【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル 出生前診断 【sage】

羊水腐る前に

本スレ速くなりそうだから最初からこっちで待機しておこう

始まった。

こちらでひとつ。

まぁ血液検査だけで済むならほとんどの人がやるわな

便利な検査じゃないですか。

社会保障的な意味で検査した方がいい

理子さん、まつげ付けすぎ　(´･ω･`)

石田純一かよ

まあ金持ちならそれでも良いんじゃない。

実況民なんか出生前診断されたら８割は生まれていない

確実ならわかって良かったじゃん

間引きはずっと昔から有るし。

間引くにしても線引きがまたな
普通に暮らせるレベルのダウン症もあったりすっからさ

ダウン症とか染色体異常の原因は、男女どっちにあるか分かんないらしい(´･ω･`)

仕方ないだろ。また作れ

20万かかるってよ。最近下がったらしいけど。
こういう情報はジジババの間では早いなぁ。

ぷう。

しかし中絶禁止派も多いアメリカで、こういう研究が進んでるってのは不思議だ。

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯぅ

フゥー！

よかった 本心だよな

こんな専門クリニックがあるのは凄いなぁ

>>16
次もまた次もダメだったら？

でもダウン症。

確実と言い切る所が凄い

わわー、生々しい　(´･ω･`)

>>19
そういえばそうだな…
実際には、フツーに中絶という選択肢はアリなんだろうか
それとも、中絶はしないがこの結果を元に何かができるんだろうか

>19
合理的な考えもあるからな。
医療費はハンパねぇし。

>>19
宗教的な事で反対も多いけど現実主義者もまた多いという事だろう
育てるのは親なのに他人がレイプ魔の子供でも障害あっても育てろと無責任に言うんだから

中絶するのにためらいが無いのもドン引きするけど
かと言って生まれる前から子供のこと知りたいと思う親の感情は自然だし
産めと強制するような意見言う人達にも無責任だなと思ってしまう

トリソミー21･･･

母ちゃんの年齢表示しろよ。

>>30
その事例で中絶は許さないって悪魔の所業だな…

そりゃダウン症の三人目はいらんわなｗ

また逆Ｌ字枠か・・

2人もいるならええやん・・・

>>28,29,30
たぶん州によって、中絶できるできないがあるんだよね。
できる州に行って、下ろしたりするのかしら。

>>24
もう出産は諦める

利権団体の登場です。

ダウン症協会って。。

ダウン症かどうかを自分で判断できる何かはないのかな
自分に何かそういう障害があるのかどうかを知りたい

>>34
まぁ、「本当のレイプだったら中出ししても妊娠しない！　女の体が拒否る！」
とか言う議員がいるような国だからねｗｗ

必要以上に賛美するのが気持ち悪い
『普通の子供を育てるより、多くの事を学べます。
人間として成長できます』とか言うんだろ

目に悪そうな演出するなよ。
普通に電気つけて検索するだろ。

小さい頃ならいいけど、成人になったダウソは手に負えないからな。

どんな結果でも産むつもりなら最初から調べるなと思うわ

>>19
純粋に技術なんだから、進歩するのは当然だろ
遺伝子配列全部決まってるというのに

ぷー医師？

これが１人目だったら更に複雑なんだろうけど
もう子供２人いるからな。

わざわざ問題抱え込む必要もないだろう。

貧乏人には障害児を産むという選択肢は無いな。

ヤノマミだったら中絶できないから
産んどいてから考えるんだよな
あれはあれで合理的

腹がでかくないってことはおろしたのか

>>42
ダウン症かどうかは調べなくても一目瞭然だからあれだけど、
普通に暮らしていて分からないレベルの染色体異常は、意外といるもんだ、と、
この間仕事で話した産婦人科医の人はいっていたよ。

ダウン症の子はダウン症？

>51
金持ちでもないよ。
ケネディ家の子供に障害持ちがいたけどロボトミーで隔離してたぐらい。

セレブの家に障害児って存在が許されないんだよ。

三人目ならそうなる罠

夫（おっと）医師？？
と思ったら、そうだ、ぷぅ医師だった。　( ﾟДﾟ)

金の問題だからね

>>55
確立は跳ね上がるらしいですなぁ

テレホン人生相談みたいだなぁ

これはひどい

http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/5/e/5ee84aa7.jpg

来たよ不妊治療患者。

ダウン症とは関係ないけど
軽度の知的障害も辛いらしいよ
障害者には認定されないし
勉強はついていけないし

親を施設に入れればいいじゃん　

トリソミー・・

不妊治療なあ…
葬式すんだな…

不妊治療で子供がダウン症判定じゃ辛いなぁ。

結局個人の事情や倫理観は違うから個人で決断するしか無いんだな
産んでみなけりゃわからないことが多いにしたって
だからと言って世論や何とか協会が思想を押し付けるべきでは無い

>>60
ただ、確率が上がるといっても何割も生まれるわけじゃないんだよな。
「高齢出産でダウン症のリスクが上がる」というのも、2chだと実際の数字以上に
大きなリスクとして扱われがちだ。

え？　( ﾟДﾟ)

悩ましいのう

産んだのか

キツすぎるな。

もうこんなに落ち込んでいるのか
虐待とかしそうで怖い

これ、母親の負担すごいな。つらいだろうな。

もう治療中に辞めるとか無理だろ。
医者も大変だ。

本すれはえーよ
医者は流石先生と呼ばれる存在だわ

他人事だからなんとでも言えるけど
こんなに考え込むもんなんだなあ

しょうがねーよ

普通の文章だが。

人命は地球よりも重いと抜かした馬鹿総理もいました。

ダンナの意見は？

まあ実際に子供が感じるのは、猛烈な苦痛だけなんじゃねえのかね
痛覚っていつごろできるんだっけ

結局母親の気持ち次第だよね

金持ちやのう。

産んだんか・・・・

出生前診断でニートになることが
わかっちゃう時代じゃなくて良かった(´･ω･`)

毛が薄い？

産婆がその場できゅっとシメて
死産でしたっつってやるのが一番ハッピーなんじゃねえかな

どうなってもしらねえぞ。

>>88
生まれる前に、「モテませんよ、結婚できませんよ」って言われたら･･･　(´･ω･`)

それなら最初から診断すんなよ
診断したからどうしますか？って言われるのは当然だぜ

ダウン症の子供を20歳まで育てる場合にかかる平均的金額ってどのくらいなんだろ。

言ってることはよくわかるんだけどじゃあ検査しなければ良かっただけなんじゃ

>>90
ダウン症って産まれた瞬間にわかるの？

なんの為に診断受けたのかしら

じゃ調べなきゃよかったじゃん

>>93
たしかにたしかにー

>>93
まさか自分がブチ当たるとは思っていない予感

>>92
それって後世にその個体経由で自分の遺伝子残せないってことだよね
生物としては産む意味が見出せないよな…

>>93
心は揺れ動くよ。親になってみればわかる

>>94
変わらないんじゃね。人的リソース食いつぶすだけで。

なんかこの夫婦、
また妊娠→検査→すったもんだで産みそうな気がする

奇形はその場でわかるけど、ダウン症は生まれた瞬間わかんねぇな。

母親の血液採取して
父親が本当はだれなのかもわかるってことか

ダウン症の症例がさっぱりわからない
検索してみたけど具体的にどういう状態になるのか解説している記事が見当たらない
なんか圧力でもかかってんの？

選んでるのは全ではなく個だという事をしれよ。協会

ダウン症が生まれてくる価値が無いという価値観が広まったら確かに怖いし正論だけど
でも逆にそういう人達に配慮するあまり健康な子供を願うことが悪いことみたいになるのも変だしなあ

協会は夫婦に選択権があれば容認ということを正式に認めたね

超音波だけでもダウンはわかる

重たいなぁorz

>>107
ウィキペディアじゃダメ？

養子でいいじゃん子供を傷害で苦しめるなよ

逆恨みの被害者根性丸出しだな、協会は。
お前らの自己満足より、その家族の幸せが一番大事って考えられないんだろうね

余計な苦労はさせたくないもんな。

また、プーさんかよ

>>96
生まれた瞬間には誰にもわからない。
現代の医師でもその場で見ただけじゃ不可能なんだから、2chでいわれる「昔は産婆が適切に処置していた」というのは
大嘘。

>>93
産科医は、
「検査の前に、結果が×だったら生むのか生まないのか、先に決めておいた方が良い、
結果が出てからだとつらいことになるから」
って言ってた。

うわあ

遺伝しました。

>>109
てかさっき言ってたのは憶測でしょ。
あーいうポジションの人間が詭弁とかそっちのがカスだよ。

これは確率じゃなくて確実なんですね

まあ遺伝子関係のは遺伝するんだろうなあ...

１８トリソミーか･･･

メンデルさんは偉大だなあ。

あーあ

障害持ちの親の子供でプロレスラーってのもいるな。

まったくイライラするな
さっさと産むか殺すか決めろや

それでも生むって、親の偽善や自己満足だけだろ。子供や周りや家族の幸せを本当に考えたら、降ろすのが正解だと思うね。

誰だって安心して子供作りたいだろ
自己責任で産むのは勝手だけどさ
社会から一人もいなくなったら
それはそれで悪いことじゃないんだからさ
団体は受け入れてくれよ。

申し訳ないことなのかなあ

>>113
最初にペディア見たけど色んな症状が書いてあってイメージが掴めなかった
肉体内部に障害がある事例も、知的障害も、全部ごった煮でダウン症と言ってるんですかね？
そしたら産んで育ててみるまで、社会に参加できそうかどうかも分かんないんじゃないのかと…

検査して胎児に異常がないから産むと決断して
妊娠中に勝ち組気分に浸ってた高齢女が
乳児健診で別な障害が見つかったら虐待するんだろうな

辛いな…。自分の人生否定するようなもんだしなあ…

6ヶ月とかもう、正式に死亡届を出して火葬しなきゃならんのよね

鶴瓶の家族に乾杯みたいな写真。

変な風に背負っちゃってるのが
みてて辛い

旦那の両親は反対だろうね

>>135
おろすとなったら、これ、嫁の母親の人生を否定することにもなるよね･･･

不幸のズンドコ。

>>131
ライ病の時はどんな大義があったのかね。
当時と被る気がする

週末夜間にNHKスペシャルってNHKは日本をどうしたいの？

無縁社会
高齢者
自殺者急増
いじめ
高齢出産
出生前診断→いまここ

いろんな役者がでてくるからなあ。結構しこりが残る

親が死ぬまで、面倒見る、先に死ぬけどせめて障害の子供の一生分の金だけ残す、なら産んでも、いいと思うけど。

産むか産まないかの判断もそうだけど
そこが問題の焦点では無いだろ。

知らずに生まれてきたことと
出生前診断で生まれる前に判ってしまったことの
家族における精神的圧迫だよ。

判ってしまうことの是非はまた別の問題。(これも重大な問題だけど)

>132
障害持ちの嫁を貰ってもらったのに
子供できない予定ができて、できたら今度はまた障害者確定じゃなぁ。

苦労をかけるのを申し訳ないのに、また苦労になるわけで。

母ちゃんが一番苦労を知ってるでのう。

母親の年が高齢なほどダウン症の確率も増すんだってね。
25歳なら1/1200、30歳は1/880。

>>142
感染する。今の結核と似たようだった見方だと認識してる
今でも、結核見つかれば隔離でしょ
ただ、らい病はその後感染力が低いと分かって今に至る騒動に

3兄弟の生活記録
ttp://d.hatena.ne.jp/junmasayo/
我が家の3兄弟は、原因不明の難病をかついでこの世にやってきました。
そんな3兄弟の毎日を綴っていきたいと思います


3兄弟とも寝たきり　

親族会議で産まないって結論になったら母親は一生親族怨みそう

>>133
体細胞の21番染色体が1本余分に存在し、
計3本（トリソミー症）持つことによって発症する、
先天性の疾患群

って書いてあるじゃん

>>133
ダウン症は大雑把にいえば染色体異常のひとつを指しているに過ぎないから、具体的にどんな異常がどの程度現れるかは
人によって全部違う。ある程度育たないとわからないんだよ。
比較的軽い身体障害がある人もいるし、知的障害がまったくないケースもある。

>>143
どうしたいとかそういう意思はなさそうな…
今こういう問題があるみたいッスと紹介することだけでも何か意味はありそうだけど
それとも中国みたいに極力情報規制したほうがええんかいな

>>149
男性側も年齢が上がるとじゃなかったか？

>>143
決定権が個人にどんどん移動されてることは強調されるべきだと思う

嫁の話を聞いてやれよ　(´･ω･`)

>>143
おっと、このあとの「チェルノブイリ特集」も忘れるなよ？

あれ顔が変わった

結局最後は母体が決めることやで。
親族に相談するのは泥かぶる相手を求めてるだけ。

自分が可愛いからな。

夫婦だけで決めればいいのに

子供はそんなこと望んでいない

>>149
ダウン症の確率が高くなるということは
クラインフェルターやターナーの確率も高くなる。

産んでからgdgdするよりも産む前の方が金も時間も節約出来る。

この嫁さんもちょっとオリソミー入ってるっぽい

科学技術方面から、この問題もやってほしいなあ
35歳以上とかかなりよく練られてるよ

妊婦がこんな話し合い5時間なんてキツすぎるわ

>>153-154
なるほど…やっぱり育ってみないとどうなるかわからんわけですか…

>>159
ＥＴＶは期待できるよね

親や、家族の気持ちより、生まれてくる子供の歩む人生を第一に考えると、結論なんぞ簡単に出る。

>>156
男性は分からないけど、wiki見たらそう言う研究結果が出てるみたいよ。

情の話ばっかやなぁ。

くー未だにブラウン菅テレビ…
育てられるのか

>>157
「決定権を持たせられている」と言った方がいいのかな。
安心して権利を使えるわけじゃなくて使うことによるリスクや心の負担があるし、使う使わないで
親戚や周囲との軋轢が生まれることもあるし。

>>156
精子は新しく作られるから卵子と比べると影響を受けにくい。

また作れば。

>>143
どうしたいも、2ちゃんを参考にしてる
制作が、タイムリーなネタと飛びついただけでしょ。
でも必要なネタだから流すのは賛成。

若くして産むのが理想だけど
女性も社会進出させられた上に
男に甲斐性ないんじゃ晩婚にもなる。
こういう番組で世間へ周知して
ただババアって叩くだけのダウン症
みたいなネラーが減るといいな。

>>173
医療技術の向上がこういう新しい苦悩を生み出す。
この苦悩に対するケアがない。
まさに情というか、精神的な問題なんだよなぁ。

実家に頼らず夫婦ふたりっきりで育てていけるなら兎も角

最初の旦那と比べるとかなり頼りないな

小学校のとき、特殊学校が同じ学校の中にあったから、
ダウン症も障害児もよく見てて、いっぱいいるんだな〜と思ってた。
でも20年以上前だから、親は知らずに産んでたんだろうなぁ。

>>179
そのうちこういった医療技術を全否定する宗教が登場しそうだなあ
ってもうあるか…

いい加減飽きてきた。結果を先に言ってくれ。

NHKは９時のニュースでミニ特集して評判が良ければNスペ。

>>179
この検査に対して「技術の進歩だからと安易な形で導入するのは反対だ」という専門家の意見は結構みかけるんだけど、
2chではそういう意見も叩かれやすいんだよな。

>>179
だからと言って今更
神様を信じるわけにもいかないしねぇ…
どうしたもんかなあ

>>175
大多数はそうだろうね。
こういう決定権に耐えられて行使できるのは2割いるかどうかだとみている
新自由主義うんたらと前後してでてきたのに、こっちは叩かれないね

>>101
深いな。人類の終わりが見えるな。(´･ω･`)

何この重い番組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
すごいな。言葉の端々にカド立てて話すなよ。
前々からNHKはこの手のネタをやってたっつーの。

>>155

言い方が悪かったか・・・
日本のダークサイドを掘り起こすテーマを
「日曜日の夜間」に放送する影響を考えろってこと
これが金曜か土曜ならまだ問題ないのだが。
月曜日の自殺者を増やしている気がしてならない。

>>186
禁止したら闇診断とか出てきそうだよね

お涙頂戴は不要。

まぁ中絶して顔出し出演はないよね。

このＮスペ生む決断して良かった良かっただけで終わらせていいの？

>>192
幸い明日は休日だ

>>101
後でその事実に向き合わされた、
当時は出生前の染色体検査はなかった。
クラインフェルター症候群だった。

この奥さんの下あごの発達具合が凄いな

茶番でござる。ダウン症協会の圧力か。

>>196
途中経過見て、その感想しか出ないか

しかし、今度試験的にやる診断が35歳以上ってのはスルーだな
もっと、幅広い枠を設定してる

科学技術医療技術の進歩に人の心がおいついてないんだろうけど
でも需要があるのに進歩を止めるのも変だし
一方何の葛藤も無く中絶できるようになるのが心がおいつくこととも違うし
やっぱ個人の事情で判断するしか無いきが

うむなら、責任もって、
子供を幸せにするように
社会や景気のせいに絶対するなよ、お前らが決めたんだから

脚４本で尻尾があるような、とんでもない怪物が生まれてくるかと思った・・・（´・ω・`）

これだけ重い話を
情の話にすり替えて
情におんぶにだっこ状態。

これがくだらない話になっている。
現実はもっと冷酷で静かに過ぎていってしまうのに。

８割が(苦闘しながら)中絶の道を選んでいる
こちらの方が重いハズなんだが、

なんでこんな糞仕様にした、公共放送
とちょっと腹が立つ。

ああでもかわいいな、赤さんは　(´;ω；`)

なぁ、小さな命とか言うのやめようぜ　障害者だろただの

>>196
産んだ後の色々面倒くさい事も取り上げたいけど
それやると各方面から弾が飛んでくるんだろうね。

>>193
そうだよな。需要があれば可能。違法性もない

>>101
orz

かわええなあ。

ダンナがどう見てもチョン　その母親もチョン

なんか今朝NHKで見た漫談を思い出すなあ
息子 「俺を産んでくれと頼んでないわ！」
母 「頼まれてたら産んでないわー」
会場のおばさん達爆笑

この家族では、そういう冗談は言えん

絆でござる。実は震災関連特集だったのか。

将来、でかいロボットの素になりそう

>196
NHKの最後はBADENDだからなぁ。
産まなかった人の手紙で終わりそう。

ご主人、ナマポ芸人さんに似てらっしゃるな

うーん微妙

中絶した人も取り上げるべきだよな

>>201
要するに産める状況の人だけ取り上げてもいいのかなと言う事だよ

医者もチョンだろ

でも8割中絶。

>>208
そういう単発IDさんは本スレでやってくれ。マターリの意味もわからないのですねｗ

>>203
ですよねー。だから次は高齢出産のリスクにクローズアップしたネタをやるんじゃないかね。
やっぱり人を育てるのは教育だわ。

ダウンだと分かってから苦悩するのがイヤなら検査受けなきゃいいと思うんだが。
それとも、妊娠の検診で聞きたくもないのに無理矢理知らされるのか？

あきらめる方が正しい判断なのに、まるで降ろすのが悪いみたいな

>>206
重いけどどうしようもない
これが正しい、これが間違いないという答えは出せないし

おわた　(´･ω･`)

>>206
いるもそっちの声を思いっきり
隠してるよね

>>224
は？？？？？？

終わった。何だこりゃ。全然ダメダメな特集だったな。

置いてきぼりだな。ますます悩む

>>217
家族みんなで幸せそうに夕日の海岸じゃないか

>>225
リスクは承知させたほうが当然良いな。目をそむけるほうがおかしいし
まあでも単純に人口が増えるのは俺は嬉しいから産む人増えたほうが良いかな〜

>>206
さすがに中絶した人は、出てくれなかったのではないか　(´･ω･`)

>226
爺さん婆さんが安心したいから勧めるというのもあるよ。
まぁ大半が大丈夫と思ってて、BADの場合のことなんか考えてなさそうだが。

>>193
いろんな軋轢が考えられるよね。
例えば解析技術がやや怪しい業者が混じっていた場合。
・診断で陰性が出たので出産→先天的異常がみつかる→母親が泣く
・3回中絶した後で4回目で健常児が産まれる→業者の評判を耳にする→母親が「実は3人とも健常児だったのでは？」と悩む。

とんでもない番組だよ　こんなの　中絶の方をチョイスしてるのが多いのはなぜか

フジのミヤネ屋でも見るか

>>231
おまいさんの言葉遣いはこの話題に向かないぜ

はー。この週末奄美に遊びに行こうと思ってたんだけど、やめて正解だったな。

肩さん待ち・・・

こーゆーネタはetvでやって欲しかったわ。。本スレなんてバカばっか

NHK最後は大半が中絶って情報で終われよー。
現実はTVみたいじゃないんだよ。

>>241
いやいや、他人のガキに変な同情は無用だと思うよ

8割中絶なのに産んでる例しか取り上げないNHK

番組のラストをどこに着地させるかは難しいよ
自分がディレクターだったら頭抱える
どこに持っていっても「それでいいのか？ なんか違うんじゃね？」と自問自答しちゃいそう

>>225
もうそれ終わった
実況スレも荒れたよな

>>246
悪いNGにするわ

>226
そう思うけど結果知ったらやはり揺れるのが人間なんだろ。
6ヶ月じゃ降ろすんじゃなく無理矢理産んで殺すんだし。
さっきの人は周囲の助けがないと子育て出来ないから
母親が検査させた。

まあ、中絶したケースだと当人が絶対テレビに出ないだろ

>>250
バーカバーカｗ

>>245
昨日のNHKの番組では、はっきりと「大多数が中絶を選んだ」と伝えていたよ。
誰でも受けられる検査ではないこと、ダウン症以外にも様々な染色体異常があることなども
詳しくやってた。

>>236　　中絶を選ばざるをえなかった人が多いんだから音声だけでも
　　　　　＿＿＿＿　　＿＿＿＿ 　　　　　あって欲しかった
　　　 　 |＼ 　　　　＼|＼ 　　　　＼　＿
　　　 　 |＿|￣￣￣￣|　|￣￣￣￣|＼ ＼
　　　　|＼　＼Sound .|　|　Sound　|　 ＼ ＼
　　　　|　 |￣ | Only . |　| 　Only　 |　　　|￣|
　　　　|　 |　　||＼￣￣￣＼|＼￣￣￣＼|　|
　　　　|　 |　　||　|￣￣￣￣||　|￣￣￣￣|　|
　　　　|　 |　　||　|　 　 　 　 ||　|　 　 　 　 |　|
　　　　|　 |　　||　|　 　 　 　 ||　|　 　 　 　 |　|

>>248
俺だったら
産んで満足してる家族
産んで後悔してる家族
中絶して納得してる家族
中絶して後悔してる家族
の4部構成にするな

>>247
中絶選択したほうの理由だけでも取り上げて欲しかったな。
まぁ、「金と手間がかかって、老後の面倒も期待できない子供はいらない」ってのがほとんどだろうけど。

>>249
それ最後にヨーロッパあたりでは教育が始まってる的なやつでしょ？
あんなフワッとしたのじゃなくリテラシーに近しいやつが良い。

>248
もっとドライに検査を受けて障害児だと８割中絶。
これが現実とオチを付けるのが悩む必要がない。

なんせ統計ですから。
ドキュメンタリーなら統計を重視するべきだよ。
希少な例をさも大半という印象操作はよくない。


最後は４０代不妊治療夫婦＋親介護にしとけば
それじゃしょうがないねって流れだったと思う。

>>256
なるほど、その構成のほうがいいような気がする…

でも、考えてみたら取材対象として出てこないよな…中絶もしくは後悔している事例は…
扱うネタがネタだけに、ラストは決まってたのかもしれんのか

>>256
それはあって欲しいけど、後悔してるとはさすがに言えないと思うよ

>>260
>>261
顔は出さなくていいけど
リアルな意見が聞きたいじゃない
手紙を読むのでもいいし

>>252
なんだかんだで殺したって印象に
なっちゃうからね。
事前にわかった場合に何割くらいが
ちゅぜつを選んでるかって言うのを
最後に数値で画面に表示する
締め方とかにして欲しかった。
つかよそ見してて最後見てなかったｗ

>>259
> なんせ統計ですから。
> ドキュメンタリーなら統計を重視するべきだよ。

なるほど、賢いなあ…そうかもしんない

お前らいつまでやっとんねん
番組終わっとんじゃ
他行け他
あほんだら

>>259
ディレクター（女性）は「診断が定着しているイギリスでは大多数が中絶を選んでいる」と別の番組で
明言していた。
「産むことは素晴らしい、皆が中絶するのが社会のために当然だと断言するわけにはいかない。今後も
引き続き現状を取り上げていく」とも言ってた。

近所で夕方にバァちゃんが押し車に頼りトコトコ買い物帰りを見かけるが
その隣にはダウソっ子の40歳くらいの娘が付いていて
あのバァちゃん（母親？）が死んだらどうなるんだろうと思うよ
ダウソっ子が長生きできる医療や衛生管理された時代はいいことだが
天使の20歳前で死んでいく時代から中高年でも生きられる時代になり
社会福祉政策はきちんと機能できているのだろうか

配線ひっかけてルータごとPCおちたｗ

このての表にあまり出せない（そう思える）話を
支えるのが最後には情のLvになるのは、
ある意味仕方がないかもしれない。

ただそこに頼りきりなのはいずれその精神的徒労も考えて
中絶の道がおおっぴらに語られそうなのが怖い。

ステレオタイプで陳腐になるが
技術の向上に精神の安定が追いついていない感じがして
なんだかふわふわな精神状態になる。

高齢出産でダウソっ子が生まれ
その子を弟妹で面倒を見られるようにと思う親はいるだろう
次の妊娠で生まれる子が再びダウソっ子である場合もある
その時に出生前診断をすることはダウソっ子を持つ親としてしてはいけないこと！と
言われるのか
それとも子供の将来のために診断をして「選択」をすることが許されるのだろうか

そういう選択は
すべてその家族個人が全責任を負うべきものなのかな

米国や韓国・インドでは代理母のシステムがあると言われているが
高齢でも子供がほしい時に
数撃てば当たるで国を分けてでも数人の代理母に任せて
出生前診断で「すこし古い卵子」「少しへたった精子」で弊害がある代理母さんの
妊娠は途中で止め1人だけを選択することは将来（現在でも）あるのだろうか
代理母ということで途中で止める垣根が低いような

出生前診断　ルール作りを急がねば
http://www.shinmai.co.jp/news/20120916/KT120915ETI090006000.php
染色体異常のある赤ちゃんが生まれる割合は、母親の年齢とともに高まる。
高齢出産が増える中で検査を望む人は増えている。新たな検査は簡便なだけに、
始まれば多くの人が受けるようになることも考えられる

出生前診断　「命の選別」助長せぬルールを（9月9日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120908-OYT1T01202.htm
ダウン症の発症を確率でしか予測できない旧来の方法に比べ、今回、試験的に
始まる新型の診断法では、ほぼ確実に判定できる。専門医などの間で、
「安易な中絶を助長する恐れがある」との懸念があるのも当然と言えよう

出生前診断　命の選別にならぬよう　東京新聞　社説
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012090602000149.html
新検査法は簡単に診断できる。血液中の胎児のＤＮＡを調べ、ダウン症などの
原因となる染色体異常の有無を調べる。妊娠十週から可能で、精度は９９％以上という

高齢出産自体は出生前診断の背景にはあるけど、これとは別問題。

ただし言うなら、
高齢出産は高齢にもかかわらず子供が欲しいという欲望の範疇だと思う。
いくら世の中が高齢出産になりやすい状況から来る必然性は低い。

今回の出生前診断は欲望か必然なのかでいうならグレーゾーン。
非常に繊細な問題なので難しい。

あげあげ

前回の卵巣老化に続く問題番組だな。妙齢の女共からしたら下手なホラーより
怖いだろう

再放送してほしいわ

身長やブサイクかイケメンかの判断は難しいとして
色弱とかは判断しようと思えばできてしまうんだろうか
夫婦には選択できる子供ということなんだろうけど色弱で堕ろされたら浮かばれんだろう

色弱は５％位だっけ？立派に働いている人が多いよ。職業の制限あるけど。

私は、NHKは堕胎を暗に奨励していると受け止めた。 子供の障害がわかったケースの８割が中絶を選ぶ、
と繰り返しナレーションが入っていたから。
日本人は「皆そうなさっていますから」という言葉に弱い。 有名な逸話でボートから海に飛び込ませる
のに英国人には 「紳士なら」、日本人には「みなさんそうなさってます」 と言って説得するくだりがあったよね。

「８割の人が中絶を選ぶ」と聞いたら中絶に傾くんじゃないか？ 財政がひっ迫しているから
「血液による修正前診断」のPRは、国策の一つになるのではと思う。助成金も出るだろう。

その上で中絶しなかった事例を２例詳しく紹介し産む自由もありなのだ、と伝えていると感じた。

ダウン症は医療技術で克服できないが
脊椎に障害の場合は先天的心臓の奇形のように
医療技術で克服できる時が来る
つまり、外科手術などで克服できる時が必ず来る
脊椎に障害の場合は孫が生まれても希望が持てる

日本では3人目以降は経済的理由で堕胎される現実があるかもしれないし
ないかもしれないが
現実はどうなんだろう？毎年の堕胎数30万件とも言われているが
出生前診断で堕されるのと毎年30万件との違いは明確にあるのだあろうか

>>143
高齢出産の次に、出生前診断を取り上げている。
NHKのメッセージはわかりやすいと思う。

ダウン症の人はとにかくお金がかかる。お金持ち以外は最終的に施設で税金に頼って生きる。
しかも寿命が延びて５０歳くらいまでは生きるようになった。寿命が延びたので親に先立たれる
ケースが多くなった。
親に死なれると施設に入り５０歳過ぎまで税金で暮らすことになる。３０−４０位で急激に
脳の劣化が始まる。劣化が始まると数年で急激に老け込み（本当に少年→老人に一気に変貌します）
、各種成人病が一気に出てくるうえ多くの場合認知症の症状が出てくる。
死ぬまでに要介護度が加速度的に増してきてやがて死を迎える。これが現実。

体も急速に弱っていき、やがて動かなくなる。
ある日、急にけいれんしたり、尿失禁をしだす。姿勢保持ができなくなり上手く
歩けなくなっていく。

ダウン症は出来たことが歳を取ると出来なくなっていく残酷な障害であることが
知られていない。このような目に合う人は、ALSしか知られていないのでは？
NHKは、ダウン症の人が迎える最期を、事実をありのままに伝えてほしい。

天使とか言うのは幼い頃しか見てないわな

高齢出産でダウン児で親は先に死に
残されたダウン児は税金で国が面倒みるのか
出産前に検査はしたほうがいいよな

>>284
たしかに、小さいころは性格が穏やかなので天使と呼べるかもしれない。対人関係
も良好な子が多い。

ただ、早い人は２０代から、遅い人でも４０を迎える頃には、脳の劣化で性格が
変わってしまう。
突然興奮したり怒ったり攻撃的になったり対人関係が苦手になり情緒不安定になる。
妄想障害なども出、どんどん人格が崩壊していく。

あげあげ

>>284
成長が遅いことよりも、老化が早い事の方が恐ろしい

子供の介護をする50代の親とか寒すぎる光景だ

アメリカは早く始めたもん勝ちの国だから倫理的なことは後回しで突き進む

>>280
その程度で心が揺らぐようならどのみち親になる資格はないな
子どもは不幸にしかならない

経済的理由だけで子供を中絶する家族もいるのにね
そういう問題にも触れないとな
日本人は1つの問題を与えられるとそればかりに集中して
全体的な視野で物事を考えられない人が多いから

そうそう望まない妊娠だとホイホイ中絶するのに
ダウン症の場合だけ問題にするのはおかしい

自分の子が「染色体異常です」って診断されたら俺はどう選択するか分からない

他人の子供だとすぐ結論出せるのに

平成20年度の中絶件数　24万2326件
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/08/dl/data_006.pdf

おれは子供になんで産んだの？といわれたら、こたえられないと思うから
産まないの選択にするだろうな

テレフォン人生相談
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=-rWzgtzd_q0&fulldescription=1

世間にはこんなのもいるからな
学校や社会から疎まれながら生きていかなければならない子どもを世に出すことは正しいことではない
諦めるのは英断だと思うよ
そして、科学技術の進歩に感謝すべき

芥川の「河童」の世界だな。

>>271

それなら受精卵を子宮に入れる前に
検査すればいいだけなんじゃ？

>>290
アメリカには攻撃的なカトリックもいるからな

中絶する医師はいつ基地害カトリックに頃されるか分からんので
毎朝ﾀﾋぬ覚悟で出勤するらしい

長崎駅で冠水（(；ﾟДﾟ)ってことは、夢彩都の1階とか地下とかもう、わやか？

拉致して、俺たちのおかげとかキチガイっすな

>>302
そりゃあ、チョンですから

?>>295　　最新のデータを出せよ

中絶が減った ― 過去最低の２１万２６６５件
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50467

１１月８日に厚生労働省から平成２２年（２０１０年）度の人工妊娠中絶統計が発表されました。
ライフワークのひとつに「望まない妊娠の防止」を挙げている僕としては、
「中絶件数さらに減少」の発表に小躍りして喜びを表現せずにはおれませんでした。

３月１１日に発生した東日本大震災の影響からか、今回の発表には福島県
相双保健福祉事務所管轄内の市町村のデータが含まれていませんが、その総件数は２１２，６６５件。

女子人口千人に対する中絶実施率は７．９。
１９５５年にはそれぞれ１１７万件、５０．２だったことを思えばまさに隔世の感があります。

仮に福島県の同年度の中絶実施件数が、福島県を除く４６都道府県と
対前年度の増減率が一致したと仮定した場合、僕の試算では２１３，３３２件（中絶実施率は７．９）となり、
いずれも１９４９年（２４６，１０４件）以来過去最低を記録しています。

５歳階級別に対前年度との増減率をみると、最も大きな減少を示したのが２０〜２４歳で８．４％。
平成２１年度５０，６２７件だったものが４７，０４４件と４，２９５件減少したことになります。

２０歳未満については２０，６５０件、前年度比４．１％減で、やや頭打ちの感を否めません。

それでも２００１年に過去最大（１３．０）であった２０歳未満の中絶実施率を追ってみると、
その後１２．８、 １１．９、 １０．５、 ９．４、 ８．７、 ７．８、 ７．６、 ７．３、
そして１０年度が７．０となり着実に減少の一途をたどっています。

厚生労働省：平成22年度我が国の保健統計　　６ 母体保護関係
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei_houkoku/10/

平成22 年度の人工妊娠中絶件数は212,694 件となっている。「20 歳未満」について各歳でみ
ると、「19 歳」が7,291 件と最も多く、次いで「18 歳」が5,190 件となっている。

人工妊娠中絶実施率（15〜49 歳の女子人口千対）は7.9 となっており、年齢階級別にみると、
「20〜24 歳」が14.9、「25〜29 歳」が12.7 となっている。「20 歳未満」について各歳でみると、
「19 歳」が12.4、「18 歳」が8.8 となっている。（表７）

表７ 人工妊娠中絶件数及び実施率の年次推移

美しくもなく障害持ちに生まれ、娘も障害者
人生で幸不幸はとんとんだとか言うけど
あの人、他の面で幸せそうにも見えない

>>292
中絶の割合はそういう中絶の方が圧倒的だろうにね
結婚出来ないわけあり関係とか経済的にとか

>>279
生まれたての赤ちゃんは目が開いていても実際にはほとんど見えてないらしいから
胎児の段階で色弱かどうかなんてわかんないと思う。

>>308
美しくはないけどドブスでもなかったような。
理解ある旦那さんに出会えたのは幸でしょう。
それより、ダウン症の子の上二人の男の子、将来結婚相手の家族はいい顔しないと思う。
あのご両親はそこまで考えているだろうか。

最後は堕ろと見せかけて、産んだな
考えてみれば
堕ろす人、TVに出ないよな

産んだ子は健常だったの？

あの姑には拍手を送りたい

>>313

3人目の子供、ダウン予測　→　ダウン症　男の子

母親に下半身障害あり　同じ症状予測　→　同じ障害　女の子(見た感じはわからず)

>>311
考えてないんじゃね？
エゴだもの。

ダウン症は障害者の一部
でも代表のように言われる
それは迷惑と協会の人が苦言

男の子三人って最悪だね

まあ、確かに
3人目の子も今度こそ女の子をって思っただろうし

>>311
一応旦那さんネットで調べてなかった？
兄弟児がいじめにあうとか、親が亡くなったあと兄弟児に負担がとか言ってたから
一応その辺も想定済みだと思う。
後天的障害の場合は介護や経済面での援助の心配だけだけど
染色体異常に関しては遺伝を考えてしまうもんね…

遺伝なの？

ダウン症や自閉症が身内にいる相手とは
結婚は出来ません

>>321
全てが遺伝するわけではないけど、親族に染色体異常の人がいると
確率が上がるというデータは出てるはず。
羊水検査を渋る医者に身内にダウン症がいるとか言って受けるとかいう話も聞くし。
でも中絶したところで相手にはバレないけど、確率としては一緒だよね。
そういう意味では今後身内に染色体異常の人がいなくても
検査しておかないと怖い時代になるかもしれない…

アニソン三昧ﾜﾛﾀ

>>321
ダウン症候群には3タイプあります。
一つは標準型、もう一つは転座型トリソミー、あと一つはモザイク型トリソミーで、
それぞれに異常の生じ方が違います。

一般的に「ダウン症」という時にはこのうちの「標準型」＝単純に21番染色体が3本あるタイプを言うことが多く、
実際にもダウン症候群の95%を占めます。
（略）
たまたま「その卵子」「その精子」が受精したために生じたアクシデントであり、連続性や反復性のないものです

一方、転座型トリソミーは染色体の一部が一旦ちぎれて、別の染色体と再接合したために生じますが、
全体的に見て遺伝子の量が保たれて（均衡型）いれば表現型（症状）は正常であり、
故に自分が保因者であることを知らないままのことがあります。

保因者の子への遺伝の仕方は、親と同じ均衡型であれば表現型正常で産まれてきます（＝保因者）が、
不均衡を生じれば流産・死産・表現型異常（ダウン症候群）として出生します。

ちなみに、ちぎれて転座しやすい染色体は21番と13番・14番が多く、次いで15番・22番が見られるものの、
16番というのはほとんどありません。

その人のダウン症が標準型なのか、転座型なのかは、染色体検査をした時に判明しているはずです。
また遺伝した転座型であれば、その家系で流産・死産が多い、また同じ染色体異常児の出生が他にもあるはずですよ。

ダウン症は遺伝しますか？
http://okwave.jp/qa/q4347526.html

ダウン症の事で質問があります。ダウン症は遺伝するのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q114827546

モザイク型は１％前後、転座型は５％前後と少ないですが、
転座型に保因者の先祖や兄弟、ダウン症の姉兄に同じタイプの保因者が見つかる可能性があります。

最近のわが国の統計では、一般出生頻度は約１０００の１です。

また、一般的には偶発的な遺伝子の異常と言われていますが、
過剰な染色体は父親由来のこともあり、母親由来と父親由来の比は4：1といわれています

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436865489

ダウン症では、転座型でない限り遺伝は無く（転座型は非常に少ないです）

転座型であれば羊水検査よりも先に、旦那さんが転座染色体保因者かどうかを先に調べる方が安全です
（少ないながらも、羊水検査は胎児に対するリスクが有ります）。

自閉症に関しては羊水検査ではわかりません。

「ダウンは遺伝じゃない」と言い切ってるやつがいるのがやばいな…

転座の場合は遺伝する可能性もある。ただしごく僅か　てのが事実だろ

弟がダウン症です。ダウン症は遺伝しますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178347536

弟さんが転座型の場合、貴方が保因者である可能性があり、
保因者なら子供の約10%が転座型ダウン症になります。

ダウン症の転座について
http://okwave.jp/qa/q6872111.html

ダウン症の転座はダウン症のうち４％と言われている。
転座の親のうち遺伝的な要因がある可能性がある（ない場合も多い）

野蛮だなー(´・ω・｀)

これ壊すの？

何を壊すんだ？

ほ

まだやってるのかよ

HNK板に本スレがあればそこに移動するんだけどね

立てるか？

【社会】松野明美…新ダウン症検査に「医師が金儲けしたいだけ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347505291/