＜2ch＞ひろゆき氏、I＆Ｐ取締役を辞任 その５

>889
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017969333/
この板に行ってみたけど、書きこめなかったよ。
ていうか、この板なに？かちゅユーザーだから、こんな板があったこと
知らなかった。
他に書きこめない記号ってあるのかな？

ログインしてなきゃ駄目だよ

●★■◆
自己ﾚｽ。■以外、みんな書きこめないのかー。今まで知らんかった。

ついでに、かちゅユーザーだからこその板だと思うが。。
★はキャップで書きこめないよ。
初心者さんは初心者板で数ヶ月ロムれ。
●板にもロムらないですぐ書きこむあたりが・・・。

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>904
初心者じゃないんだけど…。かちゅ使ってると、自分の見たい板、スレしか
いかないから、こういう２ｃｈの仕組みに案外うとくなるよ…。
他にも知らない人いっぱいいると思う。
●板は、URLコピってくれた人がいたんで、そっから飛んだ。ブラウザで見てたら
最初にルールが見えるんだろうけど、かちゅなんでわからんかった。

で、要するに●■を使いたいordat落ちしたスレをすぐ読みたい場合は、申し込んで
ユーザー登録をする。★はキャップを申請して通ったら使える、とそういうことかな？

>906
間違えた。●■じゃなくて●◆
でも、なぜ■だけOKなんだろう。

外部との提携にいろんな問題が出てくるのなら
●をもっと宣伝しないといけないのかな？
知らない人がｲﾊﾟｰｲいるのにﾋﾞｸｰﾘだよ。

つーか、運営側を知らない人もｲﾊﾟｰｲなんだから
当然か・・・

本当にひろゆきは辞めちゃうの？

>>906
正直、本当に初心者じゃないとは思えないんだが(ﾌﾟﾌﾟ

博之がいくら資本金突っ込んだのかを知りたい。

Ｉ＆Ｐの取締役であるのに、役員報酬が払われていない点や
雇用の問題は法律に抵触する可能性もある。

>>907
登録してなくても、使えてますが・・・・・・・なにか？

>>907
たまたまオイスター作戦で使うのが●だったから
●が使えなくなった。
★はキャップ、◆はトリップ専用。

>>911
マジレス

隊長950万
ひろゆき50万

どっかのスレで隊長が言ってた

>>911
50万。どっかにも書いてあったでしょ？
別に役員報酬は払わなくとも法律には抵触しない。というか、規定次第だ。
うんこして寝なさい。

いい加減飽きた。別に個人的見解では隊長は別に金目当てでもないし、
グッズ販売にしても正直、I&P立ち上げ時に事業計画の一環として明記して
あったはずだし、いつ物別れになったのかは知らないが、キャラ・グッズの
契約を他社と進めている間に、それを認めないという話に急展開したので
あれば、ひろゆきに全くの責任というか何というかが問われない訳には
いかないはず。
なんか、ひろゆきの外野がうるさいんじゃないの？って感じもするけど
よく分からん。

それから、疑問なのはネットチャンピオンシップのikedonの際には
ひろゆきは黙して語らなかったのに、なぜ今回はこうも2ちゃん上や
ML上で諸々を展開してるのかとか。

まぁあんま比較には出来ないだろうけど。

>>915
あの自称社員はどうなの？そこを問うている。
役員報酬は道義上
雇用問題は労働基準法や最低賃金法

>>916
今回の問題はこのコミュニティーの根本に関わる

『信用問題』を引き起こしてることは疑いのない事実。

特に本などを買った人にとっては裏切られた気持ちさえ湧いてくる。

>>917
そんなことは知らん。でもI&Pから隊長に対して役員報酬があったかどうかも
わからんでしょ？
「あの自称社員」が誰を指してるのか「雇用問題は労働基準法や最低賃金法 」が
隊長だけの責任だと主張したいのかもよく分からん。

あとさ、隊長もさ、浜祭りでトラブルになったとか、MLで言ってるけどさ、これは本当かね。
公開前提MLでんなこと書いたら、最悪、再度祭りになってもおかしくないよ。
そんときゃ、原因作ったのは隊長ってことよ。この辺ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>918
なんで裏切られた気持ちになるのかがよく理解できんな。
別に内容に誤りがあったわけでも偽りがあったわけでも無かろう？

>>919
終わりにしたいのは隊長側の思考回路だから？

>>921
同意

>>921
本代が鯖代に当てられずに、著者に還元されているという裏切り。
（速報でレスしてる隊長の発言から。）

>>916
>ネットチャンピオンシップのikedonの際

これって何があったんですか？

終わりにしたいというのはオイラがこの話題を、って意味ですかね？
こう、なんで簡単に「あっち側」「こっち側」って感じに話を二元論でしか
考えられないんでしょうかね？

隊長には初期にはあんま、ひろゆきと急接近して仲良くなったんで焼き餅
妬いたりしたこともありますよ（笑）

夜勤への鯖代の為にひろゆきは隊長と手を組む気になった
隊長は鯖代ではなく、長く２ちゃんねるを続ける
つもりで会社をやっていた。そして夜勤と手を切る事を考えた。

最初の入り方が違う。

本を書いた人がお金をもらちゃだめなの？？
おかしくね？

>>926
後半ﾜﾗﾀ

>>924
どう言った経緯であの本が出版されたのかは把握してないけど出版することが
決まった時点で、またあの本に「収益は2ちゃんねるの運営に充てられます」とか
あったんですかね？自分買ってないので知らんですが。

著者に還元されない本を誰が出版したがるのか理解不能。

本代が鯖に還元されずに会社の運用資金や借金返済に充てられた。
当初話されているものと違う。それがビジネスといえばビジネスだが、
そうであればなぜ東京アクセスがやらなかったのか。
わざわざＩ＆Ｐをつくり、社員を雇ってやるお話ではない筈だ。
営業も広告をほとんど博之が取ってきたというのならＩ＆Ｐは何の会社？
理解に苦しむのよ

>>931
当初話されていたって何よ？
2宣は買ったけど、鯖代の為なんて思ってもなかったぞ。

うんこってバカ？

>>932
思い込みを持った人もいるみたいよ。
さっきその当時のログあさったけれど。
俺のその思い込みの一人。

って言うか、みんなネタだろ

>>934
その当時のログ？当該スレのURLｷﾎﾞｰﾝ

>>931
まぁ、さ、我々は出版される前にどういった取り決めがあったのか、
なかったのかさえ知らんので何ともここで得た情報だけで語るのは
良くないと思うんだけどな。

もう、書くのメンド臭いのでちょっと中途半端な書き方だけど、
1000万という資本で、経営者が、どの段階で使いやすい人材を入れ、
育て、あれこれ活動し、宣伝し、とかいうのは自由だと思うんだけどな。
無策でやってるわけではないと思う。

2研でも指摘されてたが
本を書いたといっても三分の一しか
書いてる部分がないっていうのは問題

隊長の言う、キャリア向上目的で彼名義になっているというのは
十分裏切られた気分だと思うけどね。
2ｃｈの為に協力してもらってると思っていたひろゆきにとっては
対談部分も自分に入らないのはおかしいと思うのでは？

I&Pが出来た理由は当時、彼らの発言から
２ちゃんねる鯖問題を解決する為に出来たものだと理解していたが
実際２ちゃんねるに還元されているものが目に見える形で
一切出てきていない。その反面キャリアの向上という理由で
彼名義の本が出たりするから不信感が出てくる。

>>934
で、その思いこみを持った人は何人くらい？キミと…それから？
まさか一人二人見て「みんな」なんて言わないでくれよ。
分かんないじゃん、そんなのさ

938に追加

ひろゆきも多分２ちゃんねるの鯖問題を解決する為だと
思って会社にお金をちょっとでも出したんだと思うが
実際は２ちゃんねるメインの会社でもなかったようだし
それに気がついたから手をひいたって事だろ。

>>934

どうしてそう思い込んだのでしょうか？
勝手に思い込んで、裏切られた！っていう
話でしたら電波お花畑板へどうぞ。

>>939
>>940

ほぼ同意見。

だいたい隊長が事業化を持ち出したときに、テストケースとしてあげていたのが
あの２ちゃん本だったんだからね。私も２ちゃんの保守・管理会社だと思っていた。
http://yasai.2ch.net/event/kako/1011/10113/1011398301.html

借金返済に回った、ってことだけどさぁ。
借金を返済するためにいのえもんに金が回ったんじゃなく
ちゃんといのえもんのギャラとして払われて
それを、いのえもんが借金返済にあてただけなんだから
なにも文句言う事ないんでないの？
鯖代にあてるとか言って発行されたわけでもないんでしょ？
だったら著者であるいのえもんがギャラとして
２ちゃんねる宣言の印税をいただくのは
全然おかしい事でもなんでもない気がする。

>>938
対談部分のテープ起こしの手間は？内容のまとめは？
対談したからってなにもしなけりゃ本にはなんないよ。

イレギュラーズアンドパートナーズは、今後も２ちゃんねる関連の事業を広
範囲にわたって展開することで、２ちゃんねるの運営費用の捻出、２ちゃんね
るユーザーの表現機会の確保、さらに独自性溢れる日本のインターネット 文化
の発展に寄与していく所存です。

http://www.i--p.com/02_02_01.html

>>943
じゃあ彼は全くの売名行為で２ちゃんに近づいたってことになるじゃん。
それでいいの？

ゆんゆん

>>916
あったよねー、ネットチャンピョンシップ。なつかしいなあ。

2月に大々的に火花を打ち上げたけど、
急速に尻すぼみになった「2ちゃんねる事業化」を見てて、
何かデジャビュ感があるなあと思ったら、
ネットチャンビョンシップだったのね(w

隊長の運命もikedonみたいになっちゃうのかな。

隊長には、2ちゃんがなくても、裏稼業があるから大じょぶなんだろうけど(W

>>944
いやだから
いのえもんがギャラをもらった事は何もいってないじゃん。
問題は、２ちゃんねるに関しては一切隊長の持ち出した話は
得になるものがなかったって事実を言ってるだけ。
本に関してもひろゆきが協力したのは
２ちゃんねるの鯖代があったからで
本人が、最初は揉める気マンマンだったといってたように
全く関わる気はなかったわけだし。

>>946
それもまためぐり合わせってのだと思うんだけどね。

>>945
隊長もさあ、２ちゃんのイメージのおかげでI&Pの仕事に支障を
きたして困ってるとか言ってるくせに、2ちゃんと切れたという
リリースを出さないのか、という質問に「出さない」って
答えてんだよね。変なの

http://www24.big.or.jp/~faru/
にも書いてあるけど、どうよ。

>>944
同意。>>938はアフォか。

事前に取り分を確認してなかったひろゆきも悪いと思うけど、切込隊長も確信犯だね。
ところで、井上氏のキャリアアップとは今後２ｃｈの御用ライターにして行くつもりだったのか？

うーん、何度言われても何が悪いのかわからぬ…

>>953
そもそもあなたのスタンスは何ですか？
何故そこまでむきになるのか分かりません。

>>949

揉める気マンマンだったといってるのはあくまで雑誌「攻略マガジソ」
のことであって、「２ちゃんねる宣言」とは別であるので注意されたし

ただしそのどちらの本の企画も、ひろゆきと２ちゃんねるが協力しな
ければ成り立たない出版物であるがゆえに、ひろゆきが書いてはいなく
とも、相応の印税・ロイヤリティが支払われるのは当然のこと

もちろんイノエモンがもらうのも当然のことなのだが・・
だから誰もそれを悪いとはいってない

が、
２ちゃんねる宣言の印税の一部（通常１０％だとして、イノエモンが
ライター・編集した割合から３〜４％、ひろゆき２〜３％または残り
をＩ＆Ｐと実質的には同一である非営利団体 神宮前.orgが受け取っ
ているとみていいはず。また印税って他にも企画印税とか、プロデュ
ース印税名目で設定できるから実際にはもっと多いはず

つまり一冊1400円だから、140~200円程度が著作者側に入ったはず。
最低でも　ということね。）が
当然、Ｉ＆Ｐに入り、そこから必要経費を差し引いた分は
２ちゃんの運営資金に廻してもらえる　と、ひろゆきは
当然のごとく思っていたのに、その金は
隊長いわく「イーバンクのモナー企画」（たぶんグッズ製作
の費用など）などの投資に消えてったと・・いうわけですな。

その上、印税を文藝春秋側からはイノエモン個人の分含めて
一括でＩ＆Ｐが受け取って管理していたので、全額いったんは
Ｉ＆Ｐに入ったと、
そこからイノエモンに給料という形で毎月定額を支払っていた
らしいのだが、（当然まだ売れ続けている分は毎月継続して
入ってきてるだろうし）その残りの扱いが、隊長は次回への投資
に使い、ひろゆきからすれば話しが違う
ってなってるわけだ。

実際、昨年の危機を知ってる人からすると、
「あれ？本の企画っていうのも２ちゃん運営費捻出のためなんでないの？」
という気分になっちゃうわけだが、
それはひろゆきもまた然りだったわけだね。

つーか、騙された！と言っている「みんな」を集めて
I&Pの前で座り込むとかやれば？
それかさっさとブクオフにでも売ったら印税分くらいは返ってくるんでない？

>>956
本人じゃないが
バイク犬は起業板の古参固定

まぁ、例えて言えばひろゆきは
ユニセフに寄付した金の大半が人件費や広告費に
使われてるのはおかしいって言ってるような物かな。

それって金儲けでやってるんじゃないのって。

素朴な疑問。

Ｉ＆Ｐは何のためにある会社なのか。

東京悪セスではなぜだめだったのか。

>>960
ひろゆきにでも聞いて来い

>>951

さっきニュー速＋で隊長降臨の時、聞いたログに
434 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:46 ID:wfvwm/sW
>>423
　実のところ、２ちゃんねる関係についてはイーバンクを最後に終了する
予定でもあったので、収拾をつけるのは全くやぶさかではない。

　ただ、誰かが会社の情報なんかを取引先含め出したもんだから、別の
方の収拾が大変なのですよ(苦笑)。

ってのがあったりしたが、このへんも疑念を抱く原因になるよね。
隊長は２ちゃんを抱えることのデメリットに耐えきれず逃げ出す
それはまぁいいにしても、いろんな企画しゃべっておいて、しっか
り逃げ道作ってるあたり、計画的犯行にみえなくもない

個人的にはひろゆき同様　そんな悪い人だったなんて思いたくない
んだけどね。だから聞いたのさ

569 ：社団法人名無しさん ：02/05/20 21:11 ID:2tBCwL/G
>>543
みんなが聞きたいことだと思うんだが、
今でも２ちゃんねる・西村ひろゆき　は大事だと思ってる？

そして、これからも何らかの関係は続け支援したいと思う？

それとも沈む船からはさっさと降りて、商売に戻る？

みんなバカだからさ、このことをイタズラに煽ってるけども
そこがはっきりすれば実はだいぶ収拾つく話だとも思うのよ

578 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:13 ID:wfvwm/sW
>>569
　西村をよろしくお願い致します。

でも、そのI&Pとのつながりが無くなった以上、
井上も切り捨てられる運命でしょ？

1000

>>954

一時期、隊長はひろゆきを文化人に仕立て上げようとしていた
ように思えるんだよね。宮代とかに会わせたりしてしてたし。

でも、ひろゆきが言うことを聞かないので、それをあきらめて、
せめて御用ライターを作ろうとしたんじゃないかなあ。

本を書かせたり、ラジオに起用したり、というのは、井上氏のハク付け
をしてるわけさ。

でもその一方で、
サイバッチに転載されていた隊長の長文メールを読むと、
隊長は井上氏のことを、使用人とか、将棋の駒とかのように
見なしてるのが文面から読みとれちゃうよね(w。

何だか、かわいそうだな、井上氏。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1021905925/

いまじぶんの番号をさらしたアフォハケーン

>>958

I&Pの事務所ってとどのつまり隊長の自宅でしょ？
さすがにそれはどうかと・・

ま、本当はイノエモン自身にこの問題をきちんと取材して、
報告してほしいな。そしたら金払ってもいいよ
電波２ちゃんねるに

>>965

530 ：社団法人名無しさん ：02/05/20 21:04 ID:2tBCwL/G
>>506
だとしてもそれは正当な広告料売り上げの配分でしょ？
ひろゆきが言ってたのはそれ以外の部分での売り上げが
廻ってこなかった話で・・

正直、なぜイノエモンなのかも聞きたい
逃げるなよ！＞隊長

570 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:11 ID:wfvwm/sW
>>530
　うちがセールスしたり外部と契約して引いてきて東京アクセスに支払った
金額は400万ぐらい。あんまり威張れないのは自覚している(苦笑)。

　井上については、ある筋から推薦があったから。


ある筋っていうのは隊長人脈の中で、「こいつ面倒みてやってよ」
みたいな感じだったんだというのが漏れの推測

だから面倒みてやってる意識満々

そりゃそうだろうけど

>>967
そこまで出来る訳ないから例えで出したまで

>>965
レスどうもありがとうございます。
今、丁度ニュー速＋で井上氏に関してこんなレス出てましたよ。
出版関係の方の井上氏評です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021905517/195

井上、ひろゆきにも隊長にも見捨てられて、
２ちゃんユーザーからも反感買って、
サイバッチにも目を付けられて、散々だな。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20020520185721

コネで引っ張ってきたっておおっぴらに言ってるようなもんじゃん。
井上を殺す気か？隊長は・・・

2

>>972
実際問題、井上ってもう立場無いよね？
隊長のコネで2chに来て、本書いたり、ラジ＠出たり、電波２ちゃんねるの編集長やったりしてるけど、
隊長とI&Pが抜ける訳だから、必然的に井上も・・・

ラジ＠はどうか知らないが、電波２ちゃんは少なくとも廃刊になるよね、たぶん。

>>974
そうそう、俺もそう思う。
後もうひとつ感じるのは切り込みの非人間性。
井上を引っ張っておいて要らなくなったらポイか。
それを公衆の場で堂々とやってのける。

ウルサイゾーに関してもどうやら切り込みの資本が入っていそうな予感。

誰か次スレ立ててね〜
タイトルは「隊長「西村をお願いします」２ｃｈ新たな旅立ち」とかどうかな

>>967

井上氏のことをよく知らないで書き込むのもナニなんだが、
隊長の発言に少し疑問を感じたので質問。
普通フリーライターの受けた仕事がまだ出版されていないうちに、ギャラを
あらかじめ支払ってもらえるものなんだろうか？
取材などの必要経費の前払いならあるだろうが、井上氏が拘束されている間の
生活保障をI&Pがせにゃならん、というのが感覚として理解できない。
普通ライターさんってその辺は自己責任でどうにかするものではないの？
この点について社団法人名無しさんならどう思われますか？（事情にお詳しそうなので）
あ、自分はどっち派とかいうのはないし、物事そう単純なものだとも思ってません。
単純に疑問に思っただけです。

もう＋でその７やってるし、次スレはいらないのでは。

>>975
サイゾーは資本はだしてるかは知らないけど全面協力してるでしょ？
本業の方で・・

ラジオの提供ついてもらってるのとか、うまいこと金出させてる
ほど影響力もってるわけだね

>>977
それはするよ。
出版社で印税の前借とかよくやるよ？

>>978
いや、＋はすぐに消費されて、次スレ立つまで時間掛かったりするから、
こっちもあった方がいいと思われ。

>>981
どう考えても逆だよな、普通w

1000!

>>977

事実かはしらんがネットに出回ってる情報では、
イノエモン氏は相当額の借金を抱えて生活に困っている
ような状態らしく、そのへんの事情を知った隊長が
「工面してやった」ということみたい。

まぁ、ない話ではないよね。
あんまり威張れたことではないけど

>>982
ああ、そう言われれば確かに・・・・・

>>968
なるほど。

せっかくラジオとかの表世界では、
「井上さん」とか敬語を使って持ち上げてるのに、
裏であんなこと書いてては台無しだよね、隊長ったら。

>>970
そのレスは、コピペです。「スナフナンからの手紙」で読んだ覚え
があります。借金の件は、ラジ@で井上氏本人がネタにしてたくらい
だから、本当なんでしょう。

>>975
隊長は、結局、ひろゆきが受け取るはずだった金が、
井上氏の給料になった、と公にしちゃったわけだよね、
クローズドなMLとはいえ。

これって、2ちゃんねらから自分に向けられるであろう反感の一部を、
たくみに井上氏に向けてるわけだよね。
おれも、ここに隊長のずるさというか、残酷さをを感じるね。
まあ、だから見てて面白いんだけどね(笑)。

>>986
そりゃ君ら工作員のズルさでしょ。

工面する金があるなら夜勤に渡せ
井上がやったのなんてひろゆきの座談会のテープおこしに毛が生えた
程度のもんだろう

ひろゆきが怒るのもなっとく

>>987
すぐ工作員扱いするのはやめないかなあ（笑）
おれは単なる野次馬なんだって。

もっとも、両陣営とも工作員を出して盛んに自作自演しているのは
暗黙の了解でしょ？

1000

>>986
＞たくみに井上氏に向けてるわけだよね。
十分隊長もこれで株下げてるからそれがずるいと言うのは言いすぎ

そういや夜勤さん陰謀説とかいう奴いるけども、
夜勤さんもここに出てきたとき「この件はほとんど知らない」という
発言をしていたし、隊長も「夜勤さんは筋に関係ない」」という発言
をしていたので、やっぱり　隊長ｘひろゆき　の８０１物語というこ
とでよろしいか？

工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。

次ぎスレ立つのに時間がかかりそうなので、
他板のスレを一時避難用に貼っときます。

ニュー速＋
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく？【その７】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021905517/
ニュー速
【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴！？【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/

>>980
出版社とライターが直でやるならわかるんだけどね、この場合はI&Pが間に
入っているからややこしくなる。

以下隊長発言。
>I&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを支払うことに合意して
>いました。なぜなら、井上は出版にかける期間は他の仕事を請けることができないし、
>著作物の印税が入るのは出版された数ヵ月後になってしまうからです。

>>984
この、「合意していた」の当事者に、ひろゆき氏が含まれていたかどうかが文面では
不明。
それに、ただの前借り、ではなく他の仕事ができない間の生活保障として、という
含みを持った論理はおかしいような気がする。この辺にひろゆき氏がひっかかりを
覚えたのかも・・・と無責任に憶測。
ま、そう感じるのは自分だけかもしれないけどね。

1001!

工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。

ちなみに漏れも工作員ではないぞ

工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。 　　　

工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。