42
結局捏造した事ない局は無いという事OKでつか
TBS終わったな 初歩的なミスで捏造ではない →初歩的なミスを平気でする放送局の免許は更新できない→あぼーん 捏造といっても良いほどの編集・加工をした →問答無用であぼーん TBS社員は今のうちに辞めて退職金確保したほうが良いと思われ
みんなでTBS社屋にザーメンかけようぜ 普通に考えてこれしかないだろ
270 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:58 ID:SI3sjQl2
マ ス ゴ ミ は 全 て 圧 力 に 屈 し ま し た 。 これ以上マスゴミに支配されない日本のために頑張りましょう。 ああああ!ムカつく!
271 :
:03/11/11 23:58 ID:YlWF3CP+
>>246 ありがと
毎日新聞のゴウダ(女)記者か。
272 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:58 ID:4kaIfXLB
273 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:58 ID:IbNKsF1Y
抗議先 フジテレビ 03-5500-8888 今抗議中でつ
あ〜、だめだこの国マスコミは・・・・。 やっぱり手始めにTBSに潰れてもらうしか道は開けないか・・・・。
276 :
朝まで名無しさん :03/11/11 23:59 ID:PAizLlJN
>>191 いや、むしろさ、石原都知事に抗議メールを送るのも一つの手だと思うのよ。
なぜならTBSの放送を鵜呑みにした人間がこれだけいるんだなと改めて認識するだろうから。
負け惜しみになるけど、どうせTBSなんて見ないし。 多チャンネル化が進めば進むほど、地上波は今みたいに アグラかいてられなくなるよ。
>>176 もちろん、都知事本人はきちんと指摘しました。が、それはどこのニュースも触れてないんですよ。
今一番気になるのはやはりここかと。
2ちゃんでも、「〜つもり」の件についての意見が大半でしょ? これは怖いと思う。
支持してる人もしてない人も、「騒ぎにならなかったな」を文脈無視で、日韓合併発言に
「付け足したこと」を議論するのも良いと思うです。
※つか、「ミス」派の人は、この部分について反論できるんでしょうかね?
279 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:00 ID:gpggpcDO
日本の銀行業界は,規制に守られて一番世界から取り残されていると言われてた。 SONYなんかに散々文句言われて(バカにされて)いたはず。 今回の件で,マスコミが一番レベルが低いということがわかった。 マスコミもこれ,政治もおしてしるべしじゃあ,日本も滅びるよ。
280 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:00 ID:0vViKbTL
報道しないことで来る抗議の数より、報道することで来る民潭・総連・プロ市民からの抗議の数の方が 圧倒的に多いだろうからなあ……。スルーは報道機関としてはともかく営利企業としては当然か。
281 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:00 ID:1mLU2zqp
この事件には根源となる問題は TBSが層化や北朝鮮と関係しているというだと思うけど、 そういった事実や事の重大さを知らない人たちは未だ多いよね。 これら事実を広く世の中の機知の常識として広めることがいいと思う。
282 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:00 ID:8pgcRbPm
283 :
◆A3PhJikkyo :03/11/12 00:00 ID:bAYYuPeo
>>264 それって、単に、タイミング悪く音声がブツ切れになっただけじゃないの?
直後のジャポンのVTRでも同じ聞こえ方だったし。
284 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:00 ID:2cmzPmv4
>>273 ガンガレー!!
なんかw杯を思いだすね〜。軒並みスルー。
286 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:01 ID:DeaU8kQV
日本のマスゴミは本当に終わったな・・・・
287 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:01 ID:dhyCfCfk
>>254 > なぜテレビ局はこの問題を避けたがるのか
>
> ・ライバル局の不祥事とはいえ、他人事ではないから(いわゆる護送船団方式)
> ・日韓併合という歴史問題に触れるため(朝鮮人団体、韓国政府、サヨクなの抗議が怖い)
もう、すでに外部からの抗議の段階は終わって、内部が半島系に落ちてしまってるんじゃないの。
ここまで、民放以外NHKまでが事を大きくしたくないところを見ると。
テレビだけ見てると日本人はドコに居るの?って気がしてくる。
もっとも、俺の地上波視聴時間は減っているけど。
288 :
:03/11/12 00:01 ID:oo+Ciyss
マスコミが無視しても 刑事事件でしっかり有罪になってほしい。
1時のNHKニュース、トップはイラク
291 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:01 ID:B7ESrR7T
あれじゃないか、もしこの問題が大きくなって 報道機関への何らかの規制や介入が具体化することが 怖いんじゃないか そうなるとTBSだけの問題では済まない テレビ界全体が巻き添えを食うことになる まさにテレビは護送船団方式なんだよ
293 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:02 ID:pIR568Gi
キタ━━(´_ゝ( ´∀( ゚Д( ´∀(・∀(゚∀゚)∀`)∀・)Д゚)∀`)_ゝ`)━━━!!!!
294 :
◆A3PhJikkyo :03/11/12 00:02 ID:bAYYuPeo
伝痛のような気がするなぁー
296 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:02 ID:GNRz/NBV
>>276 TBSの捏造に抗議するのに
こっちが捏造してどーすんのかと。
297 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:02 ID:pt2lUZfX
政治の前にマスコミだ。 本来はマスコミが政治を監視する役割を果たすはずだったんだから。 逆に言うと(以下略 つか前に出てた関係団体のコネクションに矢印つけれる人居る?
298 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:02 ID:NBjEmDlR
>>276 都知事にもっとがんがって欲しいというなら
素直に激励のメールを送るがよろし。
小細工は裏目に出ると思うぞ。
299 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:03 ID:Dv7c4hxT
むしろ、軍靴の足音は韓国から聞こえてくるよ・・・・・・・・・・・・<丶`∀´>ノ ヨッ
300 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:03 ID:KEFUy7Kz
圧力がかかってるわけじゃなく、 どこもスネに傷持つ身、叩けばホコリの出る身体だから 下手に突っつきたくないってところなんじゃない?
301 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:03 ID:gpggpcDO
120 緊急記者会見の馬鹿女記者 タレコミ - 2003/11/11 21:29 - 今日の緊急記者会見に参加していた者です。私は発言しませんでしたが・・・、気になったことがあるので。 2chの過去スレを読んでいたら、最初に質問をした記者が自分を名乗るところがマイク無しだったので、OAに収音されておらずどこの誰だか分からないまま「毎日の記者」という噂が書き込まれていました。 最初に質問した記者は朝日新聞の高田という記者です。事実を事実として認識して欲しいので敢えて書き込みました。できれば、どなたか2chでの修正告知をお願いします。スレッドが分散していて2ch素人には書き込みしにくい状態になっています。 取り急ぎ、ご報告まで。 なんかこういうカキコミあったらすぃです
>>287 ttp://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm 3)民団を利用した工作
KCIAのコントロールのもとに、民団は対日マスコミ工作を最重要課題の一つとして推進した。
「日韓問題シリーズ1…」によると、「日本マスコミ偏向報道是正」のための指針では、
@民団は組織をあげて宣伝と接触を深めて、韓国が反共のとりでであり「臨戦体制下にあることを認識させる
A組織内に 「日本マスコミ対策委員会」を設置し予算にマスコミ対策費を組む
Bその中、モニターをおいて、その都度の記事に対し「抗議および賛成を即時に判断」し、
行動に移す。行動には「親韓報道=好ましい報道に対する賞賛の電話」や
「反韓=偏向報道に対する組織的行動」「不買運動」などがある
C統一日報や民団機関紙、その他の宣伝紙・誌を親韓団体を活用して普及させる
D「韓国の実情を認識」させるために日本人記者や教員、学生などの訪韓勧誘を積極的に行う
などと列記され、これに沿って、懐柔・脅迫工作が展開されたと見てよい。
※ソースが 朝鮮新報=朝鮮総連=北朝鮮系 なので注意が必要。
朝鮮総連=北朝鮮も上記と同じ対日工作をやっているようです↓
★マスコミが恐れる朝鮮総連の抗議活動の実態 ◇暴力装置と化した朝鮮総連
『少々のことがあっても、日本の新聞は取り上げないし、警察も動かない。そういうことになってるんだ』
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/sonota.htm
304 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:03 ID:2cmzPmv4
民潭総連の抗議の模様はニュースで流すのに、日本人の抗議はスルーなのね。
305 :
◆A3PhJikkyo :03/11/12 00:03 ID:bAYYuPeo
グンクツってどういう意味だろうと疑問に思ってたんだw
>>280 でも、かの国の人にとって今の日本のメディアが潰れては困るが、まともな日本人なら
こんなマスコミは要らないといって抗議する。
マスコミはここがわかってない。
308 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:04 ID:0/EbpjR/
もうマスコミは学級新聞しか信用しません。
309 :
:03/11/12 00:04 ID:neXBCTtd
TBSも怖いが、どのニュースでも報道されていないというのがもっと怖い マスコミは単なるテロップミスで終わらせようとしてる!
310 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:04 ID:4HDh6W+N
知事にメールを送ろう! 拝啓 石原知事殿 本日の特別記者会見を拝見し、知事においては強い決意をもってTBSの偏向報道に対峙するお気持ちであることを知り、大変嬉しく思いました。 先々週のTBS報道番組「サンデーモーニング」を見たとき、あの悪意に満ちた捏造報道に私も激しい憤りを感じており、またTBSは過去より松本サリン事件、 坂本弁護士事件、玄海灘周辺における韓国船連続衝突事件など、数々の偏向報道により個人の人権を踏みにじってきている経緯がある故、必ずや社会的制裁を受けるべきであると感じておりました。 言論の自由は、報道機間という特定の団体だけに許される特権なのでしょうか?そのようなことはないでしょう。 TBSはそれを自らに与えられた特権であると傲慢にも考えているように思われます。しかしそのようなことは、決して許されて良いものではありません。 本日の会見の模様は各テレビ局や新聞社でも報道されはじめていますが、わたしの見た限り、字幕のミスのことばかり取り上げられています。 一方、あの番組の構成自体が、冒頭の捏造・編集音声とテロップを前提とし、数々の批判的なコメントによる偏向報道がなされたことにこそ、この事件の悪質性の 本質があることについては、なんら触れられていません。 会見で放映された同番組を見れば、よほど理解力のない人間でない限り、その本質に気付かないわけはありません。ましてや、物書きを生業としている記者ならば言わずもがなです。 現在の各報道機関のニュースを読むと、彼らもまたTBSと同じく自らが持つ特権を侵害されることを恐れ、本事件を矮小化しようとしているようにも感じられます。 今後もそのような試みが為されることが懸念されますが、知事殿においては強い姿勢でTBSの傲慢且つ悪質な偏向報道に対し、適正なる制裁が加えられるよう戦って頂きたいと願うばかりです。 東京都民の目は節穴ではありません。知事殿には多くの良識ある都民が、国民が味方していることを心に留めておいてください。 敬具
2)招待作戦
前述のような方針に沿って、段階的なソウル招待作戦を展開し、懐柔に務めた。
―「日韓問題シリーズ1―腐敗する政治 機構と人脈」(朝鮮統一問題研究会編)によると、
「76年2月5日の日韓議員連盟合同幹事会(東京)で、韓国側の崔永赴c員は、
「…韓日議連で日本の現論陣を正式に招待しましたが、総数156名になります。
その内訳は、朝日17、毎日6、読売4、サンケイ(現産経)10、日経3、NHK4、
NET(現テレビ朝日)3、NTV7、フジTV5、共同7、TBS2、時事2、毎日放送2、
その他84人です。
韓国を訪問された5千人余りの人も、ジャーナリストの人々も韓国を理解し、
報道の偏向も少しは良くなったのではないかと自負しており、努力すれば効果が
あると思っております」と、朴政権の懐柔策が成果を上げている点を自負する発言を
している。また、朴貞子議員も、朴政権が朝鮮総聯を対象に続けている
「在日僑胞故郷訪問」には「朝日、読売、サンケイの有名紙が協力してくれました」
と謝意を表した。在日朝鮮人の分裂工作、「二つの朝鮮」政策として意図的に
展開されていた「故郷訪問」に、日本のマスコミが一役買っていた。
これは朴政権のもう一つの狙いであったと言える。
―「これがKCIAだ」(在日朝鮮民主法律家協会編)によると、75年6月頃には、
大阪府警詰の各紙記者が、民団大阪本部の招待で全費用招待側負担の「観光旅行」に
でかけている。当時、朴正煕狙撃事件で日本のマスコミが、事件の裏で暗躍していた
KCIAに狙いを定め、謀略事件として追及していることへの「対策」として計画されたとされる。
こうした結果、韓国政府に対する報道記事の表現がやわらげられる
→韓国批判の報道・記事が激減、姿を消す
→韓国政府のパブリシティや礼讃記事が活発に登場するという図式が生まれた。
ttp://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm ※ソースが 朝鮮新報=朝鮮総連=北朝鮮系 なので注意が必要。
312 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:04 ID:Dv7c4hxT
どこのテレビ局もそれぞれ偏向報道やってるから TBSの前例ができるとやばいんだろーね 明日はわが身ってか?
313 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:04 ID:kpf3ptlL
314 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:05 ID:ef9THFQz
2ちゃんて、焼酎学生も、見てるんだろ? こんな大きな騒ぎになっても、 マスコミがダンマリ決め込んですむようなら、将来どんな悪影響がでてくるやら、頭いて
315 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:05 ID:gpggpcDO
とうとうマスコミの石原包囲網ができあがったということか。
316 :
状況証拠としては真っ黒けw :03/11/12 00:05 ID:Jcs8DpQF
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で「つもりはない」を「つもりだ」と改 変して番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 1の正当化・満足の発言として『趣旨を捻じ曲げて』編 集して利用している 要するに1を前提に2を放送していることも悪質。 1は事実を逆にして放送しているわけでマスコミとして恥ずかしい。 2も毎日新聞を守りたいなら使わないですませばよかった。1を前提に2を趣旨を変えてまで わざわざ使用すれば、それはただの歪曲である。 つまり2箇所も使ってはいけない部分を使用したことになるw
317 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:05 ID:8pgcRbPm
318 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:05 ID:ehbyTiKo
石原さんだけが頼りだ。
知事はテレビをほとんど見ないらしいから、 このスルーっぷりにもなかなか気づかないかもしれない・・・。
320 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:06 ID:uHARjnFM
とりあえずサンモニのスタッフ出演者は 次回放送に体中の毛という毛を剃って出演すること。以上。
321 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:07 ID:dfXx7Zuu
息子も親父を見習えよ!
323 :
:03/11/12 00:07 ID:neXBCTtd
論点とは違うが、定例会見で、 最初に質問した記者は朝日新聞の高田という記者だであってるのか?
>>264 この音声解析も、やってくれた神には感謝しますが、それほど強い論拠とはいえないでしょう。
それ故、反論をこれだけ招いているのでは?
327 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:07 ID:IJAmDVSR
マスコミがこの問題を取り上げないのは「ネットの掲示板ごときに負けたと認めたくない!」とか思ってんじゃねぇの? まあ、戦いはむしろこれからだ。がんがろうぜ。
328 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:07 ID:dhyCfCfk
この問題を、在日半島勢力と対日本人にすると、 嫌韓厨認定されそうだが、結局、問題の根本がここに帰着してしまうと考える。
329 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:07 ID:ylOmdNAv
というかネットの時代だネット! これから母親にも父親にもネット教えるよ。 TVの情報なんか一切信じないように言ってるしね。 悪しき時代は長くは続かないよ。 マスゴミ関係者は身の振り方しとけよ。 あっという間に時代は変わるんだから。
330 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:08 ID:GNRz/NBV
潰せっこないってテレビ局ナメてるだろ やっぱ見せしめが必要だな
331 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:08 ID:gpggpcDO
石原氏が訴えている内容をろくに扱わずに,「被害届」だけを報道すれば 石原氏は笑いモノになる。とくに,出したことだけしか報道しなければ 「ささいなことで圧力をかけた」というイメージはより一層強まる。 石原氏は悪者というか笑いモノ。 がんばれ石原!
332 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:08 ID:a3ijtiUw
この会見でしつこく粘着してる奴前もいなかったか?
333 :
:03/11/12 00:08 ID:neXBCTtd
さすがに番組内で TBSに喝だ! とはいえ無いだろうな
334 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:08 ID:uHARjnFM
>>325 > どうやって検証すんだよ…
再来週の番組では体中がちくちくしているので、皆落ち着かないはず。
335 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:08 ID:OMFHWruj
>>TBSの工作員みなさん これだけたくさん組織的に書き込みをしていると言うことが なにより不正があった証拠じゃないですか。 あなたたちは何を隠そうとしているのですか? やましい事がなければ公の場所で反論すべきでしょう。 エリートがコソドロのような真似をして恥ずかしくないですか?
336 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:08 ID:KWBsP/jj
公職選挙法違反もお忘れなく
>>304 売国奴に支配されていますからショウガナイ
一度逝って貰うしかありません
337 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:09 ID:DeaU8kQV
>>330 ま、銀行が潰れるご時世だから テレビ局だって(tbs
捏造なんて各局とも絶対にやっていることだからな。 その内容や大きさは別の話としてだが。 報道出来ないという事は次は我が身と恐れおののいてるんだろう。 編集による内容の改竄やテロップによる擦り込みは本当に恐ろしいよ。
>>325 誰か日曜にTBSへ直接行って放送前にでも確かめたらよろしい。
340 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:09 ID:4HDh6W+N
>>323 ↓これが事実ならば。
521 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/11 21:34 ID:0+nqYq7q
120 緊急記者会見の馬鹿女記者 タレコミ - 2003/11/11 21:29 -
今日の緊急記者会見に参加していた者です。私は発言しませんでしたが・・・、気になったことがあるので。
2chの過去スレを読んでいたら、最初に質問をした記者が自分を名乗るところがマイク無しだったので、OAに収音されておらずどこの誰だか分からないまま「毎日の記者」という噂が書き込まれていました。
最初に質問した記者は朝日新聞の高田という記者です。事実を事実として認識して欲しいので敢えて書き込みました。できれば、どなたか2chでの修正告知をお願いします。スレッドが分散していて2ch素人には書き込みしにくい状態になっています。
取り急ぎ、ご報告まで。
341 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:10 ID:uHARjnFM
342 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:10 ID:MLZi7tnQ
343 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:10 ID:S36nVCvJ
>>16 これも入れてください(宣伝じゃないので)。
東京MXテレビ
http://www.mxtv.co.jp/ でも記者会見の動画が見られます(ただしストリーミング)。
都庁サイトの動画よりは画像・音声ともに高品質。
記者席の横からのカメラ画像が多いので、会場全体の雰囲気が良くわかります。
ちょっとマヌケな質問で、しつこく食い下がった女性記者も、足を組んまま横柄
な格好で質問しているのがしっかり写っています。
11日の会見はまだトップからはリンクされていないので、ストレスなく見られます。
11月11日臨時会見(300Kbps 23分49秒)
mms://stream4.gekimedia.net/tfmi/wmt/news/ishihara/ishihara031111_high.wmv
10月31日定例会見(300Kbps 17分31秒)
mms://stream4.gekimedia.net/tfmi/wmt/news/ishihara/ishihara031031_high.wmv
344 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:11 ID:4HDh6W+N
>>324 心配しなくても、今度はプロの技術者が太鼓判押してくれるよ。
訴訟になれば。
345 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:11 ID:aLCHAsCd
つーかさ、テレビ局の野郎どもはデジタル双方向放送ORブロードバンドネットニュース配信時代が 来た時、このままの体質で生き残れると思ってるのか? 資本がデカイ企業だから潰れまいとでも思ってるらしいが一般市民の行動力を舐めてはイケナイヨw
346 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:11 ID:a3ijtiUw
>>340 同もアリガトウゴザイマス。
お決まりの
ま た 朝 日 か
347 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:11 ID:dfXx7Zuu
>>340 素人が過去スレなんて言葉を知らないってことで論破されてました
348 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:11 ID:odEa0Ah2
坂本弁護士の時は死人しかも幼い子供がいたから世間が注目した。 まだまだ世間を動かすまではネタ的に弱い
>>338 > 捏造なんて各局とも絶対にやっていることだからな。
> その内容や大きさは別の話としてだが。
> 報道出来ないという事は次は我が身と恐れおののいてるんだろう。
> 編集による内容の改竄やテロップによる擦り込みは本当に恐ろしいよ。
どうせニュースなんて「数字」取れないんだから、せめて報道は
スジ通してまともにやってほしいよなぁ。バラエティーは適当でもいいよ。
どうせ見ないし、子供にもなるだけ見ないようにさせてる。
違う世代だから実感ないけど、やっぱり学園紛争経験者達は
左がかった人が多いのかな。
350 :
:03/11/12 00:11 ID:neXBCTtd
どのテレビ局でも報道しなかった場合、 どんな事件も事件にならないんじゃないか? ってタカを括ってるハズ。
351 :
◆A3PhJikkyo :03/11/12 00:12 ID:bAYYuPeo
352 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:12 ID:d0kEtESE
353 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:12 ID:uHARjnFM
354 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:12 ID:Dv7c4hxT
なんで、日本なのに、日本の正しいことを言うと弾圧されるんだろう 在日は出て池!!(#゚Д゚) プンスコ! 日本人は、日本人としてのプライドをとりもどすべきだ!!!
355 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:12 ID:2cmzPmv4
つーかあの女記者が朝日だとすると、朝日と共同と文芸春秋とテレ東の記者しか 質問してないことになるよね。毎日の記者はいなかったんだろうか。
356 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:13 ID:Kos8V0RM
新憲法9条 報道の放棄 〔報道の放棄と編集及び放映権の否認〕 第9条 東京放送(TBS)ならび毎日新聞はには、 公正と正確を基調とする信頼されるメディアを誠実に希求し、 知る権利の発動たる報道と、編集による捏造又はの行使は、 極左政権を樹立する手段としては、永久にこれを放棄する。 2 前項の目的を達するため、テレビ、ラジオ、新聞、雑誌その他の報道手段は、 これを保持しない。 東京放送(TBS)ならび毎日新聞の報道権は、これを認めない。
夜のニュースで何故報道しなかったのか富士に電話したら (03)5500-8888 明日おかけくださいと自動のアナウンスが・・・・ 夜中の0時だからか
>>355 知事と目が合わないように、ズーっと下向いてました。(捏造)
359 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:13 ID:JtdAp22a
はりゃ、毎日じゃないの?
360 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:14 ID:6f/ss1IV
一国の首都の長が報道機関相手に法的訴えをおこしてるというのに 全国ネットでしっかり報道しなくて良いわけ???>各TV局
362 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:14 ID:KWBsP/jj
>>349 左右ではなく
売国奴か一般人(多少愛国心にあふれても)に分けた方がわかりやすいよ
現状は
363 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:15 ID:dfXx7Zuu
NHKではまたスルーですね 仕方ない。また明日から2ちゃんを知らない老人どもに 口コミで広めます。 てことで、今日は寝ます
NHKは無しでしたね
365 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:15 ID:S36nVCvJ
>>343 誤字がいくつかあったので、加筆訂正のうえ再ポストします。失礼。
東京MXテレビ
http://www.mxtv.co.jp/ でも記者会見の動画が見られます(ただしストリーミング)。
都庁サイトの動画よりは映像・音声ともに高品質。
記者席の横位置からの映像が多いので、会場全体の雰囲気が良くわかります。
ちょっとマヌケな質問で、しつこく食い下がった女性記者も、足を組んだまま横柄な
格好で質問しているのがしっかり写っています。
11日の会見はまだトップからはリンクされていないので、ストレスなく見られます。
11月11日臨時会見(300Kbps 23分49秒)
mms://stream4.gekimedia.net/tfmi/wmt/news/ishihara/ishihara031111_high.wmv
10月31日定例会見(300Kbps 17分31秒)
mms://stream4.gekimedia.net/tfmi/wmt/news/ishihara/ishihara031031_high.wmv
おまえら、一番の根幹の総務省にも抗議しろよ!! 特に、麻生大臣にはきちんと問題を伝えろよ!! あと、都知事へ激励メールは良いけど、電話はやりすぎは良くないぞ。 少なくとも、都知事が業務に支障もきたしていると言っていたのは電話のし過ぎな部分もあると思うぞ。 別に、悪いとまで言わないけど、知事はすでに反応を示したからこれ以上は応援する意外には出来ない。 逆に、迷惑をかけてはダメだ。 ただ、TBSには抗議はいくらしても良いと思うし、そのスポンサーにもOKだと思う。 すでに問題化しているのでスポンサーは降りないのですか?とかね。 後はTBS全体のスポンサーの不買を始めるとか、他のマスコミにもキチンとこのことを報道しろと抗議するとか。 とにかく、この問題の裏の裏には電通も絡んで来るから圧力とかもあると思うが、頑張らないと行けないぞ。 今後はTBSの資金の元となるスポンサーと報道許可を持つ総務省などが中心になると思う。 ただ、あくまでも個人の判断で行動してくださいね。
367 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:15 ID:ehbyTiKo
石原都知事がんばれ、超がんばれ
368 :
◆A3PhJikkyo :03/11/12 00:15 ID:bAYYuPeo
NHKニュース終了。 石原関連なし。
369 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:15 ID:c03z0wk2
テロ特措法ですな。自衛隊派遣をキボンヌ 全部抑えれば、証拠はゴロゴロ、捏造ボロボロ N23だけでもいいよ別にw大量に出てくるから
>>361 どこかの知事が応援に参加してくれないかね。
神奈川なんかどうかなぁ。
康夫ちゃんはムリだな。(w
NHKに特集組めってメールしちゃったよ。 金払ってるし、当然の権利よ。
372 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:15 ID:8pgcRbPm
「名古屋市内での街頭演説の本意について」 【記者】毎日新聞、合田です。一連の発言を撤回されるということでよろしいんですか。 【石原】撤回じゃないですよ。私の本意を説明したんですよ。 【記者】訂正ということでしょうか。 【石原】訂正じゃないんですよ。詳しく申し上げた。ただ、こういうことになって、非常に遺憾ですけどね。 既視感。
373 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:15 ID:6RPtkklj
編集されてないことが明らかで音質が良い 音声ファイルか動画ファイルがどこかにあったら教えて
374 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:15 ID:gpggpcDO
報道番組なんて,あったことをそのまま報道する。 ときどき,その背景を解説として加える, で良いと思うのだが,なぜ「コメント」(世論誘導)が 入るようになったんだ?
375 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:16 ID:a3ijtiUw
まえの会見みたら声が同じの女は朝日の記者だったようだが?
>>374 > 報道番組なんて,あったことをそのまま報道する。
> ときどき,その背景を解説として加える,
> で良いと思うのだが,なぜ「コメント」(世論誘導)が
> 入るようになったんだ?
あれは「情報番組」なんだそうだ。
378 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:17 ID:SxsGEayi
とりあえずなんかワクワクするね。 巨悪に挑んでるって気分は。
379 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:17 ID:Dv7c4hxT
つくづくTVて一方通行だな これで一方的に全国ネット捏造放送して ローカル放送で謝罪 日本から去れよ・・・・朝鮮逝って朝鮮TBSとでも名前変えて放送しれ
380 :
:03/11/12 00:17 ID:neXBCTtd
381 :
◆A3PhJikkyo :03/11/12 00:17 ID:bAYYuPeo
382 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:17 ID:aLCHAsCd
しかし、広帯域通信とHDDレコーダーに長時間録画&動画UP、メールによる抗議など、 一昔前には考えられないよな。 技術の進歩マンセー! 日本は民主主義国家じゃ!ボケTBS!
383 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:18 ID:2cmzPmv4
なんでテレビでやらないの?内部告発きぼんぬ
384 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:18 ID:pPWLDKW8
385 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:18 ID:kpf3ptlL
きちんと報道しないから受信料は払いません。ってNHKに言ってみる。 これ結構効くんじゃないかな。
386 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:18 ID:X19iGGj2
387 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:18 ID:dhyCfCfk
日本に住んでいるのは、日本人が一番多いと証明しよう。 選挙よりも、国民のみなさんも楽しんで参加できるでしょう。(笑
388 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:18 ID:GNRz/NBV
>>366 麻生大臣は創氏改名発言でマスゴミにやられてるしね。
神がかり的な小泉人事!
389 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:18 ID:JQyheCkg
TBSニュース23で報道あったね。 TBSもこんなに多方面からつめられるとは おもわなかったんだろうね(笑)
>>369 スパイ防止法案がほしい。
懲りずに法案だせよ!自民党
391 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:19 ID:ehbyTiKo
明日はNHKに電話しよう。 日本の首都、東京都の知事が訴訟を起こすというのに、報道しないなんておかしい 受信料払ってんだから、しっかり仕事してもらわないと困る
392 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:19 ID:KWBsP/jj
>>377 情報に主観が入って良いんだろうか・・・。
報道にしろ情報にしろ「コメント」は入って駄目ですよ。
情報は運用するものが使うときにはじめて主観で見ることができるのでつ。
393 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:19 ID:nV5MqNL6
>>374 アメリカでキャスターという職業が確立してから、コメントが入るようになった。
にほんで、キャスターを広めたきっかけは、久米ひろし。
394 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:19 ID:MLZi7tnQ
>>377 でもTBSのHPでは報道番組に分類されてたり…
も、ワケワカラン>TBS
395 :
:03/11/12 00:19 ID:neXBCTtd
超がんばれ!都知事超がんばれ! 都知事なら勝てそうな気がするよ
396 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:19 ID:LoAGx77B
397 :
273 :03/11/12 00:19 ID:SN50WjtP
フジに抗議しますた。 要点 ・夕方詳しく取り上げたのでニュースジャパンで取り上げなかった ・夕方以降もたくさんのニュースがあるので新鮮さ等考慮して放送しなかった ・どこからの圧力と言う話は一切ない。 主な会話 俺「夕方2番目の扱いで放送したのに何故ニュースジャパンでは取り上げないの?」 女「夕方以降も重要なニュースが入ってきているから、夕方のニュースで大きく取り上げたから」 俺「夕方以降に帰ってきてニュースジャパンしかニュースを見ない人はこのニュースを知ることは出来ないですよね?」 「国民の知る権利についてどう考えているの?」 女「今はインターネットもあり明日の新聞もあるし他局もある。総合的に判断して欲しい」 俺「どこかの圧力でもかかってるんじゃないかと・・・」 女「そんなこと絶対ありません。」 個人的な意見として この問題は国民の知る権利にも関わり TBSが嘘の報道を行ったのなら民主主義の根幹に関わる重大な事件だと思います。 他のニュースもあるでしょうが、もっと真剣に考えて欲しいです。
398 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:19 ID:Lv5GVNmI
自衛隊をイラクに派遣する前に、TBSを制圧して欲しいものだ。
「噂の真相」は廃刊だしなぁ。 とりあえず文藝春秋は毎月買おう。 諸君はよく知らないから、調べてみる!
401 :
状況証拠としては真っ黒けw :03/11/12 00:20 ID:Jcs8DpQF
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で「つもりはない」を「つもりだ」と改 変して番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 1の正当化・満足の発言として『趣旨を捻じ曲げて』編 集して利用している 要するに1を前提に2を放送していることも悪質。 1は事実を逆にして放送しているわけでマスコミとして恥ずかしい。 2も毎日新聞を守りたいなら使わないですませばよかった。1を前提に2を趣旨を変えてまで わざわざ使用すれば、それはただの歪曲である。 つまり2箇所も使ってはいけない部分を使用したことになるw
402 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:20 ID:KWBsP/jj
>>384 自然ですよ。高いうちに売り払って、安いうちに買い戻すのです。
403 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:21 ID:MLZi7tnQ
404 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:21 ID:iscDm/pH
テレビ局がスルーするなんて折り込み済みだろ 刑事告訴するくらいだから
405 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:21 ID:2cmzPmv4
>>397 乙です。
石原都知事はカジノ構想のときも、いろいろあって断念したというようなことを
いってたよね。どういういろんなことがあったのか知りたい。
日本の他社マスゴミはあてにできんから、海外のマスコミに教えないか? 日本ではこんな大事件が起こっているのにどこもまともに放送しない、とかいって。
408 :
273 :03/11/12 00:22 ID:SN50WjtP
409 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:22 ID:B7ESrR7T
>>357 そりゃ代表にこの時間は誰もいないだろ。
411 :
ニュー速+住人 :03/11/12 00:22 ID:TbsyDnYf
やはり、このスレは盛り上がっている訳か(w
412 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:22 ID:2cmzPmv4
413 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:22 ID:8pgcRbPm
>>393 > アメリカでキャスターという職業が確立してから、コメントが入るようになった。
> にほんで、キャスターを広めたきっかけは、久米ひろし。
コメントは責任とれる人が入れてほしいよな。じゃなかったら原稿読み上げに
徹して欲しい。
そもそも日本でキャスターって確立されてるのかな。久米本人も、自分は
キャスターなんかじゃないって言ってなかったっけ。
415 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:23 ID:ERtmRzeA
サンデーモーニングに もう一回 抗議メールしました。許せない!
417 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:23 ID:S36nVCvJ
>>375 私もそれで間違いないと思うけれど、毎日の記者だという人もいるね。
昨日(11日)質問した女性記者は一人だけ、31日のたしかトップ?で
自己紹介をして質問したのは朝日の女性記者。どちらも同じ人間だと思うの
だけど。
>>365 のリンクでは質問者がしっかり写っているよ。
418 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:23 ID:Bpn0nC1i
そろそろ寝たいんだが、興奮して眠れねえよ! 畜生!なんなんだよこの国のマスコミは!
419 :
ら ◆MykvOxHJ4A :03/11/12 00:24 ID:nEi1g/iD
N23まで見て、日本のマスコミに対して絶望的な気分になった。 なんで全局そろってテロップミス、TBSは謝罪している、そこまでで話を終わらせるんだ。 あの会見にいなかったのか? あの記者は閣下が雇ったキリンプロだったのか? 会見の内容をまとめられないのか? まとめサイトを見ても理解できないのか? 一局、せめて一番組くらいはと信じた漏れが一番の馬鹿だったのか……_| ̄|○
420 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:24 ID:B7ESrR7T
そうだな。私は結果だけを求めてはいない。結果だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。 近道をしたときに真実を見失ってしまうかもしれない。やる気も次第に失せていく。 私は大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。 真実に向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は完成しなかったとしても、 いつかはたどり着けるのではないか?向かっているのだから。違うかい?
422 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:24 ID:hVW+vTdk
チョット前に誰かがここまで行ったとか 箇条書きにして矢印でやってる人いたんだけどあれどこかにないかな? 何処まで行ったか気になった
423 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:24 ID:kf5yMuqZ
実際に被害届は出てるわけだし、警察の捜査が入れば 各マスコミとも報道しないわけにはいかなくなるんじゃないの?
424 :
:03/11/12 00:25 ID:neXBCTtd
テロップミスで終わらしちゃダメだよな。 明日のニュースでもいいから取り上げて欲しい。明後日でもいい。 テレビで取り上げろ。
425 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:25 ID:MLZi7tnQ
>>418 /\⌒ヽペタン も
/ /⌒)ノ ペタン ち
∧_∧ \ (( ∧_∧ つ
(; ´Д`))' ))(・∀・ ;) け
/ ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
426 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:25 ID:c03z0wk2
しっかし、視聴者から見れば視聴率の操作より、実際に報道内容 の方が重要なのにな・・・ 視聴率だけで番組を見る見ないを判断する香具師はそう多くない と思うんだが、なんで視聴率操作なんて内部(マスコミ)ゴタゴタ 問題をあれだけ取り上げて、実際に視聴者への情報操作は一切 問題にされないんだろう? 視聴者なめてますか?マスゴミ?
427 :
374 :03/11/12 00:25 ID:gpggpcDO
アメリカの「キャスター」って,どっちかというと当事者に鋭い質問で 突っ込むのが売りであって,キャスター自身が勝手にコメントして, 相手に(その場で)反論の機会を与えない,ってことはないと思うけど。 (要するに「たじそうろん」なんてないんじゃないか?)詳しくないけど。 なんなんだよ,日本の「キャスター」って。
428 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:25 ID:Lv5GVNmI
それにしてもあの女性記者は変な奴だったな。
石原がこの件で本でも書けばバカ売れじゃねーの 総連が全力を挙げて買い占める可能性もあるがな
430 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:26 ID:ISn+tV5L
>>393 > アメリカでキャスターという職業が確立してから、コメントが入るようになった。
> にほんで、キャスターを広めたきっかけは、久米ひろし。
日本でのニュースキャスターの元祖は
NHKの「ニュースセンター9時」で初代キャスターをやった
磯村某だろう。その後、NHKの分際で都知事選に立候補して
顰蹙を買ったけど。
431 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:26 ID:dhyCfCfk
>>405 あれは実質、パチンコ利権潰しの為だったのだが、
あらゆる方面から叩きつぶされたと聞いている。
警察からも叩かれたとか…。
2chと都知事が騒いでも、全マスコミにスルーされたら終わりだよね。 大部分の国民は知らず終わり。悔しいけど。 新聞社もネットに載せるだけで、紙には載せないんじゃないの。
433 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:26 ID:aLCHAsCd
「金はペンよりも強し!」だな現状じゃ。 何が報道だよ。笑わせんなクソマスコミ!!
>>423 今日のニュースみてればそんな戯言は通用しなさそうだ。
今日の会見があっても今だ各社情報番組で通してるしね
435 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:26 ID:ERtmRzeA
バレーボールのWカップまでパチンコ屋がスポンサーだからねえ。
436 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:26 ID:hVW+vTdk
>>429 どっちにしろ売れるんだね
それはそれで石原さんウマー
だけど真実が世間に広まらずマズー
437 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:26 ID:jBjIwXil
>>414 「ジャーナリストではなく、プロの司会者と思ってます」とか言って
メディア規制法反対の会見(筑紫他)を断ったことがあったような
>>420 別のところにアップして欲しいです。
すぐ消えちゃいます。
>>432 とにかく明日の朝刊で記事を載せているかどうか?
チェケラ!
440 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:28 ID:HJPDDb1f
つまり、だ。もし仮に電通が圧力をかけてるならば、 そのことを騒げば、電通はさっさとTBSを切るだろうな。
441 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:28 ID:ERtmRzeA
442 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:28 ID:NBjEmDlR
マスゴミ連中のおもいっきり自分勝手な解釈からすれば、 毎週やっている定例記者会見の一つに過ぎないわけだ・・・ しかし、刑事事件として成立すれば取り上げざるを得なくなるだろう。 続報は 『警察署が石原知事からの被害届受理』 という形で来るのかな? 今日の報道各社の動きが鈍かったのはそのタイムラグだろうか? 今週金曜日にまた石原知事の定例記者会見があれば 少なくともその時にはハッキリした事が分るワケだ。 今のうちに、都庁に激励のメールとか、報道各社に抗議のメールとか、 やれる事はやっておくか。
443 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:28 ID:j/vqjDtm
「情報番組」ってワイドショーとどう違うんだい? たしかオウム(坂本一家)事件があって TBSはもうワイドショーはしないという約束になっていたと思うが。
テロップでの擦り込みで思い出したんだが ミニにタコ騒動の時フラッシュあったでしょ? 実際は「セフィロス!(だったかな?)」って言っているのに 「タシロッ!」としか聞こえなかったんだよな。 やっぱり視覚って重要なんだなと。
445 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:28 ID:c03z0wk2
>>440 電通なんて潰れてもらっても全然かまわんけどね
446 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:29 ID:rKFyGlk8
>421 ジョジョだろ
447 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:29 ID:B7ESrR7T
449 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:30 ID:8a1ARGtJ
>>383 マスコミって、内部告発を奨励しているくせに、
マスコミが幾ら不祥事を起こしてもマスコミから内部告発者が出たためしってない…
組織の末端部まで腐りきっているっていうことだろうか…
自浄能力あんのコイツら?
450 :
TBSの大株主 :03/11/12 00:30 ID:ab+L+gvG
日本マスタートラスト信託銀行株式会社 20,460千株 11.37% 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社 16,535千株 9.19% 株式会社三井住友銀行 8,745千株 4.86% 日本生命保険相互会社 8,434千株 4.69% 資産管理サービス信託銀行株式会社 7,567千株 4.20% ザチェースマンハッタンバンク 7,200千株 4.00% 三井アセット信託銀行株式会社 4,478千株 2.49% UFJ信託銀行株式会社 3,889千株 2.16% ガバメントオブシンガポールインベストメントコーポレーション 3,808千株 2.11% 第一生命保険相互会社 3,754千株 2.08% 計 84,873千株 47.15%
451 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:30 ID:Td4c6aYP
石原もここまでやってくれたじゃないか....俺たちに継続してできることはないのか
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★TBSと愉快な仲間たち★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 木俣正剛(文春編集長)=野中広務(木俣父は後援会長) | 毎日新聞──岸井成格 草薙厚子=文春=アルゼ(文春の載る広告「パチンコ企業」) │ | TBS――サンデーモーニング=?=スタッフ東京┬辛淑玉―石原やめろネットワーク ┌―――┘| | | │ FSas | | │ ├戸野本優子─菅直人=民主党 ― vs ― 自民党 | | | | │ 川崎フロンターレ | | │ └梅蘭――――――――社民党 ― vs ― 自民党 | 三桂 | │ 中西哲生──┤ | 東洋コンツェルン―――――パチンコ ― vs ― カジノ(石原都知事) 関口宏 | | | (奥さんは半島系) | ├─イエローキャブ───小池栄子 | │ (実家パチンコ屋) 大塚製薬───東洋カンタス 東洋コンツェルンが在日利権団体とは証明されていません。 推測、憶測情報に流されないで、まずは抗議しましょうよ。 電話での抗議が苦手な方はメールで抗議したって良いんですから。 TBSの後ろは電通です。スポンサーは電通に広告を委託します。マスコミが親韓報道するようになった原因もこいつらも関わっている。
453 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:31 ID:OMFHWruj
∧||∧ ( ⌒ ヽ.。oO(もう終わりだ・・・死のう・・) ∪ ノ ∪∪
454 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:31 ID:gwvi1ZDa
455 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:31 ID:whvwlKOa
>>42 単純ミスで間違えたことについて、誰もそんなに問題には
しない。
音声のカットの仕方や、前後一連の流れから、編集に意図
的なものを拭い切れないから、多くの人が問題にしているの
だ。騒ぎになったら、関係者はいつも「悪気があったわけでは
ない。単なるミスだった」と謝罪して済ます。この際徹底的
に調査すべきだ。
日本のマスコミは、同業者への批判や不祥事の報道を互い
に極力控えており、政府は「報道の自由の侵害」と騒がれる
ことを恐れて全く無力。そんな中で視聴者はマスコミの行き
過ぎや暴走を感じることがよくあるが、これに抗議したり、
批判したりする有効な手段を持たない。こうした問題を広く
アピールする意味でも、石原知事が警察に被害届けを出した
というのは、よかった。
456 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:31 ID:7jiyOL1G
>>422 これか?
HPでの 他番組内 他マスコミ 石原都知事 当番組内 総務省の 捏造の認知 TBS
謝罪 での謝罪 での報道 の抗議 での謝罪 内部調査 と謝罪 行政処分
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <ココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (___)
\(ミl_,_(
/. _ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
457 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:31 ID:j2S7T1LN
>>437 筑紫のいうプロ司会者ってプロ市民のプロと同じ意味
458 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:31 ID:/ewnPwr9
はっきり言ってこのスルー状態は 何なんだ??? こりゃ相当根が深いな
459 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:31 ID:9EpkYM8J
石原、田代、せんだみつお、飯島愛 2ちゃんの神たち。
>>344 つか、発言をカットして音声の最後を「調整する」ことを非難するのは、裁判でも難しいと
思うんですが。
結局のこの部分については、「意図の有無」を立証する必要があると思いますが、それも
かなり難しいと思います。いくら他社が間違えてないといっても、100%間違わない、というのは
なかなか。
461 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:32 ID:gpggpcDO
TBSの社員はこの事態を何とも思ってないのか? まだ道路公団のほうがまともじゃないか。
462 :
273 :03/11/12 00:32 ID:SN50WjtP
463 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:32 ID:hVW+vTdk
>>456 そうそう
そんなのそんなの
でも俺が見たのAAないバージョンで文字だけだった
でも、ありがとう
464 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:33 ID:2cmzPmv4
うーん。定例会見と今日の会見もう一回見てみたけど 朝日の高田っぽいねぇ。
465 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:33 ID:9EpkYM8J
466 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:33 ID:gwvi1ZDa
刑事告訴で調査されるだろ で、民事訴訟も起こすって言ってたな
>>450 ガバメントオブシンガポールインベストメントコーポレーションって、
シンガポール政府の投資会社ってこと???
だから中国に弱いのか!シンガポールって華僑の国だし、北京の家来でしょ。
468 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:33 ID:uqfdE8oc
前スレ768より自己コピペ(NHKに電話) 要点だけ ・この番組内では流す予定はない。 ・担当者はいない、出られないの一点張り。 ・今後流すか否かは検討します。 主な会話 俺「他局はともかく、NHKでキチンと取り扱わない理由はなんですか」 女「一応8:45のニュースでは流しましたが」 俺「それはTBSの言い分を垂れ流しただけで・・・」 女「そんなことありません。ちゃんと都知事の・・・」 俺「でも、テロップのところだけ切り出していて、「騒ぎが云々」の 部分や、問題の本質の部分にふれてないじゃないですか」 女「もっと詳しくということですか」 俺「そうです」 女「判りました」 俺「個人的な偏見ではあるが、TBSはもとより、他民法もどうせ スポンサーやらなにやらあってこの件はろくに報じないと考えている。 NHKさんはそういうのないし、なにより私も税金や視聴料を 払っているんですから、他に期待できる局はないんです。」 女「はい」 俺「NHKすらろくに報道しないなら、はっきり言って視聴料を 払う意味がないんですけど。」 女「あの、本件は担当者にしっかりとお伝えいたしますので、あの・・・ 今後ともよろしくお願いします。」 NHKは、まだ期待をもてるんだが・・・はたして明日やってくれるかどうか
469 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:33 ID:ab+L+gvG
TBSが頭下げて終わりだと思う。まさか裁判を受けてたつ度胸はないだろ。
470 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:33 ID:ERtmRzeA
471 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:34 ID:gpggpcDO
裁判では勝てないだろう。「悪意があったかなかったか」なんて, 内部告発でもなければ無理だよ。 でも,訴えたという事実が大事だと思うぞ。石原がんばれ。
472 :
273 :03/11/12 00:34 ID:SN50WjtP
473 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:34 ID:KQHFJc/U
今会見見たけど、いいね石原、グッジョブ!! TBSは「訴状を見て検討」なんだろうけど、どう考えたところで 100%負け確定の裁判とか、やるつもりあるのかな? 自民党もテレ朝にやられたばかりだし、石原が働きかければ 総務省も動くだろう。楽しみになってきたな。 俺的には、マスゴミの害悪の具体例として、小中高の社会科の 教科書に、朝日のサンゴも併せて載るのをキボンヌ
474 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:34 ID:Bpn0nC1i
マスコミ各社が相互批判しないのに、マスコミの自浄能力にまかせろとか言ってんじゃ ねえよ!恥を知れ!
475 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:35 ID:R+87CGLI
これまた相手が都知事でなければスルーしても治められたかもしれないが… 世間はとうに変わってるんだよ、マスゴミ以外は。 TVで流さないのは、TBSのやったことに思いあたるフシがあるか、自分らも似たようなこと他でもしているとビビってるからだろ …と世間一般では受け止めるだけなのに。 都知事の声を伝えるのは新聞、TVだけじゃないしね。 漏れとしては、都知事が「くたばれTBS」というような本を上梓して、ベストセラー1位になる⇒そして告訴、有罪なる展開をきぼ〜ん
476 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:35 ID:LJPClmPC
お祝いムードに浮かれっぱなしでおめでてーな、お前等 勝てない訴訟に踏み切る、石原の愚かさに笑っちまうよ(ワラ 聴いても聴いても「正当化するつもりだ」に聞える。ここはつんぼのスクツですか?w 飛び交うレスは「石原マンセー!」「TBS氏ね」ばかり。ここは洗脳の間ですか?ww 第一、音声解析が出たって、素人がnyで手に入れたソフトなんだろ? かえってTBSを助ける解析をしている事に気付かないなんて・・・(ゲラ さすがTBS!石原の強引な物言いにまずは簡素な謝罪で対応するとは。 野放しさせておけば、勝手に石原という野獣は墓穴を掘るからなぁ。 更迭劇がこの後待ち構えている事も知らずに・・・「脅迫罪」としてな! 実権を握れば何でも出来ると思うなよ。実権も糞も無い2chねら〜無関係だがwww 私は断固として、都知事としてあるまじき暴挙に出た石原を許さない。 行く行く、彼は思い知るだろう。「朝鮮半島に残る深い悲しみ」を(涙 略奪の過去を全否定する事は決して許されない、日本人は良く考えろ! !!!!!!!!!!石原都知事の免職を強く求める!!!!!!!!!!
478 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:35 ID:OMFHWruj
>>TBS工作員の心のつぶやき 俺は何をやってるんだろう? 大学に入るため一生懸命勉強して、マスコミに就職したのは こんなことをする為なのか? これが人に誇れる仕事だろうか? これが本当に人々のためになるのだろうか? 俺は金で魂を売ってしまったのではないのか? 好きな人にこの事をどう話せば良いのだろう? 罪の意識を一生背負って生きていくのか? こんな事をやるのはもう厭だ!!! やめにしよう・・・・・・
479 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:35 ID:HJPDDb1f
少なくとも次回のサンモニは、一切編集せずに、都知事の今日の会見をすべて流すべきだな。
480 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:35 ID:9EpkYM8J
裁判では余裕で勝てるって。 あんなミス、社会通念上あり得ない。 本当にミスだったらいわゆる"重過失"。 法律もう少し勉強しなよ。
481 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:35 ID:B7ESrR7T
482 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:36 ID:7jiyOL1G
>>463 ほい!
11/2 2chで祭り
▼
11/4 HPで謝罪(捏造は否定)
▼
11/5 ジャストで謝罪
▼
11/5 他マスコミで報道
▼
11/5 石原都知事の抗議
▼
11/8 ニュー速+でスレスト(96スレ目)
▼
11/9 サンデーモーニングで謝罪(捏造は否定)
▼
11/11 石原知事会見・新宿所へ被害届提出 ← Now!!
▽
未定 総務省の調査
▽
未定 捏造の認知と謝罪
▽
未定 TBS行政処分
483 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:36 ID:KWBsP/jj
各局の優先順位 民団>>>>>>>石原東京都知事 まともな放送をしなければこの認識で良いという事ですよね?>各マスコミさん ようするに売国奴であり、日本国に対して背信行為を常とする会社という認識を持ちます
485 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:36 ID:HJPDDb1f
馴れ合い庇いあいで、マスコミには自浄能力がないのですね?と民放各局に抗議してくる・・・一眠りしたあとでな。
486 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:37 ID:2cmzPmv4
TBSの株主が在日企業だったらわかりやすいのに
487 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:37 ID:pIR568Gi
是非裁判で有志が集めた捏造の証拠を使ってほしいな
488 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:37 ID:e0liyAFg
他スレみてるかぎり、どうやら 新しくこの問題に興味持ち始めた人たちがいるようだね。
489 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:37 ID:Dv7c4hxT
>>476 二行目
ガイシュツかもしれんが 石原都知事TBS捏造放送について会見.asf 440a161e367862dcc3ead1015b3198c0
492 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:38 ID:KyxmK0nw
一連のお祭り騒ぎで縦読みスキルが向上した気がする・・・
494 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:38 ID:c03z0wk2
>>449 内からが駄目なら、外からなんとかする。自浄能力は元々まったく無い
都知事が先頭切ってくれているのでうれしいんだけど
やっぱり海外なのかなぁ〜TBSと繋がりが無いところで有力な
所ってないのかね?
495 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:38 ID:gpggpcDO
>>476 「ていびーえす」は少々苦しいなw
へえ,これ裁判になったら石原が勝てそうなんだ。楽しみ〜。
毎日新聞──岸井成格 │ TBS――サンデーモーニング(関口宏)――スタッフ東京―┬―辛淑玉――石原やめろネットワーク | | | │ | | │ ├─戸野本優子──菅直人=民主党 | | | │ | | │ └─梅蘭 (社会主義青年インター世界代表者会議に社民党代表)−社民党 | | │ | | 東洋コンツェルン―――――――――パチンコ | | | | | | ├イエローキャブ─────小池栄子(実家パチンコ屋) { | │ 電通ーーーーーーーー大塚製薬────────カンタス
>>491 ジョジョ5部の最後のほうだったかな。
アバッキオの友人(殉職した警官)のあの世と思われる場所でのせりふ
499 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:39 ID:gpggpcDO
500 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:39 ID:RvoedzyS
>>471 禿げ同!! 訴えたという事実が大切。
裁判は長くかかるし、長期間に渡ってこの問題が認知され続けるということを意味する。
501 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:40 ID:BrSbE5wL
単純ミスなら、それはそれで問題。 「単純ミスを幾度のチェックにも関わらず気付くことができなかった。」 ということは、TBSの報道内容はその確認作業において節穴状態ということ。 そして、TBSの訂正文のどこにも具体的な再発防止策が提示されていない。 食品産業で例えるなら、サルモレラ菌に汚染されている商品を出荷し実害が 出てるにも関わらず、出荷も流通も一切止めず、再発防止策も講じていない。 消費者に対しては「単純ミスです。今後気をつけます」と公表しただけ。 被害者に対する補償もしてない状態。 マスコミのやってることを他の企業に例えるとマスコミがどれだけ腐ってるか よくわかるね
502 :
状況証拠としては真っ黒けw :03/11/12 00:40 ID:Jcs8DpQF
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で「つもりはない」を「つもりだ」と改 変して番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 1の正当化・満足の発言として『趣旨を捻じ曲げて』編 集して利用している 要するに1を前提に2を放送していることも悪質。 1は事実を逆にして放送しているわけでマスコミとして恥ずかしい。 2も毎日新聞を守りたいなら使わないですませばよかった。1を前提に2を趣旨を変えてまで わざわざ使用すれば、それはただの歪曲である。 つまり2箇所も使ってはいけない部分を使用したことになるw
503 :
357 :03/11/12 00:40 ID:RHDDEt0M
>>408 ううう
も一回電話かけたけど、でねえよう
自動アナウンス平日の9時半にかけてくれって
273今、つながらねえよ
410代表だからかな、やっぱ
504 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:40 ID:hVW+vTdk
これ石原さん勝てると踏んで被害届けだしたのかな? 実際どうなんだろう2chにこれについて語ってくれるところないかな
TBSってムネオのときも何か捏造してなかったけ?
506 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:41 ID:T1l8g+YR
507 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:41 ID:lCYBHBMq
>>500 それもこれも「マスゴミ次第」なわけで、これぐらいのことで浮かれてはいられない。
…のではあるが、確かに「山は動いた」。
>>498 ジョジョ読んでみる。あれ5部までやてんかぁ。
509 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:42 ID:9EpkYM8J
道路標識ミスっても罰金取られるのになー。 謝れば済むって問題だったら警察イラネ。
510 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:42 ID:B5HeUZnB
<tbs>TBSの存在自体捏造</tbs>
誰か事件おこして 「TBSの捏造報道を世間に知ってもらうのにこの方法しかなかった」と供述汁
TBSの報道姿勢に抗議するときの電話は、録音しといた方が 良いのでは? 知事の裁判に役に立つこともあるかもしれない。 石原のための問題でなく、民主主義のための戦いだと思う。
<tbs>TBS</tbs> …あれ?
514 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:43 ID:gwvi1ZDa
韓国の併合の正当性は第3国交えて、もう立証されてる話だからな 訳解らないヤツ出演さしてさらし者にし、なおかつ、捏造ってヤバイだろ
515 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:43 ID:4HDh6W+N
どの道、賽は投げられたわけだ。 後は俺たちにできることはネットで火種を絶やさないように騒ぎ続けることじゃないのか? 東芝VTR問題のときも、騒いで騒いで半年後、ようやく東芝副社長が公に謝罪したってこともあったし。 1ヶ月後、2chからこの事件のスレが消えたら、それは俺らの負けを意味するな。
>>465 社会通念で、「ミスすることはありえない」という結論に達すると? そうは思えませんが。
「このようなミスが起こることは問題であり、チェック体制も問題」という可能性は高いと
思いますが。
しかもこれが「意図的」となると、更に立証が困難と思いますが、いかがでしょうか。
517 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:43 ID:kpf3ptlL
>>504 警視庁って都の管轄じゃなかったっけ?副知事も警察官僚でしょ。石原さんも
当然何らかの対策を練って告訴していると思うけど・・・。
518 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:43 ID:OMFHWruj
>>476 石原都知事の身にもし万が一の事があれば、それこそTBSはあぼーん!
チョソは過激なテロリストとしてタイーホ!
>>508 実際は6部まで出たけどね。
6部の終わりはなんかよく分からんことになってた。
520 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:43 ID:aPEyNqsI
ココ2chでも、規制圧力が見えるくらいなんだから、 ヘタレ・マスコミどもが、ニュースに取り上げるなんて、有る訳ない。 問題は、 何故、日本のマスコミどもは、隠蔽しようするのか? 真相はコレなんだが、とても怖くて無理だろうね。
(´Д`) (´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ (´Д`)マァマァモチツイテ (´Д`)(´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ (´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ (´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ (´Д`)(´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ |// (´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ | |// | マァマァモチツイテ / | ∧ ∧ / | (´Д`) / ⊂,'⊃ | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | マァマァモチツイテ| |_|__号___|
523 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:43 ID:00cj2PVL
げ・・・ こっちもこの流れになってんの? 変な奴ら、拡散しちゃったんだなぁ・・・
>>502 さらに実際にはそのときに使ってなかった朝鮮人という言葉を
TBSは意図的に使った。
ていうか未だに
>>476 が解読できないんですが・・・・
526 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:44 ID:fW6KTD0i
TBSは現在弁護士を探し回っています
527 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:44 ID:yKoNm43w
529 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:45 ID:hVW+vTdk
530 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:45 ID:B7ESrR7T
TBSに電話する時は非通知にすることをお忘れなく 電話番号を知られると、在日ヤクザや左翼団体に漏らされ 恐ろしい目にあわされます 坂本弁護士一家が惨殺されたのも記憶に新しいと思います
531 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:45 ID:d0kEtESE
東京都知事がマスコミを刑事告訴する重大事ですら、一切スルー われわれ一般人は将来の報道被害者になる可能性が高い。 TBSは心底腐った連中だよ TBSの放送免許剥奪しろ
532 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:45 ID:9EpkYM8J
立証なんて十分にされてるだろ。 まともな生活送らずにニュースや新聞見てないって いうんだったらああいう事にはならないんだろうけど、 そんなんまずあり得ん。"社会通念上ありえない"という 話。もっと法律勉強しろ。
533 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:45 ID:0a58f8m4
>>476 韓国、日本ともに近代化に遅れたアジア人同士、仲良くやるべきじゃん。
ただし、そのためにはお互いが賢くなること、相互理解することが必要だ。
534 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:45 ID:ab+L+gvG
日韓併合って据わりが悪いな。日韓統一に改称しる
凄いな、感動した!
>504 今までと同じく、騒ぎになることを期待しているのではないかと思う。 しかし、マスコミ各社は今のところかなりスルー。 頼りは雑誌系とネット系ですか。 前例もあまりないだけに、確信はないと思いますよ。
537 :
:03/11/12 00:46 ID:T3duh9SM
>>431 警察とパチンコ業界との癒着が深いと何処かでみたような・・・
>>469 それは捏造を認めたことになりTBSとしては苦しい。
このままの流れじゃ最終的に裁判で有利な結果が出たとしても軽い扱いに終わりな気が。
放送免許剥奪以外、勝利の選択肢はないような気がする。
勝利とか敗北とかの問題じゃないんだけど・・・
>>504 銀行税もだが、石原知事は負ける戦いを挑まない!!
…と信じたい。
539 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:46 ID:wnEorunI
河野さんの時から全然変わってねーな
540 :
◆A3PhJikkyo :03/11/12 00:46 ID:bAYYuPeo
541 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:46 ID:00cj2PVL
928 :朝まで名無しさん :03/11/11 01:42 ID:aL9pUzRu ...........コピペウザイ氏 総括 その1........... 不買運動は、その会社の商品に信頼、信用が出来ない事情があったとか、 会社経営、事業運営に違法な行為とかがあれば、許容されると思う。 その点において、今回は やや逸脱したカキコが有り過ぎた。 スポンサー自身に抗議するには、少し無理があった。 競合他社からと言うよりは、 ”工作員 ”が、より過激なカキコで煽って、スレそのものを荒廃させるのが、 真の狙いだったと推測される。
542 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:46 ID:Dv7c4hxT
放送ミスっても謝ればすむや 新人アナにでも謝らせちゃえ ていうTV局の甘えた風潮をどうにかしたいよ どんな仕事だって大きなミスは客から怒られる。 TV局が視聴者から、当事者から怒られて、あの溜息関口の態度はない! なんだぁ、あの溜息は。。。。なめてんのかコラ やっぱ継続は力なり てか
543 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:46 ID:fW6KTD0i
544 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:47 ID:Dv7c4hxT
545 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:47 ID:smgWmuFF
<meta name="TBS" content="ねつぞう,捏造,ていぞう,オウム,殺人企業,公明党,創価学会" />
546 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:47 ID:dhyCfCfk
>>478 そんな奴ぁいねぇって。
先週頭のN+での工作の激しさみてたら。
真の志を持ったジャーナリストなんて居ない。
絶滅危惧種か、絶滅種なのか…。
刑事告訴したら、やっぱ家宅捜査って入るん?
549 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:47 ID:zd+qkqc0
なぁ漏前ら、いま帰ってきたんだが本スレはここでOK?
550 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:47 ID:iscDm/pH
>>519 6部のラストバトルは個人的には4部ラスト並だったぞ。
552 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:48 ID:9DVhtIGr
「美味しんぼ」という漫画を読んで、韓国という国の文化を 尊ばなければいけないんだなーと学びました。
553 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:48 ID:JjB4szRB
パチンコ業界がすすんで警察の天下り受け皿になっている 573もそうかな?
555 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:49 ID:e0liyAFg
>>549 たぶん一番すすんでるのはここじゃないかな。
他スレは新参の人たちっぽい。
556 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:49 ID:Dv7c4hxT
557 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:49 ID:wnEorunI
もうマスター消去しちゃったんじゃないの?
TBSの社員さん、見てるんでしょ。誰か内部告発しませんか? 今告発すれば、たぶんヒーローになれますよ。
559 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:50 ID:kf5yMuqZ
今回の件て一般の視聴者が実質的な不利益を蒙った訳ではないから ネットとかあまり見ない層は( ´_ゝ`)フーンで終わってしまう可能性が高い。 従って事件が風化する速度はかなり速いと思われ。 おまいら、今回は短期決戦でいかないと負けますよ?
560 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:50 ID:e0liyAFg
>>468 TV局に抗議の電話しても、同じ用件にどれくらいの抗議の電話が
あったとか内部の人間にしか分からないから、そういう声は簡単に
封殺出来ると思われ。
NHKは公共放送なんだからトップページにでも掲示板を作って
視聴者の生の意見を表示させりゃいいのにね。
562 :
357 :03/11/12 00:50 ID:1ZDZDK9x
報告 とりあえずフジに問い合わせをするなら 平日の9時半からだそうです 以上
563 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:50 ID:ql+1I6Wh
>>497 また古いものを…
スタッフ東京、サンモニのエンドロールで確認できてないので
今も制作やってんのかどうか不明だってば…
>>551 え〜、4部のラストは好きだったぞ。
時間進みすぎて1回転とかより全然わかりやすくなかった?
ジョジョ好きだけれども、なんか6部の終わりは納得行かない。
565 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:50 ID:aPEyNqsI
はからずも、本丸から、日本が抱える朝鮮問題の本質が、 露呈 されただけでも、収穫だと言える。多分、今頃、 『 関口君に、責任を取ってもらうことにするよ。 』 って、ささやかれてるかもしれない。
テレビと新聞が組んだら最強だね。 都知事が裁判しても、世間ではほとんど知られないかも。 マスコミが本気出すと、政治家でも官僚でも簡単に抹殺できる時代?
568 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:51 ID:00cj2PVL
>>553 >>541 の意です。あんまり過激な叩きコピペが溢れるとN+みたく
なっちゃうんで注意ってことです。
昨日までは、一応こちらはまったりしてた。
パチンコ会社がスポンサーについてる民放はダメだな。 真実を報道できない。 NHKに期待したいが・・・
570 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:51 ID:VT8a9n9w
混雑しててまだ見れない
571 :
◆A3PhJikkyo :03/11/12 00:52 ID:bAYYuPeo
難解といえば、今日はこんなカキコもあったよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068544107/129 129 名前:四代目殺陣師[] 投稿日:03/11/11 19:03 ID:HVvvXx3j
記事を捏造と騒いでいる皆様へ
本来捏造というものは火のない所で無理やり煙を出させるような事
テレビをやってる者なら分ると思いますが演出との境が微妙なんですね
そこを認知した上で捏造かどうかを見極めなさい
君等のめにはどう映ったか理解できないが意図的でないことは明白
捏造だろうがそれを証明する手段はない。もう捏造などと言うのは止めなさい
572 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:52 ID:dhyCfCfk
>>566 だから、その時代の終わりが来たんだよ。
>554 警察の天下らない娯楽産業は弱いからね。 捕まらないように事前に連絡もらうのも天下りあってこそ。 ひどい話だ。
>>532 これは漏れへのレスだよね?
社会通念云々については了解。そういった判例があるのか知らないので、この件はこれで。
で、「捏造の意思」の立証についてはどうですかね? あくまで「つもりはない→つもりだ」の
部分ね。
576 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:53 ID:gwvi1ZDa
>>566 MXで生放送したよ
週末と月末も有るんじゃないの
578 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:53 ID:Kwi85XE9
日テレ視聴率操作事件の時は各局揃って叩いてたくせに TBSの朝鮮的捏造事件はなんでどの局もひた隠しにするんだろう???
少なくとも石原を責めていた岸井は新聞社の人間であり、 ビデオが嘘であるということを知らなかったというのは、おかしくないの? もし、知らなかったとしても、知らないことなのに石原を非難したことは、 岸井が石原に根拠のない誹謗中傷をTBSの捏造によって行ったということで これもまたコメンテーターとして失格でないの? そして、岸井はTBSを責めるべき状況ではないか? 結局、TBSの論理で行くと、損をするのは石原だけで、自分は逃げようとしているのが よくわかる。
580 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:53 ID:nZEPt7PU
>>399 諸君については、麹町電脳測候所には載ると思われる
581 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:54 ID:aPEyNqsI
日本国の大本営 = マスコミ自身 と言う事だ。 裏で支配してるのは、もちろん、あの巨大広告代理店。
582 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:55 ID:B7ESrR7T
どう考えてもおかしい
TBSに加工された石原発言があったのは10月28日の「同胞を奪還するぞ!
全都決起集会」でのこと。サンデーモーニングの放送は5日後の11月2日。
前日までに編集したとしても丸々4日もあったわけだ。
ここで、もし仮に関口、辺、ヒゲらコメンテーターが編集の”ミス”を
知らなかったとしても言い訳できない。特に辺やヒゲは朝鮮問題の専門家や
毎日新聞の重鎮なわけで、石原発言については事前にその内容を詳細に知り、
分析しているのが当然。(一般人の俺でも日曜までに発言内容を知っていた)
よって、編集サイドが”ミス”したVTRを流した場合、そこですぐに
「この編集の仕方はおかしい、間違いだ」と指摘できるぐらいでないといけない。
にもかかわらず、”ミス”に気づかずVTRの後、専門家ぶって、不当にも
石原知事を批判したなどというのは、訂正して済む問題ではなく、彼らの
肩書きや立場からすると極めて情けない失態であったと、実は専門家でも
何でもないことを自ら証明してしまったということではないか
皮肉にも組織ぐるみの捏造を否定することは、辺やヒゲ、関口らの
無知無能ぶりを証明することになるのだ。
・誰が編集したのか?誰がチェックしたのか?
・なぜ誰も気付かなかったのか?チェック体制の問題点は?
・報道被害を再発させないため改善すべき点はなにか?どうすべきか?
・関口、辺、ヒゲは司会者・コメンテーターとして能力不足で不適格
・徹底的に調査し検証番組で公表し、知事に誠意をもって謝罪する
2003年10月29日 毎日新聞朝刊から
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/29m/080.html >「私は日韓合併を100%正当化するつもりはない」としたうえで
ヒゲ!毎日新聞ぐらい読めよ
>561 ま、それでも、人を変え時を変えやりつづけるのは効果的だと思うよ。 風化しないとなってもスルーする根性があるか、またその根性があった場合、 その源な何かなどが見えてくるかもしれないので。 などといわなくても、今のNHKは朝鮮よりなんだけれどさ。
584 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:55 ID:dhyCfCfk
なんか、こう毛色の違う人達のも方が沢山流入している気分。 頑張れTBS、総連、民団関係者。 君らの書き込みは、必ず浮き上がって見えるから自身を持て。
>>559 実質的な不利益って何?金?そんな単純な話ではないことは認めるが…
機械翻訳だけど海外への報道機関向けに。 英語わかる人は添削してちょ A broadcasting station called TBS fabricated and reported the remark of Mr. governor Shintaro Ishihara of Tokyo which is the capital in Japan to the opposite meaning. Although it is planned for Mr. Ishihara to do a very exact counterargument to this, and to decide on a criminal accusation, the other company or TBS are not broadcasting correctly at all about this. What is worse, they are continuing the report which gives an impression Mr. Ishihara is bad. Since such the press in Japan cannot trust it at all, we have only depended on overseas. Please play up greatly about this affair if you please.
588 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:56 ID:c03z0wk2
誰かこの問題を扱った辛辣コメント付(毒舌)の萌え系漫画で も描いてくれないかな? 2chで飛び交っている文面だと普通の人は引いちゃう場合が あるから、一般向けに訴えたいんだったら漫画の方がわかり やすい
589 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:56 ID:Dv7c4hxT
次の日曜日の放送が楽しみだなw 関口以下コメンテーターのアホヅラが拝める おまいら早起き汁
>>564 俺内部でプッチが歴代ボスの中でも一番の悪役になってるから
そのせいやも知れん。
でもプッチは格好良すぎた。
592 :
:03/11/12 00:56 ID:1rxVOOt0
「騒ぎにならなかったな」 についての悪意ある編集は明らかだから、 「正当化するつもりだ」 についてだけ単純ミスで逃げ切るのは苦しいだろうな。 少なくとも常識論としては。 せめて片方だけならTBSとしても楽だったろうが。
593 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:56 ID:Y32jTzQD
>>571 まぁ571が引用したものだから571に言っても仕方ないんだろうけど、
>君等のめにはどう映ったか理解できないが意図的でないことは明白
事実を編集して報道する以上、テロップに全く結論が異なる語尾を間違えて
いれるというのは、少なくとも報道に携わる人間として重過失ありだと思うんだよね。
重過失ってことは故意と認定できないが心証としては限りなく故意に近いってこと
少なくとも今回の件については事実がどうであれTBSに非があると思うよ
594 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:57 ID:wg7IxONW
なんか編集スタッフが独断でやりますた→そのスタッフの首チョンパ→終了 な悪寒。
>566 森首相がまさにそれじゃん。 何やっても馬鹿な言葉を垂れ流すおっさん扱いで 報道が嘘ばかりだったとは言わないまでも紛らわしいものは 非常に多かったと思うよ。 というわけで、昔からかと。
597 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:57 ID:T1l8g+YR
>>578 同じマスゴミ内の不祥事であっても、
視聴率操作はTV業界内の「仁義」に反するものだったから。
598 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:57 ID:b50t9xoJ
とりあえずまだ明らかになっていないことは あの女記者は 毎 日 の 合 田 か 朝 日 の 高 田 のどっちかってことだな?
600 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:58 ID:KjT8xdB1
>>578 選挙中チョン系企業のCM多かったろ?
2chでさえヌー速+でスレ立て廃止。
日本って・・・
601 :
状況証拠としては真っ黒けw :03/11/12 00:58 ID:Jcs8DpQF
論点をまとめておきます 1・音声を絞った上で「つもりはない」を「つもりだ」と改 変して番組上利用している 2・1の流れを前提に「騒ぎにならなかった」という発言を 1の正当化・満足の発言として『趣旨を捻じ曲げて』編 集して利用している 要するに1を前提に2を放送していることも悪質。 1は事実を逆にして放送しているわけでマスコミとして恥ずかしい。 2も毎日新聞を守りたいなら使わないですませばよかった。1を前提に2を趣旨を変えてまで わざわざ使用すれば、それはただの歪曲である。 つまり2箇所も使ってはいけない部分を使用したことになるw
603 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:58 ID:FETaDSn1
今日質問した女は朝日の高田(本名は高さんかな)ぽいね。 毎日の合田も日頃石原に突っかかってたから間違われたか・・・。 間違った情報が怖いってこと自分でちったあ分ったかな。 ま今日一日で高田も合田も一躍有名になったな(w
>>597 捏造報道は、仁義に反しないってのはねぇ……。
というか、捏造なんて思っちゃ居ないのかなぁ。
605 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:58 ID:Dv7c4hxT
>>575 いちおう名誉毀損と業務妨害なんで捏造でなくても立件できなくない。
捏造かどうかってのはそれが過失であろうが悪質なものか?ということに係る。
極論いっちゃえば捏造かどうかということを証明することは立件自体に必要ないってこと。
放送法とかなら捏造の事実は重要になってくるだろうけど。
で、捏造ではないと反論したいのであれば民事で逆に石原を名誉毀損で提訴するなりすればよい。
立証責任はT側にあるが。
607 :
朝まで名無しさん :03/11/12 00:59 ID:VT8a9n9w
>>596 森の神の国発言の時はネットがここまで普及してなかったんじゃない?
それにしてもマスゴミは政治家より力持ってるな
もう暴力としか言いようが無い
OpenJane使ってるんだけどさ、フォントって変えられる? 立て読みに対応するにはプロポーショナルフォントじゃないのを使用しなければ・・・・
609 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:00 ID:ezRpUSWp
恐いと思うこと インターネットニュースで、先ほどまでトップページにあったこの事件が、 読売、朝日、産経、毎日、日経 の全てのHPで消えていることです。 普段はこんな時間に更新しないのに、、、、、 マスコミの報道スルーにも腹が立ちますが、 いわゆる逆言論弾圧と思われます。 あと、歴史問題については、国家間での公開討論をすべきだとの都知事の意見に 激しく同意です。
610 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:00 ID:gkM52ybn
>>515 そのとおり
TBSだけじゃなく他の局もほとぼりが冷めるのを待ってる
政治家よりも官僚よりも、身内に最も甘いのはマスコミだ
奴らに自浄作用はない
風化=敗北
611 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:00 ID:hVW+vTdk
名誉毀損って事実でも事実ではなくても名誉が毀損されれば名誉毀損なんだよね? 公職についてる人間は除外とかそんなの無いのかな? とおもって六法で調べてみたら 公務員または公選のによる公務員の場合は 真実であることの証明があったときはこれを罰しない とあるんだけど 今回のってミスにしろ捏造にしろ真実で無いことは確かだし やっぱ名誉毀損いけるのかな?
サンデーモーニングのスタッフや出演者らは局内部で非難はあったのかな?
>>594 刑事告訴までいったらそれじゃーすまんだろ
最低役員ちょんぱまでいきそう
>>590 なるほど。了解っす。
スレ違いだからこのくらいでやめましょうか。
だれか今後すべき事、したほうがいい事を指示してくれ 風化させない以外で
616 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:01 ID:T1l8g+YR
>>604 そのかわり、多局が不始末をしでかしても、
お互い庇い合う。
これはTV業界内の「仁義」
617 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:01 ID:NUsTb/0h
都民の声にメールしました。 前略 今年の知事選で石原都知事を支持した一都民です。 今日の都知事のTBS報道に対する会見を見て、自分の選択は間違ってなかったと心より安堵しました。 昨今の報道の偏重には憤りを感じるものが多々あります。 韓国漁船による玄界灘の事故は特集を組んでもおかしくないほどの惨事でしたが、事実関係を詳細に報じた局は皆無です。 ダライラマ氏の来日も大きく報じられてしかるべきと考えますが、ほとんど無視されています。 先の選挙での民主党贔屓は全く公平を欠くもので何故公職選挙法違反に問われないのか不思議でなりません。 TBSの問題はインターネットで知りましたが、ミスでは済まされない誤りであることは明確なのにTBSのあまりに誠意のない対応に唖然としておりました。 視聴者から多くの抗議が寄せられたと思いますが、少しも反省していないのだと歯痒く思ってました。 石原都知事の怒りは至極当然です。 疑わしく思っていたことはほとんど都知事が語ってくれた、これほど明瞭に報道の非を訴えてくれた政治家はいない、としばし感動すら覚えました。 TBSには厳重が処罰が必要です。都知事への侮辱は、都知事を支持した300万を超える都民をも侮辱したと同じです。 報道機関がどのように報じても都民の良識を信じて闘ってください。 心より応援してます。 先日、都立高校の改革についてのNHKの特集番組を見ました。 教育現場の苦悩はTVで見る何倍も大変で計りしれないと思いますが、都立高校の試みは非常に前向きで今後を期待させるものでした。 なにより都立高校は都民の税金によるものとの校長の認識に従来にはなかった頼もしさを感じます。 また都立高校は式典での国旗国歌問題に厳格に対応していると聞きました。 これも石原都政の成果かと好ましく思っております。 今後も都民の一人としてささやかですが声をあげて行く所存です。 返事が楽しみです(^。^)v
>>609 もう、「言論の自由」なんて言葉使う資格無いよね。
今回スルーしてるマスコミは。
「言論の自由」を自分達の都合の良いように解釈しまくりだし、やつら。
619 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:02 ID:S36nVCvJ
>>442 知事は「刑事訴訟」とさかんに言っていたけれど、厳密にいうなら「刑事告訴」
じゃないかと思う。起訴するかどうかは検察が判断するわけで。
たしか共同の記者が、そのあたりをさりげなく確認していたけれど。
で、「被害届」を出して警察がそれを受理しただけでは、警察が真面目に捜査
(ならびに送検)するかどうかの保証はないらしい。
「相手に対してしかるべき処罰を求める」意思表示は、被害者本人なら「告訴」、
第三者なら「告発」でなきゃいけないんじゃなかったかな?
知事がその辺りの用語を厳密に使い分けしていないだけならいいけれど…
本気でやるつもりなら民事訴訟だろうけれど、被害届でプレッシャーを与える
というのが真の狙いどころなんじゃないかな。
TBSが、今後どう対応するかによりそうな気がする。
620 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:02 ID:bgIkPsma
News23ではどの辺まで検証したわけ? 自前で検証なんか無いでつか?
>593 立て読みでは
622 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:02 ID:G4HciLex
TBS内閣(役員)総辞職より解散してほしい
623 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:02 ID:Nhh78q67
624 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:02 ID:S36nVCvJ
>>579 しかも、お互いによく知っていると言っているのだし、岸井氏は放送の前日だか
にも知事と会って話をした、と前置きしたうえでコメントしているのだからね。
625 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:03 ID:YyiCr8yR
たまたま明日実家へ帰るんで いろいろと仕入れていくことにします。 さすがに我が息子の言うことくらいは 聞く耳持ってるだろう。ウチの親も。 ついでにテロ朝のディレクター謝罪って 映像どっかに無いかな?
626 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:03 ID:RTk3bjLq
マスゴミはどこまで落ちてゆくんだろう・・・ 自浄能力なんてないんだろうなあ。 正直、怖いよ。
627 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:03 ID:Dv7c4hxT
歴史問題の国家間公開討論か・・・ 以前その話が出たらしいが中国も韓国も拒否、ようするに歴史捏造がバレるのがコワイらしい
628 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:03 ID:ApNsdcqz
TBS社員・関係者 諸君! 今の仕事に誇りを持っているか? まぁ君たちの事も理解できないワケじゃない。 食っていく為には仕方がないんだよね。 でもツレからも軽蔑されているんだよ。君たちのやっていることって。 2ちゃんやっている人って赤の他人ばかりじゃないんだよ。
629 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:04 ID:hVW+vTdk
>>623 いやいや、
名誉毀損の対象が公務員または公選による公務員の候補者の場合ですよ
TBSが公務員じゃないのなんて流石にしってますよ^^;
>>619 告訴までする用意はあるってなこといってたな>石原
出方伺ってるんじゃない?
631 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:04 ID:R+87CGLI
これが不祥事を起こしたのが一般企業なら、 「真相究明のために社内に外部の人間を交えた調査委員会を作って、きちんと事実関係を調査・確認して、情報を公開して説明責任を果たせ。」というのが、マスゴミの論調だったはずなのに。
633 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:05 ID:ains86Fs
>>606 そう。
名誉毀損も最高刑は懲役3年。
結構重い。
捜査への協力拒否なら逮捕もありうる。
634 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:05 ID:2cmzPmv4
マス板の工作員痛すぎ
635 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:05 ID:euqLl89q
「午後3時の被害届提出」は結局行われたの?
636 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:06 ID:Dv7c4hxT
メディア規制法のとき「言論の弾圧」「言論の自由」といいまくっていたマスゴミのみなさん いまそのVTRをみると歯が痒くなりそうだわ
>607 おっしゃるとおり。 仲間内でも、そのときの全文を探そうとしたけれど見つからなかった。 今じゃすぐなのにね。
638 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:06 ID:+RJYwndY
>>627 少なくとも、中国・韓国の上層部は捏造と知って日本を非難しているということかな。
一般庶民は本気で信じてるんだろうけど。
639 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:06 ID:aPEyNqsI
>>582 朝鮮問題になると、洗脳が入りまくってるから、客観的な判断は無理だよ。
それに、
『 捏造と言うのは辞めろ! 』とカキコしてる香具師さんへ
あれは、TBSの 単純で初歩的な ミス だと思う。
何故かって?
あまりにも、半島系の原理原則に忠実な シモベ TV局員なので、ミスだなんて気が着くはずはない。
もう とことん、洗脳マンセーTV局ですからね。
640 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:06 ID:KQHFJc/U
>>609 これはいよいよ本格的に全マスゴミ vs 2ちゃねらーの戦争勃発の予感・・・
642 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:09 ID:G4HciLex
マス板の工作員ホント頭悪いな
643 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:09 ID:hXqwE2pg
>>587 海外の報道機関ねえ。やめたほうがいいかも。私の訳↓
TBS, one of the biggest TV broadcasting made fabricated a remark of Mr.Ishihara,
a Governor of Tokyo metropolitan with malice. Mr.Ishihara said that" the days of
Korean people in the era of Japanese teritory before WW2 were not justified
perfectly", however, TBS made this comment with the some technique that "the days
of that are able to be justified". TBS made this comment intentionally.
We all Japanese are very angry about this . Because the Korean people
in NOrth and South are blame of this to Mr. Ishihara's malice
644 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:09 ID:1rxVOOt0
>>638 竹島問題でも日本海問題でも討論の場からは逃げまくっている。
それでいて大量のスパムメールを送り「EAST SEA」を世界中のサイトに
併記させようと圧力をかけている。
連中の品性の下劣さには反吐が出る。
645 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:09 ID:TFdJOIkk
646 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:09 ID:6RPtkklj
まとめサイトに載ってる動画と音声ファイルを全部、何度も観て聞いたけど、 「100%正当化するつもりがある」と聞こえる。唇の動きからもそう見える。 それでその後の話にちゃんとつながるし。 でも、これらは捏造されたファイルなの?オリジナルはどこ?
>609 ほんとだ…。 過去記事からも消えているサイトとかあるね…。 どういうことだろう…。
648 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:09 ID:4HDh6W+N
今日の特別会見で興奮してるのはわかるが、ようやくネットの一部の盛り上がりが、公の場で取りざされた、 いわば戦いの序幕が切って落された段階だ。 本腰入れて祭りを始めるのはこれからだと思う。 継続は力なり。ここであんまりかっ飛ばすとあとが続かんぞ。 つーことで、俺は寝る。明日からまた頑張ろう。
テレビ局を 都知事が捏造してるとして法的手段で訴えた これが重大なニュースとして報道されないなんて 絶対おかしい もう絶望的だよ日本のマスコミは
650 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:10 ID:wnEorunI
麻生太郎のHPってメアドないの? 総務省じゃなくて直接言ってやろうと思ったんだが
651 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:10 ID:dhyCfCfk
>>615 デモをやっても、投書、抗議をしても封殺されてしまう
公共放送であるところNHKですら、ほぼ無視。
署名を集めて、総務省に提出とか。
マスコミが動かない以上、国へ直訴しかないでしょう。
その為のシステムはあるはず。
日本国民の訴えとして、国を動かす位の意気込みを見せないと。
なんで、人口多数を占める日本のマスコミが外国人に
乗っ取られていなきゃいけないんだろう。
652 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:10 ID:ezRpUSWp
ちなみに “朝鮮人”っていう言葉はDQN用語になっているんですか? それなら我々は戦前(詳しくは下関条約以前)の“朝鮮半島にすむ人々”を どのように表現したらいいのかな? 江藤みたいに“朝鮮人様”???
653 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:10 ID:iscDm/pH
本当に告訴するかわかんないんだから同業者のマスコミとしては様子見だろう。 そのかわり告訴してTBSが負けるようなことがあればムチ打ちまくるだろうな。
>>606 ええと、そうなるといずれにせよ「ミス」「重大なミス」という路線ということですよね。
それは石原氏も、この件を糾弾している人も、納得のゴールなんですかね?そうは
思えないんですが。
それで最初の話に戻るんですが、「捏造」ということを念頭に置くなら、「〜つもり」のところ
ではなくて、「騒ぎにならなかったな」の部分を強調したほうがいいんでないかと思うんですよ。
655 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:10 ID:2cmzPmv4
656 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:10 ID:j2S7T1LN
657 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:10 ID:NUsTb/0h
>>619 絶対、とはいえないけど被害届が出てる以上、東京地検まで行くと思う。
そこで起訴するかどうかは東京地検次第。
幸い、東京地裁の問題裁判官は民事担当のはずだから刑事には関われない、多分。
っつことで東京地検と法務省にメール出そうと思ってます。
法務省には朝鮮人難民申請却下のことでも賛同意見を送りたいので。
>>596 あー、あの人もある意味、被害者だよね。
名宰相とは言えないけど言葉狩してあそこまで叩かなくてもって思った。
昨日の選挙の時も「あの森内閣の時点と比較して…」なんて悪い意味で使われてたしねぇ。
書き物とか割とまともなもの書くのに…。
659 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:11 ID:PshNk20U
660 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:11 ID:bgIkPsma
>>632 thx
スルーのほうが面白かったな
何で取り上げたんだか…
まぁTBSが自分から「これはミスの範疇です」と言える貴重な機会でもあるわけだからな。
しかしサンモニを知らないまま23見た視聴者も
【なんで今更サンモニ如きのテロップミスを訂正するのか】を不審に思うくらいの見識はあって欲しいもんだが。
そんな連中は所詮ネットなんか見ねえか。思うツボだよ全く。
661 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:11 ID:kk8hB50G
>>652 昔は堂々とTVで南鮮・北鮮っていってたぞ、帰国事業の報道でいってた。
>615 定期的に、できれば五月雨式に 都庁や関係各社に自体の状況を確認する。 何かネタがあれば、スレッドをちゃんと立てる…でしょうか。
663 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:12 ID:Dv7c4hxT
>>638 ああ、もちろん知っているだろうね・・・・架空の話をでっちあげて世論誘導と教育しまくってるから
南朝鮮なんて電波国家になってるからな
末端まで電波なんてめずらしい国民だよ。
中国のエロ寸劇騒動も、批判を中国国内に向けさせないために、反日をあおって扇動してたし、
北朝鮮は救いようもないお馬鹿国家。
この工作員がに日本のマスコミや政治の中枢にまで浸透してきてるなんて、日本文化が危ういよ
664 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:12 ID:xSVH+4wR
統一朝鮮といってるようだから、朝鮮人でいいんじゃないか?
665 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:12 ID:0a58f8m4
>556 いや、混じれ酢ですよ。日本と韓国は、近代化の過程においては似てんの。 ちょっと調べればわかるけど。 李王朝が江戸幕府を弱腰と勘違いしたことが、韓国の近代化が 日本よりも遅れた原因だけど、構造的には一緒でしょ。 反日教育がどういうものかよく知りませんが、 韓国国内でそれに毒されている人たちは 実際のところは、遅れた近代化の犠牲者だと思いますよ。
666 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:12 ID:hVW+vTdk
>>641 要するに石原さんは名誉毀損なら勝てるってことですよね?
僕は勝てると思ったんですが、間違ってますか?
>>607 当時は首相といえども、マスゴミの報道を止められなかった。
だからこそ森前首相はアメリカの汚職追求等で実績がある、インターネット→IT革命を推進した。
…と書くと森たん神だな。
>>653 被害届けだしてるから警察は動くよ
石原側はTの出方との駆け引きで告訴を控えてるが。
都知事側で検証していけそうなら告訴するんじゃない?
逆にT側が捏造を認めないまでもマスコミ各社への謝罪広告、責任者の処罰まで
いけば石原も告訴は下げる可能性もあり。
まあ被害届けだしてるわけだから警察は処理する必要がなくなるわけではないけどな。
669 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:13 ID:JC0B//YH
日テレやフジは日曜早朝のジジィしか起きてねぇような時間帯に、 申し訳程度にこそっと局への視聴者からの意見や批判のお便り紹介番組やってるけど、 TBSもやってたっけ?
670 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:13 ID:kP3k87wZ
北韓国と南朝鮮でいいじゃないか。
671 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:13 ID:kf5yMuqZ
>>585 当人以外には金銭面や健康面、名誉などに対する被害がないってこと。
物事の本質を知らない場合において、自分たちに不利益が及ばないのであれば
スルーされる可能性が高いと思うんだ。
そう言えば、メディア規制法案ってのがあったけど、これももう一度考え直す必要があるのではないか?と思うのだがどうでしょう?
673 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:14 ID:kpf3ptlL
>>619 警視庁はとの管轄下にあるから、都知事はピラミッドで言えば頂点にある役職だよ
ね。そのトップの告訴を門前払いすることがあるだろうか。
また副知事も警察官僚上がりなので、それなりに勝算があるのでは。
なんか間違っている点があったら教えて、エロい人たち。
ドラゴンボールでかなえてもらう願いは決まったな。 「朝鮮人をこの世から全員排除してくれ」でいい気がしてきた。 すいません、言い過ぎました。
あいつら森さんのように石原の首を取りたいんだろうね。
こんなことで外国にチクるって言う人、恥ずかしいからやめてよ。
677 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:16 ID:dKUgjtcK
>>611 一般人なら嘘でも真実でも犯罪成立。
政治家の場合は真実なら不成立(無罪)。
今回は石原は「100パーセント・・・」と言っていない訳だから虚偽。
その点では犯罪成立。
名誉毀損罪は故意犯なのでTBSは「ミス」の主張で懸命に故意を否定。
しかし故意の認定は自白がなくても十分可能。
678 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:16 ID:aPEyNqsI
あれを、半島でTV放映すれば、『 捏造だ! 』なんて、 誰一人として、言わないよ。 それと同じで、 TBS局内でも、誰一人として、テロップのミスを指摘する訳ない。 だから、 初歩的で単純な、ミス です。 白昼堂々と ミスってても、TBSでは、それがミスだと、気が着くことはありません。 アソコは、もう ”脳内は、半島内 ”ですからネ。
>>654 ここの人ってひとくくりにされても困るがw
まあ2ちゃんの最終目標はTBSの行政処分(免停は流石に無理とは個人的に思う)
ってことを考えれば放送法の適用が不可避となる。
この場合過失ではなく故意での報道ということにならないとまずい。
だから捏造をいってるんだと思う。
後半の「騒ぎ〜」は同意。
というかこれは名誉毀損でもつかう戦略だから石原側は
放送法は2の次ぐらいに考えてると予想。
というわけでけっこう長い祭りになるが・・
や る 気 は あ る か お ま い ら
680 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:17 ID:Lv5GVNmI
>>675 だが、ネットの成長を甘く見ていた結果・・・
682 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:17 ID:zd+qkqc0
>>672 本当は個人情報保護法案。
メディア規制法案という名はマスゴミが叩くために勝手につけた名前。
684 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:17 ID:w4MF6njB
>>663 そのように電波教育された人たちが
政権をとる世代になった時のことを思うと
そら恐ろしくなってくる。
685 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:17 ID:dhyCfCfk
>>676 外圧が無いと、動けないから、いいんでない。
まさか、本気で動かれると困るの。
686 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:17 ID:Dv7c4hxT
しかし 朝鮮人は差別用語?? ・・・じゃあ朝鮮に住んでいる人はナニ人???? 朝鮮人(国内での差別用語) コリアン(海外で差別用語) 。。。。朝鮮人っつーのは人種を示す言葉そのものが差別用語になるんだな・・・・ っと、話の腰を折ってスマソ
687 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:17 ID:1rxVOOt0
>>665 >>日本と韓国は、近代化の過程においては似てんの。
ちょっと調べればわかるけど。
スレ違いにマジレスするのもなんだが?。
「似てる」のか?
是非ハングルファイトに出場してもらいたい。
たちまちスター選手になれるぞ。
688 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:18 ID:XX2rFdeT
>>663 韓国に関しては最早事実を知った上で世論誘導するべき(ってのも変な言い方だが)
立場の指導者層すらでっち上げの歴史を真実だと思い込んでるようにみえるが
>>686 Koreanは差別用語じゃないでしょ?
Koreanだと分かると、他国の人から白い目で見られるということは置いといて。
>>685 違うよ。
なんで、だいたい外国がこんなことに動くんだよ。
教科書の「進出」も、このやり方だったんだなあ。
今回の件はメディアリテラシーの格好の教材 (特に、編集方法(例の「たいした騒ぎにならなかった」)により いかようにでも視聴者を誤誘導できること) 文部科学省はとっとと小中高のカリキュラムにメディアリテラシー を取り入れろ
694 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:20 ID:0a58f8m4
似てるよ。思考が硬直した末期政権が人々を統括していたという点でもね。>687 おれもそれほど詳しくは知らないけど、まぁ、気が向いたら 日本が近代化されていく過程を記した本でも読んでみてください。 おれは、玄洋社の役割に関心があって、それ関係の本をめくっているうちに、 偶然そういう類の記述を見つけただけです。
海外にチクるってそもそもどうやるのさ。 まとめサイトの英語化でもするの?
>>693 そのカリキュラム自体、朝鮮の息がかかってたらと思うと恐ろしいな。
697 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:20 ID:gkM52ybn
マジでオレらは何すればいいんだ? どうすれば日本人のための日本を取り戻せるんだ? 頭の悪いオレに教えてくれ!マジでたのむ!!!
698 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:20 ID:HN0z6fws
なんだかな。 とりあえず共和水産の白いかを注文するか。
699 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:20 ID:OMFHWruj
>>476 の文章、石原都知事への 脅迫文 とも取れるけど。
警 察 に 通 報 し た 方 が い い か な あ ?
警 察 に 通 報 し た 方 が い い か な あ ?
警 察 に 通 報 し た 方 が い い か な あ ?
警 察 に 通 報 し た 方 が い い か な あ ?
700 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:21 ID:wnEorunI
TBS的には未だに便所の落書き程度の認識なんだろ かつて週刊誌もそういう扱いだったが 辻元の秘書給与疑惑の発端はその週刊誌だ TVでも新聞でもない いつまでも同じ感覚で世論操作してるからだ
701 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:21 ID:xSVH+4wR
米政府なら、入国禁止とかにしたりして。w
702 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:21 ID:Dv7c4hxT
>>690 ソースはないが、どっかのスレで書いてあったよーな・・・
不確定なこと書いてスマソ
んでもってスレ違い棚
703 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:21 ID:XX2rFdeT
>>692 あれは朝日新聞だっけ?
奴らはどう落とし前つけたの?
704 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:21 ID:w4MF6njB
706 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:21 ID:UVVqAoi9
明日、頑張っていろんなところにメール送るか。 「良識ある都民のメールがたくさん・・・」って石原都知事がいった時、 ほんとにうれしかったよ。メールも効果あるんだな。
707 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:21 ID:wg7IxONW
韓国でも、例えば日本語を流暢に話せるような知識階層は 結構まともな事いってるんだけどな。 金泳三元大統領はインタビューで北に対してシビアな感想を持ってるみたいだし。 …まあ圧倒的少数だけどな。
708 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:21 ID:wnEorunI
709 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:22 ID:nTo3ZtHt
710 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:22 ID:2cmzPmv4
712 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:22 ID:XX2rFdeT
>>694 それほど詳しくないといいながら反論を頭から否定するとは片腹痛いな。
>696 誰が教えると思っているのさ。 日教組に入っている教師ですよ。
714 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:22 ID:kP3k87wZ
朝鮮に明治維新みたいなのは不可能じゃん
715 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:22 ID:7yp+BdIH
丸 紅 に 続 け 〜 〜 〜 〜 ! ! !
716 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:22 ID:iscDm/pH
>>699 良かったなあ、瞬間風速ではTBSに負けてなかったぞ君
719 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:23 ID:HN0z6fws
>>712 | / ー」 ‖ || | l_」ー- | ヽ
| l 」_」\l ‖ +|二_ l | | |
l l/l∠√ヽ ーT√¬T\ l l | < そこ!スレ違いな話題に反応しない!
l || || l l、 l l l、 ノl レ‖ || |
l l l _7 \二ノ l ノ l l |
l l 〃 、 〃 ̄ //l l ‖ |
l ‖ // / レ l
l /イヽ _ /,イ ‖ll |
// l l\  ̄¬ // l ll ‖|
//l ‖‖ \ / / l‖l|
/ l l l |__]二 ___」 イ l ll
l‖ / 「 . l[ ̄. \ l / l l |
/―ニ=_l[__・ l 」 / _」 l¬、_
721 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:23 ID:dhyCfCfk
>>697 まずは家族の話題に、そして友人との話題に。
日本人に伝えていくしかない。
伝達機関であるはずの、新聞・テレビが動かない以上
君自身の口で広めていくしかない。
722 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:24 ID:zd+qkqc0
しかし、いよいよマスコミも終わりだな。とりあえず今の 50−60代の男壊世代がいなくなるまではあんまり変わらないかな。
723 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:24 ID:bgIkPsma
<<被害届を不受理
確か名誉毀損が親告罪だからなんだかんだとか、そういう話だったようだ
ソースがどこかに言ったので詳しくは調べられなくてスマソ。
親告罪は告訴が要件だとか、その辺の話じゃないかと。
つまり手続き上の不備で受理できなかったというわけだな。
身内でもそこは法廷手続き。曲げるわけにはいかない。
初心者のために
ttp://kazu4si.com/HP/of/nakami/kokuso.htm 名誉毀損は親告罪の類型なので、告訴が相当。
>>677 あー、「つもりだ」の捏造ばっかりに目をいってるがこれがミスだとしても
番組全体として判断する(そのほかの盛り上がり発言)も含めて
名誉毀損とするんじゃないっけ?
>>679 すんません、一括りのつもりはなかったんですが。
「長い祭」ですか。そうですよね。やる気か…うーん。個人的には「メディアの印象操作はホントに
規制可能なのか?」というのが気になるんですが、妙案はなかなか思いつきませんね…
726 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:24 ID:aPEyNqsI
>白昼堂々と ミスってても、TBSでは、それがミスだと、気が着くことはありません。 >アソコは、もう ”脳内は、半島内 ”ですからネ。 訂正します。 TBSは、ミス していません。捏造も、してません。 ただ、 日本国内では、捏造放映 になることに、気が着かなかっただけ。
放送法違反ってのは誰が訴えられるの? それとも警察が勝手に進めるしかない?
728 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:26 ID:Dv7c4hxT
T B S の テ レ ビ は 電 波 放 送 朝 日 の 新 聞 は 電 波 新 聞 洗脳注意法発令中でちゅ
>>609 読売、産経、朝日、日経は探せば普通に出てきますが。
トップから落ちるのは仕方ないだろ、他のニュースもあるんだし。
ま、毎日だけは本当に抹消されてるけどね(w
730 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:27 ID:2cmzPmv4
>>726 そうとしか思えないよね。あの粘着バカ女もそんな感じだもんナー
731 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:27 ID:ntuiOvtz
>>715 丸紅を出すと逆にネットがたたかれるぞ。
煽り返したくないけど、玄洋社くらい知ってるでしょ? ゾッキ本から学術本からいろいろ出てますんで、 ポジティブな意味でも、ネガティブな意味でも、ぜひ読むべき。 近代以降の日韓関係には、とくに頭山満に心酔していた内田良平が絡んでいるんだし。 それが、今、どのおうに捉えられているのか、自分にはわからっていないから、 あまり詳しくないといった。歴史の重みは、個人では背負いきれないから。 うかつな判断をしたくないしさ。>712
733 :
総務下級官吏 :03/11/12 01:28 ID:7yp+BdIH
放送法違反かどうかは総務省が判断します。 行政処分を下し、不服があれば行政訴訟で訴えられます。
番組スタッフは、やばくなったら、帰国する。
735 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:28 ID:Dv7c4hxT
丸紅は潔かったな、見直したよ これがTBS体質だったらねちねちとやられただろうよ
736 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:29 ID:RvoedzyS
>>665 >日本と韓国は、近代化の過程においては似てんの。
>ちょっと調べればわかるけど。
日本は他国からのお恵みで近代化したわけじゃないからねえ(w
結果的にだが、これは韓国人にとって決してプラスにはならない。
中身がなく、外見だけの近代化は悲惨な結果を生む。
>>733 じゃあ一般人にはどうにも出来ないってことね?
総務省の誰が判断するんだ・・・・実験持ってるやつらじゃきっと無理だろうなぁ。
眠くなってきた
738 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:29 ID:T1l8g+YR
2chで問題提起→ジャブの連打 ↓ 石原提訴→カウンターパンチ 先は長いが、マスゴミには確実に利いてるぞ。 しかし、政治家や体制の存続を 国民が後押しするネット世代になるとは、 実に奇妙な時代になったなあと思う。
739 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:30 ID:gkM52ybn
>>721 力のない市民はそこから始めるしかないか・・
とりあえず母親には動画その他、全て見せたよ
ママンは激怒してた
でもなかなか友人は興味持ってくれないんだよね
正直ツライ・・・
740 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:30 ID:bgIkPsma
>>734 国外脱出じゃなくて、帰国かよ。ワラタ
TBSもスルー決め込んでるようだし
しばらくは脱出しなくても済みそうだが、果たして…
>>739 ママンのおばちゃんネットワークに賭けるしかないなw
そう。そこのところが、韓国、というか李王朝の弱いところだったんだよ>736 その負の遺産を、ずーっと引きずってる人たちが、反日教育やられてんでしょう。 おそらくは。 偶然か必然かわからないが、明治維新のときに身体を張った人たちには、 感謝したいですね。こんな荷まで自由に議論できる国なんだから。日本は。
743 :
総務下級官吏 :03/11/12 01:31 ID:7yp+BdIH
訂正放送に該当するか否かは現在協議中。 命令に従わなければ罰金刑に処します。 それでも悪質な場合は放送法違反により電波法で放送制限させていただきます。 最も重いもので免許を次回更新時に与えない事もありえます。
744 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:32 ID:2cmzPmv4
745 :
敵は外にいる ◆WOZx5vd0AM :03/11/12 01:33 ID:D7yS9LRv
710あたりから720あたり おまいら縦は列。 横は行。 わかった? Hey, fuckin' guys! Column means as vertical. Row means as horizontal. Get it? ウリナラ! ウンチャングル スンチャングル ハンチャグムニダ?
746 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:33 ID:/ewnPwr9
たしか朝日ダイオキシン訴訟では 視聴者に誤解を与えるような 報道のやり方が駄目なんでしょう? ミスとか捏造とかの問題では無くて
>>743 え?まじで総務省内部の人?
でも単なる罰金刑なのか・・・・
「それでも悪質な場合」にはならないだろうからなぁ。
なってほしいけど。
是非TBSに厳しい判断をよろしくお願いいたしまする
どなたかエロイ人〜 今日の畜死の番組でやったという謝罪の部分見れるとこしりませんか〜?
749 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:33 ID:memPqFOz
>>723 じゃあまだ新宿署には告訴していないという段階ですか?
750 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:33 ID:Lv5GVNmI
>>738 マスコミ権力の横暴さが政治権力の横暴さを越えてしまったからな。
751 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:33 ID:p/trHZvf
やはり TV局の不祥事が、というよりは 併合の真実が世に広まるのが困るんだろうね。
752 :
総務下級官吏 :03/11/12 01:33 ID:7yp+BdIH
放送局の背後には我々より恐ろしい組織の圧力があります。 皆さんご想像の通りだと思われます。
753 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:33 ID:xSVH+4wR
総無償は頼りにならん
754 :
スポンサー様より一言 :03/11/12 01:34 ID:DoHqZYcx
サンデーモーニングの各スポンサー対応のまとめでつ (※明日以降、再度確認必要) 1.大塚製薬:今後もスポンサーを続ける。(11/5) 2.小野薬品:未定(火曜の特別記者会見をみて判断)(11/7) 3.小林製薬:未定(火曜の特別記者会見をみて判断,契約打切もあり)(11/7) 4.マルコメ:未定(火曜の特別記者会見をみて判断)(11/10) 5.味の素 :スポンサーではない。(スポットCMである)(11/10) 6.花王 :再度こちらから掛け直す方法でないと答えられない。(11/10)
755 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:34 ID:AQNmiVmx
>>729 日刊スポーツwebはトップにきてるぞ。
756 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:34 ID:IXcB7+z0
学生時代にTBSでバイトしてたことがあったが 社員はヘンなのが多かった。マスコミーって感じだったな。 まず、宗教にハマってるやつ多かったね。 あとは口の臭い親父。セクハラエロジジイ。 そんなんばっかりだった。
>>743 こんなにはやく総務省がうごくかーい
・・ておもったけど昨日には被害届けがでてるんだし・・
とりあえず警察の判断待ちかと
758 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:35 ID:Dv7c4hxT
うちのママンは共産党に入れようとしてました・・。(オイオイ
760 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:35 ID:gwvi1ZDa
TBSは間接的な選挙違反で済ましたいみたいだな、それなら勝てる可能性も有るしな(w 考え甘いよ
761 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:35 ID:YyiCr8yR
>>739 友人はW杯とか興味無い人?
あれをとっかかりに話をすすめれば
大体納得してもらえるが。ウチの場合。
マスゴミにしろ勧告にしろ。
762 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:35 ID:aPEyNqsI
TBS、............ .............、どーすんだろうね。 関口を切って、ウヤムヤかな。 ↑ 当然だけど。
763 :
705 :03/11/12 01:35 ID:sTlon8jY
>>745 俺はちゃんと「列」使わせてもらいました。
I used "Column" for the vertical line, Did I satisfy you?
764 :
総務下級官吏 :03/11/12 01:35 ID:7yp+BdIH
たかが罰金刑ですが、放送法で罰金刑が確定されれば電波法で処分を下す事が可能です。 その処分は免許停止、免許制限、免許取り消し等です。
765 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:35 ID:H9tf7N3I
TBSは、まだ何かを隠してるはず。 間違いない。
767 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:35 ID:LQ0gwZai
演出と捏造の境界線は、報道における永遠の命題である。
(プロジェクトえーーくす)
オウム坂本弁護士一家殺人事件、TBSはこの件での失態に関し、謝罪を行った。
改心するはずだった。
しかし、過ちは繰り返された。
石原都知事発言に関する、悪意に満ちた捏造報道が明らかとなった。
広がる波紋、石原都知事は、激怒した。
HP、ジャスト、関口宏のサンデーモーニングでの謝罪。
しかし、都知事の怒りは収まらなかった。
捏造報道をいかに隠蔽し、事なきを得るか。
これは、腐敗報道に携わる男達の物語である。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf
769 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:36 ID:Dv7c4hxT
>>752 総務省の中の関係者、若いちゃねらーだと勝手に予想w
770 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:36 ID:iscDm/pH
772 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:36 ID:JC0B//YH
をい、総務下級官吏はネタかと思うが、守秘義務違反になるんじゃねーか?
773 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:36 ID:B7ESrR7T
775 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:37 ID:d0kEtESE
さっさとTBSの放送免許剥奪したら? 2回目だもんな。 雪印は廃業しましたが、何か?
776 :
敵は外にいる ◆WOZx5vd0AM :03/11/12 01:37 ID:D7yS9LRv
777 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:38 ID:OMFHWruj
>>719 下から二行めって何ですか?
>>476 「行く行く、彼は思い知るだろう」って、やっばり 脅迫 ?
778 :
693 :03/11/12 01:38 ID:woGTV42M
779 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:38 ID:OqnOjOsP
都知事がテレビ局を刑事告訴なんつーのは 話としては最高に面白いし、権力vs報道の図式もあって 語るべき事は山ほどあるはずなのに・・Nステがスルー もうマジびっくりですよ 他事総論で来るかなと思えば、これもスルー じゃあ今までのは何だったのよ、久米さん&筑紫さん
780 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:38 ID:1yoWadF5
>>771 俺には電波法での処分って書いてあるように読めるのだが
違うのか・
>>764 おお!
今はまだ発言力とかないでしょうが、あなたが上級になった際には是非
このような理不尽な件には鉄拳をよろしくお願いいたしまする!
782 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:38 ID:Dv7c4hxT
伝家の宝刀 免許取り消しキボンヌ
783 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:38 ID:gwvi1ZDa
俺もTBSが裏で動いてる可能性が有ると思う、 宇宙飛行士とかは良かったが・・・ ??????何たくらんでんだ???????
784 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:38 ID:aPEyNqsI
視聴率不正操作でも、アレだけ騒いだんだから、 今回は、どーするんだろうね。 関口 宏、永久追放になるのかな? 日テレ社員みたいに。 ↑ 当然だけどね。
785 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:39 ID:YyiCr8yR
>>754 大塚製薬のアホー!
っていまだにカロメのキャッチフレーズは募集してるのか?
某番組で。
好感を持ってた企業だけに衝撃だ。
786 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:39 ID:GRfvwN24
正直、TBSに取っては行政処分で軽い処分の方がいいんだろうね。 ここでわび入れてきたら石原閣下や2ちゃんねらに負けることになるし。 プライドと、バックにいる連中が許さないんだろ。
787 :
総務下級官吏 :03/11/12 01:39 ID:7yp+BdIH
我々の圧力で行政を動かす事はじゅうぶん可能です。 世論次第で。 ただ、その世論を形成するのもメディアという罠。。
788 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:40 ID:NUsTb/0h
>>759 共産党は少数勢力として必要な存在。いまや公明党を叩けるのは共産党だけ。
社民に入れなかったんだからおっけー。
789 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:40 ID:JC0B//YH
>>779 俺は筑紫が、多事総論でいつも会見に応じる松井を引き合いに出して、
この国では都合の良い事ははしゃいで騒ぐくせに、都合の悪い事はだんまりを決め込む。
みたいな事を言っていたのを絶対に忘れない。
そんなことをしたり顔で言い放っておいてこれですからな。
790 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:41 ID:wFVFYZYb
今日の会見について、こんな扱いでは 報道の○○なんて謳っても信用度ゼロですね。
791 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:42 ID:DoHqZYcx
>>785 まあ、11/5での回答だから昨日の記者会見でビビッてやめるかもしれない。
(あまり期待できないけど)
も一度聞いてみるけどね。
792 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:42 ID:UVVqAoi9
わし、よく官邸にメール出すんだけど、キチンと内容を読んくれてるみたいで、 「○○省に報告します、あわせて○○庁にも報告します」みたいな内容にあわせた返事がくる。 一度、担当省庁から返事がきたこともあるし。 でも、こないだ、もう色々ありすぎて何についてだったか忘れたけど 放送法に違反するテレビの偏向放送を何とかしてくれ、とメールを出した時は 「小泉総理に報告します」としか返事がこなかったよ。 フロッピーに報告します、という返事がくると思ったのに。 なんでかなぁ?
794 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:42 ID:M2UtT9Vs
>>665 >李王朝が江戸幕府を弱腰と勘違いしたことが、韓国の近代化が
日本よりも遅れた原因だけど、構造的には一緒でしょ。
この構造とはいったいなんぞや??
悪いが、江戸時代の日本と朝鮮とは500年以上の文化の差があるぞ?
795 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:42 ID:Dv7c4hxT
>>787 乗っかってみるとして・・・
このインターネットメディアが世論を形成し、総務省を動かすことは無理か?
796 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:42 ID:iscDm/pH
797 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:43 ID:VT8a9n9w
>>787 俺は俺なりに広めていくので、総務下級官吏さんも頑張って下さい。
799 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:43 ID:W2zAqxgG
既にマスコミは体制であり権力であり権威である。 したがって、マスコミが反体制・反権力たり得ないことは 至極当然の流れなのである。
>>789 この発言のVTRとかあれば、まとめサイト管理人さんに保存しておいて欲しいな。
筑紫本人に聞かせたい
801 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:43 ID:XX2rFdeT
>>779 同様の事が田中康夫の身に起きればトップニュースだろうね。
何やっても「報道の御自由」か フザケロ
803 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:44 ID:gwvi1ZDa
>>793 小泉さんへのメールね、俺も返事キターーー
804 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:44 ID:bgIkPsma
>>749 会見の段階では所轄の新宿署に被害届けを提出する準備があります」と言っていたような。
即座に告訴を行わなかったのは、知事独特の「武士の情け」なのかホントの手続き不備なのか
材料が無いので解らないな。
しかし記者の質問に対しては「名誉毀損も」とはっきり言っているのでその気になれば
すぐにでも「告訴」へと移行するだろう。「刑事事件」という言葉も使っているし。
805 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:45 ID:d0kEtESE
>>787 捏造報道して処分されなきゃ、誰も法律なんか守らなくなるよ。
806 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:46 ID:T1l8g+YR
マスゴミ業界は今は荊(いばら)の業界だ。 よい子の2チャンネラーどもは間違っても職を求めようと思うなよ(w ・スポンサー不足(広告費削減) ・スポンサーからのクレーム ・視聴率至上主義 ・プロデューサーからの圧力 ・その圧力は製作会社へ ・生きるも死ぬも電通次第
807 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:46 ID:g6aKGi9G
報道の自由だかなんだか知らないが、 自由って言葉には責任という言葉もくっついてるのよ。 それも理解できずに報道の自由だなんてバカも休み休み言えよ。
孫子の代まで語り継いでやる。
809 :
敵は外にいる ◆WOZx5vd0AM :03/11/12 01:46 ID:D7yS9LRv
雪印の例から推理。 TBSは大阪有線に買収されて株式会社ラジオアンドワイヤービジョンになります。 キャンペーンキャッチは「まいどしちゃってごめん」
810 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:47 ID:aPEyNqsI
TBS局内に入れば、そこは異国 半島系 なんだから、 捏造、捏造、......... と、言われてもなぁ〜って感じかな。 マスコミ全体のムードは。
811 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:47 ID:Dv7c4hxT
小泉さん、このことはもうご存知だよね・・・・ もし小泉さんがアクション起こしても、TVはそれを伝えないんだろうな・・・・それどころかバッシングの嵐かも
812 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:48 ID:Lv5GVNmI
総務のフロッピーはマスコミの被害者だから、関心を持って見ているんだろうな。 あいつもやられたのかって。
813 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:49 ID:NUsTb/0h
>>796 公明党の支持者って特殊だろ。
情けないけど公明を正面から叩けるのって共産だけなんだよな。
マスコミも公明はハレモノで頑張ってるのは新潮だけだし。
814 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:50 ID:jWerq0q4
あ〜〜〜〜 ワールドカップの悪行についてのサイトみてたら さっきまであれだけ眠かったのに眠気が飛んじまった チクショー 早く寝てーんだよ
815 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:50 ID:g6aKGi9G
山拓大先生は下半身は年中ヒマなしだが上半身はもうヒマだろ。 何かに使えないか?上半身だけ(ワラ
816 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:50 ID:bgIkPsma
既にマスコミのやることなんか胡散臭い以外の何者でもない、と一般に厭戦ムードが定着しているんじゃないか。 見出しだけは大げさな番組欄・ヤラセや金で視聴率を買う製作者・持論を垂れ流すキャスター… 判断基準の材料としてのTVは、とっくに見捨られているのかも。 あとは、TVが情報を曲げるはずが無いという人たちとか。 この辺の壁を崩すのは正直無理だろうな。 せめて今回の事実だけでも浸透してくれれば、十分な契機になるんだろうけど。
>794 フランシス・ベーコンが実質的な発端となって出来上がっていく 近代科学思想の受容と、それがもたらす恩恵という側面で、 日本を含むアジア諸国は圧倒的に遅れていた現実があったってこと。 江戸幕府は、結果として正しかった、と思う。 2chで自由な議論ができる、自分がいるわけだからさ。 日韓という枠で捉えるのは比較的狭い捉え方だ、と思ったほうがいい。 ただ、考えることが広範囲すぎて見落としている部分も多いだろうし、 よくわかってないから、反論があれば、ぜい聞きたい。 すれ違いなのでsage
818 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:50 ID:Dv7c4hxT
なンか、報道が信じられないと、これほど心細くなるものはないんだね 2chという情報源がなければ、日本自体を信じられなかっただろうな(2chがなきゃまだ洗脳中だったが)
819 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:50 ID:2cmzPmv4
しかしなぁ。仮にも日本の政治家がやられっぱなしってどう考えても おかしいよね?
820 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:50 ID:xG7v+h2d
>>806 そうだったのか
ある時は正義の味方、ある時は悪魔の手先
良いも悪いも、電通次第
821 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:50 ID:1rxVOOt0
>>665 は
もしかしたら明治維新で日本がいきなり「全ての面で近代化」したとでも
思っているのか?
そもそも、江戸末期の時点で日本の国民総生産は世界のベストテンに
入っていた。江戸は世界有数の大都市だった。
日本が遅れていたのは「科学技術」や「工業」であって、
別の面では日本は外国以上に近代化していた。
国家としての形を成しておらず独自の文化も存在していなかった
李王朝とどこが似ているんだか…
822 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:51 ID:ib31UDFv
823 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:51 ID:aPEyNqsI
インターネットが、今後 コレほどまでに、脅威になると予想してますから、 必死に、抵抗勢力 してまんねん。 by 伝痛
825 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:52 ID:iscDm/pH
826 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:52 ID:0vViKbTL
朝日のK.Y.珊瑚事件は、中学のときの公民の副読本に載ってたなー。 今度のやつは悪質さ・重大さで珊瑚をはるかに凌駕してるけど、まず正史には残らんだろうな……。 ゴミボマー謝罪文を縮刷版に残らないように折り込み広告に混ぜた毎日の血だし。
827 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:52 ID:JC0B//YH
>821
>>817 を読んで。あと、わからいところもあるだろうから、
よかったら教えてください。
829 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:53 ID:LmvP31FY
おまえら永遠の白痴か? おまえらがいくら騒いでも誰も相手にしないって、 生きるために忙しいんだよ世の中のまともな人間はよ! 自分の惨めな姿に気づいて、とっとと日常に戻れ。
830 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:54 ID:ef9THFQz
カミングアウトしちゃうけど、漏れ例のスペクトルとかパワー包絡解析した者です。
音声の加工はしてないって言ってる点、多分とおらないと思うよ。
今日、試しにTBSで日曜に放映された、マスターの映像から音声切り出して、
問題の音声加工されたと思しき音声と比較してみたのよ。
音声加工、本当にしてないかも知れないからね。
そんで、比較するために、「つもりはない」ってところで切って、音声の尺と音量をなるべく一致するように編集し、
件の捏造報道とされている奴と比較したら、パワー包絡の解析結果に明らかな違いが出ちゃった。
此方で編集した奴は、「つもりはない」って部分がちゃんと含まれる形で音声をカットしたのだけど、
例の音声と違って、最後がやや長く、直線にはならなかった。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/v.cgi?s= http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1068569456.jpg ↑これがその結果。上が問題の音声(まとめサイトにある、44af2d2fb9be2.wavのやつ)で、
下が漏れが編集した音声の解析結果。
時間軸で比較して貰えば判るが、問題の音声は、ちょっと短く、おまけに最後が直線になっとる。
専門家に鑑定してもらったら、かなりの確率でアウトっぽい。
そのうち、比較解析結果をHPに纏めるつもりなんで、各自検証・反証を行って欲しいものです。
とくに、反証をもっとしっかり行って欲しい。
いつまで経っても、これといった反論がないので却って不安になってる訳ですよ。
832 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:55 ID:xG7v+h2d
>>829 ウームゥ、電通がだいぶこたえてるらしい
833 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:56 ID:M2UtT9Vs
>>821 おおかた同意なんだけど
>日本が遅れていたのは「科学技術」や「工業」であって
産業革命を誰かがエネルギー革命だって言ってた。
日本はこのエネルギー革命から乗り遅れたんだろうって…
日本では主要な産業は全て人力ですから。
ただ、機械の構造とかは比較的理解してたと思うよ。
科学が産業に結びつかなかったていうのはあるかも。
834 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:56 ID:jaaCZX8B
>>832 まぁ、電通こそ本丸、最終目標かも知れんな。
835 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:57 ID:yAZBQn/I
TBSで、 「あなたと日テレ」「フジテレビ批評」「はい!テレビ朝日です」 に相当する番組は何?
筑紫がTBSは死んだと言ったのはいつ頃だったかな・・・
837 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:57 ID:OqnOjOsP
838 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:57 ID:B5HeUZnB
>>831 リンク先の広告の方をクリックしてしまいますた。
839 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:57 ID:aPEyNqsI
ワールドカップ サッカー 日本 vs トルコ戦で、 日本が負けた瞬間、半島では、やんやの拍手、大喝采は、完全にスルー。 日韓共同開催と言うのに、............。 あの時には、嫌な予感がしたが、これで完全に、露呈しましたネ。 伝痛様へ
ちなみに、用語解説などを以下に書きます。 パワー包絡(ほうらく):時間単位の音のパワー(音圧)をグラフ化した スペクトル:成分。この場合、時間単位の音声波形の周波数成分を表す。 ソナグラム:周波数成分について、縦軸を周波数、横軸を時間単位に表し、 周波数の強さを色の濃淡(モノクロの場合)もしくはカラーで表示したもの。 フォルマント:声の周波数成分は、特定の周波数領域に音量 が集中し、山のようになる特徴があります。 この成分の集中しているポイント(山)をフォルマントと呼びます。 フェードアウト:音を徐々に絞っていき、最終的に音量0にする手法の事。
841 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:58 ID:g6aKGi9G
842 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:58 ID:lCYBHBMq
>>833 >科学が産業に結びつかなかった
正確には幕府が押え込んだ。
843 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:58 ID:2cmzPmv4
電通がそんなに力持ってるなんて知らなかったよ。 なんか羊をめぐる冒険思い出しますた。
844 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:58 ID:KYln4+O/
>>798 おう、おいらは
ダライ=ラマの来日がマスコミではなぜスルーなのか
から話を切り出して広めたぞ。
846 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:58 ID:bgIkPsma
>>831 乙です
でもTBSがミスで通してる間は反証は無いでしょうな…
847 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:59 ID:2cmzPmv4
849 :
朝まで名無しさん :03/11/12 01:59 ID:LmvP31FY
大日本底脳博覧会かここは?
850 :
モナギコφ ★ :03/11/12 01:59 ID:???
>>831 ( ´D`)ノをを、がんがってください!
>>817 > >794
> フランシス・ベーコンが実質的な発端となって出来上がっていく
> 近代科学思想の受容と、それがもたらす恩恵という側面で、
> 日本を含むアジア諸国は圧倒的に遅れていた現実があったってこと。
それを構造的類似と呼んでいるのなら、
それは日韓の類似ではなく
非西欧諸国全てに共通する類似。
それを「日韓の構造的類似」と表現するのは不適当、もしくは過誤と言わざるを得ない。
なぜなら、通常言語において「日韓の構造的類似」といった場合、
そこには「日韓以外には存在しない構造」ということが含意されるからだ。
君が参照した本にそのような記述があったとしたら、
その著者もおかしいっていうか馬鹿。
つかスレ違いって分かってたらキエロ。
電通って何でつか?
853 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:00 ID:cLgZS7i3
筑紫の発言に意味を求めても無駄。
854 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:01 ID:T1l8g+YR
>>820 大下英治「小説電通」
を一読することを、強くお勧めする。
カナーリ昔に出版された本だが、今読んでも古さは感じさせない。
実はこの本、なぜか最近再版された。今も書店に置いてあると思われ。
(ぶんか社 ISBN4-8211-0837-2 これが注文する時のコードか?)
ある時はスポンサーを庇い、ある時は脅したり、賺(すか)したり、
何かのイベントにはかならず関わってくる存在、それが電通。
とにかく、電通に関わるとろくな人生を送ることができないと
痛感させられる一冊である(w
855 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:01 ID:NUsTb/0h
>>826 ゴミで思い出した。
ゴミはTBSでアナウンサーやってた身内のコネで毎日に入社したんだが。
このゴミの身内って今年の六月でTBSを定年退職してんだな。
今はなにやってんのかねー。
856 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:01 ID:C7izN8/x
「ゆけゆけ川口浩」で替え歌つくろうと思ったけどよく思いだせん 関口浩がスタジオに入る・ カメラマンと照明さんの前に入る・ スタジオの中にはテープが転がる・ 何かで編集したようなブツ切れのテープが転がる・ すると白髪頭の上から酷い映像が映ってくる・ 何故か不思議なことに声が途中から絞ってくる・ 音声の攻撃避けると動かないテロップが映ってくる・ 逝け逝け関口浩、逝け逝け関口浩、裁判行け!
>>843 電通は視聴者から見ればただの広告代理店だが、テレビ局から見れば
自分の儲け口を握られてる立場だからな。
電通の裏の顔というやつだ。
858 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:02 ID:JqPC/oFm
>>831 上の音声の最後の部分が出力が落ちきらないのは,ノイズで最後の部分が±0になってないから.
実波形を見ると,最後の無音部分の所がセンターラインよりも上になってるでしょ?
下の波形は無音部分がセンターラインと重なってるから,きちんとしたの出力グラフも落ちきってる.
LPFを掛けるなり,波形をセンタリングするなりして,もう一度再検証なさい.
>>821 あと、日本について憶えておくべきことは、
日本は少なくとも戦国時代あたりから近現代までずっと、
識字率ではダントツの世界一で居続けた。
半島?なにそれ?
860 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:02 ID:bgIkPsma
でも音の消え方って言うか、フェードアウトって普通は発言全体を聞かせる努力というか意図があると思うんだが 問題の発言部分は急に消えちゃうもんな。 難しい技術的な論証はできないけど、これって一般から見ても十分怪しいよ。
861 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:02 ID:Lv5GVNmI
敵は、電通にありか・・・
>>831 おつ そして ガムばれ
862 :
858 :03/11/12 02:03 ID:JqPC/oFm
LPFじゃなかった,HPF.
863 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:03 ID:B5HeUZnB
>>852 電波ゆんゆん警報、通報しますた!
電通。
864 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:03 ID:Dv7c4hxT
を、専門家登場ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ますますねれねぇ〜
865 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:04 ID:1rxVOOt0
>> ◆zZA1TmnZyg あんた男だ。 凄いね。確かに一目瞭然。
866 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:04 ID:kVAcWdOF
裁判になったとしたら
>>831 さんのような音声の検証をやりそうですね。
>>863 りょ、了解しました。。。。。(゚∀゚)
868 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:04 ID:OMFHWruj
*********************************************************************************
*********************************************************************************
>>476 の文章は石原都知事とはっきり名指ししているので、
やはり脅迫に当たると思うのですが。
となたか管理人に通報してください。
これは、冗談ではありません。
**********************************************************************
**********************************************************************
869 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:05 ID:/yZmpR38
あちこち掛け持ちで目が回ってきた
>>846 >でもTBSがミスで通してる間は反証は無いでしょうな…
漏れも、そこがどうもおかしいと思ってるのですよ。
ミスであれば、もうちょっとしっかりした反証が行えると思うのです。
科学的に分析され、ミスと結論付けられたなら漏れも納得するのですが、
今のところ反証でなく、罵声とかソースを疑う声ばっかり。
漏れの解析がおかしいかも知れないので、ちゃんと科学的に反証を行って欲しい。
漏れは自分の解析が100%正しいなんてこれっぽっちも思っていなくて、
どっかにおかしいところがあるかと思ってるんです。
だから、事実だけを述べていこうかと思ってるんですけど……。
>>858 ノイズは実は全然関係ないですよ。
パワー包絡のグラフを見れば、尺が足りないのが判ると思います。
最後の出力が落ちる云々ではなく、尺が絶対的に足りない。
「は」あたりで切れてるっぽいのです。
んで、時間軸に沿って検証すると、加工されてるっぽい。
871 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:05 ID:8pgcRbPm
>>867 す、するなよ・・・
たしかに言いえて妙かもしれんがw
872 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:06 ID:YyiCr8yR
>>829 > 生きるために忙しいんだよ世の中のまともな人間はよ!
ならイランね。ニュースも、TVも、CMも、殿通も。
少なくともそれらの無駄な活動を縮小していくことが
国民の利益に繋がるようなので、
まずは最も有害と思われる団体を叩くことから始めよう。
TBSの社員が全員第一次産業に従事した方が
よほど国益に繋がりそうだし。
873 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:06 ID:wnEorunI
874 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:07 ID:B7ESrR7T
そろそろTBSが自作自演の爆弾テロでも起こしそうだなw
875 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:07 ID:2cmzPmv4
でも電通って政治家の子弟がイパーイいるところじゃないの?
876 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:07 ID:VT8a9n9w
2chってバカから天才、秀才まで色々取り揃えられてるのね
>>831 さん、頑張って!
877 :
858 :03/11/12 02:07 ID:JqPC/oFm
>>870 直線ってカットアウト後の横直線じゃなく,カットアウト時の立て直線?
879 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:08 ID:koufXWf0
1.とりあえずサンデーモーニング自体は打ち切りの方向へ 2.このまま大規模な運動に発展すればTBSが倒産の方向へ笑
880 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:09 ID:WKWK5/AL
>868 左 か ら 2 文 字 目 。
881 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:09 ID:B5HeUZnB
この期に及んでもなお縦読みにつられてる奴逝ってよし
>>847 専門家のような、そうでないような……。
微妙なところです。
883 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:09 ID:koufXWf0
放送法の規定により免許取り上げもありうるのかも。 麻生さん 期待してますよ。
884 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:09 ID:Rcbv8niY
うお875イイ!
885 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:10 ID:Dv7c4hxT
>>831 すげーな・・・
TBSも捏造が事実だから反証できないんだろうねぇ・・・・
まとめサイト待ってます!!
886 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:11 ID:UVOsDGUW
>>877 立て直線というか、「は」のあとが斜め直線になってるところ、
下の方は直線になってないですよね。
下の方は、上より波形が綺麗に出ていないと思います。グラフも。
それでも、最後の方は音圧が検出されているのに、
上の方は綺麗にカットされてると見えちゃうわけです。
>>879 サンデーモーニングが打ち切られると、親分とハリーの喝が
見られなくなるのは痛いなあ。
890 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:12 ID:qSbVxVRk
891 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:12 ID:aPEyNqsI
かつて、 第2次大戦の敗戦で、何十万人もの旧日本兵は、戦争がすでに終わったと言うのに、 捕虜としてシベリアへ抑留され、何年間も強制労働させられた。 その何十万人もの日本兵を、旧ソ連に、売ったヤツ等が日本人の内に居る。 現在、 日本国に存在し、日本国のTV局と認化され電波放送してはいるが、あきらかに、 日本人の 生命と財産 を損なうように、電波を出しているTV局が存在する。 今も、電波を出し続け、日本人の 生命と財産 を、異民族に売り続けている。
892 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:13 ID:7jiyOL1G
893 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:13 ID:VT8a9n9w
894 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:14 ID:ql+1I6Wh
>>868 おまい、777とれたのに、幸薄そうだな ・゚・(ノД`)・゚・
2ちゃんねるってとこはな、色んな仕掛けがされてるんだよ。
これから気をつけて歩きなよ…
895 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:14 ID:5Srwk37g
896 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:15 ID:e0liyAFg
897 :
846 :03/11/12 02:15 ID:bgIkPsma
>>870 乙彼のところレスサンクスです
正直、その土俵にTBSが上がる時はかなり後でしょう。
今のTBSの態度からして、真摯に技術的な解析を行った上で
あなたの指摘する解析結果に勝負しようとはしないでしょう。
ソースその他を指摘しているのは工作員か煽りなのでは?
石原知事が「刑事訴訟の過程で然るべき専門家が明らかにしてくれると信じている」
と言っているのは、音声加工の問題が重要であるとともに
事件の核心ゆえに誰も触れたがらない性質のものであると判断しているためだと思います。
有志の抗議メールにはおそらくまとめサイトのURLが張られていると思いますし、知事サイドが参照していることは十分ありえます。
その上での発言なのですから、今は確たる反論が無くても、重要であることには変わりないでしょう。
きっかけとなったのですから焦らなくてもいいと思いますが、素人判断でしょうか。
898 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:16 ID:/kX31QkG
刑事告訴?なら「音の捜査官・鈴木松美」が解決するに10、000マープ
899 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:16 ID:Dv7c4hxT
花王と大塚か・・・・
900 :
858 :03/11/12 02:17 ID:JqPC/oFm
>>888 それでは結局カットアウトした証拠になっても,
故意かどうかの,或いは故意であっても捏造の意志が有ったかは立証出来ない.
これだけじゃあ少なくとも技術的な証拠にはならん.
TBSは語尾が聞き取りにくかったとか抜かしてるんだっけ?
それなら人の声の辺りだけBPFで取り出して,キチンと音圧が出てる事を確認してみれ.
めんどいってなら,WAVくれれば漏れがやるぞ.
901 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:17 ID:TFdJOIkk
ミスで通ったとして注意義務違反みたいなのにはならんわけ? もし、ならないなら法律改正した方がいいよな。
902 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:18 ID:OMFHWruj
>>894 冗談で済まされるかどうかは警察に判断してもらいましょう。
903 :
敵は外にいる ◆WOZx5vd0AM :03/11/12 02:18 ID:D7yS9LRv
904 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:18 ID:Dv7c4hxT
905 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:19 ID:B7ESrR7T
906 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:19 ID:1x+MSsnD
>>900 まあ、なんというか音声は切り放題ということだな
マスコミっていい商売だw
>>889 親分がみれなくなるのはさみしいな
いっそのこと司会者になれw
907 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:19 ID:B7ESrR7T
908 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:19 ID:ql+1I6Wh
>>902 まぁ、あれだ。
がんばって生きていってくれ…
909 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:19 ID:2cmzPmv4
>>900 あなたも専門家さんでつか?
なんかスゴイことになってきたぞ(ワクワク
910 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:19 ID:e0liyAFg
>>868 >>476 の左から2列目ををよーく見てみろ。
祝
て
い
び
ー
え
す
放
更
権
は
く
奪
!
912 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:20 ID:ql+1I6Wh
>>905 それが本当にスポンサーであるというソース貼っとけよー
それ利用してウソつくやつが出るから。
意図的な捏造というのには懐疑的なんだが語尾が聞き取り辛かったのならなぜ確認しなかったのかという疑問はある。 時間が無いとか面倒だからとか影響ないからと考えたのならこれ自体が非常に問題でここにこそ責任がある。
914 :
911 :03/11/12 02:21 ID:sTlon8jY
ああ、間違えた。 「更」じゃなくて「迭」ね。
915 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:21 ID:hxfB1Gp4
ソーリダイジンの純ちゃんが 「TBSの不正な報道に断固として抗議する!」 とか言っても、 「コイズミは放送業界に圧力をかける悪人ニダ。 やっぱこれからは民主党の時代ニダ。」 とかって報道するんだろうなぁ。
マスコミって信用ならんね、、、国民はいったい何を信じればいいんだか、、、(´・ω・`)
918 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:22 ID:gwvi1ZDa
わかった!捏造報道とスーフリは「電通」で全て繋がっている!
921 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:23 ID:B5HeUZnB
自国の歴史をきちんと教えてこなかったツケが今…
922 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:23 ID:Dv7c4hxT
まえテルモがスポンサーだって張られてもーんな送ったら違ったんだよな・・・・ テルモ様ごめんなさい・・・(´・ω・`)ショボーン
923 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:24 ID:1x+MSsnD
>>913 事実上捏造でしょう
自分たちの番組構成につごうのいいようにVTRを編集するいつも癖がまねい
た喜劇w
924 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:24 ID:cDbMHmAR
すごいなあ
>>831 確かに最後の波形の違いは素人でもわかるね。
今頃、TBSの幹部は深夜会議かな?だれの首切るかで。
それともどうやって正当性を捏造するかで。
抗議オフは盛り上がりそうですなあ。閣下が降臨してくれれば最高のオフになるんだけど。
925 :
754 :03/11/12 02:24 ID:DoHqZYcx
>>896 対応の流れはこう。
花王は消費者の問い合せは、お客様相談センターのみで対応する。
スポンサー番組については確認しないと判らない。
確認してから、再度こちら連絡する。
でした。
自分はTBS絡みの事で、個人情報を流せるほど命知らずじゃないので、
それまででした。
(まあ、客相が自分トコのスポンサー番組が判らないのも変なんだけど)
926 :
858 :03/11/12 02:24 ID:JqPC/oFm
ぬぉ,◆zZA1TmnZygたんが寝ちまった. WAVちょーだいよーー
927 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:24 ID:T1l8g+YR
>>806 >・生きるも死ぬも電通次第
これがどういうことか、例えを挙げれば・・・
・電通にCMスポットの大半を提供してるT豚Sが電通に泣きつく
↓
・電通「まかせなさい」(そのかわり今後も広告は提供させるのだぞゴルア!)
↓
・石原閣下の子飼いのMXTVに脅しをかける
電通「あの〜、うちが手がけた広告、引き上げさせてもらいたいんですけどゴルア!」
↓
・MXTV「閣下、もうこれ以上はやめてください!」
↓
・水面下でまるで何事もなかったかのように和解・・・
928 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:25 ID:0vViKbTL
捏造直後「おまえら引きこもりがいくら騒いでも世の中動かねーんだよ(ワラ」 ↓ TBS第一回弁明(web)「ただのテロップミスなんだよこれで終わりだよオナニーはひとりでしてろ(ゲラ」 ↓ TBS第二回弁明(ジャスト)「まだやってるのかよ粘着キモオタウゼーほらほら終わり終わり( ´,_ゝ`)プッ」 ↓ TBS第三回弁明(トンデモ)「おまえらが世間を動かしたと思ってんの?おめでてーなヒキ共(w」 ↓ 石原会見「おまえら引きこもりがいくら騒いでも世の中動かねーんだよ」(以後無限ループ) ……なんていうか、懲りねえやつらだ。
929 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:25 ID:jDj87I1t
>>858 しょうがないから明日まで英気を養うべし。
930 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:25 ID:Lv5GVNmI
>>900 >それでは結局カットアウトした証拠になっても,
>故意かどうかの,或いは故意であっても捏造の意志が有ったかは立証出来ない.
>これだけじゃあ少なくとも技術的な証拠にはならん.
漏れも結局この部分が肝要と思うです。831氏の解析作業には頭が下がる思いですが、
発端は確か「聞き間違えたメモ」ですよね確か。TBSとすれば、最初から聞き間違えてる
から捏造じゃない、ということなわけで。
932 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:26 ID:UVOsDGUW
>>986 2:30まで粘りますんで、どんなWAVが欲しいですか?
アップできるのは、解析に使用した、TBSの捏造とされているWAVと、今回私が編集したWAVくらいですけど。
934 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:26 ID:Dv7c4hxT
さて、明日にでも作戦をねりたいねぇ・・・短期に終わるとは思えないし 徹底抗戦といきたいね
質問ですが、愉快犯のスーパーハッカーが
937 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:28 ID:/kX31QkG
誰かフラッシュ作ってけろ
938 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:28 ID:JgO2ohRV
>>916 >まぁ、
>>858 さんや
>>877 さんのような反論を待っているわけです。
だが、再批判になってないぞ。
>タイミングを見計らって解析結果を小出しにしているわけです。
怪しさ増幅。
939 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:29 ID:OWL70kFx
私は、結婚するまで某大手記録メディア・半導体メーカーにいたんだけど 一時広告費はかなりかけてたのよ。今も縮小したけど予算はそこそこ。 でも、電通ではなくて他の広告会社使ってた。 「なんで電通使わないんですか?松○なんかは電通ですよね?」って聞いたら 「電通は…ちょっと…」と上司に言葉濁された。 あれから4年たって、やっとなんかわかってきた気がする。
940 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:29 ID:ql+1I6Wh
>>927 すまん、さすがにそれはちょっと妄想はいってるよ…
広告代理店(電通に限らずの)の成り立ちとして大事なところが欠けてる…
941 :
911 :03/11/12 02:29 ID:sTlon8jY
942 :
858 :03/11/12 02:29 ID:JqPC/oFm
>>933 TBSが流したやつのWAV
と
カットアウトされてないWAV
が有れば.
今回編集されたと言うのは,フェードアウトは掛ってるのでしょうか?
まぁ掛っててもその分余計に語尾が聞き取りにくくなるだけですから,TBSにより有利な条件下での検証と言うことで問題は無いと思います.
943 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:29 ID:gwvi1ZDa
スポンサーに抗議メールでも送っとくか
945 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:30 ID:2cmzPmv4
検証はじまるんでつか?こりゃ寝れないねーーーーー
946 :
846 :03/11/12 02:30 ID:bgIkPsma
>>916 乙彼
なるほど、小出しにするというのは以前も言ってましたね
法律面はともかく、音声の分野で論証ができるほどの素養が無いのでアレですが
多面的な反証を重ねるうちに更なる意見が確立されていくのは今回の件では有効でしょう。
勘違いカキコスマソです。近日のまとめサイトうp楽しみにしてます。もやすみ。
947 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:31 ID:8pgcRbPm
>>939 んで、もし仮にその会社が不祥事を起こすとマスコミから叩かれまくって下手するとつぶれる
電通が守ってくれないから。
雪印がそうだった。
逆にいいお客様だと、かなりの不祥事があっても守ってくれて事件はいつのまにか風化する
ってカラクリ
948 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:32 ID:e0liyAFg
>>843 以前からよく羊を巡る〜ってよく出てくる気がするんだけど
村上春樹のあれ?
なんかそういうの解説してるところある?
児玉機関の話なんかも示しているとかって話もあるし
興味でてきた;
949 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:32 ID:/kX31QkG
ごめん、電通の話はもういいから
950 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:33 ID:ql+1I6Wh
>>939 つか単純に、今外資系の代理店とかに電通が仕事もってかれてるから。
別に闇の部分がどうであれ、
仕事のクォリティが落ちた&値段高い、という理由が多いよ。
あと、スポンサーによっては、
「袖の下」「派手な接待」に応じなくなったD通を切ったところもあるよ。
これはどっちかというと、スポンサーのモラルの問題w
952 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:36 ID:xSVH+4wR
解析せんでも、今日の会見VTRめちゃインパクトあた。 あの会見他で流せば終りでないの?
953 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:36 ID:ql+1I6Wh
>>947 > 電通が守ってくれないから。
あいつらには守る道理は別に無いっすよ。残念ながら。
で、実際に「新聞にこの不祥事が載らないようにしてくれ」などというスポンサーも
あったりなんかするが、全部が上手くいく訳ないんです。
報道が暴走したら止められない状態になる。
954 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:36 ID:OWL70kFx
>>944 すまそ、私の経験から言えばメーカーなんてのは専門の苦情係がいて
マニュアルがある。たくさん苦情がきても結構小さい輪の中で処理してしまう。
一番効くのは、メーカーに関係あるチェーン店に苦情を入れる。客のフリして。
例えば薬だったら薬局チェーンとかスーパーとか。
955 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:36 ID:Dv7c4hxT
他に、TBSや報道機関に捏造された恨みのあるひといないかな? 多方面に盛大に広げようや。。。。2chねらが飽きないくらいにひろげよーぜ
956 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:36 ID:Lv5GVNmI
>>931 音声を加工してる証拠を見つければ、聞き間違えという主張も信頼性が低くなるよ。
957 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:36 ID:2cmzPmv4
>>948 そうでつ。村上春樹のあれでつ。児玉機関については初耳なので
わたしももう一回読んでみまつ。
958 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:37 ID:ZVFyU0bJ
>>942 そんな検証も無駄。
カットを指示した奴が、聞き逃していないことを立証するのに、普通なら聞き逃さないでは弱いから。
普通なら聞き逃さないところを聞き逃したというのは、過失を立証するには有効だが、
過失を認めている場合にさらに故意を立証するには不十分というしかない。
警察・検察も当然そんなことはわかっている。
つまり、嫌疑不十分。
>>947 普通、諸外国の広告代理店は数社あって、業界の対立してる会社とかは別々の会社を使うが、、、、
日本の場合ほぼ独占状態、同じ業界の対立企業を同時に顧客に持っていたりする
この辺りが外国ではまず考えられない、ま、俗に言う日本の常識世界の非常識ってやつ
どの業界も、独占が続くと確実に腐るしね〜
次スレは?どこ?
961 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:38 ID:dEJVt1tG
桜井よし子さん、この件に関してつっこんでくれないかな。 あの人ならやってくれそうな気がするんだが。
962 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:39 ID:BqUXQSzw
963 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:39 ID:Dv7c4hxT
>>953 まさに、馴れ合いのスパイラルだね
救いようもない
>>954 それはマヅくないか? 薬局チェーンなんて普通のオサーンがやってるんだから、本社の提供先なんか何のかかわりもなかろう
スポンサーに山ほど抗議電話はたほうが、まだまっとうだぜ?
964 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:40 ID:Lv5GVNmI
>>961 マスコミ関係の人は当てにならないよ。色々あるだろうし・・・
965 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:40 ID:7jiyOL1G
966 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:40 ID:8pgcRbPm
967 :
Ё :03/11/12 02:40 ID:awu7XKLg
>>958 ・他のマスコミは全て聞き間違えなかった
・放送当日の新聞には逆の記事が載っていたのに、
スタッフはおろか出演者全員が知らないというのはあり得ない。
特に、新聞解説員なんかが何も言わないのは仕込みとしかいえないだろ。
マスコミとか電通が本気出せば、2chやネットなんて簡単に潰せるでしょ。 それをしないってことは、それほど脅威に思われてないんでしょうね。
969 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:41 ID:ql+1I6Wh
>>959 >業界の対立してる会社
って、同業他社って意味?
まぁ、日本の代理店はべつにD通に限らず、
A社携帯の広告やってる別フロアでB社携帯の仕事してたりしますね。
携帯、飲料メーカー、菓子メーカー… 同業他社でもやってましたねw
970 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:42 ID:5Srwk37g
>>968 ネットは無理だろう。インフラだからな。
972 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:43 ID:ql+1I6Wh
>>966 > そうそう。一業種一社体制だけでも何とか実現してくれると違うんだけど。
業種によっては、そうなってるけどね。
野放しなところが多いな。
>>969 菓子や飲料はともかく、携帯なんかはどう考えてもおかしな現象だよ
974 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:44 ID:w4MF6njB
>>969 その辺が日本の常識世界の非常識、、、だそうです
976 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:45 ID:Zjd0X33J
あの番組に出ているコメンテーターって 新聞とかテレビとか、なーんも見てないんだね 石原が、朝日、毎日ですら語尾のところは ちゃんと報道しているって言っているし コメンテーターは、普段は新聞とかも読んでねーのバレちゃったじゃん よくもまあえらそうにコメントできるなー
977 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:45 ID:e0liyAFg
>>957 児玉〜の話は
児玉とその部下の在日の人が
登場人物のモデルになってるとか
そういう話だったようにおもう。
漏れは出版された頃読んだきりだからな〜
もう覚えてないやw
978 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:45 ID:ql+1I6Wh
979 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:45 ID:5Srwk37g
980 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:46 ID:LmvP31FY
100%正当化じゃなきゃ、何%正当化なんだ?アホかおまえらw 石原痴事は前置きと称して小賢しく逃げ道つくったつもりだろうが、 そこんとこまんまとTBSにつっこまれて、逆切れしているだけじゃねーか。 捏造だろうがなんだろうが関係ねーよ。言ってることは同じだかんな。 あの馬鹿の言葉の言い回しなどどうでもいいんだよ、 あいつが日韓併合を正当化していることに変わりはねーんだよ。
981 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:47 ID:/ewnPwr9
982 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:47 ID:DaD3kRTZ
工作員が元気になってまいりました!
983 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:48 ID:1aufegPs
>>974 w
しかし、「こうてつ」と打っているんだよな。
985 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:49 ID:hhwdkTvq
>>980 そんな戯言で許されるわけねーだろカスが。
986 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:49 ID:jDj87I1t
>>980 客観史を語ってるのがわからんのかねえw
>>956 確かにそうかも知れないけど、そもそも勘違いしてはいけないのは、
全くの無加工
というのはあり得ないし、ここは突っ込みどころにもならないわけです。カット編集そのものは
否定できないので。
でもって、そのカット編集上の「ひとつひとつの処理」を「捏造」というゴールに持ってくのは
至難と感じるわけです。「言われてみれば確かに聞き取りづらいこともない」という点が、
一番の足かせじゃないかなと。
で、それに真っ向から挑んで時間を消費して話題が風化するのが怖い漏れとしては、
「騒ぎにならなかったな」のほうで声をあげたいと思ってるわけです。
988 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:49 ID:w4MF6njB
990 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:49 ID:ql+1I6Wh
>>973 それがさ、代理店DとHとAと…、大手はみんなそんな状態だから
どこが今なにのどれとどれをやってんだか、って感じ。
あと、とある携帯会社のCMスポット〜すべての商品広告〜紙媒体の販促ツールの末端までを
同じ代理店がやってるかというと、それもバラけてる。
991 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:50 ID:OWL70kFx
>>963 まっとうだから、平気なんですよ。別に苦情されてもメーカーは。
本社の提供先なんか何のかかわりもなかろうっていう常識的な考えもつ人が相手だから
992 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:50 ID:2cmzPmv4
>>983 なんだっけ?馳せいしゅうの本名が齢人(レーニン)だっつーのは
知ってるんだけど。
993 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:50 ID:7jiyOL1G
994 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:50 ID:PhChVYV9
10000
995 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:51 ID:ql+1I6Wh
>>984 更迭が変換できなくて、
自分で辞書に「更迭=こうそう」と追加しちゃったんじゃないか?
996 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:51 ID:8pgcRbPm
半村良の由来がイーデス・ハンソンなのは知ってる
1000!!!
998 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:51 ID:yl4KeAa7
>>980 パク大統領が正当化してるんだから、パクに文句家よ!
999 :
朝まで名無しさん :03/11/12 02:51 ID:orsR7Wuk
>>968 利害関係が直接ないと、圧力というのはかけづらいものですよ。
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