探検バクモン拡大SP「いじめ×爆笑問題」★4反省会

探検バクモン拡大SP「いじめ×爆笑問題」★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1353505370/

>>1
なんで自殺しないの？

気付くか気付かないかだから太田やローリーみたいな事言っても無駄なんだよなー
死んでいく人間は行ってみれば自分の脳内にガチガチに追い詰められてる訳だから

何の意味があったのこの番組

最後凄い深いこと言ってたな
やっぱ太田ってただのバカじゃないんだな

これで確信した。
春風ちゃんツイッターは母親かスタッフだわ

学校でのいじめは話題になるけど、大人になってからのいじめは先生という相談相手がいないから大変だよな

太田レベル低い
子供やんｗ
いい加減大人になれよｗ

聞かれたんでこっちで答えておくね

前スレ>>>>838
今は別名になってる大検受けて、「高校卒業と同等の学力を習得してる」
と認められる必要ある。但し、大学の入試受験資格については、各大学の
認めるところって条項があって、そこで大学が受験認めたらまぁいいか…
みたいなところあるよ。だから朝鮮学校が騒いでるんだよ（あれは各種学校
扱いが多い。他のインターナショナル・スクールはほぼ受け入れてる）

早いな
有吉マツコ行くか

>>6
文章ではいくらでも推敲して書けるけど、いざ口頭で言おうと思ったらうまく言葉が出てこないことあるだろ　それだろ

前スレ>>721
確かに「人としてこうでないとダメ」って思ってるとこあるわぁ。
すごいなあなた大人で。ありがとう。

あれ！ 終わったの？

志茂田が以外と優しい
ローリーは乗り越えた自分に酔ってる気がする
>>671
>>521
いじめられっ子も努力しなきゃならんというのは無理 子供だし、それぞれキャラが違うから
↑
私はいじめられた時に頑張って自分を変えられなかったことを後悔してるんだ。でも、確かにいま現実に追い詰められてる子供に努力を求めるのは酷かも…。

だｋらおとなの側が、そうしたいじめっ子を救済したり
強くなる努力が出来るような手助けできるようなシステムを作らねばならない いじめられっ子が頑張ればいいでは何の解決もないよ
↑
確かに。ヒントがあったり、助けてくれる人がいることは大切だよね

太田が太田の意見持ってることとは別なんだろうが
太田で〆ると太田の意見が番組の総括みたいに見えるんだが
それでいいのか
かなりいじめっこの自己正当化話だったぞ
まあそういう奴の方が出世してテレビの製作側になってるんだろうから
太田と同じこと言いたかったで正解なのかもしれないが

結局どう生きても幸せにはなれない。
山にこもって生きたほうがいい。

社会など作らなければいいのだ

春風ちゃんって2chでよくスレたってるから名前は知ってたが
見るのは今日が初めてだった

が、、、、可愛いじゃん
マジでかわいい
子供にしたい
子供にするのが無理なら結婚したい
セックスしたい

かーいなー

【芸能】こんなにいた!! イジメられた経験のある有名人
http://matome.naver.jp/odai/2134177150892917701

録画しなくて良かったｗ
HDDの容量と時間の無駄になるとこだった

>>11
そういうレベルじゃない
思考回路がツイッターと全然ちがう

年齢別無職表
１８歳　何をするにしても余裕すぎる年齢。甘えるなカス
２０歳　２浪の人間なんてザラにいる。人生に絶望とか甘え
２２歳　大卒の友人がやっと働き始める歳。まだスタートラインに過ぎない
２４歳　一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕
２６歳　努力次第でどうとでもなる。成功者でもこの歳まで放蕩生活とかザラ
２８歳　努力と才能、幸運のうち２つは必要。常人最後のスタートライン
３０歳　３つなければ終了のお知らせ。奇跡を信じて働け
３２歳　天才だったり親が金持ち権力者だったりしない限りまともな人生は無理
３４歳　まだ生きてたの？
３６歳　もう死んでやれよ。親を苦しませるな
３８歳　働きたい？言うのが２０年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい

友達でも、親でも、先生でも、解決手段が見つかればいじめを脱出できる。
でもそれができないのがいじめられるタイプだな。
おれも陥りそうになったからわかる。

太田って勝ち負けでしか物を考えないんだろうな

はるかぜちゃんと2chでググって見たら今年に入ってから人気がｋｓｋしてたようだｗ

【はるかぜちゃん】春名風花アンチスレッド　22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1353241796/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/geinoj/1353241796/

どいつもこいつも綺麗事ばっか言いやがって
どこにでも集団があればイジメは起きるんだから
どうすればイジメられないか教えてやれよ

んで、俺は知ってる
自分がイジめる側にたてば良い
相手に難癖付けて陰口叩きまくる
やられる前にやれ
ーーーーーーーーーーー
こういう奴がいるからいじめはなくならないのか納得

いじめられっこに本当に必要なのは
いじめられてからの甘やかしなんかじゃないけどね
いじめられないように振る舞う知識なんだよね
大抵の大人は教えてくれない大切な知識

笑いの様式美はあんたもバカだけど私もバカっていうものなんだけどな
どっちかが特権意識もってたらそれは崩れる

>>26
証拠を撮影して先生のところに持って来い、くらい言えばいいのにな

>>17
まずはツイッターのフォローから始めて
関係を深めていくんだ！

太田はいじめる側だな貶すの得意だし
長井秀和みたいに人を貶す芸は消える
お笑いは道化師みたいに自虐ネタじゃないと後味悪い

>>15
いじめたことないっていう奴って
人が失敗したのを笑ったことありませんって言うようなもんだよな

大田嫌いだけど、いじめる側の軽い気持ちはよくわかった。

>>25
かといってそれを余りに強くつっぱねるとそれがいじめになる。

太田じゃ談志の後継者は無理だな

死ななくてもいい方法を教えてよという問い掛けに対し、
答は学校にあるんだよなんて答えになってねーわｗ

>>26
いじめられるやつってのは、なんかカチンとくるようなことをするんだよ

>>28
学校はその証拠撮影とかを禁止してるやろ

>>7
大人の場合は辞めるか、警察に相談するか、訴訟起こすか、場合によっては相手を刺す。

最近の子供は給食の牛乳の一気飲みを競ったりしないのかなぁ

中川翔子呼べばよかったのに

>>31
笑わないよ
自分だって失敗するから
他の奴らもやってるて言い出す奴の方がわからん
まあほかの奴らのやってることやらないからいじめられるんだろうけどな

継続的て虐待レベルのものをイジメと定義したほうがいいんじゃないかな。なんか悪口とか無視されたとかどうでもいいわ

爆笑や太田はイジメについて話す番組何回もやってるけど
きちんと毎回いじめた経験があるって話してる

でも他のパネラーは誰もそんな事を言わない

大人だろうと海外だろうとイジメなんてかならずあるんだから
うちの学校にはイジメがありますっていう学校のほうが信用できるよ

カゲキさんが健在だった
発言が、まさに大人で
むしろ、若々しく見えた＾＾

>>40
それ何かシャレにならなくなりそう

死ななくていい方法

いじめをやっている主犯格に傷を負わせる。骨折級以上の。
まちがえて殺してしまってもいい。
ただしみんなが見ている前でやれ。証人が多いほうがいい。

タイトルにあった「いじめのない学校」ってのがそもそもずれてんだよ。
いじめのない学校がそもそも存在するのか？

>>35
でもその子は死んでないわけだろ？
つまり自分で見つけたんだ
でも人には教えられない
そういうものだろ

太田が学校の授業である学問にあるって言ったのは
死より生のほうが楽しいって気づくための　そのヒントだろ

学校通うのは長い人生のたかだか数年なんだから
反撃するなり耐えるなりしてやりすごしゃいいじゃねーかと思う

>>36
人に気に食わないと思われないように生きるって相当大変だよな　そういう気遣いをしてコミュニケーション能力を身につけ大人になっていく

死ななくていい方法？
自殺しなくていい方法ってこと？
自殺しなけりゃいいだけの話では？

>>41
笑うのは相手が滑稽だからって感情ともう一つ
自分にも置き換えて共感してるからだって言ってる

もしチャップリンとか見て笑わないなら
それはあんたが失敗のない人生で相手に共感できないからだ

>>28
まあそういう知識も必要だけど
初めからいじめられないようにってのはまた違って
おまえは頭が悪いからブスだから運動音痴だから空気が読めないからとか
そういうことを誤魔化さずに本人に認識させて
その上でどういう風に周りと関わるかってのを教えてくれる大人はなかなかいないんだよね

>>25
こいつか

925 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 23:10:56.41 ID:atmVxdnI [2/2]
>>887
またいじめる対象を作れば良い
自分に反発してきた奴もいじめれば良い
簡単すぎ

こんなやつが一番やばいな
多分相当ないじめを受けたんだろう

>>50
いや、気に食わないとか対立したりってのは別にいいんだよ
そうじゃなくて常にいらいらさせる言動を行うやつがいる

>>48
太田の言ったことを良く解釈すれば
世の中は学べば学ぶほどクソとクズの集まりだということ。
それを知れば少しは気が楽になるということ。

>>51
その答えで自殺を考えてるやつに納得させられると思うか？

本当にいじめについて語るのは難しい。
俺の学生時代にもいじめられてる奴がいた。
最もそいつは不潔だったからいじめられていたんだが。
コミニュケーションもうまく取れないやつだったが。
いつものように蹴られたりするいじめをうけてたので俺は蹴ってた
そいつにいじめてかわいそうだろって問い詰めた。
そしたらそいつは
「かわいそうっていうけれど、あいつは不潔だったり俺らに不快な思いを
させている。あいつ１人でクラス全員をいじめてるんだ」と言われ
何も言い返せなかった思い出が。
といつめｔ

でも、いじめた経験があるとはっきり言えない気持ちもわかる。
おまいらだって本当に恥ずべき行為は話したくないだろ。
本当に反省しているからこそいじめについて話さないということもありえる。

>>49

視野狭窄に陥っているからその考えにいたらんのよね。
いたれば解決できる。
まあ、解決手段が本当に無くて詰んでる場合もあるが。

>>53
そうだな　真面目に考えてくれるんだったらそこまで腹を割って話してほしいよね

爆問にこれは無理でしたってな

>>59
正直いじめた経験はあるよオレ　やってる最中はいじめだって気づいてなかった
あとから明確なNOな反応が帰ってきてちゃんと謝ったが

>>38 大人だって『会社でこーゆーイジメに会いました』ってブログや掲示板や遺書に書いて自殺する人たくさんいるしね。
ちょいちょいニュースで見るね。

>>57
自殺をするやつってのは、他に選択肢がいくらもあるのに自殺する
他人が何を言おうと、どんなアドバイスしても自殺する

上原美優を呼べばよかったのに

>>56
あんた全然頓珍漢なこと言ってるな

>>47
ヒント：選ばれた生徒

>>55
それをしっかりまず指摘してやるのが正しいことなんだろうな

学校の先生はもっといじめに対抗するための手段を
教えてあげるべきだと思う
あと、懲罰としての体罰は必要だよね
教員の威厳がなくなってるのも問題

>>58
死ぬなよ

>>65
その選択肢に気づかないやつって結構多いんだよ
追い詰められてるやつって目の前しか見えないだろ

春風ちゃん可愛かったなぁ
なんで女子小学生ってあんなに可愛いんだろう・・・

いじめを防ぐ方法のひとつにケンカだ。
ケンカをする前に口げんかをするだろ、取っ組み合いをすれば
それでいじめに合うことは無くなるんじゃないだろうか。

まあいじめられてた俺からすりゃあ気分が悪くなっただけだったけどなｗ

親の教育によっては学校は絶対に行かなければならない場所
と教えられてる子は我慢してでも学校にいってしまう。
そして窮屈な所で集団いじめを受けながらも我慢する
大人でも耐えれないだろ。大人なら違う角度からものを見れるけどな。

>>74
通常のイジメはそれで解決だろうな。

ローリーさんをイジメていた人
　⇒　今、国家公務員！

ﾜﾛｴﾅｲｗ

いじめだどうだってどうでもいいよバカじゃねーの死ねよカス
春風ちゃん可愛すぎだろ、その話に徹しろ

>>67
何で？社会はクズの集まりだよ

自殺するのを思いとどまらせるには
ある意味宗教的な教えしかないな
自殺したら今よりももっと酷いつらい地獄に落とされる
だから死ぬな
今の方が死んだ後よりはまだましだからって
天国に行けるなんて間違っても言っちゃいけない
人は楽な方に行きたがるから

いじめられないようにするにはゴマすればいい
私は私よ！みたいに生意気にしてるといじめられるよ

いじめられる人って豆腐メンタルで頭固いのが多いよね
ボブって呼ばれただけで傷つく奴なんて怖くてどう接していいかも解らんわ

>>67
何事も穏便に済まそうとしてお前みたいに解決できてないだろ

>>55
それはそいつが自分より下だと思ってるからじゃない？
友達がそいつと同じ事してもイラッとしないでしょ

いじめられる奴って
自分に非がないって思っているバカが多すぎなんだよなｗ
大体３０人以上のクラスでいじめられる奴なんて
一人か二人、いるかいないかだろ
いじめられる側になるなんてどんだけの確率なんだよｗ
いじめられるバカはクラスに溶け込めないなじめない
よっぽどの欠陥人間なんだよｗ

>>67
なあ、トンチンカンのわけを言ってみろよ

＞48
そういう意味じゃなくて、死んでいった子の究極のメッセージを
死ぬほどつらい気持ちがわかる、死ななかった子が代弁しただけで、
太田の答えは結局答えになんかなってないでしょ。死んだ子には。

それは話が違うなあ。
集団で毎日毎日叩かれたらメンタルどうの言ってる余裕ないよ。
苛められた経験がない人の話にしか聞こえない

>>86
いじめるほうには非がないとお前は言ってるんだな

公務員や国会議員のいじめてた側率は異常
挌闘家のいじめられてた側率は異常

>>86
むしろいじめてる側に自分に非がないって思ってるのが多いのが問題だろ
本当「遊び」の意識なんだし　相手が本当に困ってることを感じ取れない欠陥人間なんだ

>>83
ボブと呼ばれただけじゃないでしょ。
そこから始まった、って事だと思うが

>>88
死ななかった子には
死なないで済んだ　なにか　があったわけだろ？
それが答えなんだろうけど
その子はその答えを教えてあげられないんだろ

だから人には教えられないで自分自身が見つけるしかないだろ

いじめたことのあるものは、話さなくていいから、直接謝りに行くことが良いね
映画「フラット・ライナーズ」は見たかな。
謝りにいって許してもらえるかどうか、だとしても謝りに行くほうが良い。

正直、太田はいじめられっこの気持ちが分かってないんだと思う。
太田が最後を締めなければまだ良かったのかもしれない。

>>91
公務員の中にもいじめはある

>>86
親も学校といじめた人間責めてばっかだよなー

おまえの育て方に問題があったんちゃうかと

>>94
死んだ子には死ななきゃいけない理由があった。
それを防ぐ方法は相手を倒すしかない。

子供は残酷だからなー

太田はこの話無理だ
話せば話すほど胡散臭い

田中はなんで自殺しなかったんだ？

どこにだって虐めはあるし、
歴史を振り返っても虐めが存在しなかった事は一度も無いんだよな。
いじめがなくならない以上、
いじめられっこが、いかに克服するかって事でしか虐めの解決にはならんだろうな

>>96
いじめられっ子に気を遣っただけの番組なんて意味ないじゃん。

太田の言ってることはいじめの本質論だよ。これは、一定レベル以上の知識層で、そこまでいじめの本質を考えた事のない人間には意味のある発言。

学校の勉強なんて人生の役に立たない、なん言ってちゃんと勉強してこなかった人間には届かないんだろうけど。

「相手を倒すしかないけど、自分はできない。だから死ぬ。」
一見筋が通っていそうだが、そこが落とし穴。
実はもっと回り道をすれば死ななくていい場合が多い。
その回り道に気づくかどうかがいじめ脱出の分かれ道だな。

>>78
もし文科省の初中局にいたら…ますます笑えん

≫94
みんながみんな答えを見つけられるわけじゃない。

じゃあ、自分で答えを見つけられない子は死ぬ選択しかないのか？

>>99
そうなの？

例えば自殺した子たちが
自殺する1ヶ月前に
海外や別の地方へ引っ越ししてたら

それだけで救えたかもしれない

>>86学校時代にいたおまえみたいな人間のくずを、今だに許すことができない。

>>85
そういうんじゃないんだよ
反応がおかしいんだよ、これは説明しにくい

>>107
今は見つけられてない

死なないでいれば見つかるかもしれない

けど死んだら絶対見つからない

私は家に父親いなかったしなあ。母には毎日暴力ふるわれてたしなあ。
学校でイジメられてたからって、相談できる人なんていないし。学校休んだらまた母に暴力ふるわれるし。
遺書に全部書いて自殺しちゃえばよかったな。
(´･ω･`)

>>86
そういや俺の学校のいじめっ子の奴らが
１００万位だっけ？ドンキで万引きしててヤフーニュースにのってたわ。
こういうの見ると苛める側がどんなに屑か理解できるな。

>>110
予想外の反応を示したり、
こっちの意図を正確に読んでくれなかったりとか、
独特の感性持った言動をするんで、常に違和感
覚えて、その違和感が気持ちをイラつかせる…とか？

>>112
今2ちゃんできてるくらい余裕あるなら
自殺しなかったのも悪くないじゃん

>>98
いじめられっこの親ってダメすぎるのばっかだよな
子供がいじめられないように改善する方向にもっていくとか出来ないの
不潔にさせてたり周りに迷惑かけてるのを放置もザラ
あとは子供に勝手に解決しろみたいなのとかもね
親がちゃんとしてたら周りはいじめにくいからね

>>112
君が生きてることでたくさんの人が助かってるんだよ

世の中には、いろんな人がいる

特にサイコなんとかには、かかわるな
逃げるが勝ち
例の尼崎連続〜みたいな結末に巻き込まれなように

>>95
謝りにこられても、
｢過去を精算して楽になりたいんだなぁ｣
くらいにしか思わない
寧ろ気持ち悪い
忘れてるやつの方がマシ

具体的に、いじめっこを矯正する活動をしてるとか、なら別だ。

＞＞111
よくある正論だが、太田がいう、その答えを学校で見つけるとなると
結局、単なる生き地獄の中で堪えるしかないことになりそう。

なぜいじめが起きるかと言えばそれは世の中が力関係で成り立っているから
力関係の下の人間が虐げられる
それは２人でも力関係の上のものと下のものができる。２人とも同じ力関係なんてありえない、力が上のものが対等に接しようとすることはできるけど。
動物だって、人間だって、会社だって、学校だって、芸能界だって２人以上、集団があれば必ず力関係によって成り立っているからいじめはいつでも起こりうる。
昔のいじめが分かりやすかったのは腕力で力関係が決まっていたから
今は誰が腕力が上かケンカしないからわからないしたとえ腕力が上でも１対５なら負けるから腕力だけでもパワーバランスが上にはならない。
いじめられないようにするにはパワーバランスの上の方に行くか、パワーバランスの一番下にならないように、うまい事立ち回るしかない。
それはその都度その都度状況が違うから、こうすればいいとか教えられるものじゃない。
自分で覚えるものだよ、残念ながら

悪意に対して善意で返せというのがまず無理なこと
悪意に対して悪意ではね返すことはむしろ正当防衛
そのことに関してなんら罪を感じることはない

言い難い事だが「東大生の親は高収入」みたいな話をする。
俺、貧乏人で小学5年からPM4時〜12時まで近所の工場でバイトしてる。
同じ会社に勤める子持ちは休憩中、わざわざ俺のトコに来て息子や娘の
校内の様子を訊いてくる。苛められてないか、どの先生が頼りになるか等。

そうやって気に掛ける親の子は大体、大丈夫だった。比べてヤバいのは
地元地域と繋がってない自営業の子供。

理屈でイジメを語っても意味がない

>>115 そう言ってくれてありがとう。
私は大人になった今も定職につけない貧乏な人間のクズだもんで、もー死にたくて死にたくてｗｗｗ
楽に死ねる方法ないかなあ。
(´･ω･`)

>>104
太田の意見は本質を突いてるのも多いけどさ、
じゃあ？どうすんのってなった時に
いじめられっこに対するアドバイスはなんかズレてると思うんだわ。
まあ、いろんなアドバイスがあっても良いとは思うけどね。

>>121
力が上のやつは下のやつをいじめる必要がないんだよ
だって上なんだから下の奴を追い込まなくていいんだよ
力が下の奴が同等か上の奴に勝とうとおもったとき
能力で勝てないからいじめようとする

>>127
力が上のやつが下のやつをいじめる事をパワハラっていうんじゃないのか？

>>116 うちは貧乏だった。
毎日お風呂に入ろうとすると「水道代がかかるでしょ！」って、また暴力がはじまっちゃうの。
ただ。毎日お風呂に入れたとしても、ブスは治んないからねえ。
(´･ω･`)しょぼん

>>121
立ち回るってその考えがくだらねえよなあ

まあいじめはむずかしいわ

ま、とにかくある程度いじめ問題を勉強すると、
生徒の視野が狭まってしまうことが問題の核心というのがわかるんだよね。
俺は教職大学院にいる間に考察したぐらいだからえらそうなことはいえないが。

悪意が無い一言をそういうもんだと笑って受け流す考えに至れば、いじめはおきない。
おきても転校してみるとか、学校を休んでほとぼりがさめれば解決する場合もある。
フリースクールは、視野を広げる「選択肢の提示」という意味でこれから注目されてくると思う。

>>128
それは立場を利用してのいじめだから
立場は上でも本当の意味でそういうやつは力の無い奴だな

>>129
そんなにひどい目にあってても、文章からスレた感じやひねくれた感じがしないのは凄い。
人に好かれるタイプに見えるけど。

>>125
アドバイスにならんと思うが、
死にたくなったら、それこそ今までやらなかったことを全部やってみて
何もかも飽きて、やる事がなくなってから死を選んでも遅くないと思うぞ。

>>112
辛い経験をした分、あなたは人の気持ちもわかるはず。
あなたを必要とする人はたくさんいる。
だから死ぬなんていわないでほしい。

>>125
死んだらパソコンもできないよー

>>127
バカだな
力が上っていうのは力関係において上ってだけで足が速いとか頭がいいとかの絶対値じゃない
あくまでその瞬間、そのクラスの中で立場がそいつより上ってだけ
だから一瞬で入れ替わる。入れ替わりたくないからそいつを苛めるの
それが連鎖していくんだって。
苛める人間だってクラスの中で力関係がトップの人間ばかりじゃない、下の人間がさらに下の人間を苛めることもある。

>>132
それって力っていうより人間の器とかそういう事？
個人的には力って、権力とか財力とかを連想するんだが…

>>117 それは絶対にないｗｗｗ
私は人の役にも立てない、会社の役にも立てない、おちこぼれだよ〜ｗｗｗ

>>126
目の前の人を救うのも大事だけど、たいていはモグラ叩きになるだろ。
そのためには高い目線で、そもそもイジメってなんだろう？って考えることに意味があるんだよ。
これは、なんの学問の研究でも同じ事。

「イジメは理屈でなくならない」って言ってる人達は、お前らもそういう視点で物を考えろ、とは言わないけど、そういう視点で物を考える人を否定するな、と言いたい。

>>137
それは力じゃなくて立場とかポジションってやつじゃないの？
>>138
それは地位とか立場とかステータスでしょ

相手が、この人はどういうつもりで謝りにきているのか、とか、何か具体的に活動しているなど謝る資格はあるのか、
などとその周りのことを考えてしまうかも、と思うかもしれないが、
まっすぐ、謝る気持ちだけを伝えることだね。それは真剣にものや言葉に頼らずに気持ちひとつで謝る

松本人志
｢一番悪いのは自殺することですよ。（略）もう皆可哀相可哀相ってやるじゃないですか。こんなね、報道の仕方してたら自殺減らないですよ。皆味方してくれると思うもん。僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら、自殺する奴どんどん増えますって」
「（略）いじめられて死にたくなる気持ち分かる。でもね、やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ。自分で自分の命を絶つことが一番罪深いんですよ。
（略）そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって」
「（略）学校も何や、悪いですよ。いや、勿論いじめる奴も悪いですよ。悪いけども。馬鹿や！と 、自殺する奴は馬鹿なんや！って言わなあかんねんて｣

いじめっ子は面白かったり情報通だったり悪口・陰口で恐怖政治したり、エサで人を釣るのがうまいんだよな
そんなやつを人気者としてもてはやす周りの人間もその程度ってこと
でも実際は嫌われてることが多いけど表ざたになることは少ない　エサがあるから

>>125
死にたいって思ってもなかなか怖くて死ねるもんじゃないw
自殺は諦めて現実と折り合い付けながら、なんとかやってくしかないって気付いた時が一番きついw

>>139
いや、生きてるってことは何かを食べてるわけで、
その食べ物を作っている人たちが君から報酬を得て生きている
たとえ君がナマポやニートであったとしても君は消費してそのための報酬を
君が稼いだんじゃないにしても誰かに支払ってるんだよ
それで助かっている人が流通段階も含めて複数いる
マクロ的には君の影響は小さいかもしれないけど、マクロってのはミクロ、
つまりひとりひとりの集まりなんだから、君は生きてるだけで世界に貢献している
自分の価値を高めたければ世界を少しずつ広げていけばいいだけ

引っ越したり転校したりは結局親に迷惑かけるからな
時間もそうだし経済的にも
自分だけで解決しようって思っちゃった子が
思いつめた挙句に自殺するんだろう
それになんだかんだ毎日暴力振るわれてたら痛みで思考麻痺するだろうし
いじめの程度によって対処変わってくるのに無視レベルと
犯罪強要生命危機レベルを同じいじめって呼ぶのに限界ある

>>131
フリースクールはあってもいいとは思うけど、そのやり方を
間違えたらたちまち単なる社会不適合者の量産でしょ。
確かにいい部分はあるけど、校長がいうった、進学などで新しい世界へ旅立ったとしても
「太い根っこがあるばずだから大丈夫」なんて無責任発言もいいとこだよ。

>>140
それは分かるけど、イジメってなんだろうか？について番組で
あまり深く議論しきれなかった感があるんだよな。
まあ、いじめをテーマにした時点で１時間の枠に収まりきれる筈が無いから
仕方ないとは思うけど。
個人的には大田より尾木のほうが説得力があるように感じたけどなあ

>>147
その程度の迷惑、普通の親にとって子供に死なれること以上の苦痛は無いよ

ｲｼﾞﾒのﾄﾗｳﾏというか、嫌な想い出は一生残る
ﾌﾘｰｽｸｰﾙに入学できる子は、家庭環境も含め限られた子
ｲｼﾞﾒは、陰で進行する
対策は、所詮いたちごっこ

>>143
弱り困り果てている子にとっては、
空々しい言葉だと思う
「そんなこと、言われなくてもわかってるよ」
ってね・・・

>>137
で？それでお前の言う通り立ち回っていってもお前より上の奴なんて腐るほどいるぞ？
それでお前より下の人間がいなくなったら？



次はお前ですね。出世できない典型的なタイプだな。お前人間に信用されてないだろｗ

>>141
それ結局さ、言葉遊びにならないか？
立場やポジションや地位やステータスだって、
それで他者より有利になるのであれば力の一種だと思うぞ。

>>142
いじめられっこだった私としては、謝る資格ってあると思うよ

具体的にこうしてるって言うのがないなら、
真っ直ぐな気持ちだろうがなんだろうが知らないよ。思い出したくないし、視界にも入れたくないよ。

本当に反省してるなら、真っ直ぐに謝るんじゃなくて、新しい被害者を作らない努力をしてほしい。

私も人のこと言えるような人間じゃないけど、
心がこもっていようがいまいが、口で謝るだけの人間にならないようにしたい

>>149
たしかに一時間でそもそも論を話深めるにはムリがあるわなw

けど、ある程度反芻できる視聴者とか、あの中で一生懸命メモ取ってた元いじめられっ子の女の子なんかには、いい目線の切り替えになったんじゃないかな？

尾木ママはずっと筋通ってたね。
言葉の端々からホントは「人格形成は学校よりも家庭でやれ」って言いたいのかなって感じたけど。

>>148
まあ、虐められっこは人生のどこかで
虐められないように強くならなければいけないのは確かだよなあ

>>126
万人に通用する具体的な方法やアドバイスなんてねぇよw
克服も自殺もどちらも一つの方法ではあるんだよ。
そして克服した人の話もそれぞれが一つの方法。
それらの中から自分はどうすべきか・克服したいならどうやれば
いいのか、それは自分で見つけるしかない。

なぜなら、他人の話やアドバイスはあくまでも参考にしか
ならないから。一人一人は自分の人生を自分で生きるしかない。
他人が自分の人生に責任持てないし、替りに生きることもできない。
生きるのか死ぬのか、生きるならどうしていくのか、結局個々人で
異なるから、回答あってないようなものなんだよ。

>>155
まあ俺も感情的には大田の言うことにムカッとなったりしたが、
冷静に考えれば、番組にとって大田のような意見も大事だな。
大田もボッチっぽいから虐められた経験とかありそうだけどな。

>>154　そうですね。あなたは現時点では許せないのでしょう、あなたの気に入るように謝ってもらわないと
心がこもっていても口で謝るだけ、というのはおかしいが、
いじめた人も専門機関に必ずいけている人ばかりじゃない。
突然思い立っていてもたってもいられずに、とにかく行動に起こして
謝りにきたのかもしれない。それを、そんな風に言って受け入れないのもあなたの自由だが、
ほんとうは、相手が謝ってきても、謝ってこなくても、許したほうが良いね。
いじめた側も、もう一度言うが、相手が許してくれなくても謝ったほうが良い。

>>153
言葉遊びじゃないんだが
違いが理解できんかなあ、感覚的な部分もあるので
こういう手段では意思の疎通は難しいかも試練

>>154
＞新しい被害者を作らない努力をしてほしい。

結局いじめはなくならないと思う。
いじめないように努力するしかないんだよね。

番組内で片金玉の話が出たとき、笑ったゲストが「田中に睨まれた」と言ったけど、
田中は笑いながら「睨んでない」って返してた一面があったけど、
あの食い違いを作りやすい人もいじめられやすいのかもしれない。

>>148

もちろんやりかたは難しいだろうね。
ただ「社会不適合者」というところを相対化して考える必要はあると思う。
そもそも役割として社会的に死にそうな子ども達に、復活のチャンスを与える受け皿だから。

おそらく東京シューレを見て「自由すぎだろ」と怒りを覚えたかもしれないが、
あそこで授業を強制してしまうと、おおかた結局「不登校」に戻る。
それでは本末転倒なので、ああするしかないと理解しておいたほうがいいと思う。

こんな糞みたいな社会にバッチリ適合しちゃってるやつのほうがヤバイと思うけどねｗ

>>159
いやいやwいじめられた方は顔も見たくないし、今更でしょ
謝りたいから謝るって言われても本気で迷惑だと思うよ
そんなのはただの自己満足

>>159
いじめた人が本気で謝罪したと思っていたとしても、
いじめられた人はその時のことがトラウマになって、会うこと自体に
拒絶反応出ることがあるんだよ。
それなのに「許したほうが良い」はかなり乱暴だな。「無理に許す
必要はない」だよ。

そしていじめた人は本気で謝罪したくてもできない・会うことすら
叶わないことで、改めて自分のしたことを重さを実感できる。
会って謝罪できることの全てが良いとはいえない。逆に会うことすら
叶わないことが、いじめた人の償い方法となることもある。

>>164
うんうん
顔も見ずに風のうわさで不幸になってることを
知るくらいが一番良いが
大概人をいじめて自信をつけてそれを元に成功してるんだよなあｗ

みんな優しい。
(´;ω;｀)ありがとう

>>153
人間関係のパワーゲームにおける力を構成する要素なのがポジションその他ってことかしら。

間違った。
>>168は>>160宛て

>>162
ああするしかない時期は必要だけど、常に、ずっとそうしておく
必要性があるのかを考える余地はあると思う。
いつでも逃げ場が用意され、それが許される環境って
本当に本人の自立支援になるのだろうか。

ガキは素直だからな、幼少の頃の親の教育は大事やで
親に喧嘩で負けて帰ってくるなって言われてたから
喧嘩になったらガキの頃は必ず相手泣かしてたな
逆に泣かされたままならいじめられてただろう
ガキの喧嘩なら大怪我もしないしな

いじめられっ子の親って子供甘やかしてる気がしてならない

やり返したらダメって教えてる親だっているかもしれないだろ
おまえの親みたいにみんなヤクザじゃないんだよ

>>170

「甘やかしでは？」という批判はもちろんあるだろうし、自分もそう考えていた時期はある。
ただ、今の状況においては「逃げ場が無くてつぶれる子供たち」が多いことは理解しておかなければならないと思う。
フリースクール以外にアイデアがあればぜひ教えて欲しい。

>>152
うまく立ち回れって言うのはいじめられない一つのやり方、それしかできないならそれをするしかないって言ってるの
とにかくパワーバランスの中で上を目指すしかないって言ってるの
きれいごと言ったってしょうがないんだから、自殺するよりましだろ。
残念ながらどこの世界に生きていても世の中競争なの
その社会の中で頑張って上を目指せって、そして下のものを対等に扱ってやれって言うぐらいしか言えない
残念ながら。競争が嫌なら人と関わらずに一人で生きろって。

中学生の時、トイレで用をたしてたら手鏡でその様子を除き見てきた女子が２人。私は手鏡に気がついて、悲鳴をあげたら逃げてった。
あまりのことに泣いてしまい涙が止まらなくて教室に戻れず保健室に行って休ませてくださいと保険医に言ったら、すぐ嘘にきづいてくれて、話を私から聞き出してくれた。
２人は学校の先生達に怒られて、泣きながら謝ってきた。
その次の日、また２人は笑いながら、手鏡でトイレの中をのぞき見してきたよ。
イジメる側の奴らにとって、謝るなんてこと、簡単だし意味もないよ。

>>171
それも、みんな思ってるけど言っちゃいけない空気になってるやつだよな。

うつ病とかと一緒で、ホントに生まれつき集団に馴染めないような感性の子がいたり、あまりに不条理で狡猾ないじめっ子がいるのは理解できるけど、親が甘やかしてしまったパターンも結構あるだろね。

>>172
＞やり返したらだめ

だからいじめられるんだよバーカ

いじめはセクハラに似てる、と思った
同じ事を言われても、上手くかわしたり、逆に突っ込んだり出来るやつは、いじめられそうになっても反撃して身を守れる
同じ事を言われても、好きな男からなら愛情のある本音と受け取り、嫌いな男からなら、キモいセクハラになる
どこかで身を守ったり、隠れたり、忘れたり、反撃したりと自立しなきゃいじめはなくならないけど、それが難しいな
外堀を戦略的に埋められるような嫌がらせされる状況なんてのは、むしろ社会に出てからの方がキツいのが現実だ

>>164　>>165　謝られたほうは、上から、裁定者のように振舞うべきかということで、
顔も見たくない、いまさら、迷惑だから、とはねつけないで、また会わないことで相手に重荷を背負わせ続けないで、
相手の良い悪いを決める権利は放棄して、許したほうが良いよ
あなたの持っている、良い、悪いの基準なんてのは怪しいのだから。
償わせてやろうなんて考えないほうが良い。
相手もまともな状態だったらいじめてはいなかったはず。本人だけのせいじゃない。
会うことすらかなわなくしてやろうなんて思ったらだめだ。
いじめは社会の問題、それが起こる場所はくそみたいな社会なんだよ
確実なのは、将来は必ず良くなるということ、そのときに
こころかたくなに許さなかったという事実もまた、残っているわけだ。

結局いじめはなくなんないな。これはもうしょうがない事なんじゃね？
それに絶対にいじめられない方法なんて絶対存在しないし

いじめられない方法ね‥
そんなこと考えてるからいじめられるんだよｗ
そんなにグループの輪に入りたいか？
人の顔色ばかり見てそんな事考えてる時間が無駄なんだよ。馬鹿じゃねーの。
群れてる奴らって頭悪く見えるよな。実際頭悪いから群れるのかｗ
いいだろ別に一人でも。
群れなきゃいいんだよ群れなきゃ。そうすりゃいじめられねーわ。
無駄な事に労力使うなんてくだらなすぎ。
パワーバランス(笑)　死ね

>>175
それはトラウマになってると思うけど、それはいじめというより、手近な相手に嫌がらせをする事でしか憂さ晴らし出来ない、幼稚な学習能力のない奴らだから
どんな社会にも、その手のアホはいる
気にしてしまうと思うが、気にしない事でそいつらを超えられる
君は自分が幸せになる事だけに努力すればいい

>>180

結構いいところを衝いてるとは思う。
ただ、一人でいたとして、靴に画鋲とか机の中にゴミとかでいじめられたらどうする？

太田さんも相当慎重に話してたのが伝わってきたけど、
"自殺することもいじめと同じ論理だ"と、
自殺する側の問題に触れたのはけっこう際どい発言だったな
これが出来るから太田が求められるんだろうな
綺麗事ばかりだと本質も見えてこないからなんとか本質をえぐりだそうとする太田の存在はテレビ界では貴重だ

>>174
で？具体的にはどのくらい上にいけば安泰なんだ？
お前がどんどん年食っていったらお前より若くて優秀な人間が次から次へと出てくるんだぞ？
パワーバランス自体をお前が作り出すことができたら終わりなんだろうけどな

>>173
甘やかしは必要だけど、いつかはそこを必ず卒業しなきゃならない。
スクールの甘やかしが悪いのではなく、
社会性に対するビジョンが甘いところが悪いと思う。
嫌だから、気が向かないからやらないのは、またいじめに合うきっかけを
作るだけだよ。
社会生活でやってけないならスクールの意味なんか皆無に等しいでしょ。

>>180
孤立している人から狙われるもんだぞ
複数で囲んだりしてね

>>183　太田にとって同じと思えるところだけ同じ、共感できるところだけ共感できる
と言っているだけだよ。誰でもそうじゃないの？っていう言葉や意味をわすれずにくっつけるだろうけどね
だから画一化の問題がひとつあるってこと。

>>179
口先だけで謝るんじゃなくて慰謝料払えやって言ったら会いに来ないだろうねw
それに｢許した方がいい｣と言われても自分いじめられた経験はないんだけどw

>>185

「社会性に対するビジョンに甘い」とはいうけど、
そもそも「社会生活をやっていくのが難しい人」を受けているわけだからね？
とするなら、あなたにはフリースクール以外で「社会生活をやっていくのが難しい人」を「社会に適応させる」具体的なビジョンがあるというわけだ。
それに非常に興味があるので聞かせてもらいたい。

>>180
それが通用するのは男で且、それなりの容姿の奴だけ
ここで発狂してるキモブタ共じゃイジメの格好の的にされるだけだよ

要は数の原理なんだよな
奴隷と一緒でいじめられる側が少数派である限り存在し続けるだろうね
大多数にとっては所詮人事だからね
平均が一番安泰なんだよ
下すぎても上すぎてもうまくない
出る杭打たれる日本、小粒ジャパン万歳！！！！

クラス制度自体を疑う議論は無いの？

>>182
>>186
なるほど。それは困ったな。そこでブチ切れる度胸があればいいけど‥
難しいな。転校すればいいじゃないかっていうのもいじめられてる時はそんな事親にも言えないよなあ‥

うーん‥転校が最善か。家庭環境にもよるが。


>>190
見た目気にしてる時点でなあ‥

>>189
逆に聞きたいんだけど、
「社会生活をやっていくのが難しい人」を受け入れて、
「ああ、そうですね。難しいですね。」と
そこで終了させることに意味がありますか？

>>192

クラス制は、率直に言えばメリットが多く現実的に変えるのは難しい。
ちなみにクラスを無くすとすると、どういう形態を想像してる？

イジメにはルールを作れば良いんだよ
イジメた奴は罰金10000マン
放置した教師と校長はクビ
この二つでイジメは無くなる

>>184
何の話をしているのかわからないんだけど
別に安泰だなんて話じゃないって
常に力関係は変わる。上の立場の人と下の立場の人がいるってだけだって。
力関係は表面上は一見するとわからないけど、ひょんなことからそれが発覚し、上と下ができて、いじめが起こりやすくなる。
たとえばAがBにケンカで負けたとすると、次の日からB＞Aが明らかになり、BがAを苛めるってことが起こりうるわけだ。
それがいじめの始まりだったりする。ほかのケースもあるんだろうけど。
学校だったり、会社だったり、家の中だって人と人が接しているところには力関係はある。
ただ、そんなものはひとつ別の世界(場所でもいいが)にいけば０になる。
居酒屋の中やコンビニで力関係もないからなぁ。
だからたとえ、学校や会社でいじめられていたとしても外に出ればそいつとの力関係なんて関係ないんだって思えるかどうかだよ。
そう思えないと苛められている奴は死にたくなるわけだ。

>>183
松本人志も「どんな事があっても自殺したら負け。自殺する奴はアホ。」と言ってたよ

>>187
ごめん、流れ読まずに書いたからよくわからないないけど、
画一化どうこうってどういうこと？

人と人がそれぞれ違う限り争いはなくならない
人には優越を求める本能があるから
永遠に平行線

>>195
横レスだけども、
選択授業の多い高校や単元ごとに移動する大学の様に
朝から晩まで同じメンバーでない方がいじめが起こりにくいと感じる
クラスを無くすまではいかなくとも流動性を入れるといいんでないかな

>>194

現実的に人がいじめや、不登校で苦しんでいる。
もし、あなたがその立場だったらそんなこといえるの？
「少しでも別の環境があれば、体勢を立て直せるかもしれないのに・・・」
そこであなたの人生は、勝手に「終了」というレッテルを貼られて御終いで納得できるんならいいけど？
私なら出来ないので、その質問には自信をもって「意味がある」と答えるだろうな。

出世したくて出世するやつは、いじめる側だろうけどな
出世するのは簡単だが、その道を選ぶか、他の道を選ぶかなんて、簡単に答えは出ない
人を殴り倒してまで、爽快感を得たいと思うのかどうか
実は評価軸なんていくらでもあるんだ、という事に気づくかどうかだと思う

>>202
私はそこで終了なんて一言もいうってませんが。

>>201
その代わりずっと一緒にいる時間が少なくなるから一体感はなくなるかもなあ
リア充自慢とかじゃないが、クラスという共同体でいることが心地よい時間って必ずあったりするし

中学高校より大学のほうがつまらないって話はけっこう聞くし

>>196 10000マンｗ

おまいは癒し系か！？ｗ

>>192
昨日のNHKのあさイチって番組でもいじめ問題やってたけど、
そこでそんなファクスが読まれてたような
話は膨らんではなかったと思うけど
クラスや特定の教室のないアメリカでもいじめは深刻だし、
クラスの持つプラスの意味も考えると問題の本質ではないと捉えられるのかもね

>>197
なるほど。確かに力関係がない場所はないな。会社や学校の部活も。
でも学校とか会社みたいなコミュニティはなかなか抜け出すのが難しいからなあ。
外で０になってもまた戻ればあの地獄の日々なのか、と思うと結構厳しいし。
が、そこから逃げれない状況の人もいるわけで‥
そこから上手く立ち回るのは容易じゃないぞ。

それに力関係もいい力関係と悪い力関係の２種類があるよなあ。
その悪い力関係がいわゆるいじめなわけで。
と、お前のレスでふと思った。
本当は悪い力関係をなくすように上の立場の人間が何かをしなくちゃいけないんだけどな

>>202
受け入れて終了なんて意味ないやんｗ

>>208
今の時代、メールや携帯があるから下手すれば場所が変わってもついて回るから大変だよ
苛められている奴に苛められない方法なんて教えるのは難しい
あえて言えば自分を苛めている奴(奴ら)より力関係で上の立場になるしかない
どうやってなるかって言ったら、手っ取り早いのはそいつらをどうにかして、そいつらを苛める(打ち負かすでもいいが)しかない
これが今の学校の現実なんだと思うよ。すごいかわいそうだけどなかなか逃れられない。
そうすると苛めていたやつが今度は苛められる、これの無限ループ。
ちょっと話はずれるが、角田ミヨコの周りもこんなことが常に起こっていたのだろうと思う。
トップはずっと角田だったんだろうけど。
最悪の力関係の中で一番下の立場になったら殺されちゃうんだから、みんな必死に角田に取り入ろうとする。あるいは角田も必死にその立場を死守していたのかもしれないし。
こうなるともう、苛められている奴には、とにかく死ぬなとしか言えないよね

>>195
遅くなったけど、>>201とほとんど同じかなぁ。
この話題になると多分大概出てくるであろう大学的な感じを想像してたよ。

同質集団は同調圧力がかかりやすいんだよ

>>205
確かにそれはあるかもなぁ。
だから完全にクラス制を無くすんじゃなくて、
共通授業と選択授業を併用して少しだけ流動性がある形態、
つまり高校みたいな感じが個人的にはベストかなと思う

一体感ってそんなに必要かな。
気持ちは良いけど、「集団生活」や「一体感」ってのはそれ自体を取り上げて慣れさせる程のことは思わないんだよな。

可愛い子や勉強できる男がいじめられても、実は大して問題にならない
最終的に勝てる、という自信さえ持てれば実際に勝てるから
能力低い人間がいじめられると、逃げ場が無くなる
その時にどうするのかは、とりあえずマメにコンタクト取る味方を作る努力するか、完全に1人で行きながら、最近ならネットで情報収集するかだろうな

人のいうことなんて気にしなきゃいい
絶対に正しいわけでもないんだし

いじめられたらー
俺にイエー