NHKスペシャル「激論!大日本帝国のエネルギー」★6
1 :
公共放送名無しさん:
とりあえず
2 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:24:52.28 ID:6xU8EOWl
おせーよ乙
3 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:01.19 ID:4mJCSBa7
@は馬鹿な理想主義者を世間に晒すための選択肢です
4 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:03.09 ID:iZsrG9zg
犠牲って見返りもらってたんだろうが
5 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:04.25 ID:KGpprqlD
おせーよ
6 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:11.51 ID:14k56WsI
電気料金が上がることで死ぬ奴だって居るだろうに
7 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:12.25 ID:reeSshRS
おせーよ
8 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:14.18 ID:UnXHhASq
(´・д・`)ええなぁ・・・
9 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:14.61 ID:yJyCviRj
香
山
馬
鹿
10 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:16.49 ID:j/2qr6Dg
福島の農作物も地産地消でお願いします
ピッチャー角
散々金もらってた癖に
とんだ泥棒だな
こういう問題はヒステリックな感情論だけで決めんな
まあミンス内の議論と言うものはこういうもんなんだな
と言うのはわかるな
おせーよ
15 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:22.31 ID:zZHpEqOQ
ほんの少しじゃ済まないって
結論 尖閣の油田開発をしよう
りんこ可愛いょりんこ
19 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:27.66 ID:QNXA3B84
都会のために・・・とか言ってるけど地元に莫大な金が降りてたのはスルーだろか
20 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:27.74 ID:d8cp77WX
原発推進者はとっととフクイチの事故処理作業に行ってこいよ
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
ゆるやかに脱原発で
原発のような危険も嫌、値上げも嫌
まっとうな消費者の意見ジャン
電力に関しては洗脳されてんのか?
関電の人の 声が布袋w
今更分析w
香山の世界ってどんなの?
リカを出すと
よくもわるくも
盛り上がるだろwww いらねーけどなそんなの
極論に感情論www
まともな事いってるの角さんだけじゃねーかよ
やっぱり実業家は世間に揉まれてすげーわ
操作して原発0で50%以下にするのかなw
安全なら地産地消すればいいよね
東京原発
勝手に怯えてるのに
35 :
おちゃっぱ:2012/07/14(土) 22:25:43.45 ID:3TdbZbAh
∧_∧
(* ‘ 〇‘)< くらげをなめるなよ〜♪ごーごー♪
(つ旦O それがくらの〜♪くらげのろくんろ〜♪
と_)_)
原発反対が大きなメリットになる
石油利権というものがあってだな
37 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:44.80 ID:9BvelPgD
銭儲け最優先
たしかに地産地消でいいや
都市の一極集中な人口も解消できる
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
イヤイヤ、責任追及しろよw
香山さん…
今度は泣き落としかよwww
1985年の日本を目指せばいいよ
原発推進派は健康のためなら死んでもいい健康ヲタといっしょだな
お前日本から出て行けよ
国内石炭復活という事だな
海外に支払いたくないんだろ、それしかないな
46 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:54.02 ID:chdrouA/
意味が分からん…香山
47 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:53.94 ID:jcbhDEgy
最後は選挙の争点にするしかない、
その結果がどうしても気に入らなければ移住でもするほか無い
48 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:25:56.90 ID:926AJyqz
ゴリ押し推進マンセーのくせに、なにが事故を起こさない事が必要だよ
笑わすなジジイ
49 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:00.60 ID:fMph+NPs
コスト話ってそれが重要だろ
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
51 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:01.39 ID:ug0NgXWH
産業新興、これを至上命題に考えろ
見えたと聞いてすっ飛んできたんですが
リカちゃんの出番が殆ど無かった(´・ω・`)ショボーン
電力の話をしろ香山
56 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:08.60 ID:zZHpEqOQ
とりあえず天皇陛下万歳
57 :
【東電 77.6 %】 :2012/07/14(土) 22:26:10.87 ID:l9gUPcu4
(´・ω・`)
それは理想論だよ、リカちゃん。
社会主義的ともいえる。
しかし、女が馬鹿に見える。
60 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:15.98 ID:d8cp77WX
目先の経済利益のために、経済活動以前の生活の土台である国家そのものを破滅導くリスクを厭わない原発推進者は、
真の国賊である!!
総括原価方式は、発電方法を複数得るために法的に導入しているわけで、
原発一種類の為に、発電が不安定になるのは、総括原価方式を導入規約に違反している。
肩まで後4分
さっき、海猿では命より1500億の国家プロジェクトの方が
大事だと技術者と官僚は言っていたよ
既存の原発に災害パッチあてるより新造したほうがたぶん安上がり
でも解体廃炉のお金無いでござる
だから危ないけどそのままで回すよ!
アホか
65 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:23.66 ID:fz+s5R2/
ネットワークの時代だとよw
金子は典型的な詐欺師の顔だな
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
68 :
【東電 77.6 %】 :2012/07/14(土) 22:26:28.10 ID:l9gUPcu4
結論が意味不明w
69 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:28.82 ID:fjsTtXD2
こんなもんどんだけ議論したって国民の意見なんて無視されるだけ
発送電分離さえ出来れば国民の選択で発電方法は決まるよ!!
70 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:34.43 ID:926AJyqz
多様性、で言うなら原発はそのカードに入れなくていいから
(´・д・`)慶応大学は知的障害者の集まり
72 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:36.03 ID:I+irEMrR
日本は地震活動期であることを、
ぜひ考えてほしい。
いつまで分析つっけるんだ?ww
国の安全(国防)を放棄したんだから、どうでもいいよ。小さなことだわ。
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
事故を起こした犯人が逮捕されないなんてダメ
責任追及するべきだ
目糞を取れよボケ!
原発ないだけで安心して暮らせるとか、
お花畑過ぎだろ香山は。
日本人は情緒的にならなくていい所では情緒的なことしか考えないし
情緒的でいい所はドライなのがカッコイイと思ってる
82 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:44.49 ID:HEuxPhSs
未来がないなら出ていきましょうね〜
単純に考えるとさ
原子力50年で1回の事故だ
そう思うと、今後少しは安全基準が上がってくるだろうから
次の事故まで70年くらい先になると思う
70年に1回の事故ならたいした被害でもなくね?
なるほど。被曝して寿命が短くなれば高齢化も解消・・・・
廃棄物の話は、また、スルーか。
電気が止まるのかもを怯えながら
明日仕事無くなるかもを怯えながら
電気代上がるかもを怯えながら
生きていくんですね
キムは韓国のことを批判してるのか
新しい世界とやらを具体的におっしゃって下さいな
それを現実的に実現していくのが難しい
学者はなんて言うんだろw
地産地消w
出来たらノーベル賞だなw
選択肢が減っちゃうはだめだよ
小型発電機の効率の悪さも忘れないであげてください(´・ω・`)
94 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:54.45 ID:PxvHrL5V
詐欺フェストだからな
電波黙れよ
緑の党シンパじゃなぁ
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
アホが20年もw
99 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:58.95 ID:pw5p0+Pd
40年前の石油危機の時は火力発電もまともにできなくて
NHKは夜11時、民放も夜中の12時には放送やめたんだぞ。
今は昼間の電力需給が逼迫してるんだから
午前9時〜12時、
午後1時〜5時のテレビ放送を止めろ。
笑われて意見を変えるのか。
101 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:26:59.33 ID:fz+s5R2/
20年もwwwww
やっぱ半島を足掛かりに満州だな。
(´・ω・`)20年議論して結論出せないのは無能じゃないの?
104 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:02.77 ID:AlaL6bKZ
中身のない番組だったね。
電通以外に支配者がいるんだろう。
105 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:07.60 ID:WqqQs9J5
地産地消すると天からエネルギーが降って来るのかよ(爆)
大丈夫?慶應の教授だよ?
じゃあもう20年話し合おうぜー
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
富士通の酷さは良くわかった
こんなの送り出した気がしれんな
チェルノブイリもスリーマイルもフクシマも
突き詰めれば全てが人為的災害
安全運用とか笑わせるな
111 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:16.70 ID:QNXA3B84
俳優のだれかに似てるな>富士通
こりゃもう全日本男児のオナニーエネルギーを使うしかないな
114 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:26.87 ID:vciDugYd
日本は地震国だから20年も議論してたらまた悲惨なめにあうよ
議論のための議論は如何なものか
とりあえず、Aにしておいて、
2,3年経って落ち着いた時に見直せばいいんじゃない
国民に決定権がないのに議論しろってか
119 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:31.97 ID:ujC4gVno
反日のSNS 国民のひとりひとり
議論だけしても 代替エネルギーの開発しろよ
121 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:33.26 ID:4EaAhaCN
総括原価方式を廃止しろ
122 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:34.96 ID:zZHpEqOQ
地産地消とか電力選択制とか
実際はなんかコスト上がらんか
はははw
>>83 原発の年齢からするとどんどん事故率はあがってくよ
125 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:36.25 ID:q1ERICk6
現実と理想の妥協点は2だろうな。
三菱・WH型PWRまで即刻廃炉にすることはねぇ。
だが東京電力てめーはダメだ。
柏崎刈羽も日本原電か東北電力に譲渡しろよ。
それと東芝はまず福島の責任とれな。
日本で原発輸出する資格があんのは三菱だけだろ。
国策で人殺しをしてもいいとも取れかねないな
127 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:37.44 ID:d8cp77WX
この世界有数の地震大国日本で、国土の狭い日本で福島原発事故を経験しながら、なおも原発に固執する推進派は、
無責任極まりない国賊の極みである!貴様らに、安全保障だの国益だの語る資格は無い!!
国益、国策なら国内石炭しかない
1キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
精神科医に分かるのか?
ウジ通
いらね
あら
133 :
【東電 77.6 %】 :2012/07/14(土) 22:27:45.03 ID:l9gUPcu4
>>80 なんか政治の議論に限って情緒的な話ばっかりだよな
>>83 東海・南海・東南海大地震が70年先ならね
逆転してるぞw
原発続くのに電気量値上げって納得できないよな
原発廃止して値上げは納得できないな
137 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:46.12 ID:P/IS9Dj/
やっぱり減ったか
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
文明は危険と表裏一体
140 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:49.98 ID:aUZSrU6a
もっさんの司会良かったな
三宅に感じる不愉快さがない
おじさんたちショーーックwwwwwwww
逆転きたーーーー!
NHKの視聴者層がよく分かる結果だなぁ
リカちゃん圧勝に満足そうだなw
2だいぶもりかえしたな
リカちゃん効果か
147 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:54.15 ID:fz+s5R2/
1に投票したアホはどこのドイツだ
香山のおかげだな
えらい動いたなw
ウヨ脂肪w
151 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:27:56.79 ID:14k56WsI
この投票結果を見ると
やっぱり日本は衆愚だわ
(´・ω・`)綺麗ごと言ってこ!
たった数時間で意見かえんなw
155 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:00.45 ID:UsaD2shp
44パーセントもまだいるのかよ
156 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:01.72 ID:PxvHrL5V
富士通ニンマリ
157 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:02.71 ID:926AJyqz
原子力ありき多過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwww
158 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:03.24 ID:chdrouA/
その他わからない
52パーねえ
0ってむりだろえ
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
この話聞いて原発w
こんなひどい番組は初めて
視聴者アンケートで事前にお願いしてた皆さんの一人だが(詳細はとりあえず伏せて)答えれないシステムなんだなこれがw
使うエネルギー減らせっていうんなら
一番簡単なのは姥捨て山だよなぁ
いいんだよ。被曝して死のう
165 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:17.71 ID:4mJCSBa7
笑われました→私が笑われました
166 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:17.74 ID:7PVno3Vk
まあ現実を見れば原発ゼロは無理
まして、即時の原発停止と廃炉は200%無理
古川大臣が一番頼りねェwwwww
169 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:21.62 ID:2/d52nHc
古川は同じこと繰り返すな
おい、それはもういいんだよアホ
阪急の人も二度と事故を起こしてはならないって言うけど、
それって手放すしかないような
172 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:23.37 ID:zEG0/uNJ
まあ脱原発のためには短期決戦か
もう一回大地震が来て津波が来てもらわないと
目に見える被害が無いから風化しちゃうからなあ
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
左翼大喜びwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
175 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:24.48 ID:iZsrG9zg
役人が作った文章
数字にごまかされるけど原発容認派のほうが多いのは事実やんけ
新造できないんだから、さっさと原発あきらめたほうが賢いだろ
1番はほとんど犬HKの工作員だな
原子力10
再エネ 10
火力 80だろ
さっさと尖閣、東シナのガス田開発しろよ
過半数超えたから、原発再開です。
リカ理論
181 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:30.12 ID:chhWO5qi
一人ひとりが自転車発電?
183 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:33.04 ID:SQV9v8YI
日本人ってこんな感情だけで動く民族とは思わんかったわ
もっと理性的な民族だと思ったがな
184 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:33.05 ID:9BvelPgD
何がグリーンだ
原油依存はほっておいていいのかよ
ていうか再稼働反対なんだよ
原発動かさせないなら値上げという構図
ふざけんなよクズ
ネトウヨ117%
原発推進、大惨敗w
なんでこれデータ放送じゃないんだ?
まず、テレビから廃止しろ。
原発ジャンキーは全滅するまで止められるわけなかろう
NHKの視聴者は良識ある国民が多数を占めるということが良くわかった
日本は資源小国と言われてきた
しかし最近になって火力発電で使える燃料が国内で安価に手に入ることが話題になっている
原発の代替として(短期的)
日本海のある場所に、海面まで湧き上がるメタンハイドレートが存在し、今それは放置されている
全国にある放置森林の間伐材を燃料にする
心に響かないなー
>>124 でも原発ってなんだかんだメンテナンスで機器はある程度最新に交換されていってるからなぁ
安定供給する義務は電力会社にはあると思うが。
197 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:43.23 ID:KGpprqlD
電力利権・原子力村は解体したほうがいいが、
当面原子力発電は動かすしかないだろ
議論をすれば1が減っていく事を確認しましたと、総理に伝えるんだろうね。
201 :
【東電 77.6 %】 :2012/07/14(土) 22:28:47.88 ID:l9gUPcu4
>>83 原発は全部福島に設置。
そういうことが可能ならもっと安全性高められると思うけど、
そうはいかんだろうから安全性の確保って難しいよ。
(´・д・`)うーん うーん
203 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:48.90 ID:d8cp77WX
>>83 頭沸いてるのか?一度の原発事故による放射能汚染は数千年〜数万年と続くんだけど?
204 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:49.54 ID:QNXA3B84
禿とつるんで一儲けを企んでたクソがいたよね
205 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:50.17 ID:yr3/Ub5P
NHKの視聴者層だし原発0に入れるやつ多そうだわ
むしろ原発有りでもいい人が過半数占めてることに意義がある
この政党は声聞いても処理できないだろ
207 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:50.84 ID:qBL+heki
何も考えてない人が44%居るということが分かった。
>>151 そうとも言えないだろ
これに関しちゃ
推進派のうその方が性質が悪いと感じた
民主党は支持者の声すら聞かないじゃないかw
原発事故を二度と起こさない様になんて言ってては駄目だ
原発事故はまたどこかで起こるに決まってる、
原発事故が起こっても被害が最小限になるような対策をするべきなんだよ
213 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:56.20 ID:9BvelPgD
役人答弁
214 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:56.79 ID:OmKoNXEi
廃止論者は
もっと具体的に電力の供給方法をのべろや
生活レベル下げろ?
バカばかり
毎日キャンプしろボケ
215 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:28:57.04 ID:HEuxPhSs
脱原発論者って感情論でしか語れないよね
だから、原発は現状維持
新たな建設はしない だろ?
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
そうだよ。反原発派は高いコストを支払うべき。
選択する自由は合っても良い。
古川がまともにみえた
古川がまともになったんじゃないんだろうけど
ものごとは相対的なもんなんだな
220 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:03.81 ID:zZHpEqOQ
ちなみに医療だと国民皆保険にした方が民間競争に任せるより安いそうだ
というのも生命に関わる話なんで、競争せんでもギリギリまでテンパってるので
あんま関係ないそうだ
全部国民に放り投げたwww
シムカントリーみたいなノリで、
もし、原発絡みのカネを全部自然エネルギー方面に技術研究リソース振ってたら、どうなってたろうな?
断言しろよカスが!
224 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:06.73 ID:chdrouA/
おい古川…
結論
原発乞食を全部殺すこと
国民投票させろよマジで
責任回避スンナボケ!!!!!!!!!!!!!
結局、生活レベル落とすか安全を取るかなんだよな。
現在実用化されて無い技術に20年先を預けるのは馬鹿な事なのに
そういうのを夢見て両方達成できるとか考えるのが居たりするのがちょっと。
229 :
【東電 77.6 %】 :2012/07/14(土) 22:29:14.78 ID:l9gUPcu4
近隣国がここ最近やたら欲しがっている海洋資源を毅然と開発し始める事で
エネルギー問題と経済問題に未来を感じる事が出来る。
まずはこれからだろ
実のない時間だった
今までご意見を踏まえた事なんかないだろ
234 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:21.67 ID:YWKZL6vC
原発50%以上の回答がなぜない?
原発新規建設は
100パー無理だから
原発ゼロは
100パー可能
経団連加盟のお偉いさんだって、個人的には原発は反対だって。
特に活断層の上に建設されてるのはアウトだと思うといってるんだって。
ふざけるなッ
民主党政権に決める資格はない!
>>134 多分それは大丈夫
南海地震の発生確率は
今後30年以内に10%なんだわ
>>201 むしろ燃料プールを増設‥・ゲフンゲフン
ガス炊飯器って保温できないのか
買おうかと思ったけどダメだな
(´・д・`)民主党は何もかも責任転嫁だな
243 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:33.37 ID:QNXA3B84
さすが民主政権を登場させた国民の選択だわ
東電、政府の思う壺だなw
247 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:36.49 ID:fMph+NPs
リカちゃんすげえ
さすが隠れ原発推進派
国民投票が一番いいね
249 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:43.83 ID:iZsrG9zg
うさじい
250 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:44.12 ID:ihziXfwi
それで結論は・・・
251 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:44.65 ID:xToIjL/5
もっさんおつかれ
内村宇宙を跳ぶww
253 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:45.30 ID:d8cp77WX
>>174 国土や海を汚染して国家破滅のリスクを犯して原発に固執する原発推進派の右翼こそ真の国賊
最終的には
必殺「私に一任ということで」で終わらすんだろ
アホくさい
255 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:47.85 ID:UsaD2shp
原発ゼロなんて言ってるのは年金生活の爺と仕事もしてない学生とナマポだけだろ
阪急のジジィは、考え方が古い
257 :
【東電 77.6 %】 :2012/07/14(土) 22:29:51.38 ID:l9gUPcu4
>>134 連動したら40万人死亡って言ってる人がいるね
258 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:29:51.48 ID:926AJyqz
先延ばしにして、その間に原発稼動をじわじわ進められるのも
今ゴリ押し稼動されるのも変わらんだろ。
悪政は消えない。
生活レベル下げていいなら脱原発でも大丈夫だろうけどなー
何十年も動かしてる原発なんかすぐ壊れるよ
古い原発を再稼動するなんてキチガイだね
ミラクルボディ見忘れたorz
まあ再放送するからいいけど
263 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:30:03.42 ID:893WkzsJ
スポーツジムの自転車漕ぎのやつを発電機に変えようぜ
メルトダウン対策を施した最新型の原発を作るべきだろう。
議論の余地はないと思うんだが。
>>195 玄海1号炉をどうにかしてください(´・ω・`)
1を選ぶということは
今の生活レベル維持は無理だと
いうことを考えて1なんだろうか?
ちょっと、節電とかするだけだと
思ってそうな奴が多い
原発に代わるエネルギーについては
人任せ、時間任せww
もう国民投票でええやんw
一回くらい国民投票やりたいわ
ネトウヨ117%
原発推進、大惨敗w
もうアメリカに「一緒に原発やりましょう」って宣言してるんだから、やるに決まっちゃってるんだよな、野田政権は
議論?全てがみせかけのポーズにすぎない
>>83 そうだったとして70年ごとに領土失っていくとユダヤ人みたいに流浪の民になっちゃうよorz
リカ効果で原発ゼロ派減少
マクロミル
司会者発言の一秒後にクリックしたら
終了だとさ
情報操作乙
273 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:30:23.23 ID:fz+s5R2/
まあ来年にはミンス党解党してるかw
274 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:30:24.49 ID:zZHpEqOQ
実家では正直、
ちょっとすっきりしたいからクーラーかけてたのが当たり前だった
278 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:30:28.95 ID:8wBW7a6Q
拮抗してるけど、相対的には維持派が多いんだな
279 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:30:30.32 ID:j/2qr6Dg
>>83 確率で50年に一回でも、2年連続で起こる可能性はなくはない
280 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:30:31.17 ID:q1ERICk6
>>241 保温できるのもあるよ。
保温は電気だけど。
原発0だとやっていけないって思い込まされてることに
いまだに気付いてない人が多すぎだなぁ
原子力0にするから
医療費も半減にします
高齢者もお金払ってください
と為った賛成するだろうか
>>201 海岸じゃなく冷却塔使って内陸に作るってのはアリかもな
285 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:30:40.70 ID:d8cp77WX
>>152 チェルノブイリでも目に見えて被害が出てきたのは4〜5年後なんだけど?
>>234 そこまで言うなら
原発100%っていえよ
290 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:30:47.06 ID:SQV9v8YI
>>215 ツイッター見比べるとよくわかる
原発容認派は論理を追って話しているツイートが多いが、
反原発派は廃炉が絶対前提でどうやって運動を盛り上げるかみたいなツイートなかりだわ
原発利権に潤う民は即死だな
いまだに文句言ってる立地村民がいるが・・・
Eテレは頑張ってるのになあ
総合はもうダメや
これは庶民向けだからレベルを低く設定して議論してたの?
それとも素でこのレベル?
朝鮮と繋げるとか言っちゃう人が紛れてる時点でお察しだと思うけど
>>253 新潟の海底油田が事故れば日本海の海産物なんか壊滅だけどな。ー
古川「次の選挙のマニュフェストに役立てます」
(´・д・`)うるせーな、原発100%にしてもっと電気料金安くしろや、エアコンとPCガンガン使わせろ!!!!!!!!
人類衰退の時
結論!
テレビを消して皆節電すればおけ!
スマフォで十分
300 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:31:24.04 ID:d8cp77WX
それにしても目先の経済利益しか考えない原発推進派はつくづく財界の犬だな。
リスクの方向を変えるしか方法は無いのに、原発だけを無くせと言ってリスクを取らない奴らがなんともかんとも滑稽だ
303 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:31:29.91 ID:926AJyqz
岩のついた名前は、あれか
激論するには時間短すぎた
2時間番組でやってくれ
>>279 ってことは今回の50年に1度起きたのは
実は100年に1回のやつが50年目に来ただけかもしれない
307 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:31:46.68 ID:zZHpEqOQ
原発全稼働+自然エネルギーで皇国日本大圧勝
308 :
【東電 77.6 %】 :2012/07/14(土) 22:31:48.09 ID:l9gUPcu4
(´・ω・`)
脱原発を支持する。
だが、反核と結びつけるな、左翼野郎、って思う。
脱原発と反核は関係ない。
左翼は、脱原発の運動を邪魔するな。
彼らが出てくると、問題を複雑にする。
俺なんかのような、反核じゃない脱原発支持者もいるんだからな。
忘れるな。
310 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:31:49.03 ID:BckndAns
原子力保安院と教育委員会は廃止して全員逮捕しろよ
結論
何まじになってんの?
こんな番組やってること自体が電力の無駄 m9(^Д^)プギャー
>>300 電気が安く、安定供給されねぇと、技術開発も出来ねぇんだよ。
大飯が、再稼動してるのが現実だ、それが現実
>>304 R4みたいな奴が首相になってもいいのなら
>>304 石原慎太郎とか橋下が首相になっちゃうぞ
庶民馬鹿だから
1を選択しよう
経済成長は止まる分は福祉を全て削って弱者をみすてりゃいい
死ぬかどうかわからない放射能より確実に殺せる弱者切り捨てのほうが日本スリム化にはいいだろ
320 :
民主党・菅容疑者の逮捕は?:2012/07/14(土) 22:32:45.48 ID:g8rzuHmj
原発反対者=前科者、元殺人犯で構成されてるからな
近くに原発反対者(=元殺人犯が多い)がいたら通報して社会から排除しましょう
原発反対してる人は、今すぐに自殺しなさい
あなたは生きてはいけない人間です。反対者はすぐに自殺しなさい
何で原発、火力、再生で議論してたのか謎。
再生言っても幅広いし、水力も再生なのにな
原発のコストも見積もれないけど、停止した場合の他のコストも見積もれないし、
ましてやグリーンとか言われても計画立てられないでしょ。
この先重厚長大では成り立たない
というのは同意。
でも、原発ゼロは非現実的。
324 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:32:51.41 ID:SQV9v8YI
>>266 原発0%の奴らは無条件に今の生活が維持されると思い込んでいるんだろ
>>290 一部はオカルトじみてしまっていて議論にならないしすぐブロックしてくるよ
>>290 まあ反政府運動するなら論理より感情で煽らないと動かないからそれはそうなるだろ
>>183 これでも他の先進国よりはヒステリー起こさない方だよ
他の国だと暴れもするしw
328 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:33:08.52 ID:926AJyqz
>>297 別に電気代もPC稼動でも困ってねーから
問題は、詐欺的根拠の電気代値上げ
>>152 それが日本が逝かれているとヨーロッパから見られている向き
まあ国土が小さいのにど真ん中であれだからどうしようもないんだが
反原発派!
高いコストの負担頼んだぞ!
カネも払わない、口は出すでは、話にならんぞ。
331 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:33:15.45 ID:q1ERICk6
>>297 PCの消費電力は、2005年にAMDがAthlon64を開発して以来、性能に負の比例で下がってるんだが。
333 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:33:19.69 ID:zZHpEqOQ
ていうか節電して生産力が落ちるーって言ってる
工場の人々をみると、原発全稼働でさらに今の勢いで
自然エネルギーや火力動かしてたら
経済大復活で素敵やんと思う
334 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:33:21.94 ID:fMph+NPs
朝鮮と送電線つなげるとかアホらいしい
韓国も電力不足しているのに不足している所とつなげても不足するだけだろ
335 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:33:28.61 ID:aCGHZJt+
安全保障に資する原発は推進できるのに、
安全保障に資する核兵器を推進できないのは何故?
正直に言うけど、福島ガーっていう話はもういい
脱原発でイノベーションがとか博打打ちみたいなことを学者が言うなよな
r──────────┐
| l王三王三王三王三l o==ニヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━━━━乂_| `-=
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
///// ///// ////// /
/ ///// ///// ///// ゴーーー
340 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:33:58.37 ID:pw5p0+Pd
昼間のビジネス時間帯はテレビ放送休止白
341 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:34:07.29 ID:d8cp77WX
>>294 意味不明。なんで新潟の海底油田の話がいきなり出てくるんだ?
反原発野郎は電力使うの止めろや
そうすれば原発なくて済むから
はっきり言っちゃうと
あと50年もすれば、炊飯器くらいの大きさの超低出力原子炉が開発されて
一家に1台設置する日がくる
原発賛成反対なんて話はもう次元の違うところに逝ってるよw
とりあえず廃炉して見せなきゃ今後の展望立たねーだろ
解体して跡地にすぐに原発建てられるなら、日本海側とかで
細々と原発作れるんじゃね
345 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:34:15.41 ID:i/LbzTFG
347 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:34:23.16 ID:zZHpEqOQ
>>337 だったら原発稼働しててもイノベーション起こせるって話だよな
349 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:34:38.79 ID:j/2qr6Dg
>>290 原発容認派は「原発が止まると江戸時代に戻る」だっけ?
生活レベルが下がっても良い
と考えている人は多いのでは?
この先経済成長は無い
>>203 放射性物質によるだろ
全てがそんな続くなら広島や長崎は今も死人ばっかになる
>>333 だって福島に大きな需要があるし
景気が良くならないわけが無い
356 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:35:09.16 ID:q1ERICk6
>>340 つうか思ったんだけどさ、地上波全廃すれば放送用の電力激減できね?
衛星だったら送信所ひとつでいいんだからさ。
>>333 なんか今回の騒動で、意外に国内で踏みとどまってる製造業があるって判った。
出て行ったところはそういう人達も見捨てて安易な方法を採ったんだなと。
>>290 人間がコントロール出来ないものを作ってしまったという反省がまるでない
で、おまけに未来の世代にお荷物までも残す現代の自己中人
おれも おまえも みんなだw
360 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:35:21.53 ID:d8cp77WX
>>286 科学的な知見だが?
むしろおまえらがこれまで流布してきた原発安全の根拠がもろくも崩れながらどの面さげてそんな台詞吐いてるんだ?恥を知れよ
結局 リンコさんのおっぱいが揉みたいってメール送ったの出なかった(´・д・`)
脱原発=人の命や生活を守る
っていってるやつが一番馬鹿
経済停滞して自殺など使者倍増に決まってる
365 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:36:30.24 ID:926AJyqz
今夜も、官僚や原発村人間の子息ニートのレスが目立ったな
366 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:36:33.93 ID:q1ERICk6
>>353 広島・長崎の場合、放射性物質はほとんど大気圏外に飛び散ってしまっている。
>>360 >一度の原発事故による放射能汚染は数千年〜数万年と続くんだけど?
早く答えろよーw
369 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:36:43.08 ID:M7JGGcXp
370 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:36:44.32 ID:SdHJseUX
岩瀬死ね!!
原発は発電単価高いのがばれちゃったからね
煽っても無駄だよ
早く原発全廃炉にして火力にしな
>>290 色眼鏡付きの判断なんか御用学者とどう違うのかってくらい
偏った見方だなそれ
今の生活を見直して原発をゼロにするべきだろう。
374 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:37:02.84 ID:j/2qr6Dg
>>363 福島原発事故の不経済効果は計算してみた?
だいたい、交付金もらってたんだから、福島の連中が偉そうな事を言える権利なんか無いだろ。
>>324 未来に汚点を残す発言のおまえは、子孫を作るなよw
377 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:37:25.21 ID:SQV9v8YI
>>349 そんなこと言っているのは池田信夫くらいだろ
378 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:37:25.75 ID:q1ERICk6
>>290 目にする推進派は「反原発の奴らは電気使うな」みたいな事しか言ってなかったけどなw
信夫ちゃんはアレだからなあ
>>347 イノベーション抜きで議論しないと意味が無いよね
原発の稼働率と安全性の関係からどのコストを受け入れるかでしか解は無いと思うよ。
安全性の尺度が定義も理解も国民全体でとなると難しいだろうけど。
(´・д・`)今の生活見直せとかアホか死ねカス殺すぞ、原発なんざガンガン回せばええねん
>>374 福島なんてしょせん日本のGDPの1%以下だしな。
>>363 経済が停滞したらセーフティネット維持できないから貧乏人死ぬし
電力不安定になったら治療に安定電力必要な奴は死ぬし
それが狙いだろ
387 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:38:41.06 ID:SQV9v8YI
>>363 今若い奴らが反原発デモやっているが、経済停滞したら就活がますます厳しくなるのにな
388 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:38:49.24 ID:BckndAns
原発事故がなかったら反対も賛成も考えもしなかったお前らバカどもが偉そうだな
389 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:38:59.34 ID:q1ERICk6
>>380 チェルノブイリ、福島はほとんど大気圏内に残ってます。
そこまでの爆発力ねーもん。
>>352 金の亡者どもはいつもそこスルーだよな
原発の上に成り立ってた生活がむしろ虚構だった考えるべきなのに
>>379 大飯のときのデモか、電気盗人と言ってたっけ…ゲフンゲフン
393 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:39:45.73 ID:pw5p0+Pd
>>356 地上波全廃はすぐに可能だ。
地上波難視聴用に民放キー局の放送は衛星放送でも同時放送してる。
ただ地方のローカル局の広告収入が無くなるのがネックになるだろ。
だいたい原発事故で死んだ奴なんて殆どいない。
火力なんて毎年数千人死んでる。
脱原発っていってる人ってこれから原発動きだしてきたらどうすんだろ、
何だかんだ言ってどうせ普通に電気使うんだよな
>>383 大体今既に技術シードがあるものでも20年先の実用化に間に合わんよ。
せいぜい運用実証試験のプラントまで。
科学屋はなんでもすぐに出来るって考えるんだな、みんな。
397 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:40:09.17 ID:SQV9v8YI
>>382 最近はノビーのほかに@ryoko174という奴が反原発派をさかんに叩いているな
>>385 もともと事故が起きたらその土地は捨てる計画だったんだから
計画通り捨てれば被害は少ないんだよ
それなのにうざうざと無駄な投資をしてるからおかしくなる
とっとと別の場所に街を作っちゃえば景気も上向くのに
399 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:40:21.88 ID:926AJyqz
>>387 就活が厳しいのは、経済停滞よりも格差社会化だから。
ゴリ押しの為に就活学生を洗脳しないでくださいねw
400 :
名無し:2012/07/14(土) 22:40:28.17 ID:v88N43/d
401 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:40:43.90 ID:q1ERICk6
>>388 俺は以前から「右で反原発」だったんだけど。
電力板で左扱いされてメチャ腹たった。他の板じゃネトウヨいわれてんのに。
>>387 確かに影響はあるだろうが
オワコン含みの泡吹いている経団連論理の脅しみたい
日本はせっかく事故という大きな代償を払ったんだから
原子力開発を率先させて、世界一安全な原発を作るってくらいの経済的なセンスが無いのかねー
ここで辞めちゃったらやられ損じゃんw
他の先進国や中国韓国は鼻で笑ってるよw
>>385 GDPだけじゃ、考えられんでしょ〜
首都圏を含めた食料依存度と、北関東を含めた首都圏の汚染度をどう考える?
>>387 原発が再稼働しまくったら求人数が激増するのか? なわけあるかボケ
408 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:41:44.75 ID:SQV9v8YI
>>394 福島事故はレベル7だけど死者はゼロ。線量から言ってこれからも大量の死者が出るとは思えない
福島ではむしろ交通事故対策をした方がマシ
409 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:42:10.96 ID:aCGHZJt+
絶対安全詐欺で原発爆発させた罰として
日本は原発なしの生活を受け入れるべき
410 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:42:13.15 ID:d8cp77WX
411 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:42:25.15 ID:q1ERICk6
>>403 安全性世界一はもう示したんじゃね? 女川で。
要は東京電力みたいなバカ会社に持たせるなってことなんだよ。
>>401 見るやつは大体自分の都合の良いように解釈するからな。
その時は左扱いした方が煽りやすかったのだろう。
>>404 首都圏への影響なんて健康に影響無いって時点で0でしょ。
関西は節電要請のせいで大変な目にあっとるよ。
経済成長したって、一般人には恩恵来ないよ。
そういう社会になっている。
500万あれば御の字という社会がそこまできているよ。
>>406 原発が再稼動しなかったら求人数が減るって言ってるのに日本語も読めないのか?
使用済み核燃料の問題を忘れるなよ
トイレのないマンション住まいなんだぞ
417 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:43:14.30 ID:d8cp77WX
>>408 と、東電や政府の垂れ流す情報を妄信するわけだw
原発推進派はまるで旧ソ連や中国と同じような思考回路だな"( ´,_ゝ`)プッ"
418 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:43:34.96 ID:kEJmRzeD
アンケートどこでやってたのか解らなかった
>>402 別にどっちでもいいけどね
こっちは選別する側だから
結果がどうなろうと自己責任で諦めてくれるんだろう
420 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:43:41.23 ID:gnpyPLw8
421 :
おちゃっぱ:2012/07/14(土) 22:43:42.14 ID:3TdbZbAh
∧_∧
( ´・ω・ ) < 電力会社って「滋賀県なめとったら琵琶湖の水止めたるぞ!」的発想だよね・・・
(つ旦O
と_)_)
>>412 反原発は左扱いして社会からはじきだす
ってのはナベツネー中曽根らいんが考え出した作戦だしな
完全に定着した
>>411 結局、菅が視察に行かなかったところは大丈夫だったよな。
とりあえず目先の問題はメンテ無しで突っ走ってる火力のメンテをどうするかだろ。
定期的にメンテ入れないと事故率上がっていくが、原発動かさないとメンテの為に止めれんだろ。
425 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:44:16.38 ID:SQV9v8YI
>>399 グローバリズムになれば国内での格差が拡大するのはやむを得ない
従来の南北の格差が国内の格差に転換されるわけだから
しかし世界的に見れば途上国の所得が上がって格差は減少する
426 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:44:17.15 ID:q1ERICk6
>>417 旧ソ連に失礼。
ゴルビーの決断でチェルノブイリは閉鎖できた。
>>392 あれは実際酷いけどな。
脱原発を支持するがデモで踊り狂うような奴らはなんか支持したくないw
>>403 世界一安全な原発≠原発施設
世界一安全な原発=人的操作
∧_∧
(´・д・`)
(つ旦O
と_)_)
431 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:44:45.27 ID:d8cp77WX
>>388 たしかにそうかもしれないな。
が、福島原発事故を経験しながらなおも無反省なまま原発に固執してる連中は、
そのバカさ加減に輪をかけたバカってことだ。
で、おまえは?w
>>396 すぐにできないから、今からでも舵を切り直さないとヤベエという話なんだと思うけど
「原発があるから〜」でモタモタしてたら、作れるものも作れなくなる
それでなくても、今までその手の技術開発予算ってほとんど原子力ムラに投入されて冷や飯食わされてきたのに
…ああ、そうか
原発関係の研究と称して予算取ってきて全然違う研究開発すればいいのか
434 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:45:14.52 ID:kEJmRzeD
>>408 これから数百万単位でガン死する
・・近年世界中で起こった内戦紛争で死んだ数より多く死ぬ
関連性を認めないだろうけどな
435 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:45:34.03 ID:926AJyqz
核廃棄物の処理や行き先、明確なトータルコスト、リスク管理、
これらすべてを無視あるいは軽視して、私欲の利権拡大の為に暴走して来たから今に至る。
この事実だけは確実に歴史に刻まれた。
原発ゼロは非現実的
でも安ければ良いというものじゃない。
437 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:45:54.02 ID:I8uZ+pVx
極悪在日コンビ管直人と結託し、
あの震災時のドタバタに紛れ水面下で、
日本人から強制的にたかるエネルギー 買い取り制度を採択。
管は逃げ切り、一般国民に強制的にのしかかる買い取り制度のみが独り歩きを始める。
あの震災のさなか金儲けに走るのが朝鮮人である。
辻元清美もあの会見場で満面の笑みをしていたっけな。
>>415 再稼働しようがしまいが求人数は変わらんだろう…
どっちにしても厳しいことに違いは無いよ
なのに、変化があるかのような嘘を書いてるから、ツッコみたくなったんだよ
実際問題、安全と判断した原発は順次再稼動させるべきだな。
火力フル稼働の現状は割と危険。
440 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:46:47.55 ID:SQV9v8YI
>>415 そのとおり
反原発派も経済に影響あることを認めているからこそ、経済よりも命が大切とか言っている
実際は経済が順調だからこそ命が守られているわけだが
>>434 ソース
放射能の事故とかなんかいままでいっぱいあったんだから
技術を失うのは完全な損失だから
自分は徐々に減らしていく派だな最後は技術に必要なだけ残す
研究や技術者の確保のために最低限ってどれくらいかわからんけど
>>432 それでいいんじゃない?
ただそれで一から形に出来るのは五十年先だろうけどね。
安定供給と大量供給を同時に満たす技術シードはまだ無いはず。
>>426 「経済・雇用・財政・・・あらゆる戦線で現状維持さえできない状況に追い込まれつつある現状において、
原発という「手法論」の是非はさほど重要な話ではありません。」
・・・こいつもアレだな
>>408 むしろ、これから5〜10年後にどうなるのかだろ?
発がん率は、確実に増加するだろうが・・・
あなたは、年配らしいから福島第一でアルバイトしてみれば?
>>434 勝手に死ねよ。
この程度で死ぬなら広島なんて住めんわ。
だいたいそんな影響あるなら復旧作業してる連中は殺されるんかい。
447 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:47:27.35 ID:d8cp77WX
>>403 世界一安全だから安全なのか?
福島原発事故が起きるまでも原発推進派「原発安全」神話をさんざん垂れ流してきたあげくがこのザマなわけだが?
もし、仮に原発が肯定される日がくるとすれば、それはあくまで「原発事故は起きる」という前提に、
たとえ大規模な放射能汚染が起きたとしても、その汚染を除去し、かつ人体への放射能の影響を阻止する技術が確立してからだ。
448 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:47:33.54 ID:926AJyqz
さっきも書いたけど、言い負けて行き詰ったゴリ押し原発推進派って
現実的、非現実的とかいう曖昧な表現に逃げるけど、その現実ってのを虚偽なく事細かに算出しろってのな。
立地さえ間違わなければ、10年で元が取れるでしょ。
利回り10%という事。
一般人でもやれば良い。
変な金融商品買うよりいいよ。
スウェーデンみたいに自分が選んだした方法で発電した電気を優先的に購入できるようにすりゃいいんだよ。
一般家庭なら電気料金150%〜200%になっても自然エネ+火力を買う層は多いと思うぞ。
今ニコ生見てるけど、保安院の奴が言い訳ばかりで全然話にならない。
そりゃ原発全廃した方が安全だって言いたくなるわ
>>403 方向性はあってるけどアメ公どもは福島から得られる教訓は無いってスタンスだよ
あまりに低レベルすぎて
「えっそんなことが原因?そんなもんスリーマイルの後にとっくに対処ずみですが?
むしろなんで日本はやってなかったの?馬鹿じゃね?」
ってかんじ
453 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:48:46.56 ID:q1ERICk6
ちなみに除染技術も日本の企業や研究施設はとーぜん他に類を見ないような凄いのを開発していた。
「原発で事故は起こらないから」と電力業界の圧力でポシャった。
って記事を東スポにかかれる時点でいい加減にしろと。
>>411 うん、それには100%同意する
俺は原発推進派だが、橋下の原発稼動反対にも賛同していた
理由は橋下同様、まったく安全管理をまじめに取り組もうとせず、電力需給の十分なデータも示さず
まったく反省のない東電の姿勢
こういう腐った連中が今回の事故をまねいた完全なる人災
そう思ったから反対している
大飯が動き出したからもうどーでもいいけど
今後はどうやって糞な電力会社の心を入れ替えされるかが課題だ
455 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:49:07.63 ID:d8cp77WX
>>363 脱原発=経済停滞と思ってるおまえがバカ。
代替エネルギー産業、省エネ産業の拡大はそれ自体経済活性化につながるわけだが?
>>445 福島で作業してる人は死んでよいと思ってるわけだ。
脱原発の連中は。
457 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:49:54.05 ID:q1ERICk6
>>452 むしろアメリカが気にしてるのは女川のほうだと思う。
>>454 …「どうでもいい」でおしまいなのかよ(´・ω・`)
今後ありうる各原発再稼働が大飯のような調子でやられちゃ、法律もクソも無い。
やっぱ反原発の意見で鼻で笑われる程度のものが多かったな
, ──── 、
|≡≡≡≡:・|
ヽ========-′ ゴ〜
ノノノ ノノ
(´・д・`)現状の電力料金でも十分高いんすけど?これ以上値上がりとか池沼か
(´・д・`)原発100%にして電気料金半額!さらにはまた半額!これ!
>>455 とりあえず目先はどうするの?
動かさないと火力の設備はメンテも出来ずに突っ走ってるよ?
>>438 燃料の高い日本にいつまでも工場あるといいね
>>455 省エネ産業なんて安い電力がねぇと成り立たねぇよ。
太陽光なんて電気を消費して発電機を作ってるんだからな。
>>413 そう断言できるかな?
ただちに影響ない ってか?w
466 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:51:29.46 ID:SQV9v8YI
>>445 線量水準から言って大量の死者はでない
自分は福島もふつうに旅行している
それよりもむしろ携帯電話平気で子供に使わせたり、子供の前でタバコ吸っている親の方がどうかしている
>>465 影響あるなら、福島で作業してる人はどうなってんだよ。
468 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:51:55.42 ID:d8cp77WX
>>415 >>440 つくづく目先の経済利益しか考えない原発推進派はアホだな。
脱原発によって、太陽光や風力その他代替エネルギー産業や省エネ産業が拡大すれば、
そこに新たな雇用が生まれるわけだが?
結局おまえたちは原発産業にぶら下がり既得権益を守りたいだけだろうが。恥を知れや
今の再稼働見ていると、なし崩し的という表現しか思いつかない。
日本人は忘れやすいからね。と思っているのだろう。
その中で、これ程大きなデモが起こっているのは、良いことだと思う。
>>456 根拠は不明だが、影響のある年代っていうものがあるみたいだ
あなたも聞いたかな?
>>455 スケールメリットが効いてくる数十年後まで電気使う他の業種に待ってろって言うのかよ
>>458 もうちょっと物事考える頭を持てよ
もう稼動開始されたんだからさ
稼動してるのに再稼動反対なんて首相官邸前でやってる東京の馬鹿どもは無駄なエネルギーを使っているにすぎない
それよりは各電力会社に今後どうやって圧力をかけてまっとうな道に舵を取らせるかに知恵を絞るほうが遥かに建設的
はっきりしたのはSQV9v8YIが大企業に長いこと勤めている人間だということだ
米倉「」
にしたらすんなりはまる
太陽光なんてどうせ安い製品造ってる中国の企業がぼろもうけするだけだろ
475 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:53:42.68 ID:SQV9v8YI
>>455 経済性があればそのとおりだろう
しかし今のような逆サヤ構造でしか太陽光発電を推進できないのなら、将来の産業に育つどころか
無駄な公共事業のように逆に経済に悪影響をきたす
>>468 ほんとアホだな。
電気の安い国に工業で勝てるわけねぇだろ。
シリコンパネルも燃料電池も価格競争でぼろ負けするわ。
>>468 楽観的だね。
たらればを見越して全廃って、じゃあ駄目だったらって想定が無い。
>>469 忘れやすいだろ
あんだけ大騒ぎしたco2はどこいったんだよ
479 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:54:47.44 ID:q1ERICk6
>>454 関電は割合大丈夫だと思うよ。
美浜設置する時点で国内の企業がノウハウ持ってないとだめだーってんで三菱とWHの共同施工にしたんだし。
(その関電を出し抜きたいあまりに東電はGEだけに施工させて挙句今回電源車の圧があわねーとかバカな事になった)
逆に美浜なんかはチョコチョコ細かいトラブル起こしてるからむしろ関電には対処法のノウハウがある。
美浜2号機の蒸気発生器の破断事故なんかPR館でその蒸気発生器さらして自戒してるし。
将来的に脱原発するにしても今ABSもなしのフルブレーキするわけにはいかねーんだし。
480 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:54:50.54 ID:SQV9v8YI
>>472 でも反原発派のガス抜きと言う点ではデモは意味あるよ
>>436 > 原発ゼロは非現実的
むしろ、原発ゼロこそが現実的な未来だと思うけど。
今ある原発は、永久に動かせる施設じゃないから…新設と廃炉のサイクルが出来てないと、原発○○%は維持できないんだよ
でもこの調子だと新設できないよね。つまり、いずれそのうち原発ゼロ!は確定しちゃう
かといって、オンボロ原発を無理して使い続けたら、事故が起きる確率がどんどん高くなって、また大事故が起きるだろう
さすがにまた事故が起きたら、国民感情からして、今度こそ明確な意思を持って原発ゼロを目指すぞ、という話になる
自分が原発推進派だったら、新設を増やすために、廃炉数を増やす、みたいな策を進めるべきだと考えるな
そのために、古い原発がいかに危ないか、新しい原発ならどれだけ安全かを散々主張する。現状の推進派がやってるのは最悪の策だと思うわ
再稼動反対!再稼動反対!じゃなくてさ、
東電上層部を死刑にする法律を作れ!
なら支持を得られると思うんだ。
でもあのデモは原発を無くすことを目的化してるので
ある意味一番日本のことを考えてない連中とも言える
放射性廃棄物よりやっかいな人間ゴミ = 原発推進派
>>467 だから、影響度が甚大な年代があるんだよ
おっさんなら大丈夫みたいだがな
あなたも子作りが必要ないなら、怖くない
成功体験にしがみついたのが、転落への始まりだったか。
製造業のほとんどは、いずれ中国などに抜かれるのは間違いない。
487 :
ファックーチン:2012/07/14(土) 22:56:18.68 ID:xM3acpbD
>>455 真実は君の言うとおり
しかし、日本政府と原発むらがアフォだから、結局シベリアに
覚悟見捨てられる我々ロシアが儲かるという仕組みになる
天然ガスも豊富。どっちもちロシアの勝ち(価値)になるのだよ。
ガハッハハハ〜
488 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:56:41.12 ID:cFtnAVgd
シリコンパネルは電気炉で珪石に酸化還元反応を起こして作る。
電気が大量に必要。
三峡ダムや炭鉱、原発を数多く持つ中国に勝てるわけが無い。
>>466 だから、おっさんはどうでもいいんだよ
要は、妊婦や乳幼児等の敏感な身体に対して悪影響って話だ
>>475 それでも同じ公共事業なら、糞田舎に道路つくるより、そいつら切り捨てて基礎研究やったほうが遥かにマシだけどね
492 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:57:36.78 ID:SQV9v8YI
>>487 今の福島の線量レベルなら携帯電話を子供にもたす方がよほど危ない
>>490 携帯電話の電波の方が発ガン性は高いだろ。
494 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:58:22.18 ID:6e22p0YP
68 公共放送名無しさん sage 2012/07/14(土) 22:21:26.34 ID:q5yBaAI8
あーもうむりだわこれ
番組自体もうざいし香山もうぜーなーおい イライラするだけだった
495 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:58:41.83 ID:d8cp77WX
>>464 太陽光の発電コストは急激に下落してるわけだが?太陽光パネルメーカーは市場価格急落で苦しんでるぐらいだ。
>太陽光なんて電気を消費して発電機を作ってるんだからな。
そりゃそうだ。で、原発は?原発を作るのにどれだけのエネルギーを使ってると思ってるんだ?
おまえのその手の議論はアンチ太陽光のお約束だが、
太陽光の製造時のエネルギーの回収機関なんて今やほんの数年だ。
ちなみにこの太陽光製造時の使用電力を何年でかいしゅうできるかをあらわす指標を、
エネルギー・ペイバック・タイム(EPT)」EPTと呼ぶが、最新のものなら今や1〜2年で回収できるわけだが?
日経エレクトロニクス雑誌ブログ 太陽電池は石油の代替になるか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080507/151349/?P=2
496 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:59:02.54 ID:SQV9v8YI
>>490 妊婦や乳幼児の前でタバコを平気で吸うDQN男よりも害は少ない
497 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 22:59:46.01 ID:q1ERICk6
>>487 そのロシアも3.11の時は福島がやばい!ってんで対核チームに動員かけてたんだけどね。
バ管と盗電のせいでウラジオストックで足止め。もう何考えてんのかと。
>>492 おまえさ どこ人間?
地元じゃ、公共地帯だけの除染作業でまだまだ除染されてない地帯が多いって事知ってる?
子育て世代の親の気持ちを考えた事あるのか?
いずれ宇宙で発電して地上に送るようになる。
501 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:01:38.05 ID:d8cp77WX
>>475 おいおいwwwギャグで言ってるのか?w
こんな取り返しのつかない原発事故を引き起こしこれから何十年何百年と続く莫大な賠償事故処理費用を無視して、
どの面下げて経済性なんてほざいてるんだ?
原発こそ、経済性を無視した発電手段の最たるものだろうが!!
原発事故コストを別にしても、原発事業の維持にどれだけ莫大な補助金が拠出されてると思ってんだ!!
見せ掛けの発電コストの裏側で国民は税金の形でそれらのコストを負担してるんだぞ!!
502 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:02:22.69 ID:SQV9v8YI
>>491 研究は否定しない。これはビルゲイツとか原発推進派も同じことを言っている
でも現段階での実用化は早過ぎ、つまり事業性が見込めるようになってから広げれば良いということ
> 原発事故を引き起こしこれから何十年何百年と続く莫大な賠償事故処理費用を無視して、
それって今すぐ全廃しても、再稼動しても変わらないコストじゃね?
NHKは、 電波利用料を払えよ。
>>495 そりゃ下落もするわな。
中国製の安いパネルが出回って来てるんだから。
>>498 除染されてないところのリスクがどの程度なんだよ
そんなこと心配するより子供の安全のためにもっとすることがあるんじゃないか
>>500 伝送効率が飛躍的にUPすれば・・・(して欲しい日本の技術力で)可能だね
そう願ってる
>>452 馬鹿も何も日本の原発はアメリカがアメリカ方式で持ち込ませた物だ
日本の原発は地下に非常用電源をこさえたので竜巻には耐えられます(笑)
ハリケーンにも耐えられます(笑)
津波は知りませんw地震も知りませんwww
>>501 燃料を禁輸されて、太平洋戦争になった時に比べりゃ、遥かにマシだわ。
510 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:05:24.60 ID:SQV9v8YI
>>498 反原発派は、親の気持ちを考えろとか、福島に住めとかすぐ感情論にもっていく
感情論は論理では勝てませんと言っていることに等しい
>>506 自動車をなくす、いじめを無くす
親にとってはこっちのほうがよっぽど重要でしょうね
513 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:07:18.49 ID:q1ERICk6
>>508 でも現実問題として女川と東海第二は平気だったわけだが。
>>506 なにが出来るんだよ?
ただちに影響はない を信じるか?
家族みんなが、移住するかか?
おまえ、なんにも分かってないんだな
事件は、現場で起こってるんだよー
>>503 コスト云々ではなく、海水入れてまで冷却された事実があるし、
原発の危険性はそりゃ稼動している状況のほうが断然やばい
>>514 自動車の方が遥かに危険なんだから、まず危険度の高いものから対処しろよ。
517 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:08:40.72 ID:q1ERICk6
>>509 核燃料も輸入してるんスけど。しかもアメリカのヒモ付きで。
なんで推進派は原発は国内エネルギーみたいな言い方をするかね。
>>510 古き良き日本人が死んだ一文
日本人じゃないな
519 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:09:46.17 ID:aCGHZJt+
また事故起きる可能性は消えてないし、
今度は福島超える可能性もあるし、
今回の事故を教訓にするんなら、
南米あたりに1億人移住できる土地用意してから
再稼働しろよと思う
>>517 ウラン燃料は重量ベースでみて化石燃料の1万分の1程度の輸入量だからな。
>>515 経済性って論点で挙げられた点だから
危険性に関して言われてもなんとも
>>519 つうか、2万人死んだんだし、津波の方をなんとかしろよ。
>>522 あんな津波食らっても
元の場所に住もうとする奴はもうどうしようもないだろ
524 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:13:50.61 ID:d8cp77WX
>>505 だからそれはむしろ願っても無いことだろ。
現状それで国内メーカーが苦しんでるとして、ならばなおさら日本国内で需要拡大するチャンスなわけで。
>>514 ただちに影響はないばかりにこだわってないで具体的な数値とかで他のリスクと比べて見ろよ
>>513 女川は津波の対策をしていた。
原発は安全な構造体だと思っている。ちゃんと対策さえとれば。
アメリカ基準のものを考えもせずそのまま日本にポン置きしたり、津波ウェルカムだったりしなければ
で、人はいつ過ちを認め学習するか。この可能性が皆無だと言っているんだ
>>524 需要が出ても国内メーカーで採算が取れなきゃダメじゃね?
採算が取れないから苦しんでるわけだろ
福島以降、色々な議論を見てきて様々な意見やそこで示される双方からの数値を見てきたけど、
もはや何を信じていいのやらって感じだ
そこでとりあえずわかったことは、我々は原発についてまたまだわからないことが多すぎるということ
未知な部分が大きすぎる
これほど未知なもの、そしてその処理方法や場所さえ決まっていないものは、選択肢から外すしかないと思う
双方の一部の極端な人を除けば、おそらく多くの"普通の"日本人には「原発を廃止する方向に向かおう」という部分には賛同する人が多いのではないかということ
出来るだけ速やかに脱原発を達成する
そのためにそこから逆算して政治は力を注ぐ
とりあえず推進はあり得ないな
529 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:16:34.50 ID:d8cp77WX
>>509 は?なにを言ってるんだ?
戦後日本はあの戦争に敗れ焼け野原になってもその後世界が驚く驚異的な復興を成し遂げたが、
原発事故による放射能汚染で国土が汚染され人も住めない死の大地と化してしまったら、
半永久的に復興など成し遂げられず、文字通り国家破滅につながるんだぞ!!
それを遥かにマシだ?つくづく原発推進派は危機意識が欠落した国賊の極みだな!
結局露呈したのは
一工教授(最難関)>>>慶応陸橋(私立(笑))>>電車>FUJITU()
でおk
532 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:18:50.37 ID:d8cp77WX
>>527 市場原理って知ってるか?需要が拡大すれば価格は適正な水準に上がるわけだが?
いや、価格を上げずとも、需要拡大によって大量に売れるなら、規模の経済によって、
1台あたりの製造原価は下がり、採算が取れるようになるわけだが。
おまえらは経済的にどうこう言うならまず、経済のその辺の基本を認識しろや
自殺大国
>>532 だって企業が苦しんでるって言ってるのあんただし
ようは採算が取れてないんだろ
535 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:21:31.58 ID:q1ERICk6
>>526 なぜ東電がアメリカのものをポン置きしたかったのかというと、
関電の美浜を出し抜きたかったってバカな理由なんだよ。
女川はすげーぞ。明治以前にまで遡って津波の高さ測って、
14.8mありゃーまず全滅はない、ってんで決定されたんだ。
今回観測津波は14m。まぁコンクリ構造体の中に非常用設備抱き込むMark.IIだから、
多少超えても平気だがな。(それを実証したのは東海第二)
536 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:23:00.93 ID:d8cp77WX
>>534 だから、需要拡大すれば採算が取れるようになると言ってるんだよ
>>535 そういう偉大な人が原子力業界を牛耳っていればいいのだが
そういう人間が軒並み乾されている現状だから絶対に信用が置けない
538 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:26:06.85 ID:SQV9v8YI
>>529 現に福島県のほとんどの地域では人々は今は正常に暮らしている
30km圏内でも100mSvを超えている地域は存在しない
レベル7の大事故でも死の大地にはなっていない
>>536 だからその見込みがあれば
価格が下落しても企業が苦しんでるなんてことにならんだろ
自分で企業が苦しんでるってまず出しておいて
企業側がその程度の見込みも出来ない無能だとでも思ってんの?
苦しんでるってことはその見込みがないんだよ
国内競争なら正常化されるだろうけど
中華には元で販促技があるしな
>>525 関西の汚染米流通で、なんだっけ?発がん率が大幅に高い地方があるよな 統計的に
で、これから10年、20年で高くなる地域がSPEEDIで観測された汚染量MAPとシンクロするのか?
誰にもわからないな
少なくとも、人間がコントロールできないものは減らしていくしかない。
ただちには無理でも、徐々にな
新たな電源開発が急務
541 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:29:41.49 ID:SQV9v8YI
>>522 同意
反原発派は、福島と同じ規模の津波来たらどうするんだと言うが、
それなら原発よりも津波対策に金を使った方が合理的
自殺で死んでる奴のが遥かに多い事実
日本が貧しくなれば化石燃料買ってる余裕など無くなる
益々自殺者増大
>>538 >現に福島県のほとんどの地域では人々は今は正常に暮らしている
机上の空論 と言えばいいかな
今は正常でも、将来に対してどう影響があるのかが心配なんだよ
541みたいなのはいなくならないのな
津波なんてあまたある危険のうちの一つに過ぎない
545 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:34:14.28 ID:SQV9v8YI
>>518 逆だろ
日本人は感情よりも論理的に考えられる民族だ
将来の心配するなら
最近は毎年起こってる何らかの自然災害のほうに
意識をもっと傾けるほうがいい気がする
547 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:35:45.40 ID:aCGHZJt+
>>545 おもいやり お互い様 人の痛みを我の痛み が是とされた時代だぜ?
中韓在日が出しゃばってる今の日本じゃないっつーの
>>547 今現在においては核兵器は持たないほうがいいと思うわ
将来的には情勢が変わるかもしれないが
北への外交で核にいちゃもんつけないといけないし
中韓になんか無駄ないちゃもんつけられてもめんどくさい
550 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:38:31.47 ID:SQV9v8YI
>>543 心配と現実に起こる確率とは別物だよ
心配というような感情ではなく、起こりうる影響の確率で評価すべき
地震
死者5000人以上が100年で3回
原子力
50年で10人くらい
552 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:41:40.84 ID:SQV9v8YI
>>548 そう。だからこそ放射脳がやっているような福島を差別するのはおかしいということ
福島は危険なレベルでも死の大地でもない
>>550 で、その確率はどうなんだい?
自分の家族に対しても冷静に確率論を展開するのか?
福島にいたと仮定してさ
>>552 お前は、どこ?
同県民なのか?
いや、違う
少なくても、こんな言論で小馬鹿にする県人はいないな
555 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:47:54.12 ID:d8cp77WX
>>538 >現に福島県のほとんどの地域では人々は今は正常に暮らしている
そう”今”は、”今”の時点ではな。
が、チェルノブイリ原発事故も目に見えて健康被害が出てきたのは4〜5年後だ。
わかってるのか?今日本国民の多くが言わば、モルモットにされてるということに。
それにしてもつくづく原発推進派は”今”と言う近視眼的視野しか持ってないんだなw
まさに、”今”大丈夫、”今”安全だという、場当たり的な認識の積み重ねが、この福島原発事故を帰結したと知れ!
556 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:48:31.15 ID:SQV9v8YI
>>553 よく言われている通り、放射線による発がんの確率は100mSvで0.5%、しかし福島第一の構内以外で
100mSv以上の線量は確認されていない
それ以下の低線量では発がん率は不明。政府の30mSvは十分な余裕をもっている
事故や災害時はパニックにならずに冷静に判断することが必要
>>555 今を乗り越えられなけりゃ未来はないけどな
558 :
公共放送名無しさん:2012/07/14(土) 23:54:06.19 ID:SQV9v8YI
>>555 >>556にも述べたようにここの線量では将来も発がん率が増えるとは考えられない
モルモットにされているという点では、むしろ加工食品や添加物の方がヤバい
>>555 チェルノブイリはただちに何十人も死んでるよ
いくらレベル7だからって炉心吹き飛んだチェルノブイリと一緒に考えちゃいかん
>>556 胎児や乳幼児、小児に与える影響は未知数では?
ただ、因果関係がはっきりしてない死傷者数あるというのが現実
報道されてないからわからないけど
>事故や災害時はパニックにならずに冷静に判断することが必要
ただちに影響がない っていう、あの言葉ですね
未知数だから
データとっておけば子孫のころには研究に役立つんじゃね
562 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:02:57.86 ID:UjAor1KS
>>557 その未来につながる今を破滅させようとしてるのが原発推進派なわけだが?
563 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:03:23.89 ID:LllfZO8O
>>556 ググればわかるけど、胎児や乳幼児へも100mSv以下なら影響ないという説がほとんど
たとえ将来不幸にも死者が出たとしても、交通事故や地震や気象災害のレベルに比較して
特段大きい規模にはならないと思われる
564 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:07:23.03 ID:LllfZO8O
>>562 今を破壊するのは何も原発事故だけではない、それより遥かに大きい問題は経済や財政問題だろ
反原発デモやっている連中は、不思議なことに消費増税や社会保障制度改革には無関心
566 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:15:36.35 ID:UjAor1KS
>>558 あぁ、そうだな。加工食品や添加物もヤバイな。俺はそういうものも減らしていくべきだと思っている。で?
加工食品や添加物なら個人でそれを食べなければいいだけだが、
住んでる国土が広く放射能に汚染されてしまえばそういうわけにはいかないわけだが?
>>556の数値自体がその統計データそのものがそもそも眉唾だし、放射能による健康被害はガンだけじゃない
567 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:16:51.12 ID:UjAor1KS
>>564 それただの論点そらしだし、原発事故による放射能汚染は、
そうい経済や財政問題を云々以前に、この国家の土台そのもの、国家の持続そのものを揺るがすわけだが?
>>557 2015年第三次世界大戦勃発
次の大戦で日本人の98%は死ぬ
569 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:18:06.32 ID:yh3L8cPa
原発を容認するってことは
自分の生活、家族をバクチにかけるってことだ
負けりゃ愛する息子も娘も放射能漬けだよ
んなことできんのヤク中(原発交付金に群がるクズども)だけだろ
もう野田がアメリカに「一緒に原発頑張りましょう!」って宣言しちゃってるんでしょ?
じゃあもう原発維持って決まってるんじゃん
だってアメリカに原発やるって言っちゃったんだよ?アメリカ様にやると言ったらやるんでしょ?日本の政府は
本音では原発維持するって決めたくせに、「あと1ヶ月議論します」「十分な議論をした上で決定します」なんて言われたって信用できない
NHKで変な人選の討論番組やったって、電力会社のさくらメールを読んだって、世論操作でしかない
世論操作番組があと1ヶ月続くと思って、冗談みたいなもんだと思って気楽に実況するしかない
レベル7とはいえ福島の事故は西風など幸運が重なって今の汚染レベルで済んだと考えるべきだ。
同じ量の放出が浜岡や若狭湾で起きたら日本終わる。
572 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:24:58.45 ID:pPsTsyAE
はやく核廃棄物の最終処分場を決めてほしいね
>>528だけど
原発の認否は福島の事故が招いた損失をどう認識しているかで大きく別れる
原発事故が招くコストは我々が抱えきれないほど大きい
国家が喪失するというのは焼け野原になるということではない
なぜなら焼け野原からは復興が出来るからだ
住めなくなるということ、そこに人が寄り付かなくなるということ、観光も喪失し、一次産業も永遠に壊滅するということ。
今後日本が福島に対して費やしていくエネルギーは、マイナス1000をマイナス999にするようなもの。
永遠にマイナスを抱えていくことになる。
これが社会にとってどれほどの損失か
原発事故がもたらす悲劇というものは、経済活動を受け止める国家の容器に永遠に埋まることのない大きな穴を開けてしまうこと。
日本経済は生み出した利益をザルですくう状態になる。
このザルの穴を少しづつ埋めていく作業が、"永遠に"続く。
そして完全に埋まることはない。
日本は永遠にこの足かせを嵌められた状態になる。
この状態で近隣諸国、いや世界中と競っていかなければならない。
福井なり静岡なり、次の原発事故が招くものは何か?
福島後の日本は、一見平穏にも思える。
ほんの周辺の人がそこに住めなくなった程度にも思える
しかし目に見えない長期的な損失を見なければならない。
原発によって得られる恩恵と、事故によって失う損失、これを差し引いて耐えられないものを受け入れるベキではない。
>>569 原発を捨てるのはバクチじゃないんだね
じゃぁ捨てた結果どうなるかわかるんだね
すごいなー
>>574 しらんがな、次はもっとうまくやるぜ
ですましてみてもいいんじゃね
どうせ対した被害出てないし
577 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:37:38.62 ID:LllfZO8O
>>566 眉唾だと思うのは自由だが、今のところはLNT仮説が評価としては定まっている
たとえば携帯電話の電磁波は恐ろしいと思えば使わないのは自由だ。しかし大多数の人間は使っている。加工食品も同じ。
リスクゼロは理想だが、そんなものはあり得ない。人は無意識のうちにリスクとベネフィットを確率的に考えて行動している。
加工食品を食わないのは勝手だが、人には強制はできない。
>>567 もちろん原発事故は無いには越したことはない。しかしもし福島事故が起こらなければ
日本の借金は帳消しになるのだろうか?経済は好調になるのだろうか?
逆に日本が財政破綻したら、たとえ原発事故がなくても国家の持続そのものが揺るがされる
578 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:37:58.95 ID:yh3L8cPa
579 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:40:49.78 ID:0OWwycyH
核燃料サイクルがうまくいかなかったらウランもいずれ枯渇して
原発動かなくなるんだけど、そしたら日本は財政破綻で破滅するんですかね。
580 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:43:49.83 ID:LllfZO8O
>>571 旧式原発でしかも政府の対応がアレでよくこの程度で収まったと考えるべき
水素爆発しても格納容器まで大きく破壊されることはなく、メルトダウンと言ってもチャイナシンドロームどころか、
ほとんどの核物質は格納容器に留まったまま
もちろん関係者の決死の努力はあったものの、今回の事故でわかったことは原発は意外に安全だということ
581 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:49:27.84 ID:LllfZO8O
>>579 無論いつまでも原発続けるわけではないよ
メタハイも経済的に掘り出す技術も確立するだろうし、再生エネも補助なしに成立するようになるかも知れない
どのみち国内での原発の新設は事実上無理だし、そうした方向性に持ってゆかねばならない
582 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 00:53:39.74 ID:UjAor1KS
>>577 >眉唾だと思うのは自由だが、今のところはLNT仮説が評価としては定まっている
福島原発事故が起きるまで、大規模な原発事故はあり得ないとして「原発安全神話」が評価として定まっていたよなぁ。
が、現実は?
LNT仮説は所詮仮説だ。
単に現状の統計データでは、同時に現状の人類の科学技術力では、単に”わからない”というだけにすぎず、
それを都合よく解釈して、楽観論に基づく仮説に仕立て上げてるだけだろうが。
583 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 01:00:01.03 ID:UjAor1KS
>>577
>もちろん原発事故は無いには越したことはない。しかしもし福島事故が起こらなければ
>日本の借金は帳消しになるのだろうか?経済は好調になるのだろうか?
>逆に日本が財政破綻したら、たとえ原発事故がなくても国家の持続そのものが揺るがされる
なんたる経済オンチw日本が財政危機だと本気で思ってる時点で話にならないわw
日本が本当に財政危機なら、なんでこんな低金利なんだ?w
なんでバブル崩壊20年近くも右肩下がりで金利が低下し続けてきたんだ?w
あまつさえ、リーマンショック以降、さらにそれこそ3.11以降、
財政破綻懸念が叫ばれてる日本の通貨は急激な円高になってるんだぞ?w
この市場の評価をどう説明するんだ?w
584 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 01:05:45.05 ID:LllfZO8O
>>582 しかしどこかで線引きをしなければならない。
もし少しでも疑義があるのなら、すべての科学技術は使えなくなってしまう
たとえば電車や自動車、冷蔵庫など低周波騒音を発生しており、人によってはそれで健康に影響していると
主張している人もいる。
しかし科学的な基準に照らして、それらのモノが禁止されることにはならない。
逆に禁止されたら失ってしまう利便性の方がはるかに大きく、大反対が起こるだろう。
つまりリスクとベネフィットを考えて、どこかで線引きしなければならない。それが「基準」ということ。
585 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 01:07:45.22 ID:LllfZO8O
>>583 そう思うのならそれでもいいが、要は原発事故は今日本の抱えている諸問題で最大のものかどうかということを
問うている。
>>580 いやいや、ほんの数時間北風になっただけで関東があの騒ぎだ。
北風吹き続けてたら関東終了だったろ。
587 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 01:28:57.01 ID:UjAor1KS
>>584 その線引きは、その疑義が真実だった場合のリスクの甚大さ、
その場合のリスク回避の困難さを考えれば容易に切り分けられること。
電車や自動車、冷蔵庫の低周波音、それらも多かれ少なかれ健康に影響を、人体に害を及ぼしてるかもしれない。
が、もしそれが明白なったならその時点でそれらを避ければいいだけ、廃絶すればいいだけの話だ。
いや、疑義の段階でも、それらは個人レベルで回避可能だ。
が、原発の放射能リスクは違う。
後から放射能はたとえLNT仮説で安全とされてる低線量水準でもやっぱり危険だとわかったところで、
すでにばら撒かれてしまった放射能は除去できないのだから。
588 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 01:32:24.41 ID:UjAor1KS
>>585 最大のものだね。仮におまいの言うとおり日本が財政危機だとして、その果てに財政破綻したとして、それで国家は破滅するわけじゃない。
世界にはこれまでいくらだって財政破綻ないしデフォルトした国はあるんだから。
近年だってアルゼンチンやロシア、韓国、直近でも、アイスランドみたいな国は財政破綻、デフォルトしてるわけだが、
それでもなんら変わりなく国家は持続している。
が、大規模な放射能汚染によって、この日本列島に人が住むこともままならない事態になってしまえば、
物理的に、文字通り国家は破綻(破滅と言ったほうがいい)するんだぞ。
589 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 01:41:39.06 ID:LllfZO8O
>>587 放射線も回避可能だよ。汚染エリアから離れればいいだけ
39mSv以下の地域でも不安なら避難することは可能だ
無論それによって生活基盤が失われるが、それは低周波騒音を発する技術を避けても同じこと
また明白になったら避ければいいということだが、それは放射線だろうが低周波騒音だろうが、
強い電磁波だろうが同じこと
すでに低周波騒音や電磁波に長期に浴びてしまって、その後危険とわかっても取り返しがつかない
放射線でも、低周波騒音でも、電磁波でも現時点で知りうる限りの知見で線引きし、安全マージンを入れて
将来の安全に対し担保するしかない
590 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 01:49:08.05 ID:UjAor1KS
>>589 >放射線も回避可能だよ。汚染エリアから離れればいいだけ
わかってないな。
それは今回程度の汚染規模で収まった場合の楽観論でしかないし、
そうじゃなくても、汚染された大地や海は取り戻せないわけだが?
低周波音だの電磁波だのは、その発生源を除去ないし廃絶すれば、それ以降はそのような被害は回避できるが、
一度ばら撒かれてしまった放射能はそういうわけではいかないんだぞ。
591 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 01:54:50.43 ID:LllfZO8O
>>588 確かに一定以上の国土が100mSv以上に汚染されたら国家破滅だろう
しかし少なくても福島事故では国家が破滅するような放射能汚染ではなかった
チェルノブイリですらロシアが壊滅することはなかった。
それどころか戦争で原爆落とされ焼け野原にされても日本は蘇った。
それでも現在安全を考えて福島事故級のことは起こらないように対策を取ろうとしている
もちろんリスクがあるには違いはないが、それが今日本が直面している最大のリスクであるとは思えない
592 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 02:10:26.72 ID:UjAor1KS
593 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 02:10:43.09 ID:UjAor1KS
というわけで広島・長崎の原爆を引き合いに出すことがそもそもナンセンスだし、
この国土のせまい世界有数の地震大国日本に乱立させてる時点でその潜在的な国家破滅のリスクの甚大さは語るまでもあるまい。
594 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 02:13:00.18 ID:LllfZO8O
>>590 もちろん今回以上に汚染されたら住めなくなるかもしれないが、その際はチェルノのように
そこに住まなければいいだけ。もちろん住民には不便をかけるが命にかかわることではないので
金銭で解決ができる。
しかし今回は100mSv以上に汚染されたエリアは福島第一構内のみ
世界にはもっと高い自然放射能線量の地域もある
福島のほとんどの地域では普通に暮らすことができるし、もちろん海も山も汚染されているとは言えない。
低周波音や電磁波は事故でなくても放射されている。つまり、すでにばらまかれているのと同じこと。
仮に害があるとわかっても、もう誰も避けることはできない。
595 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 02:20:14.25 ID:LllfZO8O
>>592 現在のLNT仮説はもともと広島長崎の経験から作られたもので、その基準に於いて福島は安全な線量レベルとされている
もちろん事故は不幸なことだが、大地震や津波のようなカタストロフィックな事故であるとは言えない
596 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 02:31:38.09 ID:UjAor1KS
>>594 だから日本の国土面積を考えようぜ?
福島第一原発に限っても今だ放射能流出は続いてるんだぜ?
3.11以降、地震活動は活性化してるんだぞ?
あれだけ隠蔽体質の政府ですらいつ新たな大地震が起きてもおかしくないと言ってるんだぞ。
そして、そんな国土のせまい地震列島に、54基も原発を乱立させてるんだぞ?
ちなみに愚かにも先日再稼動した大飯原発は直下に活断層があるんだぞ?
この甚大なリスクが理解できないなら、もはやこれ以上だらだら議論しても無駄だな。
597 :
公共放送名無しさん:2012/07/15(日) 02:43:59.70 ID:UjAor1KS
>>595 だからそのLNT仮説(ICRP基準の前提)が眉唾だと最初に言っただろ。
その広島長崎の疫学調査事態が、あまりにずさんなんだよ。
シンポジウム「低線量放射線影響研究の現状と将来」ーLNT仮説の科学的背景ーに出席して
http://www.nuketext.org/topics2.html この調査には残留放射能、内部被爆や放射性降下物(フォールアウト)が考慮されていません。
そのために、直接の被ばくを受けなかったけれど肉親を捜しに市内に入った人、
死体の処理などのために爆心地近くで長時間作業した人たちなどの被ばくが無視されています。
これら入市者の中には急性障害の症状を示した人、がん死した人がいますが(3)、生涯調査からは除外されています
>>25 ID:qGbQo7pYおまえのクズっぷりにワロタw