＜2ch＞ひろゆき氏、I＆Ｐ取締役を辞任 その５

http://www24.big.or.jp/~faru/
にも書いてあるけど、どうよ。

>>944
同意。>>938はアフォか。

事前に取り分を確認してなかったひろゆきも悪いと思うけど、切込隊長も確信犯だね。
ところで、井上氏のキャリアアップとは今後２ｃｈの御用ライターにして行くつもりだったのか？

うーん、何度言われても何が悪いのかわからぬ…

>>953
そもそもあなたのスタンスは何ですか？
何故そこまでむきになるのか分かりません。

>>949

揉める気マンマンだったといってるのはあくまで雑誌「攻略マガジソ」
のことであって、「２ちゃんねる宣言」とは別であるので注意されたし

ただしそのどちらの本の企画も、ひろゆきと２ちゃんねるが協力しな
ければ成り立たない出版物であるがゆえに、ひろゆきが書いてはいなく
とも、相応の印税・ロイヤリティが支払われるのは当然のこと

もちろんイノエモンがもらうのも当然のことなのだが・・
だから誰もそれを悪いとはいってない

が、
２ちゃんねる宣言の印税の一部（通常１０％だとして、イノエモンが
ライター・編集した割合から３〜４％、ひろゆき２〜３％または残り
をＩ＆Ｐと実質的には同一である非営利団体 神宮前.orgが受け取っ
ているとみていいはず。また印税って他にも企画印税とか、プロデュ
ース印税名目で設定できるから実際にはもっと多いはず

つまり一冊1400円だから、140~200円程度が著作者側に入ったはず。
最低でも　ということね。）が
当然、Ｉ＆Ｐに入り、そこから必要経費を差し引いた分は
２ちゃんの運営資金に廻してもらえる　と、ひろゆきは
当然のごとく思っていたのに、その金は
隊長いわく「イーバンクのモナー企画」（たぶんグッズ製作
の費用など）などの投資に消えてったと・・いうわけですな。

その上、印税を文藝春秋側からはイノエモン個人の分含めて
一括でＩ＆Ｐが受け取って管理していたので、全額いったんは
Ｉ＆Ｐに入ったと、
そこからイノエモンに給料という形で毎月定額を支払っていた
らしいのだが、（当然まだ売れ続けている分は毎月継続して
入ってきてるだろうし）その残りの扱いが、隊長は次回への投資
に使い、ひろゆきからすれば話しが違う
ってなってるわけだ。

実際、昨年の危機を知ってる人からすると、
「あれ？本の企画っていうのも２ちゃん運営費捻出のためなんでないの？」
という気分になっちゃうわけだが、
それはひろゆきもまた然りだったわけだね。

つーか、騙された！と言っている「みんな」を集めて
I&Pの前で座り込むとかやれば？
それかさっさとブクオフにでも売ったら印税分くらいは返ってくるんでない？

>>956
本人じゃないが
バイク犬は起業板の古参固定

まぁ、例えて言えばひろゆきは
ユニセフに寄付した金の大半が人件費や広告費に
使われてるのはおかしいって言ってるような物かな。

それって金儲けでやってるんじゃないのって。

素朴な疑問。

Ｉ＆Ｐは何のためにある会社なのか。

東京悪セスではなぜだめだったのか。

>>960
ひろゆきにでも聞いて来い

>>951

さっきニュー速＋で隊長降臨の時、聞いたログに
434 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:46 ID:wfvwm/sW
>>423
　実のところ、２ちゃんねる関係についてはイーバンクを最後に終了する
予定でもあったので、収拾をつけるのは全くやぶさかではない。

　ただ、誰かが会社の情報なんかを取引先含め出したもんだから、別の
方の収拾が大変なのですよ(苦笑)。

ってのがあったりしたが、このへんも疑念を抱く原因になるよね。
隊長は２ちゃんを抱えることのデメリットに耐えきれず逃げ出す
それはまぁいいにしても、いろんな企画しゃべっておいて、しっか
り逃げ道作ってるあたり、計画的犯行にみえなくもない

個人的にはひろゆき同様　そんな悪い人だったなんて思いたくない
んだけどね。だから聞いたのさ

569 ：社団法人名無しさん ：02/05/20 21:11 ID:2tBCwL/G
>>543
みんなが聞きたいことだと思うんだが、
今でも２ちゃんねる・西村ひろゆき　は大事だと思ってる？

そして、これからも何らかの関係は続け支援したいと思う？

それとも沈む船からはさっさと降りて、商売に戻る？

みんなバカだからさ、このことをイタズラに煽ってるけども
そこがはっきりすれば実はだいぶ収拾つく話だとも思うのよ

578 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:13 ID:wfvwm/sW
>>569
　西村をよろしくお願い致します。

でも、そのI&Pとのつながりが無くなった以上、
井上も切り捨てられる運命でしょ？

1000

>>954

一時期、隊長はひろゆきを文化人に仕立て上げようとしていた
ように思えるんだよね。宮代とかに会わせたりしてしてたし。

でも、ひろゆきが言うことを聞かないので、それをあきらめて、
せめて御用ライターを作ろうとしたんじゃないかなあ。

本を書かせたり、ラジオに起用したり、というのは、井上氏のハク付け
をしてるわけさ。

でもその一方で、
サイバッチに転載されていた隊長の長文メールを読むと、
隊長は井上氏のことを、使用人とか、将棋の駒とかのように
見なしてるのが文面から読みとれちゃうよね(w。

何だか、かわいそうだな、井上氏。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1021905925/

いまじぶんの番号をさらしたアフォハケーン

>>958

I&Pの事務所ってとどのつまり隊長の自宅でしょ？
さすがにそれはどうかと・・

ま、本当はイノエモン自身にこの問題をきちんと取材して、
報告してほしいな。そしたら金払ってもいいよ
電波２ちゃんねるに

>>965

530 ：社団法人名無しさん ：02/05/20 21:04 ID:2tBCwL/G
>>506
だとしてもそれは正当な広告料売り上げの配分でしょ？
ひろゆきが言ってたのはそれ以外の部分での売り上げが
廻ってこなかった話で・・

正直、なぜイノエモンなのかも聞きたい
逃げるなよ！＞隊長

570 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:11 ID:wfvwm/sW
>>530
　うちがセールスしたり外部と契約して引いてきて東京アクセスに支払った
金額は400万ぐらい。あんまり威張れないのは自覚している(苦笑)。

　井上については、ある筋から推薦があったから。


ある筋っていうのは隊長人脈の中で、「こいつ面倒みてやってよ」
みたいな感じだったんだというのが漏れの推測

だから面倒みてやってる意識満々

そりゃそうだろうけど

>>967
そこまで出来る訳ないから例えで出したまで

>>965
レスどうもありがとうございます。
今、丁度ニュー速＋で井上氏に関してこんなレス出てましたよ。
出版関係の方の井上氏評です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021905517/195

井上、ひろゆきにも隊長にも見捨てられて、
２ちゃんユーザーからも反感買って、
サイバッチにも目を付けられて、散々だな。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20020520185721

コネで引っ張ってきたっておおっぴらに言ってるようなもんじゃん。
井上を殺す気か？隊長は・・・

2

>>972
実際問題、井上ってもう立場無いよね？
隊長のコネで2chに来て、本書いたり、ラジ＠出たり、電波２ちゃんねるの編集長やったりしてるけど、
隊長とI&Pが抜ける訳だから、必然的に井上も・・・

ラジ＠はどうか知らないが、電波２ちゃんは少なくとも廃刊になるよね、たぶん。

>>974
そうそう、俺もそう思う。
後もうひとつ感じるのは切り込みの非人間性。
井上を引っ張っておいて要らなくなったらポイか。
それを公衆の場で堂々とやってのける。

ウルサイゾーに関してもどうやら切り込みの資本が入っていそうな予感。

誰か次スレ立ててね〜
タイトルは「隊長「西村をお願いします」２ｃｈ新たな旅立ち」とかどうかな

>>967

井上氏のことをよく知らないで書き込むのもナニなんだが、
隊長の発言に少し疑問を感じたので質問。
普通フリーライターの受けた仕事がまだ出版されていないうちに、ギャラを
あらかじめ支払ってもらえるものなんだろうか？
取材などの必要経費の前払いならあるだろうが、井上氏が拘束されている間の
生活保障をI&Pがせにゃならん、というのが感覚として理解できない。
普通ライターさんってその辺は自己責任でどうにかするものではないの？
この点について社団法人名無しさんならどう思われますか？（事情にお詳しそうなので）
あ、自分はどっち派とかいうのはないし、物事そう単純なものだとも思ってません。
単純に疑問に思っただけです。

もう＋でその７やってるし、次スレはいらないのでは。

>>975
サイゾーは資本はだしてるかは知らないけど全面協力してるでしょ？
本業の方で・・

ラジオの提供ついてもらってるのとか、うまいこと金出させてる
ほど影響力もってるわけだね

>>977
それはするよ。
出版社で印税の前借とかよくやるよ？

>>978
いや、＋はすぐに消費されて、次スレ立つまで時間掛かったりするから、
こっちもあった方がいいと思われ。

>>981
どう考えても逆だよな、普通w

1000!

>>977

事実かはしらんがネットに出回ってる情報では、
イノエモン氏は相当額の借金を抱えて生活に困っている
ような状態らしく、そのへんの事情を知った隊長が
「工面してやった」ということみたい。

まぁ、ない話ではないよね。
あんまり威張れたことではないけど

>>982
ああ、そう言われれば確かに・・・・・

>>968
なるほど。

せっかくラジオとかの表世界では、
「井上さん」とか敬語を使って持ち上げてるのに、
裏であんなこと書いてては台無しだよね、隊長ったら。

>>970
そのレスは、コピペです。「スナフナンからの手紙」で読んだ覚え
があります。借金の件は、ラジ@で井上氏本人がネタにしてたくらい
だから、本当なんでしょう。

>>975
隊長は、結局、ひろゆきが受け取るはずだった金が、
井上氏の給料になった、と公にしちゃったわけだよね、
クローズドなMLとはいえ。

これって、2ちゃんねらから自分に向けられるであろう反感の一部を、
たくみに井上氏に向けてるわけだよね。
おれも、ここに隊長のずるさというか、残酷さをを感じるね。
まあ、だから見てて面白いんだけどね(笑)。

>>986
そりゃ君ら工作員のズルさでしょ。

工面する金があるなら夜勤に渡せ
井上がやったのなんてひろゆきの座談会のテープおこしに毛が生えた
程度のもんだろう

ひろゆきが怒るのもなっとく

>>987
すぐ工作員扱いするのはやめないかなあ（笑）
おれは単なる野次馬なんだって。

もっとも、両陣営とも工作員を出して盛んに自作自演しているのは
暗黙の了解でしょ？

1000

>>986
＞たくみに井上氏に向けてるわけだよね。
十分隊長もこれで株下げてるからそれがずるいと言うのは言いすぎ

そういや夜勤さん陰謀説とかいう奴いるけども、
夜勤さんもここに出てきたとき「この件はほとんど知らない」という
発言をしていたし、隊長も「夜勤さんは筋に関係ない」」という発言
をしていたので、やっぱり　隊長ｘひろゆき　の８０１物語というこ
とでよろしいか？

工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。

次ぎスレ立つのに時間がかかりそうなので、
他板のスレを一時避難用に貼っときます。

ニュー速＋
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく？【その７】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021905517/
ニュー速
【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴！？【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/

>>980
出版社とライターが直でやるならわかるんだけどね、この場合はI&Pが間に
入っているからややこしくなる。

以下隊長発言。
>I&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを支払うことに合意して
>いました。なぜなら、井上は出版にかける期間は他の仕事を請けることができないし、
>著作物の印税が入るのは出版された数ヵ月後になってしまうからです。

>>984
この、「合意していた」の当事者に、ひろゆき氏が含まれていたかどうかが文面では
不明。
それに、ただの前借り、ではなく他の仕事ができない間の生活保障として、という
含みを持った論理はおかしいような気がする。この辺にひろゆき氏がひっかかりを
覚えたのかも・・・と無責任に憶測。
ま、そう感じるのは自分だけかもしれないけどね。

1001!

工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。

ちなみに漏れも工作員ではないぞ

工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。 　　　

工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。 　　　　

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