【軍ヲタ専用】巨大戦艦 大和「乗組員たちが(以下略」
1 :
公共放送名無しさん:
極左 左翼 → 普通 保守 極右
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <次期政権はココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
2 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:05:29.11 ID:Cb/6Nqnj
未来を知ってる海軍通信参謀の
草加拓海少佐はどこにいるんだお(・ω・)?
3 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:06:46.33 ID:AEUDAc3d
巨大戦艦 大和は 役立たずの無能戦艦でした
5 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:15:17.53 ID:NgDUZLXj
大和って目だった戦果をあげられなかったよな。
戦艦なのに大切にし過ぎたのだろうか
6 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:18:07.32 ID:s2j3g3Ko
>>3 アメリカ相手じゃなかったら有効だった
あと空母全滅したのが敗因
つうか元から勝てない
7 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:19:33.11 ID:x1B0D7TV
仮想ドラマなら
「男たちの戦艦 信濃」 も作れ
9 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:25:09.15 ID:hy2Odeae
巨大空母大和と武蔵も見たかったなw
戦艦作るより安上がりじゃね?
反日BBAがしたり顔で批判するんだろうなあ
ますます受信料払う気が無くなる
11 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:30:04.75 ID:wU8eVC93
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!!
今日はジョン・レノンの命日だお
14 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:31:25.99 ID:DNqeN3/D
俺の爺さん呉の海軍工廠で大和作ってた
ハジマター
武蔵「・・・・」
あと10年もすれば彼らも死ぬだろうな。
本当の意味での戦後は終わる。
18 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:32:55.48 ID:Cb/6Nqnj
かなすいべ(・ω・)
呉でこの映像みたなあ
20 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:33:25.91 ID:n7SkD4o/
かみちゅの大和回は意表を突かれて泣いたw
大和が役たたずってのは結果論でしかない
弩級戦艦の嚆矢となった戦艦ドレッドノートは竣工僅か14年後に解役、処分されてる
その間の戦果は体当たりで独潜水艦1隻撃沈のみ
これ、BSで見たけどドラマシーンが本当要らなかった
24 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:34:52.43 ID:Cb/6Nqnj
当時最高のスキッパーだったろうに
人材の損失も、はかりシレンわ(・ω・)
>>5 結果から言えば計画から作るのに時間かかりすぎて、その間に戦艦の役割を航空隊が代替できるようになっちまってた。
>>21 でも活躍?したのはレイテくらいじゃないのw
戦艦 武蔵
もあったよ
ドラマパートが多かったから軍ヲタが好きそうな場面は少ないと思う
BSでやる八甲田山の方が良いかもしれない
呉ミューキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
これオリジナルは3時間だよ。
半分に編集したやつ。
博物館のヤツ?
>>28 武蔵はそっとしておいてやれ
さもないと『まほろば』が攻めて来るぞ
34 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:37:08.48 ID:AX0DoMh8
送り込んだって表現おかしくない?
大和の乗組員って志願兵の中からよりすぐりだろ?
>>27 レイテも帝国海軍が想定していた戦いではないわなw
帝国海軍はそもそも西太平洋上での漸減要撃作戦で米艦隊と雌雄を決するつもりでいた訳でw
それが真珠湾やっちゃったばかりにパーになったw
>>31 ひどい編集だ
エイリアンvsプレデター1&2を2時間にまとめたテレ朝並みに酷い
>>34 NHK的には大和の乗組員も戦争の被害者ってスタンスなんだろうな
鉄の嵐を降らせたのはアメリカ軍なのに
悪いのは日本兵になる沖縄戦!不思議!
>>27 ソロモンの夜戦に持ち出せば艦砲射撃でそれなりの戦果はあげてたと思うんだが
海軍がアホ
40 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:38:29.03 ID:Cb/6Nqnj
本当は駆逐艦「初月」なんかもやってほすい
ぜんぜん世に知られてないのが、やはり惜しい。。。
オマハビーチと沖縄はどっちが激しかったんですか。
今日はパール・ハーバー・デイとはいえ
犬HKは間接的に民主を援護してるなw
>>35 それこそ大鑑巨砲主義構想w
スプルーアンスは最初砲撃戦で撃沈しようと思ってたみたいだな
それが叶わなかったのは残念。航空機に沈められるのは何とも言えん気持ちだろう
>>38 米兵の爆撃で死んだ→ただのかわいそうな人
日本軍に自決強制された→遺族年金が出る
わかってやれよ。沖縄民は貧しいんだよ。
>>39 連合艦隊司令部のていのいい玩具だった訳でw
ミッドウェーん時に本気で戦艦要らねえwって思ってたら第一機動部隊と第一艦隊の位置変えたろうにw
47 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:40:00.71 ID:7S+3CazO
やべ乗り遅れた・・・
.>41
8月にBSプレミアムで放送した。
大鑑巨砲は燃えるな
うちBS視れないんだよな・・・
海軍なら『如何に狂風』歌えよ
米軍の運用を見ればわかるけど戦艦は別に不要になったわけじゃないもんな
問題があったとすれば艦隊保全主義の方じゃね
53 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:42:02.49 ID:Cb/6Nqnj
90才かよ(・ω・)
>>43 航空主兵主義と大艦巨砲主義、どっちでやったら米国が戦い易いかはちょっと考えりゃ分かりそうなこったw
艦隊決戦でやったとしても最終的には日本の敗戦は免れないだろうが幾らかマシな戦いはできたろうって思うがね
>>52 燃料もタンカーも足りないんだから仕方がない
>>49 戦艦は理論理屈の兵器じゃない
ロマンで語る兵器だ
57 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:43:02.25 ID:AX0DoMh8
>>42 沖縄
オマハは上陸の一時的が激しい戦闘だったが、沖縄は上陸はスムーズにいったけど内陸部に侵攻しようとすればするほど戦闘の激しさが増していった
>>46 捷一号作戦をミッドウェーでやるわけね。
大和囮に敵空母部隊を全滅と。物量に制限のある日本海軍には無理な作戦だが
もしやってたらその後の歴史はどう変ったろうね。
「男たちの大和」は何回も地上波で放送されてるのに
「俺はきみのためにこそ死ににいく」はなんで放送されないんだ
アリランが悪いのか?
60 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:43:40.11 ID:ldn/UAnZ
極左 左翼 普通 保守 極右
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
野田 安倍 石原
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <現政権はココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
>>54 映画「連合艦隊」を見た?
米国艦隊を誘い出し一気に艦隊決戦で雌雄を決する!!
それが日露戦争以来の帝國海軍の伝統(戦法)です。
62 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:4) :2012/12/08(土) 19:44:44.33 ID:e7kLUXWE
どうして8月じゃなくて、この時期の大和を持ち出したのか?
63 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:44:46.07 ID:Cb/6Nqnj
>>54 戦闘機か戦艦かは
戦前から、論争はずっとあったんだが
ご存じの通り、伝統的に航空兵力をあまりにも軽く見過ぎていたべ(・ω・)
三式弾用意!
資料によって主砲を撃ったか撃たなかったかがあるんだが、けっきょくどうだったのか
>>58 まあハワイ攻略が出来たかどうかっちゃ無理だろうなあw
ミッドウェーまででも補給が維持できんだろうしw
>>56 元々は理論理屈の兵器だったけど、いざ合戦になってみたら使いどころが無く
ロマンだけで語るしかない存在になった
WOWOWで『レッド・バロン』始まった
69 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 19:46:31.79 ID:evPVzcO+
>>46>>58 ミッドウェーの米軍だとそうそう戦艦を撃沈できる戦力は無いだろうから
先に突っ込ませるべきだよな指揮官先頭で大和のある主力部隊が前進して
70 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:46:38.53 ID:0hT+V5UG
煙突ミサイル使えよ
>>61 見たよ
田所博士の山本長官や風車の弥七の有賀艦長良かったw
真珠湾やっちゃったらこれができなかった訳でw
ものすごく残念そうだな
>>58 ミッドウェーで勝利したとしてもアメリカの工業力を考えれば
良くて4:6の条件で講和。まぁ終戦が伸びただけだろうな
原爆とソ連の参戦でトドメを刺されてしまう
>>63 エセックス級空母は2ヶ月で出来たけどアイオワ級戦艦やサウスダコタ級戦艦は2年近くかかった
つまりそういうことよw
20mm機銃を人間が食らうなんて想像したくないな
79 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 19:48:57.72 ID:evPVzcO+
>>65 初めて実戦で撃ったのは1944年6月のマリアナで敵機に向けて
対艦だと10月のレイテ沖(サマール沖)海戦だね
米軍の護衛空母に命中したらしいと言う話もあるが米軍資料には大和の砲弾が
当たった損害は無いとあるそうで
最後は沖縄への特攻で対空射撃に1回だったけな
>>65 マリアナ・レイテ・沖縄とちゃんと撃ったよ
レイテじゃ米護衛空母と駆逐艦に至近弾と命中弾与えた
81 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:49:23.82 ID:irPsnyfe
質問
主砲を撃つ時に万が一近くに人がいたら
衝撃波とかでその人は死んじゃうのですか?
20ミリ積んでたっけアメリカの飛行機は
>>67 まだWW2の頃は使い所があったと思うよ。
空母艦隊の直衛に金剛姉妹は大活躍したし、アメリカは上陸支援に戦艦の主砲を存分に使ったし。
言っても航空機攻撃で沈んだのはPOWとレパルスと武蔵と大和だけだし、それら全部に航空機の
護衛が無かったしね。
85 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:50:11.89 ID:Cb/6Nqnj
>>75 アメとの国力差は1対100もある
講話にもちこめれば
内実100パー勝ちのいくさだった(・ω・)
>>84 そう言えばそうだな。まさかそれを狙ってこの日に放送したんだろうか
88 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:50:59.43 ID:DNqeN3/D
>>23 知らん。だが軍事機密だから戦時中は家族には何も話さず
俺の親は戦後になってから聞いたそうだ。
俺も小学生のころ病院のベッドで爺さんが問いかけに辛うじてうなずいたのを見ただけ。
>>81 対空戦闘中に主砲撃って、機銃撃ってる人を吹っ飛ばしたことはある
生きてるだろうけど鼓膜は逝く
90 :
▼o・ェ・o▼:2012/12/08(土) 19:51:11.41 ID:61wZPpj7
>>79 呉陸戦隊さん 一年ぶりです。こんばんにゃ
▼o・ェ・o▼
>>77 エセックス級の最短建造記録は9ヶ月のはず
92 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 19:51:19.06 ID:evPVzcO+
>>81 鼓膜をやれるし爆風で飛ばされる
レイテ沖の武蔵が対空戦闘中に機銃員が出たまま撃ったもんだからそんな
惨劇が起きた
>>81 普通に海面に叩き落されるw
武蔵がシブヤン海で警報なしで主砲ぶっ放して対空機銃が3分の1使い物にならなくなったそうでw
>>82 そんな大砲積んでるのドイツとソ連の攻撃機だけだいw。
>>63 別に軽視してはいなかったんだがなぁ。
たかが戦艦2隻つくるのも惜しまなきゃいけない工業力のショボさが問題になっただけで。
>>94 お前は零戦と紫電と紫電改と雷電と
疾風と五式戦と三式戦の一部をバカにしてるのか
>>77 エセックス級が2ヶ月で完成したわけじゃないぞ
平均2ヶ月ごとに就役してきただけで
101 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:53:02.03 ID:Cb/6Nqnj
>>82 ヘルキャットは
零戦の2倍のエンジン出力
☆6面防弾構造コクピット、
エンジン燃料系の「不燃性」多層シールド構造、
もう、レベルが違うと。。。。
102 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:53:06.71 ID:Tfq3V22e
>>77 さすがにエセックス2ヶ月は無理だと思うが、戦艦はどんな巨大な工業国でも作るのに
数年かかる。艦隊決戦に持ち込んで敵国の艦隊を全滅させれば相手は講和に応じぜ
ざるをえなくなる。工業力の無い当時の日本が艦隊決戦思想になるのは仕方なし。
実際に日露戦争ではその発想で勝てたわけで。
敵は幾万結構好き
104 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 19:53:13.90 ID:evPVzcO+
>>84 ノシ
真珠湾やコタバル上陸の日だけど今日の職場はモスクワ攻防戦みたいだったぜw
>>90 どうも!お久しぶりです。こんばんわ〜
105 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:53:24.33 ID:irPsnyfe
>>89>>92 感謝
確実に死んでしまうって感じではなさそうですね
でも間違いなく酷いことにはなりそうですが
そんなセーター着てるわけないだろ
ま〜た、徴集率無視してまるで20になるとみんな兵役につくが如き番組構成たなー・・・
いい加減にせーよ、マジで
乗組員は
魚雷や爆弾より、機銃弾が
一番怖かったのか?
こういう映像を流すと
民主党や社民党や未来の党が喜ぶだろうが
この一文を記す。
山本五十六
「百年兵を養うは平和を護るため」
>>63 どっかで見た開戦直前の海軍の費用一覧見ると航空機が最優先で
軍艦は末尾だったぜ。
実際戦争始まってからって武蔵の仕上げしただけだしね。
111 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:54:49.22 ID:4WTQNLRs
>>96 むしろ日本海軍は当時としては例外的に洋上航空重視だね。米国のほうがガチな戦艦中心主義
113 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:54:55.04 ID:AX0DoMh8
>>81 近くどころか周りにいたら耳が聞こえなくなったり脳しんとう起こして気絶したりする。
だから主砲撃つときは機銃員とかは退避するようになってる
>>105 霧が出てる時に船の甲板に出て、間近で霧笛を鳴らされたんだけど
鼓膜がびりびりしてるのがはっきりわかるぐらいだった
46センチなんて主砲を近くで撃たれたらもっと大変なのは違いない
116 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:55:43.46 ID:irPsnyfe
>>93 感謝です
近くにいなくても艦内まで鼓膜をやられそうな音が響きそう
117 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 19:55:46.49 ID:evPVzcO+
>>96 確かに日本の工業力のショボさは泣けてくるからね
アメリカはどんどん大型空母も戦艦も戦艦まがいの巡洋艦まで余裕で作れるから
>>98 久しぶりです〜ノシ
俺を憶えてくれている人達が居て嬉しいぜ
>>100>>102 ありゃすまねえ
就役と起工から完成までごっちゃになってたようだ
まあ週刊護衛空母、隔週軽空母、隔月正規空母とは言われてたがw
モンタナ級建造してたらどのぐらいで完成させてたかのう?
未来の党
「に初の原爆で日本は軍国主義から脱した」
未来の党は原爆投下を肯定しています
つまり、悪とみなしたものを撃つためには
どんな手を使っても構わない、民間人をぶっころしても
正義の為ならかまわない、という主張です
>>104 ガダルカナルや硫黄島みたいな職場ってどんなものだろうな…
ミッドウェーで戦艦を前に出して後ろの空母から無敵の零戦で護衛してたらどうなったの?
>>82 13mmが主流。
零戦のパイロットも20mmは銃弾が重すぎて初速が遅く、曲線弾道になって実戦では
使えなかったって言ってる。
123 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 19:57:15.46 ID:Cb/6Nqnj
>>96 とはいえ、
現実は空軍の存在すらなかったわけだしなあ(・ω・)
125 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 19:57:20.26 ID:evPVzcO+
>>108 爆弾はどっちに落ちるか分かる時もあったそうだ
機銃は連続して来るし艦の上でも兆弾もあるしそれが一番怖いかもしれん
>>117 うちの爺ちゃんのボロ工場が海軍さん御用達になるくらい
工業力はすごかったよ(震え声)
127 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:57:24.10 ID:irPsnyfe
>>113 感謝です
>脳しんとう起こして気絶したりする
!!!!
NHKがこんなドラマを放送すると何か別の意図があるのかと
勘ぐってしまうなw
当時の海軍軍令部に大和沈めても割り切れるだけの胆力があったら、
大和をもっと有効に使えてたと思うか?
例えばガダルカナルの攻防戦に投入したりとか。
>>120 オレはインパール作戦みたいになった職場の収拾をつけるためにそこへ配属される。
もう疲れたよパトラッシュ。
>>121 日本の空母の損害は減ったかもしれないけど、
敵との距離がそれだけ遠くなるから、日本側から攻撃するとそれだけ負担になる
場合によっては、米海軍の空母部隊を取り逃がす可能性もあるかもしれない
>>121 ミッドウェーを艦砲射撃で思う存分叩けた筈
つか第一艦隊にも一応軽空母付いてたね
>>130 貴重な火消しさん乙です
くれぐれも磨り減らないように
>>122 機体を撃っても落ちないので、7.7_で敵パイロットの頭を狙ったとか・・・
136 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 19:59:39.67 ID:NJK546Dq
>>128 59 :公共放送名無しさん [sage] :2012/12/08(土) 19:39:21.53 ID:ktq6FF21
老人がこの番組を見て
戦争を再び繰り返してはいけない
自民に入れるのをやめよう
NHKの思惑通り
何故か関西弁です
まぁ日本の工業力でアメリカと4年も戦える事自体が
基地外じみていると言うか精神力の賜物と言うかとにかく脱帽だな
まぁでも当時は本当に亡国の危機だったもんな
今だからこそあーだこーだ言えるわけで
>>129 第三次ソロモン海戦に霧島と一緒に大和がいたら随分変わってたろうな
霧島がサウスダコタにかなり命中弾与えたようだが如何せん36cm砲弾だったもんで・・・
やはり、大和はレイテで沈むべきだったかな
142 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:01:03.56 ID:evPVzcO+
>>129 軍令部にしろ連合艦隊司令部にしても大和を出すのは「敵戦艦を含む艦隊が
出て来る」と言う前提の作戦じゃないかな
ヘンダーソン飛行場砲撃は「敵が来るかどうかは分からん」状況だし
自分達にとって良いシュチエーションが整ったと言う前提で1942年や1943年は
やりそうだ。
143 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:01:07.24 ID:irPsnyfe
友達のおじいちゃんの乗っていた戦艦が
横須賀港で博物館になっています
もしかして・・・・まだ陸軍悪玉説で行く気かや?
陸の英霊第1号は橘周太陸軍歩兵中佐(第三四歩兵聯隊)
海の英霊第1号は関行男海軍大尉(神風特攻隊「敷島隊」)
>>139 実際開戦劈頭は太平洋側の米艦艇を壊滅状態にするまで追い込んでるからなあ。
よくやったと思うよ。二度とやりたかないがw。
149 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:02:05.88 ID:evPVzcO+
>>141 むしろ連合艦隊の主力艦艇ことごくとかな
そうすれば海軍の決戦はレイテで終わったと終戦へ早く動けるだろうし
恩賜の時計!
3連装機銃はモーターで動いたの?手動?
>>139 ハルノート受諾してたらマジ内戦になってたとも言われるなあw
153 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:02:59.21 ID:Cb/6Nqnj
とけい、すげー
>>144 米軍パイロットは12.7ミリでパラシュートで下りる敵兵をよく撃ってたぞ
日本相手でもドイツ相手でも
どう見ても坂の上の雲の三笠のセットだよなw。
156 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:03:27.71 ID:NJK546Dq
恩賜の時計が貰えるのは首席と次席だけ
首席は金時計 次席は銀時計
>>123 戦略発想に空軍的なものがないのに空軍作ったって無意味だろう。
航空重視にしとけばよかったといったって、使い方は敵の船を沈めるという海軍作戦思想の延長なんだから
>>145 BSで見た時はそこまで偏った内容では無かったかな
でも大和の紹介場面が少ないから軍ヲタには物足りないかもしれない
>>152 石油はない
日清日露で獲得した海外の土地は手放し、国民は働く場所と
食をもとめてますます海外へ移民
160 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:04:35.46 ID:Cb/6Nqnj
>>152 今さら言うのは卑怯だけど
米内とアベが腹斬ってでも
アメとの交渉を収めるべきだったぺ(・ω・)
>>131 とりあえず位置が確定してる島を艦砲射撃で破壊→空母はあわよくば..にしておけば負ける要素なしだった
つーかレイテはガチスルーかw
特攻大好き神重徳
扶桑と山城を連れてサイパンに特攻も企てた
164 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:04:41.85 ID:evPVzcO+
>>121 >>131さんの言う通りになるかな
戦艦の速度に合わせて動くと言う事になると
戦艦部隊にミッドウェー砲撃をさせるとかの目立つ行動をさせて空母部隊は
別行動でも良いかもしれん
神キタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
166 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:04:58.07 ID:Tfq3V22e
>>121 レイテの逆の結果になる。
航空機の飛べない夜間出撃でミッドウェーの飛行場を艦砲射撃で全滅させる。
夜明けとともに敵空母に補足され戦艦部隊は航空攻撃受けて全滅。しかし今度は
アメリカ空母部隊が位置を捕捉され、最初から雷撃の完全武装した日本空母部隊の
急襲でアメリカ空母部隊全滅。
陛下がもう船は無いのかと言わなければ・・・w
大和生き残ってたらやっぱり水爆実験かな
169 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:05:39.44 ID:nsS5bL33
BGM、スターリングラード?
170 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:05:41.44 ID:evPVzcO+
悲惨な戦争は二度と起こしてはいかん
憲法9条を改悪して軍国主義化を目指す自民党に投票するのは止めた
目を覚まさせてくれてありがとうNHK
172 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:05:55.64 ID:Cb/6Nqnj
>>147 南方作戦まではほぼ当初の計画通りだったもんな
でもその後は攻勢に回るのか守勢に回るのかどっちつかずの状態になってしまった
戦争を始めるのは簡単だけど終わらすのは難しいとは良く言ったもんだ
>>161 連合艦隊は敵空母殲滅とミッドウェー攻略の2つを狙ったんだから
それは仕方がない
スプルーアンスはマリアナで艦隊を守るということだけに集中して成功したけど
ソロモンで十分、出撃の機会はありました
また嘘をペラペラと。航空主戦にしたのは日本だっつーの。
>>134 1942年当時、そこまで燃料がギリギリってこともなくね?
動かすのに燃料食ったのは事実だけど、その後大和・武蔵がまったく動かなかったワケじゃないし。
基本、温存しておきたかったんだろう。有効的な使い方を思いつかなかったってのもあるだろうか。
>>140 アメリカの艦隊や上陸部隊にダメージ与えることは出来たとは俺も思うな。
でもそれで戦局が大きく変わったとも思えないんだよね…。
他のどの場所に投入してもやっぱ大きな成果にはならなかった気がする。
まぁやっぱり戦艦で戦争の勝敗が決まる時代じゃなかったな。
大和ミュージアムwwwwwww
世界の戦艦で建造コストに見合った戦果を挙げた戦艦は無いな
えっ
宣伝って、米軍ですら大和型の詳細が戦中もわからないほど機密が固かったんですが
てか
航空主戦になったのは大和出来てからだけどね
182 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:07:44.07 ID:AX0DoMh8
やべえみんす政権に聞いて欲しい
183 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:07:52.30 ID:Nbdb28lY
宣伝???
大和の存在は宣伝するどころか隠蔽されていたんじゃないか?
184 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:07:54.57 ID:irPsnyfe
>>148 あーそれです
バルチックに勝ったんだ とか言ってました
>>179 ビスマルクとかコスパ良かったような気もする。道連れ的な意味で。
186 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:08:06.63 ID:e+rvW2Pt
>>168 征途(佐藤大輔)とかビッグY(横山信義)みたいな事には、ならんか(´・ω・`)
188 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:08:19.07 ID:Cb/6Nqnj
>>157 根本がそこなんだから
戦略の本質から間違ってんだよな
189 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:08:18.71 ID:HIzUkMx3
何も知らない奴ほど戦艦は無用の長物とか言うんだよな
呉の大空襲はまだか
何が何でも「片道燃料での特攻出撃」って嘘を貫き通したいようだなw
>>123 英国の実例を見る限り、空軍独立させるとまともな空母戦力が成り立たなくなりそうだ
日本の地理的条件を考えると陸海軍航空隊でいいと思う
三連装手動銃座で追尾照準とかできそうにないんですけど
195 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:08:59.63 ID:evPVzcO+
>>152 当時の日本は軍民で鬱積したストレスみたいな空気があったような感じだよね
対米開戦回避で即時にクーデターにならなくても血盟団みたいな要人襲撃や
永田鉄山斬殺みたいな不穏な空気が続くだろうね
だからこその特高警察・憲兵隊だけど
>>154 パイロットって実は凄い貴重な兵器だからね。空戦できるまで養成するのは凄い時間
がかかる。敵の希少戦力を潰すのは当然。
エリ88に覚えた知識だけど・・・・
197 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:09:03.83 ID:nsS5bL33
コルセアかっこいいね。
プリンスオブウェールズ沈めた時点で戦艦の時代は終わったからなぁ
これ観ても
沖縄の連中は
「沖縄は本土の盾にされた、沖縄は本土に見捨てられた」とか言うんだよね〜
200 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:09:28.12 ID:SxgiEdbW
お上手
>>160 支那からの即時撤退が果たして満州を含むのかで大分変わるからな
戦わずして負けた日本が現代より良い国になっている保証は無いよ
結局西洋列強にとって唯一の有色人種で立ち向かう国である
日本が目障りだったって事さ
202 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:09:36.74 ID:+J5UoOze
例えばひゅうがとかいせなんかに99式自走りゅうを積んで運用したら艦砲代わりにならないの?
203 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:09:39.38 ID:JRHjMPj2
祖父が海軍でフィリピンのレイテ島付近戦死したが何に乗ってたんだろうな
>>174 二つを狙ったというか、島制圧してから米空母なりの敵艦隊が現れる予定だったんですわ、連合艦隊の作戦構想では。
205 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:10:14.52 ID:e+rvW2Pt
>>177 アレだ、「連合艦隊ついに勝つ」って仮想戦記の先輩格に当たるSF戦記小説があって
主人公がミッドウェー、第一次ソロモン、大三次ソロモン、レイテの4海戦に介入して歴史を改変させてたけど
結局は史実と同じオチを辿るっての思い出した
戦争悪い
自民悪い
みたいな作りなんだろうな。。。
>>198 皮肉なもので日本が真珠湾でアメリカの戦艦を処分したおかげで
アメリカに空母の有効性を認識させたw
>>194 基本弾幕はって引っかかるのを待つくらいしかできないんじゃね
ソ連「戦艦が無用の長物って早く言えよ!」
英国「いいからロイヤル・ソブリン早く返せ」
212 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:10:57.64 ID:evPVzcO+
>>194 まあ「その場で弾幕張る」のが目的だからね
213 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:11:22.51 ID:x1B0D7TV
ビスは
フッドを相打ちにしただけまし
右舷注水よろし
>>168 水爆まだ出来てないからw
原子爆弾の水中爆破実験だからw
これはでも良く見る誤用だよなあw
216 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:11:32.92 ID:irPsnyfe
>>208 いや、さすがにそこまで強引な作り方はしないのでは
>>198 米軍の運用を見れば分かるけどその後も戦艦は有用なんだよな
本当に戦艦が無駄になったのはミサイルが開発されてから
218 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:11:51.17 ID:Tfq3V22e
>>203 うちの義理の祖父もレイテで零戦乗ってたよ。戦果確認機乗りだったんで戦死は
しなかったけど。
>>207 嘉数の戦いなんか涙ちょちょぎれる位必死に頑張ったのにな
命令従わないで逃げてきた民間人を背に
220 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:12:05.66 ID:Zpos3/eU
>>189 当時日本で戦艦を活用できなかった以上、実際無用の長物に違いない
ガダルカナル砲撃はそれきりで戦訓として取り入れられなかったし
米軍での活用例を挙げるのも日本でそれを出来なかった以上、後知恵の結果論に過ぎない
そもそも戦前においてすら戦艦無用論は存在した
>>219 だいたい残ってた民間人は避難勧告無視して
残ってた人たちでしょ?
>>201 そもそも内容より、問題は(日本視点での)交渉時間切れだから。
米軍は「別に左ばかり狙ったわけじゃない」と言っております
225 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:13:18.87 ID:AX0DoMh8
米軍からしたら異常だったろうな…
いくら撃ち込んでも沈まないとか
>>217 ミサイルの時代になってもVLS積んでミサイルキャリアになってたわな。
20世紀いっぱいまで戦艦の時代は続いたと見るべきじゃないかねえ。
228 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:13:26.29 ID:evPVzcO+
>>202 一応即席の艦砲にはなるが艦の揺れに対応して撃つなんてできないから
命中率は期待できない
>>203 レイテ付近だと多いよ
捷一号作戦の西村艦隊や栗田艦隊に多号作戦の護衛艦隊があるので
>>213 いやいやいやwwwww
別に同時に沈んだわけじゃないwwww
230 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:13:35.23 ID:nsS5bL33
大和は副砲に直撃した500K爆弾が致命傷だったんだよね?
装甲は厚いが防水区画の隔壁が弱い気がするんだが
浸水すると圧力で隔壁が次々破れて進水が拡大する
やっぱり全長を制限されて十分な排水量が得られなかったから色々と歪みが出るな
アメリカ側の航空機の損害はどれ位だったんだろう?
記録残ってる?
>>209 それでも大和に対抗するためにちゃんとアイオワ級なんて巨大戦艦を作ってる。
戦艦も作る、空母も作る、って両頭立てができるとこがアメリカの工業力。
>>206 最後は大和がなんとか沖縄に着いて座礁させて砲台として奮闘する話しだっけ?
別の作家の奴だったかな大和の沖縄突入は・・・
235 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:14:43.34 ID:irPsnyfe
どうやって救助されたんだ
>>222 北部を無防備地帯にしてそっちに民間人避難させて南で頑張るつもりだったのに
南に逃げまくってきて大変なことになった
てか、そもそも沖縄の民間人空っぽにしようとしてたのに避難渋りまくった
今や沖縄で英雄視されてる当時の県知事が
237 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:15:28.89 ID:evPVzcO+
>>218 俺のじいちゃんはルソン島で戦っていたよ
亡くなる前にどの兵科や部隊かとか聞けば良かった
>>234 それは檜山良昭先生の
「大逆転!戦艦大和激闘す」
だね
表紙のF15と戦艦大和の組み合わせかっけえw
>>233 アイオワの対抗は金剛姉妹と長門と陸奥じゃないかな。
大和の対抗はモンタナ級だろう。
242 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:16:36.83 ID:Zpos3/eU
>>236 その前任の県知事が沖縄から逃げ出して疎開事務が滞り後任も中々決まらなかったせいなんだが
そもそも内地の航路の安全すら確保できない状況でよくもまあそんな事言えるな
>>222 それとタイムリミット
200隻近い民間船舶、海軍艦艇で8万以上が避難した
もっと小さな船で台湾に逃げた人もいたそうだが
その疎開船の中で大きな犠牲は対馬丸だけだったというのはあまり知られてない
>>240 しっ!あいつの話はしちゃいけない・・・
>>226 そうなんだよな
圧倒的な制空権が有れば
戦艦の主砲は充分有用だったもんね
>>220 今も戦車無用論ってあるけど開発止めないよね、どこの国も
背中にガスボンベ背負ってるのはあれなんのためなの?
249 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:17:35.80 ID:Rws8QZKi
250 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:17:46.15 ID:e+rvW2Pt
もうちょっと対空兵器をなんとかすべきだったよな
対空噴進弾とかも積んでいけばよかったのに
252 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:17:46.70 ID:irPsnyfe
どのみち空母中心の海軍力なんて保持できたのは、戦後では米英仏ぐらい
それ以外の国では第二次大戦の米英の中古巡洋艦とかが最強の軍艦だったり
それらに引導渡したのは間違いなく対艦ミサイルの発達だわな
255 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:17:58.95 ID:Cb/6Nqnj
>>201 外交戦術だから
中国・満州に行政機構と警察組織、治安組織を残して、
一時的に兵を引くのは「アリ」の選択だったが
その姿勢すらも見せなかったところが残念すぎる(・ω・)
>>232 当日は雲が厚くて大和の対空砲火ではほとんど撃墜されなかったらしい
確か5,6機とかそんなもんだったはず
雪風は一発もくらわなかったの?
戦死者ゼロなの?
>>226 まあ、でも戦後のは戦艦じゃないと出来ない役割じゃないからな。
あるから改造しつつ利用してただけで
261 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:19:12.82 ID:evPVzcO+
>>246 自国で国産戦車を作りたい新興国
ネットワーク化や対ゲリラ戦に備えた改良バージョンを作る大国
と言う風に別れているね
>>206 残念ながら戦争はじめた時点ですでに勝敗ついてるからな…。
国力、工業力、科学技術の差はいかんともしがたい。
しかも史実ではそれ以上に高級軍人の性能でも思いっきり負けてるし。
アメリカ側が戦争はじめたかったのも事実だろうけど、どうにかアメリカとだけは
戦争回避できなかったものかねぇ。
>>255 それが可能なほど治安が良くなかったんじゃないかな
>>257 至近弾とか受けてたような
3人ぐらい死んでる
265 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:19:36.15 ID:AX0DoMh8
>>247 あれはガスマスクだよ
火災とか発生したら一酸化炭素中毒で死んじゃうからそれを防ぐのさ
おいらの友達が、癌になっちゃったんだが、雪風のプラモデルを作って守り神にしたら、5年たっても元気にやっている
転移が3度あったのだが、乗り越えた すごいな (・∀・)
本体がやられたら第三艦橋もクソもないな
268 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:19:48.54 ID:e+rvW2Pt
>>257 ロケット弾を食らったけど、不発だったかな?
>>249 改めて見たらプラウダ高の船はスキージャンプになってるんだなw。
>>226 いやいや、戦艦は新造されてたっけ?
それはあくまであくまで既存の戦力の柔軟利用じゃないか
271 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:20:03.77 ID:JRHjMPj2
>>259 米海軍の戦艦ミシシッピが主砲撤去してミサイル実験艦になったの思い出した
確かテリアミサイルの発射台になったと思った
275 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:20:40.96 ID:AX0DoMh8
>>267 本体やられても第三艦橋だけは復活するかもしれない
277 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:20:59.84 ID:Cb/6Nqnj
>>263 治安悪化を理由として
邦人保護で再度兵を送れる(・ω・)
278 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:21:03.37 ID:evPVzcO+
>>257 爆弾かロケット弾かが不発であんまり戦傷者は出てなかったような
>>249 喫水が深すぎて陸地に近づけずオーバーホールもできず、
応急処置繰り返してスクラップになるまで外洋をさまようことになるがよろしいか
>>255 問題はその時日本が譲歩して一時の小康状態を得たとしても
枢軸を撃破した連合国が次の標的を日本に定めないとは限らないって事だな
ifは色々あるけど俺の結論としては日本が西洋列強と事を構えるのは
歴史の必然だったと思うようにしている
282 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:22:20.71 ID:W/qbPJNY
>>220 『当時日本で戦艦を活用できなかった以上、実際無用の長物に違いない 』
それも結果論だろ
計画、起工時に正しく航空主導の大戦を想像できていた人間なんて存在するのか?
一号艦計画だっけ、あれは何年くらいなんだ
283 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:22:24.61 ID:evPVzcO+
>>255 そういう駆け引きが出来なかったんだよな日本は
内向きには権謀術中は得意なのに
>>262 開戦前から米は支那支援してるしな
どうすれば回避できたかなんて、簡単には思いつけない
それに思い至らない平和シュギシャはお気楽でいいよね
>>265 でも、あれに引火して爆発して死んじゃったんだよね みんな (´・ω・`)
>>262 こういう案はどうかな?
満州にユダヤ人の自治区を作るの。アメリカの経済はユダヤに支配されてるし、
その自治区を中心にアメリカの大企業を満州に引き込む。
日米経済同盟でソ連・中国に対抗。
>>280 俺もまぁそう思うけど。
原爆開発まで戦争回避出来てればまた歴史は変わったんじゃね?
少なくとも真っ向勝負の殴り合いは出来なかったろ。
>>271 ダメもとで靖国神社に問い合わせてみたら?
分かる範囲の情報だして
>>262 自分はボードシミュレーションゲームをよくプレイするが太平洋戦を見ると辟易とするなw
1944年以降大量に押し寄せてくる空母・戦艦以下の増援ユニットを見ると
「こりゃ勝てんw」
ってなるわw
雪風の被害について教えてくれたみなさん
ありがとん やっぱり守護神だな 雪風は
ビスマルク沈没も悲惨だったな
冷たく重油が浮かんだ海に投げ込まれて
周囲には敵の艦艇だけ
その艦も救助中に潜望鏡が見えたといって待避しちゃうし
150人足らずしか救われなかった
>>262 勝ち目のない相手に自分からケンカふっかけなきゃならなくなった時点で戦略的敗北だわなー
>>179 つ ビスマルク 敵戦艦見事に轟沈させてます
>>286 鮭の東方エルサレム共和国じゃあるまいし…。
逆に獅子身中の虫になりそうな気がするぞ。
>>286 フグは美味いが毒を持ってるから注意が必要だな
例えアメリカの策謀だったとしても日英同盟解消が
全てのキーポイントだったんだよ
だから俺はアメリカ追随と言われても日米安保は
絶対に必要だと思っている
297 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:24:41.05 ID:e+rvW2Pt
>>270 戦後だと英国がヴァンガード、フランスがジャン・バールが竣工してたがこれも戦時中の伸びた奴だからなあ
ソ連が戦艦作るつもりでいたらしいけど
軽巡矢矧のこともたまには・・・
>>286 潜水戦艦日本武尊でも出てきそうな設定だなw
>>277 日本政府にそういう小賢しい・・・良くいえばしなやかな政策がとれたかな
>>286 戦前の外務省(今もだけど)にそこまでの外交能力があるとはとてもとても
伊勢・日向か
伊勢か?日向か?
空母天城か・・・
後米軍機が大和沈没海域を機銃掃射したのガチ無視かwww
なみに
命令で反転した第33戦隊司令鶴岡信道少将ですが
この人、10年間前線配備しているのに実戦経験ゼロですwwwwwwwww
この爺ちゃん週間戦艦大和買ってそうだなw
>>297 爆沈はほとんど死ぬ代名詞だからしゃーない
インディファティガブル、クイーン・メリー、インヴィンシブル、バーラム、フッド
あ、ほとんど英国艦やん
>>286 満州にユダヤ人を受け入れて、ユダヤのゴールデンブックに
載ってる人いなかったっけ?
310 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:26:58.01 ID:evPVzcO+
>>286 それが最良の選択ではある。ユダヤ人自治区は可能性は高そうだ
実際に日本の外交官がユダヤ人逃がしている実績をより上手く広げられる
だが日本のブロックな経済圏に他者を入れる余地を当時の財界が持ち合わせているかだね
武蔵の生き残りの運命は・・
314 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:27:35.93 ID:nsS5bL33
フッドの生存者って1人とか数人とか、めちゃくちゃ少ないじゃなかったけ?
315 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:27:39.95 ID:JRHjMPj2
海軍の白い制服着た祖父の遺影に手を合わしたわ 靖国神社行きたくなってきた
317 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:27:56.63 ID:e+rvW2Pt
>>307 昨日、マクロスゼミナール観てたら、
デアゴスティーニから、来年1/15マクロスクロニクル開始のお知らせ(´・ω・`)
この爺ちゃん達は
大和の模型が飾ってあるってことは
供養の意味があるのかな…
319 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:28:15.13 ID:evPVzcO+
>>311 戦隊司令になる前の前歴が・・・・扶桑艦長wwwwwwww
負け戦の生き残りは口封じに危険な最前線に送るクズ軍隊だしな
323 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:29:30.29 ID:evPVzcO+
>>318 なんだかんだ言っても、愛着があるんだろう
戦闘機 シーファイヤー
雷撃機 ソードフニッシュ
が相手だったら…?
海軍反省会の第四巻はいつ出るのか
329 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:31:16.78 ID:evPVzcO+
>>323 山城だか扶桑の生存者も陸戦隊(´・ω・`)
>>325 あれか、青春時代を過ごしてることに変わりはないからか…
でも辛いな、辛い思い出だけじゃないんだろうけどさ
まぁトラウマにもなるだろうけど生き残った自分の強運を信じる気にもなるだろうな
>>296 五一五や二二六での犠牲者が増えるだけじゃない?
335 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:32:01.46 ID:AX0DoMh8
>>326 鹿屋基地の司令官が喜んで零戦隊を出撃させます。
ところでさ…。
佐藤大輔先生はなんで新作出さないの?
皇国の8巻だか9巻とかで止まってるよな?
謎の復員兵・・・・よき、こと、きくになぞられた連続見立て殺人が・・・・
>>324 あれ?
士官候補生1人、水兵2人じゃね?
大和の護衛艦艇って間隔2kmというぎりぎりの密集体形だったんだよね
艦が少ないので弾幕の密度を少しでも上げようとしたらしい
ただ雲が低く垂れ込める悪天候のせいでいきなりふところに入り込まれてしまい
同士討ちを恐れて機銃や高角砲を水平射できなくなってしまった
>>336 エロゲデブ「新刊出なかったら何なの?死ぬの?」
342 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:33:32.82 ID:peC+d0i1
今日は真珠湾空襲の日
終戦後若い男は引手あまただろうなw
若い女はたくさんいるのに男が少ない。
(´・ω・`)
>>316 近接雷爆撃しかしてこないなら、速射砲やCIWSで落としまくりじゃないか?
346 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:34:15.96 ID:evPVzcO+
>>330 阿武隈もだったね
しかも放棄する都市に命令に逆らって立て篭もってしまった
武田勝頼みたいやな
349 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:35:18.26 ID:hcOBl/Qj
大和より骨董船の金剛のが活躍したという事実。
350 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:35:19.02 ID:evPVzcO+
>>336 とにかく学園黙示録だけはなんとか完結してほしい
自衛隊の救出作戦に間に合ってハッピーエンドでいいからさあ・・・
グリーンランド海峡で海に投げ出されて、よく3人も生存者がいたもんだ>Hood
>>344 暫定未亡人が再婚したら、やっとの思いで外地から
帰ってきた旦那が工工エエ(´Д`)エエ工工
ってのも良くあった話でw
村社会こえぇ・・・
354 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:35:28.87 ID:JRHjMPj2
>>342 正確には今日の未明、午前2時とかだけどな・・・
今時間だともう真珠湾から引き上げてるだろ
356 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:35:37.89 ID:nsS5bL33
そういえば、紺碧の艦隊とか旭日の艦隊って完結したの?
あまりに突飛な設定で読むのやめちゃったけど。外伝みたいなのは面白かった。
>>236 沖縄で英雄視されている島田知事ですね。
最後は自決したのでしょうか?
ちょっと引いたな
いいからNHKは礼号作戦ドラマ化しろよ
360 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:36:37.90 ID:e+rvW2Pt
>>342 2年前かな?この時期、サンテレビで「トラ・トラ・トラ」を観たなあ(´・ω・`)
>>356 ちょっと考えを換えれば日本はアメリカに勝ってたらしいよ
おいらのおじさんは、沖縄の洞窟に隠れて特攻命令をまっていたが、一度も戦闘せずに終戦になっちゃったらしい
これはどうなんだろう?
363 :
351:2012/12/08(土) 20:36:59.27 ID:lMyaZ6wD
デンマーク海峡だったなww
>>354 台湾人日本兵の英霊の記録を調べに行くのに着いて行ったことがあるのですが
分かった時は感動するもんですよ
みつかるといいね
>>356 いくらなんでも完結してるだろ
荒巻って人はアレだけど放置する人ではない
要塞シリーズもそうだけど
>>349 沈んでもいいやーで適当に扱われた結果ってのもあるけどねw。
金剛キラーのアラスカを作らせるって負担を強いたって功績もあるねえ。
>>340 まあ、運に見放されてる部分も確かにあるけど200機相手じゃなぁ
道連れの相手は多いほうがいいのかもしれんが…
もともと無謀な作戦だしな
>>356 コミック版はしてる
原作も多分してんじゃないの?
1995年に旭日の艦隊でいち早く『急遽予定を変更』して劇中で阪神大震災起こしたらしいけど
369 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:38:10.17 ID:evPVzcO+
>>356 2000年に完結したそうだ
続編の方は読んでないや
>>342 開戦記念日だな
うちでは、むかしは、赤飯たいて、日の丸だしてた
でも、いまでは、AKB誕生の日として、オタ芸うってるぜ
ワイルドだろーお
>>365 もう誰も憶えちゃいないだろうがビッグウォーズシリーズってのがあってねえ…。
>>368 コミック版は・・・・居村さん執筆途中でお亡くなりになったからな。・゜・(/Д`)・゜・。
本音だな
375 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:39:06.77 ID:e+rvW2Pt
>>361 ミッドウェイでぽかしてなかったら、たぶん、アメリカは休戦してきたよ
日本が戦争を放棄しても周りの国が追従してくれなきゃ意味ねえよなあw
>憲法9条
>>365 まだ生きてるのかな、荒巻大センセイ
俺が戦記小説はまったキッカケだったわ>紺碧の艦隊
1巻目とか超面白かったなぁw
10巻くらいで読むのやめたけど
>>369 アラスカ級は金剛級を想定して造ったわけじゃないだろ
当時の国家予算の何%つこたん?
>>372 流石にそれは知らんかった
「艦隊」コミック手がけた人は2人死亡、1人絶筆とある意味呪われてる
>>378 つか、憲法9条って今の脱原発とノリが一緒だよねえと最近気づいた。
386 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:40:45.31 ID:e+rvW2Pt
>>381 こんな事あったのレイテくらいなんだけどね
>>379 まだ存命だよ
一時期はあの人が北海道の民間人で長者番付に食い込んでた
389 :
380:2012/12/08(土) 20:40:54.61 ID:lMyaZ6wD
390 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:41:20.48 ID:evPVzcO+
>>376 架空の世界を舞台に起きる戦争の話
どうもゲームか何かのプログラムによって戦争をやっているらしいと言う設定
琵琶湖要塞のマンガ版だけ読んだが結構好きだ
歯磨きのパワーホワイトのおまけについてた戦艦しか作ったことないわ模型
>>380 アレの対抗馬は超甲巡、シャルンホルスト級だな
>>384 まあ、憲法9条よりも脱原発のほうがまだ現実的ではあるけどな
>>385 外伝の方が沢山出てるとか酷いシリーズでしたw。
>>378 軍国主義の他の国に原爆を落として、目を覚まさせればいいのです!
by未来の党
日本の空母って、当時、世界最高?
>>349 その金剛は日本製ではなくイギリス製という事実。
これなら、男たちの大和のほうがよくね?
本気で反戦するなら
戦時特別監視戦の話をだなry
第3、4副砲はやはり出なかったか
>>382 終戦時の日本の軍事費を計算してみるとGNP比400%とかいう試算があったなあ
結局さ。大和は美しい船だったけど。
重要なのは国家戦略ってことだわな。
国家としてどういうヴィジョン持って生き残っていくか、発展していくか。
それを考えられない国は衰退していく。
404 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:43:13.25 ID:Cb/6Nqnj
>>378 憲法9嬢は
平時の平和の理念を示す嬢項だからな(・ω・)
国を揺るがす危難がせまれば
国家緊急権を発動して即刻9嬢は機能停止になる
大事なのは、具体的な有事法な
困難な時代にあっても
平和の理念を掲げ続けることには意味があるべ
406 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:43:16.00 ID:j+wcfKKx
408 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:43:33.99 ID:e+rvW2Pt
>>395 2007年07月01日
防衛大臣の原爆容認発言に抗議
http://www.gensuikin.org/mt/000099.html >核兵器使用は、戦争中とはいえ民間人に対して行った大量殺戮であり、広島・14万人、長崎・7万人の命を奪いました。いかなる理由があっても人道上も、国際法上も絶対にゆるされるはずはありません。
> そのことはすでにオランダの国際司法裁判所が、1996年の勧告的意見の中で「核兵器の威嚇または使用は人道法の原則に一般に違反する」との結論を出しています。
今回、この手の団体は何か声明出したの?
>>400 排水量やらノットやら、かっこよさやら 積載機数やらです
410 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:44:04.41 ID:evPVzcO+
>>396 世界最高だと米軍の方だろうね。搭載機数にダメコンとかで
日本のは空母部隊の運用を実際にやったという偉業はある
>>403 現在の日本も場当たり的になってるのが実に悲しい
>>392 まあ、12インチ砲で14インチ砲に対抗する発想は、絶対に出てこないだろうな
ウインチェスターかw
それをジョンウエインばりのガンアクションで片手撃ちすると面白いんだがw
>>396 個人的にはアメリカの空母(開放型格納庫)のほうが当時は良かったと思う
まあ、ミッドウェーみたく直撃くらえば終わるけど
>>396 マルゴ計画のG-14が建造されてたら、間違いなく世界最強空母だっただろうけど
>>415 台風で大変なことになってるけどな、開放型w
418 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:46:15.82 ID:DNqeN3/D
特に質問なければ去る
アメリカの空母っていうと、ヨークタウンがすぐに頭にでる
風呂屋で、ヨークっていう飲み物あったよね
420 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:46:40.72 ID:evPVzcO+
>>403 太平洋戦争だと南方作戦が一段落した辺りで政府と軍が会議した時に
攻守どっちともつかぬ戦略だし進出する地域も伸び放題とか「成るがまま」
の姿勢にする事に決めてしまったからなあ
何にせよ、あの時代に戦艦、戦車、戦闘機を自力で生産出来たのは大したものだと思うよ
1mも降ったらリアル八甲田になってしまう
>>413 ソ連で建造予定だったクロンシュタット級巡洋戦艦もこのクラスだな
まあ15インチ砲搭載案もあったらしいけど
425 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:47:38.32 ID:Rws8QZKi
>>419 俺は第二次大戦時に活躍した空母だと・・・・USSニミッツかなw
男たちの大和で、手がとんだり足がころがってたりしたシーンは、実写ですか?
>>421 それは同意
さらに空母機動部隊まで運用してたわけだから(それも張子の虎ではなく)
大したものだと思う
429 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:48:49.34 ID:DNqeN3/D
飛行甲板に
艦名の頭文字のカタカナが書いてある
日本の空母ほど美しいのはないな
うわ。痛いニュース扱いのニュースが全国ネットにw。
>>426 ニミッツといえば、ニミッツ提督はあと3ヶ月神風がつづいていたら、間違いなく撤退してたんだよね
頭がおかしくなりかけてたって
434 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:49:39.84 ID:DNqeN3/D
間違えた
>>422 チキン南蛮を食ってやったぜw
じいさんたちの生の話だけで十分面白いのに
蛇足ドラマを混ぜるNHKのセンスのなさ
>>430 バイトで手がもがれたり、足が切断されたりとは、ひどいバイトだね (´・ω・`)
>>432 こんなんで逮捕されたんじゃ格闘技やれないじゃん
438 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:50:41.64 ID:evPVzcO+
>>421 そうだよな
最後にはジェット機をこしらえるまでやれる技術があった訳だし
アメリカと戦えたのは国産兵器を設計し生産できた能力があったからだし
>>419 ヨークタウンというと福島県にある
ヨークベニマルが核店舗のショッピング
モールも思い浮かべるw
>>433 ニミッツだけじゃなくみんな参ってる
フィリピンでハルゼーも、キンケイドも
沖縄ではミッチャーも(この人は持病の皮膚炎も)
>>431 個人的に空母も戦艦も戦闘機も、日本が一番かっこいいと思います
でも、逆に、戦車と陸軍兵隊となると、一番かっこわるくなる。ちなみにこの分野ではドイツが世界一かっこいいね
>>438 でも肝心の兵器を作る工作機械が輸入品じゃなあ…。
まあ戦後にキチガイみたいに研鑽して工作機械の輸出大国になるんですが。
444 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:52:11.88 ID:nsS5bL33
イージスシステムも元々は神風対策だしね。
445 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:52:14.50 ID:evPVzcO+
今日の俺の晩飯は親父が作った煮物が乗ったうどん
景気付けに『加藤隼戦闘隊』でも見るか
昭和の三大馬鹿査定の一つにしてよい編成だった。まあもっとすべての出動をやってほしいところだ
>>433 だからこそのスターリンおじ様に泣きついて
後ろから突いてもらったわけで
>>443 なんか日本ってオタク気質というか職人気質というか
一つの事に変質的に執着して、すごいことになる。ってのが良くあるね
453 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:53:42.89 ID:Cb/6Nqnj
>>412 現実論は
安物のコストダウンF35じゃなくて
F22ラピュタを新規配備で25揆、攻撃型原潜を3隻みたいな
ちゃんとした新世代の装備を持つことだべ
そうでなきゃ、
ペキンのきたるべき原子力機動部隊相手に
シーレーン・領海防衛なんてできねえべ(・ω・)
>>439 神奈川県西部の土田舎にも最近竣工しますた
ヨークタウン
>>437 どうやら意図的にやったみたいだし、逮捕は仕方ないんじゃない?
殺意は認められないだろうけど
>>442 日本は海軍が大鑑巨砲主義に走ったが
ドイツは戦車とか陸上兵器でそっちに走ったからな、マウスとかラーテとか・・・・
零戦ってアメの品質のいい燃料入れたらアメ戦闘機より上だったと聞いたが本当かね
>>446 冬コミ落ちたけど今イタリア海軍の本書いてるけど
日本語で読める資料が少ないw
三野正洋みたいにひでえ書き方してるのもあるし
ガールズ&フリートっての作れば大当たりすると思う
バージンフリートじゃないよ
タクティカルロアでもない
>>455 平手打ちに蹴り技で返しちゃったのか
そら、仕方ないな
463 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:55:39.41 ID:evPVzcO+
>>453 俺としては中国得意のハニートラップをこっちもやり返すような豪胆な
諜報機関がほしいところ
464 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:55:45.38 ID:HYviLA/E
>>458 何をどうやっても、世代が違う戦闘機と戦うとカモ機になる。
生き残りのボケジジイ
「軍人恩給で遊んで暮らしてまっす」
>>452 なんか、ドイツ軍のアフリカ軍団の洗車を小さくしたみたくね?
468 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:56:51.46 ID:AX0DoMh8
>>431 アレ書いとかないと間違えて着艦する奴いたらしいからな…
469 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:57:00.00 ID:evPVzcO+
>>458 零戦だけじゃなくてほぼ色んな機体でそうだよ
日本のは質の低い油で飛んでいたから
>>446 いや、次もイタリアは入れるべきだね。
あの国の軍需産業は、味方にしておく価値があるなw
471 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:57:19.16 ID:Cb/6Nqnj
472 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:57:29.48 ID:NoOxfjGV
近年まれにみる良い番組でした
>>453 シーレーン防衛を本気でやるなら25機のF-22と3隻の原潜でも足りんわ
そのための同盟関係だろ
アメリカだけでなくインドやベトナムとかとも連携して
エセックス級は
やたら「〜U」の艦名が多かった
沈んだのもあったり
475 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:58:06.18 ID:HYviLA/E
F22とF15が戦うと、F15はカモ機になります。
F22を発見する前に撃墜されます。
476 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 20:58:24.77 ID:evPVzcO+
>>446 義勇兵としてフォゴレー空挺師団と海軍の特殊部隊はほしいな
>>471 そこで震電ですお
30mm機関砲4門の一撃離脱戦法
>>463 習近平が来日した時にホテルで懇親会があって、親中政治家や財界人が
いたんだが、昼間のパーティに似つかわしくない格好の
支那人コンパニオン つかキャバ嬢が一杯いた
479 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:58:54.32 ID:AX0DoMh8
イタリア「今度はドイツ抜きでやろうずwwwww」
>>467 小さくもないよ。同時期の3号とか4号と比べても特に引けをとらないんじゃないかな。
と言うか独ソの戦車の発達が異常すぎるんだよw。
481 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 20:59:00.86 ID:HIzUkMx3
>>456 >日本は海軍が大鑑巨砲主義に走った
こういう無知がいまだに多いのが驚きだね
大戦時から建造された日米の戦艦の数をみてみろと
482 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 20:59:02.48 ID:Cb/6Nqnj
>>463 いいなあ
綺麗なおんなには、どんな♂もイチコロ
あれは 日本のロケット桜花は?
>>467 戦争末期に登場した戦車はかなり欧州の戦車に近いフォルムになったね
つーかね、日本の戦車の悪口書く奴は一度
丹念にノモンハンの戦歴やスリム殲滅戦や大陸打通作戦の戦史を読んで欲しい訳よ
>>480 うん。日本はほんとタンクってかんじだけど、ドイツのタイガーとかは戦艦みたいだものね
>>475 そのF-22はT-38とユーロファイターに撃墜判定食らってるわけだが
まぁDACTっていうのはそういうものだな
487 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:00:29.21 ID:evPVzcO+
>>481 日本は戦争始まったら建造中の戦艦の1隻は空母に改修して、もう1隻はバラしちゃったのにな。
489 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 21:00:51.64 ID:Cb/6Nqnj
>>477 量産化できなかったのが哀しい
ベニアみたいな薄っぺら零戦じゃ
パイロットを失うばかり
>>474 ワスプU、ヨークタウンU、レキシントンU、ホーネットUだな
これ傍受した日本軍は混乱に陥ったそうな
491 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:01:34.33 ID:evPVzcO+
>>479 イタリア「来世やるときはエチオピアとスペイン内戦だけでやめとこう」
>>484 いや、日本の戦車の性能や戦績のことはすごいとおもってるよ
ただ、フォルムが、ドイツみたくなってればもっといいなって、子供のころいつもおもってた
あと、日本の陸軍の兵隊の格好も
>>487 いや親中日本人をデレデレにさせるため
下品なピラピラの生地のドレスきて、肌出した女だらけだった
495 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:03:44.43 ID:evPVzcO+
>>493 やっぱりそっちか
日本は国内で日本人同士ならやるのにねえ
496 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 21:03:47.02 ID:DNqeN3/D
>>440 狂牛病発生以来アメリカ牛は食わないことにしてる
実際は牛肉ほとんど食ってない
って海軍食かw
生き残りのボケジジイ
「軍人恩給でお前らカスニートより良い生活してるプゲラwww」
498 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 21:04:43.48 ID:Cb/6Nqnj
>>473 それすらも、現実にならない今の経済体力がなあ
F22ラピュタは一揆500奥で交渉したが
安杉で、ハネつけられた。。。
本音で言えば1000奥でも交渉すべきだったと思う
>>492 そういや日本人がドイツ軍の軍装着るとすげえサイズが合わないらしいねw
>>496 友人の家は金曜日は必ずカレーだぜw
トリや豚の肉じゃがもさっぱりして美味しいよ
>>494 うん、だからDACTの話ね
タイフーンは有視界戦闘でF-22を撃墜したって話だけど
そもそもF-22は有視界に入る前に敵を落とすための機体だし
営業でいった店の主人がいなくて、代わりにおじいさんが出てきちゃって、戦争時代のキモい話を延々とされたことがある
ちゃんころは丸太でどうのこうのとか、注射針がどうのこうのとか 1時間以上耐えた (´・ω・`)
503 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:06:34.14 ID:evPVzcO+
戦車だとドイツ・日本・ソ連のが好きだな
ミーハーだな俺w
>>499 そりゃそうだろうなあ 股下もたっぱも違いすぐるwww
505 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:07:46.59 ID:evPVzcO+
>>502 731部隊の人かな
仕事とはいえよく耐えた
>>503 おいらはドイツ軍だな ワーゲンのサイドカーもかっけえ
>>501 まあ、そりゃそうだが
ちょっと意外だったわ
>>498 F-22断念はそもそもゲーツ、パネッタと両国防長官が調達を締めたのが理由で
米空軍はもっと欲しがって空自を巻き込もうとしたけど無駄だった
結局、日本にもオーストラリアにも売らなかった。あのイスラエルにすら
それとF-22はラプターね
511 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 21:09:29.05 ID:hcOBl/Qj
>>502 いくらでGHQと取引したか聞けばよかったのに。
512 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 21:09:35.18 ID:HIzUkMx3
一口にドイツ戦車といっても前期と後期で形が明確に違う
タイガーまでの角ばったデザインとパンター以降のスマートなデザインと
>>505 やさしそうな顔のおじいさんだけど、化物にみえたww
514 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 21:10:03.48 ID:Cb/6Nqnj
>>501 でも、F22の開発者は、「F22の戦闘力はあらゆる面で傑出している
第4世代戦闘機なら1対10の銭湯でも勝てる」と言い切ってるからなあ
F-22が円建てで1千億もするか?
1千億つったらB-22やこんごう級イージス護衛艦1隻と同じ値段だぜ。
そんな戦闘機恐ろしくて使えないだろ。
>>514 風呂入ってる戦闘機がみえたwwすまんwww
>>512 パンターとヤークトパンター好きだなオレ。どっちも模型作ったよ。
>>514 F-15も登場した時は「MiG-21相手なら1対2500ぐらいの価値がある」と言われたんだぜ
「じゃあ世界で3機しか要らないよね。1機米本土、1機太平洋、1機ヨーロッパに」って皮肉られたけど
523 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 21:12:32.96 ID:Cb/6Nqnj
>>510 表向きの理由はそうだけどさ
開発者が「外に出したくない」ってのが1番の理由だべ
>>520 子供のころ、タミヤのドイツは一応全部作った!
526 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:13:21.91 ID:evPVzcO+
>>507 俺はW号H型やV号突撃砲G型にティーガーUかな
カッケー
GIFアニメえ、旭日旗がはためいているやつどこかにありませんか?
日章旗のGIFアニメはあるんだが (´・ω・`)
530 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:15:01.28 ID:evPVzcO+
531 :
MancoChinco ◆o./o//o/.o :2012/12/08(土) 21:15:45.36 ID:Cb/6Nqnj
>>517 交渉というのは、そういうものな
札束が1番モノを言う
不可能も可能にする麻薬な(・ω・)
タミヤもドイツ軍がかっけーから、ドイツ軍の品揃えは郡を抜いていたように思う
で、当時は、日本軍がなかった (´・ω・`) イタリア軍も激少
533 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:16:33.59 ID:evPVzcO+
>>521 一番上の画像が風景も上手く撮れていい感じだねえ
535 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:18:59.90 ID:evPVzcO+
>>532 日本軍戦車だとファインモールドでようやく色々出るようになったからね
三式の長砲身とか面白いのまで出すし
536 :
呉陸戦隊:2012/12/08(土) 21:22:33.21 ID:evPVzcO+
どうやらお開きのようですな
次回の軍オタスレでまた会いましょう
プラモといえば『ロンメル戦車』とは何だったのか・・・
ところで
「男たち」で、マーチンに主砲で三式弾発射したけど
事実、撃ったの?
>>536 今AT-Xで大正時代のOVAやってるので来るといいよ
ノシ
>>535 ファインモールドすごいよね
大和の三連装機銃だっけ。めちゃ小さいのをちゃんと再現したとかやってたね
日本のタンク、子供のころあったら、即お年玉で買っただろうな (・∀・)
空母戦術が戦果を上げても、対艦ミサイルが威力を発揮しても、イージス艦ができても、なぜか戦艦の人気は衰えない。
もう戦艦なんてどこの海軍にもないのに。
相手艦を攻撃する手段である主砲が、艦に堂々と乗っているというロマンなのだろうか。
今後は防御システムの発達によってミサイルや魚雷が無力化した場合、光学レーザー戦艦とか… w
542 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 23:31:33.76 ID:61wZPpj7
軍ヲタ
(゚Д゚)ハァ?
544 :
公共放送名無しさん:2012/12/08(土) 23:59:59.11 ID:Oe2yQ4KG
なぜ大和だけで突撃したの長門辺り主艦にして赤城や阿武隈で編隊組んだら
いいのに
わたしたちの戦争「戦艦武蔵の最期」 NHKハイビジョン
を見てしまった