クローズアップ現代 なぜ今マタニティハラスメント

再放送実況も使っていいよ

女は選択肢が多くていいな

ose

またマタハラかい、パワハラとか取り上げろや。

マタ・ハリ（Mata Hari、1876年8月7日 - 1917年10月15日）は、フランスのパリを中心に活躍したマレー系オランダ人の踊り子（ダンサー）、ストリッパー。
第一次世界大戦中にスパイ容疑でフランスに捕らえられ、有罪判決を受けて処刑された。
「マタ・ハリ」はダンサーとしての芸名であり 本名はマルガレータ・ヘールトロイダ・ツェレ（Margaretha Geertruida Zelle）。女スパイの代名詞的存在。

男がいっぱいいる

「女性に偏りがちな育児」

日本では労働が男性に偏っているので当然では？

家でも仕事のことに煩わされるのはやだなぁ・・・

ナマポでもなんでもそうだけど。

制度に甘えて、とことん都合良く利用する人間が居るからダメになるんだよな。

例えばお見合い系業者で女性は18歳以上だけ男は定期収入無きゃダメなんてのは性差別なんだけど日本の文化としては正しい

でもその場合女は育児するんは当然求められるわけじゃん

これはひどい

何だろ‥‥
違和感あるな・・

>>1
おそすぎワロタｗ

家事、育児も立派な仕事だと思うけど、
保育園で保育する事も仕事だろ？

上って何・・・

裏でしっかりヤってるよね（笑）

育児軽視やね

いや上なんて目指さなくて良いから辞めてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

部下が鬱になっても
育児のために早く帰る上司

独身や子供のいない夫婦は損する制度ですねｗ

この手の話っていつも子供の気持ちが置いてけぼりだけど、
子供にとっては母親がずっと側にいてくれたほうが良いんじゃないの？
そしてそれができるような社会を作るべきなんじゃないの？

上って偉くってこと？

仕事で評価されるよりも、子育てで評価されろよｗ

これって会社の理解があるから出来る事だろ

>>1
は？

残業しないとやっていけないのは経営者が無能だから

>>1乙(´･ω･`)

仕事で評価されたいならプライベートで仕事に影響与えるなよ

マルチの人かわいい

>>1
魔田原

いちおつ
ちょっとおそいが
深夜組が使ってくれるだろう(´・ω・｀)

結局　男に負担を押し付ける為の洗脳かよｗｗｗ

一番の被害者は子供のような・・

お前らは育児なし

>>21
無茶。

いいずらいよね

パタハラ

>>33

横文字やめろと爺さんに言われたろ！！！

>>15
雲が有る方

ワークシェアで済む話やん

結局、旦那に負担がかかってるよな
旦那は出世コースから外されそう

ムカついてきたらオナニーして寝るわ

要するに育児は面倒臭いという概念があるんだな

>>33
まさにこれ

消費税増税してまでジジイババアの支援するのに、
なんでこういう出産育児に金を出さない？
出産育児への支援だったら消費税１０％でもいいけど
ジジババのための８％は納得いかんな

きれいごとだな

おまえらなら家でネット三昧だな

なぜ無理に女働かせようとする？日本経済めちゃくちゃにする気か？

英語は必須だの、公用語にしろだの言う割に

インチキ英語が跋扈する日本。

確実に出世コースからは外される

国谷のハイソですました感じが苦手 スカしてんじゃねーよBBAめ

ほんと辞めてください

残業は悪という社会を作れよ

マタハラの次はイクハラ

育休はチャンス

口だけです

今ね共働きがすっごく普通になってきて
あと10年20年たった時、その子供たちはどんなふうに大きくなってるんだろうな？
結局子供目線で話してないから絶対影響出てくると思う

男が育休とってたら
日本つぶれるで
まじで

休むなら仕方がないから、派遣いれるしかないだろう

別の理由で解雇したら済む話じゃん

そしたら戻る場所が無くなってしまう

公務員や大手企業の正社員とか、やたら余裕の有る職場らが推進するのは勝手だけど
それが当然のように他の職場に強制するんじゃないっての。

そして、こういう事をやたらと訴える人って大体決まってるよな。国谷もだけど

>>14
ダンナの収入だけじゃやってけないんじゃねえの？
それが出来れば、専業主婦やって毎日子育てしたいわなぁ

>>14
つい先日の家事労働の金銭換算調査で買い物まで労働に入れてんのには驚いた
どのみち行かなきゃダメだろうし時間くってんのは間違い無く当人のためだよねと

そりゃ、妊婦見かけたら腹パンして逃げる奴の気持ちも理解できるわなｗｗｗ

no pain, no gain.

>>46
消費税増税してジジババの支援なんてしないだろ
年金1％減額するはずだし

>>7
それが生物として当然だろ　人間が誕生したころからそうなのにｗ
男が狩をして、女が子供を守るって　これが男女の役割分担だったわけで
そもそもなんで女だけ子宮があるのか考えて使命を果たしてほしいわ

>>49
なにをわかりきったことを

仕事やめますか　セックスやめますか
選べよ

育休って無給なの？

具体的な対策をいえよ
精神論じゃないか

excelでマクロ組むと卑怯だと言われるのが日本の仕事のレベル
何をしたかではなくどれだけその場所に居るかが重要w

大企業だけだよ、そんなこと出来るの。
消費税増税の時は零細企業ばっかり例に出すくせに。

結婚も恋愛もできない負け組が増えてんのに
なんで超勝ち組の出産組を支えにゃならんのか

育児が面倒、略して育面てか(・∀・)

>>54
残業なくして、人を雇えばいいのにね

そんな苦労してまで子供育てたいと思わないわぁ

夫婦二人で穏やかな毎日が幸せ♪

ほんとに資本家の都合の良い働き方だよな

日本人は無駄な仕事しすぎ

>>68
禿同

共働きは良いよ
男だけの給料じゃやっていけないんだから

嫁にはガシガシ働いてもらわないと

理想は夫と嫁の給料併せて毎月手取り50万かな

>>68
狩りに行く時代まで戻るのかよｗ

何人かで姦す(´･ω･`)

やってないからマタハラなりが発生するんだろ

>>77
残業　＝　無料

>>48
キミはまず働きたまえ

子持ち女を叩き続けた結果、移民しか解決策がないってのは皮肉だねえ

育児休暇ってさ、戻ってくるからさ、新しく雇用できないわけ
現場がきつくなる事への解決策がまったく示されてません

>>63
でも仕事が生きがいっていう女もいるからな

チュパチュパしてくれよ

綺麗事だな

>>62
強制じゃなくて、国が企業に休暇中の女性分の支援金奨励金を出してやればいいんだけどな。

>>77
やめてくれ

嘘だよ

育休とった人は出来ない人でも評価しないといけないのが今
それでないと国から叩かれるから

>>32
いやいや、経営者含めて 男が仕事場に比重重すぎやと思うねん

適当なこと言ってんじゃねーよババア

クソ番組笑えるわ
左翼脳もいい加減にしろｗ

短時間で成果なんてそう簡単にできるかよ(´･ω･`)

うちの会社の総務部には、育児休暇明けの奴が２人戻ってきたが10時出社の
16時退社。舐めてるよ・・・・

正社員じゃなくてパートか派遣してください・・・。

急に介護の話がでて戸惑ったわ

家事、育児をまともにすれば、
会社で働くよりハードだと思うけど、
会社で働くと言って逃げている人もいるんでは？

>>90
勇ましいこった

解決策は？

それより新卒雇用しろよ

>>49
じゃあ誰働かせんの？移民？

おまえらも少しは活躍しろよ。

キャリアウーマン（笑、の理想を語ってヒートアップしてたな、二人

>>68
そのとおりだよな
それがつまりジェンダーなわけで
ジェンダーフリー論者は国を滅ぼしたいとしかおもえん

これからは

DINKS

だよな

妊娠したら辞めるから新たな雇用が生まれるんだよ

会社側にしてみれば、育休与えてまで確保したいと思う人材かっていう問題だよな

>>70
俺は両方とも選ばなかった

井戸端会議オワタ

なんかえらい浅い視点だった

>>80
くだない会議とか日報書くのとかが多過ぎる
たいした利益にもつながってないと思う

まあこういう話を女同士で話す時点でｗ

>>92
ＮＨＫの限界を感じる

従業員に給料出したら社長が給料取れなくなるレベルの零細に、どうしろと？

日本経済をおかしくしたのは女だろバカが

結論

子供の面倒を社会に負担させず、親と同居して面倒見て貰え。

＞＞76

鬼才現る　大手広告代理店はこの人物を好待遇で雇うべし

怖いCG気象キャスター

手話CGを初音ミクにしたらいいのに

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00060877.bmp

あれだわ男を家庭に縛るのが無理がある そもそも雄はSEXマシーン

辞めた女たちで新会社をつくれ、社員は育児中の女限定で

手話ＣＧ怖いお(´・ω・｀)

>>106
失業者がたくさん溢れてるのになんで移民が必要なの？

日本の技術でロボットに労働させればいいだろ

このババアどんな会社を想定してるんだ、と言いたくて飛んできたが

終わっちゃったか

>>112
優秀な女性ならキープしておきたい心理が働くかも知れんが、無能なアホ女はいらんだろうな

国谷さんもゲストも論理的に喋れなくてムニャムニャ誤魔化して。
番組としての説得力0じゃん。

>>106
今は新卒すら余ってるし
非正規になっちまってるのとか居るだろ

寿退社でいいだろ。それなら皆が喜んで祝い、その女性を尊重するよ

>>116
レコダー付けっぱなし＋ソフトで簡略化でサーバーにいれときゃあいいのに

島耕作ってチンポでなりあがった人じゃん

>>116
日本の公務員は無駄な仕事を増やす天才だと思う(´・ω・`)

>>107
おれも女性を妊娠させたいです(´；ω；｀)

蓮舫〜冷えてるか−？

間違いないこと

育児のことを会社でベラベラ話したり育休取る女性の最大の敵

それは独身女性や、産休とらない女性、それは差別はひどいよ

>>113
どっちも止めようにも、したことないから止められないもんな

>>92
キミもまず働きたまえ

企業があらゆるものを削ってる余裕の無い時代だからなあ。その事の是非は別に考えにゃならんとは思うけど、
妊婦だけ優遇できるわけがない。

>>110
その言葉が流行ったってバブル期だっけ？
個々の生き方としてはありだとしても、国全体で見たら亡国思想だよなぁ

>>118
めるとヌルー？

>>119
そんなくず零細守ってどうするんだよｗｗｗｗ

>>135
同感だわ

受け入れてる女だってたくさんいるわけで

実は出産はめんどくさい奴をやめさせる口実ってことに気づくべき

今時、男ばっかの会社なんて成長しないとおもうよ。

>>71
殆どの企業は無給。
自分の給料かすめ取られてると思ってるヤツが割と多くてびっくりした。

女の妊娠の結果　損害を受けてる人は
その原因を作った男を告訴して勝ち取ればいいだけの話だったな

>>54
モーニングバードか何かで、「残業をなくした会社があります」って言って出てきたのが、
20時退社厳守、残りがあったら翌日6時出社とかでワロタ

>>135
夫にそんな金ない

>>133
現実への不満と、理想郷を語って興奮していただけの放送だった

母子家庭で育ったからよくわからん 毎日家におっさんがいるってどんな感じなん

>>149
キミもまず働きたまえ

>>156
亭主元気で留守がいい

>>151
社会保障費用が高いのは　金が流れているからだ

>>153
伊藤忠か？
朝残業とか始めたとか聞いたな

>>149
キミもまず働きたまえ

マエアツｗｗ

女は営業とかアイデア出しには役立つけど
男と同じ作業を長時間やるのは向いてないんだよな

>>163
体力差があるからね。

企業も男だけ採用すれば
妊娠問題とか気にしなくて済むのにな

>>162
wはイラン
キミもまず働きたまえ

>>163
仕事中、お菓子食ったり、コーヒー飲んだり

>>158
女房元気で留守がいい

これをCMでやったら、袋だたきにあいます。土下座ものです。

>>151
育児休業給付金は給料じゃないもんな
払ってるのは国（雇用保険）
社会保険料と厚生年金は会社が代わりに払ってるみたいだけどね

>>129
日本経済がずっと低迷ままだと思ってるの？
景気良くなったらすぐ人不足だよ
今の不況下でもすでに人不足の業界はあるし

>>146
世の中の厳しい風をまったく感じないよ

>>156
おやじが大工の棟梁、母ちゃんが自営業の家庭で育ったが、
男は仕事の無い時期は家でビール飲んで屁たれるのが当たり前だと思ってたよ。

最近は職場でお菓子を食う男子が増えてるってやってたよ。

育児女を否定する奴も、会社を否定する奴も間違い
マタハラの問題は、育児できる女だけが働けばいい問題
夫が働かずに子育てしてくれたり、保育所にあずけられるとかな
育児休業とか企業に負担だし、さすがに育児女を擁護できないわ
自分で育児しなきゃいけないような事情の女は、おとなしく会社を退職して母親になればいいだけ

まえあつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
自信が無いから声が出ないんだよね、心は素直。

>>83
雄と雌が存在する時点で必然的な哲学

>>153
どこの会社か忘れたけど、深夜残業原則禁止、深夜割増廃止
代わりに出社以前の時間外を深夜割増並かちょい上にしてるところがあったな

>>173
それお菓子会社のステマだろ

>>174
だから夫だけの稼ぎで家庭ができるならそれで良いって。

権利を主張するのはいいけど必ずどっかで我慢（他人の権利主張を受け入れる）しなきゃいけないんだよ

ジェンダー関連が広がらないのはそこを理解してないから

マタニティで育児って関係なくね

>>180
金が欲しいから育児専念でなく働きたいの？
どんな夫なんだよ、高い学習塾とか贅沢しなけりゃ、一般的な夫の収入で
暮らしていけるだろ

義理の両親に子育て手伝って貰えばいいのに、でも同居は嫌なんでしょう？

>>168
だからやらないのか？

どんだけアマちゃんなんだよ

>>170
俺らが生きてる間は
景気が良くなるなんてないと思うな

>>180
そそ。
それを言って良いのは妻子を充分食わせられるだけの年収がある奴だけ。
それでも嫁が働きたいって場合は、
周りに充分配慮するように言うしかないね。

でも迷惑かけるのって大抵そのタイプの嫁だよね。
だって、首になっても困らないから・・・。

男は今でもDNAレベルで狩猟時代を引きずってるのに
女は別に狩りをしなくてもいいからって男の領域に踏み込んで行くから問題になるんだよ
仕事を取られる男の立場も考えてないし

>>134
新卒の仕事がないだけで非正規の仕事はいっぱいある
それが今の日本

>>148
子供を育てる費用を安くしてください。

仕事をとられる？
育児や家事をとっても良いんだよ？

>>188
女に仕事とられる奴なんかいらねーよ
ということじゃね

ｳﾁの兄と弟は嫁専業で子供３人育ててるけど高給取りなのかしら

>>183
"一般的"の収入が多くね？

身の丈に合った生活をすればいいんじゃないの
なんで金が無いのに子供を作ろうと思ったの

資生堂やＰ＆Ｇとかは女性向け商品が主流だから
働くママが子育てしやすい環境とかアピールして
それをマスコミが取り上げてるだけだったんだよな。
一般企業はマタハラだらけ。2ちゃんの意見のほうが先いってた。

>>186
このまま景気良くならなかったら1000兆の借金返せなくなるからデフォルトして日本終了
だから景気はよくなる
というか良くならなきゃマジで終わり

>>153
バロスｗｗ

>>188
今の世の中は事実上戦争状態だからな。

>>195
なにその貴族・階級社会

派遣ならなんの問題もないのにな

高給取りかどうかって
多分にどのくらい生活レベルで妥協できるかによるよね。
そういう嫁と結婚できれば幸せかもね。
年収300万でも嫁専業主婦で幸せって家庭は無くはない。
ただ嫁に不安を言わせない甲斐性も必要だとは思うけど。

>>191
やれと言うくせに実際やるとあれが違うこれはそうじゃないと文句言うのが女

育児休業許す大手や、子育てを他人に委託する女、夫が育児してくれる女は育児休業とる資格がある
そうでない一般女は、ないものねだりすんじゃねーよ
身の程わきまえて普通に会社辞めて子育てに専念しろや
今の日本はみんな金が欲しい、子供を高い学習塾にいかせてエリートにしたいとか望むからおかしい
贅沢せず慎ましく生き、子供を立派な工員に育てればいいだけ
それがいやならお手伝いさんのいる金持ち男と結婚しろ

>>167
だから、かたよった環境をさも全体像みたいに言うなよ

キャビンアテンダントだろーが、訪問販売員だろーが、税関職員だろーが、コンビニ店員だろーが
優秀な女は優秀だよ
おまえはどんな職種でも、女には負けないほど優秀なのか？

女性と違って男性は、まともな仕事に就いて仕事ぶりも芳しくないと、それだけで
世間から叩かれるわ、生き辛いわで散々だからなぁ。
しかも特に女性からの目線が厳しいというｗ

間違えた

女は育児休業とる資格がある　×
女は引き続き働く資格がある　○

>>204
工員の業務は非正規かロボットにとられています

>>191
それは、女は仕事できないって叩く男といっしょじゃんｗ？

それこそ女はDNAレベルで家事育児が「男よりは」得意だから
粗が目に付いちゃうだけと思うよ。
要は男も慣れが必要。

ほんとうに賢い女は多少の粗は目をつぶって
男を褒めて育てるよ。

未来は介護ロボットが続々と導入されるから、
ますます人はいらなくなるよ。

>>208
じゃあ飲食店や警備員やらせろ

女が台頭する社会は腐敗するからな

ごめんアンカ間違えた
>>203に言いたかった。

>>211
大半が非正規です

女は会社の下に居ると妊娠出産で抜けて迷惑だし
上に居たら居たで人の使い方とか仕事の全体像の把握とかがお世辞にも上手いと言えない
やっぱりダメじゃねえか

>>214
自分の勝手で生んだんだから、働けるだけありがたいと思え
他のスレで書いたが日本は人口過多だし

>>215
まぁ、上に居た歴史が短いし絶対数も少ないから
仕方ないのでは？

男だって新卒の時点から上手な人って少ないと思うけど。
みんな学習や慣れでうまくなっていくんんでは？

>>215
おめぇ 子育て終えたババァのしたたかさ知らねーだろ
男同士なら裁判沙汰だぞ

まあこれからも、男女同権とかうそぶきながらフェミ女性がいくら優遇ハンデを要求しようと、
日本の経済や企業社会を成り立たせるためには限界があるよね

なんでもかんでもハンデを与える必要はないけど
働く人が増えたほうが税収が増えるよね？
これって単純すぎかな？

>>216
働けるだけって奴隷じゃないんだから、人口過多のほとんどは働けない老人で増えていくのに、これから生まれる若者を減らせと？

>>221
飲食店や警備員が奴隷とか、働いてる人に失礼だろ
老人はいずれ死ぬし、若者なんか必要ない
日本の適正人口は多くても６千万だ

人口密度の偏りがおかしい

今の出生数は103万人
単純に×80しても8000万人
適正な人口になる
増える老人は財産取り上げて国外追放
これで日本は復活するね☆

>>220
生産性の低い、或いは安定しない労働力を増やしても、そのしわ寄せがあちこちに行く訳で
その方が不利益。

>>222
「働けるだけありがたいと思え」って言ったのは俺じゃなくて ID:s/bTlZlX
"適正人口"って言うのはどういう年齢人口を想定して？

>>224
まずは君から国外追放、って言われても？

>>222
おまえが年取った時の面倒は誰が見てくれるんだろうな

>>227
おれが60過ぎの働けない老人ならその理屈は通じるけど現に働いてる人間を追放してもいいことないじゃん

>>226
非正規雇用が問題となってるけど、雇用の需要がないんだから仕方ない
適正人口ってのは、そりゃ若ければ若いほどいい
少子高齢化は近代日本のいびつさなんだよ
近い将来、高齢化地獄がくるが、それは日本の自業自得
そこを耐えて人口６千万を下回ったら、また子供を生め

>>228
俺は一人で雑草食ってでも生きる覚悟あるよ
にっちもさっちもいかなくなれば、潔く自分で終わらせる覚悟もある
それに子供をぜったい生むなとは言ってない
夫の安月給に文句をいうなとか、子供をエリートに育てるとか高望みすんなという当たり前のこと言ってるだけ

普通の企業にはそんな余裕はありません
うちの会社は辛うじてあるみたいだけど

>>229
>>229をやっても60過ぎの働けない老人に成った時にこの国が少子化でないとはかぎらない

女の社会進出が進んだ1970年代から少子化始まった事を、なぜこれほど無視するかね
職場の女を優遇する方向でフェミは解決しようとするが、大きな間違いだ

>>231
"当たり前のこと"が自分の中の妄想

>>230
すでに高齢化地獄は始ってる
今は借金してごまかしてるだけ
借金返せないことが判明したら日本滅ぶ
このまま若者が増えないとおまえがいう子供を産んでいい時代が来る前に日本はおわる

>>231
あんたに覚悟はない
2chだと思って嘘はいかん

>>231
世の中の多くの日本人はおまえみたいに雑草食って生きていきたいなんて思ってない
そうならないようにしようと社会を変えるのが普通

>>235
>だから夫だけの稼ぎで家庭ができるならそれで良いって。

こんなこと言ってるお前さんなんだから、妄想ではない
一般的な夫の収入なら、子供一人くらいは公立学校通わせて育てられる
たくさん生みたければ、教育費用が必要だが、なければあきらめろ
将来子供は飲食店の店員として立派に働くんだからそれでいいだろ
要するに、マタハラの問題は、家庭が身の程をわきまえず、一億総上流のつもりなのが問題

>>236
移民や外国人だらけになるかも知れんが日本は終わらないんじゃね。
日本が廃れる、なら分かるけど。

>>233
今の多すぎる高齢者は完全に日本の足を引っ張ってるからそれを清算するだけも少子化はマシになると思うよ
まあこんな与太話にそこまでマジにならなくてもいいじゃん

>>236
うむ、そうだな
未来は非常にシビアではあると思う
だから絶対に生むなとは言ってない
子供を立派な飲食店店員、警備員、土木作業員に育てろといってるだけ
>>237
覚悟のとこはまあどう受け取ろうといいが、俺の主張の肝は身の程をわきまえろ女ども、ってこと
>>238
社会を変えようとしても人口過多なのは事実
社会じゃなくて女どもの意識を変えればいいんだよ

社会進出＝少子化の原因

・・・その因果関係を証明しろ

ただ単に「同時期に発生した」なんてのはダメだぞ

エロビデオみたいな全裸セックスして
おちんちん挿入されて精子を中出しされた女なんか嫌いだから

>>239
一般的な夫の収入で子１だと>>230を幾らしたとしても少子化が進むじゃん

>>240
そうだね
でも国家財政が終わって日本経済が終わったら防衛費も出せないし日本の国際的地位も低下するから
太平洋進出を目論む中国辺りが日本占領して本当の意味で『日本終了』することもあり得なくないと思う

>>242
嘘つきも身の程をわきまえたほうが良い
分際を知れ、分際を

>>243
因果関係でいうなら因果関係があるでしょうね、解決はしないけど。

＞身の程をわきまえろ女ども、ってこと


負け犬の遠吠えだな
明治維新に権力から追放された旧幕臣たちが維新政府に愚痴を垂れてるのと同じ

>>245
だからいいんだよ、少子化は
子供を生んだって教育費用が足りないとかいう奴をいまオレは相手にしてるんだから、生みたければ立派な飲食店店員を育てろとエールをおくってる
高齢化地獄まったなしだが、それで滅ぶかどうかの瀬戸際が恐いなら、子供をたくさん生んで沢山の飲食店店員や警備員を育てろ

>>247
分際しれっていうなら、金持ちでも無い限り高校もいけない1960年ににもどるのか？何時の分際を持ち出す気？

>>249
違う、現実をおしえてやってるだけ
働く資格のある女は、夫が家庭で育児してくれるか、保育してくれる第三者を雇える家庭の女だけ
そうでない一般女には働く資格がない
だが、子供を公立に通わせ、将来立派な飲食店や土木作業員として育てるなら、女が無理に働かずとも夫の収入だけで十分

>>250
＞だからいいんだよ、少子化は

>>250は老後はどうする気？社会福祉使えないよ？

>>253
だから、何度も言ってるやん
子供を生むなとはいわん、生んでいいし、子供を公立に通わせて海外旅行など贅沢せず（昔の人は海外なんて行けなかった）、
将来飲食業店員や建設作業員など、社会の基盤を担う立派な労働者を育ててくれ、と

そうでなく、子供を生みたいけど女性だって社会進出したいムキー！と女がいって少子化がくるなら
俺は一人で生きる覚悟はあるよ、と、そういうこと

>>254
それだと>>254は一般的な家族構成を>>239で子１って想定してるんだから少子化して福祉が保てないでしょ？

それに「社会の基盤を担う立派な労働者」っていうのは数に限りがあるから、
デスクワークやその他の非正規に廻るしかないんじゃない？

もうめんどいから、箇条書きでわかりやすく書くよ

働ていい女性・・・・・・育児休業に理解ある大手企業社員、育児人を雇える家庭の人、夫が働かず育児に専念してくれる家庭

働く資格のない女性・・・・・「夫の安月給じゃ足りない！ムキー！海外旅行行きたい！ママだってオシャレしたい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ブランド品欲しい！子供を高額な学習塾に行かせる！目指せ一流大学！子供をエリートにしてあたしの将来安泰！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　という女

>>256
大手企業の割合を考えると少子化で福祉が保てないよ

>>255
夫の収入に文句つけてるヤツに向けて書いたから子供一人とそれは設定したけど、
家計きりつめればもう少し生めると思うが

たしかに飲食業や建設も限りある
高齢者を支えねばならん、しかし雇用は多くはない、これはもう近代日本のいびつさなのである程度は避けられないだろう
覚悟を決めろお前らも
だから、俺はウヨのいうような「女は一律家庭に戻れ！」でも、「企業が悪い！」でもなく、
一般女は立派な店員を育てろ、働き口がないなら中国に出稼ぎにいけ、と言いたい

かかる

>>258
「立派な店員」に限りがって、その理屈だとその子も埋めても子1人で少子化。

中国に出稼ぎにいくほど為替レートは同じになる見込みは中国の政策的にないよ。

>>256
働く資格のない女性の欄を見ると、おまえは女の性格に問題があると主張したいように見えるが
働いていい女性の欄を見ると夫（もしくは妻）の収入次第ってことじゃないか

結局収入の少ない奴は子供産むなっていいたいわけだな
で今の日本の平均年収は400万程度なわけだから平均的日本人は収入が少ないということになる
つまり平均的日本人は子供を産むなってことか

>>260
そういうのを繰り返して、次第に適正人口に近づいていくしかないと思う
まさに高齢化地獄
為替できついままなら、もう中国や東南アジアに移住でもするしかないかもな、ブラジルのときのように
あと飲食店店員でも、がんばれば、子供３人くらい育てられるはず
がんばって公立の中卒高卒を育てて立派な店員や土木作業員を育ててほしい

>>261
いや違う
女の意識も問題だし、夫の収入も重要という複合的なこと

収入の少ない奴は子供を産むな　×
収入の少ない奴は立派な公立の中卒高卒を育てて、将来の飲食や土木を担ってくれ！がんばれ！

>>262
　適正人口に近づくなんて世帯の子１なんて想定してる限り親2人が老人になっていくから不可能
高卒の時点で今現在において、正社員の求人の9割は大卒以上を求めているから不可能

妊娠した女性は一旦退職したあと再雇用でいいんじゃないの？
出産・育児休暇で休んで子供の病気のたび休んでその後また妊娠
周りはいつまでフォローし続ければいいの？
それより就職難の新卒雇えよ

>>264
いや、適正人口とはイギリスに近い６千万のこと
山岳のないイギリスですら６千万だから、日本は４千万でもいいかもな

>>266
人数が４千万人にへっても年齢構成が老人が大半とかだと福祉等がなりたたなくなってしまう。

>>267
急激に４千万には減らないし、そこに至るまでは長い年月も要する
その途上で人口構成が逆ピラミッド型が続くと思うが、じょじょに正常なピラミッド型に修正しつつ４千万で落ち着かせるしかない

>>268
世帯の子１なんて想定してる限り親2人が老人になっていくから何千年たっても修正不可能、
老人が大半になるのがむしろ加速する

>>269
世帯の子一人（天然の一人っ子政策）なら少子化を順調に進められる
だがたしかに老人は簡単には減らない
そのためにも世の女性はたくさん子供を産んで立派なサービス業店員や土木作業員を育ててほしいが、それでも雇用の数は限界ある
安い雇用でも文句言わない外国人に頼るしかないかもな

>>270
外国人も大学までの教育・育児休暇を求めるんじゃね？

>>271
日本人だろうと外国人だろうと収入の少ない世帯に可能なのは昔のような慎ましい暮らしのみ
なのにもっと贅沢したがり子育て休業もみとめろ！と女が言うからおかしくなる
社会保障は減らすしかないだろうな
経済大国とうかれて無計画に今までやってきたツケだ
生物学的淘汰というと聞こえは悪いが、少しずつ自然の摂理が働くことだろう

>>272
　昔のような慎ましい暮らしをするための職業の学業の最低基準が上がって、
昔のような慎ましい暮らしをしていた職業が非正規に置き換わってたり、廃業してるのが多いから昔(昭和初期？)のような慎ましい暮らしはできない。

稲作、経済活動、現代工法の建築物での生活をしている限り、人間の間で自然の摂理は働かない。

ともかく、雇用の話にまでなると中国とか絡んでるくるし、話が大きくなりすぎる
俺の言いたいのは、
働きたがる女は、夫の収入に満足していない。子供を産みたい。その子供の教育に高いコストをかけたい。
これが典型例

子供を育てて働きたいなど、一部の恵まれた人間に許された特権だということを知るべき
教育費にカネかけず、質素な暮らしをすれば、夫の一般的収入で子供２、３人は十分育てられるはず

>>273
国だけでなく家庭でも歳出削減は可能
都心一極集中でなく地方に移り住み自給自足をする
子供をたくさん産みたければそれしかない

>>274
　女性の雇用なんだから最低でも現在日本人口の半分の雇用状態に関係ある話だし、
子育てに金がかかるのだから人口の話とは気っても切れない。

　典型例って妄想で言っても現在の若年層の収入・正規雇用は減り続けてるから
その少ない正規雇用のしかも「育児休業に理解ある大手企業社員」の両親が非正規・独身の分まで
子供を生むとは限りらない。

君は「一部の恵まれた人間に許された特権」で生まれたのか？誰がそんなのを決めた？

>>275
非正規すべてがな自給自足をする農業に適した土地があるとは思えないし初期投資が多大、すべて・大半を自給自足するにも限度がある。

>>276
よく福祉国家の北欧が男女差別ない国として言われるが、北欧の国土面積と人口データとの比較だ

日本　　　　　　３７８Tｋｍ２　１億１千万人
フィンランド 　３３８Ｔｋｍ２　５００万人
スウェーデン　４５０Tｋｍ２ ９００万人
ノルウェー　 　８５Tｋｍ２ 　５００万人
デンマーク　 ４３Tｋｍ２ ５００万人

これを見てもわかるとおり、北欧はまるで全く見本にはならないし、いかに日本がイビツな国家か分かるだろう

俺は現実を書いてるだけ
子供を産みたければ、大手企業社員以外はわがままいうな
働きたければ、自前で子育てをしなくていい環境を整えろ
北欧を見本にして男女平等社会を目指せなどというヤツの戯言を信用するな
高齢化社会の到来はどうにもならない
子供を産み、将来の福祉まで憂いて暮らしたければ、地方で自給自足をして暮らせ、昔の古き日本のように
ぶっちゃけて言えば、これから日本は確実に地獄がくるんだよ

>>277
ではお前さんはどうすればいいと思う？

>>278
人口と面積だけだして、どういう結論を表してるのかわからん

>>280
男女平等

あと、「どうにもならない、地獄がくる」っていのが
大好きな人に解決策は必要なのか？

>>281
俺は女たちに立派に公立中学高校を卒業しサービス業店員や土木作業員を産んでくれといってる
だが雇用には限界あるとお前さんは言う
だから日本は北欧の国のレベルにまで人口、経済規模を落さないと話にならないんだよ

男女平等
言うだけなら響きは美しく簡単だが、どう企業での男女平等を実現する？
俺は最善策を提示してやってるだけ

>>282
・サービス業店員や土木作業員の子供は？北欧の国のレベルにまで人口、経済規模を落すと何が起きるんだ？

・この放送内容

ちなみに北欧では男にも育児休業を認めたりしてるようだが、
それを日本企業にも取り入れるとなると、仕事の効率はうんと下がることは否めないぞ
今の日本の経済規模は保てないだろうな、ただでさえ落ちぶれてるし

俺はウヨにありがちな男女差別主義者ではない
だが男女平等社会を求めるとなると、相当の社会変容は覚悟しなければならない
男女平等は求めるが、日本経済の回復までは求めないという覚悟が女どもにあるか？

>>284
1人あたりのGDPだと欧州で日本より大きい国あるじゃん、労働時間も日本より短いし

>>279
全くですわ

>>283
放送内容のどこら辺？

北欧のような仕組みを取り入れても、北欧の２０倍の人口の日本ではそうたやすく
いかないと思うが

だから俺は男女平等以前に、「女も働きたい！」と高望みするな！といっている
おまえ自身が、

＞だから夫だけの稼ぎで家庭ができるならそれで良いって。

お前さんの知ってるその夫はそんな稼ぎが少ないのか？

>>287
　人口が多いとたやすくない理由がよくわからん、

夫だけの稼ぎは年々減少していっていて、若年層の非正規割合が増えていっているから。

>>285
では、

消費税２０％

これを受け入れる覚悟はあるか？

>>289
なんの話だ？

>>288
北欧の国にまで人口の規模が落ちればいくらか雇用面で楽になるだろ
>>290
公表されてるＧＤＰなんてのはあてにならない
日本は本来もっと高いともみなされてるし
それでも北欧と比べたいなら税金も高負担にする覚悟はあるか？ということ

　というかID:s/bTlZlXが上げた例が「政策対象が気分良く政策に乗る」の
だったら別に良いんだけど、そうしたがる理由がないのがなぁ。

>>291
人口の規模が落ちればいくらか雇用面で楽になる理由がわからない。

　公表されてるＧＤＰなんてのはあてにならないって言っちゃったらなにを元に話をするんだよ、人口すらどこも政府の公表だぞ。
それに日本より税金が高いのはたしかだが、福祉も日本より高いから同じ税率にすしたら徴税が過剰だし、

例示してる税率は、北欧の消費税は卸しにはかからなくて、食料品はそこまで高くないから例示に適さない。

>>292
気分良く乗れる政策があれば誰だって嬉しいよな
だが現実は甘くないんだよ
たしかに日本は働きすぎといわれる
俺もそう思う
じゃあ労働時間も減らし終業時間にきっちり帰れて男女平等となると
相当な社会の変容になり、税収もさらに減り、財源がさらに求められるが
そういった変革を受け入れてなお男女平等を叫ぶ気概が、今の甘えたような女どもにあるのかを問いたいんだよ

しゃべるなブサイクＧＯＯＫ！！！　テレビ出すなよ公害だ
はやく下朝鮮に帰れよチョン
奇形うんこ食い韓国猿　気持ち悪い
きめーグロ韓国猿だすなよＫＨＫ

音楽も猿まね盗作劣化コピー耳が腐る　死ねよチョン

こんなゴミ朝鮮猿トンスル出すなよ整形してもブサイクなコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ね天下り電通チョン社員 チョン持ち上げクソレスしてるサクラ丸出し電通チョン工作員キョッポ死ね

反日放送局つぶせよ総務省

>>294
>税収もさらに減り
って原因が分からないって

気概〜問うって言われても誰に問えば良いのかすら俺には分からんよ。

あと0時までに寝るよ

>>293
日本の人口が減るということは世界的に見れば日本人のパイが増えるということ
ＧＤＰなんて為替で変わるような指標だろ
あとここを見ろ
http://www.asyura2.com/0406/dispute19/msg/377.html

>>296
男女平等を望むんだろ？
定時に帰れて、自由に育児休業も認め、社会の主要担い手である男にも育児休業を認める
一部だけでなく大手中小ほぼ全体の企業にそういう法規制を求めて、税収が上がると思うか？

>>298
パイと雇用面に何の関係が？

あとURL読んでるからレスは遅れるよ。

>>300
日本は多岐に渡り輸出もしてるんだよ？
人余りがなくなっていけば雇用はマイナスにはならんだろ

で、放送のどこら辺が男女平等社会の実現に最適だと思った？

>>298
これって名目GDPの話じゃないの？

>>303
で？おたくが言ってるのは実質なの？つーかそういう色々変わる「ＧＤＰ」なるものを
指標にするよか、人口比較のほうがまだ雇用にはわかりやすいだろ

>>304
「わかりやすい」って何が？

>>301
「人余り」ってなんの事を表してるの？

疑問ばかりで疲れてきたな
さっきから放送のどこら辺が男女平等に最適なのか答えないし
とにかくいえるのは、男女平等の扱いを求めるなら、男の育児休業も認めたり
定時での退社など相当の社会変容があり経済活動に影響あるのは必至なので
それを受け入れる覚悟が日本の権利ばかり主張する女にはどうもあると思えないってことだな

そして経済に影響が及べば税収は減り、さらなる増税を誘発して
けっきょく女どもは「夫やあたしの収入が減った！暮らしていけない！」と言い出すのがオチ

>>307
　「女に〜」じゃなくて、日本は
独裁主義・イスラム教国みたいく強制職業・強制人口移動ができないし、
自給自足でも支出はでるし農家が多い田舎でも支出はあまり変わらないって。

>>309
自給自足でも支出はそりゃあるが、都会で暮らすよかマシだろ
で、放送のどこらへんが男女平等の実現に最適だと思ったんだ？

>>308
実際に収入が減っていて、非正規のカップルが増えてざるを得ない雇用状態・雇用法規じゃないの？

>>311
その非正規雇用は、男女平等社会の実現による収入の結果的減とはまた別の問題だよ
文句があるなら自民に言いなさい

あ、ＩＤ変わった
で、いつになったら放送のどこら辺が男女平等社会実現のためにいいと思ったか答えてくれるの？

どうやら結論は出たかな
マタハラだか暴言は許しちゃいけないが、女どもは意識をまず変えろ
夫の収入で暮らしていけないなら、なぜそういう夫を選んだのか自問しろ
そして本当にその収入で子供を育てられないか子供の教育で高望みしてないか考えるべき

又腹って言うのかｗ

一番エグいマタハラするのは子供持ってない同僚の
女という事実。

育休は国からいくらか出るだろうに
なんで辞めたんだろうか

こんなのじゃ少子化になるわｗ

さすがにそれは引くわ

そんな無神経なこと言う奴ってほんとにいるのかｗ

２ちゃんねらはキモ童貞や、シングルマザーｗのDQN母に育てられたゴミが多いから
女に異常に厳しいなｗ

この声がマタハラ受ける原因だろｗ

これはひどい

給料の満額寄越せって揉めてるとか？

ひどいね
かわいそうに

結局子供のことを軽視しすぎじゃね

スケベだなｗ

俺も子作りしたい

繁殖力旺盛な社員だなwww

正論だな

入社早々妊娠とは
これは計画妊娠か？

全員の給料下げてもう一人雇えよ

急に一定期間休むリスクがあるのに、女を雇う理由がわからない

空気？

他の人に負担のしわ寄せが常時いくような感じは
よくないよね

文化？

もう、無茶苦茶言ってるな

産休明けの人が多い職場だけどほんと戦力にならないよ。
勤務時間も少ない、子供の病気、行事などでしょっちゅう休む
から重要な仕事なんて振れない。

そしたら簡単な作業で量も少ないから暇そうな時間が増える。
その仕事ですら休まれると誰かがフォローしないといけない。
そのくせ女特有のわがままや文句はいう

子供を大切にしない国が日本、
人口減って当たり前だ

ｶﾞﾀﾝ

>>337
仕事なんかおまけなんだよ、

ダン！

>>338
んなもんフクシマでとっくに証明されてるだろ

実際つかえない社員を法律でおしつけられても困る

>>342
昔の日本は違うぞ、子供を非常に大切にした。

股の間にハラスメント！！
９センチと言っちゃだめなのか？？

それって育児にいいことなのか

胸チラ

ペア組む奴のメリットってなんなの

人件費の無駄じゃん

「俺がカバーしてやるからしゃぶれよ」

男は残業と夜勤を強いられてガンになるのですね

その分普通の人雇って2人分の仕事させた方がいいだろｗ

いい迷惑だわな、馬鹿社長。

まー迷惑だな正直言って

身体柔らかい子供だな

入社一年目の新人研修期間中に結婚妊娠して三人続けて産んだので
実働半年無いのに五年近く籍がある女がいる
育休だけでも御の字だろうに二人目からは手当て増やせとか組合運動始めたよ

まあ、育児を男にも負担させないと
早退する女性社員の気持ちはわからないよな

1人で育ててるママやパパはすごいよな（´・ω・｀）

>>356
まあ厚かましい人間は一定人数いるわけだから
そういう妊婦もいる罠

うん

>>356
人を雇うって大変だな・・・

口うるさい婆が元凶だな。
婆は他人の粗探ししかしないからｗ

>>331
入社後一定期間たたないと産休の取得はみとめないって会社聞いたことあるな
外資だったけど

労働社会は、永らく男を酷使してきた奴隷社会の名残りなんだから
そこへ女性を参加させるのは忍びないって、そんなにおかしいかね？
女性にしかできない出産育児に、もっと誇りを持っていいのに

労働時間も減らし終業時間にきっちり帰れて男女平等となると
税収が下がるの因果関係がわからないなぁ〜
その分余暇活動が増えて別のところで税収が増えそうな気がするし・・・。

就業時間が多ければ上がるって思ってるのは
残業代を稼ぎたいおじさん世代って感じ。

>>363
多分それやると産む権利とか女性差別って言われるよな
それ以前に社の義務(新人研修修了)をまず果たせよと

アンアン気持ちいい〜 ってやりほうだいしといてあげく妊娠してどや顔で権利主張って、女は狂っとるよなマジで

>>366
そうだね、その期間は社会通念上特におかしくはないと思ったな
もう何年か前の話だから今はどうかわからないけど
確か入社半年だか1年未満では取得できないってことだった

産むなら仕事するな。それかパート。
どうしてもしたいなら祖母を呼び寄せるかベビーシッター雇え

正直迷惑、医療関係の仕事してたときにパートで入った近所の既婚女性が
仕事に就いて２ヶ月くらいでおめでた、子供はしばらく考えてないって言って雇われたらしいのに
で、さくっと辞めてくれたら次を雇えるのに臨月まで来れるからって居座ったあげく
「お腹が張るから休む」「検診の予約日が変わったから休む」とかしょっちゅう
出てきても「背伸びができないからファイルが取れない、これは重いから持てない、立ち歩く仕事はできない」
皺寄せは全部こっち、事務長も何とかしたいみたいだったけどその人が頑として続けると言うから首切れず
で、自分でニマニマ笑いなが言うんだよ「私って出勤しても迷惑かけるし休んでも迷惑かけるし、ですね♪」だって
病院だから何かあれば見てもらえるし、仕事的にも楽に居座れると思って最初から賃金つきの暇潰し的にも
計画的に入り込んだんじゃないのかしらとさえ思ったわ、産んだらさったさと辞めちゃったというおまけ付き

結果的に国民の減少と国力の低下になるんだから良いではないか

積極的にマタハラ？しなさい

まぁ結論としては

男も気持ち良い思いだけしてあとはまかせたじゃ、身勝手だしな
お互い頑張るしかない

>>370
そういうのって一番困るよな

だから、お局的な婆が元凶だってｗ
奴ら人にケチ付ける事でしか自分の立場を維持できないんだからｗ