探検バクモン拡大SP「いじめ×爆笑問題」★4反省会

>>153
人間関係のパワーゲームにおける力を構成する要素なのがポジションその他ってことかしら。

間違った。
>>168は>>160宛て

>>162
ああするしかない時期は必要だけど、常に、ずっとそうしておく
必要性があるのかを考える余地はあると思う。
いつでも逃げ場が用意され、それが許される環境って
本当に本人の自立支援になるのだろうか。

ガキは素直だからな、幼少の頃の親の教育は大事やで
親に喧嘩で負けて帰ってくるなって言われてたから
喧嘩になったらガキの頃は必ず相手泣かしてたな
逆に泣かされたままならいじめられてただろう
ガキの喧嘩なら大怪我もしないしな

いじめられっ子の親って子供甘やかしてる気がしてならない

やり返したらダメって教えてる親だっているかもしれないだろ
おまえの親みたいにみんなヤクザじゃないんだよ

>>170

「甘やかしでは？」という批判はもちろんあるだろうし、自分もそう考えていた時期はある。
ただ、今の状況においては「逃げ場が無くてつぶれる子供たち」が多いことは理解しておかなければならないと思う。
フリースクール以外にアイデアがあればぜひ教えて欲しい。

>>152
うまく立ち回れって言うのはいじめられない一つのやり方、それしかできないならそれをするしかないって言ってるの
とにかくパワーバランスの中で上を目指すしかないって言ってるの
きれいごと言ったってしょうがないんだから、自殺するよりましだろ。
残念ながらどこの世界に生きていても世の中競争なの
その社会の中で頑張って上を目指せって、そして下のものを対等に扱ってやれって言うぐらいしか言えない
残念ながら。競争が嫌なら人と関わらずに一人で生きろって。

中学生の時、トイレで用をたしてたら手鏡でその様子を除き見てきた女子が２人。私は手鏡に気がついて、悲鳴をあげたら逃げてった。
あまりのことに泣いてしまい涙が止まらなくて教室に戻れず保健室に行って休ませてくださいと保険医に言ったら、すぐ嘘にきづいてくれて、話を私から聞き出してくれた。
２人は学校の先生達に怒られて、泣きながら謝ってきた。
その次の日、また２人は笑いながら、手鏡でトイレの中をのぞき見してきたよ。
イジメる側の奴らにとって、謝るなんてこと、簡単だし意味もないよ。

>>171
それも、みんな思ってるけど言っちゃいけない空気になってるやつだよな。

うつ病とかと一緒で、ホントに生まれつき集団に馴染めないような感性の子がいたり、あまりに不条理で狡猾ないじめっ子がいるのは理解できるけど、親が甘やかしてしまったパターンも結構あるだろね。

>>172
＞やり返したらだめ

だからいじめられるんだよバーカ

いじめはセクハラに似てる、と思った
同じ事を言われても、上手くかわしたり、逆に突っ込んだり出来るやつは、いじめられそうになっても反撃して身を守れる
同じ事を言われても、好きな男からなら愛情のある本音と受け取り、嫌いな男からなら、キモいセクハラになる
どこかで身を守ったり、隠れたり、忘れたり、反撃したりと自立しなきゃいじめはなくならないけど、それが難しいな
外堀を戦略的に埋められるような嫌がらせされる状況なんてのは、むしろ社会に出てからの方がキツいのが現実だ

>>164　>>165　謝られたほうは、上から、裁定者のように振舞うべきかということで、
顔も見たくない、いまさら、迷惑だから、とはねつけないで、また会わないことで相手に重荷を背負わせ続けないで、
相手の良い悪いを決める権利は放棄して、許したほうが良いよ
あなたの持っている、良い、悪いの基準なんてのは怪しいのだから。
償わせてやろうなんて考えないほうが良い。
相手もまともな状態だったらいじめてはいなかったはず。本人だけのせいじゃない。
会うことすらかなわなくしてやろうなんて思ったらだめだ。
いじめは社会の問題、それが起こる場所はくそみたいな社会なんだよ
確実なのは、将来は必ず良くなるということ、そのときに
こころかたくなに許さなかったという事実もまた、残っているわけだ。

結局いじめはなくなんないな。これはもうしょうがない事なんじゃね？
それに絶対にいじめられない方法なんて絶対存在しないし

いじめられない方法ね‥
そんなこと考えてるからいじめられるんだよｗ
そんなにグループの輪に入りたいか？
人の顔色ばかり見てそんな事考えてる時間が無駄なんだよ。馬鹿じゃねーの。
群れてる奴らって頭悪く見えるよな。実際頭悪いから群れるのかｗ
いいだろ別に一人でも。
群れなきゃいいんだよ群れなきゃ。そうすりゃいじめられねーわ。
無駄な事に労力使うなんてくだらなすぎ。
パワーバランス(笑)　死ね

>>175
それはトラウマになってると思うけど、それはいじめというより、手近な相手に嫌がらせをする事でしか憂さ晴らし出来ない、幼稚な学習能力のない奴らだから
どんな社会にも、その手のアホはいる
気にしてしまうと思うが、気にしない事でそいつらを超えられる
君は自分が幸せになる事だけに努力すればいい

>>180

結構いいところを衝いてるとは思う。
ただ、一人でいたとして、靴に画鋲とか机の中にゴミとかでいじめられたらどうする？

太田さんも相当慎重に話してたのが伝わってきたけど、
"自殺することもいじめと同じ論理だ"と、
自殺する側の問題に触れたのはけっこう際どい発言だったな
これが出来るから太田が求められるんだろうな
綺麗事ばかりだと本質も見えてこないからなんとか本質をえぐりだそうとする太田の存在はテレビ界では貴重だ

>>174
で？具体的にはどのくらい上にいけば安泰なんだ？
お前がどんどん年食っていったらお前より若くて優秀な人間が次から次へと出てくるんだぞ？
パワーバランス自体をお前が作り出すことができたら終わりなんだろうけどな

>>173
甘やかしは必要だけど、いつかはそこを必ず卒業しなきゃならない。
スクールの甘やかしが悪いのではなく、
社会性に対するビジョンが甘いところが悪いと思う。
嫌だから、気が向かないからやらないのは、またいじめに合うきっかけを
作るだけだよ。
社会生活でやってけないならスクールの意味なんか皆無に等しいでしょ。

>>180
孤立している人から狙われるもんだぞ
複数で囲んだりしてね

>>183　太田にとって同じと思えるところだけ同じ、共感できるところだけ共感できる
と言っているだけだよ。誰でもそうじゃないの？っていう言葉や意味をわすれずにくっつけるだろうけどね
だから画一化の問題がひとつあるってこと。

>>179
口先だけで謝るんじゃなくて慰謝料払えやって言ったら会いに来ないだろうねw
それに｢許した方がいい｣と言われても自分いじめられた経験はないんだけどw

>>185

「社会性に対するビジョンに甘い」とはいうけど、
そもそも「社会生活をやっていくのが難しい人」を受けているわけだからね？
とするなら、あなたにはフリースクール以外で「社会生活をやっていくのが難しい人」を「社会に適応させる」具体的なビジョンがあるというわけだ。
それに非常に興味があるので聞かせてもらいたい。

>>180
それが通用するのは男で且、それなりの容姿の奴だけ
ここで発狂してるキモブタ共じゃイジメの格好の的にされるだけだよ

要は数の原理なんだよな
奴隷と一緒でいじめられる側が少数派である限り存在し続けるだろうね
大多数にとっては所詮人事だからね
平均が一番安泰なんだよ
下すぎても上すぎてもうまくない
出る杭打たれる日本、小粒ジャパン万歳！！！！

クラス制度自体を疑う議論は無いの？

>>182
>>186
なるほど。それは困ったな。そこでブチ切れる度胸があればいいけど‥
難しいな。転校すればいいじゃないかっていうのもいじめられてる時はそんな事親にも言えないよなあ‥

うーん‥転校が最善か。家庭環境にもよるが。


>>190
見た目気にしてる時点でなあ‥

>>189
逆に聞きたいんだけど、
「社会生活をやっていくのが難しい人」を受け入れて、
「ああ、そうですね。難しいですね。」と
そこで終了させることに意味がありますか？

>>192

クラス制は、率直に言えばメリットが多く現実的に変えるのは難しい。
ちなみにクラスを無くすとすると、どういう形態を想像してる？

イジメにはルールを作れば良いんだよ
イジメた奴は罰金10000マン
放置した教師と校長はクビ
この二つでイジメは無くなる

>>184
何の話をしているのかわからないんだけど
別に安泰だなんて話じゃないって
常に力関係は変わる。上の立場の人と下の立場の人がいるってだけだって。
力関係は表面上は一見するとわからないけど、ひょんなことからそれが発覚し、上と下ができて、いじめが起こりやすくなる。
たとえばAがBにケンカで負けたとすると、次の日からB＞Aが明らかになり、BがAを苛めるってことが起こりうるわけだ。
それがいじめの始まりだったりする。ほかのケースもあるんだろうけど。
学校だったり、会社だったり、家の中だって人と人が接しているところには力関係はある。
ただ、そんなものはひとつ別の世界(場所でもいいが)にいけば０になる。
居酒屋の中やコンビニで力関係もないからなぁ。
だからたとえ、学校や会社でいじめられていたとしても外に出ればそいつとの力関係なんて関係ないんだって思えるかどうかだよ。
そう思えないと苛められている奴は死にたくなるわけだ。

>>183
松本人志も「どんな事があっても自殺したら負け。自殺する奴はアホ。」と言ってたよ

>>187
ごめん、流れ読まずに書いたからよくわからないないけど、
画一化どうこうってどういうこと？

人と人がそれぞれ違う限り争いはなくならない
人には優越を求める本能があるから
永遠に平行線

>>195
横レスだけども、
選択授業の多い高校や単元ごとに移動する大学の様に
朝から晩まで同じメンバーでない方がいじめが起こりにくいと感じる
クラスを無くすまではいかなくとも流動性を入れるといいんでないかな

>>194

現実的に人がいじめや、不登校で苦しんでいる。
もし、あなたがその立場だったらそんなこといえるの？
「少しでも別の環境があれば、体勢を立て直せるかもしれないのに・・・」
そこであなたの人生は、勝手に「終了」というレッテルを貼られて御終いで納得できるんならいいけど？
私なら出来ないので、その質問には自信をもって「意味がある」と答えるだろうな。

出世したくて出世するやつは、いじめる側だろうけどな
出世するのは簡単だが、その道を選ぶか、他の道を選ぶかなんて、簡単に答えは出ない
人を殴り倒してまで、爽快感を得たいと思うのかどうか
実は評価軸なんていくらでもあるんだ、という事に気づくかどうかだと思う

>>202
私はそこで終了なんて一言もいうってませんが。

>>201
その代わりずっと一緒にいる時間が少なくなるから一体感はなくなるかもなあ
リア充自慢とかじゃないが、クラスという共同体でいることが心地よい時間って必ずあったりするし

中学高校より大学のほうがつまらないって話はけっこう聞くし

>>196 10000マンｗ

おまいは癒し系か！？ｗ

>>192
昨日のNHKのあさイチって番組でもいじめ問題やってたけど、
そこでそんなファクスが読まれてたような
話は膨らんではなかったと思うけど
クラスや特定の教室のないアメリカでもいじめは深刻だし、
クラスの持つプラスの意味も考えると問題の本質ではないと捉えられるのかもね

>>197
なるほど。確かに力関係がない場所はないな。会社や学校の部活も。
でも学校とか会社みたいなコミュニティはなかなか抜け出すのが難しいからなあ。
外で０になってもまた戻ればあの地獄の日々なのか、と思うと結構厳しいし。
が、そこから逃げれない状況の人もいるわけで‥
そこから上手く立ち回るのは容易じゃないぞ。

それに力関係もいい力関係と悪い力関係の２種類があるよなあ。
その悪い力関係がいわゆるいじめなわけで。
と、お前のレスでふと思った。
本当は悪い力関係をなくすように上の立場の人間が何かをしなくちゃいけないんだけどな

>>202
受け入れて終了なんて意味ないやんｗ

>>208
今の時代、メールや携帯があるから下手すれば場所が変わってもついて回るから大変だよ
苛められている奴に苛められない方法なんて教えるのは難しい
あえて言えば自分を苛めている奴(奴ら)より力関係で上の立場になるしかない
どうやってなるかって言ったら、手っ取り早いのはそいつらをどうにかして、そいつらを苛める(打ち負かすでもいいが)しかない
これが今の学校の現実なんだと思うよ。すごいかわいそうだけどなかなか逃れられない。
そうすると苛めていたやつが今度は苛められる、これの無限ループ。
ちょっと話はずれるが、角田ミヨコの周りもこんなことが常に起こっていたのだろうと思う。
トップはずっと角田だったんだろうけど。
最悪の力関係の中で一番下の立場になったら殺されちゃうんだから、みんな必死に角田に取り入ろうとする。あるいは角田も必死にその立場を死守していたのかもしれないし。
こうなるともう、苛められている奴には、とにかく死ぬなとしか言えないよね

>>195
遅くなったけど、>>201とほとんど同じかなぁ。
この話題になると多分大概出てくるであろう大学的な感じを想像してたよ。

同質集団は同調圧力がかかりやすいんだよ

>>205
確かにそれはあるかもなぁ。
だから完全にクラス制を無くすんじゃなくて、
共通授業と選択授業を併用して少しだけ流動性がある形態、
つまり高校みたいな感じが個人的にはベストかなと思う

一体感ってそんなに必要かな。
気持ちは良いけど、「集団生活」や「一体感」ってのはそれ自体を取り上げて慣れさせる程のことは思わないんだよな。

可愛い子や勉強できる男がいじめられても、実は大して問題にならない
最終的に勝てる、という自信さえ持てれば実際に勝てるから
能力低い人間がいじめられると、逃げ場が無くなる
その時にどうするのかは、とりあえずマメにコンタクト取る味方を作る努力するか、完全に1人で行きながら、最近ならネットで情報収集するかだろうな

人のいうことなんて気にしなきゃいい
絶対に正しいわけでもないんだし

いじめられたらー
俺にイエー