新幹線時速360km計画・東京―新青森3時間以内＝JR東日本[020908] part3

新幹線、時速３６０キロ計画　東京―新青森３時間以内で

　ＪＲ東日本は、新幹線の時速３６０キロ運転計画に乗り出した。照準は東北新幹線で、
現在の最高時速２７５キロや、営業運転では世界最速の山陽新幹線の時速３００キロを
超える高速列車を開発する。実用化の目標は、１３年とされる東京−新青森間（約７００キロ）
の開通時。曲線や騒音対策などで、いまの最高速度を上回って走れる区間は限られるが、
航空機との対抗上、東京−新青森間の所要時間の目安は「３時間以内」としている。
　高速列車の開発は、同社先端鉄道システム開発センターの研究・開発部門の十数人が
中核で、今後、線路や列車運行など鉄道事業部門の担当者も加わる。

　ＪＲによると、高速化だけを考えれば、９３年に試験車両で４２５キロを達成していること
から、大きな障害はないという。だが、１日に何十本もの運行となる営業運転では最大の
課題は「音」。車輪や線路から出る走行音やモーターの音、車体の風切り音を低減して、
沿線への騒音を減らすのが不可欠という。車内を静かに保つための遮音対策も重要となる。

　東北新幹線は現在、宇都宮以北での時速２７５キロが最高で、東京−盛岡間を最短
２時間２１分で走る。１２月１日には盛岡−八戸（青森県）間が開業し、新たに「はやて」が
東京−八戸間（約６３０キロ）を走るが、最高時速は据え置きで、同区間の所要時間は
２時間５０分台となる見通しだ。
（略）
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。※挿図あり
※配信記事：http://www.asahi.com/national/update/0908/004.html
※朝日新聞社のasahi.com（http://www.asahi.com/）2002/09/08配信

※関連スレッド
時速４４３�`新幹線試験車両「３００Ｘ」を保存　ＪＲ総研
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10276/1027673079.html
東北新幹線「はやて」東京−八戸1万5350円・021201営業開始＝JR東日本[020904]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031200579/
※シリーズスレ
1　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031449784/
2　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031490832/

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劇団☆新感線

ＪＲ東日本に対する意見は、
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公式ホームページは
http://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表は
http://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp
こちらです。

３時間以内で到着しても用がないから乗らないねぇ〜

10年後はマッハ１だな

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=rapco&ctg=15

なんと･･パート３までできたの！

九州新幹線まだ〜？

ヤッパ大宮〜上野間の新幹線は廃止して埼京線を複々線化すべき
年に数回物見遊山に利用する為だけの路線に、
月に２万円以上ＪＲに定期代を収めてる人が
ギュウギュウ詰めの車両に乗ることを強いられるのはおかしい！

ところで青森に３時間以内についてなにをしろというの?
教えてJR

>>12
りんご狩り

>>12
十津川警部のアリバイ崩し

真空リニア早よ作れ。
騒音も振動も無いぞ。
マッハ超えも可能だし。

スレとはあんま関係ないけどさ、

このあいだはじめて「こまち」にのったんです。
そしたらなんか車体がめちゃくちゃ揺れて、雑誌が読みづらかったです。


・・・あの揺れには改善の余地はないのだろうか？
鉄ヲタではないのでよくはわからんが。

いや、マッハ１はすぐそこに来ている。
２，３年内にはマッハ１を叩きだしてくるだろう。

　ﾟ ．。☆
　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　へ(　´�D｀)　　　新ｽﾚ、ｵﾒﾃﾞﾄｳ♪ﾅﾉﾚｽ。　　
　　　　彡　ﾉ　つ つ
　　　　　　/ ＿___|
　　　　　　　(/ (/　

東海道新幹線も360�`にならないかな〜

>>19
東海道は今以上にスピードアップできないらしい。
詳しい理由はよくわからん。

２スレ消化したから機械的に実況というのもどうかと…
よくワカラン赤日のすっぱ抜きじゃなくて、社長会見でのコメントとか後追い
が出てたけど、１０年先か２０年さきか全然わからんような、東海がリニアの
研究してるのをスケール小さくしたような話でしょ。これからスタディを始め
るという。
プロトタイプが上がって来るまで実況するの？

>>19,20
何かで読んだ記憶があるんだが、カーブの箇所のＲ（半径）と傾斜の関係で
最高速が280Kmまでなんだそうだ。
（※カント係数がどうのこうのとか･･･）

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

このスレ予想外に続くな。

＞19-20
東海道は需要予測が甘く地上側設備が弱い
橋脚とかが、とにかく細い。貧弱。
線路も砂利のところが多く、動きやすい。

そんなところにバンバン列車が通るものだから
線路の精度の維持が大変な労力になっている。

十年以上まえに若返り工事といって、半日運休を
何度か繰り返して出来る限りの補強はしたが、
同時に限界も明らかになった。
保線サイドからの猛反発があるので速度向上は
非常に難しい。

東京〜大阪の大幅なスピードアップに関しては中央新幹線を造ってしまった
方が早いだろうね。
東京・大阪の2点間輸送は中央新幹線に任せて、輸送量に余裕ができた東海道新幹線は
フリーゲージトレイン（新幹線〜在来線に直通可能な車両だと思いねぇ）を走らせれば
いいと思う（車両が小さいので大量輸送には向かないから）
でもってその列車は名古屋・大阪等のターミナルで在来線に降りて新幹線計画と無縁な
都市に向かうと。

ヽ(´ー｀)ノ

で・・・新幹線はいつになったら
機械の体をただでもらえる星に連れてってくれるのですか？

がいしゅつかもしれんが、
八戸は通らなくて良い。
盛岡から直で青森で良かった。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…。

早くコイ新幹線音頭ってどこの歌？

>>29
台湾

事故が起きたら大変だよ！

>>14
バクウケ

東北に新幹線に乗る人っているの?

>>33
田舎議員と田舎企業の社長・社員くらいだな

田舎モンの好きそうな企画ですな。

最高速度を決めるのは、いつどこの速度で事故を起こすかによって決まる。
たとえば自足３７０キロではだいじょうだったのに、上現を上げて
３８０キロで事故を起こしたら、その後は３７０キロが制限速度になる。
＃
事故を起こすまでは「安全です」とほざいていられるのだ。

360キロっでどんな概念だろう？現代社会において、「速い」に対して「遅い」という形容詞は消極的・否定的にとりすぎだではない？まるで人生を早く終わらせるために作ったものじゃない？
現代社会は「適当さ」が知らず、便利さだけ追求してきた社会だから、予想もつかないテロや狂牛病が発生するにいたるのでは？危機意識が今よく専門家や政府に言われるが、結局危機はどう形成したか？

>15
真空リニア
　⇒時速7800km/h
　⇒ニューヨークまで約２時間半
　⇒事故って死ぬまで０．０３秒

ほしい？

>>28
青森より八戸の方が栄えている。
これ常識

>>38
飛行機みたいに墜落までに時間がかかって死ぬよりは
一瞬で逝くほうがいいんじゃない？

八戸って今でも人家が８軒しかないの？１０軒くらい？

３時間きられたら、飛行機会社が痛い目に遭うのです。

あと、隣が３５０キロの走らせる予定。
フランスのTGVの時は、半分無視したが
（事実、わざわざTGVの持つ世界記録をその後塗り替えしようとしてない）
フランスの技術をもらった分際で
わざわざ見下しに来るから、予防かもしれんね。
って勘ぐり過ぎか・・・

>>42
となりの３５０キロって、まさに命掛けだろ？
乗客は国の名誉のために乗り、氏んでも氏ななかったことになるんだよね。

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

狭い日本　そんなに急いでどこへ行く？

>>45
どこが狭いんだよ。ｵﾗ

>>45
飛行機板の新幹線いらないｽﾚでも似たフレーズが時々あって、なごめる（ｗ

狭いのは分かるが、日本はそれなりに長い。

そんなに急いで青森に行く必要があるのか？

青森の友人に会いに…

今までに無かった総合リンク集です。ナビゲーション
リンク機能を使って右フレームに役立つページ、便利
なページをさくさく表示。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

青森県民が東京に行くのに使うの！！
こっちには来なくてヨロシ！！

>>52
ネタではなく現実にそうなって益々青森は寂れて逝くかもね。
青森に置いていた企業の支店営業所が盛岡や仙台の支店と統合されたり
以前だったら地元の企業に就職するような大卒ホワイトカラー志望の学生が
どんどん東京や仙台の企業に就職して地元には高卒の肉体労働ドキュンしか
残らなくなってしまうかもしれないよ。
観光客は当然増えるだろうけど、日帰り客ばかりになって旅館ホテルは打撃を
喰らって実際に増えたのは観光客の出すゴミだけだった。
悪い事ばかりを考えてしまったが、こんな事になるかもしれない。

>27
連れて行かれた先でネジにされちゃうんだよ。気をつけてな。
ネタばらしでｽﾏｿ

>>53
拠点性としては
青森→仙台・東京　旧来からの流れ
盛岡（北東北３県）→青森（北東北３県＋函館近辺の道南）　へ統合
かも。

あと、一番集客力のありそうな有名どころの観光地（十和田・八甲田etc）は、
日帰りはどう考えても無理と思われ。

>>55
観光地なんだけど有名な心霊スポットでもあるんだよね・・

飛行機嫌いなんで、北海道行くのに助かる。
札幌までのばしてくれ。

そういうことね

騒音対策にはやっぱ離陸するしかないかも。

札幌までのばさないと青森も沈下するぞ

おちるぞ

>>49
ぢゃなくって乗り換えが面倒っちいの。
森岡の土産店で時間潰すのも楽しいんだけどね。

その新幹線、うちの駅止まらない。
特急のときは止まったのに。在来線も廃止に
なるし。手前の駅か次の駅で降りて、車で迎えに
きてもらうか（片道１時間くらい）、バスで行くか
（何時間かかるんだ）、新たに地元で作る鉄道に乗るか
（乗り換えの待ち時間すごいし、１時間くらい？）
はっきり言って、新幹線のおかげで余計時間がかかって
かなり不便になる。

どうしたって弘前には来ない。
すでに沈没してるし。あ〜嫌だ嫌だ。

新幹線が通ったらバスで東京に行かなくてよくなる！！

てか青森市にこいよ・・

八戸なんて駅前に何もないやんけ

>>63
　どこでせうか？

>>65
　ショボい産業博物館があるやん（藁。

>>24
確かに、倒壊道は橋梁が走行時に凄くたわんで
劣化が禿しくなってるらしいな。
Nスぺで昔やってた。

ついでに。
札幌まで伸びたとしたら、それこそ青森は大半が通過駅でしかなくなる。
それをよしとするか、だ。

しっかし、札幌延伸（平成中に出来るのか？）になったと百歩譲って
札幌逝き速達便の停車駅は仙台・盛岡・青森・函館か？

>>68
スマソ。青森→新青森。
函館は新駅が出来ないと仮定しての話。

また一つスレが沈みいく。

>>69

函館に新駅ができないなら、北海道新幹線は函館を通過すべきですが？

また一つスレが沈みいく。

>>68
函館は新函館＝渡島大野

多分一日に一本は
東京−大宮−札幌
を設定するでしょう。大宮の人にとっては飛行機よりずっと速いんだし、
連絡も沢山(埼京線,湘南新宿ライン,高崎線,東北線,京浜東北線,
東武野田線,新都市交通)あるし、止めると見た。

>>68
駅の構造上仙台、盛岡、八戸は必ず止まると思われ。
あれ？大宮って待避番線？通過番線？あったっけ?
無いのなら、八戸も通過できるな。。。

>>74
八戸なんか通過線なくても３６０km.でホームを通過しちゃっていいよ。

事故起こったら凄いことになりそう・・・
まあ今まで新幹線無事故だから心配ないとは思うが

仙台まででいいよ

これがゆくゆくは中国まで・・・って違うの？

＞75
人、いなさそうだしね（W

360ｋｍか

.

そんな３時間以内に短縮してどうするよ・・・
帰りたくないのに、ちょくちょく帰って来いって
親がうるさくいうじゃねぇかよ

青函トンネルは片線新幹線もう一方在来線の両単線でいい

そんなことより
東京→新潟→佐渡→ウラジオストク→平壌→ソウル→
釜山→斉州→対馬→博多→新大阪→東京

っつー環状線を日朝首脳会談でＤＱＮチョンイルが提唱
てなことになったら俺は神だな

こんな盛り上がらないスレ、実況でやる意味あるんかい？

>>85

　どこまで延びるかまあ見てろ

青森なんていかねーよ！
一回盛岡から函館まで在来線でいったけど、
ものすごく寂しい気分にさせられた。
あんなとこ、二度といかない！

明石大橋が出来てからの徳島の惨状、長野新幹線が開通してからの長野の惨状を考えると、
大都市からのアクセスが良くなるのも考え物だよ。

>>86
どう見ても、青森までは届かないよ。

盛岡〜新青森はトンネルが半分以上かつ都市部じゃないから可能かも知れんが、
他は無理だな。
既存の東京〜盛岡間は高架の劣化もあるだろうし。

新幹線が八戸まで開業した時に青森の地元新聞のＨＰでやってた新幹線特集で
北海道までのばそうぜ！って煽っていたのにはﾜﾗｴﾀ。

>>91
最初から北海道に延ばす計画ですが何か？

>>92
この不況の時代、どこでも計画を見直している。
なぜいまさら北海道なんだ。
マジ氏んだら？

大体、青函トンネル開業時に新幹線はもう通さないということで
計画に最終的なゴーサインがでたはず。
１４年前の完成時にも新幹線は通らないと大見出しが各紙ででたはず。
それがいつのまにか、
最初から北海道に延ばす計画ですが何か？
と言及している訳か・・・・
もうアホか馬鹿かと・・・・。

駄目だな

第一、青森と北海道の往復にどれほどの需要があるのよ。
さらに東京と北海道を通すのにどれほどの需要があるのよ。
ｴｱﾄﾞｳも経営再建中なのに、追い銭いらぬ。
まず航空機事業を立て直せ。
それすらできんと、次の箱物の話か・・・・視ね。

だって青森空港は不時着しますって言われるんだもん

だったら新幹線の方がいいよ

>>97
よくねー
新幹線と空港整備とでは必要予算が全然ちがうだろっ
日本は金がないんだっ。
いまあるインフラ（空港で）料金を安くするとかを陳情する方が先だろ。
土建屋だけが肥え太ってどーするよ。

いや、俺に文句言うなよ。
「整備新幹線」で検索しろ

ちなみに、新幹線は、高速道路より安く建設できるし、
黒字になる見込みが強い。

空港といっているのになぜ高速道路を持ち出す？
１年間に５０００億円もかかるんぞ。
ふざけるな。

第一、>>96の質問に答えてないよな。
需要の見込みが無いのになぜ黒字？
土建業者必死だな。

これで360km/hが実現したら
リニアはどうなるんだ？

>>ID:EbR4nBo4

前スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂ＞採算性
俺だけでも３回は説明した。読んでこい。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031449784/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031490832/

あと、俺は飛行場には反対。

空港って安いんだな、って幾らよ（ｗ
日本の運輸部門の総交通量の７％も輸送が無い割には、予算は毎年地方空港分だ
けで新幹線より大きかったけどな。重点配分が進む大都市圏を入れれば地下鉄や
ら全ていれた鉄道より投資額が大きい。これは勿論、国際空港が入っての事だから
比較は出来ないが。
どっちかというと新千歳と、これは使われない高速にｽﾃﾞに金が掛かっているので、
札幌までは無駄だろうと思ってたけど。
も　う　作　っ　ち　ま　っ　た　も　の　で　我　慢　し　ろ　よ
つうか、我慢して使い回せよ？

与党のゴリ押しで作る事になったら、また今度は「４００ｷﾛ目指します」とか
いうハメになるんだろうな。

＞＞１０３
青森県人必死だな。

>>103
いけねえぞ。

飛行機は不便だ。もっと簡単な手続きにしてほしいが
そうするとバカな香具師がでてくる。
新幹線でいいが、東海道ぼろくなってるから安全対策しろよ

なぜ青森の為にわざわざ通さないといかんのよ。
八戸まで出向けよ。

東京から八戸まですでに２時間５０分で逝ける。
これ以上何を求める？

大体利便性というが、
新青森駅は郊外。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90V%90%C2%90X%89w
こんな田舎！
なぜこんな所にわざわざつくるのかね？
信じられぬ・・・・。

>>109
青森まで作り始めちゃったから、終点まで同タイムを目指すってんだろ？

Ｐａｒｔ２の時書いたけど、実況性のある話じゃないし、延々こういうループを
１０００毎に次スレ立てるのもどうかと思われ。

だから北海道に通すためだって何度言ったらわかるんだ？
馬鹿なのか？＞ID:EbR4nBo4

ここを読め。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

>>111
いらねーよ。
もう地方人のわがままを却下しろ。
青函トンネルだの新幹線だの青森人は要求しすぎじゃ。

>>112
なぜ北海道に通すんだ。
さっきも書いたけど、青函トンネルの完成の条件は
新幹線を通さない事だろ。
地元に利益誘導ばかり必死にしやがって・・・・。

３００キロ超で走られると
もう高速道路で新幹線ぶち抜くなんて芸当できなくなっちゃうな・・・

高速道路よりも新幹線だろうと思う俺は鉄なだけだろうか？
CO2問題とかもあるし・・・と言い訳してみるわけだが

>>109
２時間４０分にしる！！

>>113
誤爆？　要る要らないの話なんかしてないが。
八戸３時間以内の上＝このスレの話がなんだ？という質問に見えたので。

永久ループだからそこまで戻るの早めようと。では、要らない話をどうぞ。

ド田舎に新幹線などの文明はいらん。
ＲＯＩを計算しろ。
ムダムダムダムダ！！

新幹線とうせば、どうせ利益が出るよ

誰の利益だ？
第一青森市内に出来る訳じゃない。

投資に対する利益がでない。
ＮＯＰＡＴも計算したほうが良いように思われ。
新幹線などの交通手段でなく、
別の手段で地域活性化を考えた方が良いと思われ。

>>119
新青森駅をぐぐってみろ。
絶句するよ。
そして、１２月に開業する八戸駅なんて周辺なにも無い。
ネットで周辺地図があったはず。
どーしてこんな所につくるのかっておもうぞ。

>>123
新青森駅周辺の画像を見た。
新札幌駅周辺が大都会に感じるね。
新青森や八戸周辺の有力代議士って誰かいるのか？

>>124
いるだろうね。
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/machi/sinkansen/topframe.htm
みてみろ。
八戸もわざわざ盛岡から迂回して何も無いところにつかって
ふんだんなイメージパースで「建設計画」が有るわけ。
いろいろ見えてくる物があるだろ？

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90V%90%C2%90X%89w
新青森駅周辺

>>120
×「とうせば」
○「とおせば」

八戸にあんなに立派な駅ビルができるのか…。
香川の高松駅周辺のようにならなければ良いが。
中途半端な地方都市の近代化は、
景観を壊す恐れがあるのに。

しかも、経済効果も未知数でしょ。
長野みたくストロー現象で、
吸い取られるかもしれんし。

沢山のスレが沈み行く。

保守あげ

祭りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

保全あげ

はにゃーん

　　　　　　　　　WWWWW
　　　　　　　/W　　　　　　W
　　　　　　/　　　　　　　　　∵
　　　　　/　　 /―――――　|
　　　　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　　　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　　　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　　　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　　　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　ヤバイヨヤバイヨ！
　　　　　　|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　/　,　ｲ　、　　　　　　　（　>>1　）―＝￣　｀ヽ,＿
　　　　/　/　＼　　　　　（ 〈　∵. ・（　 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　｜　!　 　│　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

やばいといえば

在日同朋都道府県別順位
1位大阪府　163,067
2位東京都　92,984
3位兵庫県　66,869
4位愛知県　49,264
5位京都府　42,606
…
全体合計638,828
関西だけで、3分の1以上

新青森駅周辺には、某政治家が土地を所有とのことですが。

核燃サイクル施設＋原発つくるんだから、
新幹線はもらう。
いやなら、核関連施設はお引き取りを・・・

ということになるから、新幹線くらいつくってあげよや。

便利は不便を増やす。

そうですね

【性教育】中学２年生の男女が混浴（画像あり）
1 名前：エコパリスφ ★ 02/09/05 13:15 ID:???

※全文はリンク先参照して下さい
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/news002090511238.htm

おいしょっと

ハヤブサが２２０マイル３５０ＫＭで巡航するビデヲ
メーターの外側がマイル、内側がキロ
http://l.cartier.free.fr/files/220mph.wmv
↑
同じファイル
↓
http://mantapower.viciousnest.net/vid/220mph.wmv

うぃ

360キロ出したら運賃また上げるんだろ？

どうよ

>>143 当たり前だろ　　

　　　　時は金なり　！！

>>145
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>145
まあまあ、143さんは保守あげしてくれてたんだから

>>136
やっぱりねー
青森市内につくらずにわざわざ郊外に設置するもんなあ。

何だ、東北人スレ死守で必死だな。

関東人ですが何か？

でも正直このスレ、朝まで持つかな・・・

弘前の存在感の無さ。

青森のうまいものおせ〜て

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

NEWS23ハジマター

スレ明日まで持つかな〜

そろそろID変わるかな

青森県人　東京に出る用事なんかあるのか？

あるんでない？

>>159
別に東京とは限らんだろ。
仙台に行くかも知れん。

すごい

新青森駅は無人駅ですな。

既に市街地化してるところに作るのは不可能に近いからな。
二戸駅と沼宮内駅はまだマシだが八戸と新青森は完全に中心部から離れてる。
２０年前に一気に青森まで作ってたらどうなってたか分からんが。

南部縦貫鉄道…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

JASの東京-青森は黒字黒字黒字
大ドル箱なのよーん。

青森に新駅作ったとして、活性化するってことはあるのでつか？

完成する頃には総人口は下り坂
地方都市の空洞化、過疎化が進むのでは？

そのころには密入国のアジア人が青森をのっとってます

青函トンネルは新幹線を通さないっていう条件で出来たとか言ってるけどだれがそんな事言ったんだ？
何のために12‰にしたんだか分かってんのかな？
3線対応の路盤なんだよ？

>>169
その場合は秋田新幹線か山形新幹線みたいになるのか？

新青森駅は新駅ではない。
今でも奥羽線の駅として営業しております。

青函トンネルは現状の狭軌から標準軌に敷き直せば
フル規格での運行が可能である。

>>170
フル規格のままいけるらしいよ
もともと新幹線規格にも対応しているらしいし

確かに赤字になるだろうね

>>171-172
そうなのか
教えてくれてサンクスコ

んで、リニアはどーなった？

新青森ぼろぼろの無人駅で、新しく作るから今の新青森とは関係ないよ。
今は近くのばか高校の女子高生ばっかの駅。

http://www.mac8600.com/~kawa/newline/shin_aomori.html
なぜミスリードするのかな？

青森市に出かけたついでに新青森駅（奥羽線）の様子を見てきました。
駅前です。新幹線駅は左の林の上にできます
とあるじゃないか。

駅前が非常に寂れていることには代わりが無い。

さるべー

べるさー

>>170
山形新幹線は今は3線区間は無くなりましただ。

リニアモーターカーはどこへ行ったの？

…つか、八戸自体、寂れてんじゃん。
駅前何にもねぇ。

>>182
あそこは寂れてません。最初から変わってないのです。ｗ

>>177
このミスリードの使い方は流行かなんかですか？

沖縄に地下鉄を作ったほうが・・・。
アメの基地があるとうかつに外も歩けないだろ

>>185
沖縄は最初、地下鉄を作ろうと思ったけど、金がないから
モノレールにしたんだそうな。

それより中央リニア作れ

できるできないのひみつ、ちゃんと読んだか?

ﾘﾆｱはｻｸﾞﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱになりました。

リニアは200年経っても完成しないってか

>>169
俺も気になった。そんな話（新幹線を通さないという前提で開通）は初耳。
それらしいソースってあるのかな？
在来線規格でいいのなら､建設費は抑えられたはずだしな。

なんでこんな話題が実況なんだ？
鉄オタ板あるだろ？

13年に時速３６０�`で新幹線が走るまで実況するつもりだろう。
鉄ヲタならやりかねない

函は何年に着工されてんだ？
途中から先細りなんか？

>>193
いや、走ってからも実況するかもよ（ｗ

ジェットエンジンを付けるそうです。

>>182
昔の人が、駅が出来るとそこから疫病が･･･との迷信？から
わざと郊外に駅を作ったので何もないのは仕方がないと思われ。
（不便だから中心街に作って欲しかったよ）

182はわざと八戸駅前と八戸自体を一緒くたにして
寂れてる言うけど、そんなに悔しいの？

sage入れる場所間違えてしまいますた。
恥ずかしいので、回線切って･･･（以下略）

八戸から乗り継ぎ寝台で釧路行きとかあったら乗るだろな漏れ

>>197
本八戸周辺も含めて｢寂れてる｣といったんだが、朝鮮人には
理解できなかったようですねぇ（ｗｗ

弘前とかと比べてみ？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000043.html
『人を探しています!!　謝礼金50〜100億ドル』
朝鮮　風刺漫画
---
めちゃくちゃ頭に来たなんだこの韓国の新聞は！！！！

>>201
誤爆

誤爆ついでに韓国ネタを。
八戸駅の案内板の類は、日本語、ローマ字の他に、ハングル文字、中国語の
４つの言語が併記されるそうです。

なんで青森までこねーんずやー

なんで弘前とおんねーんずやー

>203
WCあわせでJR東日本の駅案内板は4ヶ国語表記になりました

東北の駅って旧市街から遠いのが多いよね･･･
田舎のままがいいのかな？

複数のスレが沈み行く。

新幹線戦艦死

あんな田舎に新幹線引いてどうすんだよ。
原発の見返りか

これが実現すると、自民党は青森でも勝てなくなるぞ。

>>197
>>200に対する反論がないが、逃げたのか？




卑怯者だな。
まさに典型的な半島人、か（ｗ

>>203
ハングルと言いうのは「偉大な文字」という意味だから
ハングル文字というと意味が重複している

と言ってみるテスト

>>209
あーそうか。原発関係者が使うかもね。

外出かもしれないけど・・・
http://www.hakodate.or.jp/JR/tonnel/default.htm
何か納得したよ

>>213
なるほど。
じゃ次は野辺地まで暫定開業だな。
で、打ち切り。
露骨すぎるか（ｗ

狐と狸の山里にそんなに急いで逝ってナニすんの？
東海道のリニアは何時できるの？早くしてよ！！

ＯＤＡで北京ー上海の新幹線作ったほうがずっと生産的ダヨ
少なくともオレは仕事で利用する。
蘇州とか南京とか、ジーゼルじゃカッタルイ。

青森？八戸？？ＹＳ１１でも天気良いとき適当に飛ばしとけばいいじゃん。

>>216
すげえ話がループしているな。
北海道まで新幹線を通す計画の一環だよ。

それはいいが、青函トンネルは大丈夫なのか。
老朽化して湧水がものすごい量に達してると聞くが。

関門トンネルでさえまだ大丈夫なんだから大丈夫と思われ
湧水量が多いのは、距離が長いんだから当然といえば当然なんじゃないかな。

>>217
私は福岡まで新幹線で逝かないのと同じ理由で札幌まで鉄道で
逝くことは無いでしょう。すみません、鉄オタじゃないんです。

でも都心から大阪まで１時間でいければ便利ですよね。

結論、都心から３時間以内＝高速鉄道（リニア含む）
それ以上＝飛行機乗れ！

>>219
たしかに距離が長いから多いというのは当然かもしれないが、
以前湧水が急激に増えてるという新聞記事を見たものだから。
かなりのコスト負担になってるということだった。それはいいとして、
問題はこの先さらに増え続けるだろうが、根本的な解決策がとれない
ということだった

>>135

みごとにDQN事件がおきるとこばっか……

なんで鉄オタはニュース系の板に鉄道ネタを書きたがるんだろうか

>>224
知識をひけらかしたいのですよ
一般市民からすると、どうでもいい知識ですが

ガムテープと瞬間接着材があれば充分だろう、水漏れなんか。

53まだぁ？

>>55
東京起点にすると、午前10:30に八戸着で午後18:40発で東京帰れるから
（もしくは二戸着発でもよい）
今でも無理すればタクシー使って、日帰り十和田八甲田は可能と思われ。
実行する香具師はいないと思うが…。

>>200,>>211
横からマジレスしとく。
>>197が八戸自体と言っているのに対して、
どうして本八戸というもうひとつの「駅前」で語りたがる？
>>197が市自体を見ろ。
「駅前」で語るなって言おうとしてるのが分からんのかバカ。
そういう視点では弘前は八戸よりずっと寂れてる。
確かに駅前は弘前の方がずっとましだが。

市規模:青森>>八戸>>>弘前
近年の発展度合い:八戸>>>青森>>弘前
駅前の発展度合い:青森>>弘前>>>八戸

どんぐりの背比べなのは確かだけどね〜。

新幹線はいいから、原子力とか電気関係で他県へ課税したいよ。
電気代にたんまり上乗せしてやれ（確か今の制度的に無理だけどね。）。

青森が数十年前に新幹線を見送りにしてなきゃ良かっただけだべ

ほんずねーだけだべや

みんな、新幹線好きだね。

JRは金がないから新幹線を作りたくないが
リニアは国が金を出してくれないから作らないけど
青森は出してくれるので作ります

きっと原発地域から人を東京に移すためでしょう

　

秀吉BANzAI!

いまさら青森にそんなに速く言ってどうするのか疑問

>>235
あっちは冬飛行機が飛べないときがあるからじゃん？

>>236
飛行機飛べないんだったら新幹線だって止まるでしょ。

>237
なんで？

>>237
飛行機が飛べない理由は，
1．積雪による滑走路の使用不能
2．強風
3．視界不良

がおおきな理由．このどれにも新幹線は非常に強い．

青森って人住んでんの？

青森に急いで行かないといけない人って
親が危篤の人と政治家以外に誰かいる？

青森？
羽柴誠三秀吉の領地だな

>>240
からす族のみなさんが住んでいます

>>241
今飛行機で逝ってるﾔｼだろう。

なまはげ、羽柴誠三秀吉
他に何かある？（いる？）

>245
津軽海峡にイルカいる。

陸奥湾のホタテが食えるぞう。

なまはげ、羽柴誠三秀吉、イルカ
他には？

なんだ、今でも自家用機しか飛んでないのか？
じゃあ新幹線は要らないだろう。

>>249
ｳﾝ。ﾓｯﾃｹ。

ここで止めとかないと本気で北海道に乗り入れるとか言い出だしそうだしな。

だから最初から北海道に新幹線を引く計画なんだっての。
お前ら過去スレを読む習慣はないのか？
「整備新幹線」で検索しろ。

>>252
田中角栄の言う通り出来るのは高速道路くらいだ。
その後は痴呆空港だな。これも最近、需要見直しで計画が潰れてるけど、まだ
しも北海道新幹線よりは現実味有り。

>>253よ、ここを読め。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen1.html
読むまでレスを返すなよ。

朝鮮人がテロを起こす危険性がある
先ず朝鮮人の排除、永久的処分が必要

韓国まで通すﾆﾀﾞ

東京から10時間くらいかかるほうが、青森って感じがする。

東北新幹線いよいよ12月八戸延伸！！ その４
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029241419/

>>254
建設中の高速道路が凍結される今日この頃、
着工が十年以上先の計画ごときで、
何故そこまで「絶対通る」みたいな発言が出来るんだか。

とりあえず秋はリンゴを満載にして東京まで運べ。
冬は雪ダルマで、春と夏は運休。

>>259
工事関係者か・・・それとも利権がらみの人間か・・・・
過去レスで新青森駅周辺を買い占めしている政治家がいるって
かかれているけど、その周辺の奴かもね。

青森市ってみんな何やって生きてる町なの？ 八戸＝漁業、弘前＝りんごとか農業
くらいの認識なんだけど。

>>259-261
お前ら本当に馬鹿だな。読んでも分からないのか。

北海道まで通すのは“法律”で決まっているんだよ。行政的決定とは訳が違う。
法律を改正しない限り、このまま工事は続く。

阻止したいのなら法律を改正するように努力しろよ。
お前らみたいに論点のずれた攻撃をしている奴を見るとイライラするんだよ。

しかしな、やっぱ北は札幌､南は鹿児島まで1本通った路線は欲しいね。
飛行機だけでなく､高速道路も含めて長距離移動の手段は多いに越した事は無い。
ただ逆に､盲腸線のような､それこそ北陸新幹線とか長崎新幹線なんていらん。
それは新幹線も高速道路も同じで､意味の無い区間が多すぎ､逆に重要な路線が未完成なのはどうも・・・。

法律ったって、リゾート法みたく糞法は山ほどあるのに、何を言ってんだか。
リゾート法で作られたものが山程破綻してるのは、言わずもがな。ですよね。

つか、法律ぐらいしか根拠の見つからない計画なんざ、糞同然。

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

>>265
法律がいいか悪いかの話はしてねえんだよ。中学生が。
反対なら法律を変えないと変わらないということ。

お前、リアルで社会のしくみをしらないだろ。

つか、変えちまえよ。そんな糞法。
一度決められた事は絶対変えられん｢社会の仕組み｣って、
今一番問題にされていることじゃねぇのか？

バブル期とか高度経済成長期に作られた計画を、
何時までも｢法律で決められたから｣とか言うような、
しょうもない屁理屈で、負債増やされちゃ溜まったもんじゃねぇよ。



こんな馬鹿がいるから、つまらん公共工事が減らねぇんだよ。

>>268
法律で決められたから変えられねえ、何て言ってねえよ、馬鹿。
そういう解釈をするお前の方が、戦後教育の犠牲者だろ。
「キマリだからみんな守りましょう」なんて教えてるのは日本だけだぞ。

法律ってどうやって決められているか知っているか？
国会で国会議員が決めるんだぞ。
国会議員はどうやって選ばれているか知っているか？
選挙で国民が選ぶんだぞ。

法律を代えたいのなら選挙に行け。そして法律を変える議員を選べ。
選挙に行かない奴が文句言う資格なんかねーんだよ。

>>269
まあまあ、どうどう♪

法律守らない議員が多いから、法律が信頼されない罠
法律以外の方法でも、世の中をよくする努力は必要だぞ。
非合法は非常手段。汚れ仕事は貧乏人に任そ。つ−か、止せ。

嗚呼、それにつけても、金の無さよ・・・

>268禿同
リストラされた父さんに約束した誕生日プレゼント
せがみつづける子供みたい。
もしくは
労組がストして会社倒産てのがあったけど。その幹部。

あと、北海道新幹線は多分黒字だぞ。
・札幌−東京は、世界一の航空路線
・新幹線は高速道路より安く建設できて、高い収益が見込める。
・赤字を心配されていた、長野新幹線・山形新幹線・秋田新幹線ですら、黒字
これを説明するのも４回目だな。

東京-札幌が４時間台なら、飛行機に対抗できる。

おめーだじさー
青森ばほんずねーみたいな言い方してらばって
地方ば大切にしよーと思う気持ちっこねーんず？
新幹線くればだっきゃ東京さ遊びに行けるし
日帰りだってできるんだ
楽しみっこ増えていいべやー

つまり、札幌行きの飛行機の乗客が新幹線に流れれば、
羽田の枠を海外線にまわせるって事ですか？

>>275
いいね、ソレ。

北陸新幹線　長野〜金沢開通
羽田〜富山　 8便/日　あぼ〜ん
羽田〜小松　11便/日　あぼ〜ん

東北・北海道新幹線　盛岡〜札幌開通(+360km/h化)
羽田〜三沢　 4便/日　あぼ〜ん
羽田〜秋田　 7便/日　あぼ〜ん
羽田〜青森　10便/日　あぼ〜ん
羽田〜函館　 8便/日　減便
羽田〜千歳　48便/日　減便

1日当たり54便減便として
年間約２万回の発着枠があきます

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北海道新幹線出来ても、おそらく東京までは6時間か。
それで、誰が利用するの？

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ちなみに試算上は「東京−青森」3時間としても、そこから
「津軽海峡」を通って「札幌」までは600ｋｍ（約3時間）あるんだけど…。
合計で6時間はかかるのれす。

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しかも、北海道ルートの函館本線は山岳と海岸線のカーブが多く、
直線で加速出来るコースは（札幌−千歳間しか）無いのレスよ。
今どきの特急でも速度80ｋｍしか出てないのです。

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函館本線の特急、地元では「車で抜ける電車」として有名なの。
しかも、途中にはあの活火山で有名な「有珠山」もありまふ。
これ、20年おきに噴火したりします。

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>280
どうやら新幹線の技術革新で四時間半にするつもりらしいよ．

大陸や東南アジアへの輸出を考えると，最高時速350km超の鉄道
は非常に魅力的．

イスタンブール発東京行きの新幹線に乗ってみたくはないかな?
(もちろん，ビジネスユースには飛行機だろうが．．．)

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さらに北海道ルートの新幹線は、まだ用地買収さえしてないのれす…。
完成はいつの話になるのやら。

>>284
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どうせ北海道ルート完成までは、20年かかりそうだから、
リニア新幹線も出来るころか？
リニア新幹線だったら考えてもいいな。（Ｗ

結局、東北新幹線は青森までかな…。

>>284
扇大臣は中国への技術提供を考えてます。
実現すれば、日本製は無くなるでしょう。

http://www.asahi.com/national/update/0920/025.html

>>280
新青森〜札幌間は現計画ルートで３６０km
「東京−青森」を3時間としたら東京−札幌は4時間半程度
>>281
函館本線の線形が悪くても新幹線では改良されるので関係ない
既存の在来線と新幹線の線形を比較すればわかること
>>282
札幌〜函館間の特急は最高速度130km/h，平均速度100km/h程度です
>>283
上記の速度から見て車で抜ける特急というのは限定された区間での話（もしくは速度違反）
新幹線は長万部〜札幌間は日本海沿いを通りますので有珠山の影響はありません

反対意見は大いに結構ですが，嘘，ねつ造，誇張ばかり並べる朝鮮人みたいなまねはやめてくださいい
日本人として情けなく思います

>>289
よい意見とは思うが
そこで、腸線云々持ち出すあたりが、日本人として情けなく思います。

八戸〜新青森の開通予定が2012年
この区間はとりあえず予定通り開通するでしょうが
その次が新青森〜新函館
区間の半分が青函トンネル(とその前後区間)として完成済みなのでこれも開通でしょう
（トンネルが無事であれば）
新函館〜札幌は北海道の失業率が20％を越えるような事態になれば
あっさりと着工が決まるかもしれない

>>291
維持するより、もっかいトンネル掘ったほうが安く済むかもね。
あの穴は、日本の削岩技術上げるための試作品みたいなもんでないの。

で、そうなるとリニアモーターカーの存在意義って一体・・・（w

>>293
500km以上の距離でないと新幹線に対して優位が発揮できないとしたら
リニアは使い道が少ないね．

チューブトレイン化して，亜音速走行化すれば，現在の国際路線の代替
になりそうですが．．．

(必然的に韓国路線になるので，2ch的にはまったく受け入れられないだ
ろう．w)

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リニア新幹線が出来るまで待つてまふ。
でも、まだ新函館から札幌まで、何の工事もしてないよ。

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完成までは、後10〜15年くらいかかりそうでつ。

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その間に、もう一本「青函トンネル」彫ってる時間はあり待つね。

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ま、ひまな人は「北海道新幹線」が10年先にできるの気長に待っててね。（らぶ。

>>298
順風満帆に事が進んだとして１０年後に新青森開通です
北海道新幹線全通なんて早くても30年先でしょうから
50歳以上の人は待ってても無駄ですね
40歳未満なら大丈夫かな？

タリー
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30年先…絶句！

北海道新幹線開通すればニセコスキーが身近になるのさ〜。
東京発午前６時でニセコ着が午前１０時だよん。

ぐるり北海道フリーきっぷ５日間３３０００円が利用可能ならば
現在の航空機＆バスのと関係無しに需要が増加するねぇ。

なんてね。

青森−函館間に先に新幹線開通させろや！

>>284
さりげなく有珠山へのレスは無視か・・・・
これだけ新幹線擁護に懸命なﾔｼって何者なんだろ？

>>303
おそらくバブル期に北海道に進出出来なかった、
青森あたりの土建屋じゃない？

反対しているお前らの方が頭悪く見えるぞ。

asso-

>>303 >>289

これでますますリニアの存在意義が薄くなるな。
リニアなどやめて新幹線の高速化に注力したほうがいいと
オレは思うが。リニアのポイント切り替えやクエンチ
といった問題は解決したのかな？

３時間以内で到着しても用がないから乗らないねぇ〜

バカ富士テレビは
「横川駅の釜飯がなくなっちゃう」とかいって
北陸新幹線（長野新幹線）に反対してたな。
強欲釜飯屋は無くなったか？

北海道新幹線の日本海側ルート。何処を見ても山が多く、平坦な土地が無い。
よってトンネル工事が多くなるだろう。かなりの部分で建設費が膨大になる！
国道だって日本海側にはいまだだ作られてないよ。
小樽ー岩内間から先は断涯絶壁で通行不能です。

札幌から恵庭岳方面も車で走ればわかるけど、定山渓方面はトンネルばかり。
そのまま山間を走るとかなりのカーブにぶつかる。
しかも今国道が通っている場所以外はやはり山間部だよ。
どこに新幹線の軌道を通すつもりだろう？
地図を見ていただければ分かるよ。箱根並の山岳地帯です。

それとも今の国道の上に新幹線の「高架橋」を作るのか？
そんな例は聞いた事がないぞ。

そうなると新たに原生林と山岳部に、ルートを造るしかないが、
この付近は千メートル級の山が多く、おそらく「上越新幹線」クラスの
トンネル工事と経費を必要とするだろう。

上越新幹線を建設したころと違い，現在では高架橋よりトンネル
のほうがｍあたりの施工単価は安い。高架橋は，型枠など人力で
組むものが多く，工事費を押し上げるが，今のトンネル工事は機
械堀であまり人手を食わないからね。

で、完成まであと30年と、総工費たかが5兆円くらいかな？
お買得でつね。

>312
小樽からいきなりトンネルどっかんです。

トンネルって意外と安いんですよ。
特別な地質で無い限りは。省力化すすんでますからね。
同じ面積の土地を買って高架を造ると思えば・・・

総工費一兆余りと効きました。
地下鉄大江戸線の環状部とほぼ同額だそうです。

東北も北陸も九州も、最近の新幹線は驚くほど
トンネルを恐れません。
東海道山陽は、線形を見ればわかりますが、まだ
トンネルを避けて経路を選んでいます。面倒な
工事だったんです。
今は長大トンネルは＜どこでもドア＞並みの
便利な品物ですよ。

一番高いのは＜橋＞です。
しかも橋脚の数が多いほど面倒で工費が嵩むそうです。
長さあたり工費はトネンルの方がずっと安いんです。

最近の長大な橋は新幹線も高速道路も吊橋が一般的に
なりました。橋脚が少なくて済みますので。

トンネル、狭いんだよね。新幹線は。
結構、楽に掘ってる。

>>303
既出だが北海道新幹線は長万部から北上するので有珠山の影響はないと思われ
>>311-314
北海道新幹線は区間のほとんどがトンネルとなる地下鉄新幹線になります
現在工事中の東北新幹線では八甲田の下をシールドマシンで易々と掘り進んでいますし
建設費や土地買収費用は地上に通すよりも安いぐらいです
ちなみに札幌市街地も既に土地準備済みで札幌駅は新幹線乗り入れに対応した構造になっている

　　小樽−札幌−旭川


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　造っちゃえ！

>321
岩木山のところのトンネルは1兆円近くかかったんじゃないの？

>>323
岩木山にJRのトンネルは通っていませんし，青函トンネルでさえ
トンネル本体の建設費は5000億円でしたけど
ちなみに盛岡〜八戸間(約100km)の建設費は4740億円でした

トンネルといっても結構金かかる。
日本は、地質が複雑だから、山岳を
TBM（シールドマシンではない）で掘るにしても
破砕帯なんかあるともう終わり。
こうなると色々補助工法するからあっという間に
単価急上昇。

>324
岩手一戸トンネルでした。ソース探したんだけど無いので勘違いか。スマソ
ということは総建設費の見間違いか？
ひょっとして予定通り4740億円ではできなくてこれが１兆円かかったんじゃないの？

地下鉄方式なら、いっその事「リニア実験線」通したらどうだろ。
たぶん世界最長になると思われ。

をいをい！岩木山は噴火の可能性がある火山だぞい
アナ掘って溶岩出てきたらどーすんだよ！

リンゴ畑にそんなに急ぐ用ってあんの？
　　ネーだろー

青森は一応観光場所あるべさ
東北や北海道を新幹線でつなげられれば、帰省ラッシュのとき
もうかるしなぁ・・・

>>328
岩木山の位置を調べてください。
>>323さんが書いている通りどう見ても新幹線と関係ありません。

恵庭岳と樽前山も活火山だよ。しかも洞爺湖は火山のクレーターなんだけど。
それから羊蹄山も活火山だし。あの辺は温泉地帯なの。
札幌郊外の定山渓も有名な温泉だね。
地下はマグマの巣かも。

静岡→冷たい水が湧いてきた→大清水発売！

札幌→熱いお湯が沸いてきた→ＪＲ温泉開業！

アフォみたいな意見なんだが
たとえば高温高圧な場所は耐熱シールドマシンでスペースシャトルに使ってる耐熱タイルで
トンネルの隔壁を作りながらのトンネル工事は出来ないんだろうか？

>>326
4740億円というのは実際にかかった費用です
新幹線は単位距離当たりの建設費で比較すると高速道路の半額程度です

>>332
新幹線のルートは長万部〜倶知安〜小樽〜札幌に決定してます
ここの地図を参照してください
http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/sin03.GIF
羊蹄山〜有珠山〜恵庭岳の火山地帯を回避するルートになっています

大清水て新潟じゃないの？

>>334
まず無理でしょう。
高温はその場は耐えても、時間経過と共に
坑内は高温になるでしょう。
山の膨張圧力は半端ではありません。
過去においては100m掘って、高圧によって
戻されてしまった事もありますよ。

新潟逝き、長野逝きまでは認める、仙台以遠は無駄だ、
なんでもいいけど取り合えず早く上海に作ってくれよ。

トンネルを抜けると、そこは樺太だった。

リニアモーターカーはどうなりましたか？山梨の観光物ですか？

山梨リニア村として来年開園予定です。

屋根を取り払い世界最速の絶叫マシンとして供用開始します。

>>336
ルート自体は、昭和50年代に策定されたそのままですね。
でもこれだと、東京から札幌の利用客が多くなければ不採算になりませんか？
途中に都市なんてないし、ニセコの観光客もスキーシーズンくらいかと。
札幌市民は飛行機の利用（時間も値段もJRと比較にならないくらい安い）に慣れてますよ。
航空運賃は往復利用なら片道ディスカウントで実質1万5千円。
時間も千歳から1時間半ですし、航空機は15分に一本発着してます。
道民はバスの感覚で飛行機使ってますよ。何より列車と違ってゆれないし
何より年輩客とかには航空機の方が楽なんです。
札幌からＪＲで上京するなんて変人か、お金持ちで余裕のある方だけかも。

http://dosihiko.tripod.co.jp/
世の中にはバカもいるもんだ

>>342
ドドンパと一騎打ち！！

トンネルなんて簡単さ、フランス人連れてきて「やれ」と言わせれば、日本人はすぐやるよ。

>>343
東京札幌の時間にもよるが、3時間30分程度なら新幹線に流れるよ。
折れ大阪東京利用しているから経験を言うと
１）飛行機は安いといっても早割とか1ヶ月以上前にスケジュール
決定が必要。新幹線は当日チケット屋で最低料金のチケト購入。
２）新幹線の駅は都心にある。千歳は便利だが、札幌駅に直接、
乗り入れより面倒
３）新幹線は早く駅に着いたら、早い便に変更可。飛行機は会社が
違うと面倒。
４）自宅から目的地までの時間は、さほど変わらない。飛行機は
搭乗前後に時間を食う
５）気候による欠便が飛行機は意外に多い
６）定時運行という点では新幹線が有利
７）新幹線はＪＲの都内(市内）無料券が付いておりあり、馬鹿
にならない（飛行機は空港まで意外に銭がいる）

ＪＲの欠点が美人スッちゃんがいないと。

>>303
あ、悪いみてなかった。有珠山の記述を無視したわけ、それは
あんたが馬鹿だからだよ。（w

新幹線をひく予定の路線をよくみてくらはい。そもそも多少の
火山が恐くて日本に新幹線は通せないよ。東海道線がどこ走っ
ているか忘れたのか？ （w

>>346
ドーバー海峡トンネル建設では逆の立場だったと思うけど(w

あと火山の影響を言う人がいるが>>336の地図をみても明らかなように
新幹線のルートは火山の間を縫うように設定されている
火山の影響は織り込み済み

>>347が良いこと言った！

森から東に抜けて海底トンネル。

断層が無ければ..

まあ、新幹線と飛行機の優劣比較は、道民にとって30年先の話しかな。
現在は14時間かかります。しかも乗り換えの待ち時間が大変です。
JR札幌ー東京間、直通は寝台の北斗星だけですよ。
時刻表をご覧あれ。ロマンスはともかく、道民は飛行機利用します。

>>336
しかしまぁ、北海道に上陸してから小樽までの間に市に止まらない
(新函館駅は函館市内じゃないよね)ところが凄い。

途中ルートに街が無いのです。まあ、大概の道民にとっては
東北新幹線の延長なんて、関心無いのです。
その辺はアンケート取ればわかります。

とりあえず、今後、八戸から釧路行きとかの寝台ができれば乗ると思うのだがなあ

「皆様本日はJR東日本をご利用いただきありがとうございます。この列車は丹頂一号札幌廻りの釧路行きです。」

>>356

　まあ、そんな感じかなあ。

>>356
ふふふっ、甘いわね。
ＪＲ下りは津軽海峡トンネルから「今日はＪＲ北海道をご利用頂きまして…」
に変わるのです。でも釧路ー仙台間あたりだと
寝台特急一日一便あってもいいかな。

>>358
ふ〜ん
で？

>>359
ＪＲ北海道は、グループ内唯一、民営化しても赤字続きなのら。
（人住んでないから）
まあ、余計な列車作るより減便しろってこと。
札幌ー釧路間の特急乗れば分かるけど、全部貸し切り並に空いてるよ！
一車両五人とかさ。（汗…）

北海道は車社会だからなあ。
駐車場になる土地はあまりまくっているし、
道路はまっすぐで熊しか走っていないし。（ときどき鹿もいる）

age

稚内まで新幹線きてくれ。

利権にからんでいる奴必死だな。

>>11
かなり遅いレスだけど、月に１０万払っている身からすると、上野ー大宮間の
新幹線は線路ひきなおして欲しい。いきなり速度が在来線並になる。
騒音がでたって、どうせ埼玉だし、かまわないから、ちゃんと新幹線らしく
早く走って欲しい。
たかだか2万の奴に、えらそうなこといわれたくないやい！
通勤時間帯に新幹線のってみたらわかるけど、１０万払っても座れないんだから。

>>365
恨むなら、あのあたりに住んでるDQN市民やプロ市民を恨め。
俺も連中のこと、頃してやりてーって思ってるよ。

>>169

かなり亀レスですが、青函の１２‰は貨物列車の為だと思ったが・・・

>>365
大阪とかだと、住宅地を平気で高速運転してるのにねぇ。


高速道路みたいに包み込む様なすっげーでかい防音壁を取り付けるとかで解決できないのかね・・・・

また一つスレが沈みいく。

>>365
上野〜大宮の路線での高速運転は物理的に不可能です。
２００km/hなんてとんでもない。乗り心地悪くても良いのならと、
条件付けても１５０km/h出るか出ないかの瀬戸際です。
２００５〜６年には現在の１１０km/hが１３０km/hに上がるとは
発表されているけどね。東京〜大宮で２分短縮だって。
で、物理的に不可能というのはカーブがキツ過ぎるのです。
新幹線とほぼ並行している埼京線の一番前に乗ってみそ。

>>360 キミ、いくら北海道を晒したいっていってもウソはいかんよ。
　　　　　　札幌〜帯広はＪＲの超ドル箱だぜ。特に冬季。
　　　　　　帯広でだいぶ客が減るが、１両５人ってことは先ず無い。
　　　　　　もしかして、スーパーおおぞらが走る前のことを書いていない？
　　　　　　札幌〜釧路は昔のおおぞらに比べて、４５分も短縮したんだよ。

北海道から先は、リニア新幹線が出来るまで凍結と言う事でよろしいか？みなさん。

ではトドメに、面白い資料を見せてやろう。

　北海道新幹線・新設区間のトンネル一覧

　トンネル 長さ(km) 行政区域　　　　　　　　　　斜坑の本数(名称)

　　阿弥陀　 0.190　蓬田村
　　蓬田　　 1.970　蓬田村
　　小川平　 0.770　蓬田村
　　田浦　　 0.790　蓬田村
　　関根股　 0.310　蓬田村
　　西股　　 0.300　蓬田村
　　高根　　 1.170　蓬田村・蟹田町
　　芋ヶ沢　 0.145　蟹田町
　　外黒山　 0.690　蟹田町
　　舘下　　 0.450　蟹田町
　　館沢　　 0.585　蟹田町
　　札苅　　 1.220　木古内町
　　幸連　　 1.390　木古内町
　　泉沢　　 1.705　木古内町
　　当別　　 8.080　木古内町・上磯町
　　茂辺地　 3.185　上磯町
　　上磯　　 0.730　上磯町
　　第１渡島 5.690　大野町
　　第２渡島 6.325　大野町
　　檜山　　 20.035　大野町・厚沢部町・八雲町　　２(鶉・上二股)
　　

　　二股　　 1.540　八雲町
　　磐石　　 4.550　八雲町
　　祭礼　　 4.015　八雲町
　　野田追　 8.180　八雲町
　　立岩　　 8.390　八雲町
　　第１山崎 1.055　八雲町
　　第２山崎 1.390　八雲町
　　第１黒岩 1.235　八雲町
　　第２黒岩 2.075　八雲町
　　第１豊津 0.610　長万部町
　　第２豊津 1.420　長万部町
　　第３豊津 0.500　長万部町
　　第４豊津 1.655　長万部町
　　国縫　　 1.340　長万部町
　　内浦　　 15.555　長万部町・黒松内町・蘭越町　１(東川)
　　昆布　　 10.415　ニセコ町
　　宮田　　 0.100　ニセコ町
　　ニセコ　 2.270　ニセコ町
　　羊蹄　　 9.745　ニセコ町・倶知安町
　　二ッ森　 12.630　倶知安町・仁木町・赤井川村　１(上尾根内)
　　後志　　 17.975　赤井川村・余市町・小樽市　　２(北上沢・塩谷)
　　朝里　　 4.355　小樽市
　　手稲　　 18.840　小樽市・札幌市　　　　　　　２(張碓・星置)

　　その他
　　・手稲トンネルの札幌市側開口部は札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目
　　　（JR発寒駅から直線距離で1.1〜1.2km地点）
　　・青森県側の新幹線と在来線との分岐点は大平トンネル内なので、
　　　既に供用済で上記には掲げていないが、大平トンネルも新設区間
　　　に関わるトンネルではある。

一車輛５人を８人に訂正しまふ。((__))
でもお正月の帰省以外人乗っていないよ。夏場は特に空いてる。

それから、西宮の沢2条3丁目の土地って、昨年パチンコ屋出来ましたが、線路用地あるの？
今は昭和50年代と違って、住宅街でマンションいっぱい建ってるし、
人口増えて手稲区になってます。ちなみに近くの新川（車で15分）に住んでます。
西宮の沢は開発すすんで、もう既に住宅街でつよ。

多少余裕持たせてトンネル開口部は移動出来ると思うが、
問題は、トンネル工事も高架線の建設も、何一つ手を付けてないこと。
今から初めても、おそらく10年以上あとか。
それに西宮の沢から札幌駅までの路線はいったいどこに通すのれすか？

二股にトンネル掘るのは良いけど、あの辺火山だよ。
有名な「ラジウム温泉」もあるし。
ニセコも「カルルス温泉」で有名。
100％貫通する前にマグマに当たりそう。
ラジウム鉱石って、地中深くにしか存在しないはずです。

上越新幹線の豪華絢爛たること！！
東北もそうなんだろうな？？

何故関が原が、ちょこっとの雪で、立ち往生しなければならないの？？
上越新幹線て雪で止まるの？？
東北新幹線て雪で止まるの？？

道路だけではないんです。
田舎の皆様、東海道新幹線にもっとお金を下さい。

【ミス】結婚したら、ミスターです。神降臨!!【ユニバース】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032825996/28-

>>365
都内に引っ越せ！

八戸通らなけりゃ３００ｋｍでも３時間以内で着く。

>>378
東海道新幹線は、抜本的な手入れが必要なんだけど、
その重要性のため、逆に止められないんだよ。

並行して第二新幹線ができるまでは無理だろう。東
海道新幹線を半年止めたら、バブル崩壊どころの騒
ぎではない。

上越新幹線はオーバースぺックもいいところ

どこかのフラッシュにあったね。
名古屋を怒らせると、新幹線名古屋で止めたる！って言うの。
あれ、笑ったよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ｰ!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟдﾟ)(･ω･)( ﾟДﾟ)(￣ｰ￣)(´_ゝ`)(´∀`)(´,_ゝ`)(#・ж・)━━━!!!!
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ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━(｀∀´)━━━ﾁｮｳｾﾝ

八戸からまっすぐ室蘭をめざすというのはどうか。

八戸からまっすぐ豊原をめざすというのはどうか

八戸からまっすぐ地球中心をめざすというのはどうか

東京と青森をむすんでメリットは

>>382
長野・金沢経由で東京大阪を結んでおいて、6月ほと東海道を止めるんだよ。
第2東海道新幹線は夢だけど、北陸新幹線の全線完成は夢じゃないからね。
6ヶ月で作り直せるかだけど、東海道新幹線自体が土地収容も含めて5年で完成
したからね

>>383
MAX凄いね

>>389 勿論、札幌まで繋ぐ既成事実を作るためです。

大昔に策定された北海道新幹線のルートって、たぶん役人が
国土地理院の地図見ながら適当に引いたのではなかろうか。
おそらく現地調査も地質検査もボーリングによる探査もしてないような気がする。
あれ、昭和50年代に造られた計画です。しかも…
札幌は当時の人口100万から190万まで増えて、市中心部に新たに路線造る
土地は無いはずです。確かにホームはあるらしいが、
今札幌駅に乗り入れている高架線は東西に一本だけ。
しかもその上に今高層ビルを線路をまたぐように建設中。
駅ビルもテナント含めて高層の造って来年春完成。
（外見は、名古屋駅を想像してください。あんな感じか）
で、何処に新幹線のレール通すのか？まさか今建設中の
駅ビル壊すとか、今ある地下鉄（駅の下地下30mに東西・
南北の2線あり）を迂回して、地下50m以下に掘るのだろうか。
それより困るのは、誰も新幹線ホーム来ることを念頭に置かないで
新駅ビルタワー（地上28階）造ったことですね。あれを、また10年後に壊すのかな。

＞北陸新幹線の全線完成は夢じゃないからね。

夢になりつつある。
新大阪乗り入れは頓挫して
米原接続になりそう。

http://hentai.s1.x-beat.com/

もちろん、既出の通り‘新幹線ホームらしきもの’はあります。
ですがそこ、在来線のために使用され、高架線の両側に新しく高層ビルを建設した
ために、全くスペースが無くなってしまいました。
今度札幌出張のおりにご覧下さい。
（南口ー大丸デパートと新駅舎・北口ーホテル＆高層ビル）
いずれも来年春完成で、まさにサンドイッチ状態です。

>>396
札幌駅は今のホームの上に新幹線のホームを作るのでは？
5番6番ホームが長いのは北斗星などの寝台列車用。
それでも機関車がはみ出して止まっているが。

＞新大阪乗り入れは頓挫して
＞米原接続になりそう。

サンダーバードがあるから、新幹線いらないってのが、ＪＲ西日本の言い分、
東日本は、飛行機から客が奪えるし、お荷物の長野新幹線を何とかしたいから推進してる

>>397
ありがとん。（はあと）
それは可能性あるよね。もちろん高架線の上は青空だし、
実際今の上野駅の立体交差（世界一か！）を考えれば可能でしたね。
しかし、あの上野駅の構造、都民でも迷いまふ。（Ｗ
同じ方面の列車を、快速・特急・快速・臨時・新幹線？
でよくあそこまでバラバラなホームに配置出来たなと。
しかも京浜東北からの乗り換え以外は、まるで
別の駅三つ繋げたくらいの広さありまふ。あそこは迷路か。

>>397

それは無い。
札幌駅は結構余裕が無いよ。
新幹線ホーム作るとしたら今の在来線ホームの上になるんじゃない？

すいません
ちゃんと読んでいなかった。
鬱死

大阪〜名古屋、たかだか雪で、東北や上越の日常程度の雪で、
現状のような、気狂いみたいにダイヤが乱れることのない、新路線をお願いします。
それと、新駅造りすぎ！！
のぞみは、東京でたら、名古屋、新大阪、広島、博多で充分！！
あとは、
東京〜新大阪(名古屋停車）、新大阪〜博多（岡山、広島、小倉停車）のひかりと、
こだまの本数を増やせば充分！！

なんで、名古屋から新大阪各駅停車のひかりが必要なんだ？？
名古屋でこだまに乗り換えろ！！

ＪＲ北海道　札幌駅ＨＰ発見。
しかし、お役所の作るＨＰって「香ばしい」でつね。（笑）
これでもかっていうくらいシンプルです。何の情報も得られませんよ。
念のため。
http://www.jsd.ne.jp/jrsapporo-st/index.html

そしてこれが、現在の札幌駅の概観です。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kambara/traveljapan-sapporo-hoteleki.htm

札幌駅は在来線1,2番線ホームを新幹線用に転用します

もっと詳しい札幌駅ビルの資料がありました。
地上38階だそうです。
写真見ると、南北を建設中のビルに挟まれています。
こりゃ、在来線の上にもう一本2階建てで線路を引くしかないですね。
設計者、もしかして新幹線こないと思ってるのかな？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kotoni/5mai.htm

age

技術をぱくった中国が安く作ってくれるよ。

週末JRで青森に行ってきたよ。
盛岡まで２時間半なのに、距離的にはその半分くらいの
盛岡-青森間が特急で２時間１０分かかる。
あたし飛行機怖いから、新幹線が通ってくれたら助かる。

>>402
　もともと、もっと南のほうに路線が出来るはずだったんだよね。

　岐阜羽島駅に、路線変更のダメだしした奴の像があります。大昔、蹴り
を入れてやりました（藁。

>>410
よく勘違いされるが奴が岐阜経由に変更させたわけではないぞ。

>>398
在来線を160ｋｍ対応にした方が安上がりだし、これ以上債務を作りたくないのだろうね。

>>410
元々、三重県あたりを通る予定だったんですよね？

>>398
いらないはずないだろ。
整備新幹線はＪＲが損をしないような仕組みになってる。
特に大阪ー金沢は整備新幹線で一番需要予測が多い区間だし。

まあ、北陸新幹線の建設は何かと揉めていて
ルートさえ決まらないのだから嫌気が差したのかもしれんが。

埼玉もっとスピードアップしろよ

>>412

　通る予定が羽島を通ることになったので、ﾑﾘﾔﾘ底に駅を作ったというのが本当のところ。
　大野伴睦ｾﾝｾｰのおかげ。
　しかし、名鉄がそばに駅を持ってきたのは１８年も後になってからだった。

エスカレーターつけてくれい
荷物重いよ

岐阜羽島駅より相生駅の方が役に立たんし、むしろ邪魔。

役に立たない駅自慢なら、わが郷土群馬県の
新安中駅というすばらしい駅があります。
駅を降りると感動します。（何もないので）

>>418
埼玉県の東武東上線「ふじみ野」駅もそうだよ。
何もないので駅のキヨスクがコンビニがわり。

＞４１９
改札口の中には小さい売店しかないけど
改札を出た所にあるａｍｐｍは便利だよね。

＞新安中駅

安中榛名駅