プロフェッショナルSP「樂家十五代･樂吉左衛門」★1
1 ：公共放送名無しさん：
千利休が愛した茶碗を作った長次郎以来、４００年の伝統を誇る樂家。
その１５代当主・樂吉左衛門に長期密着！京都を舞台にアクシデントを乗り越え、
究極の茶碗作りに挑む。
その１５代当主・樂吉左衛門に長期密着！京都を舞台にアクシデントを乗り越え、
究極の茶碗作りに挑む。
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2 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(-1+0：4) ：2013/01/03(木) 19:47:04.92 ID:KUa2OKVg
2
放送時間
午後9:00〜午後10:00(60分)
午後9:00〜午後10:00(60分)
樂しんご
5 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 20:46:05.80 ID:rDVEzloo
あげ
6 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 20:55:26.66 ID:qmgbDqFl
ストレートに職人っぽい題材だな
7 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 20:56:01.27 ID:Y5xgtQAF
佐川急便の、節税対策施設 佐川美術館。
前衛的すぎてボロクソ言われてる当代の特集か
まあ実際ひどいけどな
まあ実際ひどいけどな
9 ：どうですか解説の名無しさん：2013/01/03(木) 21:00:13.09 ID:cCHCkvWJ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
面白そう
眉毛焼けてるよ
世襲の陶芸家なんてしょうもないのしかいない
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
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マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
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！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
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14 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:01:22.10 ID:g7cMZ480
楽焼き、小学校でやったぞ
15 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:01:55.66 ID:Mv3VCFPB
火の粉が目に入りそうで怖い
16 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:02:41.69 ID:1Jhm1o9w
茶碗ＡＡ できたよー
＿＿＿
|〜〜〜|
|＿＿＿|
｀---´
＿＿＿
|〜〜〜|
|＿＿＿|
｀---´
まーた世襲マンセー番組か（´・ω・｀）
18 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:03:03.15 ID:4pRPS2e3
へうげもののせいで30代でこんな番組に興味を持った俺ｵﾜﾀ
クコケ？(´･ω･`)
20 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:03:29.63 ID:9gba4pbD
ロンゲ時代があったのか
21 ：どうですか解説の名無しさん：2013/01/03(木) 21:03:30.92 ID:cCHCkvWJ
火の色がすげーｗ
>>16
なんと…なんという黒…茶碗AAはここに極まりました
なんと…なんという黒…茶碗AAはここに極まりました
NHKの方から来ました
25 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:04:29.72 ID:6+842oOM
町家
26 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:04:30.83 ID:JpjVmXt9
全然いいと思わない
ピカソの子孫が稚拙さだけの絵を描いてる悪夢みたい
ピカソの子孫が稚拙さだけの絵を描いてる悪夢みたい
27 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:04:31.14 ID:0KOL3siH
幼稚園児が紙粘土で作ったようなぐちゃぐちゃな茶碗のどこがいいのかさっぱりわからない
なんかタイムスリップしてるぞｗ
29 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:04:55.56 ID:9gba4pbD
見上げる夕焼けの空に
新春スペシャルで楽家ってのは
NHK流石としか言えん
NHK流石としか言えん
31 ：どうですか解説の名無しさん：2013/01/03(木) 21:05:00.54 ID:cCHCkvWJ
奥さん美人だ
ふーじこちゃーん
33 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:05:02.55 ID:g7cMZ480
あ〜、めんどくさそう
ふじこチャ〜ン
35 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:05:06.95 ID:ywnJvtME
ふ〜じこちゃ〜ん
取材班も大変だなあ
４００・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): ！？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
全然一服できねー
40 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:05:22.48 ID:9gba4pbD
>>24
うちは観てません！
うちは観てません！
＿＿＿_
／:::::::::::Y::::::|
|:::::::＿＿:::::::| 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
|／ ＼ ／＼| ＜ すごい茶の湯を感じる。今までにない何か新しい茶の湯を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜黒・・・なんだろう詫びてきてる確実に、着実に、茶室のほうに。 ＞
| ●_● | ＜ 唐物はやめよう、道具は国産でいいじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 茶を飲もう。そしてゲヒ殿を煽ろう。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜成金趣味のバカ猿はいるけど、絶対に真似するなよ。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／:::::::::＼＼/::::::::::ヽ
／:::::::::::Y::::::|
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|／ ＼ ／＼| ＜ すごい茶の湯を感じる。今までにない何か新しい茶の湯を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜黒・・・なんだろう詫びてきてる確実に、着実に、茶室のほうに。 ＞
| ●_● | ＜ 唐物はやめよう、道具は国産でいいじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 茶を飲もう。そしてゲヒ殿を煽ろう。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜成金趣味のバカ猿はいるけど、絶対に真似するなよ。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／:::::::::＼＼/::::::::::ヽ
綺麗な奥さん
43 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:05:31.87 ID:IsTkPfCE
いい仕事してますね〜
>>26->>27
いいかどうかそこまで自分に十分な審美眼があるの？
いいかどうかそこまで自分に十分な審美眼があるの？
ストーブ浮いてんなｗ
>>45
ストーブも釜で焼けばいいのにねｗ
ストーブも釜で焼けばいいのにねｗ
47 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:26.47 ID:9gba4pbD
秀吉が嫌った黒い器
完璧に威圧してますね
ちょっと落としてみて
50 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:32.17 ID:1MPQOjfj
へうげものみたいに分かりやすく解説してくれないと何がいいのかさっぱりだ
京都人の笑顔こえーｗ
52 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:32.32 ID:u+bo72UR
人当たりいいな
あのストーブも４００年前のだからな
団塊だけあって名前に左の文字が
56 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:38.56 ID:9vnPjny1
京都だけど
めんどくさい
めんどくさい
58 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:43.08 ID:KYHjSRkU
本阿弥光悦が分家筋ってのは初めて知った
59 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:45.87 ID:MbYAT+yN
手塚治虫や石森章太郎の子孫が代々既得権で漫画連載し続けるようなものか
60 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:54.65 ID:9gba4pbD
くらいよ〜
せまいよ〜
せまいよ〜
黒人を客に招けば完璧ですね
62 ：どうですか解説の名無しさん：2013/01/03(木) 21:07:14.15 ID:cCHCkvWJ
ええええなぜ電球取ったし
63 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:07:14.09 ID:crnhsx2F
若い頃 金のない人相 してんのに
60越えたら 子金持ち、どスケベ人相に変わってやがる
スゲーな
60越えたら 子金持ち、どスケベ人相に変わってやがる
スゲーな
>>53
千利休も使ったと伝えられるストーブ
千利休も使ったと伝えられるストーブ
絵と一緒でわかる人にしかわからないんだろうな
機能性で見ればただの茶碗と変わらないな
機能性で見ればただの茶碗と変わらないな
400年前の器を出して権威づけか、京都らしいいやらしさだな。
68 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:07:39.88 ID:IAZNDG7E
これ京都人？
先祖の名前の上に胡坐をかいてるだけの過大評価だろこんなもん
>>63
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土って腐らないの？
茶道やってるおかんが、この樂で飲むお茶は美味しいんだよと言ってる
鰯の頭もと一緒の世界
お茶って、急須にいれて飲む連中が大半だと思うが
湯飲みに直接、市販の茶葉をいれて茶葉が沈んでから上澄みを飲むのが俺流
だから急須がうちにはない
湯飲みに直接、市販の茶葉をいれて茶葉が沈んでから上澄みを飲むのが俺流
だから急須がうちにはない
星野リゾートの社長に似てるな
77 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:08:44.73 ID:9gba4pbD
収入は？
いかにも手作りって感じのいびつなのより
工業製品って感じで寸分狂いのない方が良い気がするんだけど、
どうしてそういうの目指さないのか不思議
同じ職人でも刃物とかそういう感じじゃん
工業製品って感じで寸分狂いのない方が良い気がするんだけど、
どうしてそういうの目指さないのか不思議
同じ職人でも刃物とかそういう感じじゃん
ひどい作だ
81 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:09:30.34 ID:g7cMZ480
ナレ誰？
82 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:09:33.34 ID:Pbyub6CZ
ああ 今のかわいいな
骨董品
84 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:09:39.25 ID:9gba4pbD
善し悪しさっぱりわからん
こういうものは突き詰めると哲学みたいだな。
やり尽くした中で新しいものを創るのは大変だろ
やり尽くした中で新しいものを創るのは大変だろ
>>78
職人ごときと芸術家一緒にするなよ
職人ごときと芸術家一緒にするなよ
言ったもの勝ちちゃうん？
88 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:09:58.83 ID:g7cMZ480
先代から何も教わらないのかよ！
コンテンポラリーだな
いかついな
91 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:10:03.90 ID:7Jm2+m+1
お
意外と面白そうなのやってんじゃん
意外と面白そうなのやってんじゃん
92 ：どうですか解説の名無しさん：2013/01/03(木) 21:10:05.02 ID:cCHCkvWJ
なんかシュールな感じだよなー
95 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:10:18.36 ID:9gba4pbD
ガイジンにわかるわけない
行き詰ってアバンギャルドか
なるほどわからん
見てみないとというか飲んでみないとわからないんじゃないか
100 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:10:36.94 ID:7Jm2+m+1
こりゃ腕力つくねー
101 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:10:38.04 ID:fi3wDcnt
【国際】靖国放火男の日本への引き渡し拒否 韓国高裁決定★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357214514/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357214514/
おいおいおいおいおいおいおいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
きちんとアナか声優を使えよ。
台無しだろーが（怒
きちんとアナか声優を使えよ。
台無しだろーが（怒
うどんみたい
104 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:11:07.10 ID:7Jm2+m+1
声は若いが見た目は爺さんだな
俺でも出来そう
楽焼はいくとこまでいっちゃったからとっつきにくいよね
萩焼くらいまでの感じがウケがいいんだと思う
おりべとかね
萩焼くらいまでの感じがウケがいいんだと思う
おりべとかね
関西弁じゃないね
フェラを使って
109 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:11:23.37 ID:9gba4pbD
ヘラ
こんなんが数十万数百万するんだろ
アホだわ
アホだわ
でも、一番使いにくそうだな
なるほど
脱サラの蕎麦屋と一緒だな
脱サラの蕎麦屋と一緒だな
113 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:11:49.67 ID:9gba4pbD
>>110
需要と供給
需要と供給
洗うの大変そう...
城島と山口の取材先リストに入りました
>>98
なるほど
なるほど
>>66
こおゆう番組を見ると、王様は裸だ！て叫び出す子どもが増えるよね
こおゆう番組を見ると、王様は裸だ！て叫び出す子どもが増えるよね
楽さんって、楽太郎かよ
119 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:12:12.46 ID:0KOL3siH
100均で売ってるレベル
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1357215086393.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1357215094427.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1357215108864.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1357215118662.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1357215094427.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1357215108864.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1357215118662.jpg
当代の黒茶碗の逸品はいつ生まれるんかなぁ(´・ω・`)
もう諦めてるんだろうか
もう諦めてるんだろうか
フリーベリとか大嶺實清のペルシャブルーの方がいいな
なんでこんな色彩感覚がないんだろ
なんでこんな色彩感覚がないんだろ
123 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:12:25.27 ID:7Jm2+m+1
がっかりするほど切り口が陳腐だな
楽さんが悪いわけじゃないが
楽さんが悪いわけじゃないが
飲みにくそう
金持ちだったら一つ欲しいかも、眺めて思索に耽れそう
やってる本人は打ち込んでるだけみたいなのに
いちいち権威づけるようなこのNHKの番組の作りがどうもなあ
いちいち権威づけるようなこのNHKの番組の作りがどうもなあ
宅八郎に似てるｗ
128 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:13:07.20 ID:1Jhm1o9w
真っ黒なのって美しくないなあ
真っ白な方が美しい
真っ白な方が美しい
130 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:13:16.01 ID:1X+RShHW
まぁブランドだよな
131 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:13:28.90 ID:raq9izlk
世襲なんてやめたらいいのに
>>122
侘び寂びの世界なんじゃ？
侘び寂びの世界なんじゃ？
どこのメガネ
間寛平さんっぽい
135 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:13:55.46 ID:UdbH/L3f
電灯を大事にしたいな
136 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:14:00.89 ID:zzU8tAsN
こんなものは５分でできるんだが、勿体つけて時間をかけないと
高く売れないんだよ
高く売れないんだよ
長次郎さんは天才だったと思う
今のこの人の茶碗になんの魅力も感じないわ
あと20年ほどしてどんなものを作るのかが楽しみ
あと20年ほどしてどんなものを作るのかが楽しみ
>>122
ググたら青磁みたいな色なのね。おもしろい
ググたら青磁みたいな色なのね。おもしろい
全然わからん
142 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:14:30.43 ID:4ZDsHDsg
このゴミみたいな茶碗作ってウン十万で売るって
仕事なめとんのか？
仕事なめとんのか？
適当に削ってるだけだろｗｗ
>>129
真っ白陶器至上主義に一石を投じるため真っ黒い茶碗を作ったと漫画で読んだ
真っ白陶器至上主義に一石を投じるため真っ黒い茶碗を作ったと漫画で読んだ
145 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:14:48.67 ID:0KOL3siH
くそわろたｗ
これのなにが凄いんだ？
全く見る目が無いわ俺
ブランドと歴史伝統の継承ってやつだろな価値的に
全く見る目が無いわ俺
ブランドと歴史伝統の継承ってやつだろな価値的に
147 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:14:51.75 ID:LX/pPsDd
自己満足の世界だな
>>136
あんた芸大かなんかでてるの？
あんた芸大かなんかでてるの？
正直良さがわからん
151 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:15:04.84 ID:1X+RShHW
その代によって違うってのが良い
プラモで言うとウェザリングみたいなもんか
やっぱり芸術家ってどっか変わってるよね
>>152
思ったw
思ったw
自己陶酔、迷走してんなぁ
>>136
すんごいプロレタリアアートっぽいね。古い左翼って感じ
すんごいプロレタリアアートっぽいね。古い左翼って感じ
黒樂茶碗でいつか茶を点ててみたいですね、しがない一般家庭だけども
俺はあんまり好きじゃないな
159 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:15:47.45 ID:4ZDsHDsg
俺が焼き物の新境地「萌え茶碗」を完成させる
160 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:15:48.21 ID:UdbH/L3f
飲み悪そう。
機能未達です。
機能未達です。
161 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:15:53.05 ID:MbYAT+yN
茶をやってる人には有名な名器で茶が飲めないからステータスシンボルで商売してるんだな。
工芸賞の透ける陶器の方がいいな
世襲で奇跡的に本物が生まれるのは15代に一人くらいだろうな
眼鏡 10万位しそうだな
自分を納得させるのに３時間とかｗ
陶板でやれや
167 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:16:35.94 ID:9vnPjny1
素晴らしいのゴリ押しなんだよ
おまいら空気読めよ
おまいら空気読めよ
茶碗なんか100均のでいいわ
この人、茶碗作り以外に深い知識あるのかな
171 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:17:16.03 ID:JUQToimg
まぁ京都のおかげだろ。あそこは閉鎖的で
こいつの周りも評価する連中も世襲世襲で固めてるから
４００年も維持できるんだろうなぁ
芸術家っていうのは、無関係な家にぽっとでるもんだし。
こいつの周りも評価する連中も世襲世襲で固めてるから
４００年も維持できるんだろうなぁ
芸術家っていうのは、無関係な家にぽっとでるもんだし。
おー
まあ口は上手いよねw
>>169
100均のってすぐに欠けない？
100均のってすぐに欠けない？
かなしいときー
楽な仕事だな
楽だけに
楽だけに
「俺によくわからないものを褒めるやつはどうせ半可通」
この人しか作れないのか
>>171
職人と芸術家って一番大きな違いってなんだろうね
職人と芸術家って一番大きな違いってなんだろうね
フキノトウ発見できず
これはアートの世界だな
他人には理解できないもの
他人には理解できないもの
>>169
100均の食器はどんな有害金属使われてるかわからんから怖い
100均の食器はどんな有害金属使われてるかわからんから怖い
183 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:18:06.16 ID:CbZnI4O1
いいなー
刀匠はすげーとかかっこいーとか言われるのに
茶碗職人はバカにされるのか
茶碗職人はバカにされるのか
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙって久しぶりに見たけど
こんなにつまらなくなってたんだ
こんなにつまらなくなってたんだ
187 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:18:26.33 ID:crnhsx2F
天目茶碗なら 見てみたい
188 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:18:41.11 ID:yAj9y5P6
漆の蒔絵なら見て凄い、工程を見て
さすが職人って思えるんだが
この手の茶道の茶碗って、良し悪しがまったくわからんな
さすが職人って思えるんだが
この手の茶道の茶碗って、良し悪しがまったくわからんな
>>179
量産が前提かどうかじゃね
量産が前提かどうかじゃね
190 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:18:48.63 ID:uCkJFGis
>こいつの周りも評価する連中も世襲世襲で固めてる
それなんだろうなあ。
芸術で世襲っていうと何かモヤモヤしたものを感じてしまうｗ
それなんだろうなあ。
芸術で世襲っていうと何かモヤモヤしたものを感じてしまうｗ
191 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:18:53.09 ID:1X+RShHW
まぁ茶碗造りの遺伝子も有るんだろうなｗ
192 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:18:56.65 ID:0KOL3siH
伝統を背負ってる自分は世間一般の人とは格が違うってことですか？
194 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:19:03.01 ID:MbYAT+yN
NHKで古田織部のアニメやってるからその流れでの企画だろう
大河武蔵といいNHKはダメになったな
大河武蔵といいNHKはダメになったな
東京芸術大学彫刻科卒
>>189
なるほど
なるほど
歴代がすごすぎるんだよな
そういう意味では好きに作れなくて大変だわな
そういう意味では好きに作れなくて大変だわな
たぶん、俺には一生わからない
初代のを見てしまうと15代のは品がないな
なんという黒…
きたねーな
水が濁りそう
水が濁りそう
初代を超えるのは無理だろ
203 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:20:04.83 ID:ywnJvtME
>>156
人の価値観にレッテルを貼って排除する時点でおめえが子供
ブランド力でしか価値判断のできない子供も政治的レッテルで色分けしないと物事の
価値判断ができないおめえも、ただの幼稚な子供でその言葉に傾聴の価値はない
そろそろその種の幼稚な精神性から卒業してみてはどうだ
人の価値観にレッテルを貼って排除する時点でおめえが子供
ブランド力でしか価値判断のできない子供も政治的レッテルで色分けしないと物事の
価値判断ができないおめえも、ただの幼稚な子供でその言葉に傾聴の価値はない
そろそろその種の幼稚な精神性から卒業してみてはどうだ
高さが一定でないのはおかしいなあ
へうげものは伊達政宗の中の人がパーリィだったり
具志堅が出てたり面白いよな
具志堅が出てたり面白いよな
206 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:20:08.54 ID:1Jhm1o9w
口だけは滑らかだなおい
へうげもの見て、初めてそういう世界観をなんとなく理解した自分じゃ
コレ見ても正直全然わからんｗ
コレ見ても正直全然わからんｗ
209 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:20:36.71 ID:JUQToimg
きっと職人風の言い回しとか
芸術家の言葉遣いで雰囲気を出すとかは得意なんだろう
芸術家の言葉遣いで雰囲気を出すとかは得意なんだろう
210 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:20:47.23 ID:4ZDsHDsg
伊万里焼がええわ。
白い湯のみに緑のお茶を入れるとなんか凄くおいしく感じる。
萩焼とか信楽焼は漏れるし重いし直ぐにかけた。
白い湯のみに緑のお茶を入れるとなんか凄くおいしく感じる。
萩焼とか信楽焼は漏れるし重いし直ぐにかけた。
型から逸脱していると言い張れば
どんなものでも楽茶碗になりそう
どんなものでも楽茶碗になりそう
212 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:21:01.89 ID:yfn5Gytz
一子相伝で基本は伝えないとダメだろ
215 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:21:09.40 ID:LX/pPsDd
>>203
この書き込みこそ幼稚極まりない
この書き込みこそ幼稚極まりない
せやな
なるほど、全くわからんってのが普通の人の感想だよね
220 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:21:44.45 ID:1X+RShHW
よく子孫がつながったよなｗ
「俺によくわからないものはどうせ薄っぺらいはず」
お前ら内心
これやったらオレでも作れんちゃう？
って思ってんだろ。まぁオレもイケると思ってんだが。
これやったらオレでも作れんちゃう？
って思ってんだろ。まぁオレもイケると思ってんだが。
この人は茶道やらないんだろうか？
茶碗作るだけ？
茶碗作るだけ？
>>219
それだけはわかるｗ
それだけはわかるｗ
225 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:22:20.35 ID:ywnJvtME
俺も判らんけど大半が壊れやすいものの茶道具が
何百年も受け継がれてるだけでもすげえと思うし
それを作る一族が存続してるのもたいしたもんだと思うけどな
何百年も受け継がれてるだけでもすげえと思うし
それを作る一族が存続してるのもたいしたもんだと思うけどな
227 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:22:34.45 ID:JUQToimg
代々付き合いのある人
こういう子供たちが、ずっと小さな王制を反復してるんだろうね
業界ってそんなもんだろう
こういう子供たちが、ずっと小さな王制を反復してるんだろうね
業界ってそんなもんだろう
中国式のふいごだね
ちやほやされるんだろうなぁ
それなりの人から良いと言われれば良いように見えるし
ガラクタ市にぽつんてあれば「汚いっ」て思うだろうし
見る目か
ガラクタ市にぽつんてあれば「汚いっ」て思うだろうし
見る目か
一個ずつ焼くんかい
これやりたいな
なんとなくいいなーとは思うけど
ここまで大げさなものなのかよって思う
ここまで大げさなものなのかよって思う
昔の権力者が物珍しいってだけで評価固めちゃったんでしょ
刀鍛冶みたいだな
常に祖先と比較されるんだから大変だよな。
しかも継ぐ事から逃げられないって俺には無理だわ
しかも継ぐ事から逃げられないって俺には無理だわ
ワンオフかよ、付加価値つけすぎだろ
239 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:23:25.03 ID:4ZDsHDsg
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>233
そうなんだね
そうなんだね
買うとすると2000万くらいするんだっけ？
焚き火フェチにはたまらんｗ
どこが凄いのか一つも分からない罠
心技体全てが一つとなった時、伝説の茶碗が世界に平和をもたらすであろう
246 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:23:56.44 ID:1Jhm1o9w
実用の茶会が一般的じゃなくなってるのに
芸術性の価値だけを判断しろといってもちょっと無理だよなぁ
芸術性の価値だけを判断しろといってもちょっと無理だよなぁ
同じ方法でやってる限り長次郎を超えることは出来ない
という発想はないんだな
という発想はないんだな
科学的にシステマチックに作ろうとする異端児はおらんのかな
かなり原始的だな
251 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:24:27.54 ID:yAj9y5P6
こうやって作るのか
一つづつかｗ
>>248
ダイソーに売ってるやつか
ダイソーに売ってるやつか
生木の蒔きじゃないのか
茶碗いきますｗｗｗ
さぁ行こう！ｗｗｗ
さぁ行こう！ｗｗｗ
なんというステレオ
こんなに美しい火の中からあの地味な茶碗がｗ
先祖と違うものを作って他人に承認されたいだけの人
結構人使うんだな
全部親族なのかな
全部親族なのかな
宇宙にもってって大気圏突入させればいいと思うよ
261 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:25:24.13 ID:ywnJvtME
>>217
ナチスはおめえだ
己の価値にもとづいて他者にレッテルを貼って排除しているのはおめえだろうが
冷静に指摘をすれば「ヒステリック」とレッテルを貼ってヒステリックな過剰反応してるのも
おめえだ
子供は黙ってろ
ナチスはおめえだ
己の価値にもとづいて他者にレッテルを貼って排除しているのはおめえだろうが
冷静に指摘をすれば「ヒステリック」とレッテルを貼ってヒステリックな過剰反応してるのも
おめえだ
子供は黙ってろ
カメラマンと編集のオナニーだろこれw
263 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:25:25.98 ID:1Jhm1o9w
ジュ！ パリン
>>248
のちの京セラである。
のちの京セラである。
楽しそうだ
266 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:25:36.85 ID:1X+RShHW
高級ブランドを作るってこういうことかｗ
267 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:25:37.84 ID:JUQToimg
高温で一気に焼くのか
これはめんどい
千利休は豪華なもののアンチテーゼとして、素朴な、薄汚れた、金銭的価値の
ないものに美を見出したはずなのに、
今は、その金銭的価値が無かったはずのものに凄まじい値段が付けられて
しまっている。こいつの作っている茶碗のように。
何たる歴史的な矛盾だろう。
ないものに美を見出したはずなのに、
今は、その金銭的価値が無かったはずのものに凄まじい値段が付けられて
しまっている。こいつの作っている茶碗のように。
何たる歴史的な矛盾だろう。
>>258
まあそれがモチベーションというか、そこしかないよね
まあそれがモチベーションというか、そこしかないよね
長次郎さんの茶碗は見ただけでなんかこうぐわーっとなるんだよ
他のと全然違う
他のと全然違う
273 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:25:47.06 ID:4pRPS2e3
すごいとは思うけどさ、今時抹茶の茶碗使う一般人なんていないし
普通の茶碗作ってくれんかね？ｗ
あとぐい飲みとか。
普通の茶碗作ってくれんかね？ｗ
あとぐい飲みとか。
焼き方が登り窯と全然違うな
樂焼は楽じゃないな
276 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:26:06.89 ID:4ZDsHDsg
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) 旦旦旦旦旦旦旦旦 ぶぶ漬けでもどうどす？
. /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
( ´･ω･) 旦旦旦旦旦旦旦旦 ぶぶ漬けでもどうどす？
. /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
そば猪口焼いてほしい
>>273
元々一般人はこの手のもの買わないから大丈夫
元々一般人はこの手のもの買わないから大丈夫
1個1個はこんな短時間で焼けちゃうのかえ
孤高な感じはないな
ほんと金持ち
ほんと金持ち
中に一個落ちた
焼き物とか鍛冶屋とか
火に魅せられた人達がやるのだろうなぁ
火に魅せられた人達がやるのだろうなぁ
刀鍛冶とかかっこいいよね
>>222
というか、おいらには見分けがつかんと思うｗ
というか、おいらには見分けがつかんと思うｗ
286 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:27:15.82 ID:1X+RShHW
高価でも文句いえないｗ
普通に防具付けるのね
勝手に跡継いでるだけのような
>>284
うちの祖先は鉄砲鍛冶だったらしい
うちの祖先は鉄砲鍛冶だったらしい
何言ってるかさっぱりw
冗舌だな
あの防護ヘルメット高そうだな
さっき出てた長次郎の茶碗は何か惹き込まれるもんがあったなぁ
何だろうなあれ
何だろうなあれ
茶碗がうまく焼けたのも全てアッラーのおかげです
>>270
千利休は現代の楽の作品を選ぶのかって、面白い話ですね
千利休は現代の楽の作品を選ぶのかって、面白い話ですね
凄いのかもしれんがそれが良い物かはまた別だな
はぁ、出していいのか（驚
>>292
自信の無さの表れかな
自信の無さの表れかな
301 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:28:45.76 ID:JpjVmXt9
歌舞伎役者と一緒なんだよ 貴族の戯れ事
儀式だけ残って感動がないの。
売れないならそのうち国に守ってもらうんだろうなって感じ
連載漫画家の方がよほど尊敬できるしすごい
ただしこれで窯の人や販売店や回りの人数百人食わせてるなら、それなりに意味はあるとは思う。
儀式だけ残って感動がないの。
売れないならそのうち国に守ってもらうんだろうなって感じ
連載漫画家の方がよほど尊敬できるしすごい
ただしこれで窯の人や販売店や回りの人数百人食わせてるなら、それなりに意味はあるとは思う。
火鋏の痕つかんのかね
割るのか？
305 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:29:13.73 ID:WGlx80o7
デデドン！
>>287
3Kじゃ若い子集まんないから
3Kじゃ若い子集まんないから
全部失敗かｗ
ガラクタじゃね？
バッシャーンってやるんやった頂戴
明らかに音か違うな
さすがに素人でもわかる
さすがに素人でもわかる
>>305
あのさぁ…
あのさぁ…
312 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:29:44.16 ID:g7cMZ480
温度計使えばいいのにね
いや、人が焼いたんじゃ
314 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:29:46.76 ID:WGlx80o7
これでいいからくれよ
一周回って素人が作ったみたいなってるw
温度計使えば
火花散らしたらカッコ付くと思ったら全然だめじゃん
つ電気釜
つ電気釜
うーん・・・
普通の黒か赤かせめて白楽作れよ
普通の黒か赤かせめて白楽作れよ
何年やってんだよ
320 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:30:05.90 ID:xjcOrFTO
安く売れないのかな(´・ω・｀)
322 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:30:08.81 ID:t8WcZYkZ
一個600万円やで
>>287
あんなの一晩中やっていたら焼肉になっちゃうってw
あんなの一晩中やっていたら焼肉になっちゃうってw
オリジナリティ出そうとして変な方向に行っちゃう典型的な駄目パターンっぽい
普通の茶碗のがいいわ
326 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:30:26.51 ID:crnhsx2F
ウチの吉野家でもらった湯飲みより低い音
327 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:30:29.83 ID:4ZDsHDsg
派手すぎるわ
センスなさすぎる
やめちまえ
センスなさすぎる
やめちまえ
焼きものというより鍛冶屋の印象
陶芸教室の生徒の作品にしかみえない
小学校の頃、紙粘土でこんなの作ったぞ
331 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:30:41.94 ID:LX/pPsDd
植木鉢によさげ
>>322
新型クラウンの3.5買えるな
新型クラウンの3.5買えるな
333 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:30:45.58 ID:6+U/dons
おう一般人通過やめろや
備前長船は科学的に解析してて昔作られたのはチタンの含有率が高いのが分かったらしい
硬いチタンの粒が入ってるのが切れ味の秘密らしいよ
硬いチタンの粒が入ってるのが切れ味の秘密らしいよ
駄目だったときに一文無しになるみたいな経済的リスクがあればよくなるのかな
>>322
バブルの時は1200万やで
バブルの時は1200万やで
女媧で封神演技思い出した
小学生に作らせたモノと並べて
ブラインドやってみろ
ブラインドやってみろ
全てのデキが火加減次第って、真珠作るより難易度高いな
まーたこれか
これは違うだろ
ガス窯じゃだめなのかい
343 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:31:09.12 ID:rAw3Ukf7
メディアアーティストってめっちゃうさんくさい肩書きｗ
エエエエエエ
346 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:31:20.68 ID:4G+76D8k
何がいいのかビタいちわからん
くっだらねーｗ
こんなの許していいのかよ
迷ってるな、この人 ブレブレ
ハイパーメディアクリエイター的な人？
火を感じ取ってとか大仰にいってたのに、温度低かったってすごい基本的なミスじゃね。。
352 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:31:37.84 ID:yAj9y5P6
普通にせいって言いたくなる
353 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:31:38.21 ID:xjcOrFTO
くだらねえ
>>336
ポルシェ911カレラS買えるな
ポルシェ911カレラS買えるな
>>338
以外に小学生の勝ちだろ
以外に小学生の勝ちだろ
美大卒の学生が社会に適応できないのは
こうした歪んだ思想を植えつけられるから
こうした歪んだ思想を植えつけられるから
いや未だに迷ってるだろこの人
もういいやﾉｼ
ガス窯使えば温度管理自由自在なのに
360 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:32:12.68 ID:4ZDsHDsg
２ちゃんねら〜 に見えた
名前負けしてね？
>>336
狭小住宅1軒建つな
狭小住宅1軒建つな
茶碗だけでそういう情景を表現するのが本物じゃないの？
>>349
この人ならではって感じは見出せないね
この人ならではって感じは見出せないね
365 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:32:24.13 ID:JUQToimg
楽さん「正直、歌手になりたい」
366 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:32:25.13 ID:Pco1it+/
こういう人ってどうやって生計立ててるの？
ウン百万とかする茶碗をセレブが買ってくれるの？
ウン百万とかする茶碗をセレブが買ってくれるの？
俺も子供に又八郎とかつけようかな
>>366
そうだね
そうだね
お前の親父も彫刻科出だろうが
>>344
城一つ分の価値とかだもんな
城一つ分の価値とかだもんな
>>303
コーヒーの焙煎やってるけどさ
人によって教えることが、言ってることが違うのよ
業界で有名な人が本で「それっておかしくないか」つてこと言っててさ
データを精密に取れば、長次郎と同じものできるだろって考え方は「良い」と思うんだよね
もちろん、違うんだけど
コーヒーの焙煎やってるけどさ
人によって教えることが、言ってることが違うのよ
業界で有名な人が本で「それっておかしくないか」つてこと言っててさ
データを精密に取れば、長次郎と同じものできるだろって考え方は「良い」と思うんだよね
もちろん、違うんだけど
>>344
利休切腹の理由の一つに「茶碗を高値で売りさばいたこと」があるんだよな
利休切腹の理由の一つに「茶碗を高値で売りさばいたこと」があるんだよな
>>367
又八はやめとけ
又八はやめとけ
374 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:33:16.11 ID:UyjTjfqT
厨二病 患いましたねｗ
こんなん密着すんなや
余裕な人の盛大なオナニー
余裕な人の盛大なオナニー
>>366
もちろん買う人がいるからだよ
もちろん買う人がいるからだよ
遅れてきた中二病
焼き物は絵画に近い価値観があるのだろうね
写真が絵を駆逐しなかったのと似ている
写真が絵を駆逐しなかったのと似ている
東京芸大なら任天堂入れただろ
機能美が1番やろ
こういう使う物は
こういう使う物は
ゴヤはどや
ぎゃあああああああああ
>>366
結構手頃なのも売ってた気がする
結構手頃なのも売ってた気がする
>>366
茶道やってる人って見栄っ張りが多そうだから高くても買う人はいると思う
茶道やってる人って見栄っ張りが多そうだから高くても買う人はいると思う
失敗したものを格安で売るくらいしないと趣味じゃあるまいし生計立たないと思う
387 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:34:00.91 ID:ld/un+mF
あれプラドになかったのか
388 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:34:01.85 ID:crnhsx2F
同一人物かってくらい 顔のパーツが 銭げばに進化してる
こいつ凄いボンボンなんだなぁ
390 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:34:16.02 ID:uf6Kgj6Y
幼女ｗｗｗｗ
391 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:34:33.65 ID:xjcOrFTO
392 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:34:34.85 ID:1Jhm1o9w
>>376
逆に言えば買ってくれる金持ちをだませる・・・納得させる程度のものをつくりゃいいだけの話なんだよな
逆に言えば買ってくれる金持ちをだませる・・・納得させる程度のものをつくりゃいいだけの話なんだよな
利休が国産にこだわったのは
新規市場開拓と利益独占のため
新規市場開拓と利益独占のため
そもそも、利休が失敗した飯茶碗を凄いってボッタクリしたのが始まりだろ
395 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:34:58.49 ID:1X+RShHW
ポコｗ
実際はすごく辛いんだろうな
人間不信になりそう
人間不信になりそう
用の美は感じられないが・・・
人間だもの
金持ちのボンボンなのか
401 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:35:16.98 ID:IYmgEXOU
凄い優秀なんだな
東京芸大とか世襲で無能なら絶対無理
東京芸大とか世襲で無能なら絶対無理
当代は東京芸大だけど息子はバカなんだよな
こっちのがいいじゃん
これいいじゃん
405 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:35:28.96 ID:1Jhm1o9w
406 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:35:35.48 ID:6+U/dons
最初のほうが良かったじゃん
407 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:35:40.05 ID:uf6Kgj6Y
完全にニートの姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:35:52.84 ID:crYSsFTi
今見たんだけど何の人？
今回が初取材じゃなかったのかよ
410 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:36:09.13 ID:4ZDsHDsg
薄っぺらい人間の作品は薄っぺらい
プロと同人の漫画は厚みが違うだろ？
プロと同人の漫画は厚みが違うだろ？
伝統的な楽焼き作っていくしかないだろこの人は
>>402
息子は武蔵美っていうパターンか
息子は武蔵美っていうパターンか
つか先代の茶碗が素晴らしいならパクればいいよね
414 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:36:31.39 ID:w4spCaG3
お前ら見てたら虚しくなったって総合民がテレ東に逃げてきたぞ
お前らどうしてくれるんだ
お前らどうしてくれるんだ
この人茶碗を人がお茶を飲むものってこと忘れてないかい
416 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:36:45.11 ID:crYSsFTi
ぼこぼこな茶碗じゃないか
利休呼び捨てすんな七光り野郎
創作の目的は自分の思想と感情を伝えること
だが、作者の意図は相手に伝わることはない
だが、作者の意図は相手に伝わることはない
419 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:37:04.31 ID:4G+76D8k
いや、わかんねって
420 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:37:12.52 ID:Ktc03Dx6
十六代が、楽しんご？
ずっと持っててもらう茶碗から刃か えらい転換だな
422 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:37:18.09 ID:UdbH/L3f
最初の茶碗の方がいいよ。
あれみたい
織部
織部
>>414
テレ東などというローカル局はウチでは映らない
テレ東などというローカル局はウチでは映らない
>>417
さんづけしたらトンチ坊主みたいになるじゃん
さんづけしたらトンチ坊主みたいになるじゃん
428 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:38:05.78 ID:1X+RShHW
紆余曲折ｗ
ゆやーんゆよーんゆやゆよーん
>>427
ひと休みひと休み
ひと休みひと休み
独走杉
433 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:38:28.38 ID:4WgYhPlb
金銀てわびさびの精神に反するちゃうん？
なんか80とか90過ぎた頃にシンプルなのに回帰しそうな予感
>>429
ほー勉強になるなぁ
ほー勉強になるなぁ
家など継がずに面白おかしく暮らせばいいのに
この庭が必要なんだろうなー
まぁ500円くらいなら
440 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:39:21.70 ID:UdbH/L3f
過ぎたるは、及ばざるがごとし。
441 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:39:29.08 ID:Ktc03Dx6
俺は、緑色の茶碗がいいと思うわ
そもそも先代さん達はこんなに試行錯誤して茶碗を作ってたのかな?
443 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:39:34.78 ID:1Jhm1o9w
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこに行って飲めやｗ
そこに行って飲めやｗ
のん気なもんだな
岩から削り出せ
446 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:39:54.83 ID:WdKbvEec
今のはだいぶ穏やか
ナレーター乱立し過ぎ
なんか最初から見ているの少ないのか？
振り子のように用の茶碗と前衛的な茶碗作ってるって話あったじゃん。
振り子のように用の茶碗と前衛的な茶碗作ってるって話あったじゃん。
どう見てもただのオナニー。
いいなぁこんな暮らし。
いいなぁこんな暮らし。
価値ないを価値あるように
売りつけるのがうまいよなあ
ユダヤ商法だよ
売りつけるのがうまいよなあ
ユダヤ商法だよ
451 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:40:24.66 ID:crnhsx2F
萩焼の人間国宝の息子もこんな感じだったなあ
バブルはじけて売れなくなってこっちは原点回帰しつつあるけど
バブルはじけて売れなくなってこっちは原点回帰しつつあるけど
454 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:40:56.40 ID:crYSsFTi
これ感動できなさそ
うんこ
456 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:41:25.33 ID:UdbH/L3f
>>445
その通り
その通り
457 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:41:30.83 ID:6+842oOM
かぼちゃ
ここの茶碗、幾らくらいか知っている人いるかな？
459 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:42:02.92 ID:UyjTjfqT
60歳にしては若いなぁ
奥さん 若い時はさぞ美人だったろうなぁ
奥さん 若い時はさぞ美人だったろうなぁ
削るなや
感動はできないだろうなー
才能の薄さに悩みぬいてる感じもしないし
才能の薄さに悩みぬいてる感じもしないし
だめだ、この人が作った茶碗と、どっかの子供が作った茶碗を
見分けられそうもない自分には、理解しようとしても
嘘っぽくなってしまうｗ
見分けられそうもない自分には、理解しようとしても
嘘っぽくなってしまうｗ
抹茶じゃなくエスプレッソ煽ってたら笑ったのに
465 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:43:24.76 ID:WGlx80o7
飽きちゃったの？
これでお幾ら万円？
一応飲み口確認するのか
美術に思想を持ち込んだのは近代のヨーロッパだろ
それまでは自分の気持ちを素直に表現していたのではないだろうか
独創と言う概念も無かったと思うわ
それまでは自分の気持ちを素直に表現していたのではないだろうか
独創と言う概念も無かったと思うわ
よー喋るなーw
>>459
ミス抹茶らしい
ミス抹茶らしい
表現したい衝動が薄いかな、世襲だから仕方ないけど
472 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:43:48.53 ID:0KOL3siH
デザイン()
よく回る口だな
474 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:43:58.94 ID:UdbH/L3f
容赦ない書き込みだね。
火焔土器の方が傑作に思えるんだが・・・
詳しい人から見てどーなのコレ
でてきちゃった
>>475
にゃー！
にゃー！
481 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:44:32.31 ID:4G+76D8k
いやだからあの形にそんなに価値があるのか？
まったくわからんちん
まったくわからんちん
馬鹿じゃねぇの偉そうに
484 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:45:04.21 ID:9vnPjny1
俺もFXでこんなふうに苦悩して
ブツブツ言いながら金儲けしてるけど楽しいよ
ブツブツ言いながら金儲けしてるけど楽しいよ
485 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:45:04.24 ID:uZaRXBeR
プロフェッショナルで一番おもしろかった回てなんやろ
ざらざらの茶碗は好かん
>>482
樂ブランドおそるべし
樂ブランドおそるべし
名人はみんな最後デザインしなくなる
489 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:45:21.76 ID:Qv+yH9H5
テレ東の職人のが凄い
この人は生きてて疲れるだろうな
493 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:45:45.53 ID:JUQToimg
奥さん、整形後のマイケル・ジャクソンに似てるな。
ナレーションでこの人もカンジヤも語尾の「た」を伸ばすのはこの番組の方針なのかな
息子居ないの？
>>475
バカ丸出しだよね
バカ丸出しだよね
497 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:46:02.72 ID:6+842oOM
揖保の糸
499 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:46:30.04 ID:WGlx80o7
俺なんかから弁にするかのり弁にするかぐらいしか悩まないぞ
>>496
なんで？
なんで？
>>485
東北楽天の佐藤Pコーチの回は面白かった記憶がある
東北楽天の佐藤Pコーチの回は面白かった記憶がある
503 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:47:00.12 ID:Pco1it+/
知るかよw
505 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:47:11.05 ID:6EAhJW98
うわぐすりって流れるから「デザイン」なんてできないんじゃね
飲みづらそうなお茶碗
507 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:47:11.92 ID:JUQToimg
>>495
「違う、光沢がない」とかいって捨てた。
「違う、光沢がない」とかいって捨てた。
508 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:47:14.04 ID:1Jhm1o9w
すしの葉っぱの緑だ
迷うのは他人の評価を気にしているからだろ
>>498
外国人が取った二郎さんのドキュメント映画が外国でヒットしたらしいね
外国人が取った二郎さんのドキュメント映画が外国でヒットしたらしいね
どうかしてるぜ
俺が同じ色で適当に塗ってもバレない気がする
513 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:47:48.96 ID:7pXw0gq6
こんなデザイン
俺でも作れそう
俺でも作れそう
>>509
そりゃそこが一番大事だもん
そりゃそこが一番大事だもん
515 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:48:22.60 ID:1X+RShHW
見るものが彼に追いつくの大変ｗｗ
楽の土で茶碗を作る窯は一杯あるしなまじ15代も続いてるから
楽さんちの値段が下がっちゃうとほとんどの道具がみんな下がっちゃうから
そういう意味でプレッシャーは半端ないな
楽さんちの値段が下がっちゃうとほとんどの道具がみんな下がっちゃうから
そういう意味でプレッシャーは半端ないな
よく喋るタイプの人なんだなこのひとｗ
518 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:48:37.54 ID:Mo264h7w
表現者ｗｗｗ
あーこの人に中平卓馬の写真見せてやりたいなー
素人目にはすげー楽な商売に見えるけど
先代の名を汚しちゃいけないとか考えると大変なんだろうな
先代の名を汚しちゃいけないとか考えると大変なんだろうな
自分が作りたい物と伝統のデザインが違ってたら悩むんだろうなというのは分かる
アタマで色々考えすぎちゃってる感じ
たまには彫刻作ればいいのに
これで温度下がるんじゃw
526 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:50:29.34 ID:Mo264h7w
>>519
土門拳の写真も見せてやりたい
土門拳の写真も見せてやりたい
京都には伝統で食ってる人が多そう
自分が積み上げた自分と本来の自分の作風って違うから
そこで悩むんだろうな
そこで悩むんだろうな
529 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:50:44.18 ID:WGlx80o7
>>520
赤松の末裔が底辺IT土方やってるってよ
赤松の末裔が底辺IT土方やってるってよ
531 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:51:08.54 ID:WGlx80o7
いいじゃん！
酸素送り過ぎて温度下がってるんじゃ・・・
いいじゃん
534 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:51:25.45 ID:7pXw0gq6
こんな物なら
俺でも作れそう
俺でも作れそう
京都人は陰湿だから、いいモノ作れないとここの奴らみたいな罵詈雑言を影で叩かれるのだろうなあ
俺にはプレッシャー強すぎて無理だわ。自分のいいと思ったモノを貫き通すのが怖くて
俺にはプレッシャー強すぎて無理だわ。自分のいいと思ったモノを貫き通すのが怖くて
そこらへんのサラリーマンが全く同じもの作っても評価されないんだろ
>>500
本人が何作りたいかわかってなくて作ってるじゃん
本人が何作りたいかわかってなくて作ってるじゃん
>>527
寺社仏閣を維持管理するには職人の技が不可欠だからな
寺社仏閣を維持管理するには職人の技が不可欠だからな
>>527
だが、任天堂のような会社もあるのが京都の面白いところ
だが、任天堂のような会社もあるのが京都の面白いところ
>>523
よくわからんのだけど何がバカなの？
よくわからんのだけど何がバカなの？
541 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:51:57.01 ID:4G+76D8k
窯で焼くんじゃないんだ
この作業やってみたいなー
543 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:52:03.04 ID:WdKbvEec
家を守るってのは、結局それに関わっている人の食い扶持を
守るっていう事でもあるからなぁ(ある意味権益
歴史と合わせてプレッシャー凄いよね…
守るっていう事でもあるからなぁ(ある意味権益
歴史と合わせてプレッシャー凄いよね…
544 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:52:26.40 ID:JUQToimg
>>530
宮崎駿が創作中につぶやく言葉とかは、わかりやすい。
宮崎駿が創作中につぶやく言葉とかは、わかりやすい。
545 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:52:53.61 ID:yZ/dJc+l
こんなの自己満足だけ くだらん
芸術に関しては絶対こういう流れになるよなｗ
今でしょ今
カンパーイ
550 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:53:22.95 ID:7pXw0gq6
あーこれな
幼稚園の時
粘土で作ったわ
幼稚園の時
粘土で作ったわ
打ち上げか
552 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:53:29.65 ID:6+842oOM
>>539
ベンチャーでいくつか
ベンチャーでいくつか
茶碗に百万の価値を見出して何が悪いんだ
554 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:53:33.37 ID:SvCIVSJc
ししお真みたいW
555 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:53:35.70 ID:Mo264h7w
日本刀の緻密さとはえらい違いだな
税金入ってないよな
>>545
自己満足だけでこんだけの人数賄えるのは逆にすごいね
自己満足だけでこんだけの人数賄えるのは逆にすごいね
558 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:53:51.13 ID:crnhsx2F
偽もん つくるの簡単そう
茶碗がどうのこうの考えるだけでいいなんて一般人からしたらアホみたいにイージーな人生だ
>>547
登り窯は邪道なん？
登り窯は邪道なん？
作業の人の日給はいくらなんだろう
一個一個焼くなら徹夜じゃなくていいんじゃないの
563 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:54:14.05 ID:6EAhJW98
自分の心と向き合ってるんじゃね？座禅してるみたいな感じで茶碗つくってるみたい
茶碗いっこで皆にねぎらうぐらいには儲かるってことだな
>>547
茶道は韓国が発祥ニダという奴が湧いてきそうだｗ
茶道は韓国が発祥ニダという奴が湧いてきそうだｗ
566 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:54:28.28 ID:G6Pt3/Z1
３００円
567 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:54:32.81 ID:1Jhm1o9w
命名
「焼き海苔と青海苔」
「焼き海苔と青海苔」
>>552
任天堂はベンチャーじゃないけどね
任天堂はベンチャーじゃないけどね
誰かがくれるって言ってもｲﾗﾈって言う自信がある
何か知らんが全然良く見えないんだけど
滑り止め？
プロとは七光りであるっ
原点に返った方が良いと思おう
なんともモリッと冴えない茶碗だぞこりゃあ……
終わったんか〜いｗ
578 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:55:42.63 ID:7pXw0gq6
あーこれ見たことあるわ
幼稚園の時に
紙粘土で・・・
幼稚園の時に
紙粘土で・・・
>>571
難しいもんだね(´・ω・｀)
難しいもんだね(´・ω・｀)
オーソドックス＋色は過激にがよさそうｗ
この緑、きれいだな
この緑、きれいだな
15代目は利休よりも古田織部に好かれそう
歌で台無しに
つまんねーｗ
終わりかよ
585 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:55:59.89 ID:9vnPjny1
オワタwwwwww
586 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:56:04.30 ID:crYSsFTi
Eテレの木こりの爺さんの方がプロフェッショナルだよ
587 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:56:14.89 ID:4G+76D8k
はっきりいって土器
長次郎って明の血入ってるよね
589 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:56:18.75 ID:JUQToimg
横に「制作：KABAちゃん」って書いてあって、右下に久本雅美の顔が写ったワイプ画面があれば
納得しそう。
納得しそう。
美術館に飾ってある壺や茶碗も説明なく
古家屋に置いてあったらほとんどの人間が目もくれない
そういう種類の芸術なんだろうなあ
古家屋に置いてあったらほとんどの人間が目もくれない
そういう種類の芸術なんだろうなあ
うーん
結構金持ってそうなんだが、収入あんのかな
正直イマイチだな、もう少し重くて荘厳な感じかと思ったんだけど
朝鮮の日々は 終わらない
この人の最初らへんの柔らかい茶碗が好きなんだけどなあ
597 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:56:44.65 ID:sJJMVHgP
この茶碗の値段はどれぐらいなんだろうか？
598 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:56:46.47 ID:Mo264h7w
こんなゴミみたいな茶碗より魚の名前が書いてある寿司屋の湯飲みでいいわ
600 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:56:59.57 ID:zzU8tAsN
ググったら１個２万くらいだったわ
>>596
日々の食卓で使ったらいい
日々の食卓で使ったらいい
602 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:57:12.16 ID:yZ/dJc+l
で、この出来か？
おれでもできるわ
おれでもできるわ
603 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:57:19.36 ID:rAw3Ukf7
芸術なんて金持ちのスポンサーを見つければ勝ちっすよ
＿_＿ /￣￣￣/＿
＼/ /
そりゃお前には言えんわな
番組全否定ｗ
>>581
織部は利休の忠実な使途でっせ
織部は利休の忠実な使途でっせ
なんで値段値段言うかな
どうでもよくね？自分が買う訳じゃないし
どうでもよくね？自分が買う訳じゃないし
610 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:57:45.53 ID:7pXw0gq6
これなら俺も作れるレベル
明日、粘土買って来るﾉｼ
明日、粘土買って来るﾉｼ
611 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:57:45.87 ID:7szYKpQr
俺らみたいな凡人には理解できん世界過ぎて評価が出来ないｗ
プロデューサー蒼白w
ボンボンの道楽
ダイソーに置いておいても売れないと思う
こんなゴミ茶碗のどこがいいの？
これは失敗回だったね
お前らなんでそんなに噛み付いてんだよｗ
狂犬病か？ｗ
狂犬病か？ｗ
620 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:58:14.69 ID:JUQToimg
素朴に鑑賞すべきなのか
批評性がないと読めない芸術なのか
批評性がないと読めない芸術なのか
芸術の話は荒れる
400年続く老舗ブランドにあぐらかいてても安安とは売れないからねいろいろ芸術活動をやってる所を見せていかないと大変なんだよ
>>610
作れても家の名前がないからダメ
作れても家の名前がないからダメ
624 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:58:27.46 ID:WLgH1nru
血を受け継いでも、先祖全員が才能あるとは限らないんだよね
「職人は口より手を動かせ」って茶道具の袋作る職人がいってたよ
まあその人は講演会でペラペラしゃべってたけど
まあその人は講演会でペラペラしゃべってたけど
>>619
社会の底辺が多いんだろ
社会の底辺が多いんだろ
627 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 21:58:50.35 ID:GX0cInob
この番組はやはり外科医が最強だな
今回の大河はどうなるのかな
631 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 21:59:32.58 ID:1Jhm1o9w
>>609
そそそ 身の回りにお茶会もないし
買うことも使うこともない俺らにとって，今の椀に芸術価値なんかはないよ
買うことができて使う機会があって，使ってみたいと思う人にとって
価値があるかどうかだけの話
そそそ 身の回りにお茶会もないし
買うことも使うこともない俺らにとって，今の椀に芸術価値なんかはないよ
買うことができて使う機会があって，使ってみたいと思う人にとって
価値があるかどうかだけの話
秋元かよ
京都で一番でけー会社
佐川急便
佐川急便
634 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:00:01.26 ID:7pXw0gq6
あーアレ何処かで見た気がすると思ったら
ダイソーの茶碗売り場にあった椀ね。
ダイソーの茶碗売り場にあった椀ね。
>>617
江戸時代は世襲だったんだぜ
江戸時代は世襲だったんだぜ
>>475
thanks！
thanks！
クソでもコネてろ
>>478
thanks!
thanks!
>>635
養子じゃね？
養子じゃね？
640 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:01:06.39 ID:JUQToimg
Eテレに移動
642 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:01:22.23 ID:UyjTjfqT
644 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:01:44.03 ID:DtY5pHeK
>>475
マジでそんなにするのか すごいな
マジでそんなにするのか すごいな
646 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:02:17.03 ID:W0iJ9WS/
おとなしく初代の黒いやつ量産してりゃいいんだよ
647 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:02:25.53 ID:WLgH1nru
草間彌生さんいわく、
「水玉はただの水玉じゃなくって平和のシンボルってことで売り込んでるの私は。
だからあれだけの人が来るわけよ。絵描きとして展覧会したって誰も来ないよ。
夏目漱石やそれからいろんな宮沢賢治だとか、みんな精神の売り込みやってるのよ結局。
だからみんないつまでたってもベストセラーでやってるわけよ。
そういうふうに持っていかなかったら、芸術家としてやっていくのは難しいと思うよ」
精神の売り込み。とても的を得てると、うなってしまった。
「水玉はただの水玉じゃなくって平和のシンボルってことで売り込んでるの私は。
だからあれだけの人が来るわけよ。絵描きとして展覧会したって誰も来ないよ。
夏目漱石やそれからいろんな宮沢賢治だとか、みんな精神の売り込みやってるのよ結局。
だからみんないつまでたってもベストセラーでやってるわけよ。
そういうふうに持っていかなかったら、芸術家としてやっていくのは難しいと思うよ」
精神の売り込み。とても的を得てると、うなってしまった。
世襲にノー
贅沢にノー
気持ちワルｗ
贅沢にノー
気持ちワルｗ
649 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:02:55.95 ID:sYGGfe3q
>>55
女性はもういいよ。カワイイとか森ガール潰れみたいなのばっか
女性はもういいよ。カワイイとか森ガール潰れみたいなのばっか
>>646
出回ってるじゃん...
出回ってるじゃん...
651 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:03:36.64 ID:UyjTjfqT
652 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:03:39.52 ID:7pXw0gq6
今回は失敗だったね
迷いがある工芸家はプロじゃない
迷いがある工芸家はプロじゃない
653 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:04:11.88 ID:Mugewbnx
酷かった。あんなセメントみたいなので茶は飲めん。
654 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:04:23.23 ID:JUQToimg
世襲の世界は、殆ど偽物の才能・勝者ばかりで
大体はオカルト商法でしょう。 ハイパーメディアなんちゃら巻き込んで横文字ルー語とコラボして売り込むってのもやってるみたいだね。
大体はオカルト商法でしょう。 ハイパーメディアなんちゃら巻き込んで横文字ルー語とコラボして売り込むってのもやってるみたいだね。
655 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/03(木) 22:04:31.70 ID:1Jhm1o9w
>>645
見たところでこんな椀に美はない
使いたいと思わない，コレで茶を飲みたいと思わない
コレで茶を飲んでニヤリとできるくらいの喜びを期待できない
そんなものには 残念ながら価値も美もないんですよ
見たところでこんな椀に美はない
使いたいと思わない，コレで茶を飲みたいと思わない
コレで茶を飲んでニヤリとできるくらいの喜びを期待できない
そんなものには 残念ながら価値も美もないんですよ
>>653
どういうお茶碗がいいの？
どういうお茶碗がいいの？
>>652
迷いのないように見えてみんな迷ってるもんだよ
迷いのないように見えてみんな迷ってるもんだよ
659 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:05:12.98 ID:H4meczFd
ねらーはわっかりやすい数値とか階級でしかモノが見れんのよ
660 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:05:30.65 ID:7pXw0gq6
>>653
明日、ホームセンターでセメント買って来るﾉｼ
明日、ホームセンターでセメント買って来るﾉｼ
661 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:05:51.19 ID:WLgH1nru
ねらーに限らず
妬みと僻みが渦巻いているからな、世の中は
少しでも叩けるところがあると必死に叩くｗ
妬みと僻みが渦巻いているからな、世の中は
少しでも叩けるところがあると必死に叩くｗ
664 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:07:27.74 ID:UdbH/L3f
テレビ東京のと、対称的だね。
とりあえずこの爺さんに才能はない。これだけはわかった。
ただのその辺にいる理屈っぽい爺さん。
ただのその辺にいる理屈っぽい爺さん。
世知辛いというか酷くなったな
世の中が完全に凋落してる
世の中が完全に凋落してる
668 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:13:15.10 ID:sYGGfe3q
兄弟はいないんか？普通三人ぐらいいて親父が筋もいいやつに継がすもんだ。
たいがい長男は浮世離れした奴が多くて他の職業につく事が多いが。
たいがい長男は浮世離れした奴が多くて他の職業につく事が多いが。
669 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:13:50.93 ID:UyjTjfqT
どんな分野でも芸術家って年季が入って死期が近づいてくると
段々 シンプルな作風に回帰していくね。
なかなか興味深い。。
段々 シンプルな作風に回帰していくね。
なかなか興味深い。。
670 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:15:55.33 ID:WLgH1nru
ベルサイユ宮殿みたいにキラキラ豪華絢爛だと
わぁ、綺麗とか単純に思えるけど
侘びさびの世界を良いと思えるには
やはり一般人には難しいよ。
普通は陰気とか質素とか古臭とか思ってしまうもんね
わぁ、綺麗とか単純に思えるけど
侘びさびの世界を良いと思えるには
やはり一般人には難しいよ。
普通は陰気とか質素とか古臭とか思ってしまうもんね
初音ミクの萌茶碗の方が
おまいらには合ってるな
おまいらには合ってるな
672 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 22:19:30.34 ID:WLgH1nru
673 ：公共放送名無しさん：2013/01/03(木) 23:26:36.21 ID:IvTmZ+II
利休「死に近づけば近づくほど、わびの良さもまた解ろうというもの」
楽した
675 ：公共放送名無しさん：2013/01/04(金) 12:36:42.57 ID:8p2LANWq
あ
い