やっぱり清太が悪い

1 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:21:20.85 ID:2CGEJdAd

早くババアに謝って置いてもらえ

2 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:21:50.16 ID:2CGEJdAd

頑張る方向が違うんだよなあ

3 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:22:20.41 ID:2CGEJdAd

どんどんクズ人間になってとる

4 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:22:44.68 ID:YJkogwJM

大人になってからこれみると考え方変わってくるな

5 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:23:28.45 ID:10FW1xYn

野坂昭如って本当にどうしようもない奴だな

6 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:23:34.29 ID:mkAi0YJg

節子に腹が立ってくる俺はおかしいのだろうか

7 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:23:44.74 ID:2CGEJdAd

>>4
子供の頃はババアが悪いと思ってました

8 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:25.76 ID:E6rg8M5j

いやぁ、清田が犯罪者すぎてまったく同情できん

9 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:43.28 ID:tlRJssSF

節子がかわいそうすぎる
こんなクズが兄貴じゃなかったら

10 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:45.85 ID:hX4Di/lL

せいたも子どもなんだよ・・・

11 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:51.09 ID:yVNlao84

クズすぎ
死んで当然

12 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:52.67 ID:6qJAlAnL

こいつら可哀想と思えるやつおらんやろ

13 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:52.86 ID:A/dOLOdz

>>4
ほんとそうｗｗｗ

14 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:55.42 ID:yBVqf57N

大人になっても、差別ばばあが正しいとは感じませんが

15 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:55.54 ID:9FBxmRUO

こんなにも胸糞悪くなる映画だとはｗｗｗ

16 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:24:58.16 ID:Ms1pZzGp

でも意地もあるだろ
着物売られてご飯もまともに食べさせてもらえなくて。置いてもらえるだけありがたいしあの時代は仕方なかったのは分かるけど。
子供じゃ何が自分達に1番最適かじゃなく、気持ち優先でしか物事決められないでしょ。

17 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:25:03.65 ID:2CGEJdAd

節子だけでもババアんとこに預けておけや

18 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:25:36.39 ID:6i5bBKLH

悪い清太になったのはなんでか考えてみ

19 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:25:38.56 ID:lBao25iQ

泥棒はよくないな～w

20 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:25:44.90 ID:N5T2QbqB

今見たら兄貴が悪いけど
ポンポコといい高畑こんなのばっかりやなw

21 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:25:47.92 ID:zqn2a7T5

火事場泥棒→ワッハハハ
チョンみたいな脳内してるで…

22 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:01.40 ID:8VXhInfO

兄ちゃんが節子を必要になってる
のがよく描かれてるな

23 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:04.40 ID:mxZQcpZS

プライドだけは一人前のクズ
まるでおまえら

24 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:11.41 ID:nq8Lcojn

清太氏ね

25 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:14.00 ID:i6CJVtOC

畑泥棒のあとまともに働かせてほしかった・・・高畑

26 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:21.10 ID:G2Me6X/y

結論　戦争が悪い

27 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:27.01 ID:oeUCQMkJ

ババアに謝罪してツバメとして生きて行けば安泰だったのにな

28 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:28.32 ID:ZsPLCX36

昔見たときと湧いてくる感情が全く違うよな

29 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:30.10 ID:2CGEJdAd

>>18
働けばいいだけなのに
清太がおかしい

30 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:30.34 ID:sBZvbsgY

この時代の大人達って母を亡くした子供に対してこんなに
非情なの？

31 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:55.43 ID:oiszelHN

子供の頃見たときは、
「なんでこんなに頑張ってるのに、可哀相」
みたいな考えで泣いてたわ・・・

結局意地張ってババアの家出て行くのも子供ならではなんだよな・・・
もっと素直になれと言いたい

32 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:26:56.68 ID:10FW1xYn

逆ギレかよ

33 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:27:03.86 ID:6qJAlAnL

死ぬ瀬戸際なのに働きもせず盗みして妹もほったらかし

ほんとクズすぎる

34 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:27:17.49 ID:lBao25iQ

金あっても飯買えないし詰みだろ

35 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:27:33.78 ID:ZhS54iD2

しょうがねえだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！

節子より先には絶対に死ねなかったんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

36 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:28:13.82 ID:3cnHhcDJ

今の時代の感覚でもの考えてもしょうがないよな。

37 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:28:38.88 ID:5bcsJeaW

せいた「働きたくないでござる！絶対に働きたくないでござる！」

38 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:28:41.35 ID:2CGEJdAd

ババアに土下座して節子だけでも置いてくれって頼むべき

39 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:28:43.16 ID:BjnuqGvN

全く働こうとしないところが凄いな

40 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:28:43.57 ID:MpG83lqa

子供が死んだら負けやで

41 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:28:47.81 ID:M/p7u46S

大勢の人が死んだのにこいつらだけ特別扱いできるわけないじゃん

42 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:29:00.43 ID:Ms1pZzGp

>>29
そんな簡単に働けるか。節子もいるのに。

43 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:29:08.96 ID:E9aIMXgn

>>16
凄く分かる。
自分が大人になってから観るとなおさら理解できるから歯がゆい…
BBAに我慢できたら死ななくても済んだのにな

44 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:29:12.66 ID:N5T2QbqB

清太はまんまお前らだなw

45 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:29:17.20 ID:Vtn9c6aG

ペット飼うより節子の酷い扱い
節子の為におばさんとこ我慢しているべきだった

46 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:29:20.72 ID:F7YwWl59

働けよって言ってるけど働いてもらえる対価は金だろ
金はあるんだよ
金あっても買う物がないんだよ

47 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:29:26.69 ID:XJDQYVRM

見ててイライラする
これは俺が歪んでるのか

48 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:29:36.16 ID:2CGEJdAd

>>42
だから節子だけでもババアんとこに置かせてもらえと

49 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:30:01.45 ID:w0PmFOmm

日本人ってバカで性格悪いのしかいないのなｗｗｗｗ

50 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:30:02.45 ID:8VXhInfO

教育大事やな

51 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:30:11.97 ID:3DGvew4V

ほんとそれだわ
クソ兄貴！

52 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:30:13.40 ID:3WP0b7O3

軍人の息子とは思えないんだよな

53 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:30:30.92 ID:bgpS5i90

父ちゃんのせいにすんなクズやろう

54 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:30:33.12 ID:In1mAkpb

>>23
ねらーどもに無駄な根拠の無いプライドだけは高いってのは正解だが清太みたいな優しさは皆無だろ！いい加減にしろ！

55 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:30:43.25 ID:ZsPLCX36

やっぱりニートっていう実態が浸透した現代だから見方が変わったのかな？

56 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:30:45.11 ID:1s+BC4U2

清太=ネトウヨ

57 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:31:17.87 ID:Ms1pZzGp

>>53
違う。父ちゃんだけが心の支えだったんだろ

58 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:31:29.08 ID:YqvHECTj

天皇

59 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:31:35.45 ID:sBZvbsgY

日本人屑過ぎるチョンを非難する資格ないわ

60 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:31:40.95 ID:3DGvew4V

>>34
農産物手伝うとかできるだろ

61 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:31:43.51 ID:BjnuqGvN

>>54
ねらーは幼女にだけは優しいだろ！いいかげんにしろ

62 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:31:46.73 ID:Ms1pZzGp

>>45
だな。子供じゃ仕方ない

63 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:31:46.80 ID:nFwPe9nc

節子だけなら死なずにすんだかもわからんね

64 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:31:52.90 ID:I6EaSg9I

火事場泥棒で「ヒャッハー！！！」って叫んでた時の清太ってメチャ悪い顔してたな

65 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:04.81 ID:2CGEJdAd

>>55
昔から穀潰しってあったからただ単に大人になって色々と知ってるから見方が変わっただけだと思うぞ

66 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:07.60 ID:mEyw2qrS

中学生を叩くおっさんスレ

67 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:30.15 ID:MAa9VQ0w

軍人の子供のプライドか分からんが、働け、そして節子を養え

68 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:33.57 ID:PhAkjLGm

おまいら何回見てるの？ｗｗｗ
何回書き込んでるの？ｗｗ

69 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:36.10 ID:3DGvew4V

>>37
ほんとそれ
腹たつわ
母親の遺産だけモノに言わせようとしてる

70 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:39.55 ID:M/p7u46S

節子の事考えたら我慢すべきだったんだよな
節子死にそうなのにまだ意地はってるしどう考えても清太が悪い

71 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:44.05 ID:lBao25iQ

まず金があっても飯は買えないだろ

72 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:48.53 ID:w0PmFOmm

韓国人と変わらないな　ネトウヨきもｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:32:51.10 ID:i3hyvnZA

悪いのは戦争を煽った朝日新聞社と当時のネトウヨ達だよ

74 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:00.99 ID:zqn2a7T5

ニートの清太が少しでも「ありがとうごめんなさい手伝います働きます」これらのことを言えたなら節子は死ななかったのかもしれない

75 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:04.15 ID:Ms1pZzGp

>>48
清太だって子供だぞ。節子が嫌な思いするのは…と思ったんだろ。

76 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:21.28 ID:mGhtk0jz

この世界の14才はもっと大人なんだろうが
清太は甘やかされて育ったから、周りも清太の行動に子供へ教えるようなこと言えなかったんだろうなー
戦争中だから我慢して、動員のとこ行きなさいとか隣組に入って家計助けてとか

77 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:25.44 ID:iabUosZI

>>45
おれでさえペット食わしてるのにせいたさんときたら、通りません

78 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:29.44 ID:A/dOLOdz

>>42
別に、ガチの仕事やって給料貰ってこいとは言わんだろ。
家事手伝いとか、14歳でもできるレベルことやればババアも満足だろ。
昼間からゴロゴロして漫画読んでたら、そりゃ誰だってキレるわ

79 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:35.24 ID:4pWj9juP

私はセイタの気持ちわかる

80 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:36.65 ID:e5AWdN2I

清太のまとめ

・右翼
・ニート
・情弱
・シスコン
・童貞

81 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:42.24 ID:8GYVL0KY

>>1
ここでマメ知識。
　　

アニメ映画『火垂るの墓』が韓国で放映禁止に・・・「日本人を戦争の被害者として描写した」と問題視
http://mimizun.com/log/2ch/comicnews/1113226872/
　　
　　
韓国では高畑勲が「火垂るの墓」で日本の帝国主義を賛美したと評価されているのは皮肉だ・・・宮崎駿の方が軍国主義的だから
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1172794533/
　
　

82 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:33:49.11 ID:3DGvew4V

>>56
セイタ＝戦時中・戦後に火事場泥棒してたチョンじゃん

83 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:34:05.39 ID:rg6jZBqz

赤毛のアンのマニラだって
あんなん酷う無かったわ

84 ： ◆7DCIC5i0ks ：2013/11/22(金) 22:34:09.85 ID:Zta910g9

最初から買えすぎる

85 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:34:16.98 ID:7zzemBKc

清太は土方の仕事あったら良かったな

86 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:34:42.00 ID:A0+M/PTv

呉か佐世保に住んでたらどうなっていた？
呉や佐世保や舞鶴や横須賀や大湊に
社宅みたいなのがなかった？

87 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:35:02.92 ID:e2/g4yWO

せいたがころした

88 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:35:12.95 ID:ZsPLCX36

中学生の分際で野宿とか

89 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:35:23.43 ID:2CGEJdAd

節子がこんなんなったのはお前のせいだぞ清太

90 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:35:36.58 ID:XQ/OkGIU

こんなにイージーモードな現代でも間違った選択ばかりしてしまうのに戦時中にまともな判断なんてできるわけ無い

91 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:35:40.34 ID:JsavBKxE

もっと早く貯金降ろしておけば、クズ兄貴

92 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:35:50.02 ID:Nlj0voM+

いま改めて観て確信した
節子殺したのはせいただわ

93 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:35:53.93 ID:Ms1pZzGp

>>43
悔しいなぁ。
子供の頃これを見た時は「BBAふざけんな」「母親の着物なのに」「2人で家出て正解だったな」としか思えなかったが、大人になって見ると色々解って辛いな。
おばさん家に我慢していたらとかそんなん言い始めたらきりがないし、この子らは子供なんだから…

94 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:24.44 ID:efQ6QkK2

せやな
てかなんで身体のでかいセイタがピンピンしてて
そんなに食べんで良い節子がガリガリやねん

95 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:30.88 ID:oBHjCzm/

子供に勤労の選択はない

96 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:32.75 ID:PqLXRcFU

意地っ張りで自業自得

97 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:33.26 ID:VhQZKV44

何故もう少し早く…

98 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:33.66 ID:lBao25iQ

まず戦後の焼け野原で14のガキに4歳の娘食わせろってのが無理だろ

99 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:42.85 ID:Ms1pZzGp

>>91
でもいつかは底をつきる。いつかのためにとっておいたんだろ。

100 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:43.13 ID:ZsPLCX36

せいた見てるとなぜかカイエン青山思い出すわ

101 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:43.40 ID:DnLo6RaH

ババアの方が悪い言ってる奴はアスペの気があるで

102 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:52.41 ID:nFwPe9nc

なんでもっと早く金下さなかったのか意味不

103 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:36:52.32 ID:OlKfocVA

7000円の半分でもおばさんとこに入れて居候すればいいものを

104 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:03.14 ID:HhRp3nmZ

腐れ男のせいで妹死亡きました

105 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:04.78 ID:PeNJBgAx

7000円(現在の貨幣価値1200万)をなぜか使わず洞穴、窃盗暮らし
3000円(現在の貨幣価値500万)を今更下ろす

節子餓死

106 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:10.76 ID:In1mAkpb

>>56
wwwwwwwwwwwwwwww

107 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:14.86 ID:b2VPCke9

毎回、最初のうちはせいたに同情するんだけど
だんだんイライラしてくる

108 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:18.13 ID:Ms1pZzGp

なんかイラつく！なんでだ！
何が正しいのか分からんな。。

109 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:25.57 ID:QYlKAvaH

子供の頃これ見たらババア死ねやったけど
今になって見るとどう考えても清太が節子殺したようなもんやな

110 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:28.32 ID:WCT39FHx

>>6
さすがにそれはおかしい
年端の行かない子供に罪はない

111 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:29.07 ID:w2V73H/b

こいつが意地を張って戻らないから節子が死んだ

112 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:33.60 ID:OdxrI9W/

金おろすタイミング遅すぎんだよ！

113 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:35.88 ID:ZhS54iD2

せいたと同じ年齢のときにお前らはオナニーしかしてなかったというのに、よくそんなに偉そうなことが言えるねえ

114 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:42.20 ID:QD4GPys5

ケツ穴で稼げば、妹は幸せ自分は気持ち良いでみんな幸せだな

115 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:45.64 ID:zqn2a7T5

清太の無駄なプライドで節子は死んだ

116 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:46.25 ID:a8XGflPy

空襲あって、もっとやれとか言ってて屑だとわかった

117 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:37:55.79 ID:5QRrZA6v

もうちょっとやり方あったよな
なんせ7000円あって軍人の親爺がいたんやから

118 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:38:24.80 ID:xCs3x1X/

社会人1年目とかのガキがババアを擁護したがるんだよなぁ
もう少し歳をとればどっちが悪いとかじゃないってことに気づくんだが

119 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:38:33.41 ID:M/p7u46S

働けってのは家事手伝いでもしてババアの機嫌良くさせればいいて事だろ
何もせず文句だけ言うのはただのアホ

120 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:38:35.46 ID:YzuSMxfA

3.11の時、モノを買い占めて皆が清太になったよな
結局生きるために綺麗ごと言ってられないのよ

121 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:38:36.32 ID:mX/HF+u3

>>75
おしんは7歳から働いてるんだぞ
千と千尋の神隠しの千尋は10歳で銭湯で働いてるしw
千尋なんて、両親豚にされたのになんでもやります、働かせて下さい！と言ってるのに
清太だらし無さすぎ

122 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:38:36.41 ID:JsavBKxE

>>99
尽きないでしょ

123 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:39:17.49 ID:ZhS54iD2

俺はせいたはよくやったと思うよ
１４歳であれだけ立派な人は現代にはもういない

124 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:39:17.91 ID:hoNAEccK

>>105
やっぱりそういう所は突かれるよなあ

なんでこんな話になったんだろう・・
もっといい話に出来そうなんだが・・

125 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:39:19.40 ID:6qJAlAnL

このクソガキ以外はみんな小綺麗な格好してるやん
っていうことは働きさえすらば飯も食えるし風呂も入れるっつうことやろ？
こいつのせいで死んだも同然やん

126 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:39:41.44 ID:7P539LbQ

せいたの中で謝って肩身狭い思いしながらババアの家にいるくらいなら泥棒したほうがいい
となった時点でもう全く賛同できん、つい感情優先して飛び出したまではいい
でも二人で生活してみて無理がきてどうしようもなくなったら泥棒の前に戻って謝るだろ
それでも聞いてもらえずどうしようもなくなった後に泥棒ならまだわかるが一度もそれをせずに犯罪の方が謝るよりまし
と判断した時点でもう感情移入できん

127 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:39:50.76 ID:4uOmT80b

要領悪いけど
さすがに中学生は責められないわ

128 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:40:02.99 ID:mGhtk0jz

>>110
でも、なにかと我が強くて泣きわめいてたから
もう少し我慢覚えさせるべきだったな

129 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:40:04.29 ID:HhRp3nmZ

実際は誰にも看取られず死んだらしいぞ
クソ男が放置したせいで、衰弱死

130 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:40:22.10 ID:Tw/B/Vr/

清太働けよとかしっかりしろよとか
おばさんに謝っておいといてもらえよとか

そう言うんじゃなくて…
こういう映画だから

131 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:40:26.74 ID:2CGEJdAd

この節子の描写が泣ける
清太さえしっかりしてれば

132 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:40:36.71 ID:ytut7fPn

なんで清太は働かないの？

133 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:40:57.14 ID:jUHNi8ZA

どう考えても清太が悪い
節子は清太に殺された、死ね清太

134 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:40:57.55 ID:pMrJfNbC

蛍の墓はニートの成れの果てを描いた映画ですよ

135 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:41:15.29 ID:Ms1pZzGp

>>121
論点が…
条件が違いすぎるだろ

136 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:41:27.76 ID:Z+gX7Cmc

兄ちゃんが元気すぎて泣ける

137 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:41:34.85 ID:8VXhInfO

弱いものしか味方につけられなく逃げた者の末路って感じだ

138 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:41:38.84 ID:VhQZKV44

久しぶりに観るとだいぶ見方かわるなあ

139 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:41:53.32 ID:8QFb8ANx

あぁ、燃える・・・（涙

140 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:02.49 ID:PeNJBgAx

>>132
貧乏人育ちじゃなかったから
働くという選択肢そのものが無い

141 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:06.82 ID:/E1xQj+b

まーた男の意地()が人1人殺しましたーw

142 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:06.93 ID:mJDC/vO8

早く金下ろせば良かったのに・・・・・

143 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:23.15 ID:ie9pOYVX

せいた愚図すぎワロタ

144 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:24.16 ID:ZhS54iD2

働いて金貰ったところで食糧はどこから手に入れるんだ？
食っていくためには泥棒くらいしかないだろ

145 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:24.30 ID:QYlKAvaH

節子のためにババアに媚び諂うとかできひんかったんかな
14じゃ無理か

146 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:27.73 ID:lBao25iQ

14歳て中2だろ？実際こんなもんだろ
火葬方法とかツッコミどころはあるけど

147 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:34.27 ID:HhRp3nmZ

完全犯罪かよ馬鹿男

148 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:43.85 ID:mX/HF+u3

ウチの親戚も戦時中は14、5くらいで働いてたと言ってたなあ
貧しくて学校休みの日は家にいれなかったらしい
何か仕事見つけちゃ稼いでたらしい

149 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:42:59.93 ID:c3+EjvY3

こんなんで泣けるとか言ってる奴は教養なさそうだな

150 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:43:02.33 ID:mGhtk0jz

でも清太も誰にも甘えられないから、ずっと意地はってしまったんだろうなー
西宮のおばさんがもう少し大人で、諭すように清太に接してたら良かったのに

151 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:43:04.02 ID:RqHBn4lN

妹助けるためなんだからプライド捨てて土下座すべきだったよな

152 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:43:19.01 ID:3UpCt5bu

大日本帝国テレビ万歳

153 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:43:20.52 ID:aoBrTOHG

誰が1番悪いとか決めれる話じゃないだろ…

154 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:43:22.38 ID:Ec2fqDnn

盗みしてないならまだええけどおもっくそしてるんで感情移入(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

155 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:43:26.69 ID:MJREdAt8

>>140
親父が死んでる訳が無いって信じてたのも大きいんだろうな
そう言う教育真っ盛りだったし軍人の息子だし

156 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:43:41.42 ID:8VXhInfO

>>121
軍人の家の日本男児のプライドがだめにした

157 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:43:52.52 ID:E9aIMXgn

監督のメッセージはお前ら清太にはなるなよ、
世間との繋がりも大切にしろよってことか？
これだけ決断するチャンス何回もあったのに全拒否だもんな、そら死んじゃうよ

158 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:44:06.95 ID:lBao25iQ

>>150
あのババアは典型的な更年期ヒステリーだからなあ…そこが運悪かった

159 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:44:19.64 ID:X9M3QTek

バカは映画観るな語るな
この映画がどういう映画かすらも分からず正論ぶってる奴等はアホの極みだな
もう二度と観ない方がいい
つか死ね

160 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:44:21.63 ID:ZhS54iD2

>>154
ゆとりくせえなぁ

161 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:44:29.14 ID:1tohXSqv

壁∥´ﾟωﾟ)y─┛>>126正論ですな。現代のナマポ受給者が清太でそれを批判してるのがおばちゃんて構図だな

162 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:44:48.43 ID:p7Ztf7W9

>>157
まあそんなとこよ

163 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:44:48.30 ID:MJREdAt8

>>150
そこでドラマ版のおばさんの名言
「死んだら負けよ！彼らは負けたのだ！！」

164 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:44:49.23 ID:x5Vp9s5H

窃盗罪。
死体遺棄。

重罪。

165 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:45:02.68 ID:F5WeKflW

>>146
今の14歳より昔の14歳のほうがしっかりしてるだろうに
今の14歳よりアホだわ清太ｗ

166 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:45:08.60 ID:lBao25iQ

つかあのババアは主婦だろw
この時点でババアもクソ

167 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:45:25.80 ID:9yE4dzbn

>>144
農作業手伝え

168 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:45:30.51 ID:Cxqp6Kuh

>>150
昔はただひたすら二人が可哀想だと思ってたけど大人になって見てみると
もうちょっとおばさんも兄もうまいこといかなかったのかなって思ってしまうわ

169 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:45:31.39 ID:bmtzg4Fc

高卒は感情論でしか考えられないからゴミなんだよ
高卒はレスすんな

170 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:45:42.87 ID:mX/HF+u3

清太だって、働こうと思えば働けたんだよ
14なんだし健康だし
なんで俺様が働かなきゃいけないんだ？
というプライドが妹を殺してしまった

171 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:45:48.46 ID:5QRrZA6v

まだ餓鬼だから仕方ないかなと思ったが
セルフ火葬までする周到さがあるんじゃねえか！

172 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:08.27 ID:9yE4dzbn

>>149
無念な節子には泣ける

セイタには怒りが沸くけど

173 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:09.46 ID:M2AsE5vH

>>4
×大人なってから
◯働くようになってから

174 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:21.33 ID:1s+BC4U2

>>169
西宮のババア落ち着け

175 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:25.69 ID:Ru3f6j/I

うちの祖母とかは清太と同年代だけど、小学校しか行かないであとは働いてたぞ
清太も手伝い位しろよ
甘えんな

176 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:26.79 ID:Tow2K6kb

これで戦争が悪いとするのは無理がある

177 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:32.86 ID:INrE4/cw

働こうと思えば働く場所は本当にあったのか？
働いてる間に節子の面倒をおばさんはみてくれるのか？
その辺がよく分からんからなんとも言えない

178 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:34.73 ID:nFwPe9nc

妹の面倒見はいいがプライド高杉なのとちょっとバカだったよね

179 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:36.47 ID:2KUv2vum

あのババアは自分もごくつぶしのくせになんで偉そうだったんだ？

180 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:46:49.80 ID:jUHNi8ZA

清太やババアやら節子以外のキャラがすべて糞
反戦とか抜きにただただ悪趣味な作品、もう絶対見ない

181 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:47:09.50 ID:GqIgPOHB

清太と同い年って何してんの？学校？

182 ：sage：2013/11/22(金) 22:47:13.25 ID:8QFb8ANx

当時は働けても給料なんて出ないかった（出せなかった）って
亡くなったばぁちゃんが言ってたよ・・・

183 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:47:32.91 ID:M/p7u46S

大人に頼らず子供だけでどうにかできると思った結果がこれだからな
周囲の声に耳を傾けてればどうにでもなっただろ

184 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:47:36.85 ID:9yE4dzbn

>>150
お前ニートか？
甘えるな！

185 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:47:50.11 ID:mkqv77oh

結局節子だけじゃなくて自分が死ぬまでババアに頼りに行かなかったってのが
完全に選択肢から外しちゃったんだろうな･･･

186 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:47:58.68 ID:Cxqp6Kuh

>>182
ご飯もまかなえなかったんかな

187 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:47:58.93 ID:0z4BTd0F

清太もバクチ覚えてチンチロ部落で稼げばよかったのに・・・

188 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:48:05.58 ID:OvWFHdMg

>>177
軍需工場とかならあるんじゃね

189 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:49:07.25 ID:4TaJin4+

>>149
高卒とか中卒だろうな

190 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:49:12.21 ID:lBao25iQ

あのババアは母親の焼け焦げた死体見た子供に無神経すぎた
しかも主婦だろあのババア

191 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:49:14.95 ID:gWwvX2XR

幼く世間知らずだから他人のおばさんに裕福で優しかった母の無償の愛を求めてしまったんだろう

192 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:49:44.90 ID:NSCjwZAp

初めて最後まできちんと見たけど
こんなに内容がクソだとは思ってなかった
美化って恐ろしいわ

193 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:49:50.09 ID:zqn2a7T5

この時代はお国のためにって名目で子供も労働してた（親が強制もあり）
そして労働すると配給も貰えた

194 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:49:50.09 ID:kvN+eqnj

14歳のおまえらはあの時代に4歳の幼女育てられたの？

195 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:49:53.34 ID:Tow2K6kb

戦争の焼野原からチャンスを拾って
莫大な富を築いた者もおるんやで

生きる為に必要なモノは戦時中も今も大して変わらない

196 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:50:08.40 ID:BjnuqGvN

かぐや姫が爆死したのも清太が悪い

197 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:50:22.91 ID:LMFUM9UX

自分の主観でしか物事を当てはめれないバカばっか…

198 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:50:34.20 ID:QoBVrylS

せいたさんの罪

窃盗罪
死体遺棄罪

今だと無期懲役確定だろ？

199 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:50:36.88 ID:gjhvz+Wv

とりあえず

働こうか

200 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:50:38.80 ID:9DEHUB5n

清太は窃盗団のリーダーになれば良かったんや

201 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:50:50.21 ID:lBao25iQ

軍事工場なんかで働いたら空爆で死ぬぞ

202 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:50:57.12 ID:Ms1pZzGp

>>122
いやいや尽きるよ

203 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:51:31.47 ID:cnblMHlW

>>201
大丈夫！屋根にＰって文字ペンキで書くから！

204 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:51:34.71 ID:9Jj3dRMX

昔の子どもだから14才でもアレだけしっかりしてるのよ
今の14才だったら1週間持たないでしょう

205 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:51:37.24 ID:0z4BTd0F

>>194
無理だから最初っから自分で育てようとしないで
大人に頼るのが正解だとあれほど

206 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:52:03.41 ID:WEmPmP5c

>>149
子供の時はそれなりに感動したのに
今見たら関西人はゴミだなぁとしか思わない

207 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:52:07.61 ID:mX/HF+u3

おばさんのイライラよくわかる
自分も清太みたいなニートが戦時中潜りこんできたら腹たつ
おばさんにご飯よそらせて洗い物さえしない
おばさんはあんたらの女中じゃないぞということだ
清太が9歳ならおばさんが鬼だ
しかし14歳で何甘えてるんだということ

208 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:52:44.94 ID:0TjU0AL6

同意。このレビュー読んでみ
http://movies.yahoo.co.jp/movie/%E7%81%AB%E5%9E%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E5%A2%93/150436/review/%E4%BD%95%E6%95%85%E6%84%9F%E5%8B%95%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%AB%E8%8B%A6%E3%81%97%E3%82%80/108/?c=95&sort=lrf

209 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:52:57.25 ID:gWwvX2XR

>>194
それだけで精一杯だし充分偉いよな
現実の野坂は妹ぶん殴って食料も横取りしてたんだし
野坂の行為だって食べ盛りで飢えた中学生なら仕方ないと思う

210 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:53:21.48 ID:NSCjwZAp

かぐや姫も行き倒れるのかよ…

211 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:53:44.83 ID:C97j4V3y

努力してないじゃん派と努力の仕方を大人がサポートしろよ派の
戦いなんだよね結局

212 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:53:47.05 ID:lBao25iQ

>>207
子供なんだから躾もしないとダメだろ
14歳と4歳が完璧になんでも出来るわけない

213 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:53:53.13 ID:4TaJin4+

>>121
ファンタジーと事実に基づいた戦争ものを一緒にする馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:54:28.23 ID:1tohXSqv

>>194育てられないからオバチャンに土下座でもなんでもして食っていくしかないって思うのが普通

215 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:54:33.57 ID:8ofzh0Ga

せいたって中学生ぐらい？
なら分からんかもな、どうするべきか。
俺なら親戚の家で手伝い全力でして何とか生かしてもらうけどな。
でも母親が死んだ直後の中学生の心境だと、辛すぎてそれもできんかも。

216 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:54:37.86 ID:0TjU0AL6

このレビュー正論だな
http://movies.yahoo.co.jp/movie/%E7%81%AB%E5%9E%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E5%A2%93/150436/review/%E4%B8%8D%E6%84%89%E5%BF%AB%E3%80%81%E6%9C%80%E6%82%AA%E3%80%81%E6%9C%80%E4%BD%8E/71/?c=130&sort=lrf

217 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:06.21 ID:cnblMHlW

せいたの親父は何の船のってたの？

218 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:10.32 ID:FRtKk3BY

そこそこのお金もちで今まで不自由なく過ごしてきたのが原因
それで自分でなんとかできると思ってしまった
それにいきなり妹と二人になって自分がなんとかしなきゃと思ったんだろうな

219 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:18.33 ID:d0XsH86i

でも、プライド高いから外で働けないよねw

220 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:21.20 ID:E6MKHaqU

清太だってそんなすぐ終戦になるなんて思ってないんだから貯金するのは当たり前だろ
お母さんの着物で得た米を働かないとか言う理由で分け前が減るのに納得いかないのは仕方ないわ

221 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:22.16 ID:MjkN6lxL

あるとこにはあるんやねぇ
ってBBAが言ってたから、毎日良いもの食ってたんだろうな

222 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:40.73 ID:14uQsDMM

生活費として月100円でもBBAに渡してたら
そらもうチヤホヤ後丁寧に扱われて生活出来てたんじゃないのかな

223 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:42.88 ID:S+C3+L8P

>>215
結局いいとこのボンボンなんだよな
世間知らずでプライドばっかり高い

224 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:51.46 ID:9yE4dzbn

>>216
これは正論

225 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:55:54.07 ID:6a4xhQU+

お前ら清太何歳だと思ってんだよ

226 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:56:02.11 ID:8A1ULi5y

素晴らしい

これぞ日本のアニメ（笑）

227 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:56:35.28 ID:8A1ULi5y

アホな萌アニメ信者には
一生描けないなｗ

228 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:56:43.31 ID:tVK6CaPz

>>133
死んでんじゃん

229 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:56:50.41 ID:9yE4dzbn

お前らニートもセイタみたいな奴だろ？

親が死んだら野垂れ死に

230 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:56:51.88 ID:IFGNIxcT

裕福な家のお坊ちゃんお嬢さんだからな
居候でも自分が一番偉いし、お手伝い？何それ？
ご飯食わしてもらうのも寝床の提供も当たり前、戦時中？何それ？

親が居なけりゃただの他の子よりも何も出来ないガキだ

231 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:57:05.46 ID:X6obsBf2

お前らこそ清太を貶すことできないだろ

232 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:57:08.27 ID:lBao25iQ

>>216
所持金の件は謎だよな
まあ14歳の馬鹿さ加減を表現してるのかもねw

233 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:57:09.12 ID:C97j4V3y

子供だからワガママ言うのは仕方ないよねって言っちゃったら
この時点で議論終了なんだけどな

234 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:57:10.21 ID:INrE4/cw

>>188
働き場所があるんだったら、それを清太に教えてあげればいいだけの話
しかし節子はおばさんに面倒みてもらわなければならない
このおばさんが節子の面倒をみてくれるとは思えんがな
まあ実際にはそんな簡単に働く場所なんて見つからんだろ

235 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:57:15.97 ID:8A1ULi5y

>>229
オマエみたいな奴は
どんな声して泣くのかな（笑）

236 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:57:30.31 ID:mX/HF+u3

戦後だって中学出たら15歳で集団就職で親元離れて働いたんだぞ
その気になれば農家の手伝いや、靴みがきや、
運よければ工場に就職出来たろうに
おばさんの娘だって工場で働いてるんでしょ

237 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:57:48.25 ID:MjkN6lxL

子孫に美田をとは言うけど、半端に金持ってたからなぁ

238 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:57:54.55 ID:gWwvX2XR

野良育ちの貧乏人と違って何でも与えられてきたボンボンがいきなり大人に媚びて働くとか無理だろ

239 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:16.67 ID:rc3vK1RQ

せいたは働くべきだったなまずはごますりをしないと

240 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:19.31 ID:8A1ULi5y

ババァは幼女をひとり見殺しにしたね
悪だね（笑）

じゃあ寝る

241 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:31.04 ID:8ofzh0Ga

父親が帰って来るという
絶対的な安心感があったんだろうね。

242 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:36.81 ID:X6obsBf2

>>235
とニートが泣いています

243 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:36.95 ID:WcMljZaW

貧乏人最強って事だな
ボンボンは駄目だわ

244 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:51.37 ID:JZ0p8kaw

なんかこのせいたの気持ちが分かるんだよねぇ
うん、プライドが高いんだよ
ムカついたあのババァにだけは頭下げたくないんだよ
まさかこうなるなんて思ってもいないからさ。
悲しいなぁ

245 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:53.79 ID:JLTl8R13

おばちゃんもあの時止めたらよかったな
そしたらおばちゃん擁護も増えただろ

246 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:55.71 ID:vQ94vPRM

ろくに手伝いもせず、最終的に泥棒にまでなる清太も
知らせたく無いと言われたのに、4歳の子供に母が死んだことを言うばばあもどっちもどっち。
でも、どっちの気持ちもわかる。
つーか心の余裕無くなった人間なんかこんなもん。

247 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:58:56.79 ID:C97j4V3y

北風に吹かれないと強い木は育たないって事ですな

248 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:00.65 ID:ZFfGXKCk

>>4
つーか社畜になると、な
こいつらのレス見てると社畜って本当に余裕ないんだなあって心から思うわ

249 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:03.24 ID:8A1ULi5y

オマエらのババァこんなババァばっかだろ？どうせ
潔く逝けよｗ

250 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:13.15 ID:mGhtk0jz

>>177
あった。この時代なら入れてくれる
子供を見てくれるか？ってことならおばさんが家にいるんだから見ることになるだろ
今と違って一々子供に付き添って遊ぶのではなく、家事してる大人の周りで遊んでればいいんだから

251 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:28.32 ID:IFGNIxcT

>>238
完全に自然淘汰だったな

252 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:33.21 ID:CwKwoz/e

戦争が悪い

253 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:33.78 ID:XbCwXpgq

【衝撃画像】　坊主じゃない市川海老蔵ｗｗｗｗｗｗ　かっこ良すぎるんだが・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385107453/

254 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:38.52 ID:8A1ULi5y

まあ意地悪ババァに涙する奴も少ないだろうし
イーブンイーブンだなｗ

255 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:49.03 ID:rc3vK1RQ

ごちそうさん見るわ

256 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:50.22 ID:mJDC/vO8

>>236

セーラー服着てなかった？

257 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 22:59:50.68 ID:lBao25iQ

そういえば両親が死んだから遺産の相続もあるはずなんだよな
そこらへんの手続きもババアがちゃんとやってれば良かったんじゃないのか…？

258 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:00:14.33 ID:8A1ULi5y

ほなサイナラむかついたぜ～ｗ

259 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:00:22.12 ID:ZFfGXKCk

今の生ぬるい時代で甘えた人生送ってきたゴミ共が
せいたに上から目線で「働け」とかほざいてるの見ると本当に滑稽だわ
お前がせいたと同じ歳の時は働きもせず呑気に学校行ってたくせに
せいたにとやかく言う資格があるのはせいたと同じ時代の人間しかいねえよカス

260 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:00:56.03 ID:S+C3+L8P

>>234
隣組に入れば仕事も斡旋してもらえるし配給ももらえる
19年以降内地は女学生も工場に動員されるくらいの人手不足

261 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:00:58.19 ID:8A1ULi5y

完璧だね完璧ｗ

262 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:00:59.14 ID:WEmPmP5c

>>229
馬鹿か
生活保護で暮らしてるニートが何万人いると思ってんだ

263 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:01:04.10 ID:rc3vK1RQ

恩給だってあるだろうに

264 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:01:18.01 ID:FRtKk3BY

>>251
そういう所がボンボンで育った子供だったんだな
だから最善の選択ができなかった

265 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:01:24.48 ID:RY1TZq/0

生活保護暮らししたいなあ

266 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:01:28.79 ID:8A1ULi5y

性悪ババァはいくら長生きしても
無駄だぜ～ｗ勝ちでもないぜ～ｗ

267 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:02:01.32 ID:8A1ULi5y

生成したわホンマ

268 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:02:10.76 ID:lBao25iQ

ここ見てると貧乏人は心に余裕が無いのがわかるなw

269 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:02:19.80 ID:KhpZ5uNp

14歳なら、いくら母親無くしてショックだとしても
他人の家に世話になるんだったら手伝うだろう？
少なくとも俺は小学生低学年の時点でそうしつけられてたぞ。

270 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:02:44.72 ID:hoNAEccK

>>217
日本海軍の重巡洋艦摩耶だそうだ

271 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:03:02.53 ID:QDsgFLH6

うーん
大事なのは、清太がどんな子であろうがさ
こんな状況の子供たちが放っておかれる異常さ、悲劇じゃないのかな
日本でのネトウヨや在や左巻きの不毛な理論じゃなく、
世界で上映されれば静かに子供たちに涙するというよ

272 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:03:40.07 ID:M7Hx97pJ

>>270
つおいの？

273 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:03:59.33 ID:WEmPmP5c

>>268
ニートとやりたくもない仕事して暮らしてる負け組社畜は心に余裕がないからな

274 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:04:06.77 ID:mGhtk0jz

上で主婦だからごくつぶしってアホがいたが、
今のように家電があって楽な主婦業だと思ってるのだろうか？
一から火炊いて、服も手縫い、洗濯も手洗い脱水も手、掃除も箒ひとつ雑巾ひとつ
家を守るので１日過ぎていくのに

275 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:04:20.32 ID:mX/HF+u3

>>234
野宿でカエルやイモリ焼いて食わすことはしまい
あのオバサンは金さえ渡せば節子に普通の食事はさせるだろう
しかしオバサンの家よりは孤児院の方がマシなら
自分なら孤児院に預け
自分は必死に働くけどな
年齢を16と偽って皿洗いでもなんでもする

276 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:04:41.76 ID:INrE4/cw

>>250 >>260
じゃあその辺をおばさんが具体的に指示してやればいいだけだな
あとは節子のことはちゃんとみててやるっていう描写もほしいな
それでもなんだかんだ屁理屈こねるなら清太が悪い

277 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:04:48.08 ID:GqIgPOHB

清太がさわやかでいいやつすぎて、実際ぐうたらだってことが消されるんだよな

278 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:05:11.88 ID:6qJAlAnL

清田がちゃんと働いてババアの家に米なり食料ちゃんと入れればババアもあんなキツく当たらんだろうし節子の面倒も見てくれただろ

279 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:06:04.41 ID:Ig4koxNz

清太と節子は我慢しておばさんの所へ置いてもらうべきか、
少なくとも戻るべきだったが結果論か…

現代の享楽に慣れっこになっている我が身には背筋に寒気を感じたドラマだった…

280 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:06:06.24 ID:6VP+t1nc

アニメの最初から最後まで終始節子は正しくてかわいそう
清太と西宮のババアが悪い

281 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:06:23.51 ID:laG2gweq

登場人物全員にイライラする
さとうきび畑の唄は泣けるのに

282 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:06:29.86 ID:mX/HF+u3

つまり節子を殺したのは清太なんだよなあ
プライドばかり高くて怠け者なアホすぎる兄を持った悲劇

283 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:06:43.76 ID:QrYQxzLG

せめて家の手伝いくらいしろよ
つーか今の平和な時代でも
ホームステイとかしたら普通に家のこと手伝わなきゃと思うだろ

284 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:06:52.36 ID:lBao25iQ

>>274
洗濯とか掃除なんて午前中に終わるだろ

285 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:07:40.87 ID:uthInfJk

>>245
いや、おばちゃんはきっとしばらくしたら泣き言言って戻ってくると思ってたんだろうよ
だからあまり強く言わなかった

286 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:07:45.81 ID:hoNAEccK

>>272
アメリカの最新鋭重巡洋艦には勝てないが、他の各国重巡洋艦とはいい勝負が
出来そうなので重巡洋艦としては強いほうだと思う

287 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:08:02.39 ID:oted25rV

食わせられるほどの働き口がなかったのかな。それにまだ２人とも幼すぎて…

利口に生きるには、ある程度、教育されてないと難しいよな…
あ～…Orz

見るんじゃなかった。かわいそすぎる。

288 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:08:12.63 ID:8VXhInfO

おばちゃんでもこいさんでも何か働き場紹介してくれたらよかったんや

289 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:08:51.64 ID:XnIhOyTJ

あんな穴倉だと不衛生極まりないからな。
飲み水はため池で体洗うのもため池。
成人してる大人でも病気になるわ

290 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:08:52.48 ID:nq2SWeXk

>>283
うん
洗い物はしろと思った
あと毎日夜泣きしたらすぐ連れて外に出るとか

291 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:09:04.23 ID:RY1TZq/0

>>283
子供がそんなこと思わねえよｗ

292 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:09:32.11 ID:j80P54MA

磯野カツオの半分でも要領良かったらなぁ

293 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:09:41.35 ID:QrYQxzLG

家の掃除とか家事手伝いとか
それだけでもババアの態度は大分違ったはず
みな必死なときに昼間っからのんきに屋根より高い鯉のぼり歌ってりゃそりゃババアもああなるわ

294 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:09:47.91 ID:XnIhOyTJ

>>285
東京行くって言ってたろ

295 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:09:52.21 ID:IFGNIxcT

>>291
14歳ならやるでしょ

296 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:09:59.70 ID:/kTbT+rY

高卒ヒキニートアスペコミュ障の俺からすると

(´･ω･`)

297 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:10:13.23 ID:mGhtk0jz

>>276
おばさんはおばさんなりに面倒見ていた気にはなってるよ
母親のやつかすめ取ったけど、雑炊でもちゃんと飯あげて部屋も与え水道も使わせてたし
隣組みたいなこと言ってたし。でも何せ言い方が悪い、一言多い
それが思春期の清太の感情刺激しちゃったんだろうなー

298 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:10:26.23 ID:haC1MaUX

兄貴は周りの大人は意見を聞いてくれないし俺と妹だけでも生活はできるんだって思ってたんだろ
でも実際は食料の入手手段すら知らない何も知らない子供だったってことだ
金はあるし保護制度もある一応親戚にも頼れたでも自分からその選択を蹴ってしまったんだからこの結果はしょうがないんだよ
現実だったらどこかで理想と現実の差を知ってどこかに落ち着くだろうけどそこはフィクションだしな

299 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:10:37.91 ID:e5AWdN2I

農家のおじさんの言う通り清太がちゃんと謝って何かしら動いてれば死ぬことは絶対なかったな
まぁ助け合いって難しいよな

300 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:11:25.56 ID:WcMljZaW

>>295
女ならやったかもね
あの時代男は家事しないんじゃないか

301 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:11:34.36 ID:RY1TZq/0

>>295
やらないから普通は

302 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:11:36.06 ID:XnIhOyTJ

>>291
14なら中学2年だろ。
親戚の家に泊まりに行けば普通は洗い物手伝ったりするわ

303 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:11:52.73 ID:ppeGkiTe

>>272
これが摩耶だ
http://aokihagane.org/img/character/maya.jpg
改は対空107とかだから強いんじゃね？

304 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:11:53.90 ID:S+C3+L8P

>>291
清太と同じで親がちゃんとした躾をしてくれなかったんだね

305 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:11:59.93 ID:/kTbT+rY

>>1
これに限るな

306 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:12:03.89 ID:RY1TZq/0

>>302
気持ち悪ッ！！

307 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:12:32.36 ID:8ofzh0Ga

俺ならコケシ職人になって金稼いで
節子を学校に行かせてあげるな。
そして節子が大きくなったら従軍慰安婦になって仕送りしてもらう。

308 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:12:33.95 ID:RY1TZq/0

>>304
君も、気持ち悪さを自覚した方がいいよ

309 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:12:48.64 ID:rg6jZBqz

社畜とかニートとか現代入りすぎｗｗｗｗｗｗ
そのうち待機児童がとか言い出しそうｗｗｗ

310 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:12:51.92 ID:/kTbT+rY

>>290
うむ

311 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:13:01.53 ID:mX/HF+u3

原作読んでないんだけど
なんで高畑さんはあんな清太にしたのか
最初から疑問だった
おばさんの家で世話になってるだけで
働こうとも家の手伝いすらしないで妹にピアノ弾いてる14歳
清太の茶碗洗うおばさんワナワナと手が震えてくるだろうな

312 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:13:18.54 ID:XnIhOyTJ

>>300
家事しないなら働けよって話だわ。

313 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:13:28.05 ID:p7Ztf7W9

>>302
つーか実家でもするわ

314 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:13:56.79 ID:FRtKk3BY

小金持ちで軍人の息子だからプライドも高かく精神的な成長が未熟だった
そんな子が妹と二人で生きていけと言われればこうなるのも必然
だから安易にクズだとかいうのはどうかと思う

で、節子が病気になってこれでは駄目だとやっとわかったが時すでに遅し

315 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:14:12.66 ID:akxtf2A2

3000円は今でいういくらだ？
30万くらい？

316 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:14:20.59 ID:mGhtk0jz

>>300
でも独立して二人で住んだら洗濯も飯炊きも掃除もしてたんだからなー

317 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:14:25.76 ID:Piw904h+

ババアが悪いだろババア死ねよ

318 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:14:28.32 ID:/kTbT+rY

ID:RY1TZq/0　←くっさ

319 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:14:35.05 ID:CngvKBRd

>>302
現代と昔では全く考えが違うから仕方ないのかもね、いや、むしろ今の清太は現代の働かない若者の意識そのものであるのだけど

清太自身金持ちのお坊ちゃんなわけだし

320 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:14:42.75 ID:QrYQxzLG

節子の兄貴がゲンならよかったのに

321 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:14:46.81 ID:/i54blG1

>>315
あと二つくらい0が付く

322 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:14:47.45 ID:haC1MaUX

３０００円は今で言う700万くらいかな

323 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:05.52 ID:2KUv2vum

自分こそ金稼がないで旦那に食わせてもらってるパラサイトのごくつぶしのババアに
あんなこと言われたら俺だって出ていきたくなるわ
それこそ餓死した方がましだね

324 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:07.85 ID:Piw904h+

ババアも清太も死ねで結論出てたはずだが？

325 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:13.17 ID:RY1TZq/0

>>318

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

326 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:15.60 ID:hoNAEccK

>>300
炊事や裁縫はやらされなくても家や庭の掃除とか力仕事とかはやらされたそうだよ

327 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:16.69 ID:r2EyP7XX

そりゃ貧乏人は手伝うかもしれんけども
戦争戦争言ってる時の軍人の息子なんて家事だのしないだろ

328 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:21.77 ID:6qJAlAnL

働きもせず一日中外で遊び呆けてそれだけでかなりイラっとくるのに台所に食器置きっぱとかされたら普通ブチ切れるわ

329 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:36.11 ID:4ie62KpH

なんでどっちが悪い、でしか考えられないんだよ
どうみてもどっちも悪いだろ

330 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:45.19 ID:gWwvX2XR

保護者をなくし世間知らずで時流に乗れずそれでも精一杯子供だけで生きた
子供の浅知恵ですぐ行き詰まるけどホタルの輝きのように一瞬垣間見た夢、束の間の楽しい海遊び
そんな儚い美しさがこの作品の肝だろうに働くの働かないの言ってる奴はアホか

331 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:15:58.92 ID:Piw904h+

>>329
ほんとこれ

332 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:16:02.71 ID:XnIhOyTJ

>>315
1945年の大卒初任給が150円

333 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:07.52 ID:/i54blG1

丁稚奉公の時代に男が手伝いしないとか
せいたは世間知らずのお坊ちゃまだからまぁ仕方がないか

334 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:07.43 ID:/X1hqNi4

戦争があった時点でこの兄妹は死ぬ運命だった
で、このババァのせいでその生きながらえる時を縮められてしまった

335 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:10.10 ID:mX/HF+u3

高畑って人は男尊女卑なんだろうな
自分の茶碗洗ったことなく母親や姉が洗ってそれが当然と育ってきたとか

336 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:19.14 ID:xf2QXhqr

清太がダウンタウン浜田と殴りあいしたって本当？

337 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:33.83 ID:8ofzh0Ga

せいたもおばさんも悪くない。
悪いのは鬼畜米兵だ。
弱い日本が悪いのだ。

338 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:36.68 ID:KhpZ5uNp

セータは甘やかされて育ったんだな。

339 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:37.37 ID:rg6jZBqz

>>327
あの時代だったら男は家事とかしないだろうな
ましてや関西圏なら

340 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:39.00 ID:INrE4/cw

ちょっと家の手伝いしたくらいじゃどうせこのあばさん納得せんだろ
「ちょっと手伝って」って一言言えば、清太だって「嫌です」
とは言わんだろ

341 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:40.11 ID:/kTbT+rY

>>321
ちょっとした家買えるな
郊外の

342 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:17:43.23 ID:laG2gweq

こんな風になりたくないなら
アメリカに逆らうなって事を言いたいんだよこの映画は

343 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:18:31.56 ID:8VXhInfO

>>304
おばちゃんと同じで一言多いんや

344 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:18:41.08 ID:lBao25iQ

子供が遊んでるのなら躾しろという話
それが出来ずに自分の更年期のイライラをぶつけていたのがあのババア

345 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:18:56.72 ID:8PtqpVLz

なんで金あんのに盗んだりしたの？

346 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:19:20.38 ID:2KUv2vum

14歳の子供にムキになるババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同レベルなんだよごくつぶしが

347 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:19:33.04 ID:DMRnY0ZX

>>331
１０００倍とすると３００万か

いくらインフレで物が無くても
二人で数ヶ月くらい余裕で生きれたやないかｗ

348 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:19:40.11 ID:BSMmG/aE

戦争中は銀行が休みだったのかな？

349 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:19:43.69 ID:vqx5lKDk

清太をクズ扱いしてるバカいるけど
まさか、両親いて何不自由なく生きてるのに
遊ぶ金欲しさに強盗や恐喝してる現代のDQNと一緒にしてないよな？

答えてみろやクズ共

350 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:19:49.30 ID:OJiZ3L7j

清太＝おまいら

351 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:20:29.41 ID:FRtKk3BY

でもあの夜泣きはババアが母親の事ばらしたせいだよな

352 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:21:12.58 ID:2KUv2vum

　　　お　　　ば　　　さ　　　ん　　　？

　ま　ず　は　て　め　え　が　ガ　キ　の　面　倒　み　ら　れ　る　ほ　ど　

　金　稼　い　だ　ら　ど　う　だ　い　？

　大　人　だ　ろ　？　

353 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:21:24.08 ID:7pH/LdX5

誰が悪いじゃなくて戦争をやったらこうなりますよって話なので。
清太を一生懸命叩いてる人たち、ろくな教育受けてこなかったんだね。
かわいそう。

354 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:21:45.26 ID:haC1MaUX

いや金の問題じゃないだろ
金は実際あり余るほどあるし遺族の保障も本来なら艦長の息子なら最優先くらいで受けられる立場だ
ただ戦後だと金を持ってても物は買うことは難しいし兄貴に交渉能力なんかないから兄貴だけじゃぼったくられてすぐ終わる

355 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:21:50.01 ID:/kTbT+rY

>>347
>>321
３０００万らしい

貯金全部下ろすっつってただろ

356 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:22:26.38 ID:2KUv2vum

　お　ば　さ　ん　は　

　旦　那　の　稼　ぎ　と　清　太　家　の　貯　金　を

　糞　と　脂　肪　に　変　え　て　た　だ　け　の　

　ク　ソ　製　造　機　だ　よ　ね　？

357 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:22:53.37 ID:/kTbT+rY

>>353
せやな

358 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:22:57.64 ID:nq2SWeXk

>>340
清太は断りそう
あと手伝いとかちゃんとしてたら多分おばさんは優しかったと思う

359 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:23:22.04 ID:5QRrZA6v

これ野坂昭如が清太のモデルで後に自分で自己批判って語ってるらしいな
物不足でも周りから差し入れがあったのに、独り占めして妹餓死させたって
贖罪のつもりで書いた話だって
それで疑問がちょっと解けたわ
なんで妹そんな弱るか餓死までするかとか色々ふにおちんのが

360 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:23:41.06 ID:zqufom02

貯金がたんまりあっただけにアホみたいな話になってるんだよなｗ

361 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:23:53.43 ID:DMRnY0ZX

>>355
さすがにそれはおかしいでしょ
現金でそれだけ貯金できる財力があるなら、
あの時代ならそもそもお手伝いさんとかいるはず

362 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:23:53.81 ID:haC1MaUX

おばさんは親父が亡くなってることはほぼ分かってるし兄貴にこれからはしっかりしないといけないのを分からせる意味でも
ある程度厳しく言うのはしょうがないと思うんだがな

363 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:24:54.94 ID:/i54blG1

>>359
せいたの回想見てもわかるが自己批判の話だわな

364 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:25:09.29 ID:mX/HF+u3

清太におばさんに謝れというおじさんもまた所詮他人事なありがちな事なかれ主義なんだよね
清太のプライド高杉で頑固な性格見抜いて
このままじゃどんどん節子が弱ってしまうとなんで気づかないのかなあ
自分がおじさんだったら、戦争孤児施設探して
節子だけでも入れるよ
清太みたいな糞ガキは野垂れ死にしようが知らん

365 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:25:13.50 ID:Piw904h+

>>353
誰が悪いかで論ずるのが基調なので
そのような考えは２ｃｈに向いてないと思います。

366 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:25:35.43 ID:Ig4koxNz

当時の3000円は現代の約700万円か？
現代の感覚では働かなくても２年は持つ
でもカネ有っても食糧は当時買えなかったんだよな
みんな配給制だし、命に勝るカネは無いから

367 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:25:38.02 ID:haC1MaUX

>>361
だからおかしいんだよこの話は
駿も最優先で保護されるべき立場なのに兄妹だけで生きていく話はおかしいっていってた気がする

368 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:25:41.51 ID:/kTbT+rY

>>361
お手伝いさんの知識なんかないだろ

369 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:25:46.69 ID:2KUv2vum

え？あのババア一人殺して、それで浮いた金で生活してれば

すべての人が幸せになれたんじゃね？

370 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:25:48.52 ID:rg6jZBqz

>>356
漫☆画太郎でBBAのスピンオフ希望！

371 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:26:10.08 ID:oted25rV

昔と今、混同してる人、結構いるんだな…
昔の14と現代の14じゃ教育水準が違いすぎる。
ものの見方が…。ホームステイとか…不覚にも笑ってしまった。

戦争を経験した世代と経験してない世代の価値観は違う。

372 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:26:25.81 ID:5QRrZA6v

戦時中の物の無い時においても身寄りのない兄弟に周りから差し入れとかもあったって
で自分が殆ど取って妹に与えてなかったと
そら妹だけそうなるわ

373 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:26:26.77 ID:uthInfJk

>>359
妹は衰弱してたのに本人自体はピンピンだったからね

374 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:26:57.01 ID:DMRnY0ZX

>>362
連合艦隊がやられた情報はひた隠しにされてるから、
一般人は知らないんじゃないの？

375 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:27:18.03 ID:jjWk/Iwj

>>10
そうなんだよ
だから泣ける

376 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:27:18.96 ID:ZFfGXKCk

やっぱりババア擁護してる奴って本当に頭のネジ外れたキチガイしかいないってことがよくわかったね
こいつらの余裕の無さは異常だわ、どんだけ負け組底辺社畜人生を送ってるんだろう
こういう思いやりのない無慈悲なクズには絶対になりたくないと心から思う

何度も言うけど
今の時代の人間に清太を批判できる資格のある奴は1人もいねーから
そのことをいい加減理解しろよゴミ共

377 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:27:26.49 ID:/kTbT+rY

>>366
飢饉もあったろうしな

378 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:27:34.51 ID:Piw904h+

>>366
現代人(若者)の感覚なら働かなくても3年はもつだろ余裕で

379 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:27:46.25 ID:DMRnY0ZX

>>368
知識関係ないじゃん
本当に3000万も貯金あるほど金持ちなら
母親が生きてる時に雇ってるはずだし

380 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:28:09.86 ID:5QRrZA6v

>>373
贖罪のつもりで清太も話の中で餓死させたらしい
で名作とは思わないで欲しいって

381 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:28:14.68 ID:IFGNIxcT

>>364
他所のガキにそこまでしてやる余裕はないだろ

382 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:29:21.03 ID:DMRnY0ZX

>>373
いや、ビンビンじゃなかったよ
野菜ドロボウのときもろくに走れてなくてすぐ捕まってたし

383 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:30:24.47 ID:mGhtk0jz

>>364
自分が生きるのに必死だからね
余裕があればおせっかいも出来ようが、おばさんだって余裕あれば二人の住んでたとこ見に行ったりもしただろう
今は別の意味で身内以外無関心じゃない？今日の見て、現代にもありそうな問題だなーって思った
無知な意地っ張りの弱者が手をさしのべて貰えず死んでいく

384 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:30:34.46 ID:BSMmG/aE

でもお金で食い物買ってたら餓死しなかったっておかしくね？
じゃあなんでセイタ最後死んだんだよ

385 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:30:59.66 ID:/kTbT+rY

ID:5QRrZA6vこの人に賛同する

386 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:31:12.31 ID:7pH/LdX5

>>365
「２chに向いてる考え」も「向いてない考え」もあるかいw
みんな普通に生きてるそのへんの人間だろが。

387 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:32:08.06 ID:/kTbT+rY

>>384
死んだのか？死んでねえだろ

388 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:32:49.49 ID:RY1TZq/0

>>359
クズ過ぎて辛いな・・

389 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:33:37.82 ID:BSMmG/aE

>>387
駅で死んでたじゃん

390 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:33:52.49 ID:mGhtk0jz

>>387
そういえば清太が死ぬシーンカットされてた？
駅で死んでて、駅員さんが見つけてたよね

391 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:34:25.47 ID:Piw904h+

>>390
カットされてたなそういえば

392 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:34:48.12 ID:mX/HF+u3

>>367
駿もよくよくわかってるだろうな
高畑はただただ戦争中に兄妹二人だけで生きて妹が死ぬ
お涙頂戴メルヘンを作りたかっただけなんだろう
おばさんを徹底した悪役にした
しかしそれなら清太をもう少し性格良くすべきだった
せめておばさんを手伝うくらいにはね

393 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:34:50.54 ID:DMRnY0ZX

>>384
節子死んだのと一ヶ月くらいしか違わないしね

多分生きる気力なくなって闇市で食べ物買う気もなくなったんだろけど

394 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:35:00.14 ID:7pH/LdX5

隣組に入ってないと配給を受けられないのでいくら金があっても無駄です

395 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:35:16.96 ID:BSMmG/aE

えっ、しんでなかった？

396 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:35:21.98 ID:/kTbT+rY

なんでカットされるんですかねぇ・・・

397 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:36:06.96 ID:Piw904h+

>>359
贖罪ってそうは言うけどさ
結局、西宮のババアの存在とか
他人のせいにばかりしてるじゃん。
やっぱ野坂死ねば済む話だわ

398 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:36:42.90 ID:Piw904h+

次からは全部野坂が悪いでスレたててけろ

399 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:36:43.53 ID:2KUv2vum

当時の7000円の価値＝現代における数百万の価値
のソースって？

400 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:36:55.79 ID:E6MKHaqU

>>396
地上波でももう何回もやってるのにそれはないだろ

401 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:37:45.42 ID:324WTZEi

思いやりが足りない

402 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:37:47.16 ID:yK9Nqczz

母親の貯金は今の金額でいくらだったの？

今みたいに余計なもんにお金使えない時代だから普通に生活してても暮らせたんじゃないの？

403 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:38:12.11 ID:RY1TZq/0

あのババアを不快なキャラに描いたのは高畑の仕業じゃないっけ

404 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:39:34.82 ID:DMRnY0ZX

>>399
多分>>332

あの当時の大卒のエリートが初任給１５万円だとは思えないけど、
仮に１５万円だとしたらレートは１０００倍

405 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:40:02.75 ID:8ofzh0Ga

朝鮮人はこの映画みて喜ぶんだろうな。

406 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:41:05.77 ID:mX/HF+u3

だからおばさんのせいにしないで
戦争のせいにすれば良かった
高畑自身が反戦論者でもないから
何が悪いのかが曖昧なんだよね
金も失い、仕事も見つからず死ぬならまだ悲惨さもあったんだが
しかし戦争孤児は保護されたろうから
親戚の家飛びだして死なれてもなあ

407 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:41:06.73 ID:ohIDP1/3

石原都知事？も新宿駅からホームレス追い出したからね

408 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:43:43.30 ID:F7YwWl59

>>359
結局いろいろと腑に落ちないのはこれだな
高畑が上手く映像として仕上げたから名作になった感じ

409 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:44:24.59 ID:haC1MaUX

まず母親が亡くなった時点で艦長の家族だし手厚く保護されるはずだしなぁ
二人で住み始めて野菜盗んでつかまった時点で身元照会とかもされるはずだしその後保護される流れだろうな

410 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:45:08.71 ID:DMRnY0ZX

>>406
毎回曖昧に作るのはジブリの典型的な手法だと思うのだが

というか、映画において分かりやすい結論与えるのは
シュワルズネッガーとか出てくるようなハリウッドの娯楽映画くらいで
普通はこういう分かりにくく作るもんでしょ

411 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:48:23.51 ID:hoNAEccK

>>404
あの当時の大卒の割合は1％程度だったと聞いたことがある

412 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:49:00.57 ID:JP8QCK9x

警察や医者でもあの二人を保護するように動けばよかったんだよな
セイタもあの生活に限界感じてたはずだし
子供を守る意識なんてない時代だったのか

413 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:49:06.31 ID:mX/HF+u3

なんで清太は一日中暇そうにごろごろしてたのか
説明があるわけでなし
ピアノまでひかれたら
おばさんがキレて当然だろう
金を持っていても戦時中なら紙切れ同然の価値しかなかったかもしれない

414 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:49:20.57 ID:/kTbT+rY

>>400
全部見たことないんでね

415 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:50:03.17 ID:akxtf2A2

まジブリのストーリーは破綻したのばっかだからな
オチありきで作ってるからしゃーない

416 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:52:07.99 ID:RY1TZq/0

寧ろオチは大抵イマイチだろ

417 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:52:20.21 ID:JP8QCK9x

14歳が働いて米くれる場所なんてあったのかね？
オバサンの息子についていきゃよかったのか？
セイタが拒否したとかそういう描写もないし

418 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:52:35.28 ID:6iughSpj

おれも平和ボケして生きてきたけど、
震災で何人も周りの人間が死んで
人の生き死になんて紙一重、運だななんて思った。

清太だって我慢してまで世話になってても、そこに爆弾落ちてきて
人生終わる可能性だってあったわけだし。
親の死に目みてちょっと悟ったんじゃないの。

419 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:52:57.25 ID:0j+KxAAI

清太は愚かだったがそれでは周りの大人が正しいかというとそうでもない

420 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:53:31.38 ID:5QRrZA6v

西宮のオバハンみたいなレベルの意地悪ババとか今の世の中でも普通にいっぱいいるからな‥
ましてや切迫詰まった戦時中じゃ言わずもがな
しかし実際はちゃんと孤児に周りから差し入れ、助けはやっぱりあったんだよな
おかしいと思ったわ

妹だけがあまりに弱り過ぎるとこといい

421 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:53:32.90 ID:DMRnY0ZX

この映画の話になるたびに毎回出てくる、冒頭シーン俺は知らないと言い出す奴ｗ

422 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:53:40.80 ID:BSMmG/aE

どうしたら合法的に食い物を得られるかの仕組みが
描かれていないからモヤモヤするんだよな

423 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:54:18.76 ID:/kTbT+rY

てか金曜ロードショーって【ノーカット初放送】とかない限り
カットありで放送しますってことなん？？？

424 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:55:12.87 ID:mX/HF+u3

おばさんと清太は同じ人格なんだろうな
感情的になり意固地になるだけで
賢明さというものが微塵もない
清太はおばさんに飯作らせて洗い物させてながら
おばさんやおばさん一家に無関心、妹の節子だけが家族
それじゃいかんでしょ

425 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:55:15.17 ID:/kTbT+rY

>>421
いるいるｗ

426 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:56:27.00 ID:0j+KxAAI

原作や著者と今作は別に捉えるべきだろう

427 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:56:53.54 ID:DMRnY0ZX

>>417
動ける男はみんな戦地に借り出されて人手不足だからね

428 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:57:08.95 ID:frpGHizF

せいた良い兄ちゃんなんだがちょっとあれ？って部分あるよね
勝手に食料盗んだり妹が衰弱しきってるのにいらんプライド張って自炊しようとしたり
黙っておばさんの家にいたら良かったのになとは思う。そしたら節子も死なずに済んだかも
節子とのびのび暮らしたいのは分かるが結局はつまらない見栄張って妹を巻き込んでるようにしか見えなかった
根は優しいのに何かずれてるんだよ。優しい兄ちゃんなんだけどね

429 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/22(金) 23:59:00.10 ID:mX/HF+u3

>>420
だから、オバサンの家出て孤児院探せば良かったろうに
戦災孤児施設沢山あったろうし
戦争孤児が餓死したなんて聞かないなあ

430 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:00:27.58 ID:DMRnY0ZX

だからね、これ本質は戦争映画じゃないんだよ

「自分が能力不足で守るべき大切な人を死なせちゃった話」

それだけ
たまたま舞台が戦時中だっただけ
水戸黄門の舞台が江戸時代だからって、サムライのお話じゃないようにこれも戦争のお話じゃない

431 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:02:19.06 ID:8W/S7GJO

>>421
僕は死んだのあれ？
俺は逆に印象に残ってる

432 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:03:18.37 ID:IiuylWV0

清太は妹の気持ちを第一に考えてたんだよね
ただ、先を考えれなくて上手く生きれなくて死んだんだ
悪い事は悪いが人に迷惑をかけようとして起こした行動は一つもないんだよね

433 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:03:30.90 ID:2KUv2vum

いやでもまあ
根本的な原因は全て戦争だよね
戦争に利益なんてあるの？

434 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:03:57.61 ID:DMRnY0ZX

>>431
死んだって自分で言ってたじゃん
確か9月21日

435 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:05:18.62 ID:0j+KxAAI

清太が事の深刻さを認識できていなかったわけだけど
それで清太をどこまで責められるかという事でそれぞれの尺度があるんだろう
おばさんが清太に不信を抱かせた事が悲劇を生んだともいえる

436 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:05:30.25 ID:p7Ztf7W9

>>434
僕は死んだってこと？じゃなくて僕は死んだ、のくだりのこと？って意味じゃないか

437 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:05:53.32 ID:CGKg0FVd

「働かざる者食うべからず」

438 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:06:18.72 ID:FSMDEQLY

セイタさんが勝手に一人で死んだんなら誰も文句言わんだろうがね
いやあのイージーゲーの中で盗みなんか働いてるところは叩きどころだけど
節子死んでるからね

439 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:06:32.16 ID:vqx5lKDk

>>428
それは節子のためを思ってだろ
毎日嫌み言われたり、ピアノ弾いただけで怒鳴りつけらたりして節子がババアの家嫌がってただろ
それに自分達で出て行ったけど西宮ババアが遠回しに追い出したのと同じ
親なしで家もない14歳があんな環境に耐えられると思うか？
正論かも知れんが親戚の子供にあの仕打ちはないだろ

440 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:07:41.99 ID:mX/HF+u3

節子を孤児院に入れるくらいなら
カエル食って盗みして二人で生きてく
という方が間違ってるだろ
あんたら兄妹は孤児なんだよ
しかも兄ちゃんは14だから働ける年齢だから
いずれにしろ親戚の家に引き取られても家を出るか働かなければいけない年齢だ
そういうことをアホ清太に教える年配者がいれば
節子はあんな死に方しないですんだ

441 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:08:57.24 ID:5+4uyrgT

>>434
落ち着け

442 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:09:24.10 ID:FSMDEQLY

>>439
だからババアを懐柔する努力をしろっつってんだろ
世の中どんだけ人に気に入られるかよ

443 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:09:28.61 ID:Vu4KaVea

・お互い家が焼け出されたらおいてもらう約束してたのにいざ身を寄せてみたら煙たがれる
・母親の形見を売り払われたあげく取り分はたったの半分
・「とんだ疫病神や」などの畜生発言

ババアは氏ね

444 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:09:57.61 ID:NRuOQ7lR

>>439
ピアノ弾いただけで～とか、現代目線で見過ぎじゃないの。
戦時中だぞ。

445 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:10:32.78 ID:QOVy3ALk

>>436
ああ　そか

うん、ちゃんとこの映画見て理解してる人は>>431みたいにあそこが一番印象に残ってるはずだよ
どう考えても、あそこがこの映画で一番重要だもん

446 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:10:53.86 ID:Lv0p5z/N

おしんみたいな世界もザラだったからなあ
婆ちゃんは嫁入りしておしん状態だった
働かないなら尚更酷く当たられそうや

447 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:11:05.84 ID:rBx53JCr

>>433
戦争は利権争いだからなあ
人は手に入れた利権を命懸けで守るし、他人の利権を欲しがる(他人の利権を無効にするのも含む)ものだ

俺たちが富裕層になったって自分の年収を減らしてまで貧困層に分けてやりたいとは思わないだろう
貧困層と分かち合わない理由なんて努力がどうたらとかいくらでも出てくるし

448 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:11:38.93 ID:Ln2igejX

端的な話、病院についてきてくれた人が清太をかくまっていたら
話は違っていたかもしれないわけだ

449 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:12:06.42 ID:B4dpEOFi

>>445
ん？

節子の命の方が重いだろJK

450 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:12:29.79 ID:mrgXKOyg

働きもしない糞ニートがババアに頭下げてれば死ななかっただけの話だわな
糞ニートの下らないプライドが原因で妹を死なせたってだけだわ
プライドで飯は食えないと糞ニートはよく聞いとけ

451 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:12:30.19 ID:+Q4uWZR0

>>448
二階にみんないるから来ない？って誘ってた

452 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:12:36.39 ID:NRuOQ7lR

>>443
・お互い家が焼け出されたらおいてもらう約束してたのにいざ身を寄せてみたら煙たがれる
＞蓄えられるだけの物資はあって、いざというときお世話になるというのに、事前に食料品などを送っていないもよう。

・母親の形見を売り払われたあげく取り分はたったの半分
＞家に入れた以上のメシを、2人で余裕で食べてる。

・「とんだ疫病神や」などの畜生発言
＞ピアノやら夜泣き、いい年の男子が活動に参加しない等で、近所から散々言われてるんやろな。

453 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:12:52.97 ID:Lv0p5z/N

>>447
おばさん度々イヤミ言ってたしそれまでは節子達が富裕層だったんだもんな

454 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:13:34.26 ID:SJANM9UE

ババァが悪いわ
ひっぱたいても家に置けよ
そのかわり貯金はババァが管理な

455 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:13:49.87 ID:NRuOQ7lR

>>448
みんな家焼かれてるんだから、それこそ無理だろ。
むしろ貯金や蓄財があった、兄妹の方が恵まれていたと思われ。

456 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:15:26.19 ID:QOVy3ALk

>>449
そういう次元の話してるんじゃないんだが

457 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:15:34.38 ID:gEou0ISB

>>439
だからね
置いてもらうというのは
おばさんにおさんどんさせて
のったくって暮らせばいいってことじゃないわけ
おばさんも酷いけど
おばさんに飯のお代わりもれって茶碗差し出す清太もないわな

458 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:16:13.32 ID:bFLmSl49

>>437
食わなきゃ体が動かない

459 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:16:14.91 ID:ds98H9Ol

学校へ行くわけでもない、仕事を探すわけでもない、家の手伝いをするわけでもない
その上家事はまかせっきり、食べるだけ食べて後始末はしない
一日中ゴロゴロして雑誌や漫画を読む、戦時中にピアノなんか平気で弾く、勝手気ままに外出して夜遅く帰っきたりしていればそら愛想付かされるわ

460 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:16:39.72 ID:rCl8AyCQ

兄ちゃん死んで節子が迎えに来て
電車に乗って過去を振り返り未来の街をまだ眺めているってことか

461 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:16:48.71 ID:Ln2igejX

>>451
そうなんだ、そこ見てなかった
>>455
そうか、家ないのかな、まぁ仮の話

462 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:16:55.99 ID:Lb+D9JZj

>>454
「そこまでの能力がなかった」という点でおばさんも同罪なんだわ
搾取する気なら管理しろと

463 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:17:27.86 ID:lPNz2LfC

お前らが清太ボロクソに言ってるのみてるの腹が立ってくる

お前ら清太以上に正しく生きてんのかよ、14歳であの状況になっても正しく生きていけんのかよ

そもそもあんな辛い思いしたことあんのかよ

464 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:17:50.93 ID:FSMDEQLY

まぁセイタが西宮ババアの家にお世話になるかもしれないことが分かってたなら、セイタの親がそのための教育をしとくべきだったな
あまりに教育がなってないわ

465 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:18:43.83 ID:kB5KeIip

おそらくＢＢＡの貯金よりセイタの貯金の方が多い

466 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:18:52.06 ID:XjNbBaYq

>>454
絶対に言わないわ。貯金が7000円あります。なんて言ったら速攻取られてしまう

467 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:18:55.66 ID:TGTRbiAf

なんでみんなオルガンのことピアノって言うんだ？

468 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:18:58.09 ID:NRuOQ7lR

>>463
同じ境遇じゃなきゃ、正しい評価はできないというなら、
おまいも同じ境遇じゃないなら、正当化もするなや。

469 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:18:58.49 ID:/aGmqSQX

若者が清太叩く心理は理解出来るけど…
いい大人がこんな子供死んで当然みたいなこと言ってると思うと引くからやめてくれ。

470 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:19:35.71 ID:5+4uyrgT

清太は世間知らずだった

471 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:19:50.71 ID:rRZe9Dpc

今日からニートの名称は清太に改名か

472 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:19:59.94 ID:gEou0ISB

だからおばさん家で、たらふく飯食って
手伝いさえせず、ピアノ弾いて暮らせると思った清太がありえない
月々の家賃入れてるわけでもない

473 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:20:00.99 ID:QOVy3ALk

>>463
「自分だったらもっとまともだった」
「自分だったらもっとだめだった」
そういう議論がそもそもおかしいと思うよ

清太はそういう奴で、まあそんな奴も世の中広ければいくらでもいるだろうし、
まずそれを踏まえないとお話なんも入ってこないじゃん

474 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:20:05.75 ID:NRuOQ7lR

>>464
教育もそうだし、いざといくときの備蓄と思って、食糧を送っておくべきだったな。
最初に埋めておいた食材持っていった時の反応からして、送ってなかったと思われたし。

475 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:20:16.93 ID:bvvjkpz8

戦争は悲惨だけど、この話は無い。もっとマシな話を原作に使えよ

476 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:20:33.90 ID:Ln2igejX

居候してる時の物資のやりとりはあの描写だけではなんともいえないが
おばさんが清太に不信を抱かせた事から負のループが始まっているようには感じた

477 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:21:11.52 ID:XjNbBaYq

>>459
何もしないで日中からゴロゴロ～ゴロゴロ～
清太「お父さんがブラッド・ピット及びピーチ・ピットなら良かったのに」

478 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:21:46.52 ID:QOVy3ALk

お前らが節子死なせないために必死なのは分かるが、
死なせないためにどうすべきか議論するのは
そもそも意味ないことだと思うｗ

479 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:21:52.15 ID:mrgXKOyg

>>463
昔は10代で大人並の責任感を求められてたんだぜ
17歳で徴兵検査を受ける年齢で志願兵なら15歳で入隊も可能だったし
貧乏で余裕が無い時代だから子供ってだけで優遇される訳にいかなかったしな
糞ニートはいつの時代も厄介者だってことだわ

480 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:22:42.48 ID:SJANM9UE

１４歳の子供におまえら厳しすぎだな
あのババァの年齢からみればホンのガキやで
そのガキから物資を奪っておきながらあのババァの態度は鬼畜だな

481 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:23:13.68 ID:Lv0p5z/N

>>467
地味にもやもやするなｗ

482 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:23:25.45 ID:FSMDEQLY

自分があの状況だったらと考えると、
西宮ババアを懐柔することは可能だから生きられるとは思うが
どっちかというと節子ノイローゼでおかしくなる方が怖いな

483 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:23:25.84 ID:SJANM9UE

>>478
高畑が殺す前提で脚本練ってるからな

484 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:23:41.48 ID:c/mJGdBN

>>472
金はあったから家賃は払えたと思うが
手伝いさせたいなら嫌味など言わずに手伝わせりゃよかった
嫌味じゃ人は動かないしあまりにも大人気ない

485 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:23:54.49 ID:sjel6rIO

>>472
ババァの家行って数ヶ月の話だろ
そんなに長居してたわけじゃない

486 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:23:56.37 ID:NRuOQ7lR

ガキならガキで、大人しく大人に従っておけ。
主張するなら、義務を果たせって話だ。

487 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:24:06.01 ID:P/WuG811

実話ならともかく原作がクソなだけなのに何でみんなそんなに熱くなるんだ

488 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:24:05.56 ID:SYIII48B

>>479
戦国時代じゃ１４で元服つって成人扱いだったし
江戸時代の商人の子供は大人として教育されてたって言うし

489 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:24:15.95 ID:B4dpEOFi

>>456
次元ってナニ？？ｗ

490 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:24:19.42 ID:SJANM9UE

パヤオに出てくるババァなら無理やり働かせて無理やり同居させる
いいはなしや

491 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:25:03.76 ID:+Q4uWZR0

親が悪い

492 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:25:05.40 ID:SJANM9UE

>>487
原作は野坂だけど
試写ん時映画化決定時から｢どうせ原作捻じ曲げたアニメにすんだろ？｣
と馬鹿にしてた野坂が予想以上の出来にストーリーが進むにつれて怖くなって
大声でマジ泣きして走って試写会場逃げたというお話も

493 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:25:24.88 ID:55z9aUtP

「うん」とか「はい」とか何も言わない。
「ただいま」「ありがとう」といった挨拶や
「そうですね」みたいな相づちも一切言わない。

せいたはコミュ障だよね。
今の時代でもそんな奴生きてくの大変なのに、
当時で無反応コミュ障だと致命的だと思った。

494 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:26:15.25 ID:Ln2igejX

俺がおばさんの立場なら飯の量を変えたり(父親は別としても)しないし
清太の財産を利用する時もよく話し合って決める
清太や節子の先の事も話し合う

495 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:26:20.05 ID:FSMDEQLY

親が悪いってのには全員納得だろ

496 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:26:25.93 ID:NRuOQ7lR

>>493
おばさんの娘に「お帰りなさい」って言われてたけど、あれは働いていたお姉さんに言わないとなぁ……
どちらも帰ってきた側にしろ、先に家にいた側なのだし。

497 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:26:38.65 ID:Lv0p5z/N

>>463
殆どは清太憎くて叩いてるんじゃないと思うが
振り回された節子もだが一番哀れなのは清太じゃないのか
観てたらどうしてあんな悲劇になってしまったのか一瞬一瞬の選択についてつい考えずにいられないんだろう
おばさんや清太だけでなく親とか教育とか国とか色んな因果があってあの結末だから仕方ないんだけどな

498 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:27:32.40 ID:NRuOQ7lR

>>494
メシの量は、明らかに誤認がないか？
兄のが汁ばかりで、おばさんの娘は具だくさんだったのは、
兄はおかわり、娘さんのは1杯目の食事だったからでは……

499 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:27:52.80 ID:GbOoghwf

せいたが悪いかもしれない…でも、子供だからそこまで考えられなかったんだよね。がんばったんだよね…

500 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:28:22.91 ID:bFLmSl49

>>488
その時代は平均寿命短いらしいよ

501 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:28:38.51 ID:Lv0p5z/N

>>498
マジカ

502 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:28:43.07 ID:gEou0ISB

清太は14だろうに
じき15だ
そんな年齢になりながら
おばさん家で飯たらふく食べて
ずっとニートするつもりだったんかな
信じられんわ
あんな時代、普通に家族だってそんな子いたら
親が｢このごくつぶし!｣と言って外につまみ出されたわ
ウチの親も金入れなきゃ家に入れなかったから
中学から必死で仕事探したと言ってた

503 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:29:57.13 ID:SJANM9UE

>>502
母親がなくなったばかりというのも少しは考慮してやれ

504 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:30:09.09 ID:Ln2igejX

>>498
あ、そうなんかな、一杯目がよく覚えてない
いや、しかし、あの描写や演出を挿入して飯の量が一緒だったというのも

505 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:30:25.24 ID:TGTRbiAf

俺ならお父さんいない時にお母さん死んだ時点で頭おかしくなるわ

506 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:30:38.60 ID:SYIII48B

>>503
あんな残酷な死に方したものな(´；ω；｀)

507 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:30:51.65 ID:7eKLIcPe

>>494
戦時中に将来のこと話合えるのか？

508 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:30:57.27 ID:Lv0p5z/N

元々悲惨だった家はそりゃもう苦しかったろうし
戦場が一番地獄やな

509 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:31:18.02 ID:NRuOQ7lR

>>501
おばさんと息子(?)と兄妹が先に食卓ついてて、
兄はおかわりっぽく、おばさんに差し出してたような。
娘さんは、その最中に初めて卓について、受け取ってたから、1杯目だったと思う。

510 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:31:21.02 ID:sjel6rIO

>>502
おまいが１４にして実母の凄惨な死に様見てもそう言えるかな？

511 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:31:21.88 ID:Ln2igejX

>>502
戦争が(日本が勝って)終わるまでという前提だったんだろう

512 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:31:54.26 ID:rRZe9Dpc

まあなんだかんだ清太(14)擁護したくなるが
俺は15歳の時に高校通いながら自分の小遣いの為とはいえ口五月蝿い上司や仲間ばかりのコンビニでバイトし続けたな

勉強も出席も疎かになって退学しちまってそこから高認取ったり自己啓発本とか読み捲ったりしていろいろ働いてたが結局自分は底辺レベルから抜け出せないってうつ病なってそれでも働いてたら統失発症したわ

513 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:32:10.57 ID:+Q4uWZR0

>>505
そこでバランスとってんだろな

514 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:32:23.74 ID:SJANM9UE

はだしのゲンみたいに海であさりを拾うくらいのことはしろと

515 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:32:24.62 ID:NRuOQ7lR

>>504
兄が、おばさんに茶碗差し出してたから、最初に空のお椀を持ってない限り、おかわりとしか考えられないかと。

516 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:32:55.60 ID:SJANM9UE

>>512
自業自得だボケナス

517 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:33:09.73 ID:bFLmSl49

>>498
妹はまだ１杯目でわかめばかり食べてる
清太は汁を啜る音しか聞こえない
おばさんの国の為に働いてるんだからたくさん食べてと働かざる者食うべからず
これを考慮すると１杯目から汁だけだよ
たぶん、おばさんも汁だけ

518 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:34:23.79 ID:SJANM9UE

ババァは鍋のそこのオコゲを卑しく食べる描写からして
高畑が悪役として描くつもりだったんだろうな

519 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:34:33.03 ID:4LzogsCZ

>>497
清太見てると自分と重なる部分がたくさんある
たぶん自分があの時代あの境遇で生きてたら清太と同じように妹死なせて自分も死んでたと思うわ

520 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:34:54.15 ID:Lv0p5z/N

>>511
これだよなあ
父ちゃんが迎えに来てくれると信じてたろうし
軍人さんを心配するとかでなくひたすら英雄として誇ってるのも当時の教育やな

521 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:35:09.77 ID:Guco+4Rl

>>500
平均寿命が短い理由は赤ん坊で亡くなる割合多かったから
普通に70歳とかまで生きてる人多数

522 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:35:14.97 ID:rRZe9Dpc

>>516ブーメラン

523 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:35:23.74 ID:gEou0ISB

しかもすぐそこが西宮だし
神戸や大阪だって近い都会だ
山の過疎地でもない
仕事なんて山ほどあったろう
何なら駅に陣取って靴みがきすれば良かっただけ
大都会だから人には不自由しない

524 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:35:35.19 ID:Qqeyr4jo

ニートほど自分自身にうんざりしてるのがわかってるから自分を戒めるかのように他人に
説教するかのように戒めをする態度や言動を取る

この作品を見て今も次の日も自分を変えようとしてくれれば、監督の意図は大成功だろう

525 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:35:41.03 ID:32gXS4Qc

清太を必死に叩いてる奴ってさぞかし立派な価値観お持ちなのと
立派な生活をされてるんでしょうな
まさかニートが同類叩きをしてないよね

526 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:35:52.56 ID:bFLmSl49

>>518
あれは、ひもじさを表してるんじゃないの？
昔からよくありそうな光景だけど

527 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:35:56.80 ID:rBx53JCr

>>497
みんなだって何であの時にあんな選択をしてしまったんだろうとか、あの時の
自分は間違ってたなあとかいくつかはあるだろうし・・・

清太だってまだ14歳だからそういうことがあってもおかしくないし
清太は節子が死ぬとは節子が死ぬ間際まで分からなかったんだろう

おばさんだってそんな結末は予想もしなかっただろうし
人間はそんなに器用に生きられる人ばっかりじゃないということだろうな

528 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:36:09.15 ID:5+4uyrgT

畑のオジサンが「ババアに謝って置いてもらえ」とアドバイスしたのにな

529 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:36:15.28 ID:Ln2igejX

>>507
将来とまではいかないがどうしていくか、働く事が必要なら嫌味じゃなくてちゃんと話し合う

530 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:36:36.72 ID:FSMDEQLY

>>503
学校でも忌引は一週間だろ…
親が死んだことと他所の家の穀を潰すことに関連がないな
身内が死ぬことなんてザラな時代背景だしねぇ

531 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:37:01.90 ID:bFLmSl49

>>521
それって良いもの食べて良い暮らししてる上だけじゃないの？

532 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:37:14.64 ID:/aGmqSQX

大人、親が悪い。
子供が悪いんならTwitterで馬鹿やってる奴らを、現代はどう収拾つけるの？
子供の個性だの自己責任ばっかり騒ぐから社会がおかしくなるんだろ。
西宮ババはひっぱたいてでも家に置いて、社会で生きてく厳しさを教えるべきだった。

533 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:37:26.58 ID:+Q4uWZR0

>>528
何度も生き残るチャンスあったよな

534 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:37:32.03 ID:SJANM9UE

>>522
西条秀樹かお前は

535 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:37:36.12 ID:NRuOQ7lR

>>526
だよね、あれはむしろ、おばさんちも裕福じゃなく、厳しい中で面倒を見ている描写に見えた。

536 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:38:11.87 ID:sjel6rIO

親戚ではあっても家族にはなりえない（ババァ側から拒絶）
あのままババァの家に居ても大事な家族の思い出が切り売りされてしまう
唯一の家族である節子を守りたいと思うのは
両親が亡くなり父親がわりになろうと清太が思うのも至極当然な事
あの家を出て行かざるをえなくなる

537 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:38:34.14 ID:Ln2igejX

>>515
いや、おかわりなのはわかるよ
元々あまりよそってもらえなくて清太もそれに気づいてて堂々とおかわりしててたように俺は認識してた

538 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:38:34.48 ID:SJANM9UE

>>530
一週間で親が死んだことを忘れなきゃいけないのか
へー

539 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:38:35.54 ID:rRZe9Dpc

確かに尊敬する父親居なく母親の壮絶死見た後の１４歳じゃなあ…

農家にしてみれば戦前から子供が仕事手伝うの当たり前かもだしな

540 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:38:52.50 ID:4LzogsCZ

>>502
清太は確かに常識知らずだし愚かだね
生きる力が足りなかった
でも清太が悪いかと言えばそういうわけでもない
清太みたいな人間は死ぬしかない時代だった

541 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:39:03.50 ID:TGTRbiAf

だけど反面教師というか
わかりやすく人生の教訓を得られる映画だよね
おれも、仕事で慣れないところに回されて、人間関係やらで嫌になってやめてしまって、やっぱり仕事ないのつらいし不安でしょうがない
おれはなんて幼稚だったんだってなったときに、あ、おれセイタじゃんって思った
この映画のことを思い出すタイミングがもうちょっと早かったら仕事辞めてなかったからね
でも逆に、追い込まれてる時には正常な判断ができなくなるというのもよーくわかる

542 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:39:17.10 ID:Guco+4Rl

>>531
いや、一般市民
飢饉の時はまた別だが

543 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:39:28.65 ID:dve2fnwk

てかただ学校（）行ってるだけの娘を優遇してるのも馬鹿だよなあのババア
別に学校（）行ってるごときじゃ偉くも何ともないのに、
働いてる息子？だかよくわかんねえ男と同じくおにぎり持たせたりしてるのがおかしいと思うんだが

544 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:39:30.32 ID:Lv0p5z/N

>>526
こっちだと思う
全て無駄にしない
酷い環境だと作るだけ作って自分は残ったおこげだけ、とかな

545 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:40:09.97 ID:jKHcnCkq

漠然と働けとか手伝えとか言ってるだけだから
なんか話に無理があるんだよ
もうちょいちゃんと話し合えばこんなことにはならんだろ
まあ清太が出ていくことにしなきゃ話は進まないからそんなこと
言っても仕方ないけど

546 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:40:29.81 ID:FSMDEQLY

>>538
なんで忘れないと働きも手伝いもできないんだよ…

547 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:40:54.46 ID:Ln2igejX

>>536
清太からすればそう思うのは仕方なかったな
事実、顔色を使い分けながら物資はさっさと利用してたわけだから

548 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:40:57.26 ID:rRZe9Dpc

>>534ワラタｗｗｗｗｗｗ

549 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:41:22.83 ID:IBH02B/X

>>502
お前も14の頃に清太と同じ立場に置かれてからほざけば？

550 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:41:25.88 ID:J9tdwR/o

清太って友達とかいなかったんかな

551 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:42:09.18 ID:4LzogsCZ

>>512
現代の清太だな
小遣い目当てにバイトしなけりゃ糖質にはならなかっただろう

552 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:42:18.07 ID:c/mJGdBN

誰かが、ほんの少し優しければあの子達は---
学校に通い、友達を作って、幸せに暮らしただろう。
でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック。
だから-----------この話はここでお終いなんだ。

553 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:42:23.38 ID:YE6GcKZm

確かにあのおばさんの家に居たら節子も清太も死なずに済んだかもしれない
けど二人で生きて行こうと清太なりに精一杯やった結果だろ
それを悪いだの言ってる奴の方がおかしいと思うけど…

554 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:42:25.16 ID:NRuOQ7lR

>>546
普通にメシ喰って、海で遊んで、オルガン弾いてってできるんだから、
最低限の手伝いくらいできるよな。

555 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:42:57.80 ID:Lv0p5z/N

おばさんは性格悪いけど悪魔じゃなかった
兄ちゃんは性格良いけど何も知らなくて選択肢が少なかった
娘もうちょっと間に入ってやれてたらな
下駄も買ってくれて

556 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:43:32.69 ID:ds98H9Ol

親が死んでまいっている感じもないのだよな
飯が通らないどころかおかわりまでするし、昼間っからごろごろしているし

557 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:43:40.64 ID:Guco+4Rl

>>540
日本カツカツの時代だもんね
親が亡くなってホームレスしてた子供もいっぱいいたし
今の時代なら誰かが助けてくれただろうけど
清太さんはハングリー精神とか危機意識が低かったのかな

558 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:44:27.37 ID:rCl8AyCQ

>>550
確かに
学校跡地うろついてたら誰かに会って広がったかもしれんな

559 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:44:53.07 ID:NRuOQ7lR

>>555
娘さんは、家で晩飯も食べられない時もあるほど、働き通しよ……

560 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:45:04.15 ID:bFLmSl49

>>542
色々諸説あるから分からないよね
老死以外にも早く死ぬ要因があれば早く成人してもらいたいだろうけど
昔の考えだと早く成人してとっとと家を出ていってほしかったんだろうね

561 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:45:28.61 ID:c/mJGdBN

>>556
それがまいってる描写じゃないの
放心状態で母親が死んだことも今だに信じられない
父親に伝えて葬式でも済ませないと母の死は受け入れられないよ
あの包帯ぐるぐるのグロイのが母だなんて受け入れられんよ

562 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:45:29.81 ID:/Qbghf0h

海外の人は西宮のBBA不人気のようだ
http://lakatan.net/archives/34300556.html

563 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:45:58.68 ID:4LzogsCZ

>>524
ニートはそんなことしないよ
清太を叩いて気分スッキリしたら全部忘れてまた明日からニート

564 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:46:18.78 ID:Guco+4Rl

そういや原作者って
清太をクズポジションとして書いたって言ってなかったっけ

565 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:46:22.26 ID:Ln2igejX

>>526
俺は、おばさんの家も厳しいのはそうだけど
その上で自分や家族の方を優遇した大事にしているという事の描写だったと思う
おばさんはおこげと食事両方をたべてるという前提

566 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:47:02.43 ID:ds98H9Ol

>>561
なら学校も行かず、勤労奉仕もせず、家事手伝いもしない理由にはならないわな

567 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:47:43.80 ID:yMIe/7Ua

>>563
清太叩いてる奴は明らかに社畜だろ

568 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:47:59.14 ID:Lv0p5z/N

あの男の人は下宿人？と書いてたな

569 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:48:12.06 ID:NRuOQ7lR

>>564
アニメだって、何度も大人が手をさしのべてるのに、安いプライドでいうこと聞かない描写が何度もあるからな……

570 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:48:25.09 ID:dPLhLpxG

秘密基地って発想が悲劇を生んだな

571 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:48:38.14 ID:c/mJGdBN

>>566
学校は休校
14歳に勤労奉仕先なんてあるのか具体的に出てきてないし拒否した描写もない
炊事しろと言われたので炊事してたが？

572 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:49:03.18 ID:ruKx2KdD

>>541
そうだね
仕事が嫌より、金のないほうが結果的に辛い

573 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:49:26.34 ID:bFLmSl49

>>565
後々の雑炊の下りを見る限り
実の子は飯
清太とせつこは雑炊
おばはんは雑炊とおこげや手についたご飯
だと思う
まあ、飯を作ってるおばはんの特権だよ

574 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:50:27.05 ID:4LzogsCZ

>>557
親が海軍将校
戦時中にカルピス、てんぷら、お造りを食べるほど裕福

こういう描写をみるに清太は世間知らずのボンボンだった
たぶんハングリー精神とは縁遠かったんじゃないかな

575 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:50:36.51 ID:FSMDEQLY

>>571
学業＝子どもの仕事だから無いなら働くべきだし
働き先がないならせめて手伝うべきだし
自炊は手伝いじゃないな

576 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:50:45.41 ID:NRuOQ7lR

>>568
あの男が下宿人なら、それこそおばさんは、実の子じゃないから兄妹に辛く当たってるわけじゃないんだよな。
分相応のメシの配分をしてるだけ。

577 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:52:01.37 ID:ds98H9Ol

>>571
明らかに探そうとさえしていなかったからな
あと自分の分の炊事は家事手伝いとは言いません
寧ろ洗物をほったらかして仕事を増やしていたぞ

578 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:52:06.00 ID:Lv0p5z/N

寝ている節子を抱き締める描写とかよくできてる
自分にはもう節子しかいないせいでそれに囚われすぎてエゴになってるつかどんどん悪い方向に行ってるのがよく表れてる
節子が全てだったけどそのせいで二人とも脱却できなかった

579 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:52:16.59 ID:Qqeyr4jo

>>567
あーでも確かに社畜かも
虐げられてる人って自分を立たせるよう不満や愚痴や反論がすごいし
知り合い思い浮かべたら全員社畜だった

580 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:53:04.86 ID:c/mJGdBN

>>575
だから学校は休校だろ
具体的にババァが手伝いを頼んだ描写なし
炊事洗濯を自分でやってるんだからババァはその分楽

581 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:53:29.32 ID:NRuOQ7lR

>>577
炊事は洗い物までして、最低限だわな……
穴に移ってから、自分で洗っている描写とか、意図的なのかなと思った。

582 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:53:35.68 ID:Ln2igejX

>>573
なるほど、そういう事か、サンクス

583 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:54:15.56 ID:bBK6AGsr

あの警官の優しさも中途半端だよなぁ…。

584 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:54:42.62 ID:bFLmSl49

>>582
資料とか見てないから、だたの予想だけど

585 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:54:43.14 ID:rRZe9Dpc

>>551、１８歳からは家に金入れてる時期だったわ！

586 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:54:43.35 ID:jKHcnCkq

>>562
普通は単純に兄妹がかわいそうって思うんだろうけどな
高畑監督の意図を聞きかじると、清太が悪いって意見を
言ってみたくなるんだろう

587 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:54:48.40 ID:+Q4uWZR0

>>580
頼まれなきゃやらないのはどうなんだって話じゃないの
やったほうが人間関係円滑に進むじゃん

588 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:55:46.84 ID:dPLhLpxG

同じ屋根の下に住んでて別で自炊してる厚顔無恥なセイタもどうかと思うぜ子供として可愛げないだろ

589 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:56:13.23 ID:rBx53JCr

>>578
そう言われると、なんか二人だけの世界にどっぷり嵌ってしまった感じだったなあ

590 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:56:25.29 ID:ruKx2KdD

そもそももう戻れないの分かってて戦地に行くのって悲しいよな
小さい子残してさ

591 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:57:28.12 ID:04/N0LOa

wiki読んできた。
野坂が死なせた妹って血が繋がってないのな。

592 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:57:45.57 ID:c/mJGdBN

>>577
探して14歳に仕事があればな
じゃああの鍋でババァたちの分も雑炊作れと言えばよかったな
ババァの負担は減ってた
洗物は放っておけば自分でやっただろ

593 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:58:26.16 ID:4LzogsCZ

>>567
清太叩き＝社畜と結び付けるのは早計じゃないか？
社畜とかニートとか関係ないと思う

どちらかというと清太にしろBBAにしろ
○○叩き＝自己責任厨と考えたほうが自然な気がする
問題の原因を考える際に時代とか社会情勢とか考慮せずに全部個人に押し付けるところが特に

594 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:58:51.63 ID:c/mJGdBN

>>587
嫌味を言うだけじゃなく普通に何か手伝ってと言うほうがもっと人間関係円満だろ

595 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:59:02.84 ID:DvuCT81M

今更だが
清太とセツコはなんでニートしてたんだ？

なんかすることなかったのか？
家の娘は学校行ってたみたいだが
転校手続き出来なかったのか？

家でゴロゴロはババアの心象悪くなるわ

596 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:59:38.63 ID:FSMDEQLY

>>580
主張が分からんが、休校だから学業を放棄してるわけじゃないってことか？
お前はある日から長期間学校行けなくなったら平日昼間から家でゴロゴロ寝転がってるつもりなのか…あの時代に許されるわけねーだろ
そして他所での手伝いは頼まれるでなく自分からやれ。その点が親の教育が悪いと言っている
そして自分のことを自分でやるのは手伝いじゃないっつってんだろ
先方が気分を害するならむしろマイナスだ。ババアがキチガイとかそんなことは関係ない

597 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:59:39.02 ID:4LzogsCZ

>>532
他人の子供にそこまでやる義理があるか？
怒るのだってエネルギー使うんだぜ

598 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 00:59:58.83 ID:NRuOQ7lR

>>595
近所のガキですら、魚取ってたんだから、遊びがてら魚釣りいくだけでも違ったのにな。

599 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:01:04.05 ID:AZxXWCNx

そう言えばあの時代って一般家庭にオルガンあるん？

600 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:01:17.59 ID:DvuCT81M

自分らで自炊して飯食った皿や鍋すらもほったらかしにしてババアに洗わせる
頭の悪さ

ホントに14歳なのか？
俺なら小5くらいでも空気読んで自分で洗うわ

601 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:01:57.02 ID:nfNVbe6I

>>583
当時は日常茶飯事だったんじゃないかな
混乱期だったし

602 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:03:47.74 ID:c/mJGdBN

>>596
夏休みは毎日バイトして家事手伝ってたのかオマエ
だから手伝いって具体的に何だよ
何故ババァはそれを指示しなかった？
ババァのウチに着物や梅干運んだりしてる清太が拒否してる描写あったか？

603 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:03:59.31 ID:XjNbBaYq

お前ら、よく飽きないなぁ…

604 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:04:57.43 ID:bFLmSl49

>>600
あそこは愚痴をいいながらもかたずけてあげるおばはんの見せ場だよ
別にヒステリーぎみでグチグチ言うけど悪い人じゃないんだよ

605 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:04:58.50 ID:NRuOQ7lR

>>600
あそこらへんが、本当に勘違いしてる子供なんだよな。
好きなもの食うだけ食って、自立したつもりになって、全くやりきれてない。
本当にいかに甘やかされてきたかがわかる。

606 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:05:40.07 ID:+Q4uWZR0

>>594
そこじゃなくて、厄介になる立場なんだし能動的に動くべきなんじゃないのってこと

607 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:05:51.47 ID:4LzogsCZ

>>543
なに？おまえ中退でもしたの？
仕事もしない、学校にも行かないってのは社会的人間として生きることを放棄したってことだよ
社会と関わらないに人間より社会と関わる人間が優先されるのは当たり前のこと
当時の状況ならなおさら

608 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:05:52.95 ID:/aGmqSQX

>>597
それなら最初から預かりを拒否すべき。
でもそうは出来ないっていうなら覚悟すべき。
この映画、大人がうっすらと無責任なんだよ。全員。
戦争だったんだから仕方ないが免罪符のような。

609 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:06:00.21 ID:DvuCT81M

鍋や皿を放置するだけじゃなく

最初の方で学校で親切にカンパンくれた優しいおばさんに対しても
清太はぼそぼそ喋って大した礼も言わなかったから

妹には優しいだけで
清太はかなりのアホだぞ

610 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:07:25.74 ID:c/mJGdBN

>>606
清太が鈍感ならババァが具体的に話し合えばよかったんだよ
何故イヤミだけ言う必要がある？

611 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:07:28.19 ID:J9tdwR/o

何不自由なく暮らしてたおぼっちゃんと現実をきつい口調で突き付けるおばさんが出会ってしまったのが運のツキ

612 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:08:07.43 ID:Y17Hc4Q+

見なくて正解！

613 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:08:24.53 ID:NRuOQ7lR

>>608
自己責任の時代ってことだろう。
子供だからって、許される時代ではなかったということ。
あの兄妹がこれまで許されてきたのが異常であって、環境が変わったのに順応できなかった結果だな。

614 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:09:25.35 ID:jKHcnCkq

清太は節子の面倒みることで頭がいっぱいなんだよなあ
おばさんが「節子はおばさんがみておいてあげるから」っていう描写
がないとなあ

615 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:09:37.18 ID:Uu02EPch

子どもの頃に見た時は、清太カワイソス糞ババア派だったけど
実況しながら見るようになって、清太なまけもの論にもちょっと心が動いた時期もあった
でも今日また見たらやっぱりおれは清太カワイソス糞ババア派だと確信した

616 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:09:55.00 ID:DvuCT81M

>>604
しかし出て行くときの態度を見てたら別に良い人でも決してないけどな

結論はどっちもどっちで
６：４か７：３で清太が悪いくらいの印象
俺としては

617 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:10:54.64 ID:4LzogsCZ

>>602
指示待ち人間は生きていけない時代だったんだよ
今とは時代が違う

618 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:11:25.54 ID:DvuCT81M

>>615
清太もかわいそうなアホだよ

619 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:11:35.41 ID:+Q4uWZR0

>>610
その鈍感なところがいかんね、って話

620 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:12:08.18 ID:J9tdwR/o

14歳って微妙な年代だよなぁ
高畑は視聴者に考えさせるのがホント上手い

621 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:12:23.56 ID:FSMDEQLY

>>602
あのなぁ、有事の長期休校と夏休みを一緒にすんなよ
夏休みは学業の中で取り決めてる期間だろ
セイタの場合は学校に行くべきときに行ってねーんだから働けよってのがババアの考えだよ

そして指示がどうこうじゃねえんだよ
「何か手伝えることはありませんか？」(ｲｹﾒﾝｽﾏｲﾙ　これだよ
一般常識だ覚えとけ。お前も教育が悪そうだ

622 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:12:28.32 ID:MJrYajWT

清太も思考がフリーズした状態だったのかもね
母親の包帯グルグル巻きの明らかに助からない状態から間もなく亡くなってウジが沸いた遺体がトラックに放り投げられるのをなす統べなく見ていた
親戚のオバチャンも数日世話するつもりが居候になり手伝いもしないそこそこ大きい男の子がいたら近所の目もあるし、元からキツい性格を逆撫でしてる。
叔母ならオバチャンのキツさが際だつけど遠い親戚ってのがミソだよね…

623 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:12:32.37 ID:c/mJGdBN

>>617
新人に指示も出さずにイヤミだけ言う人間は幼稚・無能と言う
時代は関係ない

624 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:14:24.31 ID:bFLmSl49

>>616
どっちもどっちとは言っても養ってもらってるし
清太は不満があったけど妹も嫌だと言うので出ていくのを決意しただけだよ
おばはんはいつまで養えるかこれからどうするかで悩んでいた時に出て行ってくれて肩の荷が降りただけだと思う

625 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:14:37.25 ID:c/mJGdBN

>>619
相手は中学生だし大人が導いてやれば？って話

626 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:15:58.24 ID:jKHcnCkq

指示がなくてもやるのがそれはベストだろうけど
そんなこと言ってる場合じゃねーだろ
こんな生死がかかってる大変な時に

627 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:16:23.76 ID:NRuOQ7lR

>>622
そんな相手に、世話になる話はつけておきながら、物資を送ってなかったっぽいお母さんって、やっぱ問題あるよな……
予めきちんと支援しておけば、海軍さんは～的なことを言われることもなかったろうに。
異常なレベルの贅沢も、蓄えもしていられた余裕があったというのに。

628 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:16:45.38 ID:UXahu3u3

出て行くときのあっさりした態度も、
海軍さんの息子だし、どっか当てがあるんだろう
くらにに思ってたんじゃないの。

629 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:17:21.83 ID:ds98H9Ol

結局は親の躾が教育が悪かったわけだ

もっとも父親が軍艦勤めという事は一度発ったら殆ど家へ戻れない事も普通だし、ましてや戦時なら尚更
母親一人で育てなければならない
しかし、その母親も心臓に持病があったりと病弱な描写

…？
考えてみると、せいたは普段母親の手伝いとかまったくしていなかったのだろうか
行動や思考は物凄いおぼっちゃまなんだよな

630 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:17:39.45 ID:B4dpEOFi

清太もババアもどっちもごく普通の人間を極限状態に置いたらそこまでなら踏み外してもおかしくないレベルの基地外なんだろ
久々にこの映画見て初めてゾクっとしたは

631 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:17:41.10 ID:FSMDEQLY

>>626
そんなこと言ってる場合じゃないからセイタさん遊んでたのかｗｗｗｗ
ある意味つわものだな

632 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:18:17.80 ID:DvuCT81M

>>625
大人も精一杯でそんな余裕がないし
その上、ババアは情が薄いタイプ

悪い事が重なったな

633 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:18:34.21 ID:c/mJGdBN

>>621
清太自身はまだ学生のつもりだろ
ババァから手伝うことを具体的に指示するのが何がいけないんだ？
黙ってたら何かやってくれるのが当然だって悪い教育受けたんだなオマエ

634 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:19:27.27 ID:4LzogsCZ

>>608
さすがに預かり拒否なんて非人情な真似はできないが、だからといって全部面倒見てやる義理もないし余裕もない

みんな余裕がない時代なんだよ
覚悟がなきゃ預かり拒否しろ、なんてこと本当に実行してたらあの兄妹はどこにも引き取られずもっと早く死んでただろう

635 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:19:28.41 ID:rBx53JCr

>>621
10年以上前の新人時代はよく言ったわ「何か手伝えることはありませんか？」
で、書類がどさっと来て「4部コピーね」と言われてコピー機に直行したり、
「缶コーヒー買ってきて、おれも、おれも」の声で近くの自販機に缶コーヒーを
買いに飛んでいったりしたなあ

636 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:19:57.80 ID:Ln2igejX

>>628
清太がおばさんにこれから考えるみたいな事いってたよ

637 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:20:30.73 ID:Guco+4Rl

>>622
オバサンもいきなりキツくなったんじゃなくて
段階的にイライラが募ってった感じだったもんなぁ
誰もがその日生きていく事に必死だった時代
オバサンも自分の家族養っていかなきゃいけないし心の余裕がなくなっていたのかも

638 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:20:37.72 ID:+Q4uWZR0

>>625
働けって言ってたじゃない

639 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:21:08.99 ID:/aGmqSQX

>>613
子供も自己責任ならば、西宮のおばさんも世間から｢預かった子供の垂れ死にさせたらしいね｣
と陰口叩かれるだろう。
それも自己責任。

640 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:21:44.00 ID:MJrYajWT

>>627あぁ確かに根回しって大事だよね
母親は心臓病持ちでお嬢様っぽい人みたいだから子ども達の事で頭回らなかったのかな…

641 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:22:54.94 ID:c/mJGdBN

>>638
手伝うことを具体的に指示して仕事やればって話

642 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:23:41.60 ID:Guco+4Rl

>>638
いろいろ提案してたし促してはいたね

643 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:24:44.04 ID:FSMDEQLY

>>633
あのなぁ、セイタさんが他所の家に転がり込んでる立場だってこと覚えてるか？
立場の問題だよ。下手に出ろよ
セイタさんがご迷惑をおかけする立場なんだよ。その分手伝いますと働きかけろよ
何が「指示が～～」だよ。本気で言ってんのか
会社じゃねえんだぞ

644 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:25:17.57 ID:DvuCT81M

おまえらの胸くその悪さは

清太が妹に優しい、中途半端に良い少年として描かれてるからな訳だよ
もっとアホで
ボンボンな描写を増やしてくれたらみんな納得してスッキリ見れた

だから高畑が悪い

645 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:25:44.09 ID:04/N0LOa

清太もBBAも現代で絡むことになったら嫌なタイプの人間だわ。

646 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:25:49.85 ID:rBx53JCr

清太は裕福な家の子だし、おばさんは余裕のない人だしで、お互いに激しく
行き違いになってしまったのがなんともなあ

おばさんも洞穴に行っていい加減に意地張ってないで帰ってきなさいと言えれば
よかったんだが・・・、でも清太は意固地になってるから素直に帰るか分からないか・・・

647 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:26:20.06 ID:NRuOQ7lR

>>639
農家のおじいさんの台詞からして、みんな知ってた事実なんじゃないの。
それでも、おじいさんは、おばさんを責めるような発言なしで、むしろ兄貴に謝罪を促した。
周りが、どう見ていたかは、明白だわな。

648 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:26:43.29 ID:+Q4uWZR0

>>641
居候の身でそこまで指示求めちゃうのはやっぱいかんと思うわ
動かなきゃ

649 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:26:52.54 ID:Qqeyr4jo

指示待ち人間になるなって小学校のときの女の先生がヒステリーのように言ってたけど、
今自営でやっていけてるのはそれがあったからかも
でも社会では指示待ち人間のほうがこき使って金に出来る労働力であって、
ブラックで過労死があったり、バイトだらけな世の中だし、そうなるような教育してる社会って怖いわ

650 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:27:19.89 ID:4LzogsCZ

>>578
4歳と14歳で生きようと思った
このキャッチコピーは的を射てるよね

651 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:27:21.30 ID:UXahu3u3

>>641
そんな最近の若者みたいに細かく指示しなきゃ何も出来ないとか
言われた事以外は一切しないで「いや言われた事はやったっすから」とか
そういう人は自然淘汰されていくんだろうね。

652 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:28:19.14 ID:+Q4uWZR0

>>642
そうなんだよな

653 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:28:21.90 ID:5S0jLeIe

ババアの家に戻ることを勧めてくれた農家のおじさんや
農作物泥棒やって農家のオヤジからつき出された時の警察官
みたいに諭してくれる人がババアの家にいてくれたらなと思う。

清太を擁護するわけじゃないが多感な年頃だぜ？普通に反抗期だしな。
実の母親があんな酷い死に方して大ショック受けて感情を失ってる時期に
あれこれ言われてもな・・・。
まあ良家の坊っちゃんだったから世渡り下手なのはあったと思うけどね。

654 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:28:53.02 ID:7eKLIcPe

戦時中に家族が仕事、学校に行って自分は家事をしてるのに
居候はピアノにいてゴロゴロして飯おかわりして、注意したらぶちぶち言って
親の着物を売った金とはいえ、自分の米温存しておかわり要求して・・・

親戚といってもこんなのが来たらストレスたまる（戦時中）

655 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:29:07.46 ID:TGTRbiAf

精太とおばさんを比べてどっちが悪いかというのは意味を成さないだろ
おばさんは犯罪者じゃないけど清太はドロボウじゃん
でもそういうことじゃねーだろ

656 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:29:48.27 ID:c/mJGdBN

>>643
居候の立場になら手伝わせることは簡単だろ
自宅に隠してあった物資取って来たり母の形見を取られたり普通に下手だろ
嫌味言ってるだけでちゃんと話し合わないのは大人の対応じゃない
ぶっちゃっけあの二人が邪魔だっただけだろ

657 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:30:47.72 ID:Ln2igejX

働くように言う前に家の中の事情は説明するべきだったよ
清太の家のものをぽんぽん持っていったのもまずかった
一緒に生活するのならお互いに納得するように話し合う姿勢が必要だった
大人としての責任を求めるなら

658 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:31:11.41 ID:B4dpEOFi

婆を擁護してる人は例外なく気色悪いなあ

659 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:31:13.12 ID:+Q4uWZR0

>>653
ああやって優しく諭してくれるのは自分の身には直接関係ないからだと思う
当事者になると状況もあいまってああはなれないんじゃないかな

660 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:31:44.66 ID:c/mJGdBN

>>648 >>651
改善を要求してるのはババァのほうだから
変えたいならババァが動かないと
指示するのがどれだけの労力なんだ？
ちょっとバカすぎない？

661 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:32:13.10 ID:/aGmqSQX

>>647
あの場でおばさんを責めても解決にならないからね。
ただ、死んでしまったなら陰口は言われると思うよ。
大人はすべて無責任に描かれている演出がまたうすら寒い。

662 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:32:23.06 ID:4LzogsCZ

>>623
おばさんが厭味しか言わない無能だったとしても、だからどうしたって話だよ
その論理だと
清太も指示がなければ動けない無能、ってことになる

誰が無能とかどっちが悪いとかそんなのは関係ないんだよ
おばさんは厭味な人間だった、清太は気の利かない指示がなければ動けない人間だった
こういう人間達が、こういう時代に、こういう状況で出会えば、死ぬしかなかったんだよ

663 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:32:36.83 ID:FSMDEQLY

何でセイタ悪くないって奴は、セイタがもっと自発的に手伝うべきだったことさえ認めようとしないんかねぇ…

664 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:33:01.41 ID:MJrYajWT

居候になりたての頃に清太と節子が海辺で追いかけっこをするシーン
節子のはしゃぐ声が可愛いけど魚？昆布を取りに来てる近所の人が２人を見てるんだよね、男手は戦争に取られてるから近所で噂になったと思わせるシーンでもある。

665 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:34:58.84 ID:c/mJGdBN

>>662
清太が悪くてババァは悪くないと言い続けてたんじゃないのかｗ

666 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:36:32.15 ID:UjGxPYeC

西宮のババアは未亡人だと聞いたが旦那の死因は戦死なのか？
もし下級兵士で戦死したんだったら海軍将校で部下を動かしているセイタのオヤジを恨む感情を持っていてもおかしくない

667 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:36:43.05 ID:4LzogsCZ

>>651
今はそういう人間でも生きていけるほど平和で多様性にあふれた時代だよね

668 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:36:46.01 ID:c/mJGdBN

>>663
悪くないと全く思わんがババァを正当化する理由にもならんって話

669 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:36:55.80 ID:5S0jLeIe

>>659
そうだね。当事者じゃないから、か。
それも言えるね。

あー、難しいわこの問題。
すべての行いが正しい登場人物がいないからリアリティー溢れる話になってるし
だからこそみんなが考えさせられる名作になってるんだろうけどね。

670 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:37:21.60 ID:V2v8O+rk

セツコから母親の死をおばさんから聞かされたことを知って
おばさんの家に帰る選択肢はなくなったんじゃないかと想像した

671 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:37:22.34 ID:DvuCT81M

そもそもどっちかが完全に黒、どっちかが完全に白
にしようとしてるアホが居るから話がまとまらない

ババアは嫌なババアだし
清太はボンボンのアホ
両者に非があるのはあきらか

両者の過失・責任割合を、○：○で議論すべきだろ

672 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:38:09.84 ID:o9N2CpjG

せいたをこんな屑人間として描いた脚本家が悪い

673 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:38:11.61 ID:FSMDEQLY

>>660
もうセイタ何様だよｗｗｗｗ

逆に西宮ババアがセイタの家に転がり込んできてたとして、ババアが一切家のこと手伝わずにゴロゴロしてて、
それに腹立つならセイタ母はババアに指示出さなきゃいけないのかｗｗｗｗ？
この場合のババアも悪くないのｗｗｗｗ？

674 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:38:39.40 ID:krCrfeo5

現代人が当時に行ったらって設定なかったけ?

675 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:38:51.61 ID:J9tdwR/o

仕事探さないで泥棒するのは褒められたことじゃないな
せつこ置いてけないから、そっちの方が手っ取り早かったんだろうけど

676 ：クロコーチ：2013/11/23(土) 01:39:53.46 ID:UKyqIdbe

大人になってから解ったこと
善＝ＢＢＡ
悪＝清太

677 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:40:02.52 ID:7eKLIcPe

アニメの結果なしで清太の立場で書け！

678 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:40:22.76 ID:c/mJGdBN

変なオッサンが指示待ちの若者批判までしてるのが気持ち悪すぎるｗ
新人に何も話さない教えないで良い結果が出ると思うか？

679 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:40:46.67 ID:4LzogsCZ

>>665
俺自身は別にどちらも悪いとは思わない立場だな
仕方がなかったとしか思わない
清太のような人間は死ぬしかなかったんだよ

680 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:41:18.36 ID:B4dpEOFi

>>673
ババアは14歳と同レベルの知恵遅れだったのか

681 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:41:39.07 ID:c/mJGdBN

>>673
だから指示出すのってどれだけの重労働なの？
指示出すほうが下手とでも思ってる日本語不自由な人？

682 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:41:59.41 ID:MJrYajWT

あのさ母親の片見の指輪って最後まで節子が持ってた？節子から取り上げて米に変えるシーンカットされた？
記憶違いかな…

683 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:43:24.69 ID:Qqeyr4jo

>>676
ジブリってそこらへん全部うまいよな
子どもに見た時と大人になって見た時で意味が変わってくるやつ

684 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:43:42.23 ID:HA2PSgL8

まあババアは言い方が悪いわ
清太も仕事任せられればしっかりやったと思う

685 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:43:53.91 ID:Guco+4Rl

>>671
アイツな
極端で決めつけがましいからレスしない方がいいなｗ

686 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:44:27.60 ID:DvuCT81M

>>678
指示というか手伝いくらいは空気読んですべきだろうな
14なら
薪割りとか探せば何かあったはず

自分らが食った皿や鍋を洗い場に放置した清太はさすがにアホすぎる

687 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:44:51.39 ID:ds98H9Ol

凄いな、せいたがどんどん14歳とは思えないキャラに見えてくるｗ
餌を只管待っている雛鳥か何かのようだ
ここまで来ると逆に貶められて可愛そうに思えてくる

688 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:45:04.04 ID:5S0jLeIe

あのおばさんの実子はセーラー服着てた娘だけなんだよね。
初めてちゃぶ台でご飯食べるシーンで真ん中に座って白い服着てた青年は
おばさんの息子じゃなくて工場勤務してる下宿人なんだよ。
字幕出して見てた人はわかると思うけど。

つまりおばさんは家賃収入があったわけで清太と節子を養えないほど
ギリギリだったわけではないとも思うんだが。

ただ農家のおじさんが「金出せば出せるほど作物があるわけじゃない」
とも言ってたし、やはり食料の余裕がないからどうしようもなかったのかな。

689 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:45:05.06 ID:B4dpEOFi

コミュ力って大事だよな(´･д･`)

あのババアは現代のOLだったら部下のコミュ力にばかり責任転嫁するタイプだろうけど(´･д･`)

690 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:46:25.63 ID:Qqeyr4jo

>>674
僕らの戦争ってSPドラマでそういうのがあった

691 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:46:54.15 ID:B4dpEOFi

金はあるってのに

食えねえってのが妙な話だ(´･д･`)

692 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:47:01.15 ID:FSMDEQLY

>>681
指示でやらせんのはできても指示以上のことやんねえだろ
つまりそれで相手が喜ぶことはなくて、ババアの機嫌もどの道よくならねえよ

ババアはセイタさんを教育する立場にはなくて、あくまで一時的に知人に宿を貸してあげてるだけだよ
ママンがご存命なら粗相の無いようにと言ったことだろう

693 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:47:23.00 ID:Ln2igejX

皿はさすがに後で洗うつもりだっただろうさ
放置というのはたまたまそれを見つけたおばさんがそう受け取ったという描写にで

694 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:48:22.70 ID:B4dpEOFi

>>692
ご機嫌取りしろと？

ただただ気持ち悪い

695 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:48:49.58 ID:Guco+4Rl

>>688
あのオバサン「お国のために」ってやたら言ってたから
健康な男子である清太が何もせずただゴロゴロしてたのを腹立たしく思ってたのかもしれんね

696 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:49:56.84 ID:FSMDEQLY

>>694
お前も他所のウチに泊まることになったら、せめて粗相の無いようにな…

697 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:51:28.19 ID:o9N2CpjG

親戚の家泊まるのだって、
１日なら客人扱いだけど
２日以上だとうざがられるからなぁ・・

698 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:51:52.99 ID:4LzogsCZ

>>644
そんな勧善懲悪の単純な話にしたらただのB級映画になってしまう

699 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:52:00.17 ID:Qqeyr4jo

>>694
婆婆もセイタもクズだけど、wikiより監督の意図はセイタにフォーカスを置いて婆婆にも媚びてれば
生きて社会生活続けられたのにって言いたかったらしい

700 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:52:01.82 ID:Ln2igejX

>>688
そうなると下宿人に米出してたのは当然の事で
娘に食べさせてたのも親としての心情とすれば
お国の為にっていうのは詭弁とも考えられるな

701 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:52:27.21 ID:04/N0LOa

世間知らずに世間を教える場合、ババアのやり口はあかん。

>>691
軽くジンバブエ状態やったんやろ。

702 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:52:26.97 ID:krCrfeo5

巡洋艦の艦長するくらいだからおそらく海大卒のエリート
在郷軍人会的なもんなかったんかね

つうかババア支援受けられないかそういうところに問い合わせろよ

703 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:52:52.87 ID:c/mJGdBN

>>692
何もしないより指示したことだけでもやってくれたほうがいいと思うが
指示することってそんな苦痛なの？ｗ
そんな常識聞いたことないけど

704 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:54:40.05 ID:TGTRbiAf

>>702
そこはこの映画の最大の嘘だから
突っ込んだらいかんところ

705 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:54:43.76 ID:5S0jLeIe

>>691
腹が減ってたまらない清太と節子のそばで優雅に氷を配達させる金持ちがいたり
「あー、やっぱり実家が最高やわ～！」とはしゃぐ、疎開先から戻ってきたと思われる
洋服着たお金持ちの娘たちがいたり(埴生の宿が流れる場面)と

超金持ちは食えたんだよ。すべては金なんだよね。
ひどい時代であればあるほど金こそパワーなんだよな。
あの残酷なコントラストはシュール過ぎて忘れられない。

706 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:54:52.85 ID:7eKLIcPe

中国人が口出すなよ！

707 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:55:50.74 ID:VZjCOgIc

ババアが指示出そうが出さずにグチ言おうがババアの勝手だろ
清太には手伝う義務があるけどな

708 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:55:55.54 ID:rBx53JCr

>>691
戦争中で食料は軍に優先的に回されるから一般人には多くは行き渡らない
輸送船で食料が戦地に送られるが潜水艦に撃沈されることも多くなると、さらに
軍に食料を回さないといけなくなる

だから農家でも米を軍に供出する為に半分以上麦の入った麦飯を食べてたり
したので金払うと言われても作物を簡単には売り渡せない

709 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:56:57.04 ID:Lv0p5z/N

>>589
節子に清太が必要と言うより、清太が節子を何より必要としてたんだろうな

710 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:57:02.08 ID:4LzogsCZ

>>695
ニートなんて今でも煙たがられてるのに戦時中なら非国民で村八分だよな

711 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:58:33.98 ID:FSMDEQLY

>>695
だって指示出してくれないからーとか言ったらぶん殴られそうだな

712 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:58:36.02 ID:krCrfeo5

>>704
なるほど・・・

713 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:59:13.98 ID:rBx53JCr

>>704
最近、宮崎駿がその突っ込んではいけないところに突っ込んだと聞いたが・・・

714 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 01:59:56.95 ID:Ln2igejX

>>707
そもそも家事手伝いが必要かおばさんが望んでたかすらわからないか
らそれをしてないのはどうなんだと話しても仕方ない
防火活動？しないのかとかは言ってたけど

715 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:00:37.99 ID:+Q4uWZR0

>>660
手伝いやらなんやらは居候する立場として当然の行いなんじゃないのってこと
居候を始めた時点での清太の鈍感力自体性格自体がちょっといかんねって言ってるんであってババアが具体的に指示出せばいいっていうのは少しズレてる

716 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:01:05.65 ID:nfNVbe6I

善悪の二極しかないのかよｗ
節子以外の出演者全員がズレてたと思うけどな
だからこそ悲しいんだよ

717 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:01:15.07 ID:Guco+4Rl

>>705
逆にオバサン近所の庶民には金は使い道がなく
物々交換や労働奉仕しかないというね

清太さんが超金持ちの所に行けば食料売って貰えたかも知れんけど
さすが清太さんにはそこまでわからんわな

718 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:01:35.95 ID:krCrfeo5

警察のじいちゃんが助けてくれたとこで泣きそうだったけど
軍に問い合わせてくれよ・・・突っ込んだらだめだな

719 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:03:05.05 ID:04/N0LOa

反戦風味にしとかんと、ジブリの皆さんが食いっぱぐれる。

今でも、里子は厄介者で親戚中をたらい回しにされると言うし、あの時代は親戚に見放されたら死ぬしかないんやろ。
やっと眠気がきた。

720 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:03:43.02 ID:Lv0p5z/N

おばさんもどっか仕事や軽くでも手伝えることないか紹介してやったら良かったんだがな
穴にばかり籠もってと怒ったり自分は竹槍？訓練参加してる様子を見ると
やっぱり節子が心配すぎてそれを言い訳に離れられず働けない清太の図があったんだろう

721 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:03:59.20 ID:4LzogsCZ

>>694
そのつまらないプライドが清太を殺した

722 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:04:57.93 ID:5S0jLeIe

>>704
すごく納得したｗ
いや、だって巡洋艦の艦長だよ？
少将以上の将位があるわけで普通に豪邸住んで使用人も4、5人はいるレベルだろ。
さらに疎開先だって国から優先的に安全かつ快適に過ごせる場所提供されるはず。
埴生の宿の曲が流れてた時に出てきたお嬢様たちみたいに
本来なら清太や節子は苦労なく母親と一緒に暮らせてたよなｗ

723 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:05:03.50 ID:rBx53JCr

>>711
よく考えたらあの時代は指示されなくても自分で動くが当たり前の世の中だったん
だよな

その当時の常識にどっぷり浸かったおばさんが指示を出さないで嫌味を言って
自分から行動させようとするのも当たり前なのかもね

724 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:05:40.81 ID:bFLmSl49

ご機嫌取りとか言う書き込みを見るけど
お前らって中学校の時からご機嫌取りしてたの？

725 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:06:18.01 ID:c/mJGdBN

>>715
清太が鈍感なら大人のババァが具体的に話し合うことをすればいいじゃないのって話
子供二人相手にイヤミ言ったり大人げないし
指示することってお前からするとかなりの重労働なの？

726 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:07:18.86 ID:VZjCOgIc

>>714
隣組ってやつだな
町内会みたいなので物資の受給やらなんやらやってたやつ

727 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:07:26.51 ID:c/mJGdBN

>>723
あの当時の軍人たちって命令なくても自由に戦争してたの？

728 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:08:05.47 ID:8bqe3Wju

２０００年くらいに２ｃｈで「お兄ちゃんが悪いじゃん」て書いても
当時は「お前何いってんの？」って無視された意見だったわ

729 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:09:18.59 ID:+Q4uWZR0

>>725
鈍感な性格そのものが良くないって言ってるんであって具体的に指示すればいいっていうお前の言ってること自体ズレてる

730 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:10:18.85 ID:Guco+4Rl

>>724
よそ様の家に厄介になるんだから
肩身は狭いが粗相がないようにと気は使う
小学校あがる頃にはそれなりの弁えは出来てるんじゃないかな？

731 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:11:47.14 ID:c/mJGdBN

>>729
大人が導いてあげるべきだったというのはズレてないよ
何度も聞くけど頭がズレてる人からすると指示することって最大の重労働なの？ｗ

732 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:12:08.98 ID:rBx53JCr

>>727
いや、人に世話になったりしてる時や軍や会社でも手が空いた時に自分から
掃除とか整備とか書類整理とかするとかって話だよ

別に(業務)命令もないのに勝手な行動するとかって話じゃない

733 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:12:11.38 ID:4LzogsCZ

>>716
ネラーの性分として何か叩く対象が決まらないと落ち着かないんだろう

734 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:13:36.89 ID:rCl8AyCQ

あのまま節子が大きくなったらヤバい兄ちゃんになりそうな気はする

735 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:13:37.99 ID:Ln2igejX

>>726
そういうのあったんだな、なるほど

736 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:15:09.20 ID:bFLmSl49

>>730
小さい頃に余りよそ様の家に厄介になったことないだろ？
大体はコミュニケーションよりも保身に走って余りしゃべらないよ
大人ならそこで自分の居場所を作るために行動するけどね

737 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:17:57.00 ID:4LzogsCZ

>>723
最近は「阿吽の呼吸」とか「察する」って言葉もあまり聞かなくなったもんな
現代の常識感覚で当時の常識を理解するのは既に相当難しいことになってしまったのかもしれない

738 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:18:28.39 ID:+Q4uWZR0

>>731
お前は勝手に導く云々の話してたのかもしれないけど俺全くしてないんだわ
やっぱズレてるな、話の流れ全く理解してないじゃないか

739 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:19:35.12 ID:Guco+4Rl

>>736
9歳頃まで親戚転々としてたんだけど
愛想笑いや自主的なお手伝いはしたよ
嫌われたり見放されたら怖いってのがあったから
今思えばご機嫌取りだったのかなぁと思うけど
当時はそんな意識ない
大人になって客観的にみればご機嫌取りって表現になる

740 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:20:18.05 ID:FSMDEQLY

>>738
そいつはもう「指示した方が良かったよね」という言葉が出るまで壊れたラジオだ

741 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:20:55.33 ID:jKHcnCkq

>>731
大人が導いてやる必要はない、そこまでおばさんがやってやる
必要はないってことなんだろ
これは平行線だよ
戦争当時であればそれも一理あるのかなあとは思うけど
まあ俺はちゃんと話し合いをすべきだったと思うけどね
指示待ち人間がいくらだめだとわめいたところで、そこで思考停止
してたら次に進めないからな

742 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:21:32.50 ID:c/mJGdBN

>>738
ずっとそう言ってたつもりだったが読み取る力がなかったか
もっとわかりやすく書いてやればよかったな
日本語苦手な子に合わせる努力を怠ったわ

743 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:21:57.79 ID:7eKLIcPe

中国・朝鮮に噛み付かれるレス程、国益になるものはないｗｗｗ

中国・朝鮮に噛み付かれるレス程、国益になるものはないｗｗｗ

中国・朝鮮に噛み付かれるレス程、国益になるものはないｗｗｗ

744 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:22:22.62 ID:lPNz2LfC

日本が負けるなんて思ってもみなかったんだろうな、親としても。

745 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:22:56.33 ID:neDgOMKZ

節子…

746 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:23:00.59 ID:bFLmSl49

>>739
愛想笑いは産まれてすぐに人間がやってることだから間違いないよ
ただ、産まれてすぐの子が愛想笑いするのは仲の良い人にだけ
君が清太だったら上手く生きれたかもしれない
でも、世の中そんなに上手く生きれる人だけじゃないんだよ

747 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:23:41.43 ID:+Q4uWZR0

>>742
そのレスもズレてるぞw

748 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:26:01.51 ID:rBx53JCr

>>737
だね、当時は軍では下っ端は手が空いたら「手が空いたんで砲身の掃除をしてきます」
とか言って掃除始めたりとか整備始めたりとか命令するまでもないようなことは
阿吽の呼吸でやってたようだし、平成に入ってからもそういうことを求める会社は
結構あったと思うけどなあ

749 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:26:08.74 ID:VZjCOgIc

めぐちゃんてつだうーー！くらい、うちの4さいの幼女でも言うわ
ましてや14歳だ、多感なのは分かるが最低でも「あっ、手伝いますよ！」くらい言えるように育てんと
「すみませんご迷惑おかけしてしまって」くらいは言えんとね

750 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:27:37.07 ID:Guco+4Rl

>>746
清太さんは生まれたばかりの赤ん坊じゃないんだけどな…(・ω・｀)
つか清太さんの不器用な感じも含めてこの映画の魅力かと
そんで自分は決して清太さんが100悪いなんて思っていないよ
誰しもが余裕がなかった時代だもん

751 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:27:44.31 ID:c/mJGdBN

>>747
逃げるだけなら最初からレスしないでくれよ
相手して損した思えるレベルのバカ

752 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:29:30.81 ID:c/mJGdBN

>>748
実際どうだったんだろ
老人世代を美化しすぎじゃないか
老人世代は自分たちのよかった部分を最大限に評価して若者批判するから

753 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:30:21.05 ID:Qqeyr4jo

>>742
指示するのってエネルギー消費が意外と高いよ
判断、選択、それらのバックの知識、いろいろと能力が必要

754 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:31:56.12 ID:jKHcnCkq

>>744
特に清太なんか絶対日本が負けるなんて思ってないからな
未来からの視点で、清太の行動を安易に馬鹿にできるもんでもない

755 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:32:46.80 ID:4LzogsCZ

>>731
指示を出すのはそんなに大変なことではないけど
だからといって今の感覚で当時の常識を推し量ろうとするのは間違い

ハイコンテクスト文化って聞いたことあるか？
ここ最近変わってきた兆しがあるが
昔から日本は暗黙の了解、一を聞いて十を知る、阿吽の呼吸、
そういうのが美徳であり奨励される文化だったんだよ
だから細かいことにわざわざ指示を出すなんて野暮な真似は普通しなかった

756 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:33:57.33 ID:FSMDEQLY

>>752
老人世代っつーか、現代のリーマンでも手が空いたら次の作業探すわ…
何でもかんでも上司に何やったらいいか訊いて進めるんじゃないのよ

757 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:36:21.89 ID:4LzogsCZ

>>746
そういう生き方が下手な人間は戦時には死んでただろうね
俺もそちら側の人間だからたぶん戦時に生きて清太みたいな状況になってたら同じように死んでたわ

758 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:36:39.09 ID:c/mJGdBN

>>755
でも放っておいたら伝わらないなら指示したほうが早い

>>756
そう今の世代だってやる奴はやるしやらない奴はやらない
老人世代は全員そうで今の世代はダメだって批判が多すぎなんだよ

759 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:36:48.48 ID:Guco+4Rl

>>754
結果を知っているから言えるわけで
清太たちにとっては明日もわからない状態なんだもんね
清太の場合戦況もロクに知らなくてよそのオジサンから「なんや知らんのか」って呆れられてたくらいだし
だからこの「清太も悪いよなぁ」ってのはたられば話の結果論
でも感想としては言ってもいいよね(・ω・｀)

760 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:37:34.93 ID:Qqeyr4jo

>>756
会社で指示が終わってボケーっとしてる同僚は気づいたらクビになってたわ

761 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:38:20.33 ID:c/mJGdBN

清太は母親と自宅を失った直後だったな
東北大震災で家族と自宅を失った人に空気読んで働けと批判した人いるか？

762 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:38:36.38 ID:bFLmSl49

>>750
赤ん坊の愛想笑いをする話はそれが間違いじゃないって事だけです
後の意見は俺も同意です

763 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:38:44.84 ID:rBx53JCr

>>752
いや、俺は平成以降に入社したけど、そういうのを普通に叩き込まれたよ、
親からも叩き込まれてたから驚きはしなかったけど、当時はまだそんな戦前
みたいな事が続いてるのかとは思ったわ

美化も何も戦前なんて仕事は見て盗めと言うような時代だった(平成入社組み
の俺も会社で言われた)そうだし
信じられないなら自分で調べてみたらいい

「美化」とか「自分たちのよかった部分を最大限に評価」と言うことは
そのことは良いことだと思ってるんだね

764 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:39:13.84 ID:Uu02EPch

ちょっとあんたら放送終わってから何時間経ったと思ってんのや
まーったく昼間からゴロゴロ仕事もせんと！

765 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:41:12.60 ID:Guco+4Rl

>>762
あ、なるほどそういう事か！
意味理解できました！

766 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:41:38.65 ID:+Q4uWZR0

>>751
話が平行線で自分がわけわからん押し付けしてたことわからんかったのか

767 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:46:53.85 ID:FSMDEQLY

>>761
精神病んでるならカウンセリングかかってさっさと治してください
大丈夫なら働け

768 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:48:28.09 ID:bFLmSl49

戦時中戦後なんて、全員が精神を病んでるだろ

769 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:48:56.28 ID:5S0jLeIe

>>755
＞昔から日本は暗黙の了解､一を聞いて十を知る､阿吽の呼吸､
＞そういうのが美徳であり奨励される文化だったんだよ
まさにそれ！読んでて素晴らしいと思った。
今の連中は「空気を読む」ことで場の雰囲気を壊さないようにするとか
行動を慎むことには長けていてもこれが全くできんのよね。
なにかひとつ指示出されたらそこから必要になるであろうことを
自主的に準備したり用意したりできることが何より大切なのに。
「気が利くね」と言うのが最大の誉め言葉で学校や会社で大きな評価になったよね。
いつからだろうね、この言葉が表舞台から消えて
「空気読む」がバカみたいに幅を利かせるようになったのは。
本当に情けない。

770 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 02:52:14.45 ID:4LzogsCZ

>>758
＞でも放っておいたら伝わらないなら指示したほうが早い

だからそれが既に今の価値観による判断なんだよね
あえて言葉にしないことによる弊害ももちろんたくさんあった
でもそれを善しとする文化なんだよ

夫の「おい」の一言だけで妻が夫の望むことを察するのが良い夫婦関係とされたものだ

771 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 03:03:26.70 ID:VWryRNJ6

清田は､邪魔者扱いされてると感じたから出て行ったんだろ。
清田じゃなくても
あのババアに気に入られるのはむずい。

772 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 03:06:42.40 ID:5S0jLeIe

>>770
言葉のやり取り、コミュニケーションのやり方が現代と戦時中じゃかなり違うから
清太とおばさんのやり取りも視聴者の世代によって感じ方はかなり違うだろうね。

夫が「おい」と呼べば妻が時と場合で茶を出す、タバコを出すという使い分け。
このことだけでも理解できる世代できない世代の差はある。
これに加えて理解の早さ、察しの早さ、機転の早さは個人差あるし。

ただ戦時中、この察しの能力に乏しかったことが清太たちを
悲惨な最期に導いてしまったひとつの要因だと思うと切ないよね。
もう少し言葉を足しての説明をおばさんがしてくれてたら
違ってたのになあと現代の価値観で思ってしまう。

773 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 03:07:53.29 ID:PSJ/lM75

居候するなら手伝ってくれって話はわからなくもない。しかしそれなら冷静に対話すればいいだけ

問題はそれ以降のババアの態度

・いい歳して「もともとうちのお金なのに」という子供の愚痴(しかも正論)にヒステリー起こして「もうお前らの飯は別にする」とマジ切れ
・「何かきつい事言ったんじゃないの」という娘の問いかけに「言ってない」「あいつら当て付けだ」と大嘘をついて保身
・母親に会いたくて泣いてる子供にうるさくて寝られないとマジ切れ
・親も行き場所も失った子供達を疫病神呼ばわり
・歌ってただけでうるさい不謹慎だとマジ切れ
・戦争真っ只中に行き先も告げず出ていく子供を引き止めもせず行かせる

鬼畜じゃん。擁護する要素が全くない。こいつ持ち上げてる奴は完全に基地外。

774 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 03:09:08.44 ID:rCl8AyCQ

まあ海外相手にするようになったら
自分が気利かして動くのはあちらも同じだから良いが
逆にホンネとタテマエだとか察しろ！って態度のままだと支障来すからしゃあないわな

775 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 03:13:43.77 ID:Qqeyr4jo

議論も相手に一歩引いて思いやったことを言ってからこちらの意見を言うと上手く収まるが、
普段のコミュニケーションにも痛感することがあるなと考えさせてくれる
プライドって壁は最大にコントロールが難しい

776 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 04:39:51.97 ID:VHCvNYJM

大人だから～とか教師なんだから～とか警察なんだから～とか勝手な価値観で見る人がいるけど
大人でも人間なんだからイライラするのは当たり前だってこと考えないのかね
教師だって人間だから生徒を贔屓目でみたりイジメをしたり嫌みを言ったりするし
警官だって人間だから金に目が眩んで暴力団と繋がりもったりしちゃうし賄賂も自白強要もしちゃう
叔母だからって、おとなだからって、イライラしてたら悪人って見方しか出来ないのはちょっと幼稚過ぎる
モンペア的思考回路だわ

777 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 04:54:50.36 ID:9sMqJtcn

戦時下のギスギスした中、親戚にやいやい言われながら暮らすより、盗っ人しながら汚え洞穴で暮らす方がマシって
授業が詰まらないから学校サボる奴くらい短絡的だよ

778 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 05:35:06.19 ID:S5rhKi5A

幼かったんだよ、政太も

779 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 05:57:34.25 ID:x/+jrCRV

>>777
反抗期に家出してコンビニで万引きして暮らすようなもんだな

780 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 06:21:28.60 ID:PP+xwT++

手癖悪いねん

781 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 06:46:38.46 ID:+9UVMiek

滋養なんてどこにあるんですか！　といいつつ
自分の滋養はちゃんとキープしてたんだよな
節子の分まで食べて

782 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 06:57:30.24 ID:rRZe9Dpc

宮崎駿(叔母ちゃん)
｢パクさん(高畑勲の食パンパクパク食べるとこから付いたあだ名)は尊敬してた先輩だったのに、遅筆だしヒット作品も俺より遥かにないのに、製作費も考えなしに莫大に使うよね｣

高畑勲(清太)｢なら迷惑かけるしジブリの経営には関わらないで個人事務所でやります…でも依頼されたら製作費は考えずに莫大な借金なっても金かけますし…作り方は自分流でやります｣

783 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 07:02:42.46 ID:tuGRiqjY

誰が悪いとかやない
戦時下で人の心に余裕が無くなったらみんな冷静さを失って自分勝手な行動に走る
その結果一番弱いものが犠牲になるっちゅうお話や

784 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 07:26:55.04 ID:IBH02B/X

>>776
そんな事言い出したら世の中成り立たないだろバカが
みんながみんな好き勝手生きろってか？
責任と立場ってもんを少しは考えろ

785 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 07:31:37.02 ID:IBH02B/X

>>776
教師がイジメやったり贔屓したり糞だろ
警察が賄賂受けとるのも自白強要も糞だろ
お前大人だって人間なんだからの一言で悪い事を普通に正当化しようとするなよ
警察も教師も政治家も一人間なんだから悪い事してもいいしセクハラしてもいいしってか
じゃあお前の中じゃみのもんたも全く問題ないね
みのもんただって一人間なんだからさ
そりゃムラムラするよね？触りたくなるよね？

786 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 07:32:10.98 ID:rRZe9Dpc

>>776それが新自由主義か…アメリカのデトロイトかよ

787 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 07:49:21.79 ID:vHQAEpsL

>>776 お前は馬鹿なのか？犯罪者予備軍か？

788 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:17:32.03 ID:VHCvNYJM

>>784
大人や教師や警官側当人達が持つべき心構えと、周りの人間が当人に求めるべき心構えは違うと言ってるの。
読解力ないくせに脊髄反射でレスを返すなよ
して当たり前～なんて考え方は甘えた環境でぬくぬく育った、まさに清太と同じ精神未発達な子供でしかないわ
警察にストーカー被害を訴えたら守ってもらうのが当たり前～教師にイジメ報告したら教師が何とかするのが当たり前～
親が家事をするのが当たり前～料理を食べても感謝の言葉もありませ～ん、てね

人はそれぞれ価値観が違うし、自分にとっての正義通りに大人や教師や警察が動かなかったからってそれが間違いだとは思わない
そう思わない人等はただ他人のミスを許すことも出来ないちっせえ奴なだけだよ

789 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:19:38.22 ID:rRZe9Dpc

>>788お前…何で捕まったんだ？

790 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:26:42.13 ID:VHCvNYJM

>>785
善悪の問題じゃない。
例え糞でも、人間なんだから当たり前だろっていう話だよ。
お前らってなんでそんな狭い価値観で生きてるの？
善悪でいうなら、悪いことをした人間を責め叩く私刑を堂々とやってるお前らだって悪人だろうが。
都合の良いことばかり被害者面して、自分に非が無い場合にのみ正義派きどりで悪を成敗している気になっているのだろう。
悪だから何。糞だから何。
自分達に都合良い教師や都合の良い親や都合の良い警察なら「良い人間」でそれ以外は糞か。自白強要が何？贔屓が何？悪だからなに？
いつまで甘ったれてれば気が済むの。

791 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:30:44.71 ID:rRZe9Dpc

>>790リーガルハイのコミカドに影響され過ぎ

792 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:31:03.93 ID:PvfKmThS

いやいや６：４で叔母が悪いな

793 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:32:41.72 ID:IBH02B/X

>>790
正しく犯罪者の思考みたいだな
悪い事を正当化したいだけだろ
じゃあお前はヤられる側に立たされても同じ事言えるかな？
教師に差別され、いじめられ
警察にやってもいない罪を自白させられ
試してみたらどうだい？

794 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:41:01.27 ID:VHCvNYJM

>>793
典型的なイジメられっこの思考だね
やられっぱなしで行動にうつさない、文句を言ってるだけ。
陰口で評判を落とすことに必死。自分たちのしていることを正当化することに必死。
そこで思考がストップしてるんだから本当に小さいね

795 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:41:37.24 ID:IBH02B/X

>>788
この世に当たり前なんてねーよ
世の中の全ての事に対して当たり前とも思ってない
世の中にはあらゆる人間がいて皆自分の｢やるべき事｣をやっているから世の中が成り立っている
警察に守ってもらうのも教師に世話になるのも医者に病気治してもらうのも｢当たり前｣ではない
当たり前ではないがその職業に就いたからには｢やらなければならない｣よね
じゃあ警察のやるべき事ってなによ？教師のやるべき事ってなによ？
犯罪者ほっといていいんかい
ガキに勉強教えないでいいんかい
お前の考えには責任感というものが全くない
この間ゴルゴの作者も言ってたよ
プロなら責任持って最後まで仕事しろとな

796 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:41:42.35 ID:Lb+D9JZj

おばさんが真に悪かった点は嫌味でも汁なし雑炊でもなく、節子に母ちゃんのこと言って放置したことだ
節子にフォローどころか清太にも伝えてないし、それで節子が夜泣きしたらブチ切れはさすがに身勝手すぎる
これだけは生活苦でも当時の価値観でも非難される行動

797 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:42:57.11 ID:IBH02B/X

>>794
じゃあお前は街中で突然誰かに殴られてもいいんだね
相手は悪くないって事だな

798 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:46:14.01 ID:VHCvNYJM

>>795
あのね。やらなきゃならないことでも人間間違いを犯すこともある、叔母さんだって最初は良い人だったでしょう
当人が持つべき心構えと周りが当人に求めるべき心構えは違う。
求めた時点で当たり前と思ってんじゃないのｗｗ

799 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:50:08.02 ID:rRZe9Dpc

>>794(ﾟ_ﾟ)オマエモリニカエルミンナシアワセ

800 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:50:54.27 ID:VHCvNYJM

>>797
何で悪くないってことになるの？
１か１００か思考でしか語れないのならもう一度小学校からやり直しなさい

801 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:55:53.88 ID:PSJ/lM75

>>800
さあ苦しくなってきました
詭弁の限界だな

802 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:57:36.07 ID:IBH02B/X

>>800
お前の糞みたいな犯罪者思考の理論でいくとそうだろ
人間誰でもイライラするんだろ？大人だってイライラするし悪い事だってしたいんだよな？
突然街中で誰かをブン殴りたくなる事もあるよな？
殴られたからといって100%相手が悪いとは言えないんだよな？
お前が被害者の立場に置かれても同じ事言えるんだよな？な？

803 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 08:58:04.34 ID:rRZe9Dpc

>>798…みの次男や大王製紙元会長や企業年金基金２３億円横領逃亡した元職員が言いそうな内容だな…

804 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 09:06:46.62 ID:VHCvNYJM

>>802
あんたらって本当に読解力が・・・はぁ。
善悪の問題を話してるんじゃない。悪だからといって黙って受け入れる訳でもない。
何で無知な奴って想像力が貧困なくせに自信だけは人一倍なんだろうね？無知ゆえの知ってやつ？

いつまで期待してギャーギャー喚いてんの低脳。っていってんだよ
警察が糞なら期待するな。こっちが上手く使って動かせよ。
教師がクズでイジメも何とかしてくれないならてめーら自身で助けてやれよ。
親に頼りたくないなら、働いてさっさと縁切れよ。
文句を言う暇があるなら動けよ。分かってても動かねえ時点で
むしろ相手の価値観に賛同しているのはあんたらだボケが。

805 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 09:12:50.66 ID:IBH02B/X

抜粋『火垂るの墓』で高畑勲監督が伝えたかったこと（アニメージュ1988年5月号）

清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。
社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。清太はそれを我慢しない。
そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。
しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。

806 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 09:15:01.74 ID:PSJ/lM75

>>804
もう素直にギブアップしたら？

807 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 09:17:54.87 ID:LVu/0n0C

節子は栄養失調になったのに清太は死ぬまで元気すぎだろ

808 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 09:20:54.72 ID:HGqPjmZp

おまえら生粋のロリコンともなると
節子も守りたい存在なわけだ

貴重なロリを殺した戦争を許さないのだな…

809 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 09:25:41.12 ID:32kx2vAq

ええ加減にしとき！うちにおるもんは昼かて雑炊や！
お国のために働いてる人らと一日中ブラブラしとるあんたらと
何でおんなじや思うの
清太さんなあんたもう大きいねんから
助け合いいうこと考えてくれな
あんたらはお米ちっとも出さんと
それで御飯食べたいいうても
そらいけませんよ
通りません
ちょっとつづけてご飯食べさせたったら
まあ口が肥えてしまいよってからに

810 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 10:24:46.98 ID:bBK6AGsr

>>805
これもっと早く知りたかった。
高畑作品は娯楽越えてるな。
ジブリなんて甘い皮に包みながらとんでもないもの出しなさる。

811 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 10:26:45.79 ID:IBH02B/X

>>804
世の中を甘く見てるのはむしろお前の方だろ
自分自身でも行動しないとダメっていうのはまぁ分かるよ
だからといって人1人の力なんて非力なもんだよ
誰にも期待なんかせず世の中に愚痴ってる暇があるなら自分でストーカーも捕まえてイジメも解決して何もかも自分でやろうぜ！ってか
お前は人間にどれだけの力があると思ってんの？どれだけ期待してんの？スーパーマンじゃねーんだぞ？
1人っきりじゃなんにもできやしねぇだろうが
だから皆で協力して生きていくんじゃねーか
警察を利用して動かせ？はぁ？週刊少年ジャンプの世界じゃねーんだぞ
自分たちだけでどうにか出来る事にも限度があるしたかが知れてるんだよ
だから警察が存在するし法律が存在するんだろ
逆に人間に期待しすぎなのはお前の方だろ

812 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 10:26:58.78 ID:mFbK2ole

>>467
ヒント

ピアノ（独）
オルガン（英）

813 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 10:38:42.66 ID:VHCvNYJM

>>811
大した被害も無いのにストーカーの相談されたってそりゃ生半可な対応しか出来ねえわ
警察はボディガードじゃねえよ。動けないの、細かな対応まで求められたら手が回らなくなるから。
対応したせいで組織力が落ちてますます腐敗したらどうすんの。それも全部警察のせいか

分かる？あんたらは断られたら引き下がることしかしない、嘆いて文句しか言わねえ。そんで殺されたらホラ見たことかとバッシングの嵐。
あのねぇ、動かねえなら頭使いなさいよ。捏造してでも動くような被害で訴えなさいよ。警備させなさいよ、巡回させなさいよ。

お前みたいな考えもしない動きもしない甘えたやつほど、人のミスを責め叩いて満足してんじゃないの
綺麗事しか言わないで何が正義だ。

814 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 10:38:51.41 ID:dXjc2N7w

>>809
腹立つが正論だよなー。中学の時戦争の授業で火蛍の墓ビデオ見させられたが兄妹可哀想と思ってたが
大人になって見るとなんか見方変わるよね。せいたの見栄っぱりに節子が巻き込まれたんだなとしか
せいた見てたら自分の意思だけじゃやっていけないってつくづく実感する

815 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 10:42:32.95 ID:pMQbOvPq

>>805
サンクス。
監督さんもここに書いてあることを考えてほしくてこの映画作ったんだね。

節子の死だけを純粋に悲しむことができる映画じゃないからな。
だから余計に辛いわ。ホントに考えさせられる映画だな。

816 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 10:52:22.99 ID:IBH02B/X

>>813
しまいに捏造しろとか
お前言ってる事メチャクチャすぎだわ
捏造してそれが上手くいくかよ

817 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 10:56:04.46 ID:VHCvNYJM

>>816
命かかってる状態で綺麗事いって死にたいなら好きにしろよ
ただ死んでも警察のせいじゃないお前が間抜けだっただけ
上手くいくかどうかじゃない、動かざるをえない条件で動かなかったら警察の落ち度なんだから
そしたら堂々とせめたたきなさいよ。そして動かせよバカ

818 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 11:10:31.04 ID:bBK6AGsr

>>805
これもっと広めて欲しい。いや、広めよう。
火垂るの墓がジブリの中で1番好きな作品になった。いや映画の中で、かも知れない。ここまではオレは頭悪くて分からなかった。とにかく教えくれてありがとう。
海のシーン、節子を焼くシーンは本当に美しい。
節子の服を脱ぐ仕草、アセモが可愛らしくて愛おしくてたまらない。
節子のかわいさも罪だった…。切なくなる。

819 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 11:24:48.96 ID:rRZe9Dpc

>>813捏造被害訴えたら偽装罪じゃねえか
つかあなた警察関係でも上の方かな？
組織力がどうたらとか

820 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 11:30:53.02 ID:rRZe9Dpc

>>817それ以上警察を辱めるような事を書いたらマズいだろ
死んでも警察のせいじゃない←まだわかる
お前がマヌケだっただけ←ファッ？！酷いな

821 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 11:32:39.29 ID:/aGmqSQX

自分は働いてるし、もう子供もいる立場だから、敢えて西宮おばさんを叩いてる。
あの当時がそんなもんだという高畑監督のいいたいことも知ってた上で。
正論なのも承知の上で。
叩いたって子供を救えないのも知ってるさ。
だからって西宮おばさんを感情では許せない。それだけだ。だからって裁判で訴えたりしないよ(笑)

822 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 11:40:36.60 ID:VHCvNYJM

>>819
てめえの中には嘘も方便って諺は存在しないの？
強姦されそうになった時に「助けて！」なんてバカ正直に叫んでもノコノコ現れるような人ばかりじゃない
「火事だ！」と叫んで人の注意を集める手段だってある。
ストーカーがやったという証拠が無い以上、ストーカー当人が否定すればそれで済む話。
被害者当人が不問に付せば問題にすらならない。
問題にならなければ罪にすらならないんだよ。世の中ってそうなの
頭よく使って。よく考えて、何を最優先すべきか、自分の頭で判断しなさい。
ルールはあくまでも指針であって、絶対じゃない。
バカほど法律にこだわり、ルールに厳しく、相手に押し付ける
本当にそれが真理だわ。

823 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 11:44:04.33 ID:rRZe9Dpc

>>805あれ？高畑監督が、清太に問題あるそれが今の若者にも通じる部分を感じる←みたいな事を言ったとかレスは一部分だけ勝手な解釈で捏造しやがったレスだったのか？
>>805の最期の部分見たら大分意見違って来るよな

824 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 11:48:13.74 ID:dPLhLpxG

おまえらまだやってたのか
仕事もしないで２人分の飯食わせてもらってる身でばばあにはむかうなんて言語道断子供らしくしないからこうなる

825 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 11:53:27.32 ID:rRZe9Dpc

>>822ううん…嘘も方便、非常時には手段を選べ無い時もあるってのはわかるわ
まあそんなに紛らわしいストーカー被害訴えが問題化するほど多いのは警察の対応だけじゃ無く
出会い系サイトやらオンラインゲームで赤の他人と迂闊に近づき過ぎるのが増えた弊害って感じだけどな…

826 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/23(土) 12:06:41.44 ID:XGjxCs/B

>>823
最初のを言ってたのは原作の野坂さんじゃない？
で、805は監督の高畑さん。

827 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 12:31:26.28 ID:LqTqRHbc

清太君は邪魔な妹を殺したいからババアの家を出たんだろ？
野坂も妹が死んで清々したって言うくらいだから
清太君の行動は間違いではない。

828 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 12:38:12.34 ID:PvfKmThS

だから言ってるだろ　悪いのは叔母で　馬鹿はせいただって

829 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 12:51:08.45 ID:gOr6Bqie

>>828
レスも800以上続いてるのに今だに浅い人いるな…。

830 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 12:56:35.40 ID:VTIJ/ykM

なんか一日経ってもこうズーンってしたのが残ってるなあ
高畑作品見た後はいつもこうなんだよなー

831 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 13:06:32.55 ID:SYIII48B

小学生の時、両親共働きで映画に連れて行ってもらえなかった自分はテレビで火垂るの墓を見たけど
あの頃は包帯の母親、意地悪なおばさん、栄養失調で餓死って場面を見て単純に
二人共可哀想だ、と思ってトラウマになったもんだけど

今見ると、あの時代は子供二人で生きていけるほど甘くは無かったんだなぁ、と思ったよ
あと今は昔と違い、ネットで色んな情報を知れるから、海軍の下士官の子供がこんな事になるわけがないとか
数々の場面に矛盾があるのが分かっちゃうんだよね(´・ω・｀)

832 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 13:17:27.70 ID:KjvA0E/A

ネトウヨ婚活「保守はサヨクと違って富裕層！もう４０代女でもいいら参加して…」　←必死すぎだろwww
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385087929/

833 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 13:27:46.77 ID:gOr6Bqie

>>831
そこ突っ込んでもあまり意味ないと思う。
この映画の中での戦争は人間をより人間らしくさせるためのツールでしかないと思う。そういった意味で、反戦映画でもない気がするし。

834 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 13:40:06.37 ID:IcoU+jZn

＞海軍の下士官の子供がこんな事になるわけがないとか
＞数々の場面に矛盾があるのが分かっちゃう

「知ったつもり」になってるだけ。
他のレスにも、当時のブルジョア階級と軍人の家庭を同一視してるのがあるが、
特権階級と職業軍人では、レベルが違い過ぎるよ。
軍人と言っても、将校と下士官、兵士でまた厳然と分けられてるしな。
ましてや、母親が死んで父親との連絡が途絶えたら、金持ちも貧乏もない。

835 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 14:09:27.24 ID:AzOAXX/c

戦争未経験者が激論ωαγοτα...φ(^Д^ )ｷﾞｬﾊ

836 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 14:12:11.71 ID:P/WuG811

いいことじゃないか

837 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 14:35:04.45 ID:6+wsHXwF

>>831
海軍の子供への扱いが悪すぎるっていうことかね？
それなら、清太の態度は尚更反感を買うよ。
海軍の息子がニートで4歳児としか遊ばないんだもん。
両親生きてたら指さされまくるよ。
親戚も一緒に住んでて恥ずかしいんだろ。

838 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 14:54:08.93 ID:EwU2AD4P

おまえらまだやってたのかよ
まぁそれだけ物議をかますほど名作だってことだ
ジブリですっきり終われるのは耳すまくらいだな

839 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 15:25:25.24 ID:ZsGzs4zr

耳をすませばもすっきり終わらないよー
雫の声優さんがあのあと二人は別れたと思うとか言ってるし

840 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 15:32:21.66 ID:i2l67I/Y

昔観た時は、意地悪なおばさんから逃れて二人で自由に暮らせる、良かったと思ってたけど、現実的に考えたら子供二人で暮らしていくのは無理だもんね
でもあのままおばさんの家にいても肩身狭くて息苦しかっただろうし、ほんの一瞬でも楽しい時を過ごせたから良かったのかな

841 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 15:45:45.54 ID:/aGmqSQX

清太は純粋過ぎた。
おばさんは俗世上等。まあ普通にこのくらいの嫌味おばさんは沢山いる。
それにいちいちくじけていたら生きてゆけない。
それは真実。
けど、嫌味おばさんが肯定される道理もまたない。
きっとかぐや姫も似たようなテーマじゃないかと思う。

842 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 15:47:46.14 ID:PSJ/lM75

結論この更年期丸出しヒステリーババアの言動は鬼畜そのものであり擁護のしようがない

843 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 15:54:44.85 ID:KE15rM+M

昔はセイタが叩かれる風潮なんてなかったよな
セイタは庇護してやるべき弱者だからね
セイタ叩きってのは内容的に正論も含んでるけど弱者に対する優しさは無く冷たいんだよ
この現象は余裕が無くなった現代日本人の世相を反映してると思うわ
今の日本はナマポが大きく叩かれる国になったけどそれに近いものを感じる
時代の移り変わりとともにまた違うものが見えてくる深い作品であるな

844 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 15:58:20.77 ID:PSJ/lM75

ホント今の日本人って余裕がなくなって精神年齢が低下したよな
ニートだの在日だのナマポだの非正規労働だのと何かを見下して叩いてないと気がすまない奴が増えすぎた

845 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 16:03:32.50 ID:sWJg9zhK

せいたは事を仕損じる

846 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 16:05:52.85 ID:EwU2AD4P

今のガキなら、遊ぶ金欲しさに歩いてる女の子後ろから刺し殺して金奪っても、雨風凌げて三食風呂付きの生活出来るからな
おまけに出所後は赤の他人の人権団体が面倒見てくれる

清太も現代に生まれてればあんな不幸にはならかった
現代の感覚で清太を叩くのは全くの筋違い

847 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 16:08:47.69 ID:P/WuG811

>>843
ていうか駿が言った火垂るの墓の設定がおかしいって話が
近年ネットで有名になってからこういう風潮になってる気がするんだけど

848 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 16:19:57.47 ID:p9dnhCfm

清太がボンボンじゃなくて貧乏だったらもうちょっと上手く立ちまわってたかもな

849 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 16:24:07.44 ID:/aGmqSQX

上のほうで書かれてたけども
｢節子を女郎屋に売られなかっただけマシと思え｣
ってこれはあの当時はホントにそうで、人権なんてなかったからね。
まずそのレベルの世界だと、嫌味おばさんは｢マシ｣ということになる。

850 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 16:27:08.91 ID:IcoU+jZn

マジメに語ってるおまえらを見て、日本もまだまだ捨てたモンじゃないなと思う。マジで。

851 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 16:37:56.66 ID:EwU2AD4P

>>850
下手な戦争映画より完成度が遥かに高いからな

普通の戦争映画なら
派手な戦闘シーン、兵士かわいそう、戦争反対で終わる

852 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 16:56:05.60 ID:IcoU+jZn

>>851
そうだね。
『プライベート・ライアン』だっけ？
戦場の描写だけをとって「これがリアリティ」とか言ってるのが、子供だましに
思えるほど、深い内容を含んでいると俺も思う。
もちろん、肉体に対する影響（死傷）も戦争の一断面ではあるけれど、やっぱり戦争の
影響は精神的なものを抜きに語れないよね。
単に人がたくさん死んで悲しいとか、そういう単純なことじゃなく。

853 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 17:01:11.58 ID:B4dpEOFi

>>849
「我が子を殺す母親よりはマシ」ってレスもあったなｗ

854 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 17:19:23.20 ID:Ain8OX5T

畑のおっちゃんが謝ってもどれっていう忠告が最後だったよなあ

普通の人なら死ぬくらいなら謝っていさせてもらうだろう

あのばばあには死んでも世話にならんという安いプライドが

妹を殺してしまったと思う、まあ厨房なんて何が正しいかわからんだろうが

855 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 17:21:18.03 ID:4LzogsCZ

>>852
「戦時中のような非日常的な状況ではおまえら（映画公開当時の少年たち）みたいな甘ったれた若者は生きられないんだ」
という高畑のメッセージが込められてる気がするんだよね

そこを深読みしていくと「平和な現代に感謝しろ！」とか「非日常を作りだす戦争なんてものがいけないんだ！」とも結論付けられるから
ある意味反戦映画と評価できなくもないけど
それはまた違う気がすんだよなあ

856 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 17:32:43.13 ID:vHQAEpsL

>>854 父親が軍属のお偉いさんだったから、自分も偉いと勘違いして心の中では、親戚を下に見てたんだろ。だから、一時的な我慢だけで十分だろうとタカをくくって親戚の家に世話になってたんだろうな。ボンボンの餓鬼だから仕方ないけどな。

857 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 17:44:07.99 ID:IcoU+jZn

>>805の
＞徹底して社会生活を拒否するわけです。

これを一言で表すなら、ピーターパン症候群ということになると思う。
つまり、大人になりたくない子供。大人になりきれない子供。

清太は、二人だけの生活で「大人のふり」をするが、その生活に逃げ込むこと自体が
やっぱり大人、つまり社会からの逃避だったのでしょう。
しかし、まだ１４歳である彼が、そこに追い込まれたのは、やはり戦争という
非日常が背景にあるのも確かなことです。

858 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 17:58:07.42 ID:bBK6AGsr

戦争や親が死んだことも含めて現実を拒否して、子供なりに理想の世界を作ろうとしたんだよね。
節子がすでに母が死んでることを知ってた、というアノ場面が特にたまらない。
清太も未熟ながらも精一杯、兄であろうとしたんだよ。

859 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 18:06:12.83 ID:Hzaii+Fm

清太(ﾉД`)

860 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 18:25:40.79 ID:EwU2AD4P

>>852
プライベートライアンは名作だけど、あくまで『戦場や兵士』が主体なんだよね
だから兵士の奮闘や、リアルな戦場シーンにエンターテイメント性を感じてしまう

でも蛍の墓は、直接戦争に関わってない『一般庶民』を主体に描かれてる
だからカッコよさも戦場の迫力も皆無、ただ悲しいだけ
でもそれが戦争の悲惨さを物語っている
こうゆう戦争映画作れるのは高畑くらいだよ

861 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 18:26:12.28 ID:tk3ogFqz

もし2人っきりで生きのびれたとしても、清田は節子を虐めたりしたのではないかと思ってしまう。

862 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 18:32:39.27 ID:11oYei1A

>>809
うぜえええww

863 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 18:36:17.02 ID:5S7udnoc

お前らみたいなまだ親が健在で
20歳過ぎても親のすねかじってニートやってる奴らが
14歳で戦争で両親を失った中学生の清太に対して
「働け働け」と言ってるんだから笑えるw

864 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 18:40:24.99 ID:65MeMPKA

まだあったのかｗｗ

865 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 18:48:00.67 ID:EwU2AD4P

>>863
正論だが
当時を生きてない人間が現代の感覚で語るわけだからそれは仕方ないこと

866 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 19:07:10.37 ID:nKGSJqey

清太｢節子の中あたたかいナリ｣

867 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 19:57:59.34 ID:9n/N+qb5

>>866
市ねよ

868 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 20:15:41.78 ID:V5k/dNNY

ババア見直し論もあるなか　
結局ババアとしか呼ばれない
西宮のババア

869 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 20:41:49.98 ID:BVoMqWAW

滋養のあるものを与えろ、と言われているのに
しかもずっとお腹ビチビチだと訴えてる幼女に

西瓜

870 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 20:51:38.78 ID:bBK6AGsr

滋養ならこれだ！と思って与えたわけじゃないだろ。
これから卵入りおじやを作ってあげようとする前に、節子は「…兄ちゃん、おおきに」といって死んでいくんだよ。
「そばにおって」と言った時から自分の死はすでに悟ってるんだよ。
でも兄が戻ってくるまでは死なずに待っていた節子…。

871 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 20:55:55.52 ID:J9tdwR/o

貯金で病院に行ってれば…

872 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 21:15:37.00 ID:6+wsHXwF

病院には行ったじゃん。
治療らしい治療が出来なかっただけで。
栄養剤の点滴とかも当時は不足してたんじゃないかね。
医師への訴え方で「滋養」の意味がわからないことが伺えるし、とりあえずなんでも食わせとけって感じだったんだと思う。

873 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 22:58:40.65 ID:PSJ/lM75

戦時中の話に現代のニートという概念を無理矢理当てはめて叩く馬鹿ってｗｗｗ

874 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 23:03:50.68 ID:MslDYZ7v

うちのばあちゃんは知覧生まれだけど17くらいの時はパラシュート縫ってたって言ってたな。
BBAの娘もそう言うのしてたんじゃないだろうか。槍持って訓練したり…

875 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 23:08:41.12 ID:Fev/9whu

なるほど

876 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/23(土) 23:49:23.95 ID:DIgf15xa

ゲイに体を売ればよかったのに

877 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 00:04:04.24 ID:zK5aBFPt

>>876
きもいよ

878 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 00:26:18.51 ID:f+dFg9EZ

まだやってんのかよｗ

879 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 00:34:48.30 ID:QDKtiDQA

難しい問題である

880 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 00:45:01.87 ID:LJey794B

(´･ω･｀)まだあったのか

881 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 00:50:18.05 ID:xy/gGHKB

>>776
教師と警官の例えは犯罪だし度を越してるけど、
人付きあいとはそういうものだと思う。

大人だから感情的な行動や態度をとってはいけない　→だからそういう人とは付き合わない。
これじゃ本当にごく限られた人としか付き合えない。（清太でいうと農家のおじさんしかいなかった）

自分にとって都合のいい人を選んでるだけなんだよな。
医者は都合のいい人だと思ってたのに、何もしてくれなかったから怒った。

882 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 01:05:16.29 ID:m8Mk9Zy7

岩田華怜
せつこの髪型リヴァイへいちょry
11 分前 - 11/22 22:06 +9

岩田華怜
バババババ！バババババ！バババババ！
7 分前 - 11/22 22:09 +9

岩田華怜
ええ兄ちゃんやなぁ(;_;)
3 分前 - 11/22 22:13

883 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 01:24:21.75 ID:j9WJ9Kp2

日本と中国の戦争が近そうだな
清太を馬鹿にしてる奴らはいずれ日本と中国と戦争になった
お前らも清太みたいになって死ぬことを覚悟しとけよ

884 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 01:25:07.85 ID:kPaM5k4N

かぐや姫も社会から逃亡して異世界の人になってしまった
同じ話だったな

885 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 01:33:37.22 ID:pR/u7tUG

アニメヲタクニート引き籠り外に出ろ
ネットにいつまでもいないで

886 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 01:45:07.22 ID:9YR/4+JR

>>881
そういう人間の表面しか見ないくせに、
友情やら恋愛やら結婚やら出産やらで人と繋がっていく社会に自分は嫌気がさすね。
本質を見ようとする人間は確かに存在するし、絶望してるわけじゃないけど壁を感じる。
日本がまだ軍事国家だったこの時代はほとんどの国民が戦争に肯定的で
軍のやり方や戦争を非難しようものなら非国民と罵られてた。
きっとその非国民も周囲の人に絶対的な壁を感じて絶望していただろうよ。

887 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 02:25:06.38 ID:hYy4tGLi

まだ残ってんのかこのスレｗ

888 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 02:37:33.85 ID:cDJd5xQW

ニートにとって重大なテーマだからな

889 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 02:52:32.10 ID:Tzo2g9gz

まだやってたんか

890 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 03:23:25.08 ID:RNCo2A8X

>>886
そしてエヴァへと繋がるのか

891 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 05:55:42.16 ID:6uD6q70r

家の爺ちゃんは小さい時に実母病気だかで亡くして父親が再婚した義母にはやはり上手く懐けなかったらしいが、戦争終わって働ける年齢なったら１人暮らしして勉強は得意だったらしく良い上司の会社に就職出来らしい
婆ちゃんは爺ちゃんだかが村長の家柄だったがやはり若いうちに両親亡くして親戚の家で世話になってたらしいが、ボケてるのもあるが何度もそこの叔母さんは意地悪で苦労したって言ってる

892 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 06:55:00.76 ID:fSfUiIky

節子を殺したのは清太
それが現実

893 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 07:44:24.23 ID:9cfuOw7m

>>30
戦争で家や家族を無くしてるかも知れないのに他人の子供にかまってる心の余裕がないんだろう

894 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 08:16:34.88 ID:6uD6q70r

そんなことより散々おまえら１４歳の清太叩いてるけど今ＶＩＰでまたもう仕事辞めるってヤツらのスレがかなり伸びてんだが…
全然このアニメのメッセージ生かされてない…

895 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 08:36:13.37 ID:UV0LiSYI

誰が悪くても結局犠牲になるのは一番弱い妹だ
という話だ

896 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 08:51:59.16 ID:6uD6q70r

極限の環境化でこそ叔母さんも清太も助け合うべきなんだよ
叔母さんは態度デカ過ぎるし、清太も生意気過ぎた

897 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 08:58:04.83 ID:o89iQclk

うちの爺さんも子供の頃親戚の家に世話になってたんだけど
面と向かって意地悪されたことはなかったものの（時々向ける目が冷たかったらしいが）
ご飯はいつも黒く焦げた部分しか食わせてくれなかったって今だに恨み事言うわ。

でも清太のおばさんの気持ちも理解できる

898 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 09:55:36.59 ID:PtdQuW06

>>881
> 友情やら恋愛やら結婚やら出産やらで人と繋がっていく社会に自分は嫌気がさすね。

あなた様は離れ小島にでも住んでればいいんじゃね？

899 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 10:01:29.50 ID:jyUGGlEz

清太らと息子娘が一緒に雑炊食べてるシーン見返したら息子娘の茶碗にはご飯を入れてるが、清太らの茶碗には汁しかいれてない
やりかたが陰湿

900 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 10:04:39.36 ID:9YR/4+JR

>>898
ほらイジメが始まったね
お前らって本当成長しないわ。非国民と叩いて嘲笑ってた戦時から何一つとして。

901 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 10:16:53.85 ID:6uD6q70r

ぶっちゃけ節子を殺したのは１４歳の清太じゃ厳し過ぎるし、親戚の叔母さんが意地悪過ぎたから
節子殺したのはあの叔母さんだろ

902 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 10:22:19.77 ID:cDKciMuo

清太も最後は死んじゃうの？

903 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 11:25:16.22 ID:RHrKWSLm

>>899
よく見ろ
最初の一杯目は汁だけじゃないだろ

904 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 12:01:11.87 ID:aHR/ohwU

>>901
最初は優しかったし白米一緒に食べてたよな。
働きたくない、家のルールに従いたくないと家を飛び出したのは清太の方。

防空壕で暮らし始めた後なんて自己責任でしかないよな。
清太は火事場泥棒の最中に飯食っちゃうからいつも腹いっぱい、節子は自力で食料調達できないから痩せ細る。
食事の摂取回数が違うんだから節子が死ぬのは当たり前だは。

905 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：4) ：2013/11/24(日) 12:06:00.29 ID:dxcwjAr/

906 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 12:37:02.95 ID:XrvAU5oL

あのババアは戦後、東京の生き残った親戚の金持ちに
「清田ちゃんや、せっちゃんを世話しましてね～」と朝鮮人みたいに擦り寄っていくよ
それで金せびってポルシェ乗り回して一人勝ち

907 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 13:18:03.74 ID:6uD6q70r

>>904性格悪いババアは初めだけ優しい顔すんだよ

908 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 14:06:16.27 ID:4sfU9yqe

つけたい

909 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 14:19:42.98 ID:RosLt4q4

おなか一杯食ってたせいたが悪い

910 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 14:23:42.31 ID:TE6rlPht

誰か1人が悪かったから悲劇が起こるんじゃないよ。
母の貯金がなければ清太は横穴暮らしなどしようとしなかった。じゃあ母が悪いのか、そんなことあるはずがない。
じゃあやはり戦争が…ってなるけど、でもその戦争ですら、いろんな時の因果で起きちゃっているわけだ…。

911 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 14:24:19.10 ID:3j1RDU2f

まあ　でもせいたは悪く無いけどな

912 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 14:36:56.54 ID:kzB+DW+d

野坂「あのくらいの女の子って一番可愛いでしょう」

まあそういうことだよな

913 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 14:44:55.73 ID:0q7V4qLn

BBAとその一家を殺して家を設備を確保して、あとは火事場泥棒で食糧調達してりゃなんとかなったんじゃね

914 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 16:07:19.40 ID:jGzUA8zn

1945年

915 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 16:16:10.16 ID:ynjxqPzk

ゲンも悪いな原爆ドームの卵テメーとリュウタだけでくっちゃって母ちゃんにあげないとか…ムカついたわ

916 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 17:08:20.05 ID:BTbSpGdI

いつまでやってんだよ？！ｗ
もう日曜日も終わりだぞ！
仕事の準備しろよ

917 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 17:10:10.94 ID:P26CSyiE

>>523
じゃあ何で都会に限ってホームレスのおっさんがうじゃうじゃいるんだ？
脳内お花畑だなお前

918 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 17:16:14.35 ID:sPIdhrOs

>>917
マジレスすると、ホームレスには好きでやってる奴と知恵遅れがほとんど

919 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 17:29:27.69 ID:+UGTDvJp

ホームレスに話し掛けられるとなんかメッチャ焦るな

溜まった缶をゴミ出ししようとしたら「ください言われた」トキあるけど

920 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 17:32:33.46 ID:9Bm++xD1

西宮のババアに頭下げてもう一回住まわしてもらうべきやった。世の中落ち着いてきてから東京のおばさんを探して尋ねればよかった

921 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 17:39:36.58 ID:sPIdhrOs

>>899
こいさんらは働いてんねや
中学生にもなって働かんやつは飯食うな

922 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 17:48:54.93 ID:JsJDQ6J6

>>805
はい
批判なんて出来ません
する資格もありません

923 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 18:10:21.98 ID:jPbwyEGs

まだやってたのか

924 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 18:17:28.78 ID:+UGTDvJp

子供の時は兄妹が可哀想なだけでババアには不快感はあるけど是非を考えようともしなかった
大人になってから見れば「清太さえ折れればいくらでも後戻り出来ただろ」って感想になってしまった

14歳前後で一度見ておくべきだなこれわ(´･д･`)

925 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 18:17:34.13 ID:sPIdhrOs

>>923
野坂昭如が、妹を死なせてしまったという悔悟の念から、火垂るの墓を書いたんだから
清太（野坂）が悪いに決まってるだろってことで終わらせる？

926 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 18:29:58.08 ID:VPb06GCM

そう、清太が悪いに決まってるんだけど
贖罪として妹思いの優しい兄にしてしまったのその辺矛盾が生じてしまってるだけ

927 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 18:44:08.34 ID:h2SerTTr

まーだやってたのか
もうセイタが悪いで決まり

928 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 19:14:49.75 ID:JsJDQ6J6

929 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 19:17:22.94 ID:OiYyKgBn

【　悲報　】　　滋賀県在住、自らの自殺動画を投稿したJC
　
２４日午前３時５５分ごろ、滋賀県近江八幡市鷹飼町南４丁目のマンション敷地内で、このマンションに住む中学３年の女子生徒（１４）が倒れているのが見つかった。
女子生徒は約３時間後に搬送先の病院で死亡した。

ソース
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/24/kiji/K20131124007075020.html

http://iol.io/up-load2013_picture-img001_jpeg
女の子の画像

930 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 19:18:51.45 ID:5wIi+vKh

悪くないよ。
ただ、おばさんに頭下げて頑張った先には、あの夜景の街並みがあった。
それを捨てたというだけ。

931 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 19:22:40.03 ID:7k404O5c

ブロックされまくりんぐ

932 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 19:29:07.11 ID:JsJDQ6J6

そういえば柳楽優弥がやった｢誰も知らない｣っていう映画って主人公セイタぐらいの年齢だったっけ？
母親が男作っていなくなって子供達4人だけで生きようとして
結局最後は部屋の中で妹が死んだよね
セイタとは立場が違うがちょっと被る内容な気がする
世間との関わりをしないで生きようとした部分が

933 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 20:01:25.54 ID:fSfUiIky

清太は悪くないよ天然のクズだっただけ
あれ以外の結末はありえなかった
清太の妹に生まれた節子が悪い

934 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 20:04:14.46 ID:JsJDQ6J6

>>933
清太が天然のクズって
それがお前の結論か？
浅はかすぎてヘドが出るわ
いっぺん死んでこいよ

935 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 20:05:44.91 ID:R/5ugi+r

セツコがなんとか生き残ってセイタが無残に死ぬ火垂るの墓の同人漫画がどっかにあったな

936 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 20:35:39.99 ID:N053D0QN

昔から疑問だったがババアの娘が顔赤らめるのは雑炊が恥ずかしいからであってる？

937 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 20:41:06.78 ID:52n65IYa

清太ののチャックが開いてたからだと思ってた

938 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 20:41:11.99 ID:5wIi+vKh

>>936
清太によそう量が少なくて清太は受け取るのをためらう。
いっぽう娘のをみたら多いのに気づいて、見られた娘もそのことに気づく

939 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 20:48:31.49 ID:+a6bR8/0

あ！

940 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 21:18:48.27 ID:9cfuOw7m

時代錯誤してる奴が多数いる模様

941 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 21:21:46.27 ID:GBUTwIsy

勢いよく食べようとして清太がいることを思い出してためらったんじゃねーの？
脇も少し閉じたぞ

942 ：名無しさんにズームイン！：2013/11/24(日) 21:25:32.33 ID:5wIi+vKh

>>941
ちがうよ
明らかに装う量が違うし清太は少なすぎるのをみてためらってる
録画してたら見直してみ