1 :
公共放送名無しさん:
平氏VS源氏
2 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 19:57:49.26 ID:xCEKDvoh
深キョンは今日も美しい
3 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 19:57:52.62 ID:Fw/rgIlX
4 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:00:14.89 ID:Fw/rgIlX
恥股
はじまた
6 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:00:17.88 ID:cAC0DUh2
いきなりテロw
7 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:00:28.45 ID:8gBwwLHX
今日終わると頼朝挙兵まで面白く無いな・・・。
8 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:00:37.99 ID:Iy/mYOjU
平治の乱のおおまかな時系列
12月2日、清盛熊野参詣出発、軍事的空白が産まれる。信頼クーデター画策開始
12月9日、義朝、院御所・三条殿襲撃、上皇、帝を確保、内裏に軟禁する。クーデター成功
なお、義朝勢、三条殿の女子供容赦なく皆殺し
12月14日、信西自害
12月15日、臨時除目、信頼は近衛大将に、義朝は播磨守に、デブのアホっぷりに公卿たちが呆れる
12月17日、清盛、六波羅に入る←今ココ
12月25日、清盛、信頼に名簿を出し恭順の意を示す
その夜、後白河、帝ともに内裏を脱出。さらにほとんどの公卿も六波羅に逃げ込む
12月26日、気づいてみたら信頼&義朝は賊軍にされる
清盛、内裏から義朝をおびき出し賀茂川を金床にして包囲殲滅戦、義朝大敗
12月27日、ブタ、処刑、12月29日、義朝風呂場で暗殺される
9 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:00:44.53 ID:Fw/rgIlX
サダヲ逝ったあああああ
悪源太義平の応援ありがとうございました
続きまして木曾義仲にご期待下さいませ
ところで義朝の出番を増やすってYahooニュースで見たけどほんとに増えてる?
平治の乱の双方の戦力状況
藤原信頼&源義朝(クーデターの為、最小限の動員しかできず)
信頼の子飼い→100騎 源義朝→300騎 源頼政→100騎(ヤル気全然なし) 合計500騎
平清盛
六波羅館留守役→600騎(頼盛、教盛ら) 播磨勢→1000騎 清盛帰京勢→600騎 合計2200騎
ドラマ上で教盛が「もう源氏攻めようぜ!」言ってたのはこの時点で既にクーデター軍よりも
戦力で上回っていたからです。守りに徹した理由は賊軍になるのを恐れたため
この戦力差なので義朝は六波羅を攻められませんし、清盛を攻撃することも出来ませんでした
いちおつ
>>8 清盛が都に帰ってから8日間も何もしない期間があったんだな
>>13 だよなあ。なんであんな記事載せたのかようわからん。
宗盛登場か
19 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:04:09.33 ID:j191XbrI
しんぜー
これって平家が
平家ガニに生まれ変わるところまで
やるんだよね(´・ω・`)?
今回の見どころは一騎打ちだけ?
>>12 てことは信頼と義朝はよほど突発的に事を起こしたってことなのか
え
って間抜けだなwww
24 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:05:42.41 ID:Qfyb4VEi
普通に上皇人質だから動けないって言えばいいのに
25 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:06:01.74 ID:cCPnWO7Y
頼朝、キョドってるw
ダメ過ぎるwww
ダメじゃん
千秋さまクランクアップで、後半どうするつもりなんだろう。
30 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:06:26.69 ID:Qfyb4VEi
この戦って実際の兵力は源平それぞれどれくらいだったの?
ほぼ互角な兵力だったの?
デブの面が野田の親方に似ている・・・
33 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:06:42.96 ID:j191XbrI
ぶーちゃんキャラさいこー
>>14 どっちも突発的な事件なので本格的に動員してない
>>22 清盛の留守により、最大戦力の司令塔が一時的にいなくなったため
あと、帝と上皇さえ抑えれば基本勝ち
保身ばっか・・・どこの大津市だよw
JK様。
おねえちゃんまつげばちばち
そういや忠度は出てこないのか?
40 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:08:37.46 ID:j191XbrI
清盛うつわデケー
気疲れを狙ってるなw
42 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:09:00.85 ID:Qfyb4VEi
スターチかけすぎ
>>39 スルーされてるよね、5男の重ひらも今の所同様
44 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:09:44.44 ID:p+hWENYx
きっと守れw
46 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:10:22.79 ID:p+hWENYx
めいぼ
>>43 重衡は前々回あたりに時子のお腹の中にいたんじゃなかったっけか
玉木、いい演技だなあ
49 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:11:49.00 ID:j191XbrI
清盛の駆け引き上手は異状
どんな裏があるんだ…
>>17 頼朝が出てくると、後ろに浮かんでくるとか。回想シーンが多くなるとか、そんな事かな。
デブ、汗かきすぎだw
>>47 あーそういえば腹の子供がうんぬんって話あったな
白ブタすっかり騙されたなw
じいちゃん良い所で見せ場来て良かったぜ。
55 :
名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 20:12:17.57 ID:W9oVHPSY
ケンイチ達筆やな
お前は誰だ。
57 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:12:59.21 ID:j191XbrI
ひょうたんじま愛かー
高橋だったのか
深キョン美しいなあ
伝兵衛がこんなにマロが似合うとは思わなかったw
責任逃れに走ったな、大津の馬鹿共もこうならんかなw
62 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:14:20.02 ID:j191XbrI
でんべー、イイ味してんな
63 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:14:23.87 ID:Qfyb4VEi
公家ってこえええw
反対したけど離党しません
東夷←差別語だな
関東人をバカにしているのか
66 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:14:54.60 ID:Qfyb4VEi
仮にも大納言にこんなことできるかなー
またタイムマシンに乗ったのか
謝りにきたのか
やっぱり平氏の方が権力があるから?
清盛、だんだん黒くなってきたな
策士w
72 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:15:46.78 ID:Qfyb4VEi
(・∀・)はらぼて
義経がお腹にいるのか?
武井出しゃばるな
75 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:16:13.15 ID:j191XbrI
命簿作戦大成功( ^ω^*)
なに今の返事w
伝兵衛が麿になるとはねえw
78 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:17:04.28 ID:Qfyb4VEi
義朝がんばれ〜
義経まだ生まれてないのは変じゃないか?
名簿をただでゲットしたんだから
同報メール用のアドレス帳くらい作るべき
権力
藤原家>>>>>>平家>>>>>>>源氏
軍事力
平家>>>>>>>>源氏>>>>>>>藤原家
83 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:18:25.52 ID:Qfyb4VEi
つかじ(・∀・)いい顔だ
ドランクドラゴン、一瞬だが天下を取ったか
経宗ww
脱出計画はじまるか
後白河が男の娘になるやつか
88 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:19:05.63 ID:Qfyb4VEi
な、、、、内裏
全員飲んだのかよw
バックギャモン
おじゃるどもはバカなくせに悪知恵は働くんだな
>>73 後の義経は清盛の種だから、申し訳ござりませぬって言ったんだよ
94 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:19:34.66 ID:j191XbrI
>>84 絶頂に酔いしれた信頼しりめに
きよもり上皇ゲト
う、、、、内裏
96 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:20:22.73 ID:Qfyb4VEi
悪源太アホなのかわざとか、、、、
字幕
臨幸
もうちょっとサスペンス感があってもいいと思うが
99 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:20:46.58 ID:j191XbrI
きよもり、テラスゴス
12月に外で寝てて平気なのかw
なぐったね
102 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:21:13.64 ID:Qfyb4VEi
日本一の不覚人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
自分の責任を棚に上げるとか
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
/' `ヽ_
/!' `ゝ
. ( ,、 ,イ ,、 、 `ヽ
ゝ ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/ )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
! r‐、 } ,,ー‐' ( ー-' !/ r───────
ヽ {.fi {( ;;;;; _」 │ ノ 殴ったね……
. ヽ. `ー;`' r─-、´ / '⌒i
_`ヽ { └--‐' /┐ `ー──────
|  ̄ ̄ ̄|┐ ´,. ‐'´ 7
実際、ツカジ役の人はここまでアホじゃなかったんでしょ(´・ω・`)?
美しき二条帝
声がw
109 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:23:05.83 ID:p+hWENYx
声www
錦の御旗
女の子?
声変だなw
>>107 太陽暦に直すと1月下旬から2月上旬だしなあ
この子、崇徳さんとかぶるな
つかライアーゲームさんはどこいった
鶏がすごい元気
庭のニワトリ元気いいな
117 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:23:47.49 ID:p+hWENYx
追悼せよ
119 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:23:55.20 ID:Qfyb4VEi
>>105 同胞の義朝に日本一の不覚人ってののしられたくらいだから かなりのあほ
後継者改名
官軍
>>113 うるう月があると1か月ずれて実質11月なのかと思ってたんだが、違うん
この暢気者www
「宗」盛って名づけたってことはこの時点でもう宗盛を跡取りにするつもりだったんかねえ
125 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:25:33.37 ID:j191XbrI
つかじくん、いいキャラだなー
ネタバレ 最後は
源氏が平家を滅ぼします
(・∀・) 言っちゃった
>>124 長男、次男が死んだから後継がせただけじゃなかったっけ?
牛若!!
義経?
死亡フラグが…
やっちゃったのか。
パンダの赤ちゃんが・・・
135 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:26:22.76 ID:Qfyb4VEi
137 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:26:36.78 ID:j191XbrI
常盤の流転がはぢまる。。。
ごり押しは引っ込め
そうはならないんだけどね
>>127 ネタバレも何も、それ、初回でやってなかったか?
142 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:26:49.18 ID:p+hWENYx
常盤何人目?w
144 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:26:53.31 ID:Qfyb4VEi
後の遮那王である
うしわかっていう焼肉屋がンまい
後のジンギスカンか
NHKに反日大河ドラマはもういらない
おい誰か教えてくれ
六波羅ってなに?
ライアーゲームさんはどこいったの?
崇徳さんは今何やってんの?
>>122 うるう月はともかく、普通太陰暦と太陽暦では太陽暦の方がひと月分くらい早い
たとえば忠臣蔵の吉良邸討ち入りは太陽暦だと1月下旬になる
攻城兵器キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
義平もいい味出しているよね
顔芸合戦か
御曹司対決キター
3へぇ
なかなか盛り上がってきた
情報はや!
4へぇ
162 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:29:00.13 ID:Qfyb4VEi
源氏って鎮西八郎とか悪源太義平とか物語では鬼みたいに強いのに戦は負けるんだよなー
>>148 六波羅は平家の館がある地名
崇徳はうどん県に流刑にされた
後白河はよく分からん
この頃は集団戦はしなかっただろ
分かりやすいように鉢巻まいてるのか
チャンバラがなんかしょぼい
167 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:29:49.76 ID:Qfyb4VEi
名刀抜丸キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>163 さんくす
まだ血文字のお経書いて舌噛みちぎって死んでなかったのか
つえぇぇ
かっこいい
はじいたw
キャー!つおい!!!
>>162 呂府がが何人いても天下は取れないでしょ
>>165 紅白合戦はこの時代辺りからが起源らしいからな
>>162 いくら個人の武力が高くてもね・・・戦は采配と兵の数だね
>>162 1対1では勝てても軍勢同士の戦いだと数が多い方が強いからだろうね
鬼若?
>>174 そうなのか
じゃあドラマはちゃんと史実に基づいてるんだね
髭ー!
誘き出されちゃうのか。
青木無駄遣いされてるなあ
館に入ったのになんで引くんだよ
のせられちゃったな
シバイ「待て、慌てるなそれは罠じゃ」
いままでで一番面白い
広瀬さんは誰?
191 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:32:44.70 ID:Qfyb4VEi
>>183 六波羅近くにおびき出す って体なんだろう物語として
最初は義朝>>>>>>>>>>清盛だったのにいつまにか逆転してるな
鉄砲隊のよかん!
戦場は突如茨城県にww
>193
ちょw
>>178 うどん県です
遺体をどーしようか都に聞いてる間腐らせたらいけないので
冷たい水で冷やしてた泉、今はところてん屋ができてます。
川中島?
初めて合戦ぽいシーンだな
ナンパオのCM思い出した
CGだ!
AoC
>195
d 景清ってだれ…?(・∀・)
義朝「ちょ・・・聞いてねぇよwwww」
工エエェェ(´д`)ェェエエ工負け宣言?
あれ、御所を平家に押さえられるじゃなかったっけか
お見事
頼政冷たい…
ちゃんとロケやってるのに画面が黄色過ぎて台無しだわ
うあああああああああ
214 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:35:03.28 ID:p+hWENYx
中国映画みたいな演出やめろw
なにこの大量殺人兵器
弓矢を最初に発明した人ってすごいな
ああ楽しい・・・
>>205 悪七兵衛景清。歌舞伎の演目にもなっている人物
最近矢が飛んでくる描写ってこんなんばっかりだよな
無防備過ぎだろ
このシーンはがんばったな
この調子でたのむNHK
目視で払い落とせるような速度なん?矢って
マツケンが蒼天航路の曹操に見えた
昔の再現か。
こんな状況でまさかの一騎打ち
お、普通に馬走らせてる
228 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:36:07.29 ID:TTkx/cbG
>>222 実際は暗殺に失敗して牢獄で餓死したんだけどな
一騎打ちっておい ( ゚д゚ )
230 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:36:09.04 ID:Qfyb4VEi
>>218 必殺旋風剣いやーって叫んで腕をぐるぐる回してる人?
232 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:36:23.64 ID:tFBft3VB
ねーよ
高校の時は弓道部に入りたかったな
男だけど
景清ぐぐるね(・∀・)
NHK「無双が受けてるから一騎打ちやれば数字が上がる(キリッツ)」
剣でっかすぎだろ
若い時みたいに競馬にしとけって
死ぬぞ
これより、一歩でも下がることあらば、全軍矢を放てい!
>233
男も普通にやるもんだけど…
243 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:37:28.16 ID:Qfyb4VEi
一騎打ちやるならせめて長巻か薙刀つかえと
どうしよう全然カッコ良くない…
馬上対決ならこの重量刀の清盛の方が威力あるね
>>239 その昔、真田広之が太平記で普通に流鏑馬やっててスゲーって思った
遅いぞ武蔵
>>239 流鏑馬は矢を射る人よりも写真撮影する人の方が難しいらしい。
高校・大学ってヤってたけど、社会人弓道部にはいったら、おじさんたちの派閥争いと道具自慢がすごくて辞めてまったわ
男だけど
これで清盛死んだらどうなってたん?
>>242 ( ´゚д゚`)エー 黒髪の隠れエロの女子がやるもんだろ?
ソースはAV
20キロの大鎧着てこの芝居はきつそ〜ww
鎧重そうですね
さっきの臨場感がこの一騎打ちで台無しに・・・
BGM、入らないのか
千秋様、殺陣はあまりお上手ではないな
源頼朝って、実際には風呂場で切られて死んだんだよネ
>>245 柴田恭平と中井貴一の一騎打ちに勝る物は無いと思う
>252
薙刀あんまり使ってる武将思いつかないけどメジャーだったの?
女の武器っていうイメージ
>>251 身内の争いが大好きな源氏はどちらにしても滅亡していました
ロケ場所が素敵だな
引きで長回しせんかい
こういう大陸式の刀剣って実戦で使われてたのかな?日本では祭祀用としてしか使われてなかったんじゃないの?
>>253 黒髪の隠れエロの女子部員が男子部員にやられちゃうんだろ
AVちゃんと見ろよ
あの頃から演技がまるで変わっていない
>>262 いや、そうなんだけど大河に主演するレベルでちゃんと流鏑馬できる人って
後にも先にも真田しかいないと思うわ
って何が何やらさっぱり分からん
細かく編集してごまかすなよ
工エエェェ(´д`)ェェエエ工止めささないの…?
ハイスピードカメラ使えよ。
なんで周りに誰もいないの?変すぎる
280 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:40:36.08 ID:Qfyb4VEi
>>264 この頃はそこそこ使われたんじゃないかなー そのご発達して槍になるわけで
字幕
次などない戦に…負けたのじゃ
罪などない戦に、じゃないよ
282 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:40:54.47 ID:Qfyb4VEi
無いわー まあいけど
とどめさせよ
>>272 いや おっさんにやられるんだろ (´・ω・`)
285 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:41:01.48 ID:LwxkYkvu
h
見せ場が一番つまらないって一番問題だな
ウホ
清盛の剣って、刃がすごく丸くみえるんだけども
何やってんだよこいつら
>>251 大河ドラマ平清盛は本日にて終了。来週のこの時間からは篤姫の再放送が始まるところだった
何度でも蘇るさ
つか首とれよ
ここが見せ場だったのですか…?
源氏は滅びぬ! 何度でもよみがえるさ
>>276 まぁ本格派のアクション俳優って真田以外いないもんね
源氏の魂
そんなアビリティあった気がする
299 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:41:50.40 ID:0skT1ETm
今日の演出家誰よ。抗議してやる(プンプン
これ以降この大河に盛り上がる出来事って何があるん?
そんなこと言われたら子孫全滅させちゃうよね…
たまきんカッコイイ
ネタバレ
最後は源氏が1192年に幕府を開きます
(´・ω・`)言っちゃった
ナウゲットアチャンス!
後ろ向いてるぞ
おいおい
旅に出て終わりww
>>288 別にいいやん
これにケチ付ける必要はないだろ
308 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:42:17.47 ID:Ahmghu3o
佇んでる馬さんカワユス
また会おうって…
もう会うこともないでしょう
これより松田後白河と塚地中納言のカラミの方が見たかった。
313 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:42:31.79 ID:Qfyb4VEi
おいおい 逃がすのかよwww
かわいそう…
いやそれがまた会うんだよどこかでたぶん
>>300 この大河どころか大河そのもので盛り上がるシーンがあるかどうか・・・
何でとどめ刺さないのよ
これはナレーションで殺される流れだな・・
景清さんいつでてくる?
あれ?鎧小手兜は防御力高いから盗んどけよ
>>300 清盛が太政大臣に任ぜられるシーンとか盛り上げようとするんじゃないのかな
325 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:42:59.44 ID:Qfyb4VEi
ちょっと待ってなにこれ
>>300 平清盛パート終わったら
源頼朝パートに入るんじゃね
328 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:43:04.60 ID:kodPxGb5
何で逃がすんだよww
タマキン風呂場シーンは来週か
工エエェェ(´д`)ェェエエ工逃げちゃった…
>>289 激突ー将軍家光の乱心ー
の千葉真一と緒形拳の殺陣がすごかった
当たり前だお互いに役でやっているだけなんだから。
RANDEN
335 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:43:46.73 ID:Qfyb4VEi
>>322 タッキー義経すら出てないから 今回も出ない可能性大
今で言う、ミスコンの女王だったってことか
340 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:43:52.97 ID:j191XbrI
美人は宝だよなー
>>331 緒形氏は眼力が凄い・・・経久最高すぐる
後の常盤貴子である
やっぱ若い頃の常盤貴子に常盤午前やってほしかった
1000年前から京都が大都市ってすごいなぁ
合戦の部位はわくわくしたのになー
なんかしらけた
>>311 でも征夷大将軍に任命されたのは1192年なんでしょ?
>>300 最終回のクライマックス場面で
速報ニュースが入ります
なにかっつーと
メソメソしやがって
オカマみたいだな
地名がそのまま残ってるとか京都すげーな
赤勝て、白勝てって運動会並だったね
>>331 あれもう一回見たいな
ただひたすら駆け抜けるだけの映画だけど面白かった
353 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:44:31.15 ID:kodPxGb5
まさか風呂場での討ち取りカットする気じゃないだろうな?
徒歩2分なら近くていいな。
1000人の中で選ばれて宮中に行ったのに
なんでまた義朝さんの側室なんかに…位は低かっただろうに
358 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:45:01.91 ID:ldkhQnSb
絶世の美女が武井とかw
稲森いずみは良かった!
あ〜今日も面白かった
>>341 あれよかったよな
経久あんなに強かったってのも知らんかったけど
>353
なんか庭っぽかったよね(´・ω・`)
ばんざーい、ばんざーい
鎌倉幕府成立は1192年じゃないってのは研究家の傲慢だよなあ
>>300 渡さんが常磐を喰うシーンが待ちきれない
>>355 武士みたいな下賎の者は側室なら家柄は問わなかったけど、貴族は側室でも家柄にうるさかった
368 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:46:27.43 ID:j191XbrI
>>302 義経の捕縛目的で
守護地頭を老いた年らしーなぁ
>>341 尼子経久だっけ
今でも馬上から睨み据えるたの覚えてるわ
昨今のショボい大河の合戦の中でも今回はそれなりに頑張っていたと思うけど
清盛義朝一騎打ちは正直ショボーン(´・ω・`)
秘技裏切り風呂暗殺は無しっぽいな('・ω・`)
くらげ!?
373 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/07/08(日) 20:48:18.65 ID:j191XbrI
>>355 こんにちでも、モデルのおねえさんが
パチ屋とケコンするのがおおいべ
78歳で20日ってよく生き延びたな
375 :
公共放送名無しさん:2012/07/08(日) 20:50:16.16 ID:p+hWENYx
なかなかの生命力だな
今日でクライマックス過ぎちゃったね・・・
葵徳川三代で大坂が落城しちゃったようなもんだわ
>367
なるほどーじゃあミスコンやっても見るだけなのね。
お手付きになって出世とか夢のまた夢かー。