【ﾏﾀｰﾘ】 決断間近！どうする？消費税

たてました、

カピー

>>1
ありがとん！

消費税あげたら景気がどうなるか、戦々恐々としつつも興味もあったりする

借金がって言う表現だけでどっち派か解かるな、

リーマン・ショック時点を基準にするのはおかしいだろ

国民一人あたり800万円も政府に貸してるらしいが、
そんなにいっぱい貸した覚えはないんだぜ。

税収が下がるのは確実なのになんで増税するんだ、

>>7
財務省「そこに増税があるからだ！」

登山家みたいなもんよ。

あ・・・あれ？　基本給は減ってるやん

消費者物価指数に食料品入れてどーする。

>>8
理由なき目標に付き合わされる庶民はたまらーん、

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。

富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用が増えます。逆に富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用が減ります。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。

まーなんだ。
来月の安倍総理の発表まで、黙って待つしかないんだけどねー。
上げなきゃ割りと安泰の長期政権だろうけど、上げたらどうなることやら。

>>13
第三の矢が薬のネット販売でガッカリした、増税は避けて欲しいなー、

在日特権を撤廃する。

>>15
いい加減デマうざいよ

>>14
薬だけがどうとか言うんじゃなくて、全般的に規制緩和と怪しげな特区構想だぬ。
あとは法人税減税。
第三の矢というか、竹中アローって感じｗ

�@付加価値や人件費を抑制する作用がある消費税を増税をする。
　　　↓
�A高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→�Bへ
　　　↓
�B法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→�@へ
　　　↓
�C生活の苦しくなった人が低質で安価な財・サービスを購入する様になる。→�Aへ

で雇用対策はどうすんの

>>19
第一と第二の矢で改善されるはずだったけど、
第三の矢で流動化促進というアクセルブレーキ同時踏み込み状態。

また世の中は不条理だってことを我々貧乏人の負け組のみが学ぶのですね？

なんで経済学者とか税制専門家とか、連れてこないのか？

>>22
よし、小幡と土井と紫BBAを連れてこよう。

江川詔子とかリカとかゲストがおかしい。
犬HKの魂胆ミエミエ。情報操作するなトンスルHK.

税引き前利益が同じでも人件費が高いB社の方がA社より税引後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。
　　　　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　 　　3千円　　3千円　　内税
人件費　　 　　　1千円　　2千円
販売価格 　　　　5千円　　6千円　　内税
税引前利益　　　1千円　　1千円
納付税額　　　　　95円　　143円　　(販売価格−仕入価格)×5/105

購入する商品を複数から選ぶ場合、消費者は「商品価値の差」と「税込み販売価格の差」を比較して決めます

ゲストひでえなあｗ
甘利じゃなくて本田悦朗内閣参与くらい呼んどけよｗ

とらまえるｗ

誰か政治家や官僚にテロでもやらなきゃ日本はかわらんよw
昔からそうだろ。

こいつらスティグリッツやグルーグマンを差し置いてエラそうに！

増税で財政収支を改善するなら、消費税増税5％より純資産税1％の方が適しています。
・消費税増税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

過去の財政赤字が財政悪化を招いたのなら、過去に財政赤字だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税ではなく純資産税の方が適しています。

まず高収入の人間と宗教法人への課税

話はそれからだ

法人税高くないよ。
減免措置あるから、他の国とほとんど変わらん。

オレが高収入なら所得税率50％でもいいぜ、寄付感覚で

スウェーデンの税金は本当に高いのか

あけび書房

には、法人税２８％
相続税０％

とあったな

計算方法が違って日本と同じ位の法人税
所得税など個人の税収があるから、０％にしたとか
帳じりあわせてるな

分配だけ大きく、民主党政権のことですね、

欧州と日本、一緒に考えるのｲｸﾅｲ。なぜ欧州の方が高いのか理由がきちんとある。日本とは違うよね。 

消費増税やったらパイが小さくなるって、ほぼ結論出てるよね。
じゃ、増税やめればｗ

公務員給与といえば、自衛隊員は悲惨だったな。
震災で頑張ったのにきっちり減らされて。
さらに最近、自衛隊員宿舎が2倍になるかもしれんとか、泣きっ面に蜂。

増税反対で江川を応援したいが論拠がチョット違う、

将来老いた時の生活が不安だから、じゃぶじゃぶ使えないよね。

これまでは法人税減税・所得税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったのでお金を政府が借金して回してきました。
一人で溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、年数％純資産税で民間の消費や投資を促せばいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％は要りません。

まだまだデフレなのになんで国債が下がるんだ、

国債の暴落て日銀黒田砲直前にも言われてたけど、結局デマだったよな

ああ　犬ｈｋ　これは酷い

>>42
熊谷の脳内シミュレーションだよｗ

国債好きの年金銀行生保

大和総研はアホなのか・・・

>>41
そうゆう人らは日本を捨てて海外逃亡でしょ。

>>43
言ってた奴ら、未だになんのお咎めも無しにテレビ出てるね。

消費税増税5％ではなく、国債を安定化する効果がある純資産税1％をすればいいです。
・消費や投資を促す効果がある。
・バブル抑制効果があるし、国債を安定化する効果がある。
・歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなる。
・高齢者に応能負担してもらえる。
・世代間の不均衡を緩和する効果がある。
・資産階級が固定化しにくくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。

このオバハン財務省からいくらもらってんだ、

珍しくショウコ支持するわ！

徳丸はいつも同じこと言ってテレビで脅迫しているね。って亮丸だったのか。

ＮＨＫも政府側ってことか・・・

あああああ甘利の頭が縮んでいるかも。いつも伸びているのにー

会社だったらなんの問題も無いだろ。
日銀は政府の子会社なんだから、国債買取させて連結決算すりゃ良いｗ

>>54
政府って増税賛成と反対が混じってるだろ、財務省側じゃない、

消費税を増え続ける社会保障費に当てるってレトリックって論理破綻してるよね。
甘利が今言ったように、財源として安定してるんだから増え続ける支出には対応できん。

>>56
日本人は真面目だから働いて返済しようとするんだよなあ、

一生懸命なって１箱１０００円のタバコを探す官僚たち

欧米人「精々１箱２ユーロ程度じゃねｗ」
日本人「我々は値上げで４ユーロにされた」

社会保障や公共事業などで歳出されたお金が多くの人に回り歳入として戻ってきやすくなるので、消費税増税5％ではなく純資産税1％をした方がいいです。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

なんでもかんでも消費税がつくわけじゃないんでしょ？生鮮食品はつかないとか・・・

ちょっと経済良くなってきたからって増税したら、
不況に戻るどころか以前より悪くなったイギリス。
悪い前例あるんだから、やっぱ増税だめだわーｗ

またイギリス
どうせ食料や子ども衣料品は消費税０％とか
言い出すね


スウェーデンは１２％でやれてるし、問題はそこでないわ

イギリスもシカゴボーイズ病なんだよな。
せっかくEUと通貨統合せずに、割りとうまくやってたというのに。

メタンハイドレード実用化すれば消費税０％！

ちょっと我慢して新しいことに力をいれるべき

在日特権剥奪でかなり浮くでしょ。あれは無駄遣い。

白いほうのオバサンいいこと言ってる、

【地方公務員年収と退職金を永久に５割削減すれば、消費税を廃止にできて国の借金も返済できて景気が良くなる】

地方公務員の平均年収８００万円
サラリーマンの平均年収４３０万円
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスの公務員の平均年収３００万円

「日本はギリシャとは違う」と言っているけど、やっていることがギリシャと変わらないよ。
借金も１０００兆円を超えている。いずれ、財政破綻するよ。
その原因は、世界一高い公務員の年収だ。

公務員半分て…
自衛官、警察官、教師とかか

清家　いつのまに塾長になったの？
しっかし髪薄くなったなあ・・・

介護ヘルパー公務員のいる国と比べてもな

消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。
純資産税で高齢者に応能負担してもらった税収を高齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は介護・医療での雇用が増えます。
純資産税は貯蓄せずに一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなるので、将来不安の緩和により消費促進効果が強いです。

御用評論家の熊谷の居る大和総研は、この番組で信用ゼロになったな。

30歳公務員だけど手取り18万です…
高給取りの公務員ってどこにいるの

大和の熊谷の話は右から左へ聞き流すのがいい。

>>73
川*´ω｀）＜ﾀｲｼｮｸｺﾞﾊ ﾌｸｼｼｾﾂｦ ﾂｸﾘ､ ﾎｼﾞｮｷﾝｦ ｾｯｼｭ ｼﾖｳｶ･･･

>>75
BNPパリバだって、かなり酷いだろｗ

18歳さん勘違いしてるな、

今の若者は年金すらまともに貰えないっつーの

熊谷ってホントひどいね。
よくもこんな詭弁ばかり述べられるもんだ。

手取り18万の公務員だったら、
みんななるぞ。
いやだったら退職しろ。
俺がやる。

過去の財政赤字が財政悪化を招いたのなら、過去に財政赤字だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税増税より純資産税の方が適しています。

>>75
三大ズッコケ経済評論家

熊谷
藤巻
浜

>>81
貰えるでしょ
日本が年金すらもらえない国になったらもう中国に吸収されるしか無い

国の財政を家計に例えるのはまずいと思うけどな
ギリシャ国民が緊縮財政に反対したのは何故なんだ

>>85
3人どころじゃないんだよなあ・・・

>>87
「国の経済は家計とは違います。国は金を刷れますが、家計で刷るとパクられます」
って、どっかの偉い教授が言ってたｗ

>>87
働かないけど酒だけは飲みたがるクソ親父が家にいたんだろ

歳入を減らしたいのなら増税すべき

なぜ毎年1割も生活保護費が増大するのか？
失業だ不況だだけじゃないのはあきらか、不正受給、不正医療費で税金が騙し取られている

日本全国の生活保護費
2011年度：3兆4千億円　→　2012年度：3兆7千億円　1.08倍
大阪市の生活保護費
2011年度：2977億円　→　2012年度：2954億円　0.992倍　（減少）　大阪はそういった不正を減らす事で全国と逆に生ポ減らしている

Vol.401 橋下市長が指摘した医療費高騰の元凶　〜医療費は削減可能、増税の前に歳出抑
http://medg.jp/mt/2012/02/vol401.html
大阪市:１２年度決算見込み、医療機関への指導の徹底で生活保護費が減　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20130629ddlk27010358000c.html

>>86
ああ、70歳からな

元共産党徳島県議、生活保護の詐欺容疑で逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130126/crm13012613410009-n1.htm

共産党は生活保護者をこういう詐欺で増やして
生活保護者に赤旗を強制的に売りつけている　←　共産党の資金源
共産党は政党助成金もらってないと偉そうに言うが
生活保護者に支給されているお金は「税金」ｗｗｗ　おぃおぃおぃ
共産党系の病院では生活保護者を大量に受け入れて、不正医療費も国から搾取している
当然この不正医療費も共産党の資金源

こうやって、ある政党ぐるみで生活保護者をわざわざ不正で増やしてる現実
社会保障費が毎年１兆円ずつ増えている原因の一つがこんなところにある

>>93
お前らが選挙行って政治家にそんなことやらせなきゃいいだけ
どうせ若者なんて選挙行かないんだから

甘利が消費税は福祉にしか使えないと言ったが、それはウソ。
こいつウソつきか勉強不足。

鹿児島のてっちゃんさん53歳のメールも酷い、
消費税で借金返済って、

じーさんばーさんは感情論抜きで早死にしたほうが金は回るんだよなあ

預かってもない消費税？
売上に消費税込みでしょが

だいたい、増税しても歳出減らさない限りは全然増税間に合ってないってのは誰でも知っていること

高校無償化？　はぁ？　所得制限は９００万以上？　はぁ？
そんな金持ちにまでなんで社会保障してやんだよ・・・
そりゃ足りなくなるわｗ

この国はあきらかにおかしい

つか、社会福祉に使うぐらいなら増税せずにその分減らせよ

コスト削減つってもなぁ
基本競争入札なんだから、高コストっすーんなら請負業者がボってることになるんか？

その歳出の中身を、白日の下に晒さないと

格差を広げる消費税？

>>100
麻生のカップラーメン500円みたいな価値観の政治家が決めてんだから
そらおかしくなるわ

寝るなう

http://i.imgur.com/WeJkvFQ.jpg

このFPは馬鹿か？

>>100
なんか仕組み自体を各家庭の家計簿レベルで見てて勘違いしてるみたいだけど、
歳出減らさなくても、ある程度景気が良くなれば間に合うよ。

逆にいくら歳出減らしても、景気が減退傾向だと借金は相対的に増えて返せない状態が続く。

甘利しね

増税は仕方ないが、景気対策に金を入れるところが納得いかん

増税するなら控除品目設けろ

借金の恩恵にあずかった地方公務員どもが負担するべきなのにな

増税と同時に、余り金を５兆円投資？

増税の意味ねーし、その５兆円の投資ってのは自民党さんにたくさん献金してくれている
利権企業にばらまくわけだよ

このでたらめな政治が凄まじい・・・

その前にやることが計画的にやってない。
併行してやってない。
公務員賃金削減も簡単だろ。

ｗ

休日出勤かぴ子

土下座しろ、甘利！

もう　

政権交代しかないと　思うんだ　(｀・ω・´)

39歳のまんこ

ペテン師甘利死ねよ

>>111
事務方として、それは混乱するだけだからヤメろ

偉そうな講釈をたれる甘利は議員歳費削減や政党交付金削減に
一切きり込まないくせに偽善ぶるなよ

ペテン師甘利死ねよ

ペテン師「使い込んだ者勝ちwwwwwwwwwwww」

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1377231410/

明るい未来ｗｗ
抽象的な表現えらんだなぁｗ

>>110
でも単に増税したら３％導入した時も５％に上げた時もおもっくそ
消費冷え込んだからなー

犬HKの筋書き通り。
バカにしてんのかなこいつら。

この嘘つき大臣に言いくるめられて反論できないゲストの低脳さｗ
「消費税は社会保障にしか使えませんから」とか言っても、金に紐は
ついてないから、それをどう担保するのか突っ込み一つできないのかよｗ

名目以外に使い得ないとか良いながら
勝手に使ったり解釈変えたりこそっと法律変えたりしてるから
政治家が信用されていないって分かってない

増税で国が滅ぶのに明るい未来とかないから

明るい未来って何だっけ？　byミスチル

カピカピ

>>114
よし研修生入れようこれで一気に人件費が削れる

なんだったんだこの番組・・・

”世界に先行する超高齢社会”　というより　”世界的に破格な暴給公務員国家”だろ

くだらねー番組だった
甘利もNHKも死ね

デフレ脱却してないのに消費税増税ですか？
こいつの澄まし顔は生理的に受け付けない

中身のある発言一切なしのクズ甘利

片岡が一番まともだったわ

結論。甘利、熊谷、中空、財務省のパシリ。増税詐欺師。

全部、増税賛成の意見しか紹介してねーだろ

アベノミクスていつ死語になるんだ

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1377231410/

>>136
公務員の経費を半減させて貰いたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,

だれだよ、この息は吐くがごとく嘘をつく甘利を大臣にしたのは。

台風といえば、スカートめくれる画像だ

国の借金一千兆円とか誤解を招く題材で番組作るとかどうかしてる

はい予定調和ｗｗ

>>143
消費税増税が決まったら、その後で。

　　 　　 　 ﾉﾉﾉ
　　 　 　 ノノ"ヽ.∩
｀::;;≡　 川*´ω｀）ー つ　　　ｽﾞｻｰ
≡≡　¶⊂＿＿＿__つ

増税ありきの政権放送でした

>>146
神奈川13区の馬鹿共

>>141
支持母体は電力関連企業

>>146
日本国民

増税されたら、唯一の楽しみ
１００円自販機が消えてしまう

本スレ３>>602
日本国民がバカじゃなければ･･･江戸時代から明治初期くらいまでの
しっかりした日本人であるならば、大丈夫だし
バカなら、このままでも中韓に乗っ取られる。

今でも乗っ取られつつあるだろｗ
むしろ政府に売国奴が多いから、その分、効率よく乗っ取られつつある。
だから、そんな政府は要らない、と言ってる。

同>>616
は？そりゃ、負債が全然無いところは殆ど無いだろｗ　債務超過が問題なんだろ。
さっきパネリストの誰かが実質倒産、実質破綻って言ってたじゃないか。

　
金持ちや大手企業を対象にした増税をしたらみんな海外に逃げてしまう
↓
税金を食い物にしている公務員が困る


だから、文句があっても逃げ出せない庶民を対象にして増税して、税金を啜ろうっていう考えだろうが　m9っ`･ω･´)ﾋﾞｼｯ


クズどもが

17日に東京出張なんだが交通麻痺してないだろうな

国債の利回りと、家庭が銀行からお金を借りる際の際の長期金利はどうして連動するの？

ああ、働きたくない

スレねぇぞ

中空と熊谷

日本崩壊の手先として憶えた

>>87
ギリシャが破たんしたのはぶっちゃけユーロのせいなんだよな…
観光以外に碌な産業がない事は確かだが、逆にその観光でやっていけたわけで

>>159
葬式あげとけよ

年金支給を２０年までにして資産家は停止で貧乏人はナマポでいいよ

壁に寄りかかると染みになるんだよなぁ

>>108
もう何もわかってないならレスするなって
全ての社会保障を借金無しでまかなおうとすると
現時点でも２２％くらいの消費税が必要なんだよ
８％だ１０％だって時点で全然足りてない

景気が良くなれば？
それの意味は
逆に景気がさらに悪くなる場合もあるって意味だ
そんな博打みたいな政治でやっていけるかよ

ＮＨＫのこの手の番組は八百長増税誘導がお約束だから。

政府の洗脳番組など見る価値なし。

政府の嘘に有効に切り込める論客がいないから、嘘つきのやりたい放題
なんだよな。
やっぱ、橋下さんに甘利をぶった切ってもらうしかないな。

>>160
銀行が調達する資金に利益を乗せて貸し出すから

まあそれでも民主党とは次元が違うほどマシになったというのが実際

>>143
消費増税で景気がどっと落ちる来年の８月じゃないか

自国通貨建て国債発行してて財政破綻する方法を教えてください

プロパガンダ番組ですた

>>164
どういうことかよく分からない。
ユーロにならなければ観光産業だけでやってゆけたわけ？

>>164
ドラクマ安に振れれば普通に観光客増えて結果儲かるはずだったからな…

おまいら明日は休みなの？

少子化老人過多とか日本に明るい未来なんてあるはずないだろ
移民受け入れるってか

世界の主役にとか意味不明な煽りを入れるから自民党は信頼できねーんだよなぁ
老人ばっかで先細りなんだから軟着陸できて万々歳だろ

>>172
そりゃそうでしょ？
日銀の独立性をガン無視して総裁を呼びつけて
アベノミクスを強制実行させてるだけなんだから

次の選挙でまた自民負けるのか

三菱UFJの人だけまともなことを言ってたね

>>168
だから家計レベルで考えるなって。

国はお金を自由に発行できる、ということと、
景気が良くなると母数が飛躍的に大きくなるから、
相対的に借金のパーセンテージが減って返しやすくなる、ということを考えな。

57号もでたの

>>184
だから家計レベルじゃなく国レベルで考えている

お前こそ家計レベルで考えるなよ

まったくのガス抜き番組だったけどウンコまででたわ
ぶりぶり

消費税増税しないと日本が危ない
ＴＰＰ受け入れないと日本が危ない
移民制度を導入しないと日本が危ない

↑↑↑　以上ＮＨＫ自論

>>36
その国にはその国の事情があるんだから
どこどこの国がやってるから、じゃ説得力ないわな。
ま、国民が西洋かぶれだったり愚鈍だったりするから
説得されちゃうんだろうけどｗ

サッチャー首相が当時の日本の首相に
「日本のことは日本で決めてください。」って言われたらしけど
また、誰か日本の首相に向けて言って欲しいな。
メルケルさんとかプーチンさんとかｗ

景気が継続的に良くなる前提の話は全部絵空事にしか聞こえないわ

マクロス愛覚えていますかに移動

>>186
言い張られてもな。
反論思いつかないなら返事しなくてもいいよ

EUの中でギリシャやスペインやイタリアがなんであんなに緊縮しても借金返せないか、
論理的に考えてみなよ。

日米開戦に突入した時と同じ翼賛ぶりですね

>>172
下と比較してもねえ
>>177
だからドイツのせい！ってのもわりとやつあたりでもない
財政再建で増税押しつけたのはこいつらだし
>>181
独立性なんて官僚に与えたら駄目なんだよ

>>190
景気が悪くなって税収が増えるなら文句はないけどな
そんな事あるの？

俺の結論を、もう1回書いておこうｗ
普通の企業だったら倒産、個人だったら自己破産してる状態なんだから
一度日本政府は倒産、政治家も役人も全員解雇して解散。

政府の運営にあたってきた政治家、役人には、破綻させた責任があるんだから
その資産から国民への賠償金を払わせ、借金返済の一部にあて
全く、一から新しい日本政府を作ろう！

今の政治家、役人のせいだけじゃない、なんて言うなよ。
今の国民、今の大人のせいだけでもないんだから、増税なんて受け入れないからなｗ

>>195
だから詰んでるんだろ

徴税権が簿外にあるから、そもそも債務超過という指摘が成り立たない

>>194
ドイツからしたら「なんで粉飾してまでユーロ入りしやがった！？」
ってとこで腹立つだろうけどなｗ
みんなユーロに夢見過ぎたよな。

>>194
君が子供を持ったら、ひどい育ち方をしそうだな

>>197
そうぶっちゃけ詰んでいる
が可能性にかけるなら景気に全てをかけるしかない
景気をよくするために努力すべきなんだ

>>196
だけど国会承認無しの状態や国民への事後報告で海外への
ばら撒きは数十億、数百億円単位で出来るんだよね

>>195
問題は財政問題に影響を与えるほどの良景気が継続的に続くって状況が、景気が悪くなって税収が増えるっていう事態並に
あり得ないってことなわけで

本当に若い人たちは「自分たちはこれから長い事高い消費税を払わなければいけないから、不公平」なんて思っているんだろうか？
誰がそんな事を吹き込んでいるんだろう…。
お年寄りの方たちは、戦争も経験している、その前後の貧困も食糧難もたくさん経験している、
今の若い人たちには想像もできないほどの苦労をたくさん経験していらっしゃっている、
その方たちに、消費税を負担していただくんだよ、若い人たちみたいに体が動くわけではない、
もちろん就職先だってもとから考えられない方たちがさ、若い人たちに負担を掛けさせないために消費税を払って下さるのにさ、
若い人たちは、今の日本の状態が、ずっと昔から続いているように思っているのかもしれないけれども、
ちょっと前まで日本は多くの人たちは結構みんな貧乏だったんだよ、「３丁目の夕日」に描かれた昭和３０年代、４０年代ころまでとか…。
「そんなの知らない、自分たちはとにかく可哀そう」って、若い人たちはホントにそんな事を思っているのかな、
私にはそうは思えないんだけれども。誰かに吹き込まれてそう思わされているのか、
あるいはマスコミとかに「若者はそう思っている」とかの情報操作をされているのか…とか。

今1千万の借金があって1千万の貯金もある。
来年はどうかというと、1千1百万に借金が増えてるけど、同時に1千1百万円に貯金も増えてるという
これって財政破綻って言うのけ？

>>168
だから政治が「景気を良くする」のであって、博打じゃない

>>197
結局増税したって景気が悪化すれば自動的に社会保障費が増え
（失業者・ワープアなどが増加、職場環境の悪化などで心身を
病む人間も増える）るし、国民の負担感が増える割に素の税収は
大して増えないどころか下手すりゃ減るし、「景気対策」が実は
ベストっていうところあるよな。
それが非常に難しいしどうしても循環するものではあるが、
ここ二十年の日本みたいに下がりっぱなしというのは本来異常。

>>199
ユーロは根本的な欠陥がある。

一つの地域が景気悪くなってもそこの通貨の価値が変わらず、その上中央銀行から緊縮を言い渡されるので、
通貨安での自然な景気回復の道が絶たれてる。

>>190
前回消費税を３から５％にあげた時なんて今より遥かに景気が良く
日本製品も全世界に売れまくってた時代
それでも５％にした影響は顕著で、世界的には景気回復している中、日本だけは恐ろしいまでの景気後退で今にいたる

しかも、今は日本製品が出すもの出すもの全世界に売れまくっていた時代とわけが違う
新興国とのシェアの奪いあい、年々さまざまな分野で日本のシェア減らしてるのに
これで景気回復するなんて甘い考えしてる連中が怖いわ
今の景気をいかに維持し、その中でやりくりできるかの方が重要な
「景気が回復したら」「景気が回復したら」・・・・ほんとやばいよこの国

今、国民一人当たり８５０万円も国から借りている状態を
早期に解消しなければならない。

一人当たり、税金を１００万円払っていると仮定した場合、国・地方公共団体
から３５０万の行政サービスを受けているとは異常・・・・

>>201
個人で生き残るしかないんじゃないの
成長してる企業だってあんだから

>>210

国民が貸してるんだろw

>>192
言い張られてもな

＞ある程度景気が良くなれば間に合うよ。

こんな根拠の無い妄想でレスされてもねｗ具体的な景気が良くなる根拠思いつかないなら返事しなくてもいいよ

>>210
国民の借金じゃありません

歴代政府と官僚が作った借金です
ミスリードは止めましょう

>>210
その一方で850万円の貯蓄もあるんだけどねｗｗｗｗｗ

>>206
景気に左右されない社会保障考えるのが頭の良い政治だ

>>209
君みたいなのが貧乏神になってるんだけどね・・・

>>213
で？どうしてギリシャやイタリアやスペインは増税しても借金返せないの？

>>205
その一千万の貯金は引き出せない貯金なんですが
一千万の貯金があるっていう信用だけしか無くて実際には使えない
しかし、金はジャブジャブ出て行って借金は増える一方

>>217
ほらねｗ

＞君みたいなのが貧乏神になってるんだけどね・・・

また根拠のない妄想押し付け

>>213
国はお金を自由に発行できる、ということと、
景気が良くなると母数が飛躍的に大きくなるから、
相対的に借金のパーセンテージが減って返しやすくなる、ということを考えな。

話聞いてないじゃん君。

>>218
誰もギリシャやイタリアやスペインの増税の話などしていないぞ？

>>211
その場合ゼロサムゲームっぽくなるからなあ…
生き残る奴はいいけど絶対脱落者が出る。
全員が努力しても、絶対に敗者が出る。
そして脱落者が増えると治安も悪化しやすいし、おおむね社会全体の
幸福感が下がる（勝ち組の幸福感さえも）。

>>219
だから借金も無理して払う必要性もないんだよね
実は借金は絶対に返済してはダメなんだけどね
その辺がわかってない

>>219

600万円くらいは現金化できますよ。する必要もないですが。

バブルだよ、バブル

>>221
＞景気が良くなると母数が飛躍的に大きくなるから、

＞景気が良くなると
＞景気が良くなると
＞景気が良くなると

何度言えばわかるんだ・・・お前は猿かｗ
景気が良くなる妄想をするならさー
今後景気が悪くなる妄想もセットで考えてこいよ

もうね、景気回復することを考えることすら許さない、みたいな貧乏神は
希望持つ人の足引っ張らないで一人で畑仕事でもしていてもらいたい

>>216
バカの見本だな
景気が悪いのに税金をたくさん取ったら余計に景気が悪くなる
そんなことに頭が回らないなんてほんとバカ
>>219
引き出せるんですがバカですか？
引き出せないのではなくて、引き出しても意味がない（景気が悪い）

清家　まず公務員給与を上げろってバカなの？氏ねよｗ

>>216
その場合、好景気の時に上手く貯めて不景気はそれで食いつなぐとか、
そういう方法ぐらいしかないんじゃないの。

とりあえず今の状況からある程度借金返せるようにするには、というなら
好景気ブースト狙う以外ないと思う。税率上げたら上げただけ所得なり
消費なりが減るからな。企業も逃げるし。

>>227
いくら歳出減らしても、景気が減退傾向だと借金は相対的に増えて返せない状態が続く。

話し聞いてないじゃん君

>>227
自分は勝てるという強迫観念にどっぷり浸かってるから無理だろw

>>229
だろ
景気悪いのに増税すりゃ景気が良くなると絡んできてる馬鹿なんとかして欲しいｗ

>>230
とりあえず高級官僚に関してはものすげえ勢いで頭脳流出が起きてる
みたいだからちょっと給与どうにかしないと真面目にまずいと思う。

それからさ、「将来年金がもらえなくなる」って若い人たちに吹き込んでいた人たち！
それだって、決して「決定事項」ではないんだよね、これから子供が増えてくればさ、全然「未来は変えられる」のに、
すでに決まったことみたいに「年金は破綻」とか言っていた人たち、仮にこれから子供が増えたりしたら、それでも「年金は破綻する」って言い続けるんだろうか。
最近は年金は「運用益」も出て、ちょっと前より危機感も少しだけど薄れてきた、みたいなニュースもあるよね、
それに加えて子供が増えてきたり、払う人が増えてきたりしたらさ、未来の年金に不安なんてなくなってきたりするんじゃないの？
不安なのはむしろ、そんな噂を信じちゃって年金を未納にしてきた若い人たちの「将来もらえる年金額」の方、とかだったら、
そういう事を吹聴してきた人たちは、どう責任をとるつもりなの。
貯金だけで将来の予算を賄うなんて、よっぽどのお金持ちでなきゃ難しいはずなのに、
そんなことを若い人たちに信じさせてさ、どうするつもりなの、信じた若い人たちが可哀そうなんじゃないの？
違うの？私の言っている事、間違っているんでしょうか。

>>216
そんなものはない
今の様に経済が縮小しているなら必ず社会保障は破綻する
経済を上向かせないかぎり、初回保障の維持なぞ不可能なんだよ
景気に左右されない社会保障なぞそれこそオカルトだよ

>>227
何度言えばわかるんだ
景気を良くしきゃ何も始まらないって
>>228
まあネガティブ思考＝賢いみたいな風潮自体デフレが蔓延した風潮だよね

>>224
確かにそうかもしれないけど
それで増え続ける利子は如何するの　国民の負担が増える一方じゃないの？

>>239

名目GDPを増やせばいいだけです

>>223
今の世の中は既にそうなってないし
これからもダラダラとその流れは進むと思うよ、もう変われないんでしょ
よっぽど大きな転換点でもあればいいかもね

一番恐怖な思考＝国の借金を返済しようという思考
分からん奴にはいくら言っても分からん
しかし絶対に増やしてはいけないのが赤字公債←公務員らのために毎年毎年発行してる公債

そーいやイギリスのおばちゃん、生鮮食品しか買わなくなったし車極力
使わなくなったって賢い消費者してたけど、それで菓子や清涼飲料水
メーカー、車メーカー、ガススタなどの企業やそこに勤める人たちは
大丈夫なんだろうかな…国内にそれらの企業はないか、あっても輸出
メインで国内を相手に商売してないとかならいいだろうけど。

本当に考えないといけないのは
どうやって社会保障費を抑えるを考えないといけないのに
批判が怖くて
増えた社会保障費をそのまま増税でごまかそうとしている事
問題を解決するためじゃなく問題を先をくりしているだけ
増税は問題先送りそのもの

化粧し過ぎｗ

>>231
残念ながらブーストはこない
規制緩和規制強化など世の中の仕組みを先に変えない限りどうにもならない
年々正社員は減り、非正規やパートが増える（増やしてもいい）ような日本の就労環境
当然正社員が減って低所得者が増えれば税収は減る一方、さらに社会保障は増大する
上で貼ったように、毎年１割も生活保護費増えているってどんだけ異常な状態なんだよと

結局、企業が非正規雇用増やせば増やすほど物が売れなくなって物の値段を下げるしかない
デフレの始まりは正社員の削減も一つの原因
企業は自分で自分の首しめてんだよ

>>241
だからとりあえずは景気対策で全体の底上げを狙うしかないんじゃ
ないかなと思うんだよな。
不景気のまま個々人の努力でサバイバル、て無理ありすぎだからな。
努力さえすれば不景気でも全員生き残り可能かつーと無理だもん。

先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)
ここを是正するだけで税収激増

先進国で公務員給与が国民所得の２倍以上を払ってるのは日本だけ
公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　 国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　 一人当り（�j） 一人当たり（�jでんで）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15 ＊
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　 31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　 23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　 20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　 24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95
これを是正するだけで税収激増

>>246
そのへんの対策は結果として景気対策になるんでないの

>>24
片岡だけだなマトモなのは。
増税賛成派は、熊谷はじめ 方向が同じだから。
増税反対派には、わざと江川やFPとか反対理由が違うメンバーを混ぜて 論点を散らばしボカす世論操作。

増税賛成派は、歳出削減の所ではマトモなこと言ってたが、消費増税に関しては財務省の指令どおり、北朝鮮マスゲームみたいに一糸乱れず横一線だったな。

>>232
＞いくら歳出減らしても、景気が減退傾向だと借金は相対的に増えて返せない状態が続く。

あのね、妄想はもうかんべんしてｗ
キミって妄想以外で語れないの？

>>246

デフレだから正社員の削減になったのであって、原因と結果が逆

>>247
景気対策したらもちろん上がる、それを繰り返してゆっくり死んでいく
たぶんほとんどの人は自分が生きてる間保てばいいって思ってる

でさ、若い人たちも「就職先が無い」「将来年金がもらえないかもしれないのは、政府が悪い」とかホントに思っているんだろうか、
戦後すぐなんておそらく就職先とかなかったんだと思うよ、そういう中で、今の「お年寄りたち」は出来る事を探して、
必死に食いつないできたんだと思うし、そういう苦労の果てに今の日本を作り上げてきたんだと思うけれども、
若い人たちは、もっと何か出来るはずだと思うんだよね、昔の人たちより学問もつけさせてもらっているから、
資格とかだって取りやすだろうし、自分で企業とか、考えてみたっていいじゃない、
「社会が悪い」っていうけれどさ、もっと悪い社会で頑張ってきた人たち（頑張っている人たち）もいっぱいいるし、
子供だって、自分たちが産めば、これから未来がどんどん変えられるのに、それでも「社会のせい」なのかな、
でも私は、若い人たちは実はちゃんとわかっていて、言われている事は「マスコミの情報操作」だと思っているけれども。

>>243
無論消費はどんどん減っている
>>252
それがギリシャの緊縮財政やって得た結論
いや日本でも、結局景気悪いと税収が減って財政が悪化する時が一番のピンチ

>>250
景気対策の前に制度改革がなきゃいくら借金してばらまき政治やっても日本の体質は何もかわらない

>>257
ん、いやそうじゃなくてその制度改革そのものが結果として景気浮揚に
つながるんでないかなと。

>戦後すぐなんておそらく就職先とかなかったんだと思うよ、そういう中で、今の「お年寄りたち」は出来る事を探して、
１ドル３６０円時代なら確かにすぐ見つかる

>>249
日本以外の先進国の公務員は多いし、
日本の統計には短期雇用の臨時職員は入ってるのかな。
この前求人票をみたら時給800円ほどだった。

>>253
経済は相互に影響を及ぼしあってる。
正社員になっても、ブラック企業の正社員。

景気が悪い時の緊縮は、消費税増税と同様の悪材料ということ。

それがわからない人が多いうちは、景気回復も遠い。

>>259
それは「社会が体をなしてから」なら「就職先」もあったかもしれないけれども、
それ以前、「会社」というものすら敗戦でほとんど消え去ってしまった後に、
それでも立ちあがった人たちはどうなんだろう、とか、
あるいは３６０円時代（でもさすがにこの頃は自分も子供だったからよく覚えていないけれども）
今ほど会社の種類とかあったかな、みんなが自分の「やりたい仕事」についていたのかな、
「事務職」を希望したって、それには学歴が必要で、結局いわゆる「ブルー・カラー」的な仕事をしながら、
それでも自分の「上昇志向」を満たす意味で頑張って働いて車買ったり、旅行したり、
そうやって前を向いて生きてきたんじゃないの、今の特に東京のお年寄りたちなんかは。
今の方がよっぽど「選択肢」が多かったりするんじゃないのかな、それに交通機関とか、社会サービスとかだって
ちょっと前まではいまほど整ってはいなかった、もっとずっと不便だった、
今の若い人たちは、実は本当に恵まれていると思うけど。若い人たちは、本当に自分たちではそうは思っていないのかな。

>>260
＞正社員になっても、ブラック企業の正社員。

それこそ不況で「就職口がない」ことから来るものだが。

>>262
ただし、その状態なのが「みんな」だからな。
その状態になることはそれほど珍しくないのにそうなったら落伍者
っていう雰囲気が漂ってたら、当時の人たちだってものすごい閉塞感
や圧迫感を覚えたことだろうと思う。

>>262
今は無駄に「働かない・学ばない」方面にも選択肢がやたら多いというのも原因かと。

それと「上昇」できる感じがまったくないのな。
今多少苦しくてもがんばっていればそのうちよくなる、欲しいものが
手に入る、っていう感じがあるならがんばれるだろう。

今がんばっても良くなるアテはないし、がんばり続けてないとすぐ
落ちる、欲しい物は手に入れてもどうせ1年で陳腐化、これで前向い
てイキイキしてたら逆に怖い。

>>265
あと、6種類のジャムの試食販売と24種類のジャムの試食販売をやると、
6種なら売れるけど24種は売れないってのもあるな。

あまりに選択肢が膨大になると、「好きなことができる」ようでいて、
「何が好きなのかわからない」に陥りやすい。
選ぶだけで疲れ果て、結局何も選べなくなったりしやすい。
今の若者だからじゃなくて人間はそういう習性の生き物。

>>267
種類の多さもあるけど、「ジャムより美味しいものも豊富」。

例えば、人間にとって最重要と考えられてた子育てよりも楽しく有意義に思えることが多くなったことで、
親子間でも人間性の継承などに障害が出てる気もする。

>>235
「高級官僚の人たちの頭脳流出」って、多分「高級官僚の方たち」はわかっているんじゃないのかな、
多くの人たちが言っている「公務員の給与を減らすべきなんだ」って…。
いやむしろ、そういう事を世間に言い広めてきたのが実はそういう「元高級官僚の人たち」なんじゃないのか、と。
私はちょっと前に、いわゆる「天下り法人」が、実は政府の「貯金」みたいなもので、
支出金が必要になった時には整理されるのではないか、と思ったんだけれども、
もしかしたら、最終的に政府は、本当に国の借金を減らさなくてはいけない、という段になったら、
国の省庁も整理していくのかもしれない、とか思い始めたんだ、それは本当にそうなるかどうかはわからないけれども。
長いけれども、続けます。

>>269 に続けます。

最近よく言われる「地方への移譲」、それはいずれ政府を小さくするための予備段階なのかしら、とか、
でもちゃんと各地方がそれぞれ自立出来なければ、国の機構を小さくする事は難しくて、
それがしっかり見極められるまで、そうはならないのだろうけれども。
そして政府が小さくなったらそれは国の出来る事の最終段階で、それ以上は国は何も出来なくなる、
だからその前に出来る手は全部打つつもりで、今官僚さんたちは動いているんじゃないのかな、と思ってみたり、とか。
全然、素人の想像なので、間違っているのかもしれないんだけれども。
なんて書くと、やっぱり「お前は甘い」とか言われたりするかしら…。
（「官僚さんはもっとワルですよ」とか…？でも、こういう想像もアリじゃないでしょうか。
わからないけれども。）

>>208
全くの無知ながら、そこらへん最初から不思議だったんだけど、
やる以上はそれなりにちゃんと回る仕組み考えてるんだろうと思ってた。

それが何にもなかったということは、ヨーロッパの人は
こんな低学歴で無知な俺よりも頭悪いのか？

>>269
いやそんな問題じゃないよ。
官僚になって国費で留学して海外で通じる資格を取得し終わったら
海外のでかい会社に転職しちゃうの。
転職したら「留学にかかった金返せ」って言われても余裕で返せる
給料もらえるから。

要するに、官僚になれる能力を持ちながら国内にとどまる意味が
ないわけですね。待遇だって外資の方が圧倒的にいいし。

>>271
まずヨーロッパの王侯貴族は国籍が違ってもだいたい親戚、富豪とかも
だいたい親戚、親戚じゃなくても顔見知りで仲良し、ということが基本に
ある。
これで「（少なくとも欧州圏内では）国が違ったって人類皆兄弟さ！」
的感覚がえらい人の基本に醸成されている。

さらに、「古代ローマ帝国」という共通の文化があって、その時代への
ロマンとか夢とか妄想とかうふふあははとかそんな感覚もある。
んで二度の世界大戦に疲れて「国境とかあるからいけないんじゃね？」
とか頭に花が咲いてしまったり。

まあこういうのがミックスされてあっちの「えらい人」は欧州の平和的統一
に過剰な夢を抱きがちになる、なった結果がユーロ、なんて話を聞いた
ことがある。

>>273-274

言ってることは分かるけど、それって現実生活よりも感情を優先させたみたいな話だよね。

>>270
「小さい政府」という言葉のイメージに騙されてない？

小さい政府（夜警国家）ってのは、国がやることが減るだけで、その分権力の密度は増す。
そうでないと外圧への対抗や内政の統率ができなくなるから。

そして密度が増す分だけ今より間口は狭く、闇も深くなりかねない。

アメリカくらいの国土と資源があるなら、中央の密度を高めず地方にお任せでもなんとかなるけど、
日本みたいな国でやると、東京や大阪あたりはいいけど、
例えば島根みたいな地方はどこかの属国のようになってしまうしかなくなる。

>>271
ヨーロッパが頭悪いというか、日本で言うサヨクみたいな人たちが第二次世界大戦後に台頭して突っ走り、
理想先行で欠陥制度作っちゃった。

それでも運用次第で改善できたはずなんだけど、中央組織としてのユーロやEUに強力な権限持たせすぎて、
柔軟な対応ができなくなってる。

しかもちょっと前までの日本みたいに、通貨発行を抑えて緊縮財政で借金返してから返せる分だけ次のカネを貸す、
というスキームをなぜかいつまでも盲信してるから、一度不景気になるとデフレスパイラルが止まらないという。

>>273-274

よくわからないけれども、もしかしたら偉い人たちの中には「世界はひとつ、世界政府」みたいなものを目指している人たちもいたりするんじゃないのかな、と
勝手に想像したりして…。その手始めの「ユーロ圏」とか。
アジア圏、アフリカ圏、文化をある程度共有した国たちがそれぞれが取り合えず一度ブロックごとにまとまってから、
それぞれの地域の利害を他地域とすり合わせながらいずれ一つにまとまっていこう、という方向性を目指したのが、
もしかしたらこれまでの流れだったのではなかったのか、と…。
でもなかなか、逆に「文化を共有し合った間柄」であるからこそまとまるのが難しい、とか、そういう状況が出てきているのが現在なのかも、とか…。
もしかしたら偉い人たち、頭のいい人たちは、もっと違うやり方を考え始めるのかもしれない、
今はそういう状況なのかな、とか。（全然違うかもしれませんが。）

>>278
ヨーロッパって先進的なイメージあるけど、政治的には実は日本よりも惨憺たる歴史の繰り返しだよ。
民族独立で突っ走って失敗し、反権力で突っ走って失敗し、理想の見切り発車で失敗し・・・

2020オリンピックって、日本を財政難にさせるために、他国からはめられたんじゃね?

>>280
日本が誰に対して財政難になるの？