そこが知りたい! どうなる消費税･一体改革の行方は2
1 ：公共放送名無しさん：
そこが知りたい! どうなる消費税･一体改革の行方は
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1335747009/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1335747009/
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そういう理念もともとないからｗ
金ばらまくための方便
金ばらまくための方便
ばら撒きだから
民主党だから
民主党だから
政府に聞けよ
社会全体で子供を育てる？
どこのポルポトだよ。
どこのポルポトだよ。
いちおつ
ジミンガー
民主党に理念がないっていう根本問題を語れよｗ
ねじれとか関係ねぇ
ねじれとか関係ねぇ
メガネくん
それは金に余裕が無いと出来ないんだよ
財源も無いのに子供手当配るよーなんてのはムリなの
それは金に余裕が無いと出来ないんだよ
財源も無いのに子供手当配るよーなんてのはムリなの
12 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:43:25.18 ID:foVJ4il3
受信料返せ
13 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:43:25.92 ID:cv7PyIRf
ミャンマー難民は国にかえったのかね？ 民主化なしとげたよ。
今北産業
もしかしてもう終わりか・・
もしかしてもう終わりか・・
子どもは社会で育てる？
知らんよ、そんなこと
知らんよ、そんなこと
消費税の増税分について ・・・
ある民主党議員 ・・・・全部、福祉に使います
別の民主党議員 ・・・・１％だけ、福祉に使います こんな政権をどう信じろと？
ある民主党議員 ・・・・全部、福祉に使います
別の民主党議員 ・・・・１％だけ、福祉に使います こんな政権をどう信じろと？
90代！！
18 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:43:38.02 ID:aDxYwI2B
哲学論争なんかどうでもいいんだよ
社会で子供を育てるって
どういう意味？
どういう意味？
てめーのガキはてめーで面倒みろよ
90代がインターネットつかいこなしてるのか
９０大ｗ
25 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:43:54.97 ID:72vuw18D
家庭が子供を育てる、ってもう都会では家族がほとんど崩壊しているのに
あまりに現実感なさすぎだろ
あまりに現実感なさすぎだろ
竹中がこの間NHKの別番組に出てて、派遣労働者は自由な
労働体型を求めてるんだと発言してたのを聞いて、
元大臣でもこんな認識なんだなあと怒りがこみ上げたよ。
労働体型を求めてるんだと発言してたのを聞いて、
元大臣でもこんな認識なんだなあと怒りがこみ上げたよ。
ろくな報道してないくせに
よく言えるな
よく言えるな
哲学ってなんだ 生活が大事なんだよ
不満ばっかでロクな意見が無いの〜（´・ω・`）
もっとこう自分の思う対策とか書いてみろや
もっとこう自分の思う対策とか書いてみろや
>>15
子供産むなら自分で育てろだよなぁ
子供産むなら自分で育てろだよなぁ
>>15
ゆとり乙
ゆとり乙
ねじれ国会が悪いように言うが
その政治家を選んだのは国民ですよ？
その政治家を選んだのは国民ですよ？
>>16
＋小沢派・・・増税しなくても16兆円の財源で全部できます
＋小沢派・・・増税しなくても16兆円の財源で全部できます
34 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:44:21.65 ID:dDQw7ApC
子ども手当はパチンコ資金手当ですｗ
>>8
みんなそう思いながら働いてるんだよ。おまいも頑張れ！
みんなそう思いながら働いてるんだよ。おまいも頑張れ！
賃金の保障ｗ
>>29
ここも一緒じゃないか
ここも一緒じゃないか
38 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:44:28.49 ID:72vuw18D
>>20
極論いえばポルポト政権
極論いえばポルポト政権
そのように誰々の仕事というのが悪い
本来みんながやらなければいけない・・・(´・ω・｀)
本来みんながやらなければいけない・・・(´・ω・｀)
おいおいｗ
>>8
甘えるな！
甘えるな！
43 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:44:36.38 ID:nAymdTiD
●ＮＨＫは、企業年金だけで月12万円 公的年金と合体すると、月30万円以上の年金は余裕みたいだ
日本放送協会（ＮＨＫ）が、本来、積み立てから給付すべき退職者の企業年金の一部を、受信料収入から補填して給付していることが、関係者の話で明らかになった。
関係者によると、その額は2007年度が約100億円、08年度が約120億円に上っているという。
勤続年数などで企業年金の支給額は異なるが、ＮＨＫによれば平均支給額は月12万円程度と民間に比べて高い。つまり、退職者に対する高待遇を維持するため、
一部とはいえ「皆様の受信料」を使って尻ぬぐいしているのだ。
http://diamond.jp/articles/-/4567
日本放送協会（ＮＨＫ）が、本来、積み立てから給付すべき退職者の企業年金の一部を、受信料収入から補填して給付していることが、関係者の話で明らかになった。
関係者によると、その額は2007年度が約100億円、08年度が約120億円に上っているという。
勤続年数などで企業年金の支給額は異なるが、ＮＨＫによれば平均支給額は月12万円程度と民間に比べて高い。つまり、退職者に対する高待遇を維持するため、
一部とはいえ「皆様の受信料」を使って尻ぬぐいしているのだ。
http://diamond.jp/articles/-/4567
40代がおおいなぁ
頭の良い人は子供作らないよね
か、欲しいけど出来なかったり
バカほどぽこぽこ産んでる気がする
か、欲しいけど出来なかったり
バカほどぽこぽこ産んでる気がする
※歳出削減については触れられずに番組は終了します
>>16
それ以前に消費税増税だって党内の意見が統一していないしｗ
それ以前に消費税増税だって党内の意見が統一していないしｗ
48 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:45:00.27 ID:gcu66PhG
そんなことを言うだけでできるならねえｗ
>>20
日本ではヤマギシ会
日本ではヤマギシ会
簡単にいうけど、それじゃお前がやってみろって
原発とか関係なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NHKの本音が出た
NHKの本音が出た
出来ないことを前与党のせいとか、ねじれ国会とかのせいにしてる時点で終わってる
54 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:45:05.79 ID:72vuw18D
得意分野の原発問題にもってきたな
10代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
沖縄10代、かっこえええ
>>19
国で育てるのと地域で育てるのとは違いますがな。
国で育てるのと地域で育てるのとは違いますがな。
58 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:45:24.86 ID:cv7PyIRf
皆様の受信料、じゃないっ！！
ひと様からの受信料だっ！！
ひと様からの受信料だっ！！
禿だけじゃないの？＠再生ｅｎｅ
60 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:45:31.94 ID:aDxYwI2B
バカ言え、あんな買取金額やったら、破たんするに決まってる
脱原発推奨の本音が出たか
手順が問題なんだが
手順が問題なんだが
>>53
能力もないのに勝手に産んで社会が面倒みろじゃ〜困る
能力もないのに勝手に産んで社会が面倒みろじゃ〜困る
小宮山洋子もこういう立場で言いたい放題してたんだぜｗ
で国会ではあの体たらくだよｗ
無責任に煽るだけならNHKの論説委員でなくてもそこらのおばはんでもできる
で国会ではあの体たらくだよｗ
無責任に煽るだけならNHKの論説委員でなくてもそこらのおばはんでもできる
>>45
DQNがゴキブリのように増えても社会が悪くなるだけだよね・・・(´・ω・｀)
DQNがゴキブリのように増えても社会が悪くなるだけだよね・・・(´・ω・｀)
自給１０００円！
中国製パネルに淘汰されそうだが
株式市場でも、設置業者の株が一番上がった
株式市場でも、設置業者の株が一番上がった
どっかで移民誘導の
話が出るだろうな
話が出るだろうな
>ここで年寄り叩いている若者だって自分が年取ったら
>「俺たちは若い頃に上の世代に搾取されて苦労してきたんだ！」なんて主張して若者に煙たがられるよ
そもそも老人になれるかどうかも怪しい
年金貰える年代まで果たして生きていられるだろうか・・・
>「俺たちは若い頃に上の世代に搾取されて苦労してきたんだ！」なんて主張して若者に煙たがられるよ
そもそも老人になれるかどうかも怪しい
年金貰える年代まで果たして生きていられるだろうか・・・
最低賃金引き上げたら、失業率Upするけど
72 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:46:15.74 ID:gcu66PhG
まずはNHKの受信料を軽減することからはじめてはいかがかね
隗より始めよっていうし
隗より始めよっていうし
>>60
経済成長どころか国際競争に敗れるよねー
経済成長どころか国際競争に敗れるよねー
>>62
その中の何割かは子どもころしてる
その中の何割かは子どもころしてる
75 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:46:19.02 ID:30iGEh4f
真面目な話も聞けていいのにこのフォーマットはやっぱり酷すぎる
特に政治担当の二人は糞だな
無視すればいいんだけだけどそれを許してるNHKの体制が問われてるんだろうな
特に政治担当の二人は糞だな
無視すればいいんだけだけどそれを許してるNHKの体制が問われてるんだろうな
年金制度問題 → 掛け金払い戻して制度廃止
高額医療費問題 → ６０歳以上は全額負担
生活保護対策 → 災害発生後の強制労働
これで全ての問題はスマートに解決！
無駄を削減って言うけど、誰かにとっての無駄は誰かにとっては必要な売上なんだぞ。
一般人からの投稿が消えてしまった…(´・ω・｀)
ぱっと見た感じでは議論しているコメンテーターは
全員富裕層のようですな
全員富裕層のようですな
結論
TPP・消費税増税推進
クソ番組
TPP・消費税増税推進
クソ番組
81 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:46:36.87 ID:aDxYwI2B
>>62
でもな、子供を作る能力があるのさ。
でもな、子供を作る能力があるのさ。
85 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:46:46.97 ID:72vuw18D
今井は何が言いたいんだ
日本語不自由だなこの女
自動車のように弱っている産業ばかりを助けるような政策？？？
この女何をいってるの？ 産業の裾野が広がっているからだろ
この女何をいってるの？ 産業の裾野が広がっているからだろ
強い産業は法人税減税で
すたれていく内需に増税ですか？
真逆だろｗ
すたれていく内需に増税ですか？
真逆だろｗ
そうだそうだ、もう自動車なんか政府が保護しなくていいんだよ。
91 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:47:13.55 ID:Ce5jD6/V
規制緩和で外資導入ｗｗおまえは小泉か
グローバル馬鹿ばっかりだなあ
本気でグローバル化進めれば国民が豊かになると思ってんのかね
本気でグローバル化進めれば国民が豊かになると思ってんのかね
まずはNHKの受信料をなくせ
スクランブルをかけろ
スクランブルをかけろ
軍拡しようぜ！軍拡(´･_･`)
詐欺フェストを廃棄して
解散総選挙すべきだろ
解散総選挙すべきだろ
99 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:47:31.54 ID:gcu66PhG
知恵を絞っていくとかｗ
>>81
海外に金流して世界経済を支えるつもりなのか＞＜
海外に金流して世界経済を支えるつもりなのか＞＜
出演者たちは少子化に関係なく こども5人くらいいいて
発言してるんだろうな？口ばっかりじゃねーだろうな
発言してるんだろうな？口ばっかりじゃねーだろうな
102 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:47:37.03 ID:5WMmiQcG
877 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:36:46.58 ID:ySaClD8E
サンデルじゃないけど5人家族を養う40代のお父さんと一人暮らしの20代の学生、雇用が一単位しか無い時どちらの雇用を守ることが正しいですか？
↑その40代のお父さんの長子が20代の学生の場合ｗ
サンデルじゃないけど5人家族を養う40代のお父さんと一人暮らしの20代の学生、雇用が一単位しか無い時どちらの雇用を守ることが正しいですか？
↑その40代のお父さんの長子が20代の学生の場合ｗ
総括
「政府が悪い」
これだけか・・・
「政府が悪い」
これだけか・・・
イギリス ロシア ドイツ スペイン トルコ ブラジル
エジプト ポルトガル オーストリア スイス オランダ ポーランド
あ
墨書くの忘れてた
最近新聞でも使ってないよな
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1335747009/1000
スウェーデンの表記知らんかった、そうか
エジプト ポルトガル オーストリア スイス オランダ ポーランド
あ
墨書くの忘れてた
最近新聞でも使ってないよな
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1335747009/1000
スウェーデンの表記知らんかった、そうか
>>95
全力で同意します
全力で同意します
生活ホゲｗ
107 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:47:54.13 ID:nAymdTiD
●平成14年まで、高齢者はマル優制度で、合法脱税していたからな。 加担してたのが自民党
http://www.tabisland.ne.jp/explain/zeisei6/zes6_2_1.htm
少額貯蓄非課税制度（しょうがくちょちくひかぜいせいど）は、各種障害者手帳の交付者、各種障害年金受給者、各種遺族年金受給者、寡婦年金受給者、児童扶養手当受給者1人に付き、
預金や郵便貯金、公債（国債、地方債）などの元本350万円までの利子所得で課税される所得税（通常15%）と住民税（通常5%）を非課税にできる制度。通称はマル優。
国債と地方債の元本350万円までの利子に対する所得税を非課税にできる少額公債非課税制度（通称「特別マル優」「マル特」）もある
http://www.tabisland.ne.jp/explain/zeisei6/zes6_2_1.htm
少額貯蓄非課税制度（しょうがくちょちくひかぜいせいど）は、各種障害者手帳の交付者、各種障害年金受給者、各種遺族年金受給者、寡婦年金受給者、児童扶養手当受給者1人に付き、
預金や郵便貯金、公債（国債、地方債）などの元本350万円までの利子所得で課税される所得税（通常15%）と住民税（通常5%）を非課税にできる制度。通称はマル優。
国債と地方債の元本350万円までの利子に対する所得税を非課税にできる少額公債非課税制度（通称「特別マル優」「マル特」）もある
>>83
でも読まれるの作家メールばっかりやん。
でも読まれるの作家メールばっかりやん。
>>95
ドラマと歌番組とスポーツ中継はスクランブルかければいいのにねー
ドラマと歌番組とスポーツ中継はスクランブルかければいいのにねー
現実感がないのはしょうがない
もう、逃避するしかないのだから
もう、逃避するしかないのだから
>>92
公務員の二割削減は公約なんだからさっさと実行してその金を公共事業に回せば良いと思うんだがね
公務員の二割削減は公約なんだからさっさと実行してその金を公共事業に回せば良いと思うんだがね
114 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:48:15.26 ID:tJgeL1Xr
生活ホゲと聞いて飛んできますた
総括
構造改革やろうぜ
構造改革やろうぜ
お前ら誰にも
必要とされてないな
必要とされてないな
手
>>88
株式会社日本は自動車を輸出して資源を買うビジネスモデルだから、自動車がピンチだとマズい。
株式会社日本は自動車を輸出して資源を買うビジネスモデルだから、自動車がピンチだとマズい。
貰えるかもわからない老後の蓄えよりも
1ヶ月後の給料のことを考えないといけない人が多いのに
1ヶ月後の給料のことを考えないといけない人が多いのに
>>104
メヒコ（´・ω・`）
メヒコ（´・ω・`）
121 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:48:37.50 ID:lD93Jy7/
規制緩和は強い企業を作っても強い産業は作らないよな。
>>106
どっからホゲって出てきたんだろうｗ
どっからホゲって出てきたんだろうｗ
地域の力って幻想抱くなよ
こういう事言う奴は信用出来ない
全て財源の裏付けがないとできないと気づけ
全て財源の裏付けがないとできないと気づけ
長いわバカ
今更言うなよｗ
>>108
使いたくても使えなくなる時代が来たりして
使いたくても使えなくなる時代が来たりして
129 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:00.73 ID:gcu66PhG
最後の最後で全否定ですかｗｗ
あはははは
番組企画時に言え
>>77
日本の場合は大手ゼネコンとかにね天下りが言っててね
それで金が流れたりするからね。
それが従業員とかの給料になってるのは確かなんだが。
でも、ゼネコンの幹部やら天下りの官僚、関連の政治家なんかが利益を搾取してるのが構造なんでね。
結局景気対策つっても、貧しい人のところに満足に金がいかんわけよ。無駄が大きいわけよ。
日本の場合は大手ゼネコンとかにね天下りが言っててね
それで金が流れたりするからね。
それが従業員とかの給料になってるのは確かなんだが。
でも、ゼネコンの幹部やら天下りの官僚、関連の政治家なんかが利益を搾取してるのが構造なんでね。
結局景気対策つっても、貧しい人のところに満足に金がいかんわけよ。無駄が大きいわけよ。
133 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:10.51 ID:72vuw18D
>>93
マジな話、これからの低成長時代は中国並みの強権政治以外にないかもしれん
マジな話、これからの低成長時代は中国並みの強権政治以外にないかもしれん
134 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:12.72 ID:zzkgvbgJ
まったく右手はwww
135 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:16.66 ID:U8iTM4ks
なんの意味も無い議論
これは正論だな 若い世代も加わるべきだ
まとめに入りました
お前はシャアかよｗ
139 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:22.40 ID:aDxYwI2B
せめて３０代、４０代だよな
おっさんまだ高齢者ちがうの
>>20代も最近出てきたが、文系ばかりだったりする
はぁ？
だよな オッサン、オバサンばっかりで議論しても
生活に余裕がある公務員の給料をバッサリ削減するんだな
そこから始めないといくら増税しても無駄だ
そこから始めないといくら増税しても無駄だ
まだ高齢者じゃなかったのか
>>95
漏れも賛成
漏れも賛成
148 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:44.50 ID:Ce5jD6/V
日本円を増刷して、公共投資を増やし内需拡大するんだよ
一部の金持ちだけが儲かる消費増税や再生可能エネルギー法なんかやめてな
こんなカンタンなことが何故言えない？
一部の金持ちだけが儲かる消費増税や再生可能エネルギー法なんかやめてな
こんなカンタンなことが何故言えない？
何を偉そうに。島田のくせに
えらい暑く語ってるな
もっと政権批判しろよ
もっと政権批判しろよ
社会保障を止めて、雇用対策に金つぎ込んだ方が良くね？
152 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:49.40 ID:xdnLUDNE
一貫して頭がお花畑な人だな
余裕をかますＮＨＫ高齢職員たち
155 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:54.81 ID:gcu66PhG
正直何才まで働かせるつもりだ
それでは長生きする意味はなんですかね？
それでは長生きする意味はなんですかね？
157 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:49:58.35 ID:72vuw18D
俺らは老後も２ちゃんで日本に貢献しますｷﾘｯ
>>128
おまえには来てるよな・・・m9(´・ω・｀)
おまえには来てるよな・・・m9(´・ω・｀)
この二人は仲がいいんだか悪いんだか
>>150
政権批判なんてしたらＮＨＫの予算削られちゃう
政権批判なんてしたらＮＨＫの予算削られちゃう
自分で自分のことを
大黒柱って言うか
大黒柱って言うか
43歳の子どもがいるのかと思った
この番組のせいでテロ朝のおもしろCG観るの
忘れてもうたわ（´・ω・`）
忘れてもうたわ（´・ω・`）
>>141
古市みたいなまともに働いたこともない奴が若者代表みたいなツラしてテレビ出るの辞めて欲しいなぁ
古市みたいなまともに働いたこともない奴が若者代表みたいなツラしてテレビ出るの辞めて欲しいなぁ
兼清アナって、初めて見たかも いい声だなぁ
>>145
京都ちゃん読まれたらいいな、って毎日お祈りしながら見てるわ。
京都ちゃん読まれたらいいな、って毎日お祈りしながら見てるわ。
168 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:50:22.16 ID:6iDfPcji
昔みたいに物品税に戻すか？
自分で大黒柱っていう？
170 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:50:27.56 ID:tJgeL1Xr
ここにいるNHK職員は2千万程度はもらってる
討論は愚民＆貧民への洗脳だという前提で聞いたほうがいい
171 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:50:29.50 ID:JTfu+Yhz
まず、このテレビに出てきたおっさんたちの出演料を削減することだ。
民主党に期待
なんだ手をひらひらと
174 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/30(月) 11:50:38.87 ID:3LCnJ+F5
期待した奴の自己責任
そのまえに 民主党に入れてごめんなさいと言え
ばばあｗ
子供手当てに釣られたアホか
178 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:50:46.40 ID:U8iTM4ks
地域なんて昔からなんにもしてくれんだろ
今の手ブラブラなに？
全部デフレ政策ワロタｗ
マスコミの受け売りコメントいらない
グローバル 行革 北欧 これを主張する奴らは気を付けろ
パソコンメンバーむさいな
この解説員みたいなやつら、ちゃんとお便り聞いてるのか？
今の司会のジェスチャーは「馬鹿な国民は黙ってろ」ってこと？
財政政策に失敗しこれだけ長い間デフレが続いてるのに
年金給付額を減らさない老人世代を叩かせないために
若い世代を議論に参加させないんだろ
年金給付額を減らさない老人世代を叩かせないために
若い世代を議論に参加させないんだろ
188 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:51:14.58 ID:gcu66PhG
絶対反対ではないか。。。
190 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:51:19.40 ID:5WMmiQcG
はー？
政治にお任せしない生き方で政治家選ぶ？
意味不明ｗ
政治にお任せしない生き方で政治家選ぶ？
意味不明ｗ
議員定数削減なんて
たいしたカネにならないぞ
たいしたカネにならないぞ
>>168
生活必需品と それ以外は分けるべきだと思います ついでに出国税も導入
生活必需品と それ以外は分けるべきだと思います ついでに出国税も導入
※このオッサンたちは２ｃｈ実況を監視してます。
ネット監視団の皆さんです
>>165
どんだけ無能なのかを確認するために本まで買った俺orz
どんだけ無能なのかを確認するために本まで買った俺orz
197 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:51:31.74 ID:nAymdTiD
●ＮＨＫは、企業年金だけで月12万円 公的年金と合体すると、月30万円以上の年金は余裕みたいだ
日本放送協会（ＮＨＫ）が、本来、積み立てから給付すべき退職者の企業年金の一部を、受信料収入から補填して給付していることが、関係者の話で明らかになった。
関係者によると、その額は2007年度が約100億円、08年度が約120億円に上っているという。
勤続年数などで企業年金の支給額は異なるが、ＮＨＫによれば平均支給額は月12万円程度と民間に比べて高い。つまり、退職者に対する高待遇を維持するため、
一部とはいえ「皆様の受信料」を使って尻ぬぐいしているのだ。
http://diamond.jp/articles/-/4567
日本放送協会（ＮＨＫ）が、本来、積み立てから給付すべき退職者の企業年金の一部を、受信料収入から補填して給付していることが、関係者の話で明らかになった。
関係者によると、その額は2007年度が約100億円、08年度が約120億円に上っているという。
勤続年数などで企業年金の支給額は異なるが、ＮＨＫによれば平均支給額は月12万円程度と民間に比べて高い。つまり、退職者に対する高待遇を維持するため、
一部とはいえ「皆様の受信料」を使って尻ぬぐいしているのだ。
http://diamond.jp/articles/-/4567
日本が借金大国？ｗ
あーあ、すっかり洗脳された意見
だれかここで言ってないでNHKにファックス送れよ
なのだw
202 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:51:45.48 ID:gcu66PhG
世界から見られているからとか
203 ：￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣：2012/04/30(月) 11:51:48.67 ID:3LCnJ+F5
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうだったのか！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前事情通だな＼ （ ） 勉強になったよ
| ヽ ＼/ ヽ
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうだったのか！
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||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前事情通だな＼ （ ） 勉強になったよ
| ヽ ＼/ ヽ
205 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:51:51.00 ID:lZ8ncmcN
これ野田の嫁だろｗｗｗ
>>97
何が社会主義だｗ
フランスだけでなく、アメリカやドイツすら、社会で育てるだ！
18カ国中、日本は唯一、再分配後所得の貧困率の方が、再分配全所得の貧困率のほうより高いことがわかる。
つまり、社会保障制度や税制度によって、日本の子どもの貧困率は悪化しているのだ！
◆[OECD 2005年]
再分配前…約10％ →再分配後…約12.3％
何が社会主義だｗ
フランスだけでなく、アメリカやドイツすら、社会で育てるだ！
18カ国中、日本は唯一、再分配後所得の貧困率の方が、再分配全所得の貧困率のほうより高いことがわかる。
つまり、社会保障制度や税制度によって、日本の子どもの貧困率は悪化しているのだ！
◆[OECD 2005年]
再分配前…約10％ →再分配後…約12.3％
まったなしｗ
65歳野田さんですか？
65歳野田さんですか？
しかし、出てるメンツがお達者クラブなんだが
若い奴もちゃんと出せよ
若い奴もちゃんと出せよ
明らかに民主党工作員のメールじゃんＷＷＷ
だからさー
消費税増税で、税収が上がると思い込んでる馬鹿は何なの？
消費税増税で、税収が上がると思い込んでる馬鹿は何なの？
増税が待ったなしとか もうアホかと
使う金をまず削れアホウ
使う金をまず削れアホウ
212 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:52:11.49 ID:2axDSdYB
意見がジジイババアばっかやん
そら政治はこいつらに媚びるわな
そら政治はこいつらに媚びるわな
意見を言うのはいいけど、物の言い方が気に入らないな
なんでそんなに増税したがるかね
どこに使われるか分からんのに
どこに使われるか分からんのに
欧州？は？バカだろｗ
まずはNHKの受信料をなくせ
スクランブルをかけろ
一日100円もとっているんだぞ
NHK職員の所得は一千万以上
手当てを厚くして公表している
給与は低く出るように誤魔化している
関連子会社に天下りしまくり！
スクランブルをかけろ
一日100円もとっているんだぞ
NHK職員の所得は一千万以上
手当てを厚くして公表している
給与は低く出るように誤魔化している
関連子会社に天下りしまくり！
>>196
図書館で借りたらよかったのに…もったいないｗｗｗ
図書館で借りたらよかったのに…もったいないｗｗｗ
218 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:52:19.32 ID:cv7PyIRf
ここ、コピーして全部ファックスでおくっちゃうか？
消費税が低いなんてとんでもない
税収構成からみりゃ消費税は十分欧米並みにウェイトが高いぞ
税収構成からみりゃ消費税は十分欧米並みにウェイトが高いぞ
20代女性ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
■先進国で唯一、「自助」という錦の旗を掲げた政策によって、子供の貧困を悪化させる日本
貧しい家庭があるならば、それを最低基準まで支援する。特に若い世帯では所得が低く、子供に教育費を掛けられなくなりがち。
そのため、政府は色んな施策を使って、税の再分配で、収入の少ない若い家庭でも、子育てができるようにする。
しかし、『所得再分配の前後で子供の貧困率をみると、OECDで唯一、日本だけが所得再分配後の貧困率が増加』。
『なんと、日本政府は、政策によって、貧困社会を作り、子供にまで貧困を誘発し、子供の貧困率を悪化させている！』
家族に「自助」の名の下、貧困の負担を押し付けているため、所得再配分後には、逆に貧困が悪化。
国際社会の常識では、「家族」に貧困の負担を押し付けるのは「自助」ではない。
欧米先進国では、様々な制度を駆使して、子供の貧困を無くそうとしている。
それなのに、自民党政権は子供のいる世帯に対して、負担は高く、給付は低いと、正反対のことをしている。
貧しい家庭があるならば、それを最低基準まで支援する。特に若い世帯では所得が低く、子供に教育費を掛けられなくなりがち。
そのため、政府は色んな施策を使って、税の再分配で、収入の少ない若い家庭でも、子育てができるようにする。
しかし、『所得再分配の前後で子供の貧困率をみると、OECDで唯一、日本だけが所得再分配後の貧困率が増加』。
『なんと、日本政府は、政策によって、貧困社会を作り、子供にまで貧困を誘発し、子供の貧困率を悪化させている！』
家族に「自助」の名の下、貧困の負担を押し付けているため、所得再配分後には、逆に貧困が悪化。
国際社会の常識では、「家族」に貧困の負担を押し付けるのは「自助」ではない。
欧米先進国では、様々な制度を駆使して、子供の貧困を無くそうとしている。
それなのに、自民党政権は子供のいる世帯に対して、負担は高く、給付は低いと、正反対のことをしている。
222 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:52:29.91 ID:zlgaVWH2
三宅みたいな脳がいるな
80代
80代
223 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:52:30.22 ID:U8iTM4ks
80代なんかテレビの受け売りなだけだろ
経済的余裕があれば少子化解消するなんて、それが最早幻想だよな
お金がないから、というのは建前にすぎない
そういうこという夫婦は金があっても子供なんか作らん
時代レベルで思想の変化が起きている
お金がないから、というのは建前にすぎない
そういうこという夫婦は金があっても子供なんか作らん
時代レベルで思想の変化が起きている
>>196
で、どうでした？
で、どうでした？
227 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:52:47.93 ID:5UHFu1Ce
工作員だな
ヨーロッパは生活必需品に課税してない
ヨーロッパは生活必需品に課税してない
塾に通わせて教育費がかかるから大変って言ってるけど
義務教育を立て直して塾不要にするほうが先じゃねーの？
義務教育を立て直して塾不要にするほうが先じゃねーの？
また20代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
国会議員も65歳で定年に！！！
国会議員も65歳で定年に！！！
20代後半の自分からしたら、実にいい番組だった
日本の未来予測図を認識してる人はしてくれているのが分かったし。
日本の未来予測図を認識してる人はしてくれているのが分かったし。
233 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:52:54.48 ID:JTfu+Yhz
今、首かしげたおっさん、死ねよマジで。
234 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:53:10.10 ID:+Vh2Uc5b
財政政策を失敗した世代は責任をとれ
若い世代にツケを回すな
若い世代にツケを回すな
オーディオメーカー キビシイだろうな
236 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:53:11.14 ID:S8tpUvEX
２０代はもっと投稿したらいいのに
あー、オーディオメーカーとか確実に死ぬなw
オーディオ業界自体がアップルに破壊されたｗ
嘘を広めたマスコミは責任とれ！
■「スウェーデンは積立方式」は嘘
▽財政方式…賦課方式のまま ▽支給方式…払った保険料に応じて支給額が決まる自己勘定方式
■「スウェーデンは積立方式」は嘘
▽財政方式…賦課方式のまま ▽支給方式…払った保険料に応じて支給額が決まる自己勘定方式
お金ないし壊れかけのアンプ買い換えられへん
243 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:53:26.57 ID:e7ZfnECH
「マイク入ってるんだからヤバい話するな」ってジェスチャーにしか見えなかったんだが
なんかろくでもなさそうな連中だなこいつら
なんかろくでもなさそうな連中だなこいつら
公 共 放 送 で 洗 脳 番 組
マスコミもネットのせいで洗脳が難しくなったねｗ
246 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:53:33.95 ID:gcu66PhG
NHKに集まって好き勝手なことを言うだけの簡単なお仕事ですか
こういう明らかに工作員のメールを取り上げるNHKもグルってことか
音響メーカー・・・潰れてもいいんじゃね？
先進国のフランスやフランス、ドイツでまともな家電メーカー知らないでしょ？
先進国のフランスやフランス、ドイツでまともな家電メーカー知らないでしょ？
249 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:53:47.02 ID:lZ8ncmcN
賛否が分かれる？
国民と売国奴の間で分かれてるだけだろ
国民と売国奴の間で分かれてるだけだろ
250 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:53:49.35 ID:GCTW5iKb
失業者は確実に増えるだろうな
>>239
ipod登場以前からすでに氏んでますがな
ipod登場以前からすでに氏んでますがな
５５歳以上はワークシェアしろよ
253 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:53:58.62 ID:zlgaVWH2
オーディオとかはキツいだろな
オーディオ業界はiPodに壊滅させられたから本当に厳しいよな。
255 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:54:05.57 ID:2axDSdYB
職無くなったら保証しろてｗ
中卒かよ
中卒かよ
おわた
またやる気か、この不毛番組
次の番組までに野田政権亡くなってると思うｗ
そういや最近の20代はテレビ見ないのを自慢するけどあれはなに
※ 結論 島田はうざい
263 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:54:18.27 ID:72vuw18D
>>243
政府の広報機関だもん
政府の広報機関だもん
誰でも出来る仕事が少なくなってるのが問題なんじゃね？
労働単価が安すぎるとか
労働単価が安すぎるとか
266 ：￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/04/30(月) 11:54:24.98 ID:3LCnJ+F5
|,-―､_
|v―-､ヽ
| ＿ ﾐ }
| ━ ﾘ)' ｼﾞｰｯ
|,し、 ）
|=-〉 ﾉヽ､
|┬ ／
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|,し、 ）
|=-〉 ﾉヽ､
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268 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:54:28.02 ID:S8tpUvEX
政府広報みたいだった
>>224
でもさー。無関係ではないと思うぜ。
貧困家庭が増えたというよりも子育てに金がかかりすぎる世の中になったんだと思う。
最低でも大学は出さないと駄目って感じだろ？そのためには塾とかなんとか。うわー ってなるよな。
昔の高卒でも当たり前 って時代ならなんだかんだで大らかだし、金だってそんなにかからんのだがな。
でもさー。無関係ではないと思うぜ。
貧困家庭が増えたというよりも子育てに金がかかりすぎる世の中になったんだと思う。
最低でも大学は出さないと駄目って感じだろ？そのためには塾とかなんとか。うわー ってなるよな。
昔の高卒でも当たり前 って時代ならなんだかんだで大らかだし、金だってそんなにかからんのだがな。
>>259
そう願いたいものです
そう願いたいものです
消費税増税のためには
公務員の給与削減して国会議員の数減らす
必要があるって定型句みてえで
バカ丸出しだな銀さん四姉妹みたくて
公務員の給与削減して国会議員の数減らす
必要があるって定型句みてえで
バカ丸出しだな銀さん四姉妹みたくて
>>251
寄生しないと生き残れなくなったよね・・・・(´・ω・｀)
寄生しないと生き残れなくなったよね・・・・(´・ω・｀)
>>252
業界によっては ４０代から やばい
業界によっては ４０代から やばい
積み立てで平均3％福利運用と計算したら
国民年金程度の年金としても40年で1,000万は積み立てないと
アカン計算になるわの〜（´・ω・`）
今の月額1万5千円が2万円になるわの〜
国民年金程度の年金としても40年で1,000万は積み立てないと
アカン計算になるわの〜（´・ω・`）
今の月額1万5千円が2万円になるわの〜
>>260
小宮山洋子見れば口だけ番長なのは分かるでしょｗ
小宮山洋子見れば口だけ番長なのは分かるでしょｗ
債務と債権、国債の事情、そういうの加味したら
日本と欧州の金融危機の違いくらいわかりそうなものだが・・・
日本と欧州の金融危機の違いくらいわかりそうなものだが・・・
>>261
テレビは馬鹿の象徴だからな
テレビは馬鹿の象徴だからな
280 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:55:28.49 ID:nAymdTiD
●ＮＨＫは、企業年金だけで月12万円 公的年金と合体すると、月30万円以上の年金は余裕みたいだ
日本放送協会（ＮＨＫ）が、本来、積み立てから給付すべき退職者の企業年金の一部を、受信料収入から補填して給付していることが、関係者の話で明らかになった。
関係者によると、その額は2007年度が約100億円、08年度が約120億円に上っているという。
勤続年数などで企業年金の支給額は異なるが、ＮＨＫによれば平均支給額は月12万円程度と民間に比べて高い。つまり、退職者に対する高待遇を維持するため、
一部とはいえ「皆様の受信料」を使って尻ぬぐいしているのだ。
http://diamond.jp/articles/-/4567
日本放送協会（ＮＨＫ）が、本来、積み立てから給付すべき退職者の企業年金の一部を、受信料収入から補填して給付していることが、関係者の話で明らかになった。
関係者によると、その額は2007年度が約100億円、08年度が約120億円に上っているという。
勤続年数などで企業年金の支給額は異なるが、ＮＨＫによれば平均支給額は月12万円程度と民間に比べて高い。つまり、退職者に対する高待遇を維持するため、
一部とはいえ「皆様の受信料」を使って尻ぬぐいしているのだ。
http://diamond.jp/articles/-/4567
282 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:55:40.55 ID:H6xmZF9N
今の時代に限り
「若い世代」に政治をまかせるのは
とても危険。
明治維新のころなら話は別だが
「若い世代」に政治をまかせるのは
とても危険。
明治維新のころなら話は別だが
>>232
バカ、間抜け
貧困ラインには、健康で文化的な生活を送るのに必要な最低額を割り出す、絶対的貧困という概念もある。
国・地域によって物価や文化が異なるため、国際比較では相対的貧困が用いられる。
貧困対策が遅れている第一の理由は、貧困状態にある層を把握する手段がないことだ。欧米諸国では、独自の貧困基準を設けている。
例えば、欧州連合（EU）は、その国の平均的な所得の60％以下を貧困ラインとして設定し、随時公表。貧困対策の基礎資料にしている。
しかし、日本は明確な貧困基準が設定されていない。
具体的なデータをもとに、人生のどの段階で貧困に陥りやすいのか、何が貧困の原因になるのかを調べ、対策を講じるべきだ。
バカ、間抜け
貧困ラインには、健康で文化的な生活を送るのに必要な最低額を割り出す、絶対的貧困という概念もある。
国・地域によって物価や文化が異なるため、国際比較では相対的貧困が用いられる。
貧困対策が遅れている第一の理由は、貧困状態にある層を把握する手段がないことだ。欧米諸国では、独自の貧困基準を設けている。
例えば、欧州連合（EU）は、その国の平均的な所得の60％以下を貧困ラインとして設定し、随時公表。貧困対策の基礎資料にしている。
しかし、日本は明確な貧困基準が設定されていない。
具体的なデータをもとに、人生のどの段階で貧困に陥りやすいのか、何が貧困の原因になるのかを調べ、対策を講じるべきだ。
>>252
いやリストラしろよ・・・(´・ω・｀)
いやリストラしろよ・・・(´・ω・｀)
286 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:55:50.73 ID:2axDSdYB
はらへりんこ〜
高額収入のおっさん、おばさんに低額収入の気持ちが分かるかよ。
289 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:55:56.29 ID:gcu66PhG
291 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:55:58.61 ID:5WMmiQcG
292 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:56:05.02 ID:6iDfPcji
オーディオ業界は一機百万以上のモデルを
細々と作ってるところしか生き残らないんじゃないかな。
細々と作ってるところしか生き残らないんじゃないかな。
がつーんと言わないと、治らんよ。
http://uproda11.2ch-library.com/346800c0Y/11346800.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/346800c0Y/11346800.jpg
余裕がある所から金取ってくるしかない
例えばNHKとか
あんな糞大河に１話１億使うとか死んで詫びろ
例えばNHKとか
あんな糞大河に１話１億使うとか死んで詫びろ
まあ日本の国債金利がヨーロッパのようになったら
全世界ヒャッハーになってるよ。
65歳は心配すんな。日本がそうなったら世界は終わる。アメリカも終わる。
中国も終わると。
全世界ヒャッハーになってるよ。
65歳は心配すんな。日本がそうなったら世界は終わる。アメリカも終わる。
中国も終わると。
>>224
お金があった事がないのでわかりません
お金があった事がないのでわかりません
>>269
日本の私立大学が社会的役割についてまったく考えていない
やつらがやったことといえばロビー活動で国公立大学の学費を上げたことのみだ
ハーバードは年収６００万以下の世帯の子供については授業料０
ハーバードは私立大学だ
日本の私立大学が社会的役割についてまったく考えていない
やつらがやったことといえばロビー活動で国公立大学の学費を上げたことのみだ
ハーバードは年収６００万以下の世帯の子供については授業料０
ハーバードは私立大学だ
300 ：〆：2012/04/30(月) 11:56:39.25 ID:klpem4ak
NHK職員の平均年収は1100万円。
高給取りの意見は余裕が有るよな。
視聴者と一体みたいな顔してるが、完全に高見の見物なNHK…ｗ
高給取りの意見は余裕が有るよな。
視聴者と一体みたいな顔してるが、完全に高見の見物なNHK…ｗ
>>267
購買層に占める若者の数が減っているだけ？ 人口構成による影響だったりして
購買層に占める若者の数が減っているだけ？ 人口構成による影響だったりして
304 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:57:00.01 ID:8B4uwWXp
まだ夏服の洗濯が終わってないのにこんな天気が悪い日が多いと片付かないでしょ！
>>293
是非お嬢さんをお任せ下さい
是非お嬢さんをお任せ下さい
306 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:57:21.48 ID:72vuw18D
>>265
OA化の進展と海外へのアウトソースでいずれそうなるのは目に見えていた
日本一国だけでなく世界で考えなければならなくなってきている
たとえ日本国民が貧困になっても、日本全体が終わるよりはマシをいうべきか
OA化の進展と海外へのアウトソースでいずれそうなるのは目に見えていた
日本一国だけでなく世界で考えなければならなくなってきている
たとえ日本国民が貧困になっても、日本全体が終わるよりはマシをいうべきか
307 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:57:37.47 ID:gcu66PhG
>>269
学歴のインフレ。しかしＦランク大学を出てもまともに就職できない現状を
目の当たりにすれば、そろそろ「大学行く意味がない」と学歴インフレの
競争から下りようという層も出てきてよさそうなものだが。
学歴のインフレ。しかしＦランク大学を出てもまともに就職できない現状を
目の当たりにすれば、そろそろ「大学行く意味がない」と学歴インフレの
競争から下りようという層も出てきてよさそうなものだが。
>>293
直す必要あんの？(´･ω･`)
直す必要あんの？(´･ω･`)
>>281
移民を安く買い叩いてブラックな産業に従事してもらって、一定年齢になったら帰国してもらうくらいの制度にしなきゃ辛いね。
移民を安く買い叩いてブラックな産業に従事してもらって、一定年齢になったら帰国してもらうくらいの制度にしなきゃ辛いね。
313 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:58:24.80 ID:U8iTM4ks
>>296
今どき中国に逃げる工場なんか無いだろ
今どき中国に逃げる工場なんか無いだろ
>>224
お金ないと結婚する人も確実に減るんだけど、その点はどうなん？
お金ないと結婚する人も確実に減るんだけど、その点はどうなん？
>>290
そうでしたか、ありがとうございます。 テレビ番組でしか見たこと無いので。
そうでしたか、ありがとうございます。 テレビ番組でしか見たこと無いので。
>>313
日経信者は結構多いんじゃないかな
日経信者は結構多いんじゃないかな
318 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/30(月) 11:59:30.94 ID:3LCnJ+F5
テレビ見ない人って卑屈でだいたい低所得なんだよね、
321 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 11:59:58.23 ID:72vuw18D
325 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:00:10.48 ID:nAymdTiD
日本は、医者に利用された植物人間の人が多いから、中福祉ではない
>>313
タイとかベトナムとかミャンマーとか
タイとかベトナムとかミャンマーとか
330 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:00:45.06 ID:5WMmiQcG
>>296
今時中国に逃げるバカな企業は、日系に騙された香具師らだけでそ？
今時中国に逃げるバカな企業は、日系に騙された香具師らだけでそ？
とうとうＢＲ法が現実味を帯びてきたな
五人に1人が生き残り手厚い保障が受けられる国家
低所得層無所得層を切り捨てて経済成長し日本を再生させるナチズム
五人に1人が生き残り手厚い保障が受けられる国家
低所得層無所得層を切り捨てて経済成長し日本を再生させるナチズム
>>277
実際にはデフレ脱却と思ったらスタグフで全世代死亡のパターンだろうな
実際にはデフレ脱却と思ったらスタグフで全世代死亡のパターンだろうな
>>319
リア充でテレビなんか見てる暇がないんでしょう
リア充でテレビなんか見てる暇がないんでしょう
336 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:01:53.97 ID:gcu66PhG
>>333
残るはビルマ、北朝鮮あたりですかね
残るはビルマ、北朝鮮あたりですかね
>>329
そうそう子供増やすより老人減らす事の方が優先だよね・・・(´・ω・｀)
そうそう子供増やすより老人減らす事の方が優先だよね・・・(´・ω・｀)
338 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:01:57.45 ID:72vuw18D
>>299
そもそも大学は研究機関なんで社会的役割つったらそれしかないんだな。本来は。
現代では何故かそこに就職予備校みたいな役割も与えてるから、変になっちゃってるわけで。
でもその役割が無くなったら消える大学も多いんだろうな。
そもそも大学は研究機関なんで社会的役割つったらそれしかないんだな。本来は。
現代では何故かそこに就職予備校みたいな役割も与えてるから、変になっちゃってるわけで。
でもその役割が無くなったら消える大学も多いんだろうな。
342 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:02:33.13 ID:gcu66PhG
343 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:03:00.98 ID:72vuw18D
>>336
なら北朝鮮に今のうち投資しておくか藁
なら北朝鮮に今のうち投資しておくか藁
そこそこ贅沢できる若者だけど、贅沢な趣味一緒に出来る友人が見つからない。
何やってもおっさんばっか。
何やってもおっさんばっか。
>>329
未来に希望がある人しか子供なんて作ろうって気にならないよね。
それはもちろん、自分が子供を育てていくことに喜びを感じないという意味でもあるし
同時に生まれてくる子供が不憫でって意味でもあるし。
未来に希望がある人しか子供なんて作ろうって気にならないよね。
それはもちろん、自分が子供を育てていくことに喜びを感じないという意味でもあるし
同時に生まれてくる子供が不憫でって意味でもあるし。
349 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:03:35.43 ID:gcu66PhG
>>343
金王国崩壊後が抜けてるかｗ
金王国崩壊後が抜けてるかｗ
>>347
どんな趣味？
どんな趣味？
355 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:05:08.79 ID:5MImKat7
正直低所得過ぎて結婚すら出来ないのにましてや子供なんて・・・って思ってしまう。
>>344
富裕層は株だけ持ってるわけじゃないからなぁ
富裕層は株だけ持ってるわけじゃないからなぁ
357 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:05:20.47 ID:5WMmiQcG
>>308
単に自分の能力の無さの言い訳に、大学出ても就職できないって言ってるだけだしな
単に自分の能力の無さの言い訳に、大学出ても就職できないって言ってるだけだしな
フジテレビに以前話題になった爆弾岩出てるｗ
363 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:06:52.39 ID:lD93Jy7/
365 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:08:00.58 ID:5WMmiQcG
>>341
研究機関なワリにはレベル低過ぎだわ、日本の教授は。
研究機関なワリにはレベル低過ぎだわ、日本の教授は。
>>350
毎週国内旅行とか。
毎週国内旅行とか。
>>359
まあ例として出しただけで。バングラデシュは日本より人口も多いし人口密度も高いよね？
まあ例として出しただけで。バングラデシュは日本より人口も多いし人口密度も高いよね？
今の日本って本当にアレじゃないか？
大手企業に正社員で入るか公務員ぐらいしか安定した道がないって言うかね。
当然ながらそんな椅子は、そんなに多くは用意されてない無いわけでね。強制的に椅子取りゲームをさせられるわけ。
いや、ソニーの件を見てもわかるように、今の時代大手企業ですらそこまでは安心できまい。
なんかね。日本もね。生き難い国になっちまったな と思う。
大手企業に正社員で入るか公務員ぐらいしか安定した道がないって言うかね。
当然ながらそんな椅子は、そんなに多くは用意されてない無いわけでね。強制的に椅子取りゲームをさせられるわけ。
いや、ソニーの件を見てもわかるように、今の時代大手企業ですらそこまでは安心できまい。
なんかね。日本もね。生き難い国になっちまったな と思う。
371 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:10:10.71 ID:5WMmiQcG
ある意味人口が過剰なんでしょう。
だから競争激化するし、食えない人数が多い。
だから競争激化するし、食えない人数が多い。
>>353
今どんだけデフレに苦しんでいるのかわかってますか？
スタグフレーションを起こさないように、インフレターゲットを設定し、
需給ギャップが反転してインフレ率が高まってから手を打てばいい話でそ？
今どんだけデフレに苦しんでいるのかわかってますか？
スタグフレーションを起こさないように、インフレターゲットを設定し、
需給ギャップが反転してインフレ率が高まってから手を打てばいい話でそ？
>>365
就職予備校としての役割があるから、研究機関だとか、もしくは学生への教育とか
そう言う面でそれほど工夫しなくても一定の客が来る殿様商売だからね。
そんな感じでもやってけるわけですよｗ
まあ、最近は少子化の影響もあるからそこまでは油断できないか。
就職予備校としての役割があるから、研究機関だとか、もしくは学生への教育とか
そう言う面でそれほど工夫しなくても一定の客が来る殿様商売だからね。
そんな感じでもやってけるわけですよｗ
まあ、最近は少子化の影響もあるからそこまでは油断できないか。
378 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:13:20.98 ID:lD93Jy7/
マスコミがネットカフェ難民だのワーキングプアだの騒ぎ始めてから、
やっと現実を見るようになった人が多すぎるということか
やっと現実を見るようになった人が多すぎるということか
>>375
古い話だが大東亜帝国未満の大学なんてもう存在する意義すらないわな
古い話だが大東亜帝国未満の大学なんてもう存在する意義すらないわな
>>378
ゆとりはお前だろ
ゆとりはお前だろ
>>374
いや、格差が問題にならないのはある程度下の層も潤ってたからだよ。
例えばバブル期なんて言ってみれば日本にも超金持ちが居たわけで
単純な格差で言えば今よりずっと大きかった。でも、今みたいな貧困層も少なかったわけでね。
だから問題にはならなかった。
大事なのは格差が単純に大きいか小さいかではなく、歪みが生じてないかって事だよ。
いや、格差が問題にならないのはある程度下の層も潤ってたからだよ。
例えばバブル期なんて言ってみれば日本にも超金持ちが居たわけで
単純な格差で言えば今よりずっと大きかった。でも、今みたいな貧困層も少なかったわけでね。
だから問題にはならなかった。
大事なのは格差が単純に大きいか小さいかではなく、歪みが生じてないかって事だよ。
日本って世界第三位の経済大国のはずなのに
何故ただ単に食っていくってだけの事がこんなに難しいんだろうな。
やっぱりどこか間違ってるんだって。
何故ただ単に食っていくってだけの事がこんなに難しいんだろうな。
やっぱりどこか間違ってるんだって。
390 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:18:13.80 ID:72vuw18D
>>377
だから国内だけで問題を見ても仕方がない
国内対策は限界がある
反対されるだろうが、ゆくゆくは移民規制を撤廃して自由競争というながれになるだろう
もちろん日本国民の所得も雇用も間違いなく減少することになるが、日本経済全体が立ち行かなくなるよりかはマシ
だから国内だけで問題を見ても仕方がない
国内対策は限界がある
反対されるだろうが、ゆくゆくは移民規制を撤廃して自由競争というながれになるだろう
もちろん日本国民の所得も雇用も間違いなく減少することになるが、日本経済全体が立ち行かなくなるよりかはマシ
391 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:18:32.84 ID:lD93Jy7/
>>328
結婚って男が女子供を飼うことだからな。自分ひとりでもギリギリの生活を送って
いるような貧困生活で、どうやって女を飼うのか教えて欲しいものだわ。
昔のみんな貧乏な時代の生活は、おまえが思ってるほど貧乏じゃないんだよ。
少なくとも女子供を飼うことが出来ていたんだからな。
結婚って男が女子供を飼うことだからな。自分ひとりでもギリギリの生活を送って
いるような貧困生活で、どうやって女を飼うのか教えて欲しいものだわ。
昔のみんな貧乏な時代の生活は、おまえが思ってるほど貧乏じゃないんだよ。
少なくとも女子供を飼うことが出来ていたんだからな。
>>388
そもそも今のデフレなんて日銀云々以前に政治がまともじゃないから起きてるわけだから
政府の経済政策と金融緩和を連動させるならそれなりに意味はあるが金融緩和だけしても
国民の実生活にはほとんど意味が無い
そもそも今のデフレなんて日銀云々以前に政治がまともじゃないから起きてるわけだから
政府の経済政策と金融緩和を連動させるならそれなりに意味はあるが金融緩和だけしても
国民の実生活にはほとんど意味が無い
>>390
そもそもグローバル・開かれた国であればあるほどいい っていう幻想があると思うな。
そりゃあ権力者とか金持ちにとっては良いかも知れないが
庶民にとってはグローバル化などしても良い事は何も無いからね。
そもそもグローバル・開かれた国であればあるほどいい っていう幻想があると思うな。
そりゃあ権力者とか金持ちにとっては良いかも知れないが
庶民にとってはグローバル化などしても良い事は何も無いからね。
インフレのときは公共工事を減らすべきだけど、デフレになっても減らし続けたからこの不況。
>>384
そこが問題だよな。
端的にいえば、今若者世代がこれだけ就職できない、
職があったとしても、とても生きるだけで精一杯レベル、
それなのに年金社会保障は納めても払い損、老人は払い得で吸い上げられるってんじゃ
労働意欲うんぬんとかそれ以前の問題だわな。
そこが問題だよな。
端的にいえば、今若者世代がこれだけ就職できない、
職があったとしても、とても生きるだけで精一杯レベル、
それなのに年金社会保障は納めても払い損、老人は払い得で吸い上げられるってんじゃ
労働意欲うんぬんとかそれ以前の問題だわな。
>>395
激しく同意
激しく同意
>>397
リーマン・ショックのまっただ中にコンクリから人へとか言ってた民主党を圧勝させるような国民だからｗ
リーマン・ショックのまっただ中にコンクリから人へとか言ってた民主党を圧勝させるような国民だからｗ
403 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:23:01.01 ID:5WMmiQcG
>>377
先進国だけでなくてね、世界規模で。人口多過ぎ。
いつもどこかに低賃金な国があるから、企業は焼き畑農業で食い潰す。
>>387
自由経済を進めると最後は、一握りの大富豪とその大勢の奴隷になるんだわ。
先進国だけでなくてね、世界規模で。人口多過ぎ。
いつもどこかに低賃金な国があるから、企業は焼き畑農業で食い潰す。
>>387
自由経済を進めると最後は、一握りの大富豪とその大勢の奴隷になるんだわ。
406 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:24:00.24 ID:q+WNGawI
408 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:24:20.57 ID:lD93Jy7/
409 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:24:46.75 ID:q+WNGawI
>>401
それは、非製造業に従事する人間がそれだけ増えてて
コンクリートから人へ＝自分に金が回ってくる
って考えたバカが多かったってことなんだよ
建設業に金がいったら自分のところには回ってこないなんて考える
税金乞食が多いってことだな
それは、非製造業に従事する人間がそれだけ増えてて
コンクリートから人へ＝自分に金が回ってくる
って考えたバカが多かったってことなんだよ
建設業に金がいったら自分のところには回ってこないなんて考える
税金乞食が多いってことだな
>>402
簡単な話、日本を「開かれた国」とやらにすれば、まず工場は外国に出て行くんじゃないか？
当然ながら、外国から労働者も入ってくるわな。そうなると雇用は苦しくなるって話にならねーか？
少なくとも労働市場のグローバル化は良い事とは思えないな。
海外に工場作る企業は売国奴に認定してもいいと思うｗ
簡単な話、日本を「開かれた国」とやらにすれば、まず工場は外国に出て行くんじゃないか？
当然ながら、外国から労働者も入ってくるわな。そうなると雇用は苦しくなるって話にならねーか？
少なくとも労働市場のグローバル化は良い事とは思えないな。
海外に工場作る企業は売国奴に認定してもいいと思うｗ
>>393
そういう人もいるけど、そこから一歩踏み出していろいろ考え出してる人も結構いると思うよ
現実とは目の前にある事柄だけじゃない、俎上に乗ったことだけじゃないってことに気づいてる人だけかもしれないけど。
そういう人もいるけど、そこから一歩踏み出していろいろ考え出してる人も結構いると思うよ
現実とは目の前にある事柄だけじゃない、俎上に乗ったことだけじゃないってことに気づいてる人だけかもしれないけど。
>>405
結局デフレで給与が下がりすぎた一方で全く下がってないというか増えてる公務員、
一部の成金への富の集中への不満なんだよね
極端な話デフレでもみんなで貧乏になってるのであれば国民の不満はある程度緩和される
だから公務員の給与削減はそれなりの効果はあると思う
その削った分を公共投資に振り分ければ一般国民にも金が回るわけだし
結局デフレで給与が下がりすぎた一方で全く下がってないというか増えてる公務員、
一部の成金への富の集中への不満なんだよね
極端な話デフレでもみんなで貧乏になってるのであれば国民の不満はある程度緩和される
だから公務員の給与削減はそれなりの効果はあると思う
その削った分を公共投資に振り分ければ一般国民にも金が回るわけだし
>>403
＞自由経済を進めると最後は、一握りの大富豪とその大勢の奴隷になるんだわ
自由って事は「弱肉強食」って事だからなあ。
強い奴のやりたい放題になっちゃう。
そう言う面を考えないで自由＝良い事 と素直に信じ込んでる人間が多いのではないか
＞自由経済を進めると最後は、一握りの大富豪とその大勢の奴隷になるんだわ
自由って事は「弱肉強食」って事だからなあ。
強い奴のやりたい放題になっちゃう。
そう言う面を考えないで自由＝良い事 と素直に信じ込んでる人間が多いのではないか
>>410
自民党政権が利益誘導してたのも事実だけどね
最近言い始めてるように老朽化インフラの再構築とかに金を使うならば国民も納得するんだが
民主党政権になっても高速道路だの整備新幹線だの言ってる始末
自民党政権が利益誘導してたのも事実だけどね
最近言い始めてるように老朽化インフラの再構築とかに金を使うならば国民も納得するんだが
民主党政権になっても高速道路だの整備新幹線だの言ってる始末
>>355
大体ねー。世の中能力の低い奴には冷たいよね。
能力の良し悪しなんて生まれつき８割決まっちまうんだから。
低く生まれた奴はその時点で辛い人生が待ってるわけで。中々不条理だと思うんだよな。
世の中無能の方が多いんだから、無能でもそれなりに生きていけるという国が良い国だとオイラは思うんですよ。
まあそれとは別問題として有能な奴が優遇されるのは別に否定しない。それはそれで間違ってない。
大体ねー。世の中能力の低い奴には冷たいよね。
能力の良し悪しなんて生まれつき８割決まっちまうんだから。
低く生まれた奴はその時点で辛い人生が待ってるわけで。中々不条理だと思うんだよな。
世の中無能の方が多いんだから、無能でもそれなりに生きていけるという国が良い国だとオイラは思うんですよ。
まあそれとは別問題として有能な奴が優遇されるのは別に否定しない。それはそれで間違ってない。
>>411
でも海外に工場を作らなきゃコストで競争できないよ？
コストで競争できなければ、新興国のコストで競争できる企業に淘汰される。
例えばトヨタが倒産したら凄まじい数の雇用が失われることになる。
グローバル反対なら、そこで失われる競争力とその結果失われる雇用も計算に入れないと議論できない。
でも海外に工場を作らなきゃコストで競争できないよ？
コストで競争できなければ、新興国のコストで競争できる企業に淘汰される。
例えばトヨタが倒産したら凄まじい数の雇用が失われることになる。
グローバル反対なら、そこで失われる競争力とその結果失われる雇用も計算に入れないと議論できない。
427 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:33:20.22 ID:72vuw18D
>>411
いくら売国企業に認定されようが、企業としては低賃金で優秀なら外国労働者の方がいい
もし日本だけで閉じた経済にするのならいいが、まちがいなくいまより貧乏になる
そりゃ国内で考えれば少子化→経済規模の縮小というわけだからな
何も移民が良いというのではない。現状の少子化に代わるだけの代案がない限り、悪の選択もしなければならないということだろう
いくら売国企業に認定されようが、企業としては低賃金で優秀なら外国労働者の方がいい
もし日本だけで閉じた経済にするのならいいが、まちがいなくいまより貧乏になる
そりゃ国内で考えれば少子化→経済規模の縮小というわけだからな
何も移民が良いというのではない。現状の少子化に代わるだけの代案がない限り、悪の選択もしなければならないということだろう
>>422
無能特区なんてのを作ると面白いかもね。
その特区においては競争は一切なし。
生活保護以下の最底辺の生活しか保証されない。公共福祉なし。病気になれば死ぬだけ。ただし就業強要もなし。
好きなことをダラダラして生きられる特区。
無能特区なんてのを作ると面白いかもね。
その特区においては競争は一切なし。
生活保護以下の最底辺の生活しか保証されない。公共福祉なし。病気になれば死ぬだけ。ただし就業強要もなし。
好きなことをダラダラして生きられる特区。
>>432
それ障害者じゃん
それ障害者じゃん
>>433
それができるのはアメリカ国内に内需があるからなんだけどね
それができるのはアメリカ国内に内需があるからなんだけどね
>>432
確実に犯罪の隠れ蓑に使われるな
確実に犯罪の隠れ蓑に使われるな
>>426
うーん。外国製品を全部締め出すってのも不可能だしね。難しいな。
しかし、外国製品がどんどん入ってくるのもまた「グローバル化」の一環って奴だよな。
グローバル化すればするほど、一般の日本人にとっては大変になってしまうな。
でも、それが避けられないのも時代の流れで仕方がない事なのかのう・・・。
うーん。外国製品を全部締め出すってのも不可能だしね。難しいな。
しかし、外国製品がどんどん入ってくるのもまた「グローバル化」の一環って奴だよな。
グローバル化すればするほど、一般の日本人にとっては大変になってしまうな。
でも、それが避けられないのも時代の流れで仕方がない事なのかのう・・・。
>>432
それは普通に貧困って言うか悲惨じゃないか？ｗ
それは普通に貧困って言うか悲惨じゃないか？ｗ
>>416
タイムラグはあるけど、デフレで公務員の給料も減らされているよ。
インフレになっても公務員は遅れて給料が上がっていくんで、いいんでね？
公務員の給料も民間の企業の給料を基準に決められているように、
民間の一部の職種は公務員の給料が基準になっているんで、
公務員の給料減らすとデフレが加速されそうだしね。
公共投資を増やすのは大賛成。
タイムラグはあるけど、デフレで公務員の給料も減らされているよ。
インフレになっても公務員は遅れて給料が上がっていくんで、いいんでね？
公務員の給料も民間の企業の給料を基準に決められているように、
民間の一部の職種は公務員の給料が基準になっているんで、
公務員の給料減らすとデフレが加速されそうだしね。
公共投資を増やすのは大賛成。
441 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:41:33.87 ID:72vuw18D
そもそも何故経済成長が停滞したのか、あまり政治家の人達も、大多数の国民も分かってない
いや分かってても手を打ってこなかったのが現状じゃないのかなんて思ったりする
いや分かってても手を打ってこなかったのが現状じゃないのかなんて思ったりする
まぁ要するに政府公認のスラム街みたいなものが必要なんじゃないかなと思う。
そこだけ激安スーパーが集まってるとか家賃が基本的に無料とか。
そこだけ激安スーパーが集まってるとか家賃が基本的に無料とか。
>>427
少子化状態だと確実に内需が減っちゃうしね。
少子化って福祉とかの問題もあるが、一番間近な問題は需要の担い手が減ってしまうということだろう。
でも仮にその少子化が解消されて子供が増えても、将来的にそれを受け入れる雇用が無かったりする訳だよな。
なんだか、解決の糸口がないよね。
少子化状態だと確実に内需が減っちゃうしね。
少子化って福祉とかの問題もあるが、一番間近な問題は需要の担い手が減ってしまうということだろう。
でも仮にその少子化が解消されて子供が増えても、将来的にそれを受け入れる雇用が無かったりする訳だよな。
なんだか、解決の糸口がないよね。
>>440
内需を強くするために帰ろうって話ではないかな
内需を強くするために帰ろうって話ではないかな
>>442
高度経済成長って職業が割と安定してたから安心して働けたってのもあるし
右肩上がりだったから頑張れば頑張るほど給料も上がってモチベーションになったってのもあるし。
その結果当然消費だって増えていくわな。そう言う良い循環があったと思う。
今はむしろ、その逆パターンで悪循環になってると思う。
高度経済成長って職業が割と安定してたから安心して働けたってのもあるし
右肩上がりだったから頑張れば頑張るほど給料も上がってモチベーションになったってのもあるし。
その結果当然消費だって増えていくわな。そう言う良い循環があったと思う。
今はむしろ、その逆パターンで悪循環になってると思う。
449 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:46:32.67 ID:72vuw18D
>>444
それは一種の経済特区だろうな
その賃金の低さや家賃の無料に引き寄せられ事業所が移転、
つられて労働力も集中して購買力が上昇、高い経済成長が実現
スラム街だったはずが、そのうち富裕地域になったりしてｗ
それは一種の経済特区だろうな
その賃金の低さや家賃の無料に引き寄せられ事業所が移転、
つられて労働力も集中して購買力が上昇、高い経済成長が実現
スラム街だったはずが、そのうち富裕地域になったりしてｗ
>>300
>>280
ＮＨＫ職員の平均給与は、 １１００ 万円 〜 １２００ 万円と不当にバカ高い高待遇だよな。
その上 ＮＨＫは強制的に受信料を徴収しているにも関わらず、 貴重な受信料を退職者の企業年金へ補てんして流用するＮＨＫは許せない。
>>280
ＮＨＫ職員の平均給与は、 １１００ 万円 〜 １２００ 万円と不当にバカ高い高待遇だよな。
その上 ＮＨＫは強制的に受信料を徴収しているにも関わらず、 貴重な受信料を退職者の企業年金へ補てんして流用するＮＨＫは許せない。
>>446
減税が恒久的じゃないと、わざわざ人件費の高い国に移転するインセンティブがない。
減税によるインセンティブ＞移転によって増加したコスト
こうならないと、わざわざ資金を捻出して移転する合理性がない。
減税が恒久的じゃないと、わざわざ人件費の高い国に移転するインセンティブがない。
減税によるインセンティブ＞移転によって増加したコスト
こうならないと、わざわざ資金を捻出して移転する合理性がない。
454 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:48:17.75 ID:72vuw18D
医療関係を中高年だけ割高にして寿命が縮まるように持ってけばそのうち人口も適正化するんでない？
>>451
その比較にそろそろカントリーリスクが考慮され始めてもよさそうだけどね
ホンダの中国工場が賃上げのストライキで酷い目にあってるし
まぁ雇用に貢献するなら恒久的な減税措置でもいいんじゃないかな
俗に言うWIN-WINってのはこういう事でしょ
その比較にそろそろカントリーリスクが考慮され始めてもよさそうだけどね
ホンダの中国工場が賃上げのストライキで酷い目にあってるし
まぁ雇用に貢献するなら恒久的な減税措置でもいいんじゃないかな
俗に言うWIN-WINってのはこういう事でしょ
先進国では、一般国民はグローバリズムはいいことより悪いことの方が多いので、
選挙を通じてその流れに流されないようにしなくてはならないんだけどね。
選挙を通じてその流れに流されないようにしなくてはならないんだけどね。
>>456
別にホンダは中国で作りたいわけじゃないだろ
中国人雇って中国で生産して技術移転しないと
中国で売らせないよって中共の恫喝されてるだけだろ
そもそも、そんな国、相手にグローパリズムなんて
ちゃんちゃら可笑しいよな
別にホンダは中国で作りたいわけじゃないだろ
中国人雇って中国で生産して技術移転しないと
中国で売らせないよって中共の恫喝されてるだけだろ
そもそも、そんな国、相手にグローパリズムなんて
ちゃんちゃら可笑しいよな
463 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 12:55:58.25 ID:72vuw18D
>>457
よくある質問、今使っているマウス裏返してみろ、じゃないが
今こうして一般国民のレベルでネット生活満喫できるのもグローバリズムのおかげ
PCがとてつもなく高級品だった昭和時代に戻ろう、というのなら自分としてはそれも否定はしないけど
よくある質問、今使っているマウス裏返してみろ、じゃないが
今こうして一般国民のレベルでネット生活満喫できるのもグローバリズムのおかげ
PCがとてつもなく高級品だった昭和時代に戻ろう、というのなら自分としてはそれも否定はしないけど
>>466
ブータンに憧れるんですね
ブータンに憧れるんですね
>>463
まぁ国内生産のHPのPCでも部品は台湾とかだろうしな・・・
まぁ国内生産のHPのPCでも部品は台湾とかだろうしな・・・
472 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 13:01:31.04 ID:72vuw18D
北欧にしろブータンにしろどっかしら理想の国を作り、ネタにするマスコミのやり口だな。
>>475
今でも総会屋がいますやん
今でも総会屋がいますやん
>>470
HPの国内生産って企業向けだけだろ
HPの国内生産って企業向けだけだろ
例えば今ワーキングプアと呼ばれる人が居る。
一方では年収何十億という人が居る。
しかしたった一人の人間の労働による生産性が
数百倍も違うなどありえるだろうか？普通に考えればありえない。
これを社会の歪みと言わずして何というのか。
まあ、それが資本主義です っていやあそれまでなんだがな。
一方では年収何十億という人が居る。
しかしたった一人の人間の労働による生産性が
数百倍も違うなどありえるだろうか？普通に考えればありえない。
これを社会の歪みと言わずして何というのか。
まあ、それが資本主義です っていやあそれまでなんだがな。
>>478
まぁ、幸福は裕福と同義ではないから
まぁ、幸福は裕福と同義ではないから
483 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 13:08:09.02 ID:72vuw18D
>>468
グローバリズムの問題点は、いわゆる底辺への競争だろ
初めは人件費の安い国との競争であるが、そのうち国内でも人件費が切り下げられる
世界標準化してしまうということだ
しかし、海外の安いものの恩恵だけを受けて、自分たちの人件費が高止まりするフリーライダーは許されない
今の日本はまさにそのフェーズにある
グローバリズムの問題点は、いわゆる底辺への競争だろ
初めは人件費の安い国との競争であるが、そのうち国内でも人件費が切り下げられる
世界標準化してしまうということだ
しかし、海外の安いものの恩恵だけを受けて、自分たちの人件費が高止まりするフリーライダーは許されない
今の日本はまさにそのフェーズにある
>>481
鳩山の悪口はもっと言え
鳩山の悪口はもっと言え
>>481
気持ちは解るが、君は資本主義を全く理解していないし
変な資本主義の状態に日本があるのが悪いのかもしれない
年収何十億という人が投資し更なる価値を生み出すから
資本主義は無敵なのだ
投資しないで抱え込んでるから日本の資本主義はしんでいるのだ
気持ちは解るが、君は資本主義を全く理解していないし
変な資本主義の状態に日本があるのが悪いのかもしれない
年収何十億という人が投資し更なる価値を生み出すから
資本主義は無敵なのだ
投資しないで抱え込んでるから日本の資本主義はしんでいるのだ
486 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 13:15:40.13 ID:5MImKat7
>>485
投資する金が無いでござる
投資する金が無いでござる
>>486
結局そう言う話だよなｗ
資本主義とは結局の話資本投下による競争。
と言うことは逆に言えば投下する資本が無ければその競争には参加できず
資本家にこき使われるしかないって訳だ。
「しほんしゅぎはじゆうきょうそうだから、がんばればだれだってかねもちになれるよ。
かねがないひとはどりょくがたりないだけなんじゃないの？」
と言うような人間は、基本的にこの視点が抜けている訳だな。
結局そう言う話だよなｗ
資本主義とは結局の話資本投下による競争。
と言うことは逆に言えば投下する資本が無ければその競争には参加できず
資本家にこき使われるしかないって訳だ。
「しほんしゅぎはじゆうきょうそうだから、がんばればだれだってかねもちになれるよ。
かねがないひとはどりょくがたりないだけなんじゃないの？」
と言うような人間は、基本的にこの視点が抜けている訳だな。
>>486
欧州が危ないから今年も下手に投資しないほうが懸命でござる
欧州が危ないから今年も下手に投資しないほうが懸命でござる
>>487
日本に金はある手元流動資金過去最高！
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201106170550.html
全然、貧乏ではないが、不況なのである！ｗ
日本に金はある手元流動資金過去最高！
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201106170550.html
全然、貧乏ではないが、不況なのである！ｗ
>>483
グローバル経済によって、散々世界中に物を売ってきたから貿易黒字が大きくなりすぎて貿易摩擦でたたかれたのが日本。
おかげで、プラザ合意を飲まされたり、内需拡大を迫られたりしてバブル経済になり、それがはじけて失われた20年ですぜ。
グローバル経済によって、散々世界中に物を売ってきたから貿易黒字が大きくなりすぎて貿易摩擦でたたかれたのが日本。
おかげで、プラザ合意を飲まされたり、内需拡大を迫られたりしてバブル経済になり、それがはじけて失われた20年ですぜ。
素朴な話なんだけど、資本家がこれほど強くなったのは産業のオートメーションが進んだからだよね
無人化が進んだおかげで、労働の価値が下がった。で、経済が世界的に低迷していっているのもある意味じゃそのせいでもある。
だからどうしたって話なんだけど、皮肉な話だねえということで。
無人化が進んだおかげで、労働の価値が下がった。で、経済が世界的に低迷していっているのもある意味じゃそのせいでもある。
だからどうしたって話なんだけど、皮肉な話だねえということで。
>>491
生産者にとっては「労働力」と言うのも生産要素の一つに過ぎないからなあ。
技術進歩して機械が優秀になれば、すぐにでも代替できると言うわけ。
生産者視点と言うミクロな視点で見れば、それで効率的になった、良かったねで済む話なんだけどｗ
国一つというマクロな視点で見ればそれは当然雇用に響いてきたりして問題になってくる訳で。
そう考えるとね。効率的な事ばっかりが良い事じゃないよな。
非効率的だから上手く回ってることもあるんだよな と思ったりする。
「効率的」と言う言葉が出てきたときには常に「誰にとって」の効率なのか ってのは考えないといけない。
生産者にとっては「労働力」と言うのも生産要素の一つに過ぎないからなあ。
技術進歩して機械が優秀になれば、すぐにでも代替できると言うわけ。
生産者視点と言うミクロな視点で見れば、それで効率的になった、良かったねで済む話なんだけどｗ
国一つというマクロな視点で見ればそれは当然雇用に響いてきたりして問題になってくる訳で。
そう考えるとね。効率的な事ばっかりが良い事じゃないよな。
非効率的だから上手く回ってることもあるんだよな と思ったりする。
「効率的」と言う言葉が出てきたときには常に「誰にとって」の効率なのか ってのは考えないといけない。
日本が10年かかった金融機関の不良債権処理を
アメリカは3年で何とかした
欧州は不良債権が国家だったｗ
アメリカは3年で何とかした
欧州は不良債権が国家だったｗ
>>495
いや、資本主義において効率が上がる事は良い事だよ
日本の終身雇用と新卒一括採用が労働の流動性を阻害してるだけ
終身雇用と新卒一括採を禁止すれば全てうまく行く
身の丈にあった人生をそれぞれが楽しめる理想郷国家になる
はずｗ
いや、資本主義において効率が上がる事は良い事だよ
日本の終身雇用と新卒一括採用が労働の流動性を阻害してるだけ
終身雇用と新卒一括採を禁止すれば全てうまく行く
身の丈にあった人生をそれぞれが楽しめる理想郷国家になる
はずｗ
>>493
あくまできっかけは、ということでは？ バブルがはじけるってことを言いかえれば
虚像的に膨らんだ状態を保てなくて実像に一挙に近づくって面もあるのでは
>>494
どれだけの第三次産業が成立するのでしょう？ ある程度のサービス業はあったらいいね、かもしれなけど
あまりにも多いと、ホントに必要か？ となるし、そもそもの労働力の価値は全体としてオートメーション化が進んでいっている以前と比べて低くなっているまま。
新しい産業が生まれたらまた流れが変わるだろうけど、なかなかこれまでのようには爆発的に発生しない。
あくまできっかけは、ということでは？ バブルがはじけるってことを言いかえれば
虚像的に膨らんだ状態を保てなくて実像に一挙に近づくって面もあるのでは
>>494
どれだけの第三次産業が成立するのでしょう？ ある程度のサービス業はあったらいいね、かもしれなけど
あまりにも多いと、ホントに必要か？ となるし、そもそもの労働力の価値は全体としてオートメーション化が進んでいっている以前と比べて低くなっているまま。
新しい産業が生まれたらまた流れが変わるだろうけど、なかなかこれまでのようには爆発的に発生しない。
>>497
多分今の状態で流動性上げたら失業者が増えるような気がする。
容易に首を切りやすくする代わりに首を切られる様な人でも容易に入りやすくしないといけない。
企業にそれが出来るかといえば絶対首切りだけになる。
多分今の状態で流動性上げたら失業者が増えるような気がする。
容易に首を切りやすくする代わりに首を切られる様な人でも容易に入りやすくしないといけない。
企業にそれが出来るかといえば絶対首切りだけになる。
>>497
大体の弊害は資本家と労働者を比べて労働者が一方的に弱いことに起因するのであるから。
だから例えばいわゆるベーシックインカムを採用し国民の生活のセーフティネットを確保した上で
後は全部自由にやっちゃってください ってなればバランスは保てる気がする。
すなわちその場合労働基準法は人権侵害につながるような部分以外は削除、雇用保険、厚生年金は廃止、最低賃金も廃止
各々自由に交渉してください って風にしても、労働者側に生活保障があれば強気にＮＯって言えるから、ある程度対等になる
はず と思ってるんだけどまあ実現するのは難しいかなｗ
大体の弊害は資本家と労働者を比べて労働者が一方的に弱いことに起因するのであるから。
だから例えばいわゆるベーシックインカムを採用し国民の生活のセーフティネットを確保した上で
後は全部自由にやっちゃってください ってなればバランスは保てる気がする。
すなわちその場合労働基準法は人権侵害につながるような部分以外は削除、雇用保険、厚生年金は廃止、最低賃金も廃止
各々自由に交渉してください って風にしても、労働者側に生活保障があれば強気にＮＯって言えるから、ある程度対等になる
はず と思ってるんだけどまあ実現するのは難しいかなｗ
>>499
実際、バブル崩壊後
アメリカ式の実力主義やら成果主義を取り込んだり、終身雇用をやめたりする企業が増えたが
その割には、成果を上げてもさほど給料が上がるわけでもなかったり、相変わらず愛社精神愛社精神と要求してきたりとかさ
結局は「経営者にとって都合がいい部分」だけを部分的に取り入れるだけで終わってるんだよな。
そう言う傾向を考えると、指摘のようなことは十分に起こりうると思う。
実際、バブル崩壊後
アメリカ式の実力主義やら成果主義を取り込んだり、終身雇用をやめたりする企業が増えたが
その割には、成果を上げてもさほど給料が上がるわけでもなかったり、相変わらず愛社精神愛社精神と要求してきたりとかさ
結局は「経営者にとって都合がいい部分」だけを部分的に取り入れるだけで終わってるんだよな。
そう言う傾向を考えると、指摘のようなことは十分に起こりうると思う。
502 ：公共放送名無しさん：2012/04/30(月) 13:59:34.00 ID:72vuw18D
>>497
資本主義は常に経済成長が前提のシステム
なぜならOA化などによって生産性の向上が起きれば、新たな産業が生まれ新たな投資が起こり新たな雇用が創出される
それは更なる成長につながる
しかし、いったん縮小局面に入るとゆくと、十分に生産性の高まった現場では行く当てのなくなったカネや人員などが大量に発生してしまう
今エコノミストにTPP賛成派や原発再稼働賛成派の多いのも、結局成長の機会を失うことになるからだ
その結果、人類はすさまじい勢いで資源を浪費し、また廃棄している
人類が滅んだ後は、都市の廃墟と廃棄物の山という巨大な蟻塚ができるのだろう
資本主義は常に経済成長が前提のシステム
なぜならOA化などによって生産性の向上が起きれば、新たな産業が生まれ新たな投資が起こり新たな雇用が創出される
それは更なる成長につながる
しかし、いったん縮小局面に入るとゆくと、十分に生産性の高まった現場では行く当てのなくなったカネや人員などが大量に発生してしまう
今エコノミストにTPP賛成派や原発再稼働賛成派の多いのも、結局成長の機会を失うことになるからだ
その結果、人類はすさまじい勢いで資源を浪費し、また廃棄している
人類が滅んだ後は、都市の廃墟と廃棄物の山という巨大な蟻塚ができるのだろう
>>502
資本主義は常に経済成長が前提のシステム と言うのに同意。
しかし今の日本って世界第３位でもうあまり伸びしろがないから高度経済成長期みたいに
毎年５％も１０％も伸びることなんて考えられないんだよな。それだけ経済が成熟してしまった。
もしあるとすれば何らかの技術革命があった時だが、そんなものはそうそう起こるものではないからね。
そう言う状態になると企業も守りに入って生産規模を縮小し、体力勝負に終始するようになるから、
結果資本主義のデメリットの部分ばかりが目立ってきちゃう。
もう正直、日本と言う国にとっては資本主義という制度自体が頭打ちに来ちゃってるのかも知れないよ。
資本主義は常に経済成長が前提のシステム と言うのに同意。
しかし今の日本って世界第３位でもうあまり伸びしろがないから高度経済成長期みたいに
毎年５％も１０％も伸びることなんて考えられないんだよな。それだけ経済が成熟してしまった。
もしあるとすれば何らかの技術革命があった時だが、そんなものはそうそう起こるものではないからね。
そう言う状態になると企業も守りに入って生産規模を縮小し、体力勝負に終始するようになるから、
結果資本主義のデメリットの部分ばかりが目立ってきちゃう。
もう正直、日本と言う国にとっては資本主義という制度自体が頭打ちに来ちゃってるのかも知れないよ。
>>495
別の視点を導入すれば、オートメーションによって生産性があがってるし
さらにどんどん増やそうと思ったら、やってできないことはない。でもやらない。何故か。
それは消費されないから。それを解決する方法の一つが>>500ですね、わかります
けど難しいんでしょうね。でも時間がかかってもそうした方向に行った方が自然な気がします。
じゃないと、労働者が弱い→全体として消費が弱まる→経済が滞り縮小する、っていう構造がアンバランスなまま残ることになる気が。
別の視点を導入すれば、オートメーションによって生産性があがってるし
さらにどんどん増やそうと思ったら、やってできないことはない。でもやらない。何故か。
それは消費されないから。それを解決する方法の一つが>>500ですね、わかります
けど難しいんでしょうね。でも時間がかかってもそうした方向に行った方が自然な気がします。
じゃないと、労働者が弱い→全体として消費が弱まる→経済が滞り縮小する、っていう構造がアンバランスなまま残ることになる気が。