小泉首相 靖国神社へ参拝★五★

前ｽﾚ
小泉首相 靖国神社へ参拝★四★
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042571163/

燃料はまだか！？

>>1乙です

先祖が建てた墓があるだろ。そっち行けよ

とりあえずもってきたけど・・・
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ﾈﾝﾘｮｳｶﾞｷﾀｿﾞ!.　　　　　.<　｀∀´>
　　　　　　　　　　　　＿_（　つ日） ＿__
　（Д´ ；）.　　　　　/ 　（⌒＿）__）　.../|　　　　　　　　(´⌒;;
　 Ｕ┌/　）□──|..￣￣￣￣￣￣｜|　　　　　(⌒(´⌒(´⌒;;
　◎└<−◎　 ))) |　 燃料ニダ！　 |/(⌒(´⌒(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣(⌒(⌒(´⌒(´⌒;;(´⌒;;

>>4
何万もの墓参りを首相がやったら・・・。

粗悪だけど森発言
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1042620623.mp3
物好きな方はどうぞ

チョンは水牛だ、人間ではない

伊藤博文がすべての悪だろ。

森先生マンセー。

伊藤博文は併合反対派だったそうだけど？

>>8の続き
おまえは、食事をしてもいけない
なぜならおまえは水牛だからだ。

宗教団体の神社に参拝なんて恥ずかしくないのか？

反日ドラマﾜﾛﾀ

なんで日本人が朝鮮語喋ってんだよ（藁

>>12
×おまえは
○ﾁｮﾝは
に変更した下さい。

首相本人が神道の信者であるというなら個人的に参拝し、
戦没者を供養すればよいのであって、
この時期に公式参拝云々をいうことは極めて政治的なものと
いわざるを得ないな。

テロ朝はいしょうけめい小泉の参拝を失敗にしています。

ID:q6tm/HhTがこのスレでも粗悪燃料を補給してくれます。
がんがれ〜

宗教団体が問題ならば公明党も・・・。

ほんと、すごい必死だ、ﾃﾛ朝

>>6
速っΣ(ﾟДﾟ)

ID:BhFBC5lqﾀｿも速く来てね。

どうしても戦争でなくなった方々を参拝したければ、
国立の千鳥ケ淵戦没者墓苑にいけばいいだろ。
ここは無宗教ですべての無名戦士の霊を祀っている施設だしね。
純粋に戦没者を供養したいならこっちに行けばいいよ。
全くやることなすことナンセンス。
日本の政治とおまえらの意見は言ってみれば被害妄想なんだよ。

>>ID:q6tm/HhT
無宗教で「霊」とはこれ如何に？

無宗教なら死体はただの有害廃棄物。

>>24
霊は宗教じゃないよ。
インディアンしかり、アフリカの現地民しかり。

>>26
と言うことは神道も宗教じゃないな。

おまえら都合が悪くなるとすぐ、これだ？
勘違いもそのくらいにしておけよ。恥じかくまえに。

>>23 被害妄想はチュウカンの専売特許だろ。
それで金をせびってる。

神道は、現法律下では１宗教となっているけども、
歴史的に考えて、日本人にとっては宗教的というよりも
もっと生活に密着したものだったと思う。

>>27
必死だな。もういっぱいいっぱいか？

伊藤博文は当時韓国では人気者でした。
彼が朝鮮を訪れるときには朝鮮人は日章旗をもって出迎えた。

>>30
日本の原文化そのもの。

>>31
U2

俺がいつどこへ行こうが俺の勝手だ。

共産党のマルクス先生は宗教を否定しているのに、何故それを気にする中共

だいたいな戦争で無くなった方のすべてが神道の信者じゃないんだよ。
熱心な仏教徒もいればキリスト教徒も多数いるわけだよ。
靖国神社へで祭られることに家族が反対し続けている人達も沢山いるんだよ。
その人たちの意見は無視か？小泉さんよ！！

>>33
同意。ガタガタ言うようなら国教として定めちまえばいいんだ。
One of Themとするのは悪しき結果平等だ。

>>37
熱心な仏教徒の家にもクリスチャンの家にも昔は神棚はあった。

>>37
祭られている本人に聞け。
靖国に入って喜んでいるに決まっている。

コイズミいい加減にしろ。

Ａ級戦犯に参る墓なんてねえんだよ！！存在しちゃいけないんだよ
いくなら千鳥ケ淵にいけよ

朝日新聞の世論調査誘導
２００１年８月の首相参拝時、朝日は「積極的に参拝」「慎重に」の二つを
選択肢とした世論調査を実施した。これは参拝の是否を問うものではないが、
朝日はこれをもとに反対６５％を印象づける紙面づくりを行った。
しかし他調査はおおむね賛成７割であり、あまりの数字の乖離に社内でも
評判は良くなかった。

だまされないようにね。

うるせーばーか

>>39
ああいえば上勇さんですか？

論破終了。
以後おまえら、参拝反対者として俺につづけ。

靖国に墓はないぞ。
「靖国にある位牌を返せ」と逝っていたバカな韓国人もいたが、位牌もない。
神道だからな。

>>46
勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

朝日、このNEWSを今日一日ずっと「最新ニュース」のTOPにおいているぞ！

日韓会談中止は「先方の都合」と小泉首相
http://www.asahi.com/politics/update/0115/003.html

低脳な釣りだったな

次スレになったのでとりあえず

小泉首相の３度目の靖国神社参拝に賛成？

大いに賛成
賛成
反対
どうでもよい

http://www.vote.co.jp

【注意事項】
論点をよく読みましょう。
「大いに賛成」と「賛成」では、論点が全く違っています。
情報操作に注意しましょう。

>> ID:q6tm/HhT
死者に鞭打つあんたの感覚って何か恐いよ。
でもさぁ、千鳥ケ淵に小泉が行ったとしても中韓は絶対抗議するよ。
その辺についてはどう思う？

靖国に参拝すると言うのは、ご先祖にお参りすることとは違うのだよ。
家族の慰霊は、それぞれの家族でやってくれ。
お国のために命をささげてくれた方たちに、国民としてお礼を申し上げるのが、
靖国参拝の意義。

日本は、当時戦没者たちに、「必ず靖国にお祭りします」と約束した。
約束を守るのが人の道だろう。

>>52
イタリアなんて、自分たちで当時の指導者を処刑したんだぜ。
それに比べれば日本人なんて穏やかな民族だよ。

ID:q6tm/HhT は公明党についてはどう思ってるの？勝利宣言
する前にそれだけは聞かせてくれ

>>51
危険だな。これでは「賛成」も反対扱いされかねん。

遺族が靖国に文句を言うと言うが、自分たち自身でも戦死者を弔っているのでしょう？
霊というものがあるならばその意思で自分の好きな場所にいくはず。
もし霊が靖国に留まっていたいと思っているのに遺族の言葉で靖国から出されたらそれはそれで哀れだと思う。

>>53
そんな人間として当たり前のことがわからない人が、
一番声が大きくてこまちゃいます。

>>52
死人にも良い死人と悪い死人がいるんだよ。
悪い死人に同情の余地はない。

＞千鳥ケ淵に小泉が行ったとしても中韓は絶対抗議するよ。
＞その辺についてはどう思う？
抗議はないだろう。それとも絶対あるというからには過去の事例でも
あるのかな？ソースを提出してくれ。

>>55
なにもございません

悪い死人ねぇ。
死ねば誰でも、神、仏。
その発想が出来るということは、お主、日本人ではないな。

>>59
靖国には悪い死者が祀られているというのですか？
A級戦犯というのがそれ？
A級とかC級とかいうのはどうやって区別されたの？

でも、東京裁判で罪を裁かれ死刑になってしまった人たちでしょ。
罪を償ったんだから、悪い死者じゃないと思うよ。

＞死人にも良い死人と悪い死人がいるんだよ。

劇笑。お前少なくとも朝鮮の血はいってるよ。

悪い死人か
家永とかやよりの事か？

>>59
おいおい、勝利宣言したのにもう復帰かよ、、、
＞死人にも良い死人と悪い死人
残念ながら日本の風習ではそういう考え方は致しません。
あなたのお国の風習ではそういうことをやるようですが。

>>54
そうだよな、それが自分達の罪を償うということだ。
いつまでも過去の栄光にすがってないで、日本も罪をみとめ
アジア諸国の意見にも耳を傾け平和なアジアをつくっていかなければ
ならないだろう。

>>59
釣りかどうかは分からないが、中国・朝鮮は三木武夫総理が参拝に際し個人か公人について言及して以降総理の靖国参拝にイチャモンをつけるようになった。
つまり戦時中の怨みが激しいはずの三十年間参拝に文句はいっていないんだよ。
何故三十年経って日本に文句を言ったか自分で考えて下さい。

>>59　普通に考えたら解るだろ。抗議確実。

>悪い死人に同情の余地はない。

死人に鞭打つ発想は日本人にはないぞ。
そういう執拗な国民性だから抗議確実なんだよ。

>>60
だって、あんたさっきから政教分離云々って言ってたじゃん？
靖国には文句があって政権与党の公明党には何も無いの？
うそでもいいからあれもおかしいって言ってくれなきゃ理屈通らない
じゃん

>>64
それ、いいね！

まだ燃料やってたのか…

死んでも悪いやつは悪いやつなんだよ！！
おまえらさー、麻原昇降、宮崎つとむが死刑になったら、
お墓参りでもしたらどうだ。ま、殺された家族に殺されるだろうけどな（ﾜﾗ

８００万の神の国だから何でもよし！

神社の社というのは、基本的に「別邸(とされている)」です。

天照の伊勢神宮の他に多くの神宮があるが、伊勢の神宮以外は「別邸」とされている。

靖国神社の英霊は、当然、家族の住む家に宿ります。
彼らは靖国神社という別邸を持っていて、
一緒に散った仲間達と靖国神社で楽しんでいる、、とされています。
で、靖国神社に来れば彼らと会えるとされています。

招魂という神事があるのは、
必ずしも、いつも靖国神社に全ての英霊が集っている訳ではないとするからです。

靖国神社に閉じ込める・・・って話は、勘違いだと思ってください。

東京裁判はおかしい
これは学者のあいだでももう常識です

こんな奴ら論破するまでもないな。
めでたい奴だな。自分の子供殺されて、犯人の墓でもお参りしてろ（ぷっ！

理解出来んな。
靖国以外に埋葬されてる戦没者はどうでもいいのか？
靖国で代表してというのなら、靖国以外で代表することだって出来るだろ。

福田は「騒ぐ方がおかしい」というが、仮にそれが正しかろうと（正しくないと思うが）、
騒ぎになるのは分かり切ってるわけで、世間を騒がす首相って？ｗ

当時の指導者をＡ級戦犯なんてことして戦勝国側の理論で
処刑しちまったから、ある意味ややこしくなった。

>>72
死んでまでその人に粘着する気質って・・・あれぇ？（ｗ

>>72
麻原や宮崎や、金正日のような残虐非道の大悪人と
戦争で亡くなった戦死者はだいぶ違うイメージですよ。
一緒に語るのは何故ですか？

>>77
ごく一部が騒いでいるだけよ。

>>72　76　小学生レベルの論理だな・・。呆れた。

>>77
だから、靖国には誰も埋葬されてないってば。

>>76
、、、、。
>>46で「論破終了」したことすら忘れたらしい。

>>80
Aのつくやつらは似たような事やっているわけだが。

>>72
麻原と宮崎を東条や広田と一緒のレベルにするの？
あの馬鹿二人は裁判でも責任逃れをしているが、東条も広田も自らの責任を取っている。
戦犯についてはいろいろ意見があるが、人としては麻原・宮崎よりは遥かに上でしょう。

>>78
イタリアなんか自分たちで当時の指導者を処刑したわけだろ？
俺たちをこんなめに合わせやがってって感じで。
俺としては、当時の日本人は、敗戦時にどう思ったのかってのが気になるね。

>>76
論破とか言い出してバカっぽい奴にこう言うのもなんだけど
おまえの例だと現状は
「麻原が死んだあと麻原の遺族が墓参りすることを非難している」
状況であって、
「麻原が死んだあとなぜか積極的に墓参りしている赤の他人を非難している」
状況ではないぞ。

日本では、
「私」のために罪を犯した人間は、死刑後も蔑まれても
「公」のために罪を犯した人間(政治犯)は、死刑後さえも蔑まれることは少ない。

A級戦犯は、悪く言えば政治犯（そんなこと思っている奴も少ないが）。

「私」のために罪を犯した、宮崎何某と同じにする精神がおかしい。

反対・賛成の意見が出るのはよし。
ただしそれは国内においての話しでよその国に言われる筋合いはなんら無し

騒いでるのは自国歴史正当史観である中華、小中華のみ
アジアではない

q6tm/HhTさんが痛いことは十分わかりました

>>77　なんでどうでもいいってなるんだ？
騒いでるのは誰なんだよ。

靖国にかわるものなんてないんだよ

★あなたの力で森有生をデビューさせて下さい★

シンガーソングライター“U-say”こと森有生がこの度、
自身のHP上にて「10000人ぽちっと押したらデビューします」プロジェクト
を始動させました。
あなたのお力でU-sayのデビューを後押ししてあげてください。
ご協力お願いします。

森有生HP　http://www.u-say.net/

q6tm/HhT　が現在の燃料ですか？

ま、未だに安重根を英雄視してる国の人間から言われる筋合いの話ではないことは言うまでもない話なわけだが。

>>62
A級戦犯と呼ばれている人は政治・軍事指導者で
戦勝国による侵略戦争を計画・遂行した、平和に対する罪を問われた人。

B・C級戦犯と呼ばれる人は主に軍属だった人で
たとえば捕虜虐待とかの国際戦争法規違反に対する罪を問われた人。

この2つは、全然違うよ。

いづれにせよ、靖国である理由はないのだよ。
あるとしたら政治的理由だろ。
俺はそんな汚い考えをもった政治家が首相であるこの日本が嫌いだと
言っている。

じゃあ100

　千鳥ケ淵戦没者墓苑　に　しとけ！！

つーか、
中国はイギリス、ドイツｅｔｃの首相が軍人墓地行っても抗議しねぇじゃん。
韓国はロシア、中国、北の大統領や主席が軍人墓地行っても抗議しねぇじゃん。
北はアメリカ、韓国の大統領が軍人墓地行っても抗議しねぇじゃん。
日本はアメリカの大統領が軍人墓地行っても抗議しねぇじゃん。

　し　て　る　方　が　お　か　し　い　ん　だ　よ　！！

Ａ・Ｂ級戦犯等と言うのは、アメリカが権利も無い裁判やって勝手かつ横暴に決めた事｡
そもそも官職なんて何人も代わってるんだから、責任とらされて処刑された事自体が
おかしい事だし、級などという差など無い｡

靖国参拝は現憲法制定前からの慣習なのだから政教分離に反しない｡
遺族会＝熱心な神道信者の集まりなどではない｡また、神道の下部組織でもない｡
Ｓ価−Ｋ明の関係とは全く違う。

Ｓ価−Ｋ明の関係こそが政教分離に反した関係であり、首相の靖国参拝はアメリカ
大統領が軍人墓地に出向くことと何ら変わらない行為である｡

悪い死人ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

死者に唾を吐いたり、陵辱したり
死体を辱めたりするのは厨姦の「伝統文化」ですな。www

靖国って国難に殉じた者が祀られてる場所でしょ？
なぜ、ここまで先の大戦の戦犯にこだわるのかねぇ？

日本人から見た場合、彼らも国難に殉じているのですよ。

今の日本を認めたくないというなら、他の国に行くか、
革命でも起こす策略練って公安にタイーホされるかしてくださいな。

あ、それから内干渉はおたがい無しにしましょうや。
光復節やめろなんて言いませんから(w

中国・韓国が日本の総理の参拝で騒ぐのが問題だと思うが。
そんなこと言ったら中国の皇帝廟など大量虐殺者の墓だぞ。

靖国じゃないといけないのは本来単に心の問題。
政治がらみにしたのは誰だよ。

>>99
その政治的理由をちゃんと言ってくれ
じゃないと何がいいたいのかわかんね

俺の場合
1.血縁のお墓まいり→行かない。特定の死者を祈りたくない
2,初詣→おみくじ引きに行く
3.靖国→近かったら行ってもいい

こんなとこかな

>>99
でも死んでいった人達は
「靖国で会いましょう」と約束してたんでしょ？

死者の魂が集うところと考えれば、国際的にみても、
日本人が大切にしておかしくない話ですよ。

聖地を命より大切にするカトリックらの人は理解すると思います。

>>燃料

「墓」と「追悼施設」を勘違いしていないか？

墓だったら、埋葬されている骨しか対象にならないだろ？

>>99
ぜひ、半島に帰って下さい。
それが嫌で日本に居座るつもりなら
それ相応の行いをしてください。ww

マスコミ

>>99
政治的問題って、核を外交カードに使うバカタレよかましとおもうが

つか、半島人が住み着くスレだな。

>>107
だからな、おまえもバカだなあ・・・。
宗教団体でピンとくるだろ。

そもそもA級戦犯とひとくくりに扱うことがコンセンサスであるかどうかぁゃιぃような。

半島と中華が嫌っているからといって、靖国詣でを廃止したり、
別途メモリアル公園作ったりするのには、充分は日本人の意見
の集約が必要。靖国批判は中華半島のプロパガンダに利用され
ているだけ。靖国問題が解決？すれば、今度は伊勢神宮、さら
には天皇制という美味しいネタが彼らには用意されている。

だいたい土建屋とつるんでいる勢力だって、この問題はＮＯと
いう意見だ。戦争遺族のことも考えてほしい。遺族年金が支給
されるまで、母子家庭だと差別され、殆どが極貧だったのだよ。
そういう戦争被害家庭のヨスガが靖国でもあるのだ。

そもそもなんでもかんでも外交問題に発展させてるは三国人じゃないのか

>>102
ただ指導者と一般戦没者が同じに祀られてるのも日本だけなんだよな〜。
諸外国にそのへんの日本的文化を理解してもらう努力も必要かもね。

>>114
半島人がみんなに貴重な燃料を供給してくれるｽﾚでつ。
もっとｶﾞﾝｶﾞれ。

>>114
旧正田邸スレの方が、、、

宗教団体に公費を支出したり、
政府が神道に関わるのは問題だろ！！

鮮・支の願いは日本の滅亡。
鮮・支の願いは日本の滅亡。
鮮・支の願いは日本の滅亡。

>>119
諸外国つーけど理解してないのは理解しようとしてない例の国達だけじゃないのかと

中国、韓国が騒がなければ、国内では議論さえ起きないよ。

せいぜい さよが恥をかくだけ。

それが分かってるから、サヨクは駐韓に話を持って行くんだろな。

韓国からすれば、

外交カード＞＞外相との会談

だったということだ。
靖国参拝＝外交懸案！っていうなら、ムカついてても外相との会談をキャンセルしないだろ。
バ韓国の行動は矛盾しているんだよ。

外相との会談をドタキャンした時点で、
靖国問題は外交カードだと考えたということだ。

>>124
台湾はむしろ、もっと堂々と参拝しる！と言ってますが。

おまえら、騙されすぎなんだよ。
妙な被害妄想で連帯感もちやがって。
あーやだやだ。

靖国って、公費で賄ってたっけ?

>>115
靖国参拝は支持率のためってこと？

>>128
洗脳を受けているﾔｼの決り文句
「　貴　方　た　ち　は　騙　さ　れ　て　い　る　！　」




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…w

>>129
目をさませよ

靖国に公費はでてないよ

政府が宗教問題に介入するのが問題ならば、その政府の一員の公明党は？

「歴史」観

日本→歴史から学ぶ
支那ﾁｮﾝ→自国の歴史正しい

くだらない歴史観を持つ中華思想をたたけよｗ

>>133
ちゃんとしたソースを持ってきてくれるかな。妄想君。

>>136
おまいがそれを言うな。ww

韓国は感情論として騒ぎ、
中国は外交上の駆け引きの道具として難くせつけてるだけ。


半島のひとって、、、、

だから被害妄想はそっちだって。
妄想を通り越して現実と区別がつかなくなってる。

靖国参拝について、

問題なしと表明
・台湾(中華民国)
・ロシア
・シンガポール
・タイ
・インド
・インドネシア

問題だと表明（少数派）
・韓国
・中国(中共)

姦直人が
「A級戦犯が合祀されている靖国に参拝するのは望ましくない」

ということは姦は世紀の茶番劇「東京裁判」を認めているわけ？

>>136
靖国は宗教法人だろw

中国公使参事官、外務省主催の講演会を急に欠席
http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sha113.htm

小泉さん、ありがとう。

うーん、やっぱID:q6tm/HhTの燃料は質が悪いな。。。
ID:BhFBC5lqﾀｿの降臨まだ？？

むしろ駐韓をむかつかせる為だけに、わたしは参拝します。

>>139
たわけが。

>>145
禿げ同

>>140
その差は結局、日本（旧日本軍）によって、被った自国の被害の大きさからきているんじゃないだろうか？

>>145
奴も対して変わり無いよ、、、五十歩百歩。

>>145
あっ、そう。
ならやめた。

>>150
ID:q6tm/HhT　50歩
ID:BhFBC5lq　100歩

遊び相手なら100歩の方がまだいいじゃん。

>>152
、、、まぁね（ｗ

>>150
俺もそっちに同意

「人格攻撃」と「事実を捏造しての反論」と「揚げ足鳥」

くらいしか武器がないんじゃなぁ

>>149
韓国は日本から被害うけた事なんかないだろが

>>136
公費がでてるソースをだしてくれ、でてるなら大問題だ
俺は政教分離についての本で靖国はすべて私財でやってるって読んだ

民主党の若手の中には、物の分かった人もいるのだが。
菅はいまだ目が覚めず。

草野さんも、「東京裁判は日本人に受け入れられている｣といってたな、。
オドロイタ・・。鬱

>>145
ID:q6tm/HhTはやめた宣言しています。
しかし、又登場するに1000ウエー、ハッハッハ

森発言
地上波じゃどこもやってないなあ

>>140

シンガポｰルへ修学旅行に行って来たものに聞いた
話だが､シンガポｰルにも戦争博物館があって､日本軍の残虐行為を
展示しているそうだが､中国と随分反応がちがうな｡

＞姦直人が
＞「A級戦犯が合祀されている靖国に参拝するのは望ましくない」
＞
＞ということは姦は世紀の茶番劇「東京裁判」を認めているわけ？

「国は靖国に分祀命令を出せ！政教分離原則に反してでも！（聖教分離原則違反）
　分祀しないのなら、そんなイチ宗教団体には参拝するな！（信教の自由違反）」
って言ってるんです。

仮にも国会議員ですよ？あなたは。菅直人さん？

>>155
あるんじゃないのか？詳しくは知らないけど。
やはり、いきなり日本語を使えとか、天皇（他国の統治者）を敬えとか言われたら、
腹が立つんじゃないのかな。

>>158
>>46でも「やめた宣言」してるわけですが、、、

このスレ読んでて、
普通の日本人は参拝賛成派だと言うことが解り安心しました。

>>158
ID変えて再登場。ｳｧｰﾊｯﾊ!

しかし靖国参拝は今年もうないんでしょ？
はやくも来年が待ち遠しい

>>156
真実とは自分で考え、探すものだ。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cc%f7%b9%f1%bf%c0%bc%d2%a1%a1%b8%f8%c8%f1&hc=0&hs=0

>>162
半島で始めてまともに朝鮮語による全国学校教育を行ったのは「日帝」なわけですが何か？

ある意味ウヨもA級戦犯認めてる。

どうせなら不当な裁判で殉職したものとして
戦没者と同じにせず特別に祀るくらいでないと。

>>16
この時期に公式参拝云々をいうことは極めて政治的なものと
いわざるを得ないな。

靖国問題を外交カードに使っている某国の方ですか？

>>160
華僑が作ったんだろうね。

>>167

ソース出さないなら、やっぱ事実無根だということで。

>>162
無いよ

感謝されこそすれ恨まれる覚えなどない。

勝ったら英雄、負けたら戦犯なんて、そんなもん国家元首が認めたら
これからの日本人は、誰も国のために戦おうなんて思えないんだよ。

>>166
8月15日に今度こそ行く人が新しい首相になってるよ。

そんな気がする・・・

いくつかの地方自治体は、この靖国神社に公費から玉串料などを支払っていた。
その公費支出が憲法の政教分離原則に違反するのではないか、
と岩手県や愛媛県で訴訟が提起された。
地裁や高裁では意見が分かれていたが、1996年４月２日、最高裁が、
愛媛県知事の公費による玉串料支出は憲法に反するという判決を出した

>>167
お早いお帰りで。ｳｪｰﾊｯﾊ!

韓国のチェソンホ外交通商相は、川口外相に対して

「現職の総理が、二度と靖国神社に参拝しないよう強く求める。」

と述べた・・・だってよ・・・。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ハァ？？？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>ID:4i+UX8S5
君が在日ではないのなら、ハン板にいって勉強してきたほうがいいよ。

http://www.gospeljapan.com/csd/970202.htm

>>168
でも、朝鮮名を日本名に変えさせたんだろ。そりゃ、怒るよ。
日本人だって、明日からマイケルに名前を変えなさいって言われれば怒るだろ。
（俺、日本人だからね）

>>167
玉串料のことね
確かにこれは問題あったけど
今はだれもこんなの公費ではらってないよ

川口さん、抗議には涼しい顔して「ハイハイ｣と言っておけばいいの。

ソースに対しての感想をもらおうか、賛成派の諸君。

>>177

地鎮祭はどう考える？

地鎮祭もだめか？

>>174
悲しいかな、それは戦争の掟
勝てば官軍っていうでしょ。

現に幕府軍の人だって国のために戦ったわけのに
靖国には祀られてないわけだし。

>>181
もう少し自分の口で語ってみないか？　劣化燃料くん。

>>185
今度はこっちか、、、懲りないねぇ

>>182
いや、むしろ萌える。ぱぱ、ﾎｩｰとか言っちゃうぞ。

>>182
創始改名は、朝鮮人のほうから日本に頼んだものらしいよ。
なんでも、満州に行ったときに、日本名だと尊敬されるが、
超鮮明だと軽蔑されるのが嫌だったらしい。
それで自分達から「日本名にしてくれ」と頼んできた。

>>185

仮にも司法の最高機関が下した判決に従って、
今では現行政法人は、玉串料を公費で支払っていない。

>>182
変えさせたのではなくて、追加させただけらしいよ。
何しろ、朝鮮名の士官がいたくらいだから。

>>174
禿堂。
>>182
オマエのような勉強不足の子供はこれを読んで出直せ、
>>http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm

当時の半島人の８割が日本への帰属を望んでたのは　ゆ　う　め　い　。

>>182
単なる初心者だと信じてマジレス。
創氏改名は希望者だけ、しかもお金が必要だったんだぞ。
嫌がる朝鮮人に無理やり日本名をつけたと勘違いしてるだろ？

>>191
妄想はそのくらいにしてお毛毛

>>182
ハン板いって来たほうがいいよ。

実際、無理やりに変えさせたのは
当の勧告人だという罠…。
（まぁ、併合ってことでその当時は
日本人だったんだろうけど）

>>182
植民地にされたらそうするしかない。＞改名
あなたは随分平和ボケした人だな。

>>182
お前、イイ！
マイケルはポイント高いよ

>>182
創氏改名かぃ？
あれは強制よりも日本人になりたい朝鮮人が自主的に求めたのではなかったっけ？
それを自分達の恥と考えて、今うるさいのでは？

ここは、基本的な復習になって、俺的には、いいね。

官房長官VS記者クラブ(朝日？)
昨日、一部報道で、靖国神社参拝関係について誤解を受けるおそれのある表現がございましたので、
念のため確認させていただきます。
一部報道によりますと、首相として参拝するのかという質問に対しては、小泉首相は、
「そうです、小泉純一郎として参拝する」と述べたと報じられていましたが
実際にはですね、次のようなやりとりがあったのであります。
すなわち、内閣総理大臣としての参拝かという問いに対して、総理は、「いいえ、小泉純一郎」と答え、
さらに、内閣総理大臣たる小泉純一郎かという問いに対して、「そうだ」と答えたものであります。
ということであります。念のため。

>>191
それが本当だとしたら、一部の日本軍にくっついていた朝鮮の商人たちはそう思ったのかもしれないな。
しかし、向うも日本以上に歴史のある国だからね。難しいと思うよ。

その２
【記者】長官、靖国参拝をめぐってはですね、韓国が反発していると言わてれまして、
川口外務大臣と金大中大統領の会合がキャンセルされているんですけども、
これについてどのようにお考えか、またさらにこれについてですね…
【官房長官】これはね、昨１４日の夜、韓国側から、急遽大統領の日程に変更が生じたために
川口大臣の訪韓中には表敬をお受けすることができなくなってしまったという連絡がございました。　
で、これはですね、急遽大統領の日程に変更が生じたということでありまして、昨日の小泉総理の
靖国神社参拝とは関係ないというように聞いております。
【記者】長官、常識的にはですね、固まっていた日程が前夜になって急遽変更になるというのは
考えられないと思うんですが、それでも靖国とは関係ないと受けとめておられる…
【官房長官】いや、そういうふうに言ってるんだからそういうふうに理解しておりますけど。
【記者】韓国側が、靖国とは関係ないということを言っているわけではない…
【官房長官】というように聞いております。
【記者】あ、言ってるわけですか。
【官房長官】関係ないと聞いております。
【記者】今後、韓国、中国に対して、改めて靖国参拝についてですね、この間も理解を求めるような
発言をされているんですが…
【官房長官】まあ、それは外交当局でね、必要に応じてやられるだろうと思いますが、必要に応じてということですよ、
これもね。

【記者】で、現在必要だとお考えですか。
【官房長官】さあ、どうでしょう。私もその現場に立ち会っているわけじゃありませんから
まあ、どういうふうに、か……、しかし、一般的にですね、そういう誤解があるんであればですね、
よく説明をして理解いただくと、こういう姿勢は必要だと思います。

＞162
あれな、名前変えろとか日本語の強制とかな、南総督府は強制してないんだわ。（あくまで個人の自由）
でも当時各集落の長（韓国の人が任命されてました。ちなみに権力もかなりあたえられててまるで日本の犬と言われてました）
が自分の利権を守りたいがため喜々として協力したのです。
結果、日本からの強制ととられても陶然と言う状況が生まれ現在にいたります。
ここら辺は軍関係の資料に残っていますが一般には認知されていません。

くわしくはここへ。

http://www.jiyuu-shikan.org/index.html

ここの意見もちょっと偏ってはいますが、見てみると良いでしょう。

>>186
あなたこのスレを立てた人？ちょっと勝手なことしないでよ。

【記者】改めて、官房長官の諮問機関で、昨年末まとまった慰霊施設ですね、新たな慰霊施設の扱いについては、
こういうふうな総理の靖国参拝、それから、周辺諸国から反発という、繰り返される構図の中でですね、
改めて、新たな施設について官房長官はどのようにお考えなのか。
【官房長官】何をですか。懇談会とどういう関係ですか、それは。質問は。
【記者】新しいですね、懇談会について、同じような構図の中でですね、つくられて、
検討がされて、年末に結論が出たんですね。
で、今回、また同じ構図が繰り返されていると。出された答申、あれについては、
この状況を踏まえて、どのような扱いをしたいとお考えですか。
【官房長官】どのような扱いって、何を扱うんですか。
【記者】あのう、諮問をされた…
【官房長官】もう、答申は出ちゃってるんです。
【記者】答申、出た…
【官房長官】ええ、もうそれで答申なんです。
【記者】出た答申に盛り込まれた内容について…
【官房長官】はい、内容も明確に、書いてあるとおりでありましてね、総理の靖国神社と
関係はないんです、答申については。

日本にとって最大の不幸は、
隣人に恵まれなかったことだ。

>>204
・・・・・・・・典型的ですな・・・・・・・・

私、よばれましたか？

「創氏」というのは、姓を作る事を「強制」した（戸籍制度の基礎となるのでやむなし）
「改名」というのは、名を変えることを「任意」に受け付けた（日本的な名前では不便な面もあるだろうと察した）。

それまでは創氏改名の制度すらなかった。
植民地の人間に、わざわざ日本名を「任意」で名乗って良いと言った訳だ。

創氏改名か・・・ったく、殆どの朝鮮人は、苗字もなければ自分の名前も書けなかったくせに、
日本人マンセーの時は喜んで日本名をもらい、その後は中国人の猿まねの名前で喜んでやがる。

>>199
その植民地になるのを求めたのは朝鮮人の政治家と言う話・・・。

中国外交部の楊文昌副部長、日本首相の靖国神社参拝で日本側に厳正な交渉
http://www.china-embassy.or.jp/jap/40523.html

(前略)
　第二次世界大戦で、日本軍国主義は数千万人にものぼる中国とアジアの国
の人々を殺戮し、計り知れな いほどの財産損失をもたらした。この残虐極まる
歴史の教訓を決して忘れることはできない。小泉首相の 誤った行動は中国と
アジアの人民の感情と中日関係の政治基盤を深刻に損ない、侵略の歴史を直
視して反 省するという日本政府の承諾を背いた。

　楊文昌副部長は更に次のことを強調した。歴史を正しく認識するこそ歴史の
悲劇の繰り返しを回避する ことができ、歴史を正しく対処するこそアジア太平
洋地域の平和と発展を確保することができる。小泉首 相が中国政府と人民及
びアジア各国人民の正義なる声を真剣に聞き入れ、実際の行動をもって誤り
を切実 に是正し、靖国神社参拝でもたらした悪い影響を取り除き、中日関係
を「歴史を鑑とし、未来に向ける」 という正しい軌道に乗せることを求める。
(後略)

>>211
呼んだのは高橋のほう

>>213
あれ、金とか李とか、
本人達に中国式の名前であることを教えると
驚くらしいな。

・・・いったいどういう歴史教育をしているんだよ。

>>204
日本以上の歴史って…
ウリナラ半万年のことかい（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>212
>>213
それ、本当？

テレビ朝日の中堅さわやかアナが支那ちょんの外交カードと断言

>>182
フランシスコ・ザビエルが日本にやってきたのはキリスト教布教のため、
ということになっているが、実際はインカ帝国を滅ぼしたように
日本を植民地にしようとしてやってきていた。
でも、当時戦国時代であり、高い技術力をもった職人が多かったこともあり、
数年前に入ってきた銃が大量に出回っている状況だったから、
植民地にすることはあきらめ、布教に専念することにしたらしい。(布教も一種の侵略)
もし、この時代に日本がインカ帝国の二の舞を踏んでいれば
今ごろ、、、

数千万人にものぼる中国とアジアの国の人々を殺戮し

数千万人だってさ

なあ、ニュースでは
「諸外国から反発の声が…」
って報道してるけど、
中国と韓国だけだろ。
他の国は？
2国だけ、なのに諸外国って表現使うのはいかにも偏向報道臭いんだが。

ID:q6tm/HhT コイツはな、自分が不利になると、ま○この絵とかを貼りつづけて荒らす馬鹿だから相手にするな。
いくら言っても、無駄だから。基地害は早く半島に帰ってくれ。朝鮮人が何を言っても、無駄だ。

>>211
アメリカ人に魂を打ったﾔｼは非国民！ww

これは、小泉が馬鹿だな。
なにも拉致問題やら、朝鮮半島と超デリケートな問題を抱えてる時期に
「わざわざ」　参拝する理由は何処にもないだろ。
しかも川口が、訪韓すると知りながら。時期を選べよ時期を。
外交戦略上、幼稚としか言えない。ダサーー。

>>182
日本人が改名した場合。。。

ゴンザレス山本、デビット石井、マイケル鈴木、などなど。
よしもとの芸人にしか見えないな。（禿ﾜﾗ

>>218
日韓併合までは、半島の歴史＝中国の歴史だからね。

>>226
大統領就任式に出たくないからだよ。

金大中がＷＣの時、我が国５０００年の歴史云々って叫んでいたけど、
まじで５０００年前から文明があったのですか？

>>229
いや、どうしても行かなくちゃならないから、
アノ法則回避のために参拝したという、もっぱらの噂・・・

>>228
中国の歴史はそこまで及んでないよ。
中国の盲腸だろ。痛くならなければ切らなくてもいい邪魔なモノ。
でも、全く役にたっていない。

小泉、実は大統領就任式に先約があったりして。ｗ

中国文明ならあったかもね

>>230
文字すらもたない文明を文明と呼ぶならぞうかも。www

>>215
残虐極まる歴史の教訓・・・。

日中戦争で死んだ中国人と、粛清、内戦、政策の失敗で死んだ中国人と
どっちが多いんだ。天安門事件だけでも、6000人ぐらい死んでるよな。
チベットで虐殺した数は？

それが、残虐な歴史の教訓と言うもんだろ。

>>230
かの国は4000年の歴史ｗ

>>233
歯医者の予約でも入れちゃったんかなｗ

日本でも明治初期に、「姓」が無い人が多かったが、
当時、半島でも「姓」が無い人が多かった。

ところが、自家が「名家の分家だ」とするうそ臭い伝説に基づいて、
創氏命令の際、金とか李とか(名家の姓)、勝手につけちゃったわけだ。

現在の半島人に金とか李とか多いのは、
日本にも責任があるわけだ。

>>232
中国は、日本には金印をプレゼントしたけど、
半島には土のハンコしか上げてないからねｗ

実際、中国から落ち延びたの敗残者が半島では神のように崇められていたのは有名すぎる。

次は窪塚クンと一緒に行くそうです

>>236
文化大革命で２６００万人以上

中国と韓国の反発…
北朝鮮は反発してないのだろうか？

「中国、韓国、そして北朝鮮の反発が起きています」

と報道してほしいものだ。

>>244
そうそう、たった２国を諸外国だなんて、偏向報道にも程がある。

北朝鮮は反発してるだろうな。しないわけないしな。

報道してないんだろうな。ヒドイな。

それでも「諸外国から反発の…」
皆が反対してるよんと言わんばかりに。

なんか今回は反対のデモや、旗を燃やしたりの映像が無いね。
まぁ、半島民も今それどころじゃないか。
反応して騒いでんの政治家だけだね。

靖国参拝は首相として当然！っていってた首相いたね、フンセン首相だったっけ？

そういやタモリにいいともって言わせてたっけなぁ

中国の半導体企業の人(中国ではエリート)に靖国神社知ってる？
って聞いたが「いや？しらない。何それ？」ってさ。

結局、外交カードに使えると中国政府が思っているだけで、
一般庶民はほとんど知らない。

>>230
その記録も遺跡も全くない。証拠も全くないのに捏造するのは自分の民族の歴史がない証拠。
中国４０００年より多くしたかっただけ。
他にも、人類は朝鮮半島から発生したとか、日本の文化は朝鮮半島起源とか、
オリジナリティのなさはあきれてほとんどコミックだよ。
ここから飛んで笑ってやれ、
>>http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

>>248
一番騒いでるのは小泉においてけぼり食らわされてご立腹の赤ｐやTBSなどの日本のﾏｽｺﾞﾐ。
厨姦は「とりあえず抗議」って感じ。

ソースをすぐ引っ張ってくるってのもある意味すごいね〜。
そんなに好きなのか？ｗｗ

ここまでコケにされて韓国や中国に観光旅行する人は考えてほしい。
直接抗議しなくても日本人が観光に行かないだけでそれはメッセージになる。

>>231
小泉首相が怖れたあの法則 (((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/

前まで首相が靖国に行くのは心情的に反対だったけど
沖縄の平和の礎で日本人も外国人も区別されず
戦没者の御霊が平等に慰められていることを考えれば
靖国への参拝も(･∀･)ｲｲ、むしろ賛成と思うようになった。

「悪い死人」という考え方はﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ(´д｀)

>>243
サンクス。

有名な長征だって、息も絶えだえの敗走だった訳で。

人口が多くて、統計できないのをいいことに、すべて無かったことにしてる。

将来、正確な人数が出たら、世界中があっと言うぜ。ロシアの粛清より多いよ、きっと。

毎日毎日靖国に参拝し続けて８月１５日「だけ」参拝しない。
このくらいの誠意を見せないとやつらには理解できないんだよ。きっと。


<丶｀∀´>＜ウリの抗議で中止したニダ！


８月１５日には広島か沖縄で戦没者を追悼をする。
「非戦の誓いを新たにっ」て。

これなら文句あるまい。

元が中国を支配したときは、こぞってモンゴル風の名前をつけ、
頼まれて日韓併合してあげたら、日本の名前が欲しいとダダをこね、
しょうがないから、６ヶ月間だけ受け付けたら７０％が日本名を届け出た・・・

それが今や、「ウリは１６０代続く金家の・・・」だもんなあ。

>>254
中韓大好きなのはお前だろ。

●駐日中国大使館（http://www.china-embassy.or.jp/jap/）

E-Mail：[email protected]
　　　　　　　　　　
●駐日韓国大使館（http://www.mofat.go.kr/japan/）

「お問い合わせ及び質問等をお送りになる際､返信時に必要となりますのでお名前と
ご連絡先（住所､電話番号､E- mail）を必ず添えてください｡個人情報は､返信以外の
目的で使用しないことをお約束致します｡」

○政務関係 ：[email protected]
○経済関係 ：[email protected]
○領事課 : FAX 03-3455-2018
○総務課 ：[email protected]
○教育官室 ：[email protected]
○広報官室 ：[email protected]
○文化院 ：[email protected]

どうか、ID:4i+UX8S5 タンが
ちゃんと理解してくれてますように…

縄文文化というと7000年前以前から日本にもあるのだが、、、
　

悪い死人っつう考えはどうしても日本人には理解できんな。ﾏｼﾞで。

みなさん、大使館などに抗議しはりました？

彼の半島に文明が起きたのは日本統治時代から。
でも北部地域のそれはすぐ消え去ったけどな。

>>256
今一番の望みは、天皇陛下が手術前に
「朝鮮人は昔から救いがたい民族です」と一言おっしゃって下さればいいのだが。

高円宮様がお一人で檀君の呪いを受け止められたものの、まだ不安だ・・・

森さん訪朝してたよね？

墓に小便するようなドラマを作る民族に言われてモナー・・・

中国と韓国ウザ。コイツラに気を使うバカどもは氏ね

おまえら賛成するのは結構だが、小泉がなぜ靖国神社に参拝したのか
理由を言える奴がいるのか？
反対意見の奴はすくなくとも理由をのべてるぞ。

そこに靖国があったから。

それを言えばアメリカだってインディアンがずっと前から住んでた訳で、
それをカウントに入れてＵＳＡ５０００年とか言っても良いわけで。
中国４０００年も同じ事だろうけど。

単にチョンが反対してるから、賛成してるだけじゃないのか？
だとしたら、おまえら北朝鮮スレの引き篭もりやそこらの主婦
とかわりないよ

Ａ級戦犯でも釈放後、国政に復帰した香具師もおるんだよなぁ。

>>275
このスレ、はじめから読め！

>>270
プロレスラーの長州の口癖が
「糞ぶっかけてやる！」
だもんな。

半島じゃ憎んでるヤツの墓にまで糞尿をかけるんだよな。

＞２７２
戦没者を追悼するからだろ。

>>275
いいこといった！！

>>272
>小泉がなぜ靖国神社に参拝したのか理由を言える奴がいるのか？
前スレとか、ちゃんと意見は出てたはずですよ。

>>275
>単にチョンが反対してるから、賛成してるだけじゃないのか？
なぜ皆さんが賛成しているかは、
スレを読んで頂ければご理解いただけると思います。

>>275
アメリカで原爆投下した兵士が英雄だとされていても、
日本政府がアメリカ政府に文句が言えるか？

国のために戦った人間を敬うのは、その国の国民の義務だよ。
その証拠に、靖国反対の政治家は売国奴ばかりだろうが。

靖国でガタガタ行ってるのは中国人（華僑）と朝鮮人。
靖国を政治問題化した社会党も死ね

べつに反対する理由もなかろう
小泉も小学校低学年の子供じゃないんだから
自分の行きたいところへ自分の足で行くわな。
ヤツの勝手だ。

>>279
だったら靖国じゃなくていいはずだろ。
ってこのスレよんでわかったよ

>単にチョンが反対してるから、賛成してるだけじゃないのか？
すぐソース貼る香具師なんまさにそうだろうなｗｗｗ

＞２８３
朝日新聞もな

>>285
あの、お脳味噌あります？

>>260
日本が満州に進出したときに、地元の中国人を騙くらかすために、
日本名名乗りたいニダ！名乗らせろニダ！って、騒いだのが真実です。

どうも靖国神社と政治の裏社会が見え隠れしてしかたがない

272
理由じゃなくて只の言いがかりだよ、だいたい騒がれだしたのは最近だろう。
敢えて言うなら信教の自由は法律で認められている、反対する事はそれを犯している。
まあ、反対する奴に限って自由・平等を建前にしてるけどな。（土井・菅）

>>２８５
キツネ等に手を合わせても戦没者は追悼できん。

>>274
＞中国４０００年も同じ事だろうけど。

そう。中国もテキトーに言ってるだけ。
三千年とか四千年とか本当に適当な数字です。

ところで、どうして皇室の方々は靖国に参拝できなくなっちゃったの？

>>288
それはそっくりそのまま、あなたにお返しします。
ネットで調べれば靖国以外でも戦没者を弔う場所はいくつも
ありますよ。

>>293
まあ、皇紀２６６３年もそれほど正確な数字とは言えないから、
その辺は小声でね・・・ｗ

>>140
問題ありとしてるのは例の枢軸国だね。
アメが文句言わんのだからだまっとれや＞枢軸

>>295
護国寺なんて全国各地にあるしな

私にはどうも、みなさん単に嫌韓にしか見えませんが。

いまでも、子供輸出してる韓国人に文句言われたくはないな。
>>http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

>>295
そりゃ「戦没者」を弔う場所はいくつもありますけど・・・。
パラオにでも行く？

支那もまじめに考えるなら秦以降、だろうから2000年程度。4000年ってのは幻想。
日本の場合はやっぱ大化の改新とか白村江の戦いとかのあたり、７世紀後半から、
って考えるべきだろうから1300年程度、ってことだな。
半島？、、、、、、、、、知らねぇ、、、

>>301
あれだけ反対されている靖国神社にわざわざ行く理由を
おしえて頂けませんか？

>>302
人類発祥の地です＞半島

>>296
でも、日本では少なくとも易姓革命はない。

>>300
あらあら、自称先進国なのにね。

>>303
反対している理由は？

296
知ってる、この年数で計算すると１００年ぐらい生きてた天皇がいる事になるらしい。
でも中国はまだ７０年ぐらいの国家だろ。

今まで内政干渉に屈して参拝取りやめて、どんな素敵な事が起こったんだ？

>>303
反対している理由がDQN極まりないから。

>>303
どうしてあそこまで中韓は反発するのか
おしえて頂けませんか？

このスレで、反対派の論拠はことごとく論破されていると
思うのだが。

まだ何か文句ある？

>>303
亡くなった方の遺書を読めば、
わざわざ行く理由がわかるかと。

このスレ勉強になって（・∀・）ｲｲ!!

＞３０３
反対される理由も知りたいね。

>>308
単なる中韓の外交カードの一枚です。

>>223
偏向報道臭いのではなく、正真正銘偏向報道です。

>>308
過去ログよんでください

>>266
しますた。

>>313
日本のために戦い亡くなった人を祀るのがなぜ悪いってことだけを
主張すりゃいいのに一部に嫌韓・右翼思想が見え隠れするのはちょい辛いものが。
靖国が日本人だけを祀った神社でもないんだしさ。

>>312
人間だったらわかると思います。

たまに見よう。
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

そういえば昨日の久米の第一声を聞けなかった！
誰か教えてくれ！
おれは「何故この時期に」だと思うが。

>>321
無意識左翼を中道に戻す為にはある程度のショック療法が一番。

>>319
過去ログ読む価値なし。

>>321

内政干渉されたから、嫌韓になったんだろ？
外交会談ドタキャンされたから、嫌韓になったんだろ？

普通怒るよ？

主婦の意見は被害妄想的にヒステリックなので、そんな意見に
耳を傾けてはいけません。

【ｻﾖの皇室利用ｶｷｺの一例】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040392061/181

181 名前：ここまでを分かり易くまとめてみました。[] 投稿日：03/01/08 21:27 ID:pCoynPYk
１・石原都知事が三国人発言で朝鮮半島人間様に喧嘩を売る。
http://www1.jca.apc.org/aml/200004/17348.html
２・怒った天皇様が、「自分は半島（百済）と血が繋がっている混血なんだ」と
Ｗ杯のとき世界に向けてカミングアウト。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
３・元青嵐会の臣・中山正暉代議士（将軍様派高級幹部）が慎太郎の愛人卑劣事件を暴露
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
４・急遽、臣下・中山正暉代議士は天皇様よりおほめの勲一等を授けられる。
http://www.1101.com/torigoe/2002-11-04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
５・石原都知事がババア発言「女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪だ、。
地球にとって非常に悪しき弊害だ…」「週刊女性」の石原知事のインタビュー
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/21/02.html
６・今度は、美智子さんが自宅なんか保存しなくていい、と怒る。
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/09-6.html
７・再度、慎太郎都知事が「寝床を観光客の見世物にしちゃる。」と皇居ライトアップ発言。
http://www.sankei.co.jp/news/021021/1021sha104.htm
８・旧皇族有栖川宮識仁殿下様が先日、住吉連合系の日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
９・03新年の挨拶で天皇は「新しい年を迎え、ともに新年を祝うことを誠に喜ばしく思います。
年頭に当たり、わが国と世界の人々の幸せを祈ります」とあいさつし、
イージス艦派遣の石破防衛長官とブッシュを非難した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030103-00000036-mai-soci

>>319
どの辺りの過去ログでしょうか？よろしければスレとレスの番号を
教えていただけないでしょうか

５スレもあると読むだけで何時間掛かるので。

リベラルな感覚で読もう。答えはおのおので出せばいいさ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/isyo.html

>>321
確かにそうなんだが、嫌韓の一因はこういう抗議な訳で。

結局、中韓も抗議だけでなにもできやしないだろ
なんで、日本人ってそんなに抗議されることを嫌がるんだろ
自然と譲歩する精神が身に付いちゃってるよね

>>303
上のほうでカキコがあったが、原爆を投下した兵士が
英雄とされていても日本は文句言わないだろ？
誰をあがめようとその国の勝手だから。
中韓が靖国に文句つけるのはおかしいと感じるのが普通の感性だ。

>>315
だよね。
スレをきちんと読みもせず、同じようなイチャモンを次々投げかけてくる椰子には、
フーーー。うんざり。

>>16>>23>>37

中韓がなんと言おうがほっといたらええ。国交断絶すればよい。
日本から金とれんようになるから困るんはあいつらや。

ここで首相の靖国参拝擁護している人間は、
かなり多いように感じる。

やっぱ、一般人の感覚なんだろうな。

>>338
2ｃｈには一般人はいないので、その反対かと思われます。

>>339

ぷ

>>339
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

小泉首相は靖国神社参拝について、「靖国神社に祀られている英霊に
敬意を表すること。それによって、戦争で家族を失った遺族の方を慰めるということ。
そのことと日本が再び戦争をしないという決意とは矛盾しない」と主張しています。

しかし、この発言には、かつて日本軍国主義が起こした侵略戦争への反省がまったく見られません。
このことは、中国や韓国などの諸外国がこの問題について大きな疑念を表明していることでも明らかです。

>>338
小泉はそもそも参拝すると言って首相になってる
しないと、公約破ったことになる
いつもは、公約破ると非難されるんだけどねえ
だから、ほんとは参拝しないと非難されるべきものだよ

東条英機の孫娘が「中途半端な事をするくらいなら来ないでくれ」とか言ってたな。
別に小泉はあんたの祖父さんだけ参拝しに行ったんじゃないよ、それと東条英機が
一番の批判の原因なんだよ、味方を批判するなんて田嶋か田中真紀子みたいな事やるなよ！

>>321
(苦笑）同意

戦争によって命を失った人々のことを本当に大事にするのであれば、
日本が行った植民地支配、侵略、占領植民地下の虐殺の事実を認め、
反省し、補償を行い、その中でアジアの諸民族との平和共存を望むという、
未来に向けた平和への強い意志を遺族の方々に理解してもらうと同時に、
そのことを国際的に説明し、理解してもらうべきです。

まあ、でも戦後の左翼教育受けた世代(俺も)は無意識に他国に
へつらう習性ができあがってる人が多いよ。

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

ちなみに、日中国交正常化をなした田中角栄は何度も参拝してる
これは全然問題にならなかったようだがｗ

残念ながら、靖国神社はまさにそういう反省を基にした宗教的な場所ですらありません。
遺族の方々を慰め、戦没者を弔うために、靖国神社に参るということは、
慰めることにも弔うことにもなりません。
むしろその人々が犯罪者であるということを国際的にさらに思い起こさせ、
戦没者に対する国際的な憎悪を高めるための行為であり、
戦没者に対する反感を買うような歴史解釈をむしろ強調しているのです。

>>342
必死だな。

>>342
中国と韓国が今頃ロシア語しゃべってたら、
そんな抗議もできないんだよねえ。
言えるだけ幸せだと思う、世界史的視点が
戦後６０年経っても皆無ってのはどういうことよ？
アタマ悪いんなら同情するよ？

342
別に中・韓の為に平和を願ったんじゃないよ！日本人を死なせない様に参拝したんだ。

>>342
ｺﾋﾟﾍﾟですか？
http://www.imadr.org/japan/jc/jc.statement.8.7.No.3-yasukuni.2001.html

もちろん、かつての侵略戦争において命を失った日本軍兵士がすべて悪者であったと
いうことではまったくありません。
命を投げ出した日本兵士の多くは、侵略戦争に加担させられているという認識を持っていなかったのです。
アジア諸国への侵略を積極的に遂行した戦争犯罪者とそうでない兵士とを混同することは、
まったく誤りであり、靖国神社には、その2つの種類の人々を区別するという発想がまったくありません。

>>349

靖国は国内問題だろ？

>349
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>346
簡単に言えば「お金めぐんでくれ」ってことか
わかりやすく書けよ、カスが

>>353
そうですよ。こういう意見もあるんですよ

なんか、もっと質の悪い燃料が投入されたようだな。

まだ馬鹿なこと言ってる奴がいるな。コピペなんだろうが。

>>359
昼間の２人組のほうがマシだったね

>>342
土下座して泣きわめいて謝ったら許してくれるの？

http://member.nifty.ne.jp/TOMO-YASU/kiseijijithu.html

>>354
アジア諸国とは、いったいどこのことですか？
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
ここにない国なのは確かみたいですけど。

346
全くだ！文革で虐殺した３０００万人にちゃんと謝罪と補償すべきだ！

>>354
例え近現代史と言えど、教科書だけで語れるほど内容薄くないよ。
もう少しお勉強しないさい。

362
それを天皇にやれって言ってるんじゃないのか？

KCRgbNwJよ、もう一度日本の近代史お勉強して出直しなさい。

>>358
コピペ厨でしたか・・・・。
いや、キミはそんなんじゃないはずだ！
本当は風邪をひいて意識朦朧で書き込んでいるんだろ？
尻にネギを入れて温かくして寝てろ。すこしは熱が下がるだろうて。

>>354
侵略戦争とは、どこがどう侵略戦争なのでしょうか?
当時のアジアは、殆どが欧米の植民地でしたが。ｗ

燃料の投入って誰かが計画的にやっているんだろうか？
順番待ちしている燃料とかいるんだろうか？

そもそも靖国神社は、
「明治維新の際､官軍の東征軍の陣中慰霊祭から始まった」とされており、
｢『皇運の挽回』のために尽力した志士達であり､
その志士達の霊魂を『合祀』するという発想」に基づき、
｢嘉永六年以降の国事殉難者｣を祀ることをその目的として、
明治２年６月に東京招魂社として東京・九段北に設立されたもので、
明治12年に靖国神社と改称されたものである。（靖国神社のＨＰ＝http://www.yasukuni.or.jp/＝を参照）

364
それを気付かせない様にチョンやチャンコロや土井は必死なんだな。

>>344
小泉は中途半端だと思うぞ。
8/15に行くべきだ。

靖国神社は天皇を中心とする近代国家を建設と密接に関わっており、
「日本」という国家のために死んだ者のみを称える神社である。
靖国神社には「英霊」として約247万人の方が祀られている。
太平洋戦争では敵味方、軍人・民間人や民族を問わず1000万人以上の方々が亡くなっている。
このように数字を比較するだけでも、死者を「死に方」によって区別しているのは明らかだ。
この区別こそもっとも恥ずべき死者を愚弄した行為であると言っても言いすぎではなかろう。

>>367
で、今日のところはこれくらいで勘弁してやるとか言うんだろうな。

>>342
あらら日本って侵略戦争なんか起こしたっけ？

だからみなさん、まずコレ見なさいって。
靖国に行きたくなるから。ｗ
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

国家は本来、人の生死をいかなることがあっても
コントロールしてはならない。
日本国憲法に保障されているさまざまな自由権は、
国家権力からの個人の自由を保障するものであり、
1945年に日本でもようやく獲得された基本的人権だ。
戦争は国家がその権力によって作り出したひとつの「死への方法」であり、
国家が個人の自由権をあからさまに侵害した「最大の悪」である。
この点について真剣なる反省なくして本当の弔いはないはずである。

人にはそれぞれ違った考え方があるように、
弔い方にもさまざまな方法があってしかるべきだ。
また死者の中にはその生前の信仰によって靖国神社に合祀されることを嫌がった人もいただろう。
そうした人の心の機微に触れた慎重さを無視して、
弔う方法がなぜ靖国神社参拝だけに限定されなければならないのか？　
小泉首相は人の心の「痛み」について本当の理解がないのではなかろうか？　
日本国内の人々の心の「痛み」もさることながら、アジア諸国の人々の心の「痛み」にも配慮していただきたい。

>376
工具師お得意の勝利宣言ですかw

とっくにｶﾞｲｼｭﾂと思うが…

今日の読売社説ダメ！
社説自体が論旨不明。
年明け以降の読売少しおかしくない？
駐支支局がそんなに大事なのか？

１月１５日付・読売社説（１）　
［靖国参拝］「首相の考えがわかりにくい」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030114ig90.htm

>>379
国家は本来、人の生死をいかなることがあってもコントロールしてはならない。

禿同！
自国民を虫けらのように何千万人も虐殺した中国は許せないよね

デュルケームが言うように、ひとつの宗教体系が示す信仰対象の目に見えない実際の姿は
統合を目指している「社会そのもの」であるとするならば、
靖国神社に真に祀られているのは「英霊」ではない、
「神国・日本」である。
天皇を中心とした国家体制を本尊としているのである。
靖国神社で頭を下げるということはとりもなおさず、
戦前の国家体制に対して頭を下げる行為であり、
戦後の民主主義国家としての日本を否定する行為である。
それは靖国神社創設の経緯から考えてもすぐ分かる。
諸外国が靖国神社参拝を批判するのはこのためである。
「神国・日本」ははるか昔に死んだのだ。
われわれはそれを忘れてはならない。幻想とらわれてはならない。

誰か護国「寺」と誤っておられますが、皆さん護国神社と脳内修正されてますね。
優しい方ばかりです。

亡くなった方に対しては、その人の等身大の弔い方をしなければ、
敬っても愚弄しても、結果的にその死を冒涜していることになる。
したがって国家によって起こされた戦争から発生した死をことさらに美化してはいけない。
国家が人の死をコントロールするという本来あってはならないことによって
発生した死であることを肝に銘じておかねばならない。

＞KCRgbNwJ

いまだにこんなアナクロな奴が生きているのか。

>>380
諸国って２国だけだろ？靖国を外交カードに使うあの汚い。

国家権力というものは本当に恐ろしいものである。
人の毛穴から染み込んで、人を思うように自由自在に動かしてしまうものであるからだ。
しかもそれは自分自身の意思であるかのように巧みに錯覚させるのである。

≪１８６４年、イギリス人のF・ベアトにより撮影された江戸のパノラマ写真≫

愛宕山という２０メートル位の小さい丘から撮影されました。
映像に矢印を２秒くらい置いておけば、拡大できるので（右下に出るマークをクリック）
是非　スクロール　して楽しんでください。（IE6のみ）
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

ちなみにソウルの大通りはこちら。（別名、東洋のシャンゼリゼ）
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

３６　池田勇人首相　参拝　２回
３７　池田勇人首相　参拝　１回
３８　池田勇人首相　参拝　１回
３９　なし
４０　佐藤栄作首相　参拝　１回
４１　佐藤栄作首相　参拝　１回
４２　佐藤栄作首相　参拝　１回
４３　佐藤栄作首相　参拝　１回
４４　佐藤栄作首相　参拝　２回
４５　佐藤栄作首相　参拝　２回
４６　佐藤栄作首相　参拝　２回
４７　佐藤栄作首相　参拝　１回
　　　田中角栄首相　参拝　１回
４８　田中角栄首相　参拝　２回
４９　田中角栄首相　参拝　２回
５０　三木武夫首相　参拝　２回
５１　三木武夫首相　参拝　１回
５２　福田赳夫首相　参拝　１回
５３　福田赳夫首相　参拝　３回
５４　大平正芳首相　参拝　１回
５５　大平正芳首相　参拝　１回
　　　鈴木善幸首相　参拝　２回
５６　鈴木善幸首相　参拝　３回
５７　鈴木善幸首相　参拝　３回
５８　中曽根康弘首相　参拝　２回
５９　中曽根康弘首相　参拝　４回
６０　中曽根康弘首相　参拝　３回

戦争で亡くなった方々を弔う方法は実はそうした「権力の魔性」と
戦いつづけることであり、平和を世界へ発信することであるはずだ。
真の平和は国家権力の力ではとても実現できない。
逆の結果を生んでしまうことがいかに多かったことか！　
自立した理性的な精神の交流によってしか平和はつくることができない。
参拝することが恒久平和をつくり出すことにはまったく結びつかない。
したがって私は首相の参拝はいいかなる形式であれ反対であり、
二度とこうした「愚行」を繰り返さないよう強く求めるものである。

次はｺｺみたい
http://home.att.ne.jp/sun/mush/enlight/tengai/tengai05.html

>>386
昔、オウムか統一教会で、勝手に自己陶酔して歌ってたやつを思い出す。

>>384
くだらんコピペを貼り付けるな
ＵＲＬを書けばすむことだろ（ｗ
http://home.att.ne.jp/sun/mush/enlight/tengai/tengai05.html

せめて自分の言葉でしゃべってくれよ

自由とか命の尊厳とか、中国にそんな言葉があったんですね。

>>382
国家神道と呼んでいるのは、伊勢神宮の地元民くらいしか居ないよ。
>「国立・無宗教の追悼・平和祈念施設」が必要
っていうけど、神社は宗教じゃない、という言い分が分かりにくいの
なら、靖国神社自体を「国立靖国の杜」とでも変名すれば？

>>398
税金投入しての祈願施設を作るのは反対なもんで。

今朝の読売の社説

　>国の指導者が戦没者を追悼するために参拝するのは、その国の伝
　>統や慣習に基づく行為である。本来なら、他国からあれこれ注文
　>をつけられる筋合いは、ないはずだ。

この部分は非常にいいんだがもう一押し欲しい
できればこの論調だけで押し切って欲しかった

>>391
鈴木善幸のころはなんの問題にもなってなかったのにな。
中曽根のころからマスゴミが「政治問題」としてとりあげはじめ、
中韓がその尻馬に乗った。

>>399
続き。天理教も伊勢の神道の分家だったはず。

そもそも侵略戦争自体が当時は何ら悪いことではなかったんだからさ…｡
アメリカ大統領が軍人墓地行ったら、日本やフィリピン、ベトナム、北朝が「われらの
心の痛み・・・」なんてアホな事一度でもぬかしたか？

>>384
戦前の軍国日本を肯定し、戦後の民主日本を否定するのが問題と言うが、戦前にも美点はあるし戦後にも汚点はある。
軍国日本を一刀で斬り捨ててはならない。
今のアジア、そして日本の発展には軍国日本の影響があるのも一定の事実。
その時代に生き殉じた人を祭るのは当然では？

>>401
そう

６１〜６３　なし
平成
１〜１２　なし
１３　小泉純一郎首相　参拝　１回
１４　小泉純一郎首相　参拝　１回
今年　小泉純一郎首相　参拝　１回

中国が「国立墓地を建設中になんで参拝するのか？」と言っていたが。
もう作っているのか？
無宗教の墓地なんて社会主義国家だけだぞ、国立墓地こそ時代の流れに
逆行している事だと気付いて欲しい（社会主義なんて嫌だ！）

>>403
韓国人はおかしいんよ。
俺なんかもしアメリカ大統領が謝るって言い出しても断るけどな。

まあ整形が当たり前の国だからしょうがないかｗ

>>407

いや、俺なら調子に乗って、謝罪と賠償を要求する。

小泉首相の予定
8月15日靖国神社参拝
12月8日靖国神社参拝



であって欲しい

>>384
日本人同士でそれを議論するなら良いけど
なんで中韓に文句言われなきゃいけないの？

１８６９年、戊辰戦争の戦死者慰霊のため東京招魂社として創設、７９年
に靖国神社に改称した。陸・海軍省直轄で、第二次世界大戦の戦没者ら
「国事殉難者」を祭る神社として軍国主義の精神的支柱となったが、戦後
は連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の政教分離指令（神道指令）で独立の宗教
法人に改組された。戦没者２４６万６０００柱が祭神。
１９７５年に三木武夫元首相が初めて終戦記念日に私的参拝。
７８年に東条英機元首相らＡ級戦犯１４人が合祀された。
８５年に中曽根康弘元首相が初の終戦記念日公式参拝に踏み切るが、中国
などがＡ級戦犯合祀を理由に「軍国主義の美化」と批判。それ以降は終戦
記念日の首相参拝はない。

>>398
それがベターなのは分かるんだけど、
靖国神社奉賛会(って名称かどうか知らんが)が
納得せんでしょう。

だいたい現実に合わせて法律のほうを改変すべきなのに
今まで何もしなさすぎだったんだよな。

>>409
ﾜﾗﾀ

>>405訂正

６１〜６３　なし
平成
１〜７　なし
８　橋本隆太郎首相　参拝　１回
９〜１２　なし
１３　小泉純一郎首相　参拝　１回
１４　小泉純一郎首相　参拝　１回
今年　小泉純一郎首相　参拝　１回

つか、日本国内が騒いで、場合によっては閣僚が辞任に追い込まれたりするから
外交カードになるんだ罠。無視しとけばなんにもならんよ。もっと参拝して
抗議が日常になってしまったら問題無し。

>>413

靖国神社崇敬奉賛会

>>416
朝晩行っとけばそのうち抗議もなくなるかもね

　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　
　　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　
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─── / ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　──────────
￣￣　 / ,ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　──────────
￣￣　i　.i　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 ___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, /∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　））
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───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
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>>412
*７８年に東条英機元首相らＡ級戦犯１４人が合祀された。*

ここが問題な部分。国交正常化の際の、アンチ角栄派が合祀したの
ではないのか？　どうして1978年（これって拉致の多かった時代ね）
に合祀したのか？　ここらへんを教えて欲しいものだ。
戦後33年記念でもなさそうだし、日本独立25周年記念か？

>>420

宮司が変わった。それだけのこと。

支持率がどう動くかで日本人の意識が分かるな。

>>416
外交を有利に進められるからこそ
中韓は抗議してくるんだわな
日本の世論が割れるのを見越して。
靖国反対の左巻き日本人はそのことを忘れていて
中韓の下僕になっていることに
全然気づいていない。

どうせ下がるよ。鬱だ(-＿-)

靖国参拝した小泉より金日成の銅像に頭を下げた連中を批判しよう！

>>423
気づいてないなら、ただのバカで済むけどね。
確信犯がいるからね。

中韓だけじゃなくて北朝鮮も当然反発してるだろ。

なぜ報道されないんだろう。

また、糞主婦が現れたようだな。

>>423
いまでは、韓国、特に中国とごたごたを起こすのは、外交上、経済上も賢明ではないと思う。
アメリカでもそうしてるだろ。日本も骨を切らせて肉を断つで、首相はうまくやるべき。
小泉首相はその点で賢明な一国の指導者とは言えないと思う。

>>429
そのとおりですな

Ａ級戦犯など戦勝国が決めたことであろう。
合祀議論以前に、やり直し裁判をするのが先と思われ。

>>420

●1978年昭和53年の要点●

新東京国際空港開港

日中平和友好条約調印
（8月10日、園田外相とトウ小平副首相との会談で「尖閣列島」「中ソ関係」に合意
　が得られ、1日中平和友好条約の調印式が行われた。10月、国会で批准される）

大平政権発足

社会民主連合結成、代表田英夫。

世相サラ金地獄、古米あふれる

「不確定性の時代」（ガルブレイスの著書から）

「天の声にもたまには変な声がある」（福田赳夫首相）

ベストセラー「人間革命１０」

>>428
今も何もずっとごたごたを避けてきてこの有様。

>>420
宮司が、こんなことを決められるのか？

>>429
しかも肉と骨が逆ではなかろうか？

>>435
すみません。逆でした。

骨だけ切られたら、フニャフニャ人間になっちまうぜ

今日もお仕事お疲れさま！！
ご結婚に興味がある方は登録してネ！！
http://support-hiroba.cool.ne.jp

>>429
そう？今までも参拝してきたけど、なんか問題あった？

>>438
既婚です

>>429
あんたねえ。そういう日本人の習性を相手は理解した上で先方はやってるの
とことんそれを利用して先方の要求は拡大するよ。

公人としてＳＰつけて他参拝者を隔離して税金使って玉櫛料払って参拝するのがどーいう意味なのかよーく考えてみな。
それと靖国神社だけを参拝し、他の宗教施設に参拝しない意味も。

それともう一つ聞いてみようか。
戦後某自衛官がお亡くなりになり、遺族が宗教上の問題で合祀をやめてほしいと裁判やって敗訴したけど、
この問題と政教分離について「知識のある」貴殿に回答してもらおうかな？

日にちをズラスナっつーの

>>439
それは、中国、韓国の指導者に聞いてくれ。

小泉は公約守っただけだしな。

　　　　　　　北ﾁｮｿ　南ﾁｮｿ　支那





　　　　　　　♪♪ＤＱＮ三狂だい♪

>>442
公人としてＳＰつけて他参拝者を隔離して　→　首相としては当然じゃないの？
税金使って玉櫛料払って →　小泉は私費じゃなかった？

戦前までに日本が戦争をしないでいたら
列強諸国の植民地になっていたのは間違いないし
今の日本はあり得なかった
分断されていた可能性も高いし
経済発展もなかっただろう
おそらく東南アジアとそれほど変わらない極貧国になっていた
そういう戦争の戦死者が明治初め頃から祀ってあるのが靖国神社
今の日本のために犠牲になった方々の霊が眠る場所であり
靖国に祀られる事を願って亡くなられた方も多い
靖国に反対する日本人というのは
冗談抜きで日本から出て行くべきだと思う
誰のおかげで今があると思っているんだ？

まあ、どんどん参拝に行くことだ。
効果無しとわかったら抗議しなくなるよ。中国は。

>>442
神社に祀られているかどうかなんてことは真実の追究でもなんでも
ないし、裁判所に判断せえってのが無理な話なんでは？

知識はないが思いつきで書いてみた。

1978年8月12日、日中平和友好条約が調印されているが、
　終戦記念日の前だったんだけど、合祀したのは何月何日？

>>391
>>415
が全てを物語ってますな

逆に参拝しない日がめずらしいくらいにな。
毎日いった方がいい。

毎日中国と韓国は批判文をテンプレートで用意するが、たまに行かない日があると
かえって怒り出す気がする！。
抗議文の方が先にリリースされちゃったりして、行ってもらわないと困る！みたいになる。

>>441
要求が拡大するかどうかはわからないだろ。推測の域を出ていない。
向うは、Ａ級戦犯を問題にしているので、これ以上要求をエスカレートさせないとは思う。

日本のマスコミは、中国や韓国に行って、道を歩いているかの国の一般人に
小泉の靖国参拝についてどう思うか聞いてみるとよい。まず、
そんなことを知っている人は少ない。
たとえ知っていても、なぜそれがいけないのか言える者はまず居まい。
たとえ居たとしても、「戦犯の東条英機を神として崇めるのがけしからん」
というような、的はずれの答えしかかえってこないはずだ。
　
日本では、大和朝廷に征服された大国主命も、朝廷に対する反逆者の平将門も、
すべて神として祭られていということをわかってもらわなくてはならない。
彼らは、神として祭られているけれども、別にその反逆の行為が賞賛されているのではない。
同様に、東条英機が靖国に祀られて、首相が参拝したからといっても、別に彼の生前の行為が
賞賛されているわけでもなんでもない。中国や韓国の政府に非難されることではない。
　
日本で首相の靖国参拝を非難している人たちも、実は
そういうことをわかっていないと思われる。だからこそ、この人たちは、
中国や韓国を炊きつけて、かの国の政府に日本政府批判をさせている。
　
自分の国の伝統文化を理解しないおろかな人たちは、黙っていてくれ。

日本人の中の反日思想の連中がガタガタ言わなければ
中韓も批判しなくなる
日本国民の世論が割れなければ
外交カードとして使えない

靖国が問題化する責任は
日本人の中の変な思想を持った連中にある

日本でも中国でも良いから国連に提訴しろよ！
南京の事もそうだが当事者間だけで言い争っても決着つかないぞ！
まあ国連が信教の自由を侵す中国の言い分を認めるとは思えんが。

>>447
>>450
レスありが�d。やっぱそうだよねぇ･･
こんな個々のケースまで政教分離とかいわれてもねぇ。
だいたい、自衛隊ではそのへんのことも入隊のときに誓約書かないのかな？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6692/write.2ch.net.html?hoge=/www.2ch.net

まあ中国なんて３０００万人虐殺した毛沢東崇めてるし。
韓国も伊藤博文暗殺したテロリスト崇めてるし。

アップル君という粗悪燃料が投下された模様。

判例百選持ってきた。

>>442
殉職自衛官はキリスト教徒だったみたいね。もともとは遺族が
護国神社での合祀を望んで、山口県の隊友会が合祀申請して、
殉職自衛官の妻がそれに反対したと。

神社の信教の自由と未亡人の信教の自由の対立をどう調整する
かの問題としてる。

県護国神社が被上告人の夫を合祀するのは「まさしく信教の
自由により保障されているところとして同神社が自由になし
得るところであり、それ自体は何人の法的利益をも侵害する
ものではない」

妥当ですな。

今頃なんだが、中国はともかくとして、韓国がいちゃもん
つける根拠は何なのですか？

8月15日に参拝するのは良くない。
�@大東亜戦争以外で戦没された英霊の方々を無視している。
�Aわざわざ負けた日に参拝するのはなんか負け犬根性っぽい。

漏れは毎年1月1日〜3日のいずれかに参拝し、今年1年の国家の安泰を祈願している。

例大祭に参拝するのが筋だろ。

南鮮を敵に回し法則発動を防いでくれる小泉ばんざ〜い！！！！！！！！１

>>462
>>判例百選
おお、勉強になります。何の問題も無かったんですね･･･

≪１８６４年、イギリス人のF・ベアトにより撮影された江戸のパノラマ写真≫

愛宕山という２０メートル位の小さい丘から撮影されました。
映像に矢印を２秒くらい置いておけば、拡大できるので（右下に出るマークをクリック）
是非　スクロール　して楽しんでください。（IE6のみ）
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

ちなみにソウルの大通りはこちら。（別名、東洋のシャンゼリゼ）
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　「えらい臭いシャンゼリゼだなあ〜」
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 「このむせ返るような臭気がたまらんなあ〜」
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　

靖国が告訴された！って言うだけで、
判決文出さない香具師はサヨ認定して良いですか？

しかし靖国反対している政党の連中が
今まで拉致を無視している連中だから説得力がかなりかけてますね。

>>464
そういうことを小泉がハッキリと言えたらいいのにな。
２は公言せんでもいいけど。

日本に住む人たちが靖国参拝は戦犯祭ってるからだめという理論は
同時に、将門神社・神田神社・出雲大社・天満宮も参拝してはだめになる。
もし、靖国参拝反対者がこういう神社に参拝してたら理論は崩れさる。
だって、将門も大国主命も菅原道真も朝敵であり、戦犯でもあるし。
まぁ、反日馬鹿にこんな理屈は通じんだろうけど。

夕方靖国のHP観たら、やたらおもかったのですが
また三国人のF５攻撃ですか？

ばか

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>>463
妬み根性。ｗ
韓国精神で言うところの「恨」精神。

中華思想の韓国は兄、日本は弟で、弟に先進国として
圧倒的に先を越されたと思っている。

冷静に考えてみよう。
もし、当時の日本が対米戦を回避し、
中華民国政府と講和していたとしたら？

今日の南北朝鮮は、日本の一地方のままだろうし、
国共内戦の結果、中国共産党は敗北/消滅していたかもしれない。

中華人民共和国、韓国、北朝鮮の首脳こそ、
靖国に参拝し、「A級戦犯」に感謝すべきじゃないのか？

日本は侵略戦争であったことをきちんと認識すべきである。
それは経済支援に名をかりた戦後賠償をするだけではいけない。
いつまでもこの問題に目をそむけることは今後の世界での日本の立場を
悪くするだけである。
靖国参拝は目先のことしかみえていない今の政治家の無能さを世界にアピール
したという効果を与えてくれた。

>>467
一審二審では地連（自衛隊山口）の行為として政教分離の問題に
したみたい。結局20条3項違反。

司法試験の受験生は最高裁判決をたたき台にして「違憲」と
書くのが主流になってるので、サヨクっぽい法曹がどんどん
養成されているという怖い現実があるのでした。

誰も兄弟だなんて思ってもいないし。

>>478

侵略の定義とは

>>478
>日本は侵略戦争であったことをきちんと認識すべきである。

どこがどう侵略専横だったんだ?ｗ

>靖国参拝は目先のことしかみえていない今の政治家の無能さを世界にアピール
>したという効果を与えてくれた。

中国と韓国の内政干渉ぶりを国内に知らしめてくれたの間違いでしょ。ｗ

>>477
それ以前に支那人に日本人民間人を虐殺しまくったことを
謝罪してほしいわな。それが戦争のきっかけのひとつに
なっているわけだし。

>>477
そうなりゃ、東アジアが、アメリカ、EUと対等に渡り合えてたかも知れないな。

>>478
千歩譲って認めるとしても、何故、韓国がいちゃもんつけるのか？

すみませんが、476さんの説明ではもう一つ分からないので・・・。

侵略の何が悪い？

いつから、侵略が悪になったんだ？

一生懸命反対の理由を探してきているようだが、
それが参拝してはいけない理由にはならない

何故だか靖国反対で慰安婦が騒いでいるようだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/15/20030115000060.html

>>478
粗悪な燃料だな。

>>478
当時日本は王兆明政権の要請で反乱軍だった国民党軍と戦っている。
要請受けて戦うのは侵略？

えらい、血色のいい、慰安婦だな。

こっちもｽｺﾞｲぞ！

日の丸に×がついてる！！！

http://japanese.joins.com/html/2003/0115/20030115204107400.html

>>485
>すみませんが、476さんの説明ではもう一つ分からないので・・・。

すなわち、理不尽な言い分なのれす朝鮮人のいちゃもんは。ｗ
妬みから来ているだけなのでわかるも何も無いのれす。

>>488
ずいぶんドアップで意図的に背景を見せないトリミング・・・。
よっぽど周囲を見せられないくらい悲惨なんだろうな。

中国はチベットを今現在も侵略しているし。

478が真性なら馬鹿認定。

別に侵略戦争でも良いって。

戦後民主主義の勘違い＝＞侵略が悪

拉致問題で居所が悪くなっていた人たちが
ここぞとばかりに元気になり､日本を叩いているんですね。

>>488
彼女らも必死です。
日本を批判しつづけ、反日の象徴であり続けなければ
暮らしがなり立たないからです。

KBS京都の街頭インタビューでは
参拝反対が圧倒的でつ

そ。血色の良い慰安婦とか。

>>476
ふと気づきました。サンクス。
中国の文句は政治的ポーズ、それを知ってか
知らずか、それに便乗して「恨」精神を発揮
しているだけというわけですね。
韓国ちゃんのバカ。

>>500
反対の意見だけたてつづけで流せば、そう見えるわな。

日本は軍国主義のもと30年以上朝鮮半島を支配してきました。

２００１年８月４日朝日新聞朝刊、靖国アンケートの質問。
小泉首相は靖国神社参拝に積極的に取り組んで欲しいと思いますか。
それとも、慎重にした方がよいと思いますか。

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （-@∀@）＜　アンケートでは「慎重に」が便利なんだよ。
　　 　 　 　 　 　 ∬φ.　朝⊂)__ ＼　 「賛成・反対」で聞いちゃあだめなんだ。
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| オビニオソ |／　　ﾔｽｸﾆ ﾅﾝｶ ｲｶｾﾃ ﾀﾏﾙｶﾖ！

>>502
逆

韓国の恨精神に踊らされる日本人を見て、中国が外交カードと判断。

>>503
「京都」というとこに注目して欲しかったｗ

>>498
フテクされた方々が可哀相なので敵に塩でも送ったのかな＞今回の参拝

>>500
京都は、反日サヨクとBと在日の巣窟でつ。
ついでに言うと売国奴・野中広務の選挙基盤でつ。

必然的に発言が反日っぽくなります。

小泉首相、感激した！！　えらい！！　中国はもちろん共産主義国家だから
反日反日で反対するのはわかる。それが国是だから反日抗日戦争で権力取った国だから
そのように日本を悪者にしてできた国だから。反日でなければ国が保てません。
それが中国共産主義政府の出生の秘密さ。抗日戦争の中で実権をとり全土を支配した。
日本は普通の国だった事がバレレバあとがない。権力の正統性がないのがわかれば・・・。
韓国も同じだね。今、共産革命の真っ最中だが・・。

>>500
イトマン事件でＫＢＳの社屋無理矢理担保に入れたのは
誰だ？この謎が判ると見えてくる。

結局、日本も反米な訳で、
中韓にしてみれば、仮想的な敵国って、日本な訳だろ？

むしろ、誇ってもいいぐらい。

>>504
日本は当時の朝鮮国家の要請により
30年以上朝鮮半島を支配しました。

が正解

>>507
ついKBSってきくと

K＝韓国
BS＝衛星放送

ってつい思ってしまう。

>>513
プラスすると主な官僚や警官、知事は、全て朝鮮人だったでつ。

＞＞513
間違った歴史認識をもってる限り日本は世界から相手にされない。
アメリカから電話一本で平謝りするいつまでたっても情けない国のわけですね。

戦前も軍国主義だった言い切る478は不勉強決定。

>>509
決めつけは宜しくないのでは
ありますまいか。
浜村淳を生んだのは京都でっせ。
大阪もあちらの方多いが、ごくごく
一部であります。

日本が、戦後何十年も、押し付けられた憲法を改正もせず、
自衛隊を軍隊として正式に軍装備することもないのに、
反日で成り立っている軍事国家の、中国・韓国・北朝鮮が
隣に存在するという事実は、背筋が寒くなる悪夢です。

>>518
なに〜浜村淳が京都出身!ショック!

>>518
多い少ないじゃなくて強いってことじゃないの？

議論板に犯行予告スレ立ってます。

祭りが開始された模様。

>>519
>反日で成り立っている軍事国家の、中国・韓国・北朝鮮が
>隣に存在するという事実は、背筋が寒くなる悪夢です。

大昔から中国、朝鮮半島は、日本に対して敵視と侮蔑ばかり持っている
国なのですから今始まった事では無い。ｗ

>>519
日本はなんと言っても第二次世界大戦の主戦国
（誇り）でありますから、びびってるのはあち
らではないかな。今は更生していても、受刑者
が隣に住んでいたら恐いでしょう。（例えが
拙いかも）

中韓よ！
小泉の靖国参拝が気にくわないなら
何か行動で示せよ。
ぶつくさ口でいうわけじゃガキが文句いっているのと同じだぜ。
どうせ大したことができないことがいずれがわかるだろうが。
日本は中韓と仲良くしないことが国益にかなっている。
なぜなら、中韓は日本人を心底では憎んでいるのだから。

>>478
靖国参拝についてはチョン半島と支那畜以外の東南アジア諸国から
クレームや御意見が来たら俺的に真剣に考えてやっても良い。と言うより四十ヶ国を
含有するアジアの中でごちゃごちゃ騒いでるのは、チョン半島と支那蓄の三国だけだろ。
チョン半島と支那畜同様、フィリピンの一部政治団体を除いて当時の日本の占領下にあった
インドシナ半島やオセアニア諸国から靖国反対の声など今まで一度も聞いたこともない。
特にチョンはまだいいとして支那畜には日本をどうこう言う資格など全くない。
自分達がチベットやウイグル自地区でどんな事をして来たかよく考えみろ。
台湾にも大国意識剥き出しで今までさんざん嫌がらせをしてきたんだろう。

中韓はびびってるから、あれだけ文句言ってるんじゃねえの。
北朝鮮のアメリカへの態度と似たようなもんだ。

小泉いいなあ。見直したよ。

漏れと同意見の人いませんか？
て書こうと思ったら次スレになってた…
さらに前スレ落ちてた…

ニホンジンタチ　ヤメテオキナサイ
ワタシタチオ　オコラセルナ

　靖国問題うざーー、
参拝したからといって軍国主義は復活するわけでもないのに
日本のマスコミは一体どこの国を代表しているんだか。
お前らのすべきは靖国と軍国は関係ないと中韓へ言うことだ。

軍国万歳！！

中韓に忠誠を誓っているみたいですよ。
日本のマスコミ

つーか煽ったサヨマスゴミはどう責任取るんだ？

平和を愛する軍国主義があってもいいじゃないか！

民主党は参拝自体に反対なのか。
管や岡田のコメントを聞いていてもさっぱりわからない。

８月１５日にも参拝すれば良いんだよ！
人間・小泉としての信条と信念をアジアに示せ！
其れこそが、国際社会における真摯たる態度なのだ！！

>>535
帝国海軍や今の海上自衛隊はそういう考え方だぞ。

>>536
民主党は烏合の衆ですからヽ（´ー｀）ﾉ

昨日の夜中とスレの雰囲気が違うな…

Ｎ捨て
靖国反対報道すくなかったな。以前なら30分はやっていたのに。
今回は5分程度だった。

今日、通勤途中、某局にインタビューされたよ。
「小泉首相の靖国参拝についてどう思われますか？」
とね。
「中国、韓国の新政権に日本は屈しない、という事をアピールしたんじゃないでしょうか？」
と答えますた。

>>538
うん、軍国主義＝侵略じゃないってところ。
根本的な部分を理解してほしい。
自国民の生命を守るのは、国家が国民に
納税などの義務を強いているのと同じく義務なんだよな。

>>536
管は、反対している。
理由は、隣国が反対しているからとＡ級戦犯が合祀されているからだと。
反日サヨクそのままの発言。

鳩ぽっぽとかわらん発言をしております。ｗ

結局、行き着くところはマスコミに
腹を立てているわけです。
マスコミの煽りさえなければ日中韓
はもっとしっくりした関係なのかも。

しかしテレ朝も脱北者の特集組んで哀れむくらいなら北を堂々批判すれば良いのに。
首領様は「総書記」様ですか。
姑息だなぁ。

>>540
くだらねーこと言ってないで、自分の意見書きなさいよ

>>536
姦淫直人とか民主党発言の新聞記事のURLありません？
テレビでつい見落としたので…

サヨクが騒ぐから中韓も騒がざる得なくなる。

>>547
前スレのコピペ（実はさらに前スレから）(1/2)

神社だろうと寺だろうと教会だろうとモスクだろうと反対だ。
イギリス国教も反対。
あと裁判で聖書に手を置かせる国逝ってよし。
もちろん原理主義反対。
ゴッドブレスアメリカ歌ってモスクに投石してるキリスト教バカ逝ってよし。
ブッシュがバチカンとか生誕教会に税金使って礼拝にいったらぶん殴る。
ついでに公明党氏ね。
あと（ニュー速＋の今回限りスレの199）の
＞だって、無宗教の場合、死者はただの肉片だもんなぁ。
に関連して。
もし一番好きな人(恋人とか奥さんとか)が死んだらどうしたいか。
○「冷凍保存」してたまに会いにいく。

(2/2)
ゴッドブレスアメリカ歌ってモスクに投石してるキリスト教バカ逝ってよし。
ブッシュがバチカンとか生誕教会に税金使って礼拝にいったらぶん殴る。
ブッシュがキリスト教うんぬんのニュース聞いてワナワナしてますた。
あとイスラエルのバカにライダーキックしたい…
アメリカの大統領就任式で聖書に手を置くところで
タイミングよく「どーん」って言いながら横から突き飛ばしたい。
あとテレビとかで「ご冥福をお祈り申し上げます」って聞くと(#ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってなります。

小泉首相、毎日参拝してください
そうすれば相手も抗議疲れするでせう

書いた

>>544
> 管は、反対している。
> 理由は、隣国が反対しているからとＡ級戦犯が合祀されているからだと。

民主党も党首がこれでは話にならない。
提携相手・自由党の小沢は在日参政権推進だし…

政党レベルでまともな所はないね。

>>550
靖国反対じゃなくて宗教反対なんだろ？
一語で済むんじゃないのか？

>>554
民主党の岡田って人も反対みたいだよ。

>>550
坊や、まだやってんの？

>>555
そうかも…
一言で言うと政教分離（立法、司法）

>>557
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
同意見の人一人くらいいないかなって…

朝鮮人まじでウザイ。
俺達に養ってもらってる分際でなんだその態度は。
日本最大の粗大ゴミだな。朝鮮人。

ニホンジンタチ　ヤメナサイ
コレガ　サイゴデスヨ

>>561
ｶｴﾚ（・∀・）

森喜朗前首相が靖国報道を批判

　自民党の森喜朗前首相は１５日午後、都内で開かれた森派の総会であいさつし、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝に関連して

「中国がどう思うか、韓国がどうかと書くのは日本のマスコミ。
彼らがそういう表現をしなければ、中国だって分かっているし、
韓国も大人です。お参りしてはいけないんだと報道することが
誤っている」

と述べ、靖国参拝をめぐる報道を批判した。

>>563
正に正論

>>563
俺が一票入れただけのことはある。

靖国参拝は戦後ずっと問題なかったのに、いつから問題になったのか？
やはりというか朝日新聞が火付け役だった。

昭和５９年までは何の抗議もなく靖国参拝が行われていたが、昭和６０年
八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳しい視線で凝視している」と書き、
十一日の人民日報は、靖国参拝に批判的な日本国内の動きを報道し、はじめは
互いに相手国を引用する形で、反対運動を開始し、そして遂に十四日には、
中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめて
公式に反対の意思表示をした。そして、二七日から三〇日までの社会党訪中に
おいて、社会党と中国は公式参拝批判の気勢を大いに上げ、反対運動は燃え
上がり、中曽根首相は、その後退任まで参拝できなくなってしまった。そして
この時以来、この干渉の成功に味をしめた中国は、靖国問題干渉を中国外交
政策の一部として維持し、また、それは一九九五年頃の中国の愛国運動などに
より中国の「国民感情」となり、日本国内左翼と相呼応しつつ今日に至っている。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

>>563
初めてこいつを（・∀・）ｲｲ!!とｵﾓｰﾀ。


ただ、それならてめえの在任中に参拝しろと小一時間（以下略）

また朝日か

森前首相：
小泉首相の靖国参拝で「本当に感謝、尊敬したい」
森喜朗前首相は１５日、自民党森派の新年会であいさつし、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について
「小泉さんは、周りが何と言おうと、しっかり何度もお参りしている。本当に感謝しているし、尊敬したい」と述べ、
首相の判断を擁護する考えを示した。自らの首相在任中に参拝を見送ったことについては
「私を含めて（マスコミの反応に）おののき、靖国を粗末にしてきたという反省がある」と語った。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030116k0000m010123000c.html

>>566
朝日が中国にご注進したせいで取り返しのつかない事態になったら
どう責任取るつもりなんだ？？

>>563
森の失言とよく言われる「神の国」も全文読むと稀代の名言。
マスコミは一部を切り抜き歪めるのが常套手段。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1008/10085/1008566037.html
の25-28,32-33

早稲田組　　森、小渕、金美齢

　ＫＯ組　　小泉、竹中、榊原

>>570
もうなりかけているような気がするのです。
戦前、戦争を煽ったのは朝日でした。
今回も結果的にまた…なのでしょうか。

それまで波風立っていなかったところに
わざと石を投げ込んでかき混ぜたわけですからね。

しかし来年の参拝はいつ・・・。
あ、来年総理でないかも。
そうしたら暫く参拝無くなるかもなぁ。

中国.韓国にとってこの問題は、対日外交カードというより、むしろ現在では
自国の国内問題という側面が強いのではないか。
国内の対日強硬派や政府にケチをつけるためなら何でも利用したい反政府派に
「対日弱腰外交」と非難.攻撃されたくなくて、「ちゃんと日本に厳しい態度
をとってますよー。弱腰じゃないですよー。」と国内向けにアピールをしてい
る面が、相当、あるように思う。
だから、「日本のマスコミが騒がなくなれば、彼らも騒がなくなる。」という
説は、必ずしも現在では正しくないかもしれないと思う。

>>571
漏れはむしろここでぶちきれますた。
＞お父様、お母様から頂いたことは間違いない。しかし、この人間の体ほど、不思議なものはない。
＞これは神様から頂いたものということしかない。
＞そうみんなで信じようじゃないか。神様であれ、仏様であれ、それこそ天照大神であれ、神武天皇であれ、
＞親鸞聖人さんであれ、日蓮さんであれ宗教は心に宿る文化なんですから。そういうことをみんな大事にしよう
＞ということをもっと教育の現場で何で言えないのかなあ、「信教の自由だから触れてはいけない」のか、
＞そうではない。信教の自由だからどの宗教も、神も仏も大事にしよう。ということを学校でも社会でも
＞家庭でも言うということが私はもっともっと今の日本の、精神論から言えば一番大事なことではないか、
＞こう思うのです。

>>576
外に敵を置いとかないと、内部の問題が噴出してくるからね。

靖国ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神の国スピーチ再読してまたワナワナしてきますた。怒

(#ﾟДﾟ)ﾊｧ？
＞（前略）これは神様の配剤だろうと。
＞だからこそ、神様に恥ずかしいことをしてはいかん。
＞もっと分かりやすく言えばお天道様が見ている。
＞神様が見ているということを、私は日本の政治が過ちにならないように
＞しっかりがんばっていきたいと 思うのです。

>581
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?



と釣られてみる(藁

森さん、いいこと言うね

>>582
釣りじゃないよ。
>>550-551読んで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

コピペ
257 ：可愛い奥様 ：03/01/15 14:31 ID:TFDvznm+
ﾉﾑﾋｮﾝもすでにメッキがはがれてるよね。
在韓米軍撤退を公約にして反米ムードで当選したけど
5日前に、国内の反米感情をアメリカに問われ
「反米デモは一部の人たちにすぎない」と釈明しなぜか同日に小さい親米デモ。
このヘタレが(w
私は小泉の靖国参拝は反米→反日に韓国世論を持っていき、米の軍事面と
ﾉﾑﾋｮﾝの対面保持に一肌脱いでやった意図もあったのではと思っているのだが。
韓国歴代大統領の初仕事「日本の首相にお詫びさせる」のネタとしてこの時期の靖国ね。
金大中はさっそく「抗議のため川口との会談をキャンセル」と威勢いいです。
（でもポーズだけ。そのじつ代わりに外務大臣に会談をさせることにしてる）

日米がないと何もできない韓国ですが、米にチクチクとお灸をすえられ
糾弾相手の日本に北朝鮮問題でエバりながら泣きついてくるのは、そう遠くないことでしょう。

>584
このレス見ただけでも主張に矛盾があるわけだが・・・
歴史のお勉強もっとしてくらはいw

森えらいぞ。
さすが、李登輝氏が訪日しようとしたときに、ビザの発給を推進しただけのことはある。
日本は神の国。

親米デモｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ウェー、ハッハッハ
ウェー、ハッハッハ
ウェー、ハッハッハ
ウェー、ハッハッハ

>>585
奥さん辛口トークだなｗ

あと、一度「靖国参拝＝絶対悪」と決め付けてしまった以上、メンツの
問題もあって、いまさら引っ込みがつかない、譲歩ができない、という
こともあるのじゃないかな。
自分らの主張が硬直的すぎる、無理がある、とうすうす気づいている
中国や韓国の役人も、実はいると思う。

>>565
ﾜﾗ

野党の反応
http://www.asahi.com/politics/update/0114/010.html

>>571
激しく同意。
ぜひ一度
新聞広告一面埋め尽くすとかして、
日本人全員が
全文をしっかり読む機会を作れないものか。

李登輝（りとうき）一発で変換できる。
漏れのは、IME2000だが皆さんのはどうですか。

ぶちきれた部分
＞これは神様から頂いたものということしかない。
＞そうみんなで信じようじゃないか。神様であれ、仏様であれ、それこそ天照大神であれ、神武天皇であれ、
＞親鸞聖人さんであれ、日蓮さんであれ宗教は心に宿る文化なんですから。

＞（前略）これは神様の配剤だろうと。

勝手に神の定義でもしてろボケ

>>592
社民党の土井党首は「北朝鮮の核開発問題で近隣国が話し合いを進めようと
している時に、なぜ参拝するのか理解できない」と批判した。

釣りですか？

怒ってるの漏れだけみたいぽ…

>596
真性のアホです
次の総選挙で政党ごと解体しませう
>595
お前が勝手に一人で宗教否定してろ、ヴォケ

>>598
なに教ですか？

>599
家の菩提寺は真言宗豊山派だが何か?

>>600
http://www.buzan.or.jp/syutyo/index.html

（　ﾟ Дﾟ）＜>>571>>593
同意。朝日でさえ、元旦の社説で「千と千尋」を引き合いに出して、日本は
八百万の神の国と書いていたでしょ！！

参拝強行、首相は反省を＝民団
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030115121320X472&genre=soc

民団の反省しるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



　　　 　┌────┐
　　　 　 | 日本は　 .｜
　　　 　 | 反省しる　.|
　　　 　└─┬──┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　< #.｀Д´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

じじ総論。相変わらず意味不明。
「過去をきちんと整理しないと現在に及んでくる。靖国しかり」
だそうですが、謝罪も補償もすでに決着済みです。

改めて、初心にもどって思うが、
【靖国神社問題＝Ａ級戦犯合祀＝千鳥が淵などの代返】の３つはすでにひとまとめになってしまっているわけで、
反対派の主張は、おもな運動が起こった１９８０年以後と以前（総理大臣が参拝していた時期）との区別は、
Ａ級戦犯合祀がきっかけであるということだ。それで、代返施設の設置をするということは、
反対派の論理では、東京裁判的歴史観を追認するということになってしまう。
それは、南京虐殺＝侵略戦争＝植民地支配を認めたことにもなり、
教科書問題や、歴史認識もすべてふっとんでしまい、取り返しの付かないことになる。
そして、日本は永久に極悪帝国主義国家であると認めてしまうことになる。
以上の観点から、靖国問題は、宗教問題や政教分離とかの問題ではなく、
日本半島中国の未来の問題に関わるという認識が反対派にはない。
宗教問題や政教分離として、問題を片づけて代返施設を設置した時点で、すべておわってしまう。
　単なる内政干渉や、宗教問題よりもこっちの方が大変だと思うのだが。

>604
さすが「迷言」
>601
何を示したいのかがわからん

つまり漏れは「一般的な賛成派」と「一般的な反対派」に属さない
変な人ということ？

>>603
反省汁が好きなあなたに元祖『日本は反省しる！』をあげる。
>>http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

>>604
対中ODAは非公式の戦後保障（SAPIOより）。
朝銀、商銀に血税3兆円投入。
とっくにチャラ。

>>605
反日糞サヨ連中にしてみれば、そのように「終わらせる」ことこそが最大目的な訳だが（w

>>606
豊山派のページから
＞−人間は自分の考えられないものや不可思議なことを無理に信じたりせずに、
＞本当に自身の心で納得したことをもとにして力強く生きていこう−

森
＞これは神様から頂いたものということしかない。
＞そうみんなで信じようじゃないか。神様であれ、仏様であれ、それこそ天照大神であれ、神武天皇であれ、
＞親鸞聖人さんであれ、日蓮さんであれ宗教は心に宿る文化なんですから。
＆
＞（前略）これは神様の配剤だろうと。

例えば、一般の日本人に
森前首相のスピーチを
森氏の発言とは前もって知らせずに
見せたらどうだろうか。

で、後から種明かしをしてみるとか。

>611
言っていることが回りくどい
もっと簡潔にまとめろ。
あんただって墓くらいあるんだろw

どうせなら、中国や韓国が祝う旧正月の元旦に当たる
２月１日に参拝してほしかったな。
「初詣ですが何か？」

>>612
国会議員かどうか知らなかったら→(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
閣僚が→(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

漏れ一般の日本人じゃ無いのかな…

南京虐殺偽装もそうだし、つまりチョソや中国、キムチ王国は日本と喧嘩したいわけだ。
靖国神社参拝だって、きっと日本と喧嘩するためにわざわざ騒ぎ立ててるんだよ。

だって、そうでしょ。
Ａ級戦犯であろうと、チョソの工作兵であろうと死後は祀ってあげるのが日本流の道理でしょ。
ましてや、靖国神社に祀られている戦死者は「お国のために」と言ってなくなっていった人。
キムチ王国が「過去の清算」とかぷんぷんいっちゃってるけど、戦没者を祀ることは過去の清算じゃないの？
日本のために戦った人たちに、負けてしまった戦争のお詫びをしなくちゃ、日本人じゃないよ。
政教分離とか言う人もいるけど、それじゃあ仏教徒やキリスト教徒は初詣に神社にくんなや。
それは冗談だが実際小泉さんは神道方式の参拝はしてないじゃん。

ま、そーゆうわけだ。

なあ、おまいら。
今から中吉と戦争しないか？



中吉とは中国とキムチ王国とチョソだ。

>>613
もって簡潔にって言われても>>611は端折り過ぎたかと思ってた…

豊山派
＞不可思議なことを無理に信じたりせずに
森
＞これは神様から頂いたものということしかない。そうみんなで信じようじゃないか。

墓はあるよ。漏れは行って無いけど…。家族は行ってるよ。

>>617
×もって
○もっと
ついでに>>550から自分でコピペ
あと（ニュー速＋の今回限りスレの199）の
＞だって、無宗教の場合、死者はただの肉片だもんなぁ。
に関連して。
もし一番好きな人(恋人とか奥さんとか)が死んだらどうしたいか。
○「冷凍保存」してたまに会いにいく。

なぜかレスが途切れちゃったぽ…

>617
そのような形で簡潔に、といったわけじゃないw
墓があるということは濃いかれ薄かれ宗教との接点があるということ。
本人が宇宙葬とか望むなら別だけどw
日本の神社神道は今までの歴史文化文明の中でごく自然に発展してきたもの
日本人の大半の心の中に定着し、生活に土着したわけだ。
これは特定の神を祭ったものではなく、生活の中で神として形作られたもの。
だから心の拠り所としてお宮参りに、初詣に、行くわけだ。
その宗教観は日本人固有のもので、今までの歴史によって形作られたものだから完全な否定は
できない。ただ欧米などの実在した者を神と崇めるわけではないので、熱狂的な信者は少ないと。
その固有の日本人の宗教観を戦時下の軍部が利用しただけの話。←本来の靖国の役割を変えたという意味で。
何も靖国が悪いとか、宗教分離とかの問題ではない。

>>620
でも漏れが森に怒ってた部分わかったでそ？

ちなみに漏れ死んでも葬式も墓も要らない。
適当にどっかに捨てとくと邪魔だから自動的に墓に入るだろうけど…
あと>>618のもし一番好きな人が死んだら冷凍保存うんぬんは
燃やしたら勿体無いじゃん大切な人なのに…なんでそんなことすんの？
って意味もある。
あと初詣行ってません…。家族は行ってる。

ツァラトストラかく語りきの最初のほうの綱渡り(？)の話好き。

>621
やるのは勝手だが今の法律下なら死体遺棄罪に問われる可能性があるのでお気をつけてw
生きているときに冬眠とかなら可能だろうがw
すばらしく金がかかるがなw

（　ﾟ Дﾟ）＜>>622 誰の訳で読んだの？手塚富雄氏の訳はいいよ。
　　　　　　西尾幹二さんの先生だね。
　　　　　　文語調だったら、戸張竹風の訳か・・・・

天皇陛下万歳

キムジョンイルが拉致工作員をおおっぴらに表彰したらお前らどうする？
コイズミも同じようなことやってるんだがな。

>>624
今調べたら「竹山 道雄」て人のだった
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410203501X/qid=1042647478/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-7726669-3465837

でも小一時間問い詰められても、読んだのはかなり昔で
ほとんど覚えて無いからだめぽ…。綱渡りの話の台詞も殆ど曖昧…。

手塚富雄て人の読んでみようかな。

>>626
ウェー、ハッハッハッハ

＞ツァラトストラかく語りき 上 (1) 新潮文庫 ニ 1-1
＞出版社: 新潮社 ; ISBN: 410203501X ; 1 巻 (1953/01)
１９５３年て、５０年前か…。
読んだときで既にうん十年経ってたんだ…。

>626
ﾊｧ？　

>>627 手塚富雄氏の訳は中央公論の世界の名著シリーズ「Nietsche」に
ある。ツアトゥストラも名訳だが、同時に所収されている「悲劇の誕生」
の西尾幹二氏の訳も素晴らしい。
で、月報がいいんだ。三島由紀夫と手塚富雄の対談だよ。
高校時代にオヤジの本棚から盗んだ世界の名著のニーチェを持って
靖国神社に初めて行ったことを思い出した。

>>631
漏れはニーチェと神社の関係が良く分かりません…

全然関係ないけど
ド・ラ・メトリの「人間機械論」が手に入らない…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003362012/qid=1042648730/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/250-7726669-3465837

>>632
×漏れは ○漏れには
スマソ。

>>626
マジレスすると、抗議して容疑者の引渡しを要求する。
だけどさ、拉致工作員＝ただの犯罪者、
靖国の英霊＝民族のために命をかけて戦った軍人なわけで、
両者を同列に扱う時点で・・・

例えば、日本と北朝鮮が戦争して双方に大きな犠牲が出たとして、
朝鮮でそのときに無くなった軍人を祖国の英雄として祭ったとしたら、
その時には日本側はいちいち文句を言わなくてもいいと思うけどね。

中国の「反靖国」要求が、政治的外交的駆け引きの道具にすぎないことは、明白である。
前掲のWeb記事で、田中宇は「中国の靖国批判は対米牽制」の側面があると指摘している。他方、中曽根は、
親日派で民主改革派であった胡耀邦総書記を追いつめる目的で、党長老の�ｹ小平や保守派の李鵬首相が
持ち出してきたとの説を取る。中曽根は親交のあった胡総書記に同情して86年から公式参拝をやめたが、
その甲斐なく、胡耀邦は87年に失脚。89年4月、胡耀邦は中国の改革が経済一辺倒で民主的でないことを怒って
演説したあと憤死した。彼の死を悼む北京市民は……改革派の趙紫陽総書記の扇動もあって……天安門に集まり、
その数は日を追って増え、それは民主化要求運動に発展し、全国に広がる。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html#us

>>633 神は死んだ！！とニーチェが死刑宣告したのは、一神教とりわけ
キリスト教なんだよ。森前総理が言った日本は神の国というのは、
朝日！が今年の元旦の社説で千と千尋を引いて書いたように、日本は
八百万（やおよろず）の神の国という意味。
アミニズムの世界はポストモダンの状況で評価されるべき。ニーチェは
徹底した反一神教の概念で古代ギリシアを語ったことは知ってるでしょ。
せっかくニーチェを読んだんだったら、俺くらいの視野と想像力を以て
靖国に参拝しましょう！！

>>636
せめて「神々の国」とさえ言っていれば全く問題にならなかったはずなのにね、、、

>>636
漏れ(´Д⊂ ﾀﾞﾒﾎﾟ。
デカルトとニーチェって関係なかったのか…。
神は死んだの神はユダヤ/キリスト/イスラム教の
神のことだとは思ってたけど…。
でも落っこちた人に言った主人公の台詞は…。漏れすごくアホかも。
ド・ラ・メトリ読んでそれを引き合いに出せばよかったのかな…？

イマジンの歌詞を引き合いに出せばよかったかも…

ラ・メトリをググって書評探すとなんか「過激なアホ」
みたいに書いてある…だめぽ。

調べたけど
漏れの考えと一番近いのってラ・メトリのような気がする。
ってことは漏れは「過激なアホ」(>>640)Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ!!

あと神の死って調べたけど、漏れが書いたのって
そんなに間違いじゃないと思うけど…
>>636での八百万の神って自然信仰のこと？(ﾟДﾟ)？

てかユダヤ関係のページ引っかかって見てみたら「神は死んでない」(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
調べてみると一神教多神教云々ていう意見よりも
アミニズムとか死後の世界とか神の力の方の死を指してる
って言う意見の方が多かった…。
哲学板にスレがいっぱいあるみたいだけど多すぎてみてまだ全部は見てない。
↓これにはﾜﾗﾀ。
＞850 ：考える名無しさん ：02/12/13 14:14
＞ツァラツゥストラって釣り師だね

「神は死んだ」と言うより漏れが言ってるのは「神よ死ね」かも…
てか調べてたら出てきたけど漏れってネオナチですか？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

せっかく調べたのに誰からもレス無い…。
次ぎ見たときにはdat落ちしてそうだし…
激しくスレ違いな気がするし…
もうねるぽ。

なんかもうほとんど朝｡･ﾟ･(ﾉД`)

今時ニーチェなんて流行らないんだよ。

首相官邸から一番近い神社って靖国？

日枝神社じゃないかな？
http://www.hiejinja.net/
東京都千代田区永田町２−１０−５

>>647
ここは
皇室の弥栄・世界の平和・国家の隆昌・そして万民和楽
を祈願する神社なのか。

ここに参拝でもいいような。

後は、靖国の神棚を首相官邸に作ってしまえば良いんでないかい？
それで、首相には毎日世界平和を祈願してもらうと。

漏れはガキの頃そう言えば神棚を毎日拝んでたよ。
今宮神社の神棚だったかな？

中学生くらいだと、宗教的な価値観に反発心もったりするよね。
「神なんているわけねーだろｗ」みたいな調子で。

>>649
でも正月は初詣いったりする。
そんなもん。

>>650
「俺は今年から行かねえ！」とか息巻いてしまって、
数年後「あの時なんであんな事言ったの？」と突っ込まれて赤面、とかもあるな。

だいたいマスコミは
「許せぬ内政干渉の中韓！」という報道をすべきだろ。
なんでどいつもこいつも
「小泉のせいで中韓が怒ってるぞ」的スタンスなんだ？

>>652
それが今の世の中なんだよね。
「靖国なんか行かなくても死なねーよ。わざわざ波風たてんなよ。」
ってのが大多数なんでしょ。
すげー悲しい事だ。一国の外務大臣がドタキャン喰らっても
怒りの声すらあがらねー、ホント悲しいよ。

なぜフジまでがそんなスタンスなのかわからんな。
テレビはみんな同じスタンスだよね。

>>652 でも、実は、マスコミの逆誉め殺しなんだね。

本来なら、首相の参拝は、当時まだ戦争の記憶が生々しい
遺族会の要望でしていたもの。大票田だったし。昭和５０年頃まではね。
実は、首相が、そんなにポリシーがあって参拝していたわけではない。

ところが、遺族会は段々高齢化して、票としても、たいしたことが
なるなった。実は自然消滅的に靖国参拝廃止しても、誰も文句を
いわなかっただろう。ところが、その時期に浣腸虫の、
参拝中止内政干渉が始まる。浣腸虫としては、これで、とどめを
刺そうと思ったのだが、なんかそのまま、日本人の民族意識を
高める方向に向かっちゃって、いまでは、戦争と関係のない
３０代、２０代まで靖国に参拝しろと言い出すありさま。

自然消滅するものを強引に消そうとしたから、
逆に火が燃え盛ったという典型的な例だね。

>>655
ワリ、君の言ってる意味、全然わかんないや。

>>656 そお？
浣腸虫がここまで騒がなければ、今の若者にとって
靖国神社に対する思い入れも湧かないので、
自然消滅しても、たいした騒ぎにならなかったということ。

また、歴代総理は鈴木善行まで無難に参拝しているが、
単なる、儀式的なもので、歴代総理が、特に靖国参拝に思い入れが
あったわけではない。あの福田だって、８月１５日参拝しているぞ。

靖国参拝に、特に思い入れがあったのが、中曽根と、橋本と、小泉。
中曽根がターニングポイントだったね。

それにしても靖国神社は美しいなあ。
参拝に訪れた外国人も、感動するのがわかる。

小泉は警官の殉職者の慰霊祭にも参列してるし、
PKOでなくなった人達の慰霊碑にも献花してるし、
筋がとおってる人だよ。
左翼は靖国への閣僚参拝をやめさせようと
運動したのに、逆効果になっちゃったね。

小泉側近、女性とドライブ中“一騒動”
飯島秘書官、高速料金所で大激怒…


飯島勲秘書官
　小泉純一郎首相の側近中の側近、飯島勲秘書官（５７）が昨年１２月末深夜、
妙齢の美女とドライブ中に高速料金所でトラブルを起こし、職員に名刺を突き
付けて「お前ら全員クビだ！」と激怒していたという。まさに、自分の地位を
ひけらかして相手を屈服させる卑劣な行為。首相の管理責任も問われそうだ。

あす１６日発売の「週刊文春」のスクープによると、
飯島氏は１２月２７日深夜、愛車のキャデラックで中央高速道路の駒ケ根インターチェンジ
長野県）を降りようとしたさい、ハイウエーカード（ハイカ）が「判読不能」となった事にご立腹。

　管理事務所に乗り込み、「霞ヶ関料金所では問題なかった。ハイカを再発行しろ」と直談判。
職員が「購入した所で相談してほしい」というと、国土交通省から出向している内閣参事官に電話連絡して、
参事官を通して再発行させた。

　その後、「お前らは人の顔を見て再発行するのか。バカヤロー。
ふざげるな。全員クビだ。履歴書を用意しておけ！」と怒鳴り、
総理秘書官の名刺を叩きつけて出ていったという。

飯島氏は週刊文春の取材に対し、ハイカの再発行や名刺を出して
注意したことは認めているが、妙齢の美女と同伴していたことや
「全員クビだ」などといった発言については否定している。


ZAKZAK 2003/01/15

>>657
橋本は遺族会の会長だったのに、総理になった途端やめちまった。

しかしさすがに売国マスコミの連中も
「靖国参拝は侵略戦争肯定だからけしからん」とは言えなくなってきてるみたいだな。
「中韓との関係に波風を立てるのは賢明ではない」としか言えないんだもんな。
そんな意見じゃ日本国民は賛同しないぞ。

今度靖国参拝に反対したらＯＤＡを引き揚げよう。

>>662
俺もいろいろ世論の時代変遷を分析したんだけど、
1990年代は、団塊世代が、ちょうど 40代前半だったんだ。
企業などで一番発言権をもつ年代。マスコミでも同様。

結局、1990年代の自虐外交は、1960年代の安保闘争、
全共闘の延長線上にあるんだ。

いつの時代でも、日本の評判を落としているのは、
団塊世代であるというのが証明されている。

俺たち３０代以下の世代は、早く団塊世代を老人ホームに押し込め、
介護付けにして、選挙行動をさせずに、社会から抹殺しなければならない。

小泉が靖国参拝の際、周囲から「卑怯者！！」「腰抜け！！」等、罵声が飛び交っていた。

今年はもう行かないと思わせて　8/15にも参拝してくんないかなー。

ところで、「無宗教の共同慰霊施設」の件はどうなったん？

団塊世代が発言権を持っているのはわかるんだけど、何故彼等は売国・日本の否定に走るんだろうか。
やはり終戦直後に洗脳されたか？

>>668
俺の分析によれば、ドイツ人のヒトラー批判、
韓国人の親日派批判に近いと思う。
要するに、自分達こそ、過去を完全に否定して、
理想の世界を築く勝手に暴走しているんでしょう。
他の日本人には迷惑だけど、彼らなりの壮大なライフワークでしょう。

しかし、現実は
「過去に盲目になる人は、現在にも盲目になる」というありさま。

今、田原や久米や筑紫が断末魔のようにほえているのは
人生最後のあがきでしょう。

>>668 団塊世代の、もうひとつの闇の部分は、
実は、彼らは日本人ではないんですよ。
彼らの生まれた時代は、GHQ支配時代、要するに彼らは
GHQの工作員として、日本を潰す行動をするために
運命付けたれた世代。

>>669
なるほど、過去の全否定から理想社会を形成しようとした訳ですか。
それで彼等が飛び付いたのがマルクス主義と言う奴ですな。
よりによって中・ソと日本を同様にしようとするのは狂気としか思えませんが。

ほんとに前は中国様、韓国様が錦の御旗にされてたよな。

>>670
工作員とはまた上手い表現ですね。
実際教育ってのは恐いなぁ。俺も高校までは薄甘サヨクだったし。
大学なんかの「学問」を学んでいなかったら靖国反対してたかも。
しかし今の教育は日本落としめ過ぎだ罠。

靖国参拝を反対するならするでいいけど、
それなら遺骨収集の予算もっと増やすよう
動いてくれないすっかね、野党のみなさん。
遺骨収集局ぐらい作ってちょ。

>>674 ?????????????
靖国と遺骨ってなんか関係があるの？

>>670 洗脳をといたのは、大学教育よりも、
インターネットでしょう。逆に大学こそ、サヨクの巣窟だよ。

厨房の頃、体育教師で、たるんでる生徒に
「そんなことでソ連に勝てるかぁ！」と怒鳴る教師がいたな。
彼はやはり校長室では怒られる側だったんだろうか。

聖戦の名の下に侵略戦争をを発動した天皇を頂点とする戦争指導体制の下、権力者たちは人命を極限まで軽視した戦争政策を強行した。
人の命は浪費され､無謀な作戦が数百万の兵士を悲惨な死へと追いやった。当事者からの責任表明と謝罪は未だになされず､死者たちの無念は五十余年を経ても晴れることはない。
靖国神社やタカ派政治家、右翼による戦争美化は､領土・権益拡張を目論み、権力にあった者たちの責任の隠蔽であり､今日にその体制の復権を目論む邪悪な野心
を粉飾するものに他ならない。これ以上の死者への冒涜があろうか。

>>670
それも戦争の悲劇のひとつなんですね。

でも、そろそろ彼らにも目を覚まして欲しいと思います。
戦後何十年とたち、戦前生まれの人たちの大変な
努力もあって、戦後の復興は果たしたわけです。
「過去が悪い。軍隊はいけない」
と呪文のように唱えていても、新しい未来はやってきません。

世界・社会は刻一刻と変化していきます。
「過去にいろいろありましたが、現在/未来は何をしていけばよいか」
というように、前向きに現実的に世界と向き合わないとですね。

>>670
子供は援交世代だしな。

>>201
それは右翼による捏造

>>675
いや、俺の場合ゼミの教授が結構右寄りだったし、友人もサヨとは反対の立場だったからそれに影響されて本読んだ。
まあ大学には憲法万歳の教授もいるけど。
しかし実際ネットがみんなの洗脳を解いたと言うのは事実だろうね。
マスコミが伝えない事もネットは伝えてくれるし。

>>671
日本を中国の属国にして傀儡政権の要職に就きたがってる
集団もいるし＞社民党

>>677 カコワルイね。コンセプトが古すぎの内容。方法論も文体も・・
団塊の反日糞サヨの敗残兵って、感じ。
早く戦死しろよ。うわぁ！！戦士なんて言葉勿体ない。英霊に失礼でした。

>>679
思うに、極端にものわかりのいい親、という世代でしょうか。
しっかりしたしつけをすることが、子供のためになると思えば、
自分が憎まれるのを覚悟で叱るものですが、
自分が悪者になりたくないせいで、争いごとを避けてしまい、
しつけすらまともにできないのかもしれません。

子供は敏感ですから、真剣に向き合ってくれない大人には
愛想を尽かしますよ。

日本は残虐な民族だ

>>677
燃料ですか？
人命軽視ならば三千万人以上国民を失ったソ連のスターリンも負けていませんぞ。

森がまた暴言！http://news.lycos.co.jp/topics/society/yasukuni.html?cat=2&d=15mainichi1615m123
森喜朗前首相は１５日、自民党森派の新年会であいさつし、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「本当に感謝しているし、尊敬したい」と述べ、
首相の判断を擁護する考えを示した。自らの首相在任中に参拝を見送ったことについては「マスコミの反応におののき、靖国を粗末にしてきたという反省がある」
と語った。
この政治家はもはや病的と言うしかない

>>342
その通りだ。これが良識ある日本人の標準的な意見

つーか、
中国はイギリス、ドイツｅｔｃの首相が軍人墓地行っても抗議しねぇじゃん。
韓国はロシア、中国、北の大統領や主席が軍人墓地行っても抗議しねぇじゃん。
北はアメリカ、韓国の大統領が軍人墓地行っても抗議しねぇじゃん。
日本はアメリカの大統領が軍人墓地行っても抗議しねぇじゃん。

　し　て　る　方　が　お　か　し　い　ん　だ　よ　！！

Ａ・Ｂ級戦犯等と言うのは、アメリカが権利も無い裁判やって勝手かつ横暴に決めた事｡
そもそも官職なんて何人も代わってるんだから（ファシズムでない証明）、責任とらされて
処刑された事自体がおかしい事だし、級などという差など無い｡

靖国参拝は現憲法制定前からの慣習なのだから政教分離に反しない｡
遺族会＝熱心な神道信者の集まりなどではない｡また、神道の下部組織でもない｡
Ｓ価−Ｋ明の関係とは全く違う。
キリスト教徒だった人などの遺族が靖国に祀らないでくれ等と言っているらしいが

　ち　ゃ　ん　ち　ゃ　ら　お　か　し　い　。
　
墓に墓参りに行けば良いだろうが、普通に｡
靖国神社は英霊達の「待ち合わせ場所」であって、英霊をそこに縛ったりするものではない｡

Ｓ価−Ｋ明の関係こそが政教分離に反した関係であり、首相の靖国参拝はアメリカ
大統領が軍人墓地に出向くことと何ら変わらない行為である｡
そもそも「無宗教」の国立墓地などありえないし、存在しない｡

>>685
>>688

相変わらず、自分の都合のよいことだけで
脳内成り立っていますね。

占領時代は確かに反日教育が盛んだったが
講和独立後は社会の全体的風潮は正常化して反日教育も主流じゃなくなったよ。
そうでなければ戦後復興も高度成長も無かっただろう。
ただ、インテリの若者っていう存在は常に社会の既存の主流価値観に反旗を掲げるものだから
だからこそ安保闘争や学生運動があった。
80年代にその連中が社会の中堅層になった時に
ジリ貧になりつつあった共産圏が最後のあがきで思想闘争を仕掛けてきて
団塊世代の連中がそれを利用して天下をとってしまい再び反日教育が始まった。
しかし、「インテリの若者が既存の主流価値観に反旗を掲げる」という法則が
今度は逆向きに作用して、左翼偏向教育に反抗する一部知識的若者の保守化が進んでいるのが現状。

>>675
靖国がだめで千鳥が淵がいいというなら、
せめて遺骨収集に力いれてよ、と言いたいのよ。
靖国参拝は当然だけど、それ以上に収集に力をいれてほしい。
遺族としては、遺骨がない虚無感はむなしい限りです。

>>688
んで、いつまで反省するのが良識的に標準なのでしょうか?

>>678
あなたを病的と言うしかない。
靖国参拝＝軍国主義の肯定と結びつけるのは、軍人の先祖のお参りを右翼思想の表れと言うのと同じ。
そしたら戦没者を祭る国全てが軍国主義礼賛かい？

なんかザパニーズが暴れているようだな(w

>>342
>>349
>>375
これらの意見を全面的に支持する

http://www.yasukuni.jp/new/index.html
ホーム見たがやはり狂っているとしか思えない。これはもはや国家主義カルトだ。参拝して反対されるのも無理ないだろう

>>696
それは同一人物の意見と言うか、あなたの意見な気がするが。
つ、つかれる・・・。

>>662
＞しかしさすがに売国マスコミの連中も
＞「靖国参拝は侵略戦争肯定だからけしからん」とは言えなくなってきてるみたいだな。

管糞人は未だに言ってるけどね。
早く死なねーかな、こいつ。

吠えてるだけでは荒らしだよ。

いつの間にかﾈﾀｽﾚになってるよ。。。

靖国発行の出版物
『英霊の言乃葉』『シリーズ・ふるさと靖国』
国家主義的な遺書を集めたもの。内容は狂信的でテロリストと何ら変わらない。『きけ、わだつみのこえ』と比較すると
その異常さがよくわかる。おそらくは本心でないことを書いたやらせ遺書だろう
『ようこそ靖国神社へ』
宣伝。独善的な主張で埋め尽くされている

>>702
・・・・・。
放置しておいた方が良いでしょうね。

>>702
はっきり言っちゃうけど、君、ツマラナイよ。

>>691
一生懸命書いてるのは解るけど、講和独立後もちゃんと反日教育はありましたよ。もっとちゃんと調べましょうね。歴史教育としてね。
日教祖の歴史教育でのマルクス主義的世界観では、明治維新を含めその後日本の歩みは、封建的な社会体制を残したいびつな帝国主義的だとゆがめられていました。
まあ、その頃は、世界的にもおなじような解釈だからまあしょうがないとしても、若者が反社会的な価値観を持つから、今は昔と逆になって、
反日左翼的な思想が愛国右翼にシフトしてるってのは、あなたの偏見を通り越して、思想的にも破綻してるよ。その過渡期はいつあったわけよ？
それから、８０年代からの「最後のあがきの思想闘争」ではなくて、共産主義は思想闘争に敗れたから、市民運動・歴史の歪曲（従軍慰安婦・教科書問題）など、
以前よりも酷い売国反日運動に傾注していった。それはサヨの思想が現代社会で敗北したから、それまで、なんとか保たれてたところの過去解釈持ち出して、
現在の運動にしようとしただけ。若者はあなたが思う程馬鹿じゃないからね。反抗心だけで動いているには珍走族だけだから。

靖国神社の中に靖国寺とか靖国教会とか靖国モスクを作ろう

靖国神社は「日本が侵略戦争を行なったことはなく、自衛のため、止むを得ず戦争
を行なってきた」という皇国史観に立っている。このような歪んだ考え方から、靖国神社は侵略戦
争を指導したＡ級戦犯らの戦犯祭神に対しても、「昭和殉難者」という特別の造語を
用いて合祀している。靖国参拝は単なる戦没者慰霊に留まらず、Ａ級戦犯の擁護、
更には侵略戦争を正当化する、皇国史観を支持する事と同じ意味を持つと同時に死者の魂を冒涜している。
それが靖国の基本理念なのである。出版物も自分たちの都合のいいように編集した遺書を集めたものばかりである。
これらはある意味あの時代の異常さを知る良い資料ともなるだろう
これは侵略戦争を認めその事を真摯に謝罪した村山談話の精神に真っ向から対決する考え方である。小泉首相が靖国に参拝する事は、
村山談話を継承している小泉政権の基本方針と明らかな自己矛盾を抱える行為である。
大多数のの国民・識者、近隣諸国が、靖国参拝を問題視するのはそのためである

日本の軍国主義を否定したら戦後アジアの独立もないし（映画「ムルデカ」に詳しい）。軍国主義＝悪と言う単純な二元論は止めにした方が良いと思う。

>>708
「ムルデカ」？あの映画は右翼などによる歴史捏造映画だ。全編悪質なフィクションだ

(=ﾟωﾟ)ﾉ　＜　さっきからｳｻﾞい長文が羅列されてるようでつが、どこを縦読みすればいいんでつか？

>>705
お見事！

>>709
「ムルデカ」がねつぞうならばあなたの好きな朝鮮・中国のように、インドネシアから謝罪と賠償が来るのでは？

インドはどうなる忘れちゃダメよん。

>>710
しかもコピペだよ・・・

軍国主義を否定するならまず
人権抑圧侵略独裁国家中国・北朝鮮を非難しろよ

結局戦勝国中国様には永久に逆らいませんってことなんだろ？

民主党狂信者が出張してきてるのかな

>>712
内心怒りを感じているだろう。祖国を侮辱する映画だから

>>707
極東軍事裁判の刑死者は、A級戦犯も含め法的には「公務死」として戦死者
と同じ位置付けをされ、遺族には年金が支給されている。
これに関する法改正には左右社会党も賛成した。国内的には決着している。

>>718
その当時の国会はどうかしてるな。異常だよ

肝心な事を忘れてるな。靖國の本来の目的だ。
“天皇の為に”死んだ人間だけ祀ってるんだが。
明治維新から西南戦争までの、官軍に抵抗した“賊軍”の戦死者達はいないんだぞ。
これで「全ての戦死者に」なんてのこそ詭弁だ。

首相が靖国に行くのはいいけど、きちんとした日に行かないのは
なんか変だなあと感じる
ただ個人的には靖国は好きではないんですけどね
だから参拝賛成かと言われると別の意味で反対と言ってしまう（w
そもそも成り立ちが戊辰戦争で朝廷側に立って戦って死んだ人々を祭るため
の神社で確かに今は境内にある元宮だったかに、幕府側の方も
祭られているらしいけど、なりたちがそうだからと言う事で
本殿には合祀されてないみたいなの、納得できないんですよね。
官軍だけを贔屓しているようでさあ

これが靖国賛成派の正体
【統一協会】
今の北朝鮮で出生した文鮮明が１９５４年５月に韓国で創立。政治家や言論界
へ浸透。日本の保守的な政治家の選挙を手伝ったり、資金援助をしてきた。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/
【日本会議】
神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」と、
民族主義、皇国史観に基づく改憲思想潮流の形成を目的とする思想団体
「日本を守る国民会議」が統合し1997年に発足。
中央役員のなかに、勝共連合（統一教会の政治部門） の賛同人だった人が多く、
理事長の戸澤眞は勝共連合の元顧問。
また、各県本部と「新しい歴史教科書をつくる会」支部役員は重複している
ケースが多い
http://www.nipponkaigi.org/
【世論の会】
特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等との阻止行動 etc...
http://www.ztv.ne.jp/mizuya/
【キリストの幕屋】
統一協会（＝勝共連合）出身者が多く、極めて国粋主義的
「つくる会」組織委員の有田正作は熱烈な信者であり、松山市駅前のビラ配り
では200人以上を動員している。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html
http://www.makuya.or.jp/

今さらチョンとその仲間の戯言を聞く香具師ってまだ居ると思ってるのかなぁ。

仮にオウムが現在無害化していたとしても、
「今考えると間違ったことをしたと思うが、当時は教団のために戦ってくれた英雄だ」
と今もサリン実行犯を崇め奉っていたら、サリン被害者はどう思うだろうか？

西南戦争では、それまでの賊軍が官軍に組み込まれたのが
歴史の悲劇ですな。薩摩にやられた会津人の怨念を利用する
のは悲しい史実。

>>724
それと同じ。靖国参拝は慰霊どころか人権蹂躙である

小泉総理の靖国参拝に強く抗議する！！！！


反動小泉打倒！！！！


10.30国際反戦デーを闘おう！！！

>>725
これで靖国が戦没者慰霊の施設であるという主張は崩れた
>>727
共闘するぞ

靖国参拝というのは国民感情を無視した一部の右翼団体や与野党のタカ派政治家によるもの

>>724
テロリストと祖国のために戦死した方々を同列視できる君のオツムが怖いよ。

>>729
祖国のために戦死？笑わせるな！あれは当時の国家権力、即ち天皇や軍部が死に追いやったのだ。その考え自体が歪んでいる

>>726
いいこというね。

【爆笑】ＶＯＴＥ投票で馬鹿サヨが必死【負け犬】

1 ：1 ：03/01/15 03:31 ID:Q9LiwqJz
2003/01/14 klugman2

土井たか子は確かにぶざまだがこの突出した投票結果は信用できない。
他の設問と比較して投票数が多すぎる。ＶＯＴＥサイトはメールアドレスの
継続性を確認して個人による組織票をチェックして欲しい。

小泉首相の３度目の靖国神社参拝に賛成？の設問でも投票初日にいきなり賛成に
７５０票も投票されていて異常である。個人でメールサーバーを管理している人が
メールアドレスを無数に発生して投票すれば見かけ上一人の意見で大多数の意見を
押し潰す事が可能だ。徹底した右寄りで社民党が大嫌いな無様な投票者が一人いるようだ。

2002年最もぶざまだった人は誰？
http://www.vote.co.jp/vote/29689838/discussion.phtml?cat=16417177

ここでも必死（ｗ

2003/01/14 Klugman2
この投票には投票初日から８００票も投票されている。これは明らかに
何者かの組織票によるものだ。ＶＯＴＥサイトは投票者のメールアドレスに
継続性があるかよく確認して欲しい。今回の投票結果は信用できない。

小泉首相の３度目の靖国神社参拝に賛成？
http://www.vote.co.jp/vote/29714857/discussion.phtml?cat=16417177

シナのプロパガンダに踊らされてる自分が悲しくないか?
国家と言う意味を知らないのかね?
何処の国籍??

かつて日本軍がどれだけ残虐非道なことをしてきたか考えてみてほしい。例えば本多勝一の『中国の旅』を読むと良いだろう。
これは右翼などから「中共のプロパガンダ」などと言われてきたが史実である

靖国神社にいく理由なんてなにもない。
あるとすれば、政治的な企みがあるんだろう。
戦死者を弔うとこなんて腐るほどあるのにね。
やだねー宗教法人と公金・・・。

>>730
国の命令に従って、軍人が戦うのが戦争ってもんだろ？

>>733
右翼による組織票ね。それがなければ反対が多数を占めていたはずだ

>>732
漏れ土井に一票入れたんだが(w

とうとうホンカツが出たか．．．さよなら。

>>735 なにをもって史実とするのか甚だ疑問である

うわぁなんか面白そうなのが沸いてるね。

少なくとも多くの国民は靖国参拝に反対のはずだ

　過去にしたことの良い悪いが問題なのでは無い。
　死者を弔うことが目的なのだ。
　政治とか首相とかいう以前に、人間の問題である。
　当然の行動であり、ましてや、他国からとやかく
　言われる筋合いはどこにもないのは歴然としている。
　結論はとうの昔に出ているのだ。

>>742
おまえのことだろ。とりあえず何か笑わせてみろや。

　大多数の日本国民が靖国参拝に賛成なのは、もはや常識の範疇となっている。
　報道機関のトリックにはあきれるばかりである。

>>744
お前大変だなー。毎日だれかの墓いってるのか？（ぷっ
いいわけみっともねえぞ。

>>738
サヨクが少数派ってことですか？
敗北宣言したようなもんだな

>>741
たとえ証言者が向こうが用意したものであったとしてもあのような残虐行為をそうたやすく話せるものではない。読んでみたがどれも生々しいものだった
この現実を受け止めるべきだ。

中韓の人たちは祖先を祭らないのですか?
全部無縁仏とか??
国家の最小単位は家族でもある、他国の祖先を祭るのにとやかく言うのは基地外だけだよ。

大多数の日本国民が靖国参拝に反対なのは、もはや常識の範疇となっている。
右翼の圧力による報道機関のトリックにはあきれるばかりである

昭和殉難者は米国や連合国の側からみれば、復讐の対象であり“Ａ級戦犯”かもしれない。しかし、日本人の
立場から見れば、戦勝国に言掛りをつけられて処刑された被害者である。
彼らの合祀を問題にする手合は、未だに米国の洗脳から抜け出せないかわいそうな人達といえる。

>>729
外から見たら、あのころの日本は、今のイラクみたいなもんだろ

>>749
なるほど。おれは実際にその本を読んでいないので、それについては意見できないな。

>>753
幼稚園かおまえ、藁たけど。

イラクとオウムが一緒だとさ
一国家とテロ組織を一緒にするおつむの弱さに飽きれるな

>>744 >>746
歴然とか常識とかいうなら、その根拠は？
第一、ここで反対しているのがごく少数だというなら、無視してりゃいいじゃん。
なに、必死になってんの？

>>735
お前ネタでやってんだろ？
「中国の旅」をオススメとしてだすなんて・・・・ぷっ

糞ウヨ総合スレッド part44
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034667856/
糞ウヨ惨めすぎ！ こんな惨めな人生見たことない
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035355920/
日本を滅ぼす輩の最たる者は糞ウヨ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036006355/
糞ウヨの惨めな人生
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035704934/
【倒産寸前】クソウヨ２ちゃんネラー産経最後の抵抗
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035836304/
◆産経を錦の御旗に狂った様に罵倒を続ける糞ウヨ◆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035545979/
糞ウヨ=引き篭もり＝在日＝産経＝北朝鮮
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035381962/
【カルト】マスコミ板での布教活動【ウヨク】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035110847/
新党新風＝糞ウヨ＝産経＝北朝鮮
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036095438/

>>757
少なくとも国民が靖国反対という根拠はでてこないな

上げ荒らししかできない私は脳内右翼と戦う　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035435506/
マス板はいつから糞ウヨの溜まり場になったの？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034895771/
【やっぱり変】右翼街宣車、産経新聞激励【基地外】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034365157/
【四面】惨めなウヨを嘲笑うスレ【楚歌】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035629815/
石井議員刺殺は右翼=産経新聞シンパと思う人の数↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035
産経新聞の捏造報道の実態 ２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035646233/

>>756
被害者から見たら、やってることは同じなんだよ。
論点のわからんやつだな。

もっとも、俺は外から干渉されるのは気に入らんけどな。
向こうは向こうで、他のことを棚に上げて、都合のいいことばっかり言ってくるから。

でも、為政者の靖国参拝は反対。戦没者慰霊は別の形を取るべき。
うちの近くの戦没者の墓には首相はこねぇぞ。

しかし、騒ぐのはいつも中韓だけだな。
三景新聞では台湾は割と冷静なコメントしてた
東南アジアはどうなんだろう？
まして直接戦った連合軍諸国から軍国主義の復活だと抗議を受けたなんて聞いたこと無いんだけど
マスコミも参拝のことを大きく取り上げることもないんじゃないかと思う

>アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス
なんでそんなに必死なんですか？
朝日の広告収入が激減したからですか？

>>760
で、国民が靖国賛成という根拠もないわけね？

反日教育が酷くなったのは80年代前半くらいからだろう？
それ以前は確かに
「日本は無謀にも勝ち目の薄い戦争をして悲惨な目にあった。もう戦争はこりごりですね」
という程度の教育は受けていたが
日本の戦争犯罪を細かく非難するような教育が出現してきたのは80年代前半からだった。
靖国問題もこのあたりが起源のはず。
それ以前の日本はまだまともだったと思う。
いや、この頃には学生運動も壊滅してよりいっそう「まとも」になったからこそ
左翼は焦って日本の戦争犯罪を責めるようになったのかな？

>>763
産経は右翼の御用新聞のようなもの。東南アジアも抗議しているはずだ。報じられないだけで

正直、首相参拝の是非なんてどうでもいい。
御親拝が再開されなければ、存在意味がない。

>>762
あは
被害者の視点？藁
その論理からするとじゃぁ、ロシア劇場占拠事件でガスで死んだ人質とサリン事件の
犠牲者は同じということになりますねー
ちょーうけた

>>761
あなたが貼ってるすれは、どれも読むに値しないものばかりなのですが。。
最後のすれなんてひどいもの。コピペとあらしじゃん。
あなたもただ貼るだけはやめておいたほうがいい

>>767
アメリカ、ロシア、EUもしてるはずだよね?報じられてないだけかな?

>>767
産経に限らず、どこも偏りすぎだよなぁ。
完全に中立って無理なんだろうけど、見比べると違う国なのかと思っちゃうよ。

>>771
恐らくそう思われる。

>>767[東南アジアも抗議しているはずだ]

おまえさー・・・・

>>772
そのなかでも産経は特に信用に値しない

Y4QQ3++cは面白いので合格です。

>>769
バカ？
チミは賛成派の人にとってもマイナスの存在だぞｗ

>>773
おまえの文章「おそらく」と「はずだ」が多いね

もうちょっと、良質な燃料は無いのかね？(　´∀｀)σД`)

>>776
なぜか、ちょっとうれしいｗ

>>767
あなたの発言はいつも「・・のはずだ」「・・に違いない」
予想の範疇であって常識の範疇ではないよ。

>>774
2年前にニュー捨で東南アジアのどっかの国の編集者がインタビュー受けてたじゃん
その後で毎日新聞もそいつに寄稿してもらってたｗ

>>775
自分の考えと違う報道は全部信じられないんだろ。

正直に言えよ、、、日本は悪でなければならない、ウリナラは善でなければならないって。

結論がでたようですな。

靖国神社参拝
賛成：一般人
反対：引篭り2ＣＨネラー

>アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス

いろはにほへと、ってどこがすごいかわかります？

あと、新聞は何とってます？

>>785
そういう事書くから、必死だなとかいわれるんだぞ

>>787
すまん

＞Y4QQ3++c
文章で反論してみろよ。バカとかしかいえないのか？

>東南アジアも抗議しているはずだ

ほんとにしてたら今頃アカピはおおはしゃぎ・・・

ｷﾀ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
11:55 北朝鮮向け宣伝放送を拡大。
米政府が出資する自由アジア放送が朝鮮語ラジオ放送を１日４時間の２倍に。ＡＦＰ通信。

ミトリダテ酢ちゃんは？どこ

>>789
ちゃんと反論してから言ってちょ

まぁ、国民に賛成者が多いか反対者が多いかは、2chでどっちが論戦に勝ったとしても変わんないんだけどなｗ

>>769のあとおまいはバカとしか書いてないから間違ってるところを指摘するなりしてくれ

河野洋平、田中真紀子、野中弘務。これらの人々は何度も私的に靖国参拝を
しているらしい。
これらの人々はどう見ても極右やタカ派ではないだろう。
つまり靖国参拝は右派〜中道左派ぐらいに至るかなり広い幅の中で
多くの日本人に共有されている宗教的.文化的慣習なのであって、
けっして少数の突出した極右国家主義者に固有の行動様式ではない。
良い悪いは別にして、これが日本社会と日本人の現実である。
一国民の宗教的.文化的慣習やその慣習にのっとった政治家の行動に外国政府
が干渉してくるのは、どう見ても無茶というものである。
又、靖国参拝自体を悪だとは明らかに思っていないはずの河野.田中.野中が
中国政府に言われたからといって、首相の靖国参拝に反対し、中国政府の要求
の無茶さをたしなめないのは、非合理的.非論理的である。

反対の俺から見ても、報道は反対に偏ってるもんなぁ。
賛成を公言するのはタブーみたいになっちゃってるのは問題だよな。

>>795
論点ずれてるから、よく論点考えれ。

中寒が参拝に反対するのは彼らの文化の違いから来ている。
日本人は供養のための参拝と言えばわかるが、彼らの文化では死者を蘇らせて
その力を借りる、だからまさに靖国参拝は帝国の悪夢の再現に繋がる。
って聞いたことがあるけど中韓ではそんな事できるん??
キョンシーなら知ってるが。

>>794
あ！言っちゃったっ！

靖国神社はその130年の歴史を通じて、一貫して兵士や銃後を侵略戦争へと動員し荷担させる仕組みの中心にあった。殺し尽くし、奪い尽くし、焼き尽くすことを「
聖戦」と言いくるめ、それを担って斃れた兵士の屍で脅迫しながらあらたに殺しにい
く主体を築くこと。これが戦前の靖国の機能であった。そして戦後も靖国は、侵略戦争を肯定し兵士の行いを正当化し続けることで遺族を組織
してきた。徴用によって餓死を強いられた者と略奪によって私腹を肥やした者とを、
おしなべて「英霊」と祀ることで、国家・民族の物語にその死を位置づけることを要
求してきた。そのことは、実際にそこここにあり得た責任関係を問うことを許さず、
自らが担った侵略と残虐の現実から目をそむけさせ、真摯な分析への道筋を閉ざすこ
とに役割を果たした。そして何よりも靖国は弔いを冒涜する装置である。慰霊の施設では決してない
靖国は右翼やタカ派政治家が自分たちの国家主義的ロマンティシズムを満足させるだけの場所である。
靖国神社は右翼やタカ派政治家が人の死を弄び、冒涜するための場でもある

Y4QQ3++c
お前の論点のズレを指摘したまでなんだが
被害者の立場からみればオウム＝イラク＝日本なんだろ？

>>769
お友達のミトリダテスは逃げたのでつか？

〇戦中の日本
×日本

>>799
俺も聞いたことあるぞ、それ。
出来るわけないんだろうけど、そうしようと祈ってると思われるらしい。

必見、靖国神社基礎知識http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/yasukuni/QandA.html

>>801
だから、コピペはやめれって。。。

間違った
７６９じゃなくて
７９７だ

またミトリが出てきたからいいけど

>>802
そうだよ。

>>809
根拠を書いて

>>806
このＱ＆Ａの、Ａはだれでつか？

>>806
だからなに？

>>810
どう違うの？

平たく言えば靖国神社とは侵略戦争を遂行した戦争犯罪人を神として崇拝し、彼らによって死に追いやられた人々を「英霊」として共犯者に仕立て上げる
その実態を「平和のために」というオブラートで覆い隠すものである

>>813話にならんし
そう主張したのはお前なのに根拠も書けないのか？
それを書くとなにか都合でも悪いのか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/index.html

こういうのを電波ゆんゆんサイトって言うんだよね？

>>815
俺は同じだと思うってだけだよ。
根拠がないなら、取り合わないと言うならそれで結構だが。

>>814
そのネタ何回も聞いたよ
他になんかないの？

東南アジア諸国はなんで中韓が文句いっているのかようわからんじゃないの？

そういやフィリピンかどっかの大統領は白人の植民地から開放してくれた日本に
むしろ感謝すべきといってた

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>816
極めて常識的なサイトじゃないか。どこがおかしい？

>>819
インドネシアのスカルノじゃないの？

>>817単なる感情論かよ
まさか集団による武力や攻撃による被害者は同じとかそんなレベルじゃないよな？

>>819
それは日本の右翼に対するリップサービス

>>821
んーとね「石原慎太郎撲滅」とか言ってるところw

>>824

何の為に？

それじゃ謝罪と賠償請求できないけど

なんのメリットが

>>819
日本の国民がどう思ってるのかすら、偏向して報道されてるからなぁ。
他国の国民のことなんか、取材もせずに報道してる可能性あるもんなぁ。

石原慎太郎は東京都政史上最悪の知事だ。差別発言を繰り返ししかもその責任をマスコミに押しつける
彼は都政を私物化している

>>827
その新聞の名は産経新聞

アトランティス騎士団のミトリダテスよ、796の言説についてどう思うか？
まちがっているか？

>>824
おまえ東南アジア史しってるか？
とりあえずスカルノの後のインドネシアの指導者言ってみろ

>>826
右翼に対するリップサービスじゃないんじゃないかなぁ。
彼らにとっては、謝罪と賠償なんかより、日本企業に来てもらう時の利権のほうがずっと大事だもん。
賠償じゃ、自分の懐に入れるわけにはいかんだろ。

とりあえずYMCAに抗議メール出してくれ！！！
http://www.ymcajapan.org/

【国際】「元慰安婦の戦争はまだ終わっていない」日本人青年5人が元慰安婦に謝罪
http://j.peopledaily.com.cn/2003/01/15/jp20030115_25210.html
画像http://j.peopledaily.com.cn/2003/01/15/02.jpg

>>832
言葉足らずだった。
んだから、日本企業に来てもらうために、印象よくしてるんじゃないかと。

>>796
明らかに間違っている。しかも河野、田中、野中３氏が何度も私的に靖国参拝しているのが事実であれば
これは由々しき事態だ。言行不一致というものだ

>>832へ
>>831

だってよ

>>833
YMCAってそんなこともしてるのか。

lllllllllllllllllllllllllllllll llllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|llllllllllllllll○lllllllll
llllllllllllllllllll|llllllll! !lll! i　　i　　　i |:::: 　　 ／~~｀`''‐､,　　　 　　　　　 　＿　' !､　　 |llllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|llllllll○llllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |lllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|llllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /lllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//lllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"llllllllllllllllllll。lllllllllllll
llllllllll,!!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllllllllllllllll○lllllllllllllllllllllllllll
!／:::::　　　　::､:::::＼:::::　＼::丶:　　　　　　 丶　 　`.､　／~　' 　　　l lllllllllllllllllllllllllllllolllllllllllllllllllllll
:::::　　　○　　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　＼､_ ,,／　　　　　　/llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
::　　　　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
節子「ハハハハハッ！　見ろ！　人がゴミのようだ！！」

>>831
スハルト、パビビ、ワヒド、メガワティ

>>831

>>832
反日中国に日本企業が進出しているのを横目で見ながらか？
リップサービスの面もあるとしても、その国の代表者の発言に国民が
猛反発するとしてもそんな発言するとでも思うのか？

>>836
ん？
んだから、俺は、東南アジア史なんていう過去のことなんか関係なく、
自分の利権のために言ってるだけなんじゃないかと思うのだが。

やっぱ、戦地になっちゃったところの人たちはいい印象持ってるとは思えんぞ。

実は私ｗ杯以前は、ブサヨ的思想でしたからよくブサヨの人達のことが分かる。

無知、ひじょーに無知

無知の癖に反対ばかりする。

>>839ミトラくんすごい、あったてるよ。

>>832
するだろう。彼らは。自分たちの利権のためには。それを都合良く曲解する右翼は姑息だ

>>842

ほら〜　無知だぁ〜

ぷぷ

>>841
思う。っていうか、猛反発しない。
あの国の代表者が対外的になにを言ったかなんてあの国の国民は知らないから。
知れば、猛反発するだろうけど、内的には「企業誘致しマスタ」しか言わないから、国民大喜び。

>>842
戦地になる前は欧米列強の植民地だったわけだが。

無知は罪なりって言葉があるよん。

>835
アトランティスのミトリダテスよ、796の言説のどこがまちがっている
のか、具体的に説明してくれないか？

>知れば、猛反発するだろうけど
仮定じゃん

自分たちの利権のためにそれを都合良く曲解する中韓は姑息だ

>>848
植民地もいやだろうけど、戦地もいいとは思えん。

自分の無知をしってこそ真の知者ともいうが

>>842やアトは無知であることさえ分かっていないみたいだね　

>>842
なんでも利権で言うなよ。目先にはっきりわかる利権で動くのは、しょせん小物なんだからさ。
右翼に対するリップサービスの相手の右翼って誰よ？　名前でも団体名でも言ってみな。
「おまいらのような国民」とか言うなよ。それじゃ答えになんねえぞ。
オレの知ってる極右の親父は、８月１５日になんでいかんのか！って怒ってるぜ。
総理大臣小泉に利権なんかねえよ。子供はもっと政治を勉強しろ！

>>853
だから中韓みたいに靖国参拝反対ということにはならんだろ

>>853

どうして植民地でなくなったの？

>>855
？？？
俺は、「右翼に対するリップサービスじゃないと思う」って言ってるのだが。

でも東南アジアの反日は戦後アメリカの（植民地化を正当化するための）反日教育で作ら
れたもので戦前戦中を生きてきた人たちは反日じゃないよ

>>859
証拠は？

>>855
なぜ右翼にリップサービスする必要があるのですか？

>>857
わかんねぇやつだなぁ。
植民地でなくなれば、OKなんじゃないだろ。
今でもあの国の末端の国民は被搾取階級だろ。
変わってないんだよ。搾取階級が外国人から自国人になっただけだ。
んだから、植民地でなくなったことをそれほど喜んでねぇの。

間違った８５８ね

コピペ厨にはコピペで
>>860
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kamikaze_philip.html
”自由””民主主義”というアメリカン・イデオロギーだけでなく、あらゆる”メイド・イン・ＵＳＡ”を世界一
と驕るアメリカは、植民地フィリピンに対して愚民化政策を行なっていたというのだ。

>>862

じゃ植民地の方が良かったんだ。

とにかくアンタは日本が悪でないといけないみたいだが

アンタは何人？

>>861
ちゃんと読めよ。
それは、右翼に対するリップサービスだと思ってるやつに聞けよ。

>>858
すまんな。よく良く読んでみたらそうだったよ。
利権なんていうから、リップサービスも言ってるのかと思ったんだ。
その点は申し訳なかった。

>>859
反日なのは、金持ち華僑どもで、マスコミや経済力あるから、
日本のサヨと連携して従軍慰安婦問題やったりして、そう見えそうな部分もあることはあるけどな。
でも、普通に調べりゃいくらでもでてくるんだから、>>860も、くだらんツッコミすると恥かくぞ。

>>865
どこをどう読むと、植民地のほうが良かったになるんだ？
あんた煽ってるだけに見えるんだが。

>>862
お前は本当に馬鹿だな
>>「植民地でなくなったことをそれほど喜んでねぇの」
植民地は独立を目指して抗争してたんだろうが

>>864

この馬鹿達は思考停止してます。
自分で調べさせた方がいいですよ

やべー、デジャヴだ。
過去にも同じ議論を読んだ記憶がある…

>>864
とても正気だとは思えない。明らかにやらせだ。これを読めばこの報道がいかにデタラメかがよくわかる
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/index-jp.html

>>866
スマソ、858と間違ったんだ。

このばか　Y4QQ3++c　も思考停止

従軍慰安婦問題はすべて史実だ。

>>875

860 ：アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス ：03/01/16 12:42 ID:1AMyb5cP
>>859
証拠は？

>>875

オタク都合悪いのはスルーね

>>869
だから、独立できたけど、末端の国民にとってはちっとも変わってねぇって言ってるんだろ。
形だけ独立しても、国民にとっては目的が達成されてないんだよ。

>>876
何よりも証言者がいる。それを否定しているのが右翼

>>879
そうかその証言者とやらがどんどん死んでいくから焦ってるのか

ねー、ねー
２ｃｈで靖国参拝オフなんてやってないの？

>>879
おまえ抽象的なことしか言わないのな

879 ：アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス ：03/01/16 12:54 ID:1AMyb5cP
>>876
何よりも証言者がいる。それを否定しているのが左翼

GHQによるWGIP（War Guilt Information Program）とは歴史修正主義者による捏造

>>881

ニュース極東でよくやってる

>>878
>>「植民地でなくなったことをそれほど喜んでねぇの」
って断言してるだろ、植民地時代と独立後は搾取そのものが
本質的に違うわ

小泉首相が靖国神社に参拝して2ヶ月以内に
自衛隊の権限拡大、国家主義的な法案が通過（未遂も含む）している。
2001年8月：小泉首相靖国神社参拝
2001年10月：テロ対策法国会成立
2002年4月：小泉首相靖国神社参拝
2002年5月末：有事立法強行突破失敗
2003年1月：小泉首相靖国神社参拝
2003年3月：？

>>885
どう違うの？具体的に。

>>886
靖国問題と無理やり合わせんなよ
靖国に参拝しなっかたら法案はなかったのか？

>>887
なんでも一緒くたにするのが好きな奴だな藁

>>887
少なくとも衆愚政策なんてやってないだろ

>>888
だな。
見事に符合する、なんていうのはノストラダムス信者みたいだよな。逆効果。

実際は中共韓国が朝日に洗脳されてるかたちなのかもなぁ

>>890
あと、強制栽培制度もな

>>890
末端の国民にとっては、何をどれだけ取られるか？が問題なんじゃないの？
衆愚政策がなんの関係があんの？

お前ら、今の燃料を教えろIDで

>>895
俺も燃料かなぁ？ｗ

>>880海南省陵水県で暮らす黄有良さんと陳亜扁さんは13日、5人の日本人の青年に自
らの慰安婦の体験を語った。話を聞き終えた青年らは、祖国の先輩らが犯した
罪を謝罪した。

この青年らは日本の民間団体のメンバーで、日本YMCAのメンバー1人と共に、
希望小学校設立のために海南省を訪問した。インターネットで海南省に数人の
元慰安婦が今も健在であることを知り、関係部門と連絡を取り、歴史の真相を
知るため元慰安婦の話を聞くことを希望。海南省対外友好協会の協力により、
元慰安婦の2人から直接話を聞く機会を得た。

青年らは話を聞き終えると立ち上がり、1人の男性が代表し「戦争を知らない
世代にとって、2人の話は非常にショックな内容だった。戦争は終わったが、
2人の心はいまだに苦しみを抱えている。元慰安婦にとって戦争はまだ終わっ
ていない」と述べ謝罪した。青年らは日本の民間団体として、歴史を強く認識
し、今回得た知識を日本に持ち帰り、日本の子供たちに話すことを明かし、
多くの人々と共に戦争のない平和な世界を築くことを願った。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://j.peopledaily.com.cn/2003/01/15/jp20030115_25210.html

戦死者の追悼だのなんだの奇麗事で、
小泉の意図が右翼、自民党内の支持を仰ぐことにあるところがしょーもない。
VOTE.co.jpみたが、本当に「大いに賛成」か？
おまえらよく考えれ

燃料？⇒1AMyb5cP

お願いがあるんだけど、どうせ長い名前だから少しのびても、イイと思うんだけど、
名前の最後に、「従軍慰安婦は史実だ」って名前の後ろに入れ解いてよ。
それか、その長い名前を入れない時も文章の一行目に「従軍慰安婦問題はすべて史実だ。」って入れてくれない？
自分が一度言ったんだから、いまさら考えを変えないだろ？

>>875 ：アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス ：03/01/16 12:52 ID:1AMyb5cP
従軍慰安婦問題はすべて史実だ。

>>897
酷だとは思うが、その証言が事実であることを証明しないとどうにもならんのでは？

慰安婦自体が造語、捏造されたものだ。
韓国の模造、変造、捏造その他etcは聞き秋田よん。

別に綺麗事でもいいじゃん

>>902
性奴隷と表現するのが適切

慰安婦問題は関係ないんじゃない？

慰安婦って戦場売春婦だろ？

>>894
君の愛する共和国の公民とよその多くの国々の国民とをいっしょにしたらいかんよ。

>>898
その小泉の意図ってやつは妄想にすぎないからなあ。
「どうせ〜だろう」で思考停止しないで色々考えれ。

今でも戦地では、戦場売春婦が活躍している。

戦場売春婦(慰安婦)の何が悪い？

>>905
売春と言っちゃうと韓国の男のプライドが許さないので慰安にしたんだ。

>>904
おいおいおいおいおいおい、宇宙人のひと、
これを読んでよ。もう主張を変えるのか？
900 名前：朝まで名無しさん ：03/01/16 13:17 ID:jEtoy2yy
お願いがあるんだけど、どうせ長い名前だから少しのびても、イイと思うんだけど、
名前の最後に、「従軍慰安婦は史実だ」って名前の後ろに入れ解いてよ。
それか、その長い名前を入れない時も文章の一行目に「従軍慰安婦問題はすべて史実だ。」って入れてくれない？
自分が一度言ったんだから、いまさら考えを変えないだろ？

>>875 ：アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス ：03/01/16 12:52 ID:1AMyb5cP
従軍慰安婦問題はすべて史実だ。

>>906
俺は日本人だぞ。じいちゃんが中国人だったらしいが。
全然かっこよくないクォーターｗ（中国の方、ごめんなさい）

>>894
オランダの強制栽培制度は商品作物の何割を取っていくか知ってか？
現在の東南アジアの人々がどれほどの搾取を受けているか知らんが
それよりましだ。

まあ、現在、
売春婦のことを「ソープ嬢」というのと同じだな。
だれも売春婦といわない。

昔は、慰安婦の方が、聞こえが良かったんだろうな。

>>912
そういう事書くなら、具体的に数字だしてよ。

小泉首相はロシアの日本人墓地に献花した時
あ〜〜靖国って思ったんじゃ無いの。

＜靖国神社＞台湾人遺族６人が合祀取り下げ求める

　旧日本軍の軍人・軍属として台湾で召集されて太平洋戦争で戦死し、
靖国神社（東京都千代田区）に合祀（ごうし）されている台湾人の遺
族が１０日、同神社を訪れ、合祀の取り下げを求めた。

　要求書を提出したのは、日本統治下の台湾の住民でつくられた「高砂
義勇隊」に所属していた隊員の遺族６人。代表の張雲琴華さん（４９）
は、叔父にあたる有村健三さんと武夫さん＝いずれも日本名＝が召集さ
れて戦線に送られ、消息を絶った。

　靖国神社に合祀されている台湾人は約２万７０００人といわれ、７９
年に遺族の代表が合祀の取り下げを要求。この時は神社側が拒否した。
今回の遺族は、確認されている合祀の取り下げと、未確認の合祀を確認
するのが目的だ。

　午前１１時、遺族らは神社社務所を訪れたが、宮司が不在だったため
、要求書を神社職員に手渡した。神社側は１２日にも回答を通知する予
定。張雲さんは「決して望んで義勇隊に志願したわけではない。叔父の
魂を祖国に返してほしい」と話していた。　【亀井和真】（毎日新聞）

これで台湾親日神話完全崩壊

>>912
９割７分

売春宿に売られた女の哀しい人生とな、従軍慰安婦問題で、韓国が日本政府を非難してる内容とは全然違うじゃねえかよ。
親に売り飛ばされた娘が売春婦になって哀しい人生を送ったことと、
日本軍が、組織的に韓国の村々を廻って娘を強制連行して性奴隷にしたって話はまったく関連性のない問題。

どうやったら、こういう論理の展開があるんだよ、
売春婦の人生悲惨→→→→→→→→日本政府が謝罪して賠償しる！

>>912
ところで、今の日本は、現在の東南アジアの人々の搾取のされようより、さらにずっとマシだと思うが、
すると、アメリカに感謝すんの？

植民地にダム作ったり鉄道作ったりした国は何処の国でしょうか?

暫く留守にしていたらまだ生きていたかミドリダテス。
あなたの主張はことごとく論破されているのだから、次々ネタをふるのは止めなさい！

>>917
いや、今の数字も教えてよ。

靖国賛成右翼必死だな

>>919
その転換の仕方は無理があるな。
日本は植民地だったわけじゃないし。

台湾の遺族会も、現在では国民党の外郭団体。
国民党と日本軍は、南京で戦った経緯がある。

>>924
搾取階級が存在してたことにはかわりはないぞ。

>>922

昔の植民地政策の話じゃないの？

今の植民地政策は関係ないんだろ？

>>927
比較の話をしてるんだけど。

搾取階級って何なの？

国家？官僚？

それとも、消費税の免除店のようなもの？

>>928

「昔」の
日本とオランダの植民地政策の差を比べてるんだろ？

>>907
妄想じゃないって…
政財界はほぼ右翼で占められてるからな。
金出すやつらに従ってるだけだ。
でなければ何故靖国にこだわる？
もともと首相がバックと懇意であれば靖国に個人的に行けば済めばすむことだが、
いまの小泉は立場が弱い。
どうしてもバックアップは必要→首相名での靖国参拝になるわけだ。

>>929
庄屋と小作の関係ってわかる？

>>930
違うぞ

>>932

そーいうことね。

>>914
（リップサービスに続いて、またしても申し訳ない。）
あなたが半島人じゃないなら、論理的な思考はできるだろう。
経済的な問題なら数量化できるが、精神的な問題は、現在の我々が想像し考えるしかない。
大東亜戦争以前の盗難アジア諸国は、白人の奴隷であることにまったく反発できる状態が続いていたんだ。２００年以上もね。
そういう支配＝被支配が、白人＝アジア人という図式で理解せざるをえなかったというのはあるよ。
しかし、人種による支配＝被支配の関係が、日本の戦争によって、根底から覆され、アジアアフリカ諸国に、
自分たちの国をつくり、自分たちの自由と平和を守るんだという気運が起こったことは否定できないだろ。
それが、民族対立、はてしない内戦、戦争など、否定的な部分も同時に発生させてしまったが、
世界の歴史を変える波を日本がつくったんだ。

台湾の李登輝は参拝を支持してたと思う。

>>931
妄想は言い過ぎた、ごめん。

想像の域を出ないってことを言いたかった。
問題提起するなら言い切りの形はやめた方がいいよ。
反発招いて終了しちゃうから。

>>935
（゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン
そういう主張は理解してるつもりだけど、そういう理屈で実は自分たちが支配しようとしていたんじゃないか？っていう疑問があるわけ。

>>936
李登輝は台湾の人たちにとっては裏切り者だろう。日本の右翼に肩入れしてるんだから。台湾にはこのような者が存在している
皇民化教育による洗脳から未だに抜け出せずにいるんだろう

>>936
台湾と中韓の温度差は確かに激しいな

>>938
そう、日本はそういう理屈を付けて欧米の宗主国よりも酷い植民地支配を行った。日本にしてみれば植民地の人なんて人間としてみていなかったのだろう。家畜としてみていたのだろう

>>931
それこそ、どこの社長や会長が右翼なのか書いて欲しいな。
どうも、君の考えでは、愛国＝右翼ぐらいの理解なんだろうな。

ちょっと考えてみな。日本という共同体社会の価値を保つ事がどれだけ大事か、
社会の安定を平和、それは、右翼ではなくて、日本社会で生きる人間がだれでも願うことだよ。

>>940
台湾は台湾人としてのアイデンティティをしっかり確立してるからね。
反日、反米でしか国民をまとめておけない国とは違う。

>>938
うん？
末端の国民には日本の思惑はどうあれ結果的に自国がどうなったかが問題じゃないのか？

>>935
そういう人も多い。結果論ね。
俺の場合「結果よければ全てよし」とは思わない。

結局、植民地にされたって事は「弱かった」という事だ。
今後の日本でも例外ではない(アメリカの植民地ではないかと感じる事も多い)。
人間の歴史が誕生した瞬間から、生き残りの戦いをしてきたんだ。

植民地にすることが良いか悪いか？
こればっかりは感情論では決められない。

「植民地・隷属化することが悪。」という前提で話す必要は全く無いのでは？

>>939
おまえだろ左翼の洗脳から抜け出せないでいるのは

>>939
李登輝は売国と言うより台湾の為に日本との関係をよくしようとしといるから日本に肩入れしていると思いますよ。
野中弘務のように外国の利益優先ではないことだけは確かだ。

>>943
だからといって親日だとは限らない

まあ台湾人は個人レベルでは反日な人も多いこた多いな。

>>938
東南アジアは,１９４１年から１９４５年しか日本軍はいなかったし、軍政だから、経済関係の企業の進出する暇もなかった。
だから、満州や半島とは違って悪い会社がそこの人民に悪いことをしたっていう事実が少ないよ。
フィリピンとインドネシアなんかも、米と蘭の統治が違って、フィリピンは日本への反発も強かった。
しかし、東南アジアは、降伏後、日本軍の武器を現地の独立勢力にコソーリ渡し、日本軍の中には、独立戦争に一緒に戦った人が大勢いた。
だから、蘭とつるんで儲けていた華僑勢力と違って、インドネシア国民は日本に対しては好意的に思っています。

>>944
そりゃ、そうだ。
でも、日本が実は支配しようとしていたとすると、日本が勝つと彼らにとっては何も変わらなかったわけで、
今の状態は連合国が勝ったから、ということになるぞ。

>>945
同意。
なんでもかんでもきめつけてレッテルを貼ると、そこから話は進まない。
ただし、日本がアメリカの下風に立つのは腹立たしいが。

>>946
李登輝は最低だと思う。自国よりも日本の右翼に肩入れするんだから。同じような人に金美齢や黄文雄がいる
>>949
そりゃそうだろう。戦前は収奪の対象になっていたんだから

>>948
そんなことわかってるよ、
ただ中韓みたいに靖国問題で大騒ぎはしない。
君の論理だとマスコミの捏造なんだろうけどW

てか、誰が初めに「植民地は悪」って言い出した？

国際協調の中で「植民地は悪」ってのは分かるにしても、
「無条件で植民地は悪」ってのはどうなの？

確かに、植民地にされたらやだよ？
だからといって、国際関係というのは今でも弱肉強食なんだよ？

>>949
そういうのって、マスコミを通じてだとさっぱりわかんないんだよなぁ。
その手のことに関する報道ってまるで信用出来ないもんなぁ。
電波少年みたいなバカが行っても、結構よくしてくれるし、実際のところはどうなのかなぁ？

>>950
その短期間に日本は耐え難い圧制を敷いた

ひどい火病患者がいるな

いずれにしても靖国参拝は非難されて当然と言うことだ

まあ、天理教も、浄土真宗も、創価学会も
非難されているからな。

非難されて当然・・・なんて言い出したらきりが無い。

アトランティスさんはネタですよね？本気で書いてませんよね？

>>957
だから首相が靖国行くのも反対ってか？

>>961
本気だよ。
仕事ですから。

>>961
ネタというか、精神が厨房だよね。

「悪いことは悪いと教わりました。」
みたいな。

>>
そういうこと

>>965
ﾌﾟ

>>945
オレの文章力がないからなんだろうけど、オレはどっちかというと、
『結果良くないこともあるけど、全て良くないとは言わないでくれ』ってところ。
だから、後半のあんたの文章は禿堂なのよ。
奴隷が自分が奴隷だって知らなくて、身分が固定されたモノだと思えばぜんぜん不幸せじゃないのよ。
奴隷にとって奴隷って意味の言葉はないんだから。
だから、後半でオレが書いてるのは、確かに日本は価値観を変えたけど、
それが良いことも悪いことも同時に生み出してしまった。
価値観ってのは善悪の彼岸にあるもんですからね。
それによって新しい価値観のもとで戦後は、不孝な人は生まれたってこと。

>>965

誤爆？

>>953
少なくとも李登輝は台湾第一に考えているし、日本を利用しようとしている側面もあるだろう。
しかし、それは自国を愛するものとして当然のこと。
その彼が日本との協調重視のため日本擁護をするならそれを利用しても良いではないか。

もちつ持たれつだ。

>>967

ぁぁ、そういうことね。
よく分かったよ。俺の読解力の問題。

認めマツタカ・・・・

964 ：朝まで名無しさん ：03/01/16 13:54 ID:uP+Gb7wO
>>961
ネタというか、精神が厨房だよね。

「悪いことは悪いと教わりました。」
みたいな。


965 ：アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス ：03/01/16 13:54 ID:1AMyb5cP
>>
そういうこと

何だミトリダテスはネタだったのか。
構って損した。

＞アトラ（以下略

ヲタ臭すぎる名前ですね。（藁

よく、土井社民党首が言う、
戦争が悪。(戦闘でも)人殺しは悪。武力行使は悪。

ってのと、
植民地政策は悪。
ってのは似てる気がするんだよね。

>>974
土井は国内から米軍・自衛隊という軍事力を完全に取り去った後で、
合法・非合法を問わず、日本を革命するのが使命だと自覚していますから。

そろそろ「楽しんで頂けましたか？」って言ってくれそう。。
アトラﾀﾝ｡｡｡

>>974
土井は中越戦争・中印戦争・チベット進行にはなにも
言わないよね

「進行」じゃなくて「侵攻」だ

結局、中国共産党がすきって事かな。

>>974
禿堂、意識してるのか、汚いレトリックだよね。
考えてみるといろいろあるわ、
『平和主義の私に反対するあなたは戦争に賛成なんですね！！』
『平和と軍国主義、どっちがいいの？』
『人殺しはいけません！だから戦争もいけません！』　　　むちゃくちゃや。

いまさら訂正。>>935（３行めあたり）
反発できる　×　反発できない　　○　恥・・・

９７５じゃなくて９７７だ　ああ鬱・・・どうしたんだろ・・・　　　　　　　　　　　　　　　

しかし土井センセイを落選させるのは難しそうだ。
選挙区のサヨ地盤固そうだからなぁ。

953 ：アトランティス騎士団@ポセイディア大都督ミトリダテス ：03/01/16 13:49 ID:1AMyb5cP
李登輝は最低だと思う。自国よりも日本の右翼に肩入れするんだから。
同じような人に金美齢や黄文雄がいる

朝日は最低だと思う。自国よりも韓国の利益に肩入れするんだから。
同じような人に在日右翼や社民党がいる。

各社社説

読売：［靖国参拝］「首相の考えがわかりにくい」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030114ig90.htm

朝日：靖国参拝――首相の外交感覚を疑う
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

産経：評価するが明確な説明を
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

毎日：首相靖国参拝　また思慮に欠ける行動だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200301/15-1.html


産経はやはり異常だな

>>984
必死だな。（ｗ

>>982
今回の拉致問題で息の根を止められると思ったんだがな・・
なんかマスコミはあんまり攻めなかったな。

アメリカ
１．（実質）軍国主義である
２．（本音）帝国主義である
３．（建前）平和主義である

軍国主義と平和主義は相反しない。
平和主義ってのは、どの国でも建前である所が多い。

>>942
「右翼」とひとくくりにしたのは悪かった。
右よりな考えの人たち、という意味。
>それこそ、どこの社長や会長が右翼なのか書いて欲しいな。
旧財閥系とか銀行等、昔からあるようなところは“愛国心の強い方々”で占められてるよ

社会の安定、平和に話をすりかえるな。それとこれとは全然違う

・参拝は評価。時期が？
読売：［靖国参拝］「首相の考えがわかりにくい」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030114ig90.htm

・参拝は評価。ただし、終戦日・例大祭でない事の明確な説明を。
産経：評価するが明確な説明を
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

・参拝反対。外交とのこじつけ
朝日：靖国参拝――首相の外交感覚を疑う（参拝そのものを評価しない）
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

・参拝反対。外交とのこじつけ
毎日：首相靖国参拝　また思慮に欠ける行動だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200301/15-1.html

>>982
そうなのか。
もはや社民は存在価値がないのにな。
言ってることが支離滅裂で、一貫性のなさという点で、共産党よりひどいからなぁ。

>>984満足したか？

>>991
公の報道機関が靖国参拝を評価、これは報道機関にあるまじき行為である

>>992
懲りないねぇ、、、

>>991

公の報道機関が靖国参拝を反対、これは報道機関にあるまじき行為である
・信教の自由による

もうすぐここ、千取り合戦になりそう・・・。

>>994の訂正

>>992に対して

1000

靖国1000

　　∧⊇∧。ｏ Ｏ（小泉首相、このスレ知ってるのかな？）
＿（´・ω・｀）＿　
_＿∪＿∪＿＿