1 :
公共放送名無しさん:
せめて キモチいい部屋をつくろう〜金閣と銀閣 美を愛した将軍たち〜
平成24年6月27日(水)22:00〜22:43 NHK総合
金閣寺と銀閣寺は共に世界遺産で日本屈指の観光地。しかし、一方が黄金に輝き、もう一方が渋いのはなぜか?
なぜ銀色でないのに銀閣というのか?そもそも何のための建物?それぞれの建立者・足利義満と足利義政の知られざるエピソード、
最新の調査に基づくCGも交えながら2大建造物の秘密を教えます。
http://www.nhk.or.jp/historia/schedule/index.html
2 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 20:45:18.38 ID:y0vdfNJX
3 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/06/27(水) 20:51:51.70 ID:JPJ58v+y
金閣、銀閣って、あずみに出てきた悪党のヤシらか?
4 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 21:23:53.04 ID:a8tjB4yK
高校講座日本史とかぶると予想
4畳半 茶道 庭園
5 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/06/27(水) 21:25:33.32 ID:JPJ58v+y
桐島里菜のリポートきぼん
6 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 21:46:08.27 ID:UxCz/bqN
またホモネタか(歓喜)
7 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 21:58:15.29 ID:4Aivpms9
8 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 21:58:36.97 ID:nKSX37Kz
待機
今回は京都の宣伝か
9 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 21:59:40.13 ID:P0Gb03wy
もう三つも立ってるのか
10 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:00:14.98 ID:s0tXzK2K
腐向けなサブタイなのでのたりときました
神田川…
/: :/ : : : : : : : : : |: \ : ヽ
,': :/: : / /! : : : : |:jヽ : ヽ: : '.
|: : |: :/l:/ | : : : : jハ: :ト、:j: :│
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| : | . |_/ o>zくo∨:.:|.:八
, -:r{ニニ二>、__/::||:ヘ_ノ二二ニ}ヘ
なんでこの始まりw
どうじんさい
15 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:00:28.33 ID:smBJ0NEm
いちおつ
はじまた
3畳だろうが
やらしさだろ
BASARAこねー
荒井注がドリフにいたのを〜
待て待てwww
いきなりこれかいwwwwwww
キタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!
22 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:00:39.42 ID:wBhOfB38
ハジマタ
お〜い!金閣〜!銀閣〜!(´・ω・`)
四畳半神話体系
25 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:00:42.75 ID:HKU66/90
銀閣は創建当時非難轟々だったらしいな
京都中の寺から名石や名木を許可無く強引に奪い取って荒廃させたとか
確か金閣からもなにか奪ってる
今日も アッーくせぇ・・・
スーパー梶浦タイムhjmt
熟女あゆみ
おうよ!金閣!
/. ノ、i.|i 、、 ヽ
i | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ |
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ノ Y `-- " )) ノ ""i ヽ
ノヽ、 ノノ _/ i \
こんな下宿は相当昔じゃね
待庵だろ
33 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:00:52.08 ID:4VNGHurA
今日は伸び悪そう
まじ大四畳半か
京間は狭いだろ
37 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:00.20 ID:Jz62knVF
鹿苑寺
茶室の基本は四畳半
最初に与えられた自分の部屋は元々茶室で三畳だった
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!! キ
小さな ゼッケン
キンカクシ
43 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:07.26 ID:PNIQxpD8
義政は嫌いになれない
44 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:09.45 ID:smBJ0NEm
若かったあの頃〜何も恐くなかった〜
将軍様ー
外人喜ぶよね
47 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:12.79 ID:zTrl9CZj
金閣寺じゃない
「寺」って付けるのは間違い
>>25 いや、奪った場所は金閣からじゃなくて花の御所からだったはず
>>20 最近のヒストリアのOPはいろいろ酷いwww
この中入るのに千円かかるんだよな
52 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:23.16 ID:wBhOfB38
銀閣は単独では世界遺産にはならなかっただろうな
銀閣寺のか。ここ入ったことある。
54 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:24.04 ID:59HJS7zE
鹿苑寺の金閣です
自称痔(´・ω・`)
金閣寺は最近の建築だから価値ないよ
金閣寺は再建だからダメなのね
債権じゃないか(´・ω・`)
畳の大きさは今と同じなんかな
金閣寺って中も金色んあお?
ひとつなのにさーんそう
金閣寺というと三島由紀夫だな
でも燃えちゃいました(´・ω・`)
チョンが焼いた金閣寺
俺は金閣より銀閣のほうが好きだわ
66 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:44.90 ID:smBJ0NEm
花の乱は面白かった
一休さん
その着物安いだろ、NHKの衣装はせこいな
69 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:46.74 ID:4VNGHurA
金閣は悪趣味
三層の山荘
71 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:50.33 ID:XDDSJE61
天下のNHKが間違ったこと言っていいのか
72 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:51.20 ID:fCbf7O0j
500年前の建築物がこんな綺麗に残ってるなんて素敵やん
西日本カブの旅スタート地点(´・ω・`)
録音開始
さらに倍
>>25 本当は銀箔貼る予定だったが予算不足で諦めたんだよな
77 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:01:59.75 ID:/jEvUR+2
金閣・銀閣と聞くと
相国寺の管主の脱税を思い出す
2億だったけな
にばい!にばい!
俺んちだ
ほんと悪趣味
力の金閣、技の銀閣
金箔プレイ
録音時(´・ω・`)
NHKの特集で、この金箔貼りやっただろ。
ギンギラギンに
ロックオン
>>65 自分も。 紅葉の時期に行ったんだけどすごくよかった。
91 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:02:18.16 ID:zTrl9CZj
床が漆塗りだっけ
俺も部屋の壁に金箔貼ってみるかな
93 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:02:21.05 ID:wBhOfB38
風のある時の方が修学旅行のJKのスカートがめくれていいじゃないの
94 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:02:22.10 ID:6f/s6OLD
しまった今日水曜か
今夜はヒストリー見逃した
池に映った金閣はパンフレット詐欺じゃないいい景色だった
何語かわからないOPキタ
やっぱ、西遊記と関係あんの?
金閣寺なフリーメーソンが作った
/: :/ : : : : : : : : : |: \ : ヽ
,': :/: : / /! : : : : |:jヽ : ヽ: : '.
|: : |: :/l:/ | : : : : jハ: :ト、:j: :│
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101 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:02:37.25 ID:Fnn6WHYu
storiaキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
あゆみたんあいかわらずエロかわいいな
103 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/06/27(水) 22:02:38.56 ID:JPJ58v+y
金箔
銀閣=国宝
金閣≠国宝
義政の次かその次の将軍が酷い奴だったらしいな
106 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:02:39.98 ID:59HJS7zE
避雷針もあります
>>36 逆、京間の方が広い
団地間や江戸間なんて狭い狭い
けどホームセンターだと京間のござとかが売ってない店多すぎ(´・ω・`)
俺の家も京間のはずなんだが何でかホームセンターのござが合わないこと合わないこと
何語か分からないオープニングキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
銀の価値って金の1/100くらいしかないんだろ?
>>76 それ資料として残ってないし偉い研究者の一人がいってる説の一つってだけ
だから「寺」を付けるなと
112 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:02:50.69 ID:s0tXzK2K
西遊記に出てくる怪物と関係あるのか
月見のためだけに作られた銀閣寺
114 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:02:52.71 ID:uZJVPDDS
三島由紀夫が立て篭もって割腹自殺した後で放火したんじゃね(´・ω・`)
(・∀・)ソーリャーヒーリーヒーレターイ〜♪
(・∀・)ラムッタマッタヤァーサララ〜♪
(・∀・)イダハッソウトッポオィオィ〜♪
(・∀・)ヤリヤリチョーオマァァチョンチョ〜♪
(・∀・)ウォォォートッポアビストゲッマギョォ〜♪
(・∀・)アホゥジョラソラヘベラアッハァ〜♪
京都の人は銀閣より金閣がだ〜い好き
CD買っちゃった(´・ω・`)
産まれが金閣寺の道を挟んで西隣で、今は銀閣寺の少し南西に住んでる俺がきました
>>84 一階だけ入れたはず
金箔張りの二階以上は一般人立入禁止だったはず
国王!
122 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:03:03.64 ID:+4v/NWHT
僕はひわいが好きです
>>76 創建時は銀だったけど酸化して黒ずんでるだけだろ
なんだこの見下し像wwwwwwwwwwwww
残ってないのなら聚楽第とかもあんだろ
声はキートン山田
声:キートン山田
悪い顔やで
利休の2畳半は何庵だっけ?
最強将軍…この番組ホント厨っぽいフレーズ好きだな
132 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:03:24.23 ID:ILEpGaUR
この女の喋りなんか下品で好きになれん
代わらないかなあ
一休さんドラマの宣伝か
>>110 そうなんだ、昔社会の教科書に載ってたのに
138 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:03:35.93 ID:/jEvUR+2
>>84 春と秋に公開してる
拝観料とは別にいるけど
見る価値はあると思うよ
140 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:03:39.90 ID:BydxV8tl
こっちが先だったか…
へうげものか・・・(´・ω・`)
金閣寺の修復ドキュメンタリーがもう一度見たいな
なるほど、クソチョンか
ソフトは違いました。
145 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:03:50.32 ID:r/0KaLWR
孫で8代かよ
146 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:03:50.70 ID:4VNGHurA
義政は政治放置して趣味に生きてたんだっけ
おまえらかよ
家出将軍かわいい
富子か!
家出w
>>119 小学校が衣笠で
今は錦林系の小学校区(浄楽かな?)の人乙
日本三大燃え尽き症候群
・足利義政
・
・
なんでこんな悪い顔の役者使うんよw
ウホッ
アニメの一休さんに出てくる将軍様って
毎日楽しそうだよな
157 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:03:59.03 ID:H3oUDP1u
室町時代って一休さんの時代か
158 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:00.08 ID:smBJ0NEm
男の隠れ家wwwwwwwwwww
159 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:00.24 ID:BydxV8tl
ひきこもりか
>>123 ところがぎっちょん
3年前の大改装で文化庁が調べて元から一度も銀箔はられた過去はないってわかった
日本最古なのか?
162 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:03.07 ID:LxSgjzE9
通い婚じゃあ無いんだw
四時半
┏━━━━━━━━━━━┓ ┏━━┓
┃ ┃ ┃ ┃
┗━━━━┓ ┏━━┓ ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃┏━┛ ┃ ┃ ┃
┃ ┃┃ ┃ ┏━━━━━━━━━━┓ ┃ ┃
┃ ┃┗━━━┛┏┳┓┏━┓┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃┃┃┃ ┃┗━━━━━━━━━━┛ ┃ ┃
┃ ┃ ┗┻┛┃ ┃ ┗━━┛
┃ ┃ ┏━━┛ ┃ ┏━━┓
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┗━┛ ┗━━━━┛ ┗━━┛
165 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:05.33 ID:wBhOfB38
>>56 昔は上まで金箔貼っていなかったんだっけ?
銀閣は庭のほうがすばらしい
あの襖あけると…っての感動だ
男の・・ってタイトルって
おっさんくさいよね
なにもしなかったんだろう
ゴキゲンだぜ
↓悪匠
キモチいい部屋(意味深)
男の隠れ家
イイネ
>>115 川端康成が三島が自決した場所を見て、直後にガス自殺したらしい
みつをみたいだな
176 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:22.93 ID:59HJS7zE
なんか雑誌のタイトルみたいなキャッチフレーズが
ダメな孫の引きこもり用の場所なのか
カネがなかったからだろw
つーか、俺いま四畳半で見てるんだけど
なんかチクチク貧乏って言われてるような
今は四畳半の賃貸物件なんて無いんだろうな
俺もそんな感じだな
セカンドライフ物語www
あわてないあわてない
184 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:28.81 ID:E4wTjp3u
185 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:31.40 ID:s0tXzK2K
狙い過ぎwww
スパイダーマンが糞なのできました
気持ちをカタカナにするな
188 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:34.24 ID:hiOTQvea
水上勉も金閣寺炎上を書いている。
>>160 確か白い壁に雲母を入れて銀色に見せたんだよな
ご機嫌セカンドライフわろたw
>>135 教科書にどれだけ嘘がのってるかよーくしってるだろw
こんなの建てられる時点でそんなに貧乏って感じじゃ…
193 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:04:42.60 ID:smBJ0NEm
北山は西園寺家の土地だった
600年ぶりだねぇ
義政たんかわいい(´・ω・`)
隠れ家?
家族に見られたら困る薄い本持ってるんだろ(´・ω・`)
金閣って右にあるイメージ
>>146 初め真面目に政治やろうとして、うまく行かなくて挫折して、閉じこもるって、
君主あるある話だよね(´・ω・`)
細川幽斎と剣豪将軍どっちが強いの?
すげえ目立つな
雪のときがいいな
>>115 三島の自殺は昭和45年頃でしょ
放火はそれより20年くらい前
>>47 歴史の授業でで間違えないよう散々言われた
足利義満と菅原道真を大河ドラマでやって欲しいな
修学旅行で行ったときちょうど改修中でな、
208 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:12.81 ID:YuH0Txay
209 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:17.28 ID:BXvB3dij
人に見せ付けるための金閣寺
自分で楽しむための銀閣寺
シド・ミード
シドミド
今までずっと2階建てだと思ってたw
213 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:21.83 ID:3IPwx05P
銅閣を作らなかったのは手落ち
クソチョンが放火した
215 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:25.86 ID:vKJNcaNi
シド・ミード
217 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:26.65 ID:IYwJZPFG
↑金閣
↓銀閣
金閣寺は焼かねばならぬ(´・ω・`)
>>201 生き残った方が強いという論理なら幽斎だな
220 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:30.54 ID:wBhOfB38
銀閣は書院造と倣ったなあ
1階だけダークカラーだから、まるで池に浮いているみたいに見えて幻想的ヽ(‘∀‘)ノ
…って聞いたお
金閣寺の一枚天井
>>180 東京に3畳ワンルームの賃貸物件があった
226 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:38.12 ID:BydxV8tl
当初は金箔最上階だけだったらしい
227 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:38.60 ID:vEKmRal0
シャープの書院
韓国映画「シトミド」
229 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:41.30 ID:tNWcwKVk
金閣行った後に銀閣行った時のガッカリ感はハンパないよな
231 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:47.70 ID:R4BwUpQd
加藤三郎が放火したんだよな
232 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:51.48 ID:nTO/jbtc
四畳半で
ンギモチイイッ!!
>>189 いまその当時を再現した原寸大のかべを展示してるからみてみたらいいよ
無料でみれるけど近くいくにはお茶を飲まないといけない
234 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:05:59.76 ID:smBJ0NEm
夢想疎石
アニメ一休さんの将軍様はバカ殿っぽかったが実際は一番実績のある将軍だったんだな
そりゃ日本国王足利義満だからなぁ。
237 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:07.78 ID:vEKmRal0
とんちくらべまだかよ
238 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:10.41 ID:fB3xfgGx
>>207 俺の時も改修中で代わりに平安神宮に行ったよ
当時は明か
こんなところまで幕の内弁当的な(´ー`)
中国って言うなや
この当時なら民だろ
西京将軍
なべおさみかと思った
等持院の足利将軍像
245 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:17.35 ID:ILEpGaUR
中学生くらいで京都行ったって
その良さはほとんどわからないよなあ
最強将軍っても、一休さんにやり込められてるイメージしかないなw
247 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:19.25 ID:zTrl9CZj
中国の版図に入ろうとしたんだろ
目がww
>>180 実家が20年位前まで
四畳半と三畳の部屋貸してた
こまった顔してる
∧__∧
|| <#`Д´> ||
. |||||( | | | |||||
. 从_从| | | |从_从
__ | | | | バァ−−−−−ン!!
\ ⊂ノ ̄ ̄_つ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
なぜ目だけ超リアル
254 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:33.52 ID:EiOsNKp3
こっち見んな
>>229 納屋にしか見えないからなw
でも庭はイイ
元の金閣寺もこんな金ピカだったのか?
なんか信じられんくらいの悪趣味なんだが
目が怖い
こいつはロリコンの目だ
259 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:47.64 ID:smBJ0NEm
守護大名
>>245 そんなもんだよ
大学入った時も京都なんてつまんねえとおもってたけどおっさんになってから寺楽しくてしかたない
イラストキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
262 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:55.40 ID:E4wTjp3u
しゅごキャラ!
銀閣って最初からそのあだ名だったの?
金閣寺があるから「銀」てつけたの?
264 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:57.65 ID:nTO/jbtc
265 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:06:57.83 ID:wBhOfB38
三代目がまともだと、その政権は長持ちするな
>>245 そうそう
歴史の舞台の良さは大人にならないと分からないのに
島津忠恒と亀寿のラブラブぶりを大河ドラマにできないかな
>>233 なにその拷問ww<お茶を飲まねばならない
金閣寺、銀閣寺ときたら
次は真珠閣寺だろうに
じゅごいね
「王」ってのは中国の政権(皇帝)による身分保証なのよね。
卑弥呼しかり、足利義満しかり。
>>237 「一休、このモニターの中の嫁を捕らえるのじゃ」
悪いヤツだ
やるじゃん
275 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:07:09.99 ID:6f/s6OLD
こっち見んなwww
277 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:07:12.41 ID:r/0KaLWR
離党しちゃおっかな〜?
278 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:07:13.33 ID:3IPwx05P
週間金閣 創刊号は790円
※すべて揃えると10万超えます
デアゴス○ィーニ
これ!
一休!
春王
281 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:07:20.74 ID:H3oUDP1u
>>189 NHKかどっかの局で特集してなかったっけ?
282 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:07:24.87 ID:smBJ0NEm
大内山名を弱体させる
「室町幕府」は、まだ教科書に載ってるのかな?
足利義教「守護大名なんて片っ端からどんどん潰していけばいいんや!
ここんとこ、フランク王国が地方に派遣した伯が独立して国主になってく過程とほとんど同じだな。
むしろなんで江戸幕府はあんなに支配が安定してたんだろうな
しゅごっ しゅごいのおぉぉ
290 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:07:42.85 ID:s0tXzK2K
今の政治と変わらないじゃん
292 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:07:43.73 ID:lJ1DbtvJ
オレは金閣の方が好きだ。建物も庭も。
特に庭は金閣の方が圧倒的に良い。
1000億か
>>256 少なくとも放火される前も金ピカに貼られていたよ
>>263 銀箔張る予定だったが金がなかったと聞いたことが・・
母
見
1000億とか頭おかしいだろwwwwwwwwwww
ざわ・・・ざわ・・・
百マンガン二酸化マンガン
こんなので1千億円かよ。
今日盗電につぎ込むことに決まった金で10個も作れるのか(´・ω・`)
発狂した坊主が放火したんだっけか
高ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇw
305 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:08:11.83 ID:E4wTjp3u
今のでも1000億かからんよな
凄いな
なんで葦原なん
金閣 -> 金ぴかの建物
金閣寺 -> 金閣とその周辺
>>245 自分のいた班は自分と親友が共謀した結果、梅小路に行った
>>268 同じく世界遺産の苔寺なんか、
庭みるのに写経しなければならないw
314 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:08:28.88 ID:IYwJZPFG
↓軽快なBGM
315 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:08:31.22 ID:BydxV8tl
>>246 実は一休さんは義満の孫かもしれないと言う説
ソースは井沢元彦著「天皇になろうとした将軍」
くじ引き将軍ももっと評価してやれ
燃え尽き症候群といったら大友宗麟もじゃね
日本は秋津州じゃないのか
>>237 一休さんじゃ馬鹿にされてるけど、室町将軍の中では切れ者だったそうだ。
322 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:08:37.98 ID:vEKmRal0
>>272 それではここで捕らえますので中から追い出してください
和同開珎は通用しなかったのか
ミン
守護が大名になっていく過程が一番わかりやすかったのは教科書ではなく、
どうでしょうのヒゲのナレーションだったなw
327 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:08:41.51 ID:imPIdcVs
金閣寺豆知識
金閣寺の金箔は5倍の厚さにしてから以前みたいな金箔が剥げる事がなくなり現在その美しい姿を保ってる
金隠しならうちにもあるんだがな
普段は実況しないけどこの番組面白いよね
室町はどこもなかなかやらないから今日は嬉しいわ
>>294 そうか、桃太郎伝説も今は元ネタわからないか
元って攻めてきたんだっけ
333 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:08:50.67 ID:H3oUDP1u
日本と大洋を模していたのか
中国に菌を輸出して銅銭を輸入してたんだっけ?
貨幣鋳造権はもうかるのに。
>>302 バブル崩壊後にいろんなとこに
投入された公的資金で
いろんなことやいろんなもんが作れるぞ
気前が良いねえ
338 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:09:01.25 ID:R4BwUpQd
麻生のアニメ館が10個できる
室町時代の社会っていまいちよくわからないよね。
金融がやたら発達したって話は聞いたことがあるけど。
340 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:09:03.95 ID:smBJ0NEm
永楽通宝が流通する
信長の馬印は永楽通宝
341 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/06/27(水) 22:09:04.00 ID:JPJ58v+y
無学祖元とかでてきたなー
銅銭くらい自分で作れよ
>>256 昔のお寺も仏像も、建造当時はキンキラキンだったらしいよ
原色とか金箔とかで
日本人の渋い色好みは、江戸時代とかの節約条例とかの影響もあるらしい
明できたときはまだ朝鮮じゃなくて高麗じゃなかったけ?
空中廊下で他の建物に繋がってたって話はするかな
つれないなぁ
明、太っ腹だな
リーガ・エスパニョーラ
BGM何なの
タモリ倶楽部みたいになんか引っ掛けてるの
日明貿易では日本は何を輸出したの?
>>174 やはりガス自殺か( -`ω-´)
>>204 三島の金閣寺をネタにしたのれす・・・(´・ω・`)
うおまぶしっ
ええええええええええええええええ
>>317 井沢元彦さんは評価してたよ。
信長に影響を与え、室町幕府で最大の勢力を獲得したからだそうだ。
銀箔がないのならアルミ箔でいいじゃない(´・ω・`)
>>312 しかも3500円だぞ
まあ人あまり入れないからゆっくりみれるしいいけどね
>>334 なんで金を輸出してわざわざ安い銅なん?
日本の美意識の基礎が確立したのは室町期 みたいなことを司馬さんが書いてた気がする
ジパングとかどこの随天だよ
364 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:09:47.58 ID:smBJ0NEm
黄金の国ジパング
知ってる。手淫船貿易ってやつだ。
366 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:09:52.63 ID:4VNGHurA
実際迎賓館として用いられたのか?
なーる、それで中国が上なのか
眩し
金閣寺×虹
いい画だな
余計バカにされそう
たしかにびっくりするよなあ
そもそも「金箔」という技術も、相当のものだったらしいから
373 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:01.67 ID:s0tXzK2K
ゲイ賓館とな!?
明治の鹿鳴館と同じ役割?
昔の日本は金が取れたから
外国からいろいろ手に入れられれて
ラッキーだったんだろうなあ
376 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:05.31 ID:42NBSzTC
通常の5倍・・・(´・ω・`)
377 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:07.14 ID:vEKmRal0
焼ける前の写真や映像ないのかな
悪趣味だけどやっぱすげえな
379 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:11.12 ID:ylVxeBgH
ゴバイ、ゴバイ
380 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:12.26 ID:smBJ0NEm
キングオブジパング
卑弥呼の正体はヤマタノオロチ
なんか小沢が中国に多数の議員連れて旅行いったのと似てるな
383 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:14.45 ID:IYwJZPFG
↓百式
日本国王になっちゃったwwwwwwwwwwww
385 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:16.24 ID:gnO6chvs
義満は皇位簒奪を計画して、葬られたという噂
386 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:17.31 ID:vrnxXvje
足利義満といえば、
一休さんととんち遊びばかりしてる
風流なおっさんというイメージしかなかった。
こんな政治手腕を持った人とは
夢にも思わなかった
387 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:17.38 ID:6f/s6OLD
オージェ
390 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:20.60 ID:3IPwx05P
千利休がこの時代に生きてたら
悪趣味だとか言って義満に首キラれてただろうな
394 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:24.10 ID:r/0KaLWR
通常の5倍で百式か
396 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:26.99 ID:H3oUDP1u
>>311 ズムサタでは見てない気がするので、他の局だったかなぁ・・
397 :
omnia fert aetas ◆FFXIII/35w :2012/06/27(水) 22:10:27.30 ID:JPJ58v+y
>>245 京都は寺バッかしでマヂつまんねかった
枯れた建物の良さとか高校生にはワカランよね
レ' ヽ / _ ',
! rー――― --- ― ''"´ :ヽヽ 5倍だと・・
//:::l く二ゝ , ヽ く二ゝ :lヘ.', 認めたくないものだな
,'.,':::::l /; ヽ ::!::',.',
!i::::::::レ-‐ '''ー' 'ー r''゙ヾ ̄ ̄ヽ‐'::::::',',
i !:::::::::', _,,..!..,,_ !ー,、__.iJ
'ー― ''ヘ ‐' ニニ ` ,.!" ´
ヽ ' ., ,...: / |
赤閣なら通常の3倍
日王ニダ
>>344 京都や奈良の総本山級の寺行って(特別公開ならなお良い)
柱とか天井とか見てみるといい
その名残りが微かにあるからね、知恩院三門とか
去年ブータンの国王夫妻も金閣訪問してたな
国王は天皇だろ
日本で鋳造したほうが儲けが大きいと思うんだけど
405 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:41.11 ID:lJ1DbtvJ
苔寺は今がシーズンだな。
梅雨時の苔寺はほんとうに綺麗
406 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:42.88 ID:Jz62knVF
西園寺家に感謝なさい
>>361 通貨としての使い勝手。
通貨はある程度数が無いといけないが、金だと量が確保できない。
京都の修学旅行は
八橋死ぬほど食ったのと
ペナント買ったのしかおぼえてないわw
今思えばかなり渋い庭園しか見に行ったのに
金閣寺って世界遺産?
410 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:48.83 ID:7Wg4TNeM
金箔の厚みて意味あるの?
411 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:49.17 ID:wBhOfB38
銅銭輸入したからと言って信用がなければ流通しないだろ
412 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:10:49.11 ID:H3oUDP1u
>>344 明治以降は文化財になってキンキラキンに戻せなくなったもんな<仏像
>>359 でもワッペンつけたバスツアー客がいっぱい来るよねw
売国NHKらしいシナ万歳回だな
うわぁ、残ってないのか
信長も中国から日本国王の称号をもらいたがった
と、ドラマ相棒の右京さんが言ってた
おお、やったな
媚中NHKが好意的に取り上げるのは今も昔も媚中ばっかりだなw
今で言えば加藤紘一みたいなもんだよ
ここでまどマギのサントラでも流れないかな?
422 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:02.59 ID:inpu5iEa
お!これは知らなかった
悪趣味だな
425 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:05.81 ID:ylVxeBgH
学会文化会館か
>>357 井沢の本面白いし為になるよな
義満は天皇になろうとして、逆に暗殺された可能性が高いとか
ミントの貿易。
428 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:09.05 ID:B+I/WZb1
>>389 輸出品 - 硫黄、銅などの鉱物、扇子、刀剣、漆器や屏風ほか
輸入品 - 明銭(永楽通宝)、生糸、織物、書物ほか
429 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:10.33 ID:LxSgjzE9
辛物
ゲーハー
>>392 やっぱり厚く貼ってないから金箔が剥げてるな
ちょんまげなかったの?ボールドだったの?(´・ω・`)
そこにシビれる憧れるゥ
あの王様唐物しか集めん(´・ω・`)
いい仕事しています
いい音色だろ?
>>387 信長や秀吉の趣味を間近で見ていたら地味好みにもなりそう。
440 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:24.41 ID:42NBSzTC
好き者きたーーー
レアアイテムか
>>397 修学旅行は寺ばっかり行かされるからな
それ以外が面白い
443 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:26.40 ID:BP40wVwg
馬鹿でも分かる義政の歴史: 嫁が財テクばかりして嫌になる→家出する→銀閣寺建てる→死ぬ
まさに神
やっぱり高麗青磁は優れてるな
446 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:29.61 ID:BydxV8tl
>>382 てことは小沢も天寿を全うできないてことか(義満の享年は50)
いわゆるゴッド
449 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:33.41 ID:zTrl9CZj
虎の屏風もコレクションのひとつか
450 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:34.84 ID:smBJ0NEm
神品
出たモッケイ
452 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:36.40 ID:s0tXzK2K
侘びってるねぇ〜
453 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:38.63 ID:Mxv4tQNt
455 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:43.31 ID:IYwJZPFG
も・っ・け・い
神品といってもおニューじゃないのよ
>>392 おー、カラー写真残ってるんだ・・
って昭和だし当然か
>>407 金は安土桃山時代でも「褒美」や「身代金」としての価値しかなかったからなあ。
一休さんまだぁ?
パセリ 青磁 (´・ω・`)
wikiにあったわ
輸出品 - 硫黄、銅などの鉱物、扇子、刀剣、漆器や屏風ほか
輸入品 - 明銭(永楽通宝)、生糸、織物、書物ほか
おいくら万円?
465 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:11:54.00 ID:H3oUDP1u
中国(がある場所)は確かにかつては地球最高の文明国であった
この辺りのクダリは「へうげもの」のデータ放送で解説されてたな( -`ω-´)
SR+のアイテムだな
>>315 「ご落胤」という設定はあるんだっけ
なんか、やたらお母さんが美人でハイソなかんじなんだよね(アニメで)
美術コレクションとかやってみたいねえ、そこまでの余裕も場所もないけど
凄い呼び名やね
「 神 品 」
ってw
>>414 今そういうのも受け入れ店の?
去年いったときはそういうツアーとかいれないからこの寺はなかなかいいってことをお翔さん?がいってたんだが
476 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:12:18.49 ID:vEKmRal0
MADE IN CHINAとはえらい違いだな
478 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:12:18.69 ID:fyzddh9w
モッケイなんて中国じゃちっとも有名じゃないらしいな。
479 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:12:19.70 ID:ylVxeBgH
>>420 ちょっ、おま、漢字使いながらそのレスかよwww
見せびらかす為かよ、どうでもいい趣味だろw
日明貿易で日本が輸出してたのは
硫黄・刀剣・扇 など
さよちゃんはまだかね
>>442 木刀手裏剣で遊んでたらホテルのテレビぶっ壊したが
ばっくれた懐かしい思い出がwww
484 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:12:28.91 ID:6f/s6OLD
一休の親父か
なんたるロンダリングw
あ、一休さんのパパ
490 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:12:37.47 ID:lJ1DbtvJ
牧谿は日本で評価されてるよな。
本国じゃいまいち。
>>397 お前だったらどこに修学旅行に行きたかったんだ?
俺も修学旅行先の東京で何でか巣鴨とかお菊さんの墓に行かされてた('A`)
あれも意味分からんかったわ
中国が輝いていた頃かぁ。
495 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:12:43.48 ID:H3oUDP1u
また衣装に着られた役者だなぁ('A`)
CGのクオリティ低いな
499 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:12:58.49 ID:smBJ0NEm
後小松天皇は一休の父親で第100代天皇
500 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:01.75 ID:2ippjA53
後小松の子供が一休なんだな
501 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:01.91 ID:AkSiv2sl
1
503 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:03.74 ID:BydxV8tl
>>426 でその実行犯は…おっとっと
でこの後小松天皇が義満のご落胤とも書いてあったな
毛利元就って尼子家滅ぼす頃がすごいって言われるが
大内義興がいた昔の方が凄くね
へうげもの・・・(´・ω・`)
506 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:05.91 ID:8Qerugr5
この映像は何かの使いまわしっぽく見える
一休さんのお父さん
>>475 サンクス
当時の建物じゃなくても世界遺産になれるのか
義満は日本をシナの冊封国にしようとしたどあほ、売国奴
金閣寺の柱は池の中に生えてるので(?)漆を塗って金箔をはったら防腐剤としてパーフェクト
…って聞いた覚えあるけどうろ覚えだから違うかも
やるなチャンコロめ
>>393 プロジェクトXで金閣寺の大修復をやってたが
金箔を貼る前の黒い漆仕上げの金閣寺を見て実況民の大半が
「黒閣、渋くていいじゃん」って大絶賛だったなw
超絶技巧(・∀・)
まるでCGだな
天皇「つまんねー・・・早く帰ってアニメ見たい」
KARAの国
>>492 田舎の高校生ならディズニーランドとかだろ
∧__∧
|| <#`Д´> ||
. |||||( | | | |||||
. 从_从| | | |从_从
__ | | | | バァ−−−−−ン!!
\ ⊂ノ ̄ ̄_つ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
KARAの国wwww
>>392 母の世代だと中尊寺も生で観られたし、今はどんなのんなんだろ?、とも思う
ヲタ部屋
525 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:29.64 ID:LxSgjzE9
織部がいたらどんな顔芸で感嘆してくれるんだろうw
>>442 私は寺も楽しんだけどな…まあ少数派だろうけど
527 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:34.63 ID:ngFNHgG5
ありがたき
528 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:36.58 ID:H3oUDP1u
そうだ・・金閣だか銀閣は月がどうたらって特集だった
529 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:40.12 ID:B+I/WZb1
>>453 信長も秀吉も国王なんて下僕の座を欲しがらんよ
何天皇?
532 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:45.53 ID:HKU66/90
銀閣寺で良いのは長細い障子を開けて外の景色を掛け軸の絵に見立てるやつ
あと、寺垣が良いらしいんだが、どう良いか分かる人いる?
後小松天皇って何した人?
534 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:50.53 ID:fyzddh9w
達磨。
(^m^)
535 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:13:54.65 ID:6f/s6OLD
>>439 そうか?逆に影響うけて派手好きになりそうだけど
>>483 テレビの100円穴をハンガーでハッキングしたのは 大人の階段
537 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:01.47 ID:3IPwx05P
>>459 そうそう、輪王寺三仏堂の仏様はキンキラキンだね。
541 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:06.46 ID:vrnxXvje
>>421 あのおどろおどろしいエンディングが流れたらおもしろいなw
俺かと思ったら義満だった
ファッションリーダーだな
545 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:16.48 ID:vEKmRal0
なんか糸が見えた
それをぶっ壊したのが、信長だったのか…??
547 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:19.53 ID:lNFbLsyw
シナかぶれの糞かよ
ミンスのアポ政治家と同じだな
548 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:19.88 ID:8Qerugr5
549 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:22.61 ID:/jEvUR+2
>>401 平等院が創建時の極彩色に復元するらしいね
大古の神社とかがとてもきんきらきん明るかったのは
明りも兼ねてたから、なんて説もあるな
夜まっくらだから明かりの助けになったとか
鳳凰見たら角川文庫思い出してしまう(´・ω・`)
552 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:24.70 ID:smBJ0NEm
15
十五代だっけか
556 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:36.73 ID:wBhOfB38
15代
上皇になろうともくろんでいた
558 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:38.89 ID:4VNGHurA
15代だろ常識だ
559 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:40.71 ID:ngFNHgG5
15
560 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:41.20 ID:m0M4rpAy
15
15代
15代じゃないのか?
>>397 京都で面白かったのは池田屋事件後という碑が町中に立っていたのを見た時だな。
尊氏
565 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:48.36 ID:1RVjLzAg
利休ってこれのパクリだよな
茶器とか見ても、「どーなの」って感じなんだが
SHOGUN
ぶつぞう もくぞう
徳川と同じ15代
>>492 今はスカイツリーと浅草界隈なんかね?w
572 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:52.10 ID:hiOTQvea
能も義満だな
個性的w
15代?ふふふ実は16代です
室町幕府って天領の石高がめちゃくちゃ小さくて、大部分を貿易による収入でまかなってたとか聞いたが。
将軍は15代で終わる
577 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:58.02 ID:smBJ0NEm
太平記
578 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:58.09 ID:RaZKnbtZ
15代も続いてるの?
アシカが将軍
等持院いったわ
蚊に刺された
581 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:14:59.55 ID:wBhOfB38
15代将軍義詮
583 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:09.95 ID:1RVjLzAg
りりしいか?
>>448 義満が国王になったのは金儲けだけでなく、天皇家に対する牽制の意味もあったからなあ
>>530 秀吉は日本国王って言われてブチ切れたしな。
>>446 現代の日本はどっちかというと売国奴のほうが天命全うして
日本のこと考えてる政治家のほうが変死やら自殺やら・・・
尊氏の画ってもっとハゲてなかったか
来たー
義教ktkr
後小松の親分さんっ
くじ引き将軍キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!
593 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:17.87 ID:Mxv4tQNt
>>565 利休は芸術性を追及したわけじゃなかったから。
江戸も室町も15代でキリがいい
596 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:20.17 ID:vEKmRal0
テレビでわざわざやるってことは20代ぐらいいるのか
ワロタwwwwww
598 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:25.57 ID:s+5HIbfe
一休さんは何代目の将軍?
八犬伝の頃か
600 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:27.64 ID:zTrl9CZj
義教出てきたじゃないか
暴君キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
袈裟がけか
>>532 花頭窓のこといってるならどこにでもある
別に銀閣が特別でもなんでもない
禅寺特有の形ではあるけど
605 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:31.54 ID:BydxV8tl
代々タレ目なのは血筋です
長男教じゃなかったのか
>>473 ツアーのパンフレットとかチラシ見てると、
京都世界遺産ツアーみたいなので、
たまに苔寺いくのがあるよ。
ぎゃああああああああああああああ
馬鹿だなw
610 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:35.47 ID:r/0KaLWR
あーあww
くじびき将軍わろたw
612 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:38.47 ID:vrnxXvje
つか、一休さんのOP曲流すべきでね?
中国で一休さん大ヒットしたみたいだし
ローマの皇帝みたいだな
バッサー
高校の修学旅行と大学の研修旅行で京都行ったけど
金閣も銀閣も行かなかったから
プライベートで行って来た。
くじ引き将軍、室町幕府版信長なんだよな
617 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:41.94 ID:smBJ0NEm
義教は信長のお師匠さんだ
あらあらあら
野ブタも暗殺されろ
くじで将軍選びw平和だなw
と思ったらその後そんなんなのかい
平和的に決まったのにそんなむごいことになるとは
623 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:44.56 ID:fyzddh9w
尊氏なんてただのお人好しやんな。
(^m^)
剣豪将軍は?
625 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:48.08 ID:8Qerugr5
足利時代こんなに長いのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
626 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:48.66 ID:lJ1DbtvJ
>>532 良いも悪いも、銀閣寺垣ってあの入り口のところの高い生垣の下のやつだろ。
あれ、いいじゃん。
くじ引き将軍はポイントサイトのクイズの問題で知ったw
628 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:52.25 ID:6f/s6OLD
>>549 奈良の薬師寺みたいになるのか
まあ浄土っぽくはなるな
お手紙将軍キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ヨーロッパの王族よりはわかりやすい名前だが、
やはり似たような名前で覚えにくい…
631 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:56.54 ID:MBW349z5
義教の暗殺で室町幕府は終わった
632 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:56.73 ID:4VNGHurA
嘉吉の乱ってあったけど忘れたわ
633 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:56.91 ID:smBJ0NEm
足利義昭
リアルすぎて怖い
635 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:15:59.62 ID:1RVjLzAg
足利家のメンヘラヒキオタ中2病率は異常
636 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:00.64 ID:3IPwx05P
昔なら汚沢も野豚も暗殺されてるな
くじびき総理
>>539 両方とも行った気がする>お菊さん、お岩さん
何でも荒れてた時だったから先生側としては
散り散りになって渋谷とかの繁華街で
トラブル持ってこられたら困るかららしい('A`)
今から思えばあれも大人になってから行ったら
また感覚変わって見やすくなってるかもな
>>568 砂鉄で踏鞴製鉄ってのが刀剣には最高最良の鉄
くじびき将軍、本人も周りも可哀想やなw
このくじびき八百長だったと思う
足利将軍馬鹿ばっか
>>593 あの元日SPはつまらなかった。けどそこから二年連続で面白かったな。
義晴のこともたまには
やっぱ15代くらいが限界なのかしら
647 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:13.59 ID:/jEvUR+2
等持院行った時に
昼飯食べに立命館のサブウェイに行ったわ
みんな困った顔だな
室町時代は長い割に地味だな
650 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:16.29 ID:Isup0JIo
4代目の息子が8代目って随分、間がとんでね?
三谷幸喜だな
この目はウンケイっ?
結構持ったんだな、室町幕府短いイメージがあったんだが
途中びみょうだけどな
655 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:25.55 ID:vEKmRal0
最近知ったけど義昭は京都追放されてもしばらく将軍だったんだな
656 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:26.27 ID:vrnxXvje
初代麻原尊氏
義昭じゃないだろ本名義秋
200年もつづいたんだ…
義昭ってどうしても玉置浩二を思い出してしまう
室町時代ってそんな長かったのか
東山の銀閣寺
義昭って意外と強そうな顔だったんだな
663 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:33.85 ID:s0tXzK2K
足利銀行とは関係ないのか
>>540 意味わかんないよな
修学旅行で浦安とか富士吉田の遊園地って
667 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:37.15 ID:IYwJZPFG
↓雲じい
南北朝の頃の方が平和だったな(´・ω・`)
義輝も暗殺されたよな
あのプリンみたいなのなんなの?ダサいよね
義詮は?
足利将軍、そろいもろそって魅力値だけはバカ高い。
あれ16代って言ってくれなかった(´・ω・`)
ですねえって
そんなもん義務教育修了してれば誰でも知ってるわ
銀閣の鯉はすごい立派
なんで銀箔を張らなかったんだろう
大河で義昭はバカ殿扱いするよな
役してたのが玉置浩二に三谷幸喜に和泉もとや
680 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:53.12 ID:ZjUR8lOL
足利姓の人って現代にもまだいるの?
義教は未だに散々な言われようだな、天寿を全うできてれば
哲学の道の方か
応仁の乱が長かった。
足利義昭「織田信長に京都を追い出されたけど、一応信長が死んだ以降も将軍職は持ってたんやでぇ」
銀閣寺来たー
花の乱見てこの時代とか義政好きになったわ、もうだいぶ昔だな
687 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:16:59.91 ID:2ippjA53
もう国会とか日本政府やめて、幕藩体制にするしかないな
金閣は舎利殿ね
689 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:02.45 ID:U0YbbLMD
源氏・執権北条氏、徳川氏に比べて足利氏はパッとしないよな。
義政(´・ω・`)吉宗
義昭(´・ω・`)慶喜
691 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:03.91 ID:fyzddh9w
室町時代なんてまともに安定してたのは50年くらいだべ。
(~ヘ~;) ダサ
692 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:04.15 ID:MBW349z5
銀閣寺の方が好き
695 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:07.21 ID:smBJ0NEm
哲学の道から銀閣まで歩くのが楽しい
南禅寺から哲学の道を歩いて銀閣に行くのがワシの定番のデートコース。
200年だけど半分は戦国時代になるんかな
699 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:10.63 ID:LxSgjzE9
700 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:11.81 ID:BydxV8tl
701 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:12.19 ID:wBhOfB38
銀箔を張るつもりだったんでないの
702 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:13.92 ID:R4BwUpQd
三谷幸喜思いだすけど
貧乏で銀箔貼れなかったんだっけ?
704 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:15.51 ID:3IPwx05P
キンキラキンにさり気なく〜
705 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:16.30 ID:vEKmRal0
15代って普通じゃねえかww
なんでわざわざ取り上げた
行ったことないけど、銀閣寺って普通に観覧できるのかい?
707 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:20.44 ID:E/8LZ/+N
足利将軍家は16代(キリッ
書院造だっけ
そういえば銀閣には行った事がないな 今度行ってみるか
歴史は面白いな〜〜〜
713 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:27.50 ID:AkSiv2sl
銀で覆われてると思ったら・・・
714 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:27.96 ID:+Eo8+3Hn
今北
おととい行ったばかりだわw
大河で年代記やればスイーツイベント抜きで一年やれるんじゃ?
銀色じゃないのに銀閣とはこれいかに
>>664 広島や長崎に行って延々と原爆体験話聞かされたな
体験していない若い語り部に
>>669 暗殺というには反撃がものすごいけどな・・・
そういやヒストリアで松永久秀ってやったっけか。
是非ともやってほしいんだがw
裏山にチョン校があるのよね・・・('A`)
721 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:38.07 ID:8Qerugr5
なんで足利時代 大河でやらないんだろうな
3年前行ったとき工事しててがっかりしたが中が見れて意外にお得だったな
723 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:39.98 ID:s0tXzK2K
寂びってるねぇ〜
724 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:17:40.69 ID:BXvB3dij
14代は剣豪将軍。
兄は赤痢だったか
鎌倉は九代だけど実質三代で終了。
>>550が一番納得がいった
漆塗りの茶碗の、内側が朱塗りなのも、
ろうそくのあかりでおいしそうに見えるかららしいね
ちなみに銀箔を貼ろうとしていたというのは嘘です
>>700 日本刀が実戦で使えないと証明した将軍だったな。
月光のもとで見ると銀色に見えるように作ったんじゃなかったけ?
>>616 義教には秀吉や家康がいなかったから、一代限りの仇花で終わったよね・・・
剣豪将軍クリアとか無理ゲーじゃん
宇喜多直家と松永久秀引き抜いてあとはどうすりゃいいんだ
>>647 等持院にレンタカーで行ったら道迷って、
立命館裏門?のガードマンに道教えてもらったな。
毛毬
うめえ
アホ将軍キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>678 俺がガレオン10隻で東アジアの銀相場つりあげたせいや(´・ω・`)
>>700 畳にいっぱい刀刺して使えなくなったら交換とか
ぜひ見たい
文化人だったんだな
744 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:07.43 ID:smBJ0NEm
足利義輝の最期は壮絶
八代目といえば桂文楽
746 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:10.34 ID:59HJS7zE
リフティングか
>>515 ヒストリーチャンネルで同時代のヨーロッパのソードと比較してたな
ガニエ軍曹が出てる番組
>>716 緑色なのに、青信号ってのと同じじゃねw
義政、時が時ならファンタジスタである
751 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:18.30 ID:r/0KaLWR
200年続いても最後のほうは信長とかに利用されたんだろ
>>639 そんなん量確保できないから、量産刀剣は輸入鉄だろうなぁ。
>>720 きんこーんってベルなるのはなんだかなあとおもう
755 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:23.11 ID:BhSFH09i
蹴鞠うますぎだろこのVTR
銀閣の砂の山は誰が手入れするの?
761 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:35.71 ID:x8NaguRe
銀閣寺は当時はこんなんじゃなかったって前にやってたろ
俺もお寺参り好き
764 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:37.16 ID:BydxV8tl
借金かw
765 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:39.52 ID:lJ1DbtvJ
庭マニアだからな
現実逃避・・・(´・ω・`)
おナリした
オナニーした
769 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:42.03 ID:s+5HIbfe
16代まで将軍がいても230年しか続かなかったか
お遍路さんかよwww
金閣寺
銀閣寺
は
相国寺派
オナニ
773 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:50.14 ID:smBJ0NEm
南禅寺は京都五山の上位
取立てか
>>731 足利義輝が敵と同人数いたら余裕で撃退できたはずなんだがなぁ。
禅寺におならを
4日に一度か、周囲の人間にすれば用意で毎日
>>719 松永久秀は戦国コレクションにも出てきたな
天龍チョップ
ブボボ
たかりか
しかしなんで禅寺?
783 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:56.80 ID:m0M4rpAy
オナり
784 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:57.18 ID:B+I/WZb1
大迷惑www
>>616 最期は痴情のもつれで暗殺されたんだよな。
ひでえw
787 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:18:59.29 ID:zTrl9CZj
最低の将軍じゃないかw
オナニー(難聴)
いい迷惑だなwww
790 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:02.26 ID:R4BwUpQd
富子まだー
>>664 でも今思えば
友達とまとまってどっか行くのが良かったんだろうなあ
金か交通手段があれば自分でどこでも行けるし
おな〜り〜〜〜♪(´・ω・`)
793 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:03.52 ID:MBW349z5
セコイ
青磁きれいだなー
795 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:03.81 ID:s0tXzK2K
将軍様のふぐ〜り〜
寺迷惑
ひでぇwww
798 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:07.84 ID:/jEvUR+2
>>707 だって常識問題をわざわざ「何代か御存知ですか?」って聞くんだから
そういう引っ掛けがあるもんだと思うじゃん(´・ω・`)
800 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:10.56 ID:XUP+DCCT
ギターだれかな?
沖仁?
>>758 マジレスしていいなら庭師さん
タイミングよく今日それなおしてた
803 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:13.84 ID:6f/s6OLD
4日に1度って迷惑すぎるだろ
迷惑な客だなぁw
和尚(うわ・・・こいつまた来たよ・・・)
>>706 金儲けに走ってる
期間限定は桂離宮とか修学院離宮
>>721 真田広之がバック転しながら泣いてますが
おおお。
偉い
>>756 おまえなんか男じゃねぇ!トミ子トミ子トミ子!
811 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:22.66 ID:XDDSJE61
イイハナシダナー
812 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:22.97 ID:PNIQxpD8
義政ええわぁw
たかりじゃねぇか
しかも転売厨
815 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:25.79 ID:vEKmRal0
信長の野望の茶器たらいまわしwwww
寺社勢力とベッタリするのは死亡フラグ
立派な人だ
818 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:28.02 ID:fB3xfgGx
( ;∀;)イイハナシダナー
タカリマクッてるなw
>>735 あそこは学区民じゃかったら確実に迷うw>等持院
俺も地元ながら等持院行くのに迷ったわ
ちょっと前までなら京都市バスが走ってたが
今はそれもないし(最寄りは立命館大学前バス停)
821 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:30.99 ID:s+5HIbfe
おや、いい人ね
なんだそれw
へえー
かろうじててw
ムーディー義政
825 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:36.22 ID:B+I/WZb1
受け流していたのか
だから宗教団体に課税だよな
>>717 広島人ですが、広島に修学旅行に来てる学生を見る度に
「こんな、遊ぶところもロクに無いクソ田舎に連れて来られてかわいそうになぁ・・・」
って思いながら見てる・・・
所得の再分配か
へー面白いw
右から右からwww
これって… 今で言う貧乏自治体への交付金じゃないか!!
834 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:40.65 ID:m0M4rpAy
右から左へ受け流す
出禁もありうる
どこのムード歌謡だよ
がんばってんじゃん
右から左へ受け流す
足利義政って政治力5くらいだよな(`・ω・´)
将軍は御成 俺はオナニー
切ないわ…(´;ω;`)
842 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:50.68 ID:LAi2DyoU
右から左へ〜
>>763 革鎧はポン刀の方が切れてた
板金鎧も刺さってた
>>785 違うだろ。赤松は義教のウホホサークルには入っていなかったぞ
儲かる寺との違いはナンジャラホイ
846 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:56.21 ID:3IPwx05P
栃木県足利市って将軍と関係あるの?
集金活動wwww
848 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:56.95 ID:1RVjLzAg
>>663 源氏のうち足利を領土にしてたのが足利さんと呼ばれるようになった
自転車操業は辛いのう…ヤス
お、おなりぃ〜
(;´Д`) シコシコシコシコ
_(ヽηノ_
ヽ ヽ
毎日オナニー
右から左へ受け流す〜♪
852 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:19:59.26 ID:MBW349z5
省エネ将軍
自転車操業じゃねえか
毎日たかりにいってもいいw
855 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:05.04 ID:fyzddh9w
8代が改革をして生き延びた江戸幕府。
8代がしょぼくて争乱に至った室町幕府。
毎日オナニーしてもいい
↓毎日してる人
858 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:06.36 ID:B8du9IPE
毎日オナニー↓
毎日おなり(;´Д`)ハァハァ
毎日オナニーしてたのか
まぁ歓待もたのしかったんだろう
毎日オナニーしても良い
863 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:13.07 ID:m0M4rpAy
毎日オナってもいい
寺は金持ちなんだな
>>807 期間限定というか
宮内庁管轄だから見学予約が必要だね
866 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:16.31 ID:smBJ0NEm
天竜寺 相国時 建仁寺 東福寺 万寿寺
867 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:16.71 ID:zTrl9CZj
富の再配分か
意外に有能だったのかw
イイハナシカナー
ちょっと健気
貴族なんて所詮は乞食の類だからねぇ(´・ω・`)
>>807 期間限定は京都御所では?
桂離宮とか修学院離宮は事前予約制でしょ。
オナニと聞いて
やっぱりこの番組をいつも見てる人は、歴男・歴女なの?
876 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:26.36 ID:vT02u0VC
毎日オナニーしてもいい
高師直といえば柄本明
涙ぐましいのはオナられる寺のほうだろw
>>827 ヽ(´;∀;)人(;∀;`)ノ
どうせ戦争ネタなら沖縄がいいのにね〜
もうやだこのスレ
チャリンカーの元祖であった
しんえもんまだー?
二番煎じっぽい
885 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:41.77 ID:R4BwUpQd
右から左に受け流す
銅銭でどうせえっちゅうんじゃ
888 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:45.72 ID:BydxV8tl
>>717 宮島や出島はまあ見る価値あると思うけどね
何で銭を他所の国から持ってくるのか
891 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:52.60 ID:2ippjA53
コジキ過ぎるな足利幕府
892 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:53.26 ID:smBJ0NEm
ぶっwwwwwwwwwwwwwwww
(´・ω・`)
カワイソス
でも、足利時代の大河って言ったら信長も秀吉も足利時代じゃないか。
青田典子の旦那の義昭良かったぞ。
899 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:20:59.10 ID:KHGGR0I7
しょっぺーw
「また来やがった」www
10万w
902 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:01.59 ID:MBW349z5
これはヒドイwwwwwwwwwww
かわいそう
ち〜ん
義政舐められすぎwwww ゼロww
906 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:03.48 ID:EiOsNKp3
(´・ω・`)
907 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:03.87 ID:r/0KaLWR
うはw
908 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:04.06 ID:fB3xfgGx
(ノ∀`)アチャー
910 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:04.84 ID:N9co7hv1
君主(天皇)も軍のトップ(将軍)も実権がなくても国家が途切れないってのは凄いことかもしれない
0www
ZERO〜
カワイソスwwwwww
ミジメやな
wwwwwwwwwwwww
916 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:10.98 ID:PNIQxpD8
明めw
なんかかわいそう(´・ω・`)
918 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:13.54 ID:3IPwx05P
昔、将軍て裏ビデオがあってだな↓
よしまさたん…(´・ω・`)
>>872 京都御所も見られる場所は限られるけど
予約で入れるね
コレ、ようするに自分で貨幣鋳造してなかったから、経済政策できなかったということか?
かわいそす(´・ω・`)
沢島と一緒に作ってこいよ(´・ω・`)
どうせんっちゅうねん
925 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:17.38 ID:4VNGHurA
まあジャップの扱いなんてこんなもん
禁断!
このころの皇帝誰?
アッー!
日野富子 出たあ?
930 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:21.20 ID:B+I/WZb1
日本もODAやめようぜ
↓禁断の
932 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:22.07 ID:9tONY+40
禁断とな
アッーか
アッー?
禁断の世界(;´Д`)ハァハァ
明も途中から内向きになったんだな
アッー!
938 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:24.76 ID:BydxV8tl
銅銭が手に入らずどうもせん
ヤフオクか
禁断の
禁断wktk
>>820 地元民でも迷うのかw
まぁ住宅街だからゆっくり走っていったよ。
943 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:28.45 ID:fB3xfgGx
禁断!アッー!
944 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:29.01 ID:Mxv4tQNt
禁断の世界とな(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア
946 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:31.45 ID:m0M4rpAy
(´;ω;`)
禁断の… (*^_^*)
禁断ってwしょうがないじゃんw
おいいいいいいいいい
950 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:33.52 ID:ylVxeBgH
お金がなければ鋳造すればいいじゃない
一番いい時の将軍様でも貧乏寺の小坊主にバカにされっぱなしだったもんな
オクで金作る的な
銀は錆びるから、貼らなくて正解だった。
エライじゃん
955 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:36.59 ID:Vn2rcOKb
>>871 貴族という立場を利用して自分の存在価値を全国を旅することで証明した
近衛前久はなかなか凄い人だと思う
かわいそうなアホ将軍だw
なんだ、そっちかよ
泣けてきた…
くじゅううううううううううううう
古田織部が↓
961 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:42.64 ID:59HJS7zE
自分で銭を鋳造すれや
切なすぎるだろw
三代で潰れるの典型か
将軍の私有地(荘園?)はなかったのか?足りなかったのか?
965 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:53.99 ID:+Eo8+3Hn
>>866 今じゃ万寿寺も東福寺の近くの小寺なのがなー
それも非公開だし
あと臨川寺もそろそろ公開してほしい
増税するよりマシだ
969 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:57.21 ID:zTrl9CZj
禁断って言うから期待したのに
>>717 広島の場合、原爆記念館見れば言葉は要らない。
972 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:21:57.66 ID:6f/s6OLD
蹴鞠を試合形式にして、庶民に金取って見せればよかったのに・・・
初花肩衝を手放したのもこの頃か
銅を型に流し込んで作るだけだろうに
しかしまぁ 合成でもないのにうつくしか城よのぅ
>>865 でも今はネットで予約できるし
日にちも希望が出せるからいいよね
自分が行った頃は月だけ希望が出せたから
大学が丸々休みの3月にしてハガキ出した('A`)
四面楚歌wwww
981 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:22:10.15 ID:fyzddh9w
金箔剥がして売れないかな〜
とか思ってたんじゃね
自腹ならいいじゃないか
984 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:22:14.91 ID:MBW349z5
ワビサビの心じゃ
985 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:22:17.52 ID:PNIQxpD8
わかってるなあ
藩札乱発みたいなハイパーインフレに突入(´・ω・`)
988 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:22:20.49 ID:XDDSJE61
一方野田は増税した
変わりすぎだろ
また空の境界か
991 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:22:23.50 ID:3IPwx05P
側近達筆だなw
えー
993 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:22:26.57 ID:R4BwUpQd
義政って海老蔵の親父だよな
現実逃避したらあかんで
茶器で東山御物は最高品
男娼を
男妾
999 :
公共放送名無しさん:2012/06/27(水) 22:22:30.93 ID:BydxV8tl
美的感覚からして義満とは別だったてことかねえ
>>965 スナバチがなかで巣をつくってる
禅寺だから殺生禁止でできないそのまんま
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。