NHKスペシャル「激動 トヨタ ピラミッド」 ★4
1 :
公共放送名無しさん:
2 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:42:39.03 ID:MbmMtno9
3 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:42:52.78 ID:BEyPmz6B
オワコン日本
4 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:42:56.09 ID:z1lClhC7
だが労組ってこういうものだろ
5 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:42:58.39 ID:S1I2N1rH
最後の最後で海外進出のネガキャンか
6 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:42:59.37 ID:1s5tg1a4
まあ工場に鍵をかけるだけだなw
7 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:05.54 ID:eenbiMEd
いや、これくらいが当たり前だろ
上の給料をアップするために下が切られるのが日本
8 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:09.53 ID:jsQmy1Pe
トヨタ栄えて国滅ぶ
9 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:10.70 ID:JuLyxbqD
全員解雇で、再雇用すればいいじゃん
華僑側になりたいぜwwwwwwwwwwwwwwwwww
11 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:12.78 ID:50z7LeX9
そういえば、日本の電車やバスはストしなくなったな。
12 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:14.35 ID:XWUcFm+x
華僑wwwwwwwwwwwwwwwwwww
13 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:15.07 ID:m4ENVD6s
なあ、外国人が真面目で優秀と決めつけている連中はどう説明するんだよwwww
そんな服着てるからだめなんだろ
新工場を立てて工員を引き抜いた方が絶対安いwwwwwwwwwww
島耕作にもこんな話あったような
ウェッヘッヘッヘ
契約前でよかったね
契約後だったら面倒なことになってた
今なら前経営者のせいにできる
>>4 向こうはいきなり機材破壊したりするらしいぞ
すごい要求だなあ
基本的に労組つよいほうが一般人には有利だよね
すげー服だなおい
23 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:23.45 ID:s1/qfS5k
現地人の服着てる
あちゃー
25 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:24.08 ID:PhMcElPE
いかれた服装
26 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:25.14 ID:t2p0cGvP
あちゃー
華僑か
日本のトヨタはお祝い金あるよな
1年働けば、入るときに20万円、出るときに30万円くらいくれるだろ?
こんな原始人どもなんて、カップめんと100円ライター見せたらおののいて
神と崇めてくるだろw
もうはやく
國村「そして…野口製作所は倒産した。」
ってナレーションしちゃえよw
31 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:27.20 ID:3NDPoT+A
土人に知恵つけさすと厄介だな
相手がトヨタならそれくらい言ってもバチはあたらんだろ
技術も無いのに海外進出してもダメだろ
ヘーイ
怪しいwwwww
35 :
梅風味みりん:2012/06/10(日) 21:43:29.96 ID:UvPz33e6
勤勉で文句を言わないのは日本人だけだぜ
バカな社長だ
↓QBが
いやいやいや・・・
38 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:32.33 ID:8SG5oGFQ
こうして日本人は搾取sれるのでした
服装がwwお前が現地人みたいになっとるがな社長ww
退職金は払うだが現物支給だ
この部品を換金しなさい
41 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:35.56 ID:65OgSDT4
ええええええええええええええええええええええええええええ
地獄への道
43 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:35.83 ID:gB+F73q7
華僑は・・・・。 ユダヤ・・・・。 なぁー
てりまかし
45 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:37.68 ID:GUG8CW8r
個人じゃ経営陣と闘えないからな
組合利用して脅しかけないと
なんだそのシャツ・・・・
47 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:37.81 ID:JocVGByX
おわたな
日本人を雑巾のようにして捨てた報いを受けろや!
契約するのかよ!
買うのか
レクサスのメガクルーザーって無いの? (´・ω・`)
いいカモすぎるw
ブータン国王
54 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:40.34 ID:/lF0m/PS
架橋大勝利w
55 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:40.27 ID:Wc1ErFWe
中国人信用するアホ
オマエラに払うカネはないが、ドジンに出す祝い金ならある!
57 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:41.78 ID:Q7qDGJNv
大丈夫か・・・
58 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:42.96 ID:XWUcFm+x
華僑「ちょろすぎワロタw」
華僑うまうまかよ
あ〜あ 足元見られた
62 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:45.23 ID:y5Q3m2b7
\(^O^)^O^)^O^)/ジェットストリームオワタ
63 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:45.12 ID:v0cKjawT
>>983 正直な話で一夫多妻制の解禁は賛成だな
それが嫌なら労働移民入れるかの2択だろうし
インドネシアで、これだから、中国に進出しちゃった企業は大変だろうな…
66 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:45.88 ID:m4ENVD6s
見せしめに3割くらいクビにするしかないのか
カンフー映画の影響で経営者とは
徹底的に戦うのがアジアの工場社員
高い買い物にならないといいですね!
はあ
オールバックは信用できん
相当ボラれてるな
1年も交渉してんなら
あたららしく工場つくって募集かけたほうが
よくなかったか
73 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:50.80 ID:e7rKoofY
インチキ外国人
74 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:51.21 ID:AM8833xQ
華僑て胡散臭いな
アホ経営者
ざまー言ってる奴は日本人じゃないのか?
決断したか・・・
完全な負け戦
79 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:52.58 ID:+7yTBRAc
>>16 やっぱあったよな。フィリピンで樫村が死ぬあたりか?
80 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:52.97 ID:MHlHNW9W
あーあ
足元見られたな
81 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:53.28 ID:TCA0HHZH
バスに乗り遅れるなと
あわてて乗ったバスが地獄行き
ばかだなw
この会社の未来は無いだろうな・・
代償だな
また焦って高値掴みか
日本人交渉力なさすぎだろ
87 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:57.18 ID:TIQp4/sH
頭がシナ華僑だからふっかけてやがんだよ。
88 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:58.16 ID:h+lnBn8t
89 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:43:58.46 ID:8SG5oGFQ
おい日本人も賃上げしろよ
人間がロボットの様に使役される製造業では、国民は幸せになれない
先進国の人間は、間違った重商主義に固執するではなく、人間的なサービス産業に従事するべき
インドネシアの正装
92 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:00.11 ID:VLfzU15U
大丈夫か…
93 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:00.73 ID:LlWpXVk7
あほやな〜
94 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:00.74 ID:EU2eQHsl
他社「ふ〜ん、まぁ頑張ってね」
95 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:00.64 ID:Mgn1ziSP
まさに日本リアル空洞化の瞬間を見た
あんな柄のシャツだとちょっとごんぶとおじさんっぽいな
大企業上がりは官僚みたいだから使えないよ
98 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:06.02 ID:TqCHm2L3
その後、野口製作所は民事…
>>4 あれって交渉の手だよ
あの要求が全部飲まれるなんてあっちも思っていない
スレの反応を見ていて日本人はほんとにアホだなと思った
100 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:07.58 ID:0K8vB+ko
労働組合とは話ついてないんじゃないのか?大丈夫なの?
華僑「ウマすぎワロタwwwあいつら働かないのにwww」
いい時に売ったなw
オワタ
一から人材育成するのが大変だな
リストラ候補の社員が見たら怒るだろ
もう倫理とか無視してクローン装置とか産む機械作れよ
画面映えすんなあ社長w
もはや立ち止まることも後戻りすることもできないんだな。
>>13 このスレにも沸いてたな
アジア人はハングリー精神があるからいいらしいぞwwwwwwwww
110 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:14.04 ID:s1/qfS5k
社長自ら英語が喋れるのはいいな
この社長がどれだけ喋れるのか分からんが
111 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:14.78 ID:gB+F73q7
人件費が上がればもたんだろ
>>35 おまえが知ってるくらいだから
みんな知ってるだろ
それくらいのこと
自分を賢いと思い込むなよ ワロタwww
113 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:15.71 ID:XtyDGA57
日本人のクビ切ってインドネシアの給料増額かい
国内従業員は
見捨てた
前社長「ラッキーwww」
116 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:16.70 ID:0If+evMW
悪い予感しかしないな…
117 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:16.73 ID:+Q0HkyWg
北朝鮮が自由解放政策とれば
すごい安い賃金で労働者使えるだろうなあ
もしかしたら1日1個のチョコパイで済むかも知れんし
だから、交渉は白人出さないとダメだって
インドネシアは親日w
野口製作所社長の加藤さん
この会社だめだな
122 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:20.17 ID:odoKW+0N
中国系はウラでいろいろやるから怖いよ
勝手に安い材料に変えたりとかさ
まあこいつらも給料上がったら、他の国に仕事取られるんだけどね
華橋と商売して勝てる訳ねーだろ
125 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:20.89 ID:Wc1ErFWe
3年後にはこの会社つぶれてるなw
126 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:20.96 ID:GrQUTYPM
127 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:23.24 ID:FmTewFT7
なにが楽しくて生きてるんだよ
さようなら 消えてもいいよ
>>13 外人が真面目なら、日本人が真面目なんていう外人いるわけねぇぢゃんww
今サインのとこから見たから高田純次が何してんのかと思っちゃった
131 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:25.13 ID:VZnpbSNe
製造業は大変だなあ (´・∀・`) がんばってね
地獄行きの契約w
そんなにピラミッドに残りたいのかよ
大したことないんじゃねーの? この社長
135 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:27.54 ID:389BXLKS
1億台www
137 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:29.15 ID:MsUJsebE
インドネシア人の基本は悪だから
税関に拳銃をちらつかせて脅された事がある。
加藤製作所に改名したほうがいいんじゃないのか
賃上げ要求が一回で済むとも思えないな
おれは子供が居なくて良かった・・・生まれてきたら子供が可哀想だ
こういうの見ると、独自技術のないメーカーってホント負け組だなあ。
安定して稼ぎを得る手段がないもの。
一年後に首つってないことを祈るわ がんがれ
上手くいったら
国内従業員は首なんだろ
元々日本人が大人しいだけで
それに乗っていた経営側が甘かっただけだろ
>>64 一夫一婦制ってキリスト教が世界の常識みたいにしちゃっただけだしね。
アホ社長
>>35 気付かないんだよなww
バカな経営者はwww
Aセグを海外生産してるわけだ…
>>46 バティックっていうインドネシアの正装
大統領も基本はこれ
150 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:37.88 ID:8lWChsP/
どんどんラインから人がいなくなるんだね
てか自動車とかぜってーのらねー
この社長2代目だな
2代目臭がするわ
154 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:39.54 ID:y5Q3m2b7
加藤社長って大丈夫なのか??
アメリカでヴィッツハイブリッド売ってるのに何で日本は売らないのか
別にほしくも無いけど差別?が酷すぎる
156 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:42.40 ID:3NDPoT+A
日本人は優しいから舐められてるんだよ。そこに付けこむ土人はゆるせん
157 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:42.73 ID:XtyDGA57
日本からヤル気のある社員をもってくりゃいいじゃん
サーバー落ちてるなw
華僑 「そろそろごねだすな・・・・・・売っておくかwwwwww」
労働組合長 「華僑さんあり^^」
これを見ている野口製作所の社員の人たちの気持ちを思うと・・・
社長氏ね、としか言えない
161 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:46.25 ID:0e8HwygM
いきなり交渉負けかよ
>>90 その最たる例が介護事業なんだけど
ご覧の有様です
技術は最高なのに、交渉力がガッカリだな
164 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:47.22 ID:XWUcFm+x
東海テレビw
165 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:48.45 ID:YCP5eKUN
みんなシナから引き揚げ、タイ、ネシアからも引き揚げ次はミャンマーだと逝ってるのに。
ここは後手後手、潰れるぞ
需要なんて無い
日本人の労働者は色んなこと求められるわりに対価が安すぎだな
化石燃料の備蓄オワットル
170 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:44:50.99 ID:oxUwCTMM
絶望自動車工場(笑)
しかし醜い会社だな
「誠意を持って接すれば 相手もわかってくれるはず」
ってのはやめてくれよ 日本の流儀を海外に持って行って失敗する典型例だからな
この社長はやり手だな
長い目で見て会社に得な方を選ぶのは当然
それを見込んで従業員が交渉するのも当然
>>99 逆にあれだけ言われたら、どれも飲む気にならないがな。
じゃあ、お前らを切って新しいやつらを雇うよと。
>>76 おそらくそうだろうな。潜在的な在日さんがDNAの疼きを抑えられないのさ。
CO2とか無茶苦茶増えるだろ。
国内だけでマイナス25パーセントとか、意味ないじゃん
新しい工場作って、人間集めて、機材揃えたほうがマシだろうw
残存従業員なんざ信用なりませんぜw
178 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:00.32 ID:PhMcElPE
ヨタはFJクルーザーのダサいフェンダーミラーなんとかしろよ、
サイドミラーにカメラ付ければ解決するだろうに
179 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:03.92 ID:t2p0cGvP
日本で売るの?
こんな奴らのために日本の社員クビにするのね
こりゃあ華僑を皆殺しにしたかった旧陸軍の山下大将の気持ちがわかる
エティオスだっけ?
183 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:07.61 ID:XtyDGA57
ますます薄利多売だな
高級&高利益率路線はどこいったんだ?
>>126 労組のリーダーが馬鹿という評価・・・だったんだが
見える、未来が見えるぞ〜
186 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:14.20 ID:Mgn1ziSP
親メーカーから海外進出に話持ちかけられて失敗する会社も取り上げろよ・・・
/人? ?? ?人\ 僕と契約してトヨタピラミッドになってよ
新美さんは高見の見物
テレビで見た光景・・・
こいつは経営者として無能だわ
インドネシアから今度はミャンマーとか他の国にうつっていくぞ
人件費の切り下げ競争は際限がないよ
っても、コスト下げても車の値段下げる気全く無いだろトヨタ。
>>99 ストはやるぞやるぞと見せかけてやらないのが一番って吉本隆明が言ってた
>>131 と、思いきや
TPPの影響でこれからはサービス業でこれが起こるのです
194 :
梅風味みりん:2012/06/10(日) 21:45:22.76 ID:UvPz33e6
交渉としてはお祝い金は出して、退職金・賃金アップは無し。が妥協点か
やっちゃったなぁ
あいつら使い捨て製造部隊って正社員にしろってだけじゃなくて日本人と
同じ給料にするまでゴネるからな
月50マンにしろwwwふwざwけwんwな
外資系企業に入社したイメージできやがる
10年前管理職はキリスト、労働者はイスラムな感じだったが
かわったんかねえ
198 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:24.03 ID:InELsyor
トミカピラミッド
ガイアでも名古屋市の女社長が
中国に進出してたな
国内で300万台も作っているのか
左の髭の方が長い
会社側の御用組合作ればいいだろ。日航みたいに(笑
203 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:28.02 ID:DGaqQyhm
なんか死にたくなったんだけど…
汐見塗装の社長、今日の放送日まで生きてるのかな…
204 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:28.59 ID:v0cKjawT
自動車メーカーの海外工場ですらスト云々やってるのに、下請けなら尚更だろw
足で漕ぐ自動車を開発して普及させたら褒めてつかわすわ。
>>145 西欧の押し付けがましい宗教倫理にはもうウンザリだよ
1.3リッター車が60万前後だからなぁ新興国価格
どうすれば内需が上がるのかね 内需あがれば幾つかの難問は解決されると思うが
209 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:33.99 ID:GrQUTYPM
>>35 最近は文句は言わないけど頑張りもしないというマジ奴隷みたいな連中が増えた
文句言う奴はそれなりにやる奴なんだけどね
マジで不幸な国だな日本って…
211 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:45:38.63 ID:ID5Wsjj0
>>147 ソニーの出井とか、ああいうサラリーマン社長が登場し始めた時点で日本の産業は終わったよね。
やっぱ経営者ってサラリーマン感覚では無理なんだよ。
212 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:39.92 ID:scZRN4BO
>>108 下請けになればなるほど体力が無くなるからね
小回りもきくけど
これは、日本に自殺者が増えるわけだな
経営者はクソばっかりだな
214 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:42.48 ID:50z7LeX9
>>177 ついでに、従業員も従順な奴だけ新工場で雇用で、そうでないのは、さようなら。
215 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:43.54 ID:e7rKoofY
技術屋って顔だな
またアメがハシゴ外して新興国がパニックとかにならんのか
218 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:44.38 ID:RnCkcPs2
もう国内拠点必要ねえな・・会社解散が適切だろうな
>>100 文句言うの全部首にして新たに雇えばいいじゃん
金払うのに文句言う奴は不要
もう日本のモノづくりしてないでしょ
何言ってるかな?
全員893顔なんだけど
トヨタこわすぎ
>>35 そんなことは
わかってても
進出しないといけないってことじゃん
それくらいわかれよ 頭が悪いな
223 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:46.43 ID:eenbiMEd
日本の技術で国際競争力を持つために海外に拠点を進出、技術の海外移転などと意味不明なことを
>>113 上がるって言っても時給100円もないけどな
225 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:49.04 ID:yVyvw+d0
まあいいけど
たかだか従業員が160程度の会社が
こんなことやったところで
最終的に損するのは日本人だ
社長が一番無能で無駄だったでござるの巻
227 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:49.35 ID:XtyDGA57
>>196 ストちらつかせて言えば上げるからな
しゃーないw
ダメリカ政府はトヨタに酷い事したよね
>>21 前いた会社は労組が強すぎて、残業や深夜作業の協定が結べな
くて余計大変だった・・。協定が結べなくてサービス残業になったり
リスクの高い時間に作業したり・・
結局トヨタマンセーの放送だったな。
231 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:53.20 ID:8lWChsP/
独自の技術が無いところは交渉にも弱いな
232 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:45:56.43 ID:TqCHm2L3
うつな日曜の夜だな
国外で戦うにはまず国内からだろ
235 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:01.43 ID:PhMcElPE
つーか、ドイツ車とかどうなんだよ、日本車より単価高いけど売れてるだろ
>176
日本が世界で8%。で25%
つまり世界でたった2%しか減りません
インド人
目がでかいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
電気自動車になったらどうせ下請け切るんだから、海外のやつらを切る方が良い
コマツ最強
新たな手・・・
いつになったらワイパーのいらない車が作れるの?
華僑とユダヤとだけは商売するなと言われる
244 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:13.41 ID:zYpLbvh5
日本語うめー
245 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:13.86 ID:XWUcFm+x
日本語wwwwwwwwwwwwwwwwww
日本で売れる価格で売れる車作るのが先じゃねーの?
海外に進出するのが攻めな姿勢で評価高い的な空気になってるけどさw
そっちのほうがよっぽど安易な考えだろ
>>206 これからはイスラム教の時代ですよね
日本もイスラム法の適用を
日本語うまい
250 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:16.11 ID:XtyDGA57
>>203 新規事業の続編がないところ見ると・・・ブワッ・・・・
252 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:17.52 ID:8SG5oGFQ
日本人?
部品を仕入れて実際に組み立てラインにたどり着くまで
商流が複雑すぎんだよ
間に必要のない企業もたくさん入ってるし
255 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:19.05 ID:TqCHm2L3
日本語うめえ
なんか勘違いしている奴がいるけど
野口が海外進出したのは人件費を削るためじゃなくて
一次下請けに商品売るためだろ
258 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:20.16 ID:odoKW+0N
見事なケツアゴだな
259 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:20.16 ID:dDWXCZF1
青山製作所 大口工場
260 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:20.48 ID:FmTewFT7
えらく日焼けした人だなw
顔色がわるいな
日本語ペラペラやなw
ケツあご
264 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:24.67 ID:+7yTBRAc
>>208 グローバル規模でビジネスが行われる時代なのに国内だけの視点ではもう無理
265 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:24.90 ID:BZv75JJV
インド系か
266 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:25.43 ID:Wc1ErFWe
横領しそうだなw
>>209 そんなやつは公務員にすら向いてない
僧侶にでもなる方がまだ国のためだ
電気自動車に使えそうな電池の開発はどのメーカーが見込みありそうなんだろう?
NHKのこういう特集、めちゃくちゃ面白いよな。
DVDで発売されたりしてないんかね?
レクサス無くなりそうじゃねw
おれもオールバックにしようかな
日本人が舐められない髪型はオールバックしかない
野口製作所は終わったな、無能社長のせいで・・・
インドネシア人はずっとしたたかだぞ
無駄な事を・・・
274 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:32.78 ID:GxdgtCZ5
おお
275 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:33.26 ID:Mgn1ziSP
>>211 今の経営者に戦後引っ張ってきた豪腕なんて居ないからなあ・・・
276 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:33.54 ID:USyoT4uG
ん?何で顔、黒塗りしてんの?
277 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:35.68 ID:EU2eQHsl
引き抜きまでしたのかwwwwww
野口版ゴーン
279 :
梅風味みりん:2012/06/10(日) 21:46:36.83 ID:UvPz33e6
>>209 文句というか、質問も正当な要求もしないんだよね
あれはおかしい
国際派俳優
あー聞きにくい。
番組が良いだけに残念だ。
282 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:38.98 ID:J76Dnu7R
カローラ新車で買うとどんな乗り方しても10年は故障しない
ださくても優れた車というのはこーいうもんだ
283 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:46:42.85 ID:ID5Wsjj0
284 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:43.43 ID:XtyDGA57
こういう人材は本当にデキるのか不安だな・・・・
285 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:44.38 ID:OsGXGEUI
おもしろ外人。ガキ使w
286 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:44.46 ID:gB+F73q7
まあ損得だけなんだよな 究極
梅宮辰夫??
>>35 まあ中国人のほうがずっと勤勉で有能だから
日本企業は中国に工場移してるんだけどなw
日本人が優秀だと思ってるのは勘違い。
大手商社=トヨタ商事?
オールバックに悪い人はいない
社員の目が不信感で満ち溢れてるw
もともと自動車産業というのは食いはぐれた戦闘機設計関係者が築いた産業だろ
その転換点がやってきてるってことだよ
にも関わらず野田は旧態依然の方式にしがみつくある決断をした
それが先の会見で明らかに
結論:野田じゃダメ
294 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:52.06 ID:y5Q3m2b7
また怪しげなやつを
もう日本を諦めようぜ
日銀が際限なく国債を購入している今の異常事態を鑑みれば
消費税を10%にしようが20%にしようが焼け石に水で確実に詰んでるんだし
296 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:53.06 ID:5Nbvpz+V
文化が違いすぎて使い物にならなかった
オールバックきめえ
298 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:55.54 ID:5sR5TZk1
髪型www
日本人みたいに黙って会社に従うと思ってたら
痛い目をみるだろうに。
もう会社がぐちゃぐちゃw
愛社精神なんかなくなるね
社長の行動力もすごいね
302 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:58.23 ID:vSojsfJl
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
303 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:46:59.19 ID:8SG5oGFQ
>>229 でもその抑止力がなくなったら
残業天国になるぞ
305 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:01.96 ID:XtyDGA57
>>251 医療なんかもう必要ないだろ
無理に長生きさせすぎ
グローバル化の波に乗れないヤツは、即オワコンな時代は近そうだな
一方募占独占規制産業は、ヌクヌクとしていた
>>208 消費税も上がろうかというのに
内需?なにそれ美味しいの
308 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:04.44 ID:e7rKoofY
オールバッカーズ
>>229 逆に少ない残業時間で仕事を終わらせるようにしないといけないから
大変っちゃ大変だな
310 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:06.04 ID:3foRGx/h
>>90 サービス業なんて完全に蔑ろにしてきたろ。
ヘッドハンティングはいいが、給料めちゃ高だろ 人件費大丈夫か?
313 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:07.48 ID:odoKW+0N
314 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:07.61 ID:VZnpbSNe
>>193 国内のサービス業では何もおこらないよwww
日本語が障壁になるからwww
315 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:07.92 ID:389BXLKS
加藤は服のセンスが悪い
>>145 日本だって昔は家を守るために妾・側室おkにしてたんだしね。
それとは別に、墓を守りたがる団塊の世代のセイで
女でも家督相続おkで男女別姓が目の前だし、まぁ一夫多妻制は無理だろうね
何人なんだ
インド?
タイはもう無理だぞ既に現地調達が終わってる
副社長には見えないな
町工場のおっちゃんみたい
日本語でしゃべるなばかやろう 的な目をしてた
322 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:13.25 ID:+7yTBRAc
>>269 NHKアーカイブスをご利用ください^^
323 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:13.87 ID:daV4sYfa
社内の雰囲気がどんとん険悪になっていくな
ま 全世界の生活水準を平準化する動きだな
先進国は、最貧国により近づく
生活水準落としても生きていける準備をしとかないとな
悪あがき半端ないw
10年後綺麗さっぱり消えてそうw
どっちにしても今年後半、国内企業の雇用制度に関わる
ビックなサプライズが政府主導で発表されるとの噂もあるから
それの予告番組ですなコレ
何人だよw
329 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:20.56 ID:65OgSDT4
なんでそこまでしてトヨタの奴隷にならなきゃいけないのか
>>228 逆にあれで更に強くなったとも言われてるが…
331 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:27.47 ID:XWUcFm+x
最初オールバックとオールバックじゃない人が別人だと思ったw
おまえはなんもつくってねーだろ
日本人を苦しめ、インドネシアを潤してなんの意味があんだ?
333 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:30.07 ID:uUEr0FS9
こういうヤツらに「日本企業」と名乗らせていて良いのかな日本国民は・・・
>>174 >じゃあ、お前らを切って新しいやつらを雇うよと。
あー
そんなの無理無理
新しく雇った人に同じことをされる可能性は高いし、素人をもう一回育てないといけない
そのほうがどれだけコストが掛かるのかと
日本人の経営者はそのあたりも甘えがあるんだよ
335 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:32.70 ID:0+sTuapq
トヨタも公的資金豆乳期待してんの?役員ボーナス退職金がめがめの為に・ω・#
336 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:32.99 ID:InELsyor
礼を尽くす車、サターン
337 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:33.27 ID:8SG5oGFQ
ここで解決BGMか
338 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:33.90 ID:0K8vB+ko
人と話すのに、ポケットに手を突っ込んで話すなよ。
相手がたとえ部下でも。
339 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:34.97 ID:Mgn1ziSP
本業だけで食うのが無理になってきてるよ
多角化までいかなくてももう一つ持ってないと生きていけない
迷走してるなあw
>>228 嘘っぱちの欠陥で散々トヨタバッシングしておいて何も問題なかったわwwwでおしまいw
2chの馬鹿も釣られてたなぁw
342 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:36.74 ID:scZRN4BO
343 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:47:36.75 ID:ID5Wsjj0
>>247 いやいや、これからはヒンズー教だよw
仏教を通して日本にも入り込んでるから日本人も受け入れやすい
この人なんでこんなにえらそうなの
大手の力でやり手な可能性もあるけどな
精神論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
東南アジアか、大丈夫かな能力的に
348 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:39.00 ID:lJf43cIz
ものづくりじゃなくてものづくらせだろ。
349 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:40.46 ID:5Nbvpz+V
やっても生き残れない
350 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:40.24 ID:1A/blwnI
↓戦わなければ生き残れない
生産現場の話は
何も出てこない
企業と人の買収だけ
一生懸命主義もアレだよな
もう中国市場では負けを認めたのか?
あれだけ中国進出煽ってたのに今更インドネシアとかw
2番煎じ3番煎じすぎるだろw経営者は脳みそかぼちゃで出来てんのかw
355 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:42.41 ID:8YyssGz3
356 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:43.24 ID:9KblVOWK
ポケハンしてんじゃねーよ。物作りわかってねーな。
しっかし製造業っておわってんなw
まるでホームレスのアルミ缶集めみたいにむくわれない
この先生
きのこれないからな
361 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:50.91 ID:VLfzU15U
やる方向が間違ってるな
なんで企業は右肩上がりを続けようとするかね
363 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:51.60 ID:odoKW+0N
364 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:52.08 ID:eenbiMEd
日本のメーカーw
366 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:47:57.14 ID:Ies+YZ7l
86も海外で生産してるの?
日本のSystemを海外に展開するのに
必要な要件ってなに?
おまえら頭良いんだからしってるんだろ?
加藤、マジで氏んでほしい。
オールバックじゃなくなってる
社長吐きそう
EVシフトで駆動系はオワコンの予感
この社長倒れそうだな
がんばれ
373 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:01.38 ID:daV4sYfa
泣きたいのは解雇された社員です
失敗したなwww
表情に出てるぞww
376 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:07.39 ID:DGaqQyhm
>>250 時代遅れのポンコツ工作機械で出来ることなんて
工業高校の夏休みの宿題の手伝いくらいだろ…
62歳過ぎて0から、こんな過酷なチャレンジする気力なんて残ってねーだろ
377 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:08.69 ID:aes6R8aB
技術の無い下請けは辛いな
いつまでたっても鵜飼いの鵜じゃんw
隙あれば食い殺すような顔をしていたな。
元々経済戦争においては、それが普通のスタンスなんだろうけど
379 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:09.80 ID:FmTewFT7
市議にでも立候補すればいいのに
>>156 普通の事でしょ。
我慢して自殺する日本のがおかしい。
382 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:11.05 ID:TqCHm2L3
>>323 社員「社長は、俺達減らして、降格させやがって。あの海外かぶれが。」
一生懸命 インドネシア人を潤す
>>270 なくならねーよ
中間は無くなるけどレクサスみたいな最高クラスは需要あるからな
>>246 それあるよな。国内で売ってる車の大半は、
どこの国でも売れないだろって気がするもん
そしていつもの通りの、放り投げのシメであったw
>>319 kwsk タイのサプライチェーンは洪水で大打撃だけど
ホンダはまだ投資するって言ってたが地雷なの?
この社長も切れ者なんだろうけど、厳しいなあ
390 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:19.10 ID:QSw4pPVk
NHK スペシャル 「加藤社長」
自身が生き残りたいだけな社長像を描く。。。。
社長倒れそうな顔つきしてた
393 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:21.32 ID:m4ENVD6s
>>354 中国でも激しい競争中だが
なにせ自由な取材が わぁんぢあhsだい:」dj」あd」あ
394 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:21.26 ID:OqJY4zDn
会社解散した方が楽じゃねーか
>>338 トヨタ本社でそんなことしたら
誰彼とかまわず注意されるよ
>>192 それは日本人の常識に過ぎないよ
日本の労働環境をどう思う?
はっきり言って変でしょ
これからは通用しないよ
397 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:23.94 ID:yXb2XgaD
>>344 単に日本人にありがちな卑屈癖が無いだけ
生き残れません
一時下請けに追従するために海外進出ってのは
単なるコストダウンじゃなくて企業としての最終防衛ラインが崩壊しつつあるってことだぞ
外人は日本のメーカーで実績を作って、外資系にいってしまう
日本人お人よし。馬鹿ね
401 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:28.19 ID:XWUcFm+x
>>258 製造業と外食だけは転職すまいとおもった1時間でしたw
食門連鎖の下の方の人が一言↓
403 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:28.67 ID:Mgn1ziSP
>>256 強いっていうかでかすぎて融通が効かないんだよ・・。後は
組織が古くなりすぎて労組が形骸化している
俺たちの戦いはこれからだ!
406 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:30.40 ID:odoKW+0N
>>366 国内だよ(スバルで生産じゃなかったっけ?
>>301 この社長自体が引き抜きだから
旧来の会社の体勢なんかに未練が無いしね
>>35 仕事で東南アジアの人と会ったりするけど
ビックリするほど良く働くよ
フィリピン人とか
この社長はトヨタ車で何のってんのかね
411 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:32.71 ID:69dAan7v
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
豊田市の画像?
413 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:34.71 ID:Mo0ZeqTS
>>354 中国は賃金が高くなって旨みがない
市場としてはまだまだ美味しいが
>>341 GMの工作とかいわれてるけど現代もかんでるんかなあ
社長がいなくなったら会社潰れるな
まあ確かにやるしかないわな、やらなければ倒産だからな
417 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:48:36.16 ID:ID5Wsjj0
>>275 戦後引っ張ってきた剛腕経営者って失敗も数多くしながら成功に導いてきたんだしね。
サラリーマン経営者なんて、失敗さえできないボンクラしか居ないし。
例えばスーパーでパートで働いてて思ったんだけど、普通にサビ残があるからな
大手だったから1分単位で出してくれたけど、計画時間+14時間残業とかどうにかなりそうだった
正社員なら喜んで社畜になるんだけど、パートでやらされると死ぬ
本社の戦略がイマイチよく分からんかったな
>>305 そうじゃくて
金持ちの外人の医療を優先して
貧乏人の日本人はスルーされる時代が来る
423 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:41.44 ID:H55A6r/j
トヨタが生き残っても日本は生き残れない
424 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:42.33 ID:3NDPoT+A
この夜景は日本?
全然解決しね〜
426 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:43.44 ID:y5Q3m2b7
加藤社長の今後の活躍に
ご期待ください
だからもう
もの作り日本じゃない
428 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:43.92 ID:vBhpfsdR
ETVいくぞ
おまえらの大好きな放射脳やるよ
429 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:44.67 ID:5Nbvpz+V
生き残れないでしょ 人件費の差がありすぎる
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ <
. V V
. i{ ● ● }i
八 、_,_, 八 _
// 个 . _ _ . 个 ', /\
/ ./ il ,' '. li / /
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__.ノ ̄|\/|
| 僕と契約して . | |
| 歯車になってよ |. /
|__________|/
431 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:45.18 ID:GxdgtCZ5
え??これで終わり??w
432 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:45.90 ID:J76Dnu7R
ホンダのフィットシャトルってよさそうだよな
そこまでして生き残ることに何の意味があるのかなー
生き残ったとして、何か素晴らしいモノを提供できるのか?
その辺の発展途上国と同じ物しかつくれないんじゃないの?
ねえみんな、この番組は何を伝えたかったの?(´・ω・`)
435 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:47.27 ID:PhMcElPE
>>326 アクアビート馬鹿にすんな!ヽ(`Д´)ノ
経営者も大変よ
今の顔見てたら解る
もうピラミッドが崩れかけだからこんな特集してんだろ?w
>>358 アルミ缶集めは間違いなく社会に貢献してる。
↓番組のまとめ
もうあかんね、日本は・・・
製造業は、険しいな、どのみち追いつかれる運命にあるのに
藤原氏
トヨタを1年取材した割には、トヨタ自身の内容が皆無だったなw
445 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:52.76 ID:GUG8CW8r
なんかお先真っ暗で終わったな
446 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:53.83 ID:XWUcFm+x
気分が暗くなるNスペでしたw
毎日夢も希望もないNスペ
たのしいな
よし来週はパナ ソニー シャープ特集で頼む
もうハロワ行く気なくしたわ
450 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:56.07 ID:XtyDGA57
>>377 所詮、時代のあだ花だったとか揶揄されそうだな
しかし、ひどい投げっぷりの番組だったな・・・
>>354 人件費やら外交やら特損みたいなのがでまくってんじゃない?
>>208 消費を育てる。消費者の懐に金を突っ込む。減税。
453 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:49:02.60 ID:ID5Wsjj0
平成の大合併で豊田市はアホみたいに大きくなったけど、
会社が海外移転しちゃったら合併した意味無くなっちゃうねww
456 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:03.50 ID:0+sTuapq
ものづくり大国って、作ってないじゃんwwwここでも作ってる幻想か・・・
457 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:03.63 ID:uUEr0FS9
こういうヤツらに「日本企業」と名乗らせて
日本の社会保障制度を使わせていて良いのかな
日本国民は・・・
458 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:04.87 ID:aDus6/7G
解決しねーで終わった
459 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:05.58 ID:fcw4hja8
良い特集だった
461 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:05.90 ID:txTqB3JG
♪ ∧_∧ ♪
(´・ω・) ))
(( ( つ ヽ ♪
〉とノ )))
(_ノ(_)
車欲しいけど新車高くて買えない
もっと安くしてよ
↓野口製作所の今後
トヨタって感じがしないな
要するに国内に単純労働者は要らないっていう
466 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:10.55 ID:MHlHNW9W
この先生きのこれるか
>326
ぷいにゅ!
火星をテラフォーミングしてネオ・ヴェネツィア作ろうぜ
なんか前スレで「ゴーン社長なら…!」とか言ってる奴がいたけど、アホか。
ゴーンは加藤なんか比較にならないくらいのエグいリストラで日本人の首を切りまくったのに。その上自分の報酬は10億だし。
そこまで苦労してどうすんのw
俺はそこそこで食えればいいや〜 キャリア志向のビジネスマンは精々頑張ってくれや
トヨタの社員の給料維持のために下請け叩いてコストカット
471 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:12.28 ID:h+lnBn8t
民間企業は厳しシーナ公務員で良かった
くぼゅだったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やはり問題提起だけしてオワタw
相変わらずNHKは構成力がないなあw
475 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:13.77 ID:2x3Q2zfO
やっぱヒュンダイの車にするわ
トヨタ買おうと思ったけど
こんな会社の車は乗りたくない
440 :公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:51.15 ID:rzbKA4lD
↓番組のまとめ
441 :公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:48:51.80 ID:lx6rG2B1
もうあかんね、日本は・・・
キレイにまとまった
なんか番組全体が
ブラック
な表現の仕方だなwww
478 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:14.04 ID:m4ENVD6s
しかし人の少ない実況だな
みんな何処へ??
解決してねえええええ
480 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:14.54 ID:NMVrXb0h
この社長、自分に酔ってる感じだったなあ。
最後まで見たら印象変わるかと思ったが…
1年取材した割りに大して内容なかったな
482 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:15.13 ID:RnCkcPs2
なかなかおもしろかったやないか。
目新しさも中身もなんもない特集だった
地獄行きの片道キップw
485 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:16.37 ID:FmTewFT7
中部の人の洗脳を説くのが先だな、トヨタ自動車はカス
486 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:16.79 ID:kiDRrghl
いいうつ特集だった!!
トヨタは生き残れるな
欧米とか人権重視だし
ただし日本人は生き残らない
>>295 ど田舎に安い土地かって小さな畑と家立てて海外投資からのリターンで食っていくのが夢です
こういう番組はシリーズ化してくれ
お前らこういうのも見るのな
ソニーがみたい
493 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:21.67 ID:odoKW+0N
495 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:22.55 ID:TIQp4/sH
>>358 >まるでホームレスのアルミ缶集めみたいにむくわれない
まさしく的を得た言葉だね。
496 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:22.98 ID:6im6/r8H
これって、日本の社長が、従業員に
「もう、日本人従業員はあなた一人しかいないから・・」
と最後に言うストーリーじゃん。 終わった。
宇宙ええねえ
498 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:24.46 ID:v0cKjawT
>>376 友達のオヤジがやってる町工場は最新の工作機械ガンガン買ってたな。
遊びに行ったら5軸マシニングセンタがあってワラタ
499 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:24.91 ID:DGaqQyhm
日曜の夜にこれ放送って
NHKって自殺者増やしたいのかな??
トヨタもロケットエンジン作れよ
>>288 そりゃ幻想。連中は馬鹿でガンコで声大きく厄介。
それを補って余りあるのは、安さと余計なことをせず機械のごとく同じことを続けられる点のみ。
あといい加減だけど早い。
こっちでいう大量雇用の一般職の連中な。正社員クラスはまったく別物。
芋タコ南京(・∀・)
504 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:26.94 ID:TqCHm2L3
はぁ、地方公務員でよかた
505 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:27.58 ID:VLfzU15U
いやーいい番組だったわ
いかに日本企業の社長が糞かという
気が滅入るねえ
これで一年かけて収録とか・・・
508 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:30.55 ID:iC28aLtf
ほんと日本人は商人ばかりになっちゃったな〜
情や詫び錆びがある侍はいなくなったのか?(;´д`)
来週は宇宙の渚か、見よう
簡単にまとめると、
海外に逝けない企業は死ねっていうことだw
日本企業からグローバル企業へ変わってしまったという話か
本編にはミク出ないのか
中華市場はめんどいし
まだ日本のクオリティを受け入れられるほどの市場は小さいから
アジアアフリカ進出が戦略的には正解
韓国より一歩先をいかんと
515 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:34.38 ID:m4ENVD6s
結論から言うと、ものづくりなんてのに縛られてたら死ぬってこった
成熟した国なら、その文化を売らないと話にならん
ん〜、着こなしからしてTOPに立つ人のそれじゃないな…
>>434 このままじゃ日本オワタだから増税して景気回復するしかない(´・ω・`)
519 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:34.95 ID:XtyDGA57
>>454 自給自足でいいじゃん
米と味噌と醤油、魚があれば生きていけるさ
一年間追い続けてこの程度の内容かぁ
NHKはもうそろそろ平均年収公開してボロクソに叩かれろ
宇宙の渚はいいな。
ロマンを感じる
劇的に生産技術を革新しない限り日本が生き残れないね
NHKスペシャルって問題提起だけでいつも終わるよな
巨大隕石落ちないかな
525 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:39.36 ID:CtGU6A4e
半導体業界の者だが、見入ってしまった
サッカーも野球も日本国内でも技術競争は厳しいけど対人に関してはヌルいので、
海外でプレーした者と国内組に開きが出る。
会社も国内で日本人相手の労使交渉しかしてないと、海外ではコテンパンにやられるのかな?
527 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:40.96 ID:/hG+c1fo
ええ?これ公共放送だったのか
だめだこりゃー
>>8 そうさせたのは国民だろ
反日雇い派遣、反原発すべて企業にとっては足枷でしかない
内需が見込み薄だからこそ外需へ向かう
それは至極当然のこと
そこを理解しないで自分は不幸と己の不幸自慢ばかりしてるから職すらも失ってる
自業自得
タカヤみたいな終わり方だな
534 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:49:46.58 ID:mhGDJc42
BSで会えるの ハァハァ
535 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:49:53.49 ID:ID5Wsjj0
>>288 ああ、中国人の勤勉さって「金」だけだけどね。
人類が滅亡しますように(´・人・`)
クソ速い溶接ロボットだけしか印象に残らなかったな
あとはどうでもいい内容wwwwwwwwwwwwww
トヨタは外国に逃げるの巻き
せめて円高対策しろ
こらNHKさんよー、ちゃんと今日の企業の追跡調査の番組やれよな〜
>385
インド 牛乳でぐぐれ
542 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:02.70 ID:+7yTBRAc
>>474 じゃあどうすりゃいいの?意見述べればまーた「偏向だ!」って騒ぐんでしょ?www
543 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:03.57 ID:InELsyor
ほっしゃんきむち
>>392アクアとヴィッツみたいな車系が似てるやつで国内で潰し合う必要がないってこと
子会社間の微妙な関係もあるんだよ
次はアルプス電気やれよ
546 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:04.63 ID:Mgn1ziSP
>>438 トヨタがすでに新興国に出遅れてんだよ
中国でもトヨタ車は高くて売れてない
今の最大の勝ち組日本企業ってどこだ?
>>314 甘いな
法律さえ変わってしまえばガラッと状況は変わるよ
介護の現場とかの現状を知らないようで
言葉の壁なんてどうにかしてしまう
>>334 じゃあ、賃上げぐらいはスト起きるごとに上げてやるしかないの?
結局、泣き寝入りが経営のグローバルスタンダードなの?
中部の人にとって豊田=神なん?
なんかもう、トヨタ買う気なくした
こんな非人間的な行程で、海外の部品でつくっている車なんか買うかよ
Buy Mazda運動
554 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:10.94 ID:XtyDGA57
>>481 ト○ヨタに配慮して、9割がた使えなくなったんだろ
555 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:12.11 ID:NlDSc57E
>>410 最初に映ってたけど
先代クラウンだったよ
560 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:15.58 ID:PhMcElPE
>>434 「庶民もつらいけど TOYOTAもつらいのよ」
562 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:18.28 ID:i6nNORxP
華僑がからむものをつかむと、、後が大変だという典型><
さて、ETV特集でまた暗くなろうぜ
564 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:23.71 ID:389BXLKS
>507
社内事情を放送するんだからほとぼりさます時間が必要だっただけだろ
565 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:25.44 ID:y5Q3m2b7
>>404 でかいのに役に立たない労組とかかえって害悪だな…
>>417 昔の経営者は土地をBSに入れてただけで上がったし
実は今より楽な時代だよ
アホの子か
しかしトヨタに相手にされないからってトヨタはオワコンとか言い出す無職とか
このスレ底辺多すぎだろw
571 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:34.11 ID:yXb2XgaD
まあまあ面白かった。
>>523 マスコミってだいたいそうだよ。糾弾しておいて代案は無い。
573 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:50:36.56 ID:ID5Wsjj0
>>293 前段はわかるけど、野田とはどういう関係が・・・?
>>554 トラックの再放送に圧力かけてくるぐらいだしなあ
575 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:38.39 ID:s1/qfS5k
この先がどうなるのかを見たいと思ったが
ここまでだけしか放送しないなら中身は薄くなかったか
この企業の今後を放送してくれ
576 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:39.76 ID:lJf43cIz
自分だけ儲けたらええみたいな商売やってたらいつかしっぺ返しされるで。
>>462 インドネシア人の作った新興国向けモデルを日本で発売することで解決
もちろん潤うのは日本人でなくインドネシアです
578 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:44.03 ID:SS3L8PDt
やっぱこれからは兼業農家の時代だな
残業しないで早く帰って畑いじり
多少は食費も浮くだろ
579 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:46.74 ID:yVyvw+d0
>>531 そもそも日本は内需で回ってる国だ
見込み薄もくそもないわ
ひどくなるほうにもってってんだから
580 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:47.13 ID:kkF2hcq0
生活保護受給者増加で受信料免除で収入減ってるから
日本政府になんとかしろ!と催促するNHKスペシャルか???
581 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:50.33 ID:50z7LeX9
>>481 まだ、昨日の地震やその前のスーパコンピューターみたいに、
小芝居のドラマやアニメが無いだけましだった。
582 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:50.49 ID:Ufl8ZTvf
自動車業界で最後のピラミッド・・・
すごい話しかと思ったら、そうでも無かった。うちら電子部品業界だけど、10年前の話しだな。
トヨタの城下町、愛知の先行きは暗いな
584 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:53.51 ID:odoKW+0N
レクサスって海外メーカーに例えるとどこぐらいのブランドイメージ?
ジャガーぐらいかな?
585 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:50:56.59 ID:GrQUTYPM
>>279 そうそう。おかしなことでも黙ってやって「やっぱり上手くいきませんでしたw」
みたいな無意味なことやってるww
まあ、上の締め付けが厳しくなって個人の判断入れて失敗すると徹底的に叩かれ、上手くいったら
手柄は全部上司の独り占め、みたいな糞成果主義会社の体質もあるけどなww
でかい会社は組織をフラットにするとか言って中間管理職を減らしたから
軍隊で言えば下士官が全くいないようなひどい状態になってるよw
>>292 いくらくらいかかんの?手続きメンドそう
景気良いと思ったら、
契約社員募集ばっかりだったでござるの巻
雇われ根性の一部のネラーは文句ばっかり言ってるな
自分で経営やってみ
従業員守るのも大変やぞ
>>221 大企業で役職ついている奴ってだいたい893顏だよ
591 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:02.21 ID:stV4B0rO
ピラミッドの底辺は辛い
592 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:02.52 ID:uUEr0FS9
こういうヤツらに「日本企業」と名乗らせて
日本の社会保障制度を使わせていて良いのかな
日本国民は・・・
>>314 コンビニと飲食の外人の多さしらんのか。
>>341 スズキ・ジムニーの時と全く一緒だったな
あの時はクライスラーがやばくてジープチェロキーを売るために
今回は一時国有化したGMクライスラーを軌道に乗せるために
>>336 すぐに撤退しちゃったけどドアがプラスチックってのは中々いいアイデアだよな
超少子高齢化で医療費などの社会保障費は爆発的に増加していき方や税収は減る一方
599 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:11.95 ID:p7AEckKA
600 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:14.47 ID:DGaqQyhm
>>530 高品質の一点物は、作業者に高度な技術がいるだろ…62歳には無理だな
602 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:22.03 ID:aes6R8aB
賃金交渉に手榴弾持ち出すような連中だぜw
日本の感覚でやってたらダメだよ
女王顔じゃないな
侍従顔
604 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:24.26 ID:SEYdvuKo
トヨタの組立工程とかマジキチだったわ、あれは死ぬ
あれ考えた奴は鬼だと思ったね
飛ぶ奴が多すぎるって当たり前だろと
605 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:51:24.59 ID:ID5Wsjj0
>>299 でも中国でそういう圧力に弱い日本企業がどんどん賃金上げちゃって
中国の賃金が上昇してヤバくなってきてるらしいなw
日本は中小企業が7割なんだよ
だから競争にも強くて生き残ってきた
下請けが血反吐を吐いてるから
>>571 つーか、NHK以外は大スポンサー様を糾弾すらできない。
恣意的番組作り、たまにあるよねNHK
>>546 日本でも高く感じるw
これでこの値段かよと
野口製作所のHPに繋がらん
今日取り上げられたことは、予言の書「日本の自殺」、1984年に
既に予想されたものとして書かれています
結論:原発事故やらしても潰れないしボーナスも出る電力各社は勝ち組
いいケツだ
トヨタ経営陣「必死に仕事しないと社員の仕事はねぇぞ」
トヨタ「下請けの皆さん、値下げしないと仕事はねぇぞ」
1次「2次の皆さん、値下げしないと仕事はねぇぞ」
2次「3次の皆さん、値下げしないと仕事はねぇぞ」
社員に危機感もたせるために課長を平に降格させて若手を課長に抜擢とかやってる時点ダメ社長だと思ったわw
そんなあやふやな根性論で人を動かすとか一番やっちゃいけないわ
ピラミッドってのは
毒まんじゅうだったわけだよな
621 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:54.35 ID:Ufl8ZTvf
>>584 中国だけど、ベンツ&BMのちょい下。アウディとタメぐらい。
622 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:56.15 ID:YCP5eKUN
手を広げすぎてはいけない。国内重視、外国は基本信用できん。
日本の軽自動車最高!
値段が高くても国産品を買おうよ。
625 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:57.58 ID:MHlHNW9W
>>531 外需に向かったから内需が見込み薄になってんだよアホ
626 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:51:57.77 ID:VZnpbSNe
627 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:51:58.97 ID:ID5Wsjj0
>>314 日本語喋れる中国人や韓国人がどれだけいると思ってんの?
>>600 高品質の一点ものなんて需要のパイが少なすぎる
みごとな、脚線美
就活がクソゲーな訳もよくわかる...
日本のマネーシステムの根本から見直さないといけないな
>>579 まぁ金も年金も仕事も安定もないから車は買わないだけで
単純な話だわな
634 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:52:22.75 ID:Mgn1ziSP
トヨタは部品の現地調達率が遅れてて
今でも地元から輸出してんだよな
>>544 アホが
分かったようなこと言うなよ
子会社間の微妙な関係て具体的に説明してみろよ
>>579 その内需を回してたのが輸出産業であり、公共事業であり不動産・都市開発なんだよ。
いまはどれも総崩れで伸びる要素がありゃしないぞ。
638 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:52:26.60 ID:50z7LeX9
>>597 大昔のNHK特集で、輸出用の車にはドアに補強用の部材が入っているが、
国内むけは、スッカラカンと言っていたのを思い出した。
まぁ国内の労働者の意欲・意識が高い、とは限らないわな
640 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:52:29.51 ID:v0cKjawT
>>329 それが一番楽だからだよ。
楽する方に流れて自業自得ってところだな。
ボーナス前のグッタイミンな放送でした
643 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:52:42.42 ID:scZRN4BO
>>246 会社規模がでかくなりすぎて、国内で売れても会社が維持できない
まあ、マツダみたいに、未だにせめて国内の販売サービスをまともにすりゃ株価ももうちっとマシになるだろ、ってとこもあるけど
日本人が勤勉というのは元々今働くと
後々そのメリットが来るという期待感が高かったからなんだけどな。
今の途上国の人が勤勉なのもその夢があるからであって
民族や道徳とかは関係無いのに、そこを思い違いしている連中が多い
>>520 法律を盾にしてるけどそろそろ受信料を減らしてやる事を考えた方がいいな。
俺も衛星だけでも停めねば。
>>549 おいおい
交渉という言葉くらい知っているよね
最初はありえないような条件をお互い突きつけるものだよ
日本人にはこの意味が分からない
チャーチルとかに昔馬鹿にされてたよな
さて死ぬか
649 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:52:53.40 ID:kkF2hcq0
生活保護受給であれば地域営業スタッフが訪問しても
仁王立ちで受信契約はするが、生活保護だからちゃんと免除しろやコラ!!!って
威張り腐れるからな!
だから雇用とかなんとかしろよ!どじょう総理というメッセージなのかもしれない!
>>595 100円ローソンの外国人率はすごいぞ。
その中で、リストラされた中年のおっさんがレジを打っているのを見ると、ほんと、涙が出てくる
652 :
梅風味みりん:2012/06/10(日) 21:52:57.25 ID:UvPz33e6
>>523 未解決でも解決ソングでしめる番組より良いような
で?
って感じの番組だな
現代は10年間無償修理保障とか、
明らかに将来的に問題ありそうな制度で釣ってるから
これに付き合ってると液晶TV産業と同じで潰される
656 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:53:04.15 ID:J76Dnu7R
スマホってカーナビの代わりになる?
657 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:53:08.95 ID:4DiRHMyc
トヨタに切られた3次下請けはライバル社の車を作ればいいのだ
>>584 高いだけのメーカーに何のブランドがあるのよ
659 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:53:13.28 ID:OHJb3L2O
>>483 企業の生き残りをかけての海外進出と国内産業空洞化
という、いつもの捻りのない日本オワコン物語だったとさ
とにかく、勤勉に働いているだけではもう努力が足りないんだろ。
なんというキツい時代だ。
なんで日本って公務員みたいな低脳でもできる仕事が高給なんだろ
662 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:53:22.19 ID:vFc05jV9
スタートは福島だけじゃなく全員満足してないと思います
>>235 VWのTSiはマジ凄い。小さい直噴エンジンと過給機の組み合わせで
上位モデルから下位モデルまで作っちゃう。設計同じだから品質もよくなる。
で、エンジンの寸法が画一化するから、自作PCのケースみたいに
新興国受けするボディにも先進国向けにも対応できちゃう。
しかも燃費はHV並みという、トヨタの危機感が良くわかるわ。
インドネシアに社畜持っていくしか無いな
生活を現地に合わせたら給与も低くて大丈夫でしょ
666 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:53:37.81 ID:8lWChsP/
一次下請けは外に出るだけじゃなく、生き残りをかけて従来トヨタ本体がやってた仕事を請け負ったりしてるべ。もう何年も前から。
テレビの撮影があるから、勢いだけで契約したんじゃねーの? あの社長w
ha---------
670 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:53:50.92 ID:ID5Wsjj0
>>568 戦後30年程度は国民の大部分が家を含めて全て買い揃えてた時期だしね。
671 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:53:51.72 ID:odoKW+0N
>>628 でも他社が作れず、必需品なら原価の1000倍でも売れる
例えば医療機器とか
674 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:53:58.62 ID:+7yTBRAc
675 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:53:59.93 ID:i6nNORxP
>617
ほんとそうだよね。。 やってはいけない経営の見本になってたね。
>>641 安定を求めて頑張るのは悪い事じゃない
楽と決め付けるのは間違いだろうよ
677 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:54:00.03 ID:XtyDGA57
>>663 なんでトヨタはそういうことしねえの?
やっぱ技術じゃVWにかなわない?
678 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:54:00.90 ID:PhMcElPE
>>584 アメリカじゃ、ベンツと同じくらい
ビルゲイツも乗ってる
しかし・・・
いつも思うが、明日は月曜日だというのに何でこういう内容ばっかり
つうか、今の段階で胃が痛いでござる
>>664 シナはともかくそのうちチョンにさえ抜かれる時代もくるで
結論として俺らはどうしたらいいの?教えてくれ
682 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:54:16.08 ID:f8GmwTfi
683 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:54:19.53 ID:eenbiMEd
勤勉ブラックなドカタ、工員や職人なんかは絶滅危惧種
サラリーマンは気楽な家業を地で行くほどノーテンキ
この上をいく公務員さまがさらに働かない
これが今の日本
684 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:54:21.30 ID:Ufl8ZTvf
>>624 おかげで、この10年。台湾〜中国在住。たまに東南アジアw
>>520 相当危機感持った方がいいレベルだよね(´・ω・`)
>>501 >>535 日本の糞底辺雇うよりはその半分以下の給料でモチベーションマックスで仕事やるだろ。
愛知県は景気が悪いよ。
>>551 じゃあホンダや日産なんて逆立ちしても買えないぜw
国内比率高いのはマツダぐらいか
690 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:54:38.88 ID:XtyDGA57
>>617 それくらいしか方法なくね?
おまえ代案出してみろよ
>>636だからこんだけ自動車普及して人口少ない国にアクアとヴィッツHVのラインナップは必要ねーんだよ底辺が
何も知らねーカスは黙って搾取されてろやゴミが
>>647 結局、こちらが一切応じないということはできないんでしょ?
最初に向こうが10を望んできて、こちらが0だと答えても、
ストが起きないように1〜3ぐらいは飲まなきゃいけないんじゃないの?
それとも交渉しだいで0でいけるってこと?
694 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:54:53.59 ID:ID5Wsjj0
>>664 もう大企業でも正社員で大量に雇われ始めてるよ。
日本人より英語力あるし。
>>661 一生懸命試験勉強したから、
楽な仕事できるんですよ
>>579 トヨタに部品納めてる会社も内需ってことになってるけどな
>>677 トヨタに出来るのは改良だけ
0を1にする力は全くない
>>617 だな。あのボンクラ社長の脳みそは3000年くらい退化してるだろ
701 :
梅風味みりん:2012/06/10(日) 21:55:30.37 ID:UvPz33e6
702 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:55:32.50 ID:+Q0HkyWg
>>584 24じゃレクサスがよく登場していたよな
あの番組のスポンサーだったのかな?
>>657 何か訳のわかんない契約があるんじゃないの?
>>579 内需はオワコン
そこは好い加減認めるべき
VWなんて20年くらい前はぜんぜんトヨタより壊れやすい感じだったのに
今は完全に抜かれたのか
707 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:55:47.00 ID:J76Dnu7R
>>682 じゃあスマホにしよ
ホンダ車新車で買うのにカーナビで23万もとろうとしやんの
対策なんてないな
あの社長はいくらもらってんだろう
710 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:56:02.21 ID:ID5Wsjj0
>>683 特に地方公務員はもうそろそろあの給料を維持させるのはおかしい時代だよね。
711 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:56:08.57 ID:XtyDGA57
>>702 西部警察のセドリック的存在だろw
ネタだネタw
>>699 ハイブリッド車生み出したじゃないか
特許の塊だぞ
713 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:56:09.30 ID:SS3L8PDt
俺はさぁ
小学校中学校ってあるように
義務教育で老学校ってのがあってもいいと思うんだよなぁ
昼間はみんなで助け合ってくれれば、そんなに介護職に頼らなくてもいいんじゃね?
元気なお年寄りだっていっぱいいるんだからさ
>>700 あれはブラックすぎるw
内定者なら辞退するわ
再稼働決まってから
ストレステストの問題点放送してるの見て
Nスペは見る価値無いなと思った
今日は何だったの?
>>661 ウチの会社にも出入りしてるけど
監査法人は死んで欲しい。
何のイノベーションもない仕事で良い車乗り回しやがって。
でも、あんな仕事をやる気になるかというとなあ‥
718 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:56:29.84 ID:+7yTBRAc
>>703 こんな能天気な思考だから日本が衰退するんだな
719 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:56:30.85 ID:kJX9FGA+
>>595 フランスとかイタリアのレストランの厨房はほとんど黒人
720 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:56:35.80 ID:ID5Wsjj0
>>701 多分10年程度で独立して強力なライバルになるんだろうけどねw
721 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:56:37.56 ID:TIQp4/sH
国民を守るために鎖国するしかないな
722 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:56:42.06 ID:PhMcElPE
>>706 ゴルフIV乗ってたが、故障頻発、燃費最悪のクズ車だった、
最近持ち上げられてるが買う気にならん
>>704 ライバル社はもっと買ってくれないという話というだけかと
こんな日本だから今日の心斎橋事件がおこるんだよ
725 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:56:50.82 ID:VZnpbSNe
>>708 円安にすればいいだけ
小泉さん復活で、竹中さんを日銀総裁にすればok
最終的に国内生産(但しトヨタの組み立てラインだけ)を維持するには、トヨタの社員の賃金50パーセントカットしかない。
この企業に限らないけど
有能な人材を少しでも長い間、長い時間、タダで働かせたいの日本企業は
728 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:57:04.88 ID:Mgn1ziSP
>>706 家電でさえ耐用年数表示するようになったからな
それ以上は設計段階で想定してませんよと
>>681 いまさらジタバタしても仕方がないので、あまり世の中の動きに惑わされすぎずに、たんたんと毎日お仕事に行く
これしかねえだろ
730 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:57:14.18 ID:gdlVrYFd
日本終了のお知らせ。
>>689 元々トヨタを買う気なんか無い人にマジレスする必要なし
732 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:57:14.54 ID:f8GmwTfi
733 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:57:20.50 ID:i6nNORxP
densoやaisinが海外で部品供給を主にし始めたほんとの理由は、
電気自動車を見据えた結果なんだけどね。
735 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:57:23.28 ID:XtyDGA57
>>725 こんな状態じゃ円安誘導ももはや不可能だよ
736 :
梅風味みりん:2012/06/10(日) 21:57:25.40 ID:UvPz33e6
>>720 かなりクォリティも高いはずだ
ディスカッションは奴らの方がはるか上だし
737 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:57:30.36 ID:yXb2XgaD
739 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:57:34.26 ID:ID5Wsjj0
>>725 小泉とか竹中ってそんな政策とってたっけ?
公務員に近い人間と仕事したことあるけど、頭いい能力あるはずの人間が
雑務みたいな仕事しかしてなくて勿体無いと思ったなw
741 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:57:52.06 ID:XtyDGA57
>>734 マツダはシャーシとデザインが秀逸
だから生き残れる!
742 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:57:55.78 ID:SS3L8PDt
>>691 それは東京だけだろ
東京に人集まりすぎだから
補助金出して、必要性の少ない会社は地方に移転推奨すべし
>>710 あの生活保護問題は公務員からのリークかもしれんなあ。
>>686 日本の高卒のほうが仕事出来るよ。アホだけど、日本人だから。
中国人のアホさって日本じゃ体験できないレベル。
無論、連中をたたきなおしたら同じくらいまではできる。考える力以外は。
義務教育って大事なんだなと思わされるよ。
745 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:58:12.04 ID:VLfzU15U
円高で散々海外から商品仕入れて値段をボッて
内需で賄ってます(キリッ
ってのはねーよw
おなじ金魚でずっと金魚すくいやってたらいずれなくなるわ
747 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:58:14.19 ID:yVyvw+d0
>>706 そこまでVWもモジュール化もダントツじゃない
騒いでるのは経済誌読んで鵜呑みにしてる奴
748 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:58:14.91 ID:VZnpbSNe
>>735 たしかに、民主党政権では無理だな シナチョンの傀儡政権だから
>>722 そうそうw
故障するし燃費悪いんだよな
全部抜かれた!って何があったんだって話
751 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:58:23.88 ID:8KySUK0h
>>552 マツダもブラジルに新工場つくるお
いま日本本社にブラジル人の幹部候補生が研修に来ている
ぐぐれ
>>741 無理
お前らは何故かデザインにケチつけるけど売れない理由はデザインじゃないから
>>644 それもあるだろうけど、戦前は耕運機もなく全部手作業で農業やってて
子供は5,6歳くらいから農業の手伝いやらされて、忍耐や勤勉を身につけ
中学卒業したら、工場で働いたんだよ。
日本が豊かになって、生まれた時から恵まれた生活してきた人間が
忍耐や勤勉を身につける機会を失った。
企業としては非情に儲けるのは正しい
問題はそれで必要な消費ができる人間が減ることで
今の新自由主義と別にもう一つ生活するための物とお金の循環が必要かと
>>661 昔は公務員の給料は安かったんだよ
でも、左翼が自民党と裏で手を組んで給料を上げたんだよ
>>740 おれの知ってる公務員はコネばかりだったけどな
親が公務員なので公務員に成れたみたいな
クリーンディーゼル周辺技術も
コモンレールから触媒までトヨタ(系)からだよ
結局白川がすべてなんじゃないのか?
>>715 いまのNHKで見るべきはETV特集(教育テレビ)だけ
760 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 21:59:05.95 ID:ID5Wsjj0
>>736 本当はポテンシャルは日本人の方がまだ上なんだけど、
日本は大学の教育がマジで糞だからね。
特に文系なんて、ディスカッションやプレゼンを中心にしないといけないのに
相変わらず眠たい授業で学生は私語しまくり遊びまくり。
9月入学より先にやること沢山あるのにね。
トヨタは、2000年ぐらいからか品質がガタッと落ちたからな
部品供給元を海外にシフトして行ったんだろうが・・・
2003年製のトヨタ車の部品トラブルが、それ以前と比べものにならないほど醜いな
ま、おもりして10年以上乗ってるが・・・
>>736 日本人のディスカッション能力のなさは異常
反論するとプライドが傷ついたとキレるから議論不能。イエスマンしか残らなくなる
>>690 ドラマやアニメじゃないんだから
超優秀な若手でもいれば別だけど危機感持たせるためとかいうあやふやな理由人事やるとかないわw
765 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:59:29.30 ID:XtyDGA57
>>751 ブラジルといえばブラジリアだな
日本も、東京を捨てて、長野あたりに
新東京市でも作るべきだな
766 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:59:35.09 ID:3oCbiTkY
ディーゼルエンジンのあるパーツが世界でも日本の三菱を含めた数社しか生産できないので
三菱がガンガン稼いでるってニュースを見たな。
下請けの勢力図もどんどん変わってるんだと思ったよ。
>>693 いよいよ、みんながやってられないと言い出した1から3は飲まなくちゃ成立しないだろうな
まさか皇帝陛下の一声だからと、何でも黙って言うとおりにしろで通じるとでも思ってるの?
768 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:59:43.91 ID:3NDPoT+A
政治も官僚も財界も日本は駄目だな
>>741 知らないうちにホンダっぽくなったマツダ。
一方のホンダはどんどんホンダらしさを失って行ってる。
>>744 日本の高卒雇うと300万くらいだろ
中国の出稼ぎ労働者なら50万もかからない
>>753 一億総社畜なのに勤勉じゃないとか、何を言ってんだかw
25年前の車の方がキッチリ作ってる。今のはコストダウンしててちゃちい。
773 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 21:59:53.17 ID:+Q0HkyWg
>>725 今の円高は欧米が重度の風邪にかかって
まだ風邪の症状が軽い日本の円にリスク回避で人気が集まっているのが
原因だからなあ
日本単独介入でなんとかなるようなレベルじゃないよ
>>740 その通り。
くだらない事務仕事に貴重な人材を奪われすぎてる。
>>742 おかげで車も要らないし、外貨つかってガソリンも消費しない(電車の動力は原発でね)
都市部集中は効率化社会の代名詞だと思うけどね。
776 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:00:08.54 ID:ID5Wsjj0
>>744 でも中国人ってサバイバル術に長けてるから、アホな日本企業の経営陣は
コロッと騙される。
日本人のポテンシャルを十分に活かせず中国人に騙されて終わるだけ。
米国 1-4月(単位 億ドル)
輸出 5191.7 輸入 7784.7 収支 -2593.0
中国 1-5月
輸出 7744.4 輸入 7366.4 収支 378.0
ドイツ1-4月
輸出 4753.0 輸入 3981.4 収支 771.6
日本 1-4月
輸出 2719.2 輸入 2976.5 収支 -257.3
フランス1-4月
輸出 1930.7 輸入 2234.7 収支 -304.0
韓国 1-5月
輸出 2294.0 輸入 2224.0 収支 70.0
>>737 そうでもねえぞ
会社の近くにサムスンの支社あるが
そこの社員と思われる韓国人は日本人の社員と日本語で不自由なく話してる
779 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:00:17.05 ID:VZnpbSNe
>>755 裏で?????
左翼と、自民党田中派が手を組んだのが民主党じゃん 裏じゃないじゃん 表じゃんWWW
>>760 同意だな
正直研究室でしか学べないし、成長も出来ない
研究室外れならもうカス
781 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:00:31.39 ID:kJX9FGA+
>>759 NHK総合でたまに裸でTバックとか放送してるぞ
782 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:00:34.06 ID:XtyDGA57
>>769 マツダはずっとブレてないだろ
ホンダが近くなったり遠くなったりしてるだけだろ
>>769 ホンダはアメリカで人気有るだけで、もうダメだな。宗一郎も泣いてるわ
小型飛行機とかロボットとかそっちに本腰入れるんだろうが
786 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:01:16.21 ID:ID5Wsjj0
787 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:01:21.71 ID:Mgn1ziSP
>>764 今のゴリラインジェクションで高いじゃん・・・
788 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:01:24.30 ID:c4b2m2KD
>>677 トヨタはHVに力入れてたからしなかった
トヨタはHVの技術は素直に凄いよ。
ただそのHVが思ったより普及しなかったから予定が狂っただけ
先日発売されたカローラが全てを物語ってるよな
790 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:01:35.21 ID:scZRN4BO
>>746 だから金貸しやって元金を減らさないようにするんだよ
金融立国とかもある意味必要に迫られて仕方なくやるわけ
>>733 アフリカ諸国の市場にむけて段階的に海外展開してるんじゃないの?
今はインドだけど、もう現地スタッフをアフリカに横してるしな
海外青年協力隊とかそのへん通して・・・現地スタッフは遊んでるけどw
ホンダはバイクだろ
>>770 技術を教えてしまったら中国は自分たちでトヨタレベルの車を(安く)作るようになるんじゃないの?
>>208 老人の保険料を削り、年金を削り、若者に仕事をとカネをくれてやる。
出生率も多少は上がるだろ
>>773 為替介入?? 米国債なんか買ってどーするの?? 日本国債を買えばいいじゃん 数百兆円ほど
796 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:01:52.46 ID:3oCbiTkY
>>778 天下のサムスン社員を基準に持ってくるなよw
797 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:01:53.97 ID:XtyDGA57
>>783 大学のせいだろw
大学の授業はもうノート禁止にしろよ
予習は絶対必須とさせて、教授がディベートさせる
ディベートで勝ち残ったやつから成績つけるようにすればいい
基礎勉強は統一試験かなんかで十分だろ
798 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:01:58.56 ID:FmTewFT7
何故そんなにアホみたいに同じ方向向いて努力とか競争とかするかなw中部の人は方向間違ってる
>>786 大学は議論を生ぶ場ではない
もっと早い段階にその能力を身につけないと無理
800 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:02:07.92 ID:v0cKjawT
>>785 若手で優秀なのは飛行機やロボットやりたくて入ってきた連中ばっかりだしな。
気づいたらオンボロエンジンを延命するのに必死になってるし
>>770 そう。コスト的には彼らは優秀となる。安さのみだ。
人材としてはやっぱりイマイチなんだよ。
最近ミャンマーからいい話が来てるが、もしかしたらこっちはコストでも人材でも中国人より上かもなあ。
>>793 そうだよだから家電は滅んだ
車も時間の問題
公務員一般が高級取りだと思ってる人は意外に多い
地方出身者では無理もないが
都会では残業代入れると普通の仕事でも公務員の1.5倍は取ってるし
住居や扶養の手当は民間の方がいい
804 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:02:34.66 ID:yVyvw+d0
ホンダって社内がめざせトヨタ的な感じなわけよ
車オタは知らんだろうけどね
で、車が好きだったり詳しい社員ってあんまりいないから
瞑想状態
今トヨタは社長のおかげで車オタに受けがいい方向めざしてる
>>762 日本人のやりとりの下手さはガチだな
相手のアンチテーゼを否定としか捉えられない
俺は部活動とかの文化が悪影響を及ぼしていると思う
縦の関係より横の関係が大事
野球方をやめてサッカー型にならないと
806 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:02:43.14 ID:XtyDGA57
>>788 技術に酔ってるだけじゃん
マーケットに受け入れらないと意味なくね?
どういうSWOT分析してんだよ
>>751 ブラジルでは販売だけで工場はメキシコちゃうん?
808 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:02:54.77 ID:PhMcElPE
809 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:03:03.30 ID:kJX9FGA+
>>762 違うよ
反論の仕方がヘタクソだから紛糾したり潰滅したり場の空気が悪くなったりするんだよ
>>797 世界中で例を見ない教育を行うのか
それを行ったところで日本では通用しない
811 :
梅風味みりん:2012/06/10(日) 22:03:08.83 ID:UvPz33e6
>>797 研究室ならそれが出来るからな
理系と文系の差はそこがでかい
>>782 そういう意味で書いたつもりだが、
マツダはスポーツカーメーカーだから。
全ての車種に軽さを感じる。
>>767 ありがとう。わかったよ。
地域や業界の事情が変われば、もっともな要求が出るだろうし、
それに応えるのが当然で、応えられない企業はなくなるだけだね。
815 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:03:16.82 ID:Mgn1ziSP
>>793 ホンダはコーピバイク製造してた中国の会社を買収して
生産工場にするという荒業をやってのけたなw
816 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:03:19.10 ID:ID5Wsjj0
>>797 それだと単にディベート術に長けてるかどうかになっちゃうから
教授がきちんと議論の仕方を見極めないといけない。
むしろ就活にも役立つと思うし、そういう授業をすればいいのにな。
>>774 仕事や予算を減らすより増やした方が評価されてしまうから、
無駄な仕事ばかり増えちゃうんだよな・・
>>805 中学高校でリベラルアーツをやるべきだな
>>706 ここ最近のVWのオートマはアイシンAW製が多いんだよな、アルファロメオとかボルボも。
ミッションが完全に無くなるまでは食いつなぐ感じ
VWやホンダの現在を見てると、研究開発の方向性って大事だと思う。
しかし日本の社員は暗いなw
東南アジアの奴らも生活が向上したら日本人みたいに暗くなるの?
822 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:03:40.97 ID:ID5Wsjj0
>>799 大学がまずやらないと、高校がやらないんだよ。
823 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:03:44.07 ID:J76Dnu7R
でも新車買って車がくるまでの間ってのは今でもウキウキするよな
>>804 ホンダのバイクは今でも良いんだけどなあ・・ちょっとギアが固いな
>>770 300万が150万になって
50万が150万になる
150万でやっていけるような生活レベルに落としていかんとな
先進国の成熟期が去り・・・
あとはわかるな
>>776 まあ仕事上の優秀さとは観点違うから別の話だな。
生きていく力は彼らのほうが上だよ。必死さが伝わってくるもの。
でも、会社にとっては害の方が大きいから人材面でマイナス評価なんだよねえ。
>>797 俺は逆だな
資格勉強とか企業研修とかすべきであって、学業は最低限でいい
日本はアメリカの10年後を行ってるのは昔から言われたハナシ
中間的な給料な仕事は自動化や海外拠点などでなくなり、
儲けを創り出す高級な仕事とサービス的なと低所得な仕事しか残らないのは
アメリカを見ればわかったはずだ。
では、日本が今後どうなるかもアメリカを見ればわかり、今後も格差は広がっていく。
でも、日本人は団結心があるから、アメリカほどまで格差は広がらないと思うし、
這い上がるチャンスもあると思う。
>>804 車をサイクリング用の自転車みたいに、趣味の物にするのはいい考えだね
でも若者はそっぽ向いてるけどねwwww
830 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:04:06.36 ID:50z7LeX9
831 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:04:16.87 ID:scZRN4BO
>>785 若い中の人自体が興味の方向そっち向きになってるしね
ある意味とんがった人材入れてるといえるかもね
>>818 ゆとり教育がその導入だった。教育現場の理解度0や叩きでまた詰め込み奴隷制産に戻ったけど
833 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:04:33.52 ID:ID5Wsjj0
>>812 そうだね。
文系も良いゼミに入れれば学べるけど。
そりゃ一流企業と比べたらね
>>792 もう二輪もタイと中国生産ばっかりだろ
カブでさえ
>>760 というか高卒で十分なやつがFラン以下の大卒の学歴を持った頃からおかしくなった
大手なんかFラン以下は短大卒と同じ扱いなのに大卒キリッと妙なプライドを持ったんだよな
838 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:04:57.16 ID:SS3L8PDt
日本メーカ(ってか日本人)はベンチマークし過ぎ
他社実績があるものを基準にしてたら
他社に抜きんでた魅力的な物なんて作れるはずないわ
>>822 てかディベートって海外の学校だと小学生の授業にある教科だよw
>>823 買うまであれこれ選んでるときだろ楽しいのは
契約したその瞬間からやっぱあっちにしとけば良かったんじゃとか後悔がはじまる
841 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:05:15.34 ID:XtyDGA57
>>816 ディベート術に長ける学生なんてそんな現れんよw
あと、専門分野の勉強ができてないとディベートもできんだろ
だから一石2鳥じゃね?
専門分野の基礎学力はさあ、全国の大学で共通試験にすればいいじゃん
どうせ1、2年なておんなじようなことを全国の大学でやってんだから
そしたら、予備校とかも出来て教育経済も活性化するだろ
>>627 500万人ぐらい?
そのうち1割が日本に来ても50万人ぐらい?
843 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:05:23.58 ID:Mgn1ziSP
>>804 文系のホンダ社員増えたからな
昔みたいに良い物や面白い物作ってやろうという雰囲気は研究所からなくなった
それどころか社内で自殺者出てたりするし
>>827 むしろ一旦就職させて社会経験を積ませるべきだと思う
845 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:05:26.44 ID:ID5Wsjj0
>>832 ゆとり教育ってそんな上等なものじゃなかったよ。
現場が実行できないことは導入しちゃダメ。
>>833 ゼミや卒論がやらなくても良いところが多数だからなぁ
847 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:05:38.75 ID:9BR+qUSu
>>714 でもこんな知恵のない社長が多いのよ。
インドネシアの会社を買収・・・
この社長、自分で工場を作ったことないね。
だから、使いにくい他人の工場を買ってくるのかね。
本人は効率化でショートカットしているつもりだろうけど、
人はそれだけでは動かないのよ。
この会社、ネズミの群れが崖から飛び降りるように思えた。
848 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:05:40.34 ID:yVyvw+d0
>>827 関東の私大はその方向性で行ってるな
数年前の大和総研の入社案内のセミナーの選別みて
民間は現実良くみてると思った。地方国立は理系以外はアウトだろうね
850 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:05:40.86 ID:+Q0HkyWg
>>804 でもホンダは一時ミニバンだけになってしまったような感じだけど
ここにまたNSXのようなスポーツカー売ろうとしているからホンダイメージが復活するかも
>>840 車をパソコンに置き換えて考えると
車オタの気持ちも分からんでもない
>>803 おいおい、本社集約してるだけで、内容量と時間給考慮したら
公務員(主に地方市役所等)ほど楽なもんはないぞ
853 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:06:23.53 ID:XtyDGA57
>>827 真逆だわw
会社ですべきことは会社でやりゃーいいんだよ
資格とか企業研修とかは入社してからでいーじゃん
それか、アメリカみたいにインターン制度にするか
大学ではもっと基礎的な思考能力の基礎体力を磨くべき
てかまた若者の責任になすりつけようとしてない?
なぜジリ貧の現実を見せられると若者のせいにしようとするの?
バブルの頃の学生よりも今の学生のほうが優秀で真面目なのはたしかだわ
856 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:06:44.59 ID:ID5Wsjj0
>>837 90年代初頭までは大学に言っても意味ないからと、専門学校を選ぶ人も多かったけどな。
結局、文部省が数少ない天下り先を確保したくて、団塊ジュニアの数が増えるのをいいことに
大学の設置や増員をやたらと許可しちゃったのが原因だよな。
857 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:06:45.79 ID:v0cKjawT
>>836 国内生産でも部品は海外製ばっかりだしな。
最近出た安い奴なんて海外調達比率7割じゃなかったかw
危機感持たせるなら成績表とか出して張り出せばいいのに
いきなり平に降格とか意味不明すぎる
>>841 ディベートはひねくれモンでないと面白くならないよな
すべての意見に対立するくらいの気構えがないと
今の若者は迎合するのに必死だから、ディベートなんて苦痛なだけだと思うけどね
>>779 だからその前までは裏で手を組んでたんだよw
現在はあんたの言うとおりw
861 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:07:20.47 ID:XtyDGA57
>>854 だって今の40代が若者のころなんて、新人類とかってちょーバカにされてたんだぜw
当時の新聞とか見たらまじワロタw
862 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:07:24.07 ID:ECIngh3P
>>772 俺の家の25年前のパナのブラウン管テレビもバッチリ作ってる。現役。
今の薄型はコストダウンしててちゃちい。
国内需要に寄与しないで、すまんが。
>>836 そ、唯一の財産を失いつつあるんだよな。
売国メーカーだから別にどうでも良いけど…
>>851 契約してから納車まで時間があくからキツイぞ
そのうちまだ社会にも出てない小学生や中学生の責任にしようとしそうだなw
おれは車で出勤するとき、対向車がどのメーカーが多いかチェックしてる
まあ地域にも因るけど、ダイハツとホンダが多い印象。なぜか解らない
無学者論に負けずという
言葉があってだな
869 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:07:56.77 ID:XtyDGA57
>>859 対立してさらにいい結果を生み出そうとしない人間に仕事はできんよ
そういう根性を大学で叩きこむべき
>>861 最近の若者はって言葉は何百年前からあるだろw
871 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:08:07.41 ID:J76Dnu7R
Nスペ面白かったみたいだな
録画みてみるか
まぁ日本はオワコンだ。そして復活もない
なぜなら変革出来ない先延ばしの人民だから
リストラを首切りと解釈し定着させる時点で変革を理解すら出来てない
873 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:08:22.79 ID:ID5Wsjj0
>>861 筑紫哲也がレッテル貼りしたよね。(´・ω・`)
>>861 俺たちも年取ったら最近の若いのはーみたいになるのか 寒気する
つか「ゆとりww」ていうのはすでにいるしな…
875 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:08:33.14 ID:8lWChsP/
なんとか塗装が潰れたことに騒いでたのいたけど二次・三次は結構簡単に潰れるもんだべ
876 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:08:43.42 ID:XtyDGA57
>>866 だから新卒で米系投資銀行入ったっつってんだろw
もちろん今は違うとこ遺跡したけどなw
ちなみに、2カ月入院したことありますw
>>869 ありとあらゆるところで、その姿勢は非難されやすいこんな世の中じゃ無理w
俺みたいにひねくれた奴でないとお利口さんに育っちまうよ。
>>869 そーいうのって大学じゃ遅いよ
小1の頃から対立を恐れない教育しないと
アンパンマンじゃないけど、勇気だけが友達な人間じゃないとディベートなんて出来ないよ
879 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:09:06.53 ID:v0cKjawT
>>869 対立して終了の2ちゃんに毒されてたら終わりだなw
880 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:09:09.92 ID:Mgn1ziSP
>>836 ホンダの二輪は中国がマザー工場
浜松→熊本へ集約されて小型は根こそぎ中国生産へ切り替わった
最後と砦だった50のカブも中国へ行っちゃった
>>859 俺の研究室はもう少し意見に迎合して欲しいお...
意見の差し合い厳しい
882 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:09:20.60 ID:XtyDGA57
>>874 おまえだって今の中学生見たら、いまどきの中学生は・・って言うさw
883 :
梅風味みりん:2012/06/10(日) 22:09:29.15 ID:UvPz33e6
しかし、だんだん底辺が悪化してるよな
俺とか
884 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:09:44.03 ID:v0cKjawT
885 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:09:52.22 ID:3oCbiTkY
日本人の性格的に、会議であれこれ議論する暇があったら現場で物作って実証してみろってのが
ほとんどなんじゃないの?
プレミアムな物を丹精こめて作って価値のわかるかたに正当な対価でお譲りする商売しようぜ
発展途上国だったところの教育レベルがどんどんあがってるんだから、人件費の高い日本人は苦しくなる。これはもう避けられない。最初はそれが一部の業界だけであっても、日本の消費者の購買力が下がるので結局どこの業界も苦しくなる。
889 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:10:19.87 ID:ID5Wsjj0
890 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:10:20.28 ID:yVyvw+d0
>>866 新人にもれなく超最低限の基礎学力がついてると思ってないか?
最近はすごいレベルなのが入ってくるぞ
コネなのか何なのか知らんが、たぶんオヌシも驚くよ
>>805 日本人がやりとり下手とか信じてるやつまだいるんだな
世界中さがしてもこんな変わった国ないぞ
外交もうまいし、下手だと言い始めた経緯見ればよくわかる
>>878 対立を恐れなかった結果。大多数の人受けが悪く童貞でしにそうです
日本で個性的な自動車メーカーってマツダとスバルくらいやろ
ホンダなんかトヨタの後追いばっかり
894 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:10:53.38 ID:XtyDGA57
>>877 もっとどういう度胸の強い子供に育てるべきなのになー
勉強とかとりあえずいいからさ
度胸がなさすぎ
>>878 いや、大学からだったらギリ間に合うと思う
もちろん、大学でドロップアウトする割合も増えると思うけど
>>879 にちゃんごときで打ち負かされてるようではw
895 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:11:10.02 ID:XtyDGA57
>>889 違う
教授の意見が鋭すぎて、みんなどんどん鋭くなってく
研究室内発表の通称が公開処刑
897 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:11:40.04 ID:v0cKjawT
>>894 炎上しそうになったらスレを閉じるが最大の防御だからなw
>>847 ムリもないわ
電力安定してないから工場建設出来る場所が限られるし
だから商社が一括で工場建設予定の土地を購入して周辺設備の安定
をするんだけど、そんなところは一時サプライヤーがかっさらって行くから
普通の企業は無理です
>>888 最近の中学生発育いいよね〜
太ももたまらない
900 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:12:24.99 ID:XtyDGA57
>>897 しょっぼw
そういうやつ、仕事失敗して転職しそーだなw
901 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:12:37.57 ID:Mgn1ziSP
>>894 若手は他人のミスを待ってる奴が多いなあ
言われたことはしっかりやるんだけどその上積みがない
ここの意見見てても日本がジリ貧になっていくのがよく分かるw
903 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:12:54.34 ID:ID5Wsjj0
80年代の漫才ブームが世の中を全部お笑いにしちゃったから、
真面目な話でもオチが着かないといけないような風潮になっちゃったんだよな。
今ではみんなの意見と違うことを言うのがどんどんいけないことみたいになってるらしいね。
904 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:12:55.55 ID:SS3L8PDt
外人も多い企業で働いてるけど
声がでかいもん勝ち 喋った言葉が多いもん勝ち みたいな意識ある
奴ら全然論理的じゃないよ。会議でワーワー叫んでみてもまとまってなくて
結局トップダウンな結果が多い。
支那産のスーパーカブなんか要らない (´;ω;`)
906 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:13:10.23 ID:ID5Wsjj0
907 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:13:31.63 ID:XtyDGA57
>>901 上積みないやつはどんどん評価下げればいいんだよ
今の会社とか学校の評価基準が緩い気がする
成長してないやつはマイナス評価にしろっつーの
909 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:14:00.16 ID:yVyvw+d0
>>894 度胸ってのは子供にどういう教育すればいいかね
曲がらないで育てるのが難しい
910 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:14:02.23 ID:ID5Wsjj0
>>904 てか、意見を出すのも重要だよ。
日本人は意見さえ出さない。
議論なんてしようにも、本当にできないことが多いよ。
>>905 俺は去年熊本生産のカブ110を買ったぜ!
912 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:14:21.24 ID:Mgn1ziSP
>>907 でもイエスマンがかわいいバカが多い世の中だからなあ・・・
社長としては良い社長だと思うな。
会社を生き残らせるために走ってくれるし、ぶら下がり社員を削ろうとするし。
真面目に働いている社員からしてみれば嬉しいだろうな。
若者の何が素晴らしいって、過去に成功体験が無いからいいんだよな
ものづくりなんて過去の成功体験に縛り付けるなよ
もっと他に儲ける手段があるだろうし、つか儲ける必要もないだろ
通貨が上がった分遊べるんだから、余暇を楽しめよ
>>896 まっとうな議論の場合もあるかも、だけど
大学教授なんてアレな人も多いしなぁ〜
917 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:14:46.97 ID:XtyDGA57
>>890 オレも知りたい
その現実を
投資銀行なんざ、オレは結構イケてると思ってたんだが
はるかに上回るバケモノばっかだったからな・・・・
>>893 ホンダは10年位前からはえぬきが根付かない環境になったからね。
背広が権力を握る様になってから、楯突けば外様を入れてそこにまかす様になった。
そうして長年掛けて築いた物が崩れていったのさ。
ここ10年の製品を見ればわかるでしょ?
919 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:15:00.74 ID:ID5Wsjj0
>>915 自分が論破されそうになると前提変えたりねw
>>902 そらそうよ。機械化と中国東南アジアの安い人件費にどうやって対抗するのか
所詮安いものが売れるので安いもの作れないとしんどい
ブランドイメージ育てるとしてもドイツが常に先を行ってるしな
921 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:15:16.25 ID:XtyDGA57
>>909 簡単だよ
ガキどうし四六時中喧嘩してればよろしw
ただし素手で
922 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:15:55.52 ID:ID5Wsjj0
>>920 日本人はすぐ安売りちゃうからね。
なんか高く売りつけるのが悪いことのように思ってる。
>>893 おまけにDQNデザインだしな、本だの車なんてまったく買う気がしない
>>907 人を評価するのって難しくね?
それぞれ仕事内容違うしさ
マニュアル化できるような仕事だったら派遣とかにやらせちゃうし
それでうちの会社は結局残業の多い人が出世しやすい
数字しか見てないから
925 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:16:26.62 ID:XtyDGA57
>>912 だから、イエスマンを評価するやつもその上から評価さげりゃーいいんだよ
つまるところ、経営の姿勢が攻めになってないから末端までそういう温い雰囲気になるんだよ
そういうところは、絶対米国のどう猛な会社を見習うべき
例え日本企業がもっと合理的で効率的な組織になったとしても、貧富の差が大きくなるだけだと思うし大変な時代だ
>>918 ほんまにホンダの車はつまらんな。日産もそやけど
やっぱりおれはスバルが欲しい
928 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:17:17.05 ID:0yNjsiN/
全部人のせいにしとけよw
929 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:17:19.58 ID:ID5Wsjj0
>>926 まあ貧富の差はどうしようもないね。
全世界で競争始めちゃったわけだし。
クリントンは馬鹿だったと思う。
>>919 うちの教授は正論すぎて泣きそうになる
前提変えるのもすぐ見破られさらに涙目
人を評価するのは難しいだから
あのアホ社長みたいにあやふやな理由で降格とか抜擢とか絶対やっちゃいけないんだよな
932 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:17:41.04 ID:yVyvw+d0
>>908 工学の超超超初歩のイロハのイもわかってないのが入ってくる
っていうかもう何も通じないわけよ
こいつを卒業させた教授の顔が見たいって感じだ
933 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:17:48.03 ID:XtyDGA57
>>916 オレはめちゃくそ頑張って実績出したのに、ちょい良くらいの評価しかもらえなくてなんどもマジギレ(上司に評価交渉)したよ
でもなあ、、周りが、あいつオマエの2倍いってるよ、とか言われちゃうと一言も言い返せなかったw
934 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:17:48.42 ID:ID5Wsjj0
>>930 それは凄くいい教授だよ。
勉強やりがいがあるじゃん。
935 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:17:49.29 ID:Mgn1ziSP
>>918 ホンダで福祉車両とハイブリッド開発してる部署は他と一味違う技術者がたくさんいた
前者はホーキンス博士みたいな孤高な研究者が多くて
後者はエリートなんだけどけっして嫌味のない素直な技術者が多かった
かれこれ10年前の話だが・・・
936 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:18:33.23 ID:SS3L8PDt
一人の頭で考えればいいことを
10人で考えようとするからややこしくなるんじゃないの?
日本の会議ってそれが多すぎる。
そのくせ意見出ない 意見出ても足の引っ張り合い
人多くすればクオリティ上がるってもんじゃないよ
>>932 たとえば、どんなことだろうか?
電気で言うとオームの法則ぐらいかね
>>926 自分のことに的をしぼってやっていくしかない。
それが結果的に国全体のためにもなるはずだしさ。
>>622 EUもアメリカも中国も、広大な大陸をクルマ一台で移動できるから軽じゃダメだけど、
日本国内の乗用車だと、もう、軽自動車が良くなりすぎて、
高速道路を使って長距離旅行が趣味な人以外は軽で十分だな。
見栄で買うなら外車だしな。
そうすると、国内市場で自動車メーカーが利益が出なくなって、
さらに海外移転が進んで、さらに職場が無くなるバッドループ…
アップルみたいにファブレスにしていかないと、今の日本の生活レベルは保てなくなるだろうね。
製造はアジアに任せて、高付加価値を生み出す国民にならないと・・・・・・
介護などの福祉だと外貨を稼げないし。
>>930 純粋に技術や知識だけの議論なら別だが
世の中正論だけで回ってるわけじゃないのにね
942 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:19:08.00 ID:XtyDGA57
>>924 そりゃ業績評価は企業の永遠の課題だからな
でも結局周りの評価だろ
同僚にすら厳しく接してても、実直にやってりゃ評価は自然と高まるもんよ
そこを救える評価制度になっていればおおかた問題ないだろ
943 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:19:19.48 ID:ID5Wsjj0
>>936 それはその会議を取りまとめる1人が権力持ってればいいだけ。
944 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:19:20.03 ID:FmTewFT7
合理化しすぎたり努力しすぎてるから逆回転始まった時の対処の仕方が全くない
っていうのに気付かない救いようのない人だらけのいまの日本
>>904 あーあるある。それでも上がしっかり決断するのが羨ましい・・。
うちはなるべき責任は下にって感じだったからなぁ・・
>>936 多くの意見を纏めるのがその会議の主催者の仕事
意見はどんどん出して貰った方がいいだろうよ
>>837 日本は世界と比べて大学進学率が低すぎる、高くしようにも大学の
キャパなないので進学率は上げられない。
優秀な人材を育てられないのは今後世界から脱落するのは目に見えている。
馬鹿であろうと思われる奴にでも教育を受けさせるべきである。誰が化けるわからない。
頭のいい奴は安全な所に身を寄せるのがうまいだけだからな、他人に利益をもたらさない。
948 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:20:06.40 ID:ID5Wsjj0
>>941 アカデミックな場ではそういう配慮は無用w
>>940 AV家電みたいな弱電とかはそれでいいかも知れんけど
車とか重厚長大なメーカーは難しいだろうな
950 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:20:21.87 ID:XtyDGA57
>>944 じゃあイタリアみたいになれっつーの?
みんなサボりまくって、電車はこないわ、宅急便はすぐなくなるわ、
商品はずっと品切れだわ、通帳の合計金額は間違ってるわ、
そんなんでいいの?
>>930 あるあるw まあ正論言うのはいいんだが、追い詰めるような言い方する奴は頂けない。
結果的に生産効率落ちるし遺恨が残る。会社入ってからは、そのあたりのフォローも分かる人だらけで
すごく良い仕事させてもらってるけどね。
952 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:20:27.73 ID:kJX9FGA+
>>862 数ヶ月前におんなじような書き込みしたんだけど、つい2週間前にプッツリと急逝したよ
マジであっけなかった
急に寿命は来るもんだね
余裕こいてられない
953 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:20:31.56 ID:ID5Wsjj0
>>933 そこなんだよ
長期的成長っていうのはなかなか評価してもらえなくて当然
大事なことは何年もたって気づくもの
>>940 福祉産業で中国に進出してる企業あるよ
向こうの老人は数億単位だから儲かるかもって
956 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:21:01.38 ID:XtyDGA57
>>948 アカデミックなところほど、政治闘争はすごいぞw
957 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:21:03.57 ID:ID5Wsjj0
>>947 え?
もう世界でも大学進学率が高すぎる国だよ
958 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:21:07.81 ID:FmTewFT7
>>950 いまの日本的にはそれでいいんじゃない
イタリア行ったけど、バスただ乗りできたことはあったなw
>>918 任天堂もそんな感じになって行ってるらしいな
スーパーマリオ作った人が今の任天堂には俺の学歴じゃ入れないって言ってたらしい
960 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:21:43.89 ID:Mgn1ziSP
>>944 野口製作所の社長じゃないが仕方なく狭い選択肢の中から
選ばざるをえないって感じだな
世の中がそう流れてるから決断しないと自分が食われてしまう
その程度にしか考えられないんだろうなあ
俺はホンダに感謝してるよ。高卒で素人だったけどバブル期だったから
ホンダプリモに整備士見習いで入社できてホンダテクニカルセンターで
1から教えてもらえたし、なにより楽しかった。92年までは。。。
962 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:21:51.87 ID:xHzDbyN+
>>942 年功序列で出世するシステムのが合理的だったりして・・・
963 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:21:55.92 ID:SS3L8PDt
>>943>>946 だーからさ
ある程度一人(人相手なら一対一)で考えりゃいいことを
すぐ会議だーって言ってウダウダやるの意味なくね?って言いたいの。
964 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:22:17.45 ID:FmTewFT7
下剋上やれよ中部製造業で
965 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:22:26.86 ID:XtyDGA57
>>954 長期的成長は、社会の変化が少なく安定してて成り立つもの
そういう時代じゃないじゃん
企業なんて、10〜20年でつぶれちゃっていいんだよ
そんかわり、新しい企業がボコボコ出来ればいーんだよ
江戸時代じゃないんだからさ
966 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:22:36.16 ID:v0cKjawT
967 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:22:51.47 ID:ID5Wsjj0
>>963 意見は出させておかないと、良いアイデアがあるかもしれないし、
何より組織にはガス抜きが必要。
>>918 ホンダジェットくらいだもんね
目につく成功例って…(´・ω・`)
>>935 昔は技研とかR&Dとかは花形だったんだけど、今は別会社、子会社扱いですからね。
「文句があったらもう結構ですよ」というスタンスです。そうして人材は失われていく…
970 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:23:09.51 ID:3oCbiTkY
>>940 日本人はサービスというものに対価を支払いたがらないからな・・・・
サービス業が製造業の落ち込みをカバーできるかどうか。
972 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:23:25.82 ID:SS3L8PDt
973 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:23:27.89 ID:XtyDGA57
974 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:23:34.44 ID:ID5Wsjj0
>>962 年功序列の方が明らかに賃金は多くもらえるのに、
業績評価導入が流行った頃、馬鹿なサラリーマンが大賛成w
>>963 それはきみの職場だけの問題だろうな
度々会議があるってのは
976 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:23:50.26 ID:B2lCn0/8
日本オワタ
978 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:24:12.04 ID:xHzDbyN+
>>948 人を育てる、という意味も含むとすると
論理的に正しいことで叩きのめせば成長するわけではないと思う
979 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:24:18.71 ID:Mgn1ziSP
>>961 経営的に一番厳しかった頃だな
専門学校でホンダ学園もあったはずだ
>>651 100円ローソンは、店員の作業負担が大きすぎて日本人はすぐ入れ替わってるな…
981 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:24:32.93 ID:XtyDGA57
>>963 会議をすることはいいことだよ
問題は、1つの会議の時間が長すぎ
長くても20分以内でテーマは1つにすべき
それを定例会と称していろんな話題ぐちゃぐちゃやって1時間するから全部意味なくなっちゃう
982 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:24:40.05 ID:ID5Wsjj0
>>965 そりゃそういう業種もあるけど、ある程度以上規模の産業だとそうはいかんよ。
製鉄とか自動車とかボコボコ新しい企業はできねーよw
>>942 周りって、人それぞれで評価基準が違うからな
俺にとって難しい仕事でも他人にとっては簡単な仕事かもしれんし
言ってることが全て綺麗事って感じ
984 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:25:09.36 ID:XtyDGA57
>>982 そういうのは1社でいーだろw
で、外国と渡り合えばよい
>>965 おまえ昔の俺みたいだなw
老舗の凄さに気づくまでにはもう少しかかりそうだな
めげるな
986 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:25:26.13 ID:ID5Wsjj0
>>970 製造業がサービス業を取り込んじゃえばいいんだよ。
アフターサービスとかで。
>>967 ガス抜きが必要なのは同意・・・だが、あまりにも非効率なんだよなw飲み会で抜けってのw
あと、良い意見はほぼ優秀な人間から出ることがほとんど。会議やる時間だけ無駄なんだよね〜。
実際ミーティングで良いレベルでいいし。
989 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:25:57.61 ID:XtyDGA57
>>985 老舗は結果論だろ
はじめから老舗を目指すもんじゃなくね?
そういう企業運営は無理だろ、もう
990 :
【東電 74.8 %】 :2012/06/10(日) 22:25:58.55 ID:ID5Wsjj0
>>985 インドのタタも実はすげー老舗なんだよな。
>>974 政治力のないおバカな人間がサラリーマンをやってるからなw
>>986 トヨタファイナンスや豊田商事がそういう仕事やってる。
994 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:26:30.37 ID:B2lCn0/8
激動 トヨタ ピラミッド
現実的には本気で考えてるのは担当者だけだからな
普通の企業
1.ある開発者がガンダムを思いつく
2.防御が弱いという意見から、材料をルナチタニウムとし、シールド装備
3.武装も強化すべきということで、ビームライフルが付く
↓
V作戦
日本企業の場合
1.開発者がガンダムをおもいつく
2.役員のデザイン趣味、低コスト化要求、くだらん追加
↓
ガンガルになる
997 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:26:51.72 ID:FmTewFT7
おれなにも努力しないで政治にかかわってる
998 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:26:53.33 ID:XtyDGA57
>>986 どの業界でも、総合サービス業を目指す!って言ってる企業多いぞw
サービス業ってなんたるかをまったく理解できていない
サービス業以外の会社で、根本的に理解できてる経営者なんていないんじゃないかと思う
999 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:26:57.72 ID:f8GmwTfi
1000なら日本終了
1000 :
公共放送名無しさん:2012/06/10(日) 22:27:09.88 ID:xHzDbyN+
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。