【マターリ】M・サンデル究極の選択 格差【sage】
1 :
公共放送名無しさん:
慶応義塾大学教授…竹中平蔵,
作家…猪瀬直樹,
古田敦也,眞鍋かをり,ピース又吉
2 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:00:34.32 ID:xDFsqLQp
詭弁師マイケルw
3 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:01:27.74 ID:SkM/IR8I
徒競走に順位をつけないって言い始めた奴でてこいよ
4 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:01:58.12 ID:1xfNzRa3
いちおつ
5 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:03:32.10 ID:iIlCKriL
日本人出演者が・・
猪瀬意外は恥ずかしいから出ないで
6 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:03:36.49 ID:LTO7Z3NI
あれ思ったより人いないな
7 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:04:08.72 ID:SkM/IR8I
サンデル先生、日本で荒稼ぎだな
8 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:04:09.60 ID:CcvW3GBF
マイケルノンデル
9 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:04:34.51 ID:4H5rLR2J
本スレ早過ぎ、
10 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:04:42.87 ID:LTO7Z3NI
猪瀬は50代に見える
また斜め上な命題だなw
つか程度の問題じゃん
話し合う意味あるのかな
まー
結論は出ないだろねw
14 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:05:15.45 ID:SkM/IR8I
格差を覆すのってテロしかないのかな?
真鍋キモいなー。場末のコンパニオンみたいだwww
つーかこんなバカ出すなよ(ーー;)
17 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:05:49.07 ID:PwDEJbkJ
格差の元凶竹中を出すのはなかなか考えたなnhk
>>14 共産主義は新たな格差を生むだけだしねぇw
結局ゼロサムの中での奪い合いなんだから
又吉w
20 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:07:03.76 ID:VowvowTG
プロは最低年俸だけでも勝ち組金額だからな
21 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:07:05.65 ID:+JFoLmgJ
報酬を同じにして平等にしてもまた不平等感があるという
22 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:07:18.11 ID:LTO7Z3NI
この思考実験は失敗だな
世界中にはアマチュア含めて球団多数だからな
糞選手の代わりは他にもいる
プロ野球は能力主義のイメージが強いから難しいな
でも
プロ野球は「定年」が早いよw
公務員の賃金が一定なのは不正を起こさせないためとか聞くけど
26 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:07:58.21 ID:bG+Dwm2Z
グズ人間はなぜ不幸な人生を歩むのか?
グズは時間を無駄にする
グズほど悲観人間になる
グズはチャンスをつかめない
グズは言い訳ばかりする
グズはすべてに自信が持てない
グズは物事を後回しに事態を悪化させる
グズは持てない、人に嫌われる
正しい選択なんてない グズであればすべてが不正解
運が悪い人間、それはグズ人間である
生きる秘訣はこんなとこにある
さっきと同じことを言い方変えてるだけだな
革命は支配層の入れ替えみたいなもん
29 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:08:58.04 ID:PwDEJbkJ
30 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:09:32.73 ID:ILDjTNXz
竹中平蔵なんか消えろ!
31 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:10:03.87 ID:bG+Dwm2Z
野球選手>リーマン>サッカー選手 かw
ほう 最低は500万か
サンデルはこれだけ日本に来てるんだから、そろそろ日本語を覚えろよ
アニメだってさw
500万のベーシックインカムが保障されてるのね
どこのりんごだよw
無駄なアニメw
いくら使ったんだよw
38 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:11:27.36 ID:LTO7Z3NI
最低年金がなければ750万で二人雇えるのに
社員すくねー
青色発光ダイオードの中村修二を思い出すな
手柄をすぐ自分のものにしたがる人w
いるよねーw
>>33 母国語以外を使うってのは相手に媚びる行為だからね
日本の政治家は喜んで下手くそな英語使いたがるけどw
社長「全部オレのおかげ」
開発が美人なので開発で
猪瀬が次の都知事やってほしいけどやらないんだろうな
49 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:13:02.50 ID:LTO7Z3NI
製作した人と売りだすリスク取った人が金貰えないんならそこで働く意義無いねえ
俺なら全部設備投資に回す
51 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:13:15.00 ID:VowvowTG
年収に応じて比例配分
52 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:13:45.11 ID:4H5rLR2J
一律平等、猪瀬に一票、
ノーベル賞の田中さんとかも最初は2万円ぐらいしか
手当増えなかったんだっけか
全額被災地へw
>>49 青色発光ダイオードの開発者がそこに風穴開けてから逆に日本企業もダメに成ったイメージがあるんだが
この番組、毎回、
経済的なコト、金のコトだけを、問題にしてるのか
何で猪瀬が生徒みたいになってんの?w
タックル終わって来てみたけど、この番組は何?
賄賂×
インセンティブ○
賄賂ではないだろw
60 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:14:50.32 ID:bG+Dwm2Z
巨人方式だな
61 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:14:53.54 ID:PwDEJbkJ
教授の敵は竹中らしい
62 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:14:55.99 ID:VowvowTG
竹中は事前に進行内容を知ってるな(`・ω・´)
64 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:15:19.19 ID:LjGTY9Yc
どっちかしかダメなのか?
おれなら余剰金の話はせず
社員にはボーナスを0.5ケ月上乗せ程度で
残りは役員でやまわけだなw
>>57 大学のちょっと変わったゼミみたいなもんかとw
リアル売国奴の税金泥棒竹中死ね
誰かと思ったら、日本経済をガタガタにした張本人か
誰かサンデルの想定しない意見で場を混乱させる奴いねーのかよ
みんな優等生な意見ばっかりで
中国人の考え方じゃない気がする
髪の毛の下半身だけチャラいな
議論の発言が台本だとしても、すごく面白いね。
共産国の人らしい
共産主義否定か
外国の学生はこの構成変だと思ってるだろな・・
77 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:16:50.13 ID:VowvowTG
竹中は自分が育てた業界で一番美味しい地位に就いてるよねw
パソナの会長www
年功序列制度全否定wwwww
これって国民性がもろに出るね
80 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:16:55.02 ID:LjGTY9Yc
総務や経理も立派な仕事です
>>66 そうか。
今の日本の具体的な問題についての議論とかは無いのかな?
ゆうたろう 来てたのかw
きょうはブラインド持ってないなw
売り込む努力した営業とかはでてこないのかな
84 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:17:25.38 ID:PwDEJbkJ
やはり教授は竹中を潰す気らしい
85 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:17:28.94 ID:4H5rLR2J
こいつは貢献する立場でしゃべってるが役立たずだったらどうする、
86 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:17:28.97 ID:LjGTY9Yc
みんな英語うまいなあ
しかし竹中を元凶と思ってる人が多いねw
ま、確かに中途半端やってマイナス面はいっぱいあったが
2000年代当たりからずっとデフレなわけで
そっちのほうが遥かに問題だろ
89 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:17:45.69 ID:bG+Dwm2Z
問題は誰がそれを評価するかだな
実際は貢献度で給与は決まらないw 役職で給与が決まる
成功してないのにあほみたいに報酬もらってたソニーのストリンガーみろよww
あら、優秀ね。
ユータローは口唇ヘルペスできてないか?
いいだろう。
92 :
〆:2012/03/19(月) 22:18:00.41 ID:FbczX1G2
早稲田のミナちゃんペロペロしたいw
赤字のまま失敗してたら役員は責任とったのか?
こないだのかわいい子もおるな
名前なんだっけ
>>86 勉強しないとマックの仕事しかないよって言うのが差別なのか論じてほしい
今や有名な某レンタル屋にいたとき、社員どおしで仮の新企画のブレーンストーミングをやったけれど、
他企業の企画を上げて○○みたいにして云々、という発言がすごく多かったのがちょっとうんざりだった。
正論だなぁ
オフィスのそうじの人wwww
極論入れてきて煽るねぇw
日本のボーナスとアメリカのボーナスじゃ位置づけが
違うだろうな
バカな意見は止めてくれ
102 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:19:34.65 ID:LjGTY9Yc
なんで教授はエラソーなの?
>>55 アレ、最初、勤めていた会社側が、
開発者が辞めた後に、
開発者が会社に向けて訴訟を起こされないようにと、
牽制的に開発者に向けて訴訟起こしたんだよ
104 :
〆:2012/03/19(月) 22:19:48.94 ID:FbczX1G2
真鍋は 股を開いて勝負するからなぁ…
105 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:19:51.12 ID:bG+Dwm2Z
平等に年功序列で配分 日本はすばらしいシステムだったな
そのシステムが回っている間は
>>99 オフィスの掃除の人まで大学院卒を求めたIT企業が
あったような
107 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:20:17.13 ID:4H5rLR2J
ボストンのジェームスの意見についてどう思う、富田林の田中君!
話を敷衍してきた
109 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:20:21.87 ID:W2rv5xcF
日本人は日本語で喋らせてくれNHK。
英語厨のせいでテロップ読まなきゃいけない。
110 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:20:22.40 ID:VowvowTG
日本は開発者より営業が評価されるよな
又吉仕事間違っちゃったの?
80%
30パーセントぐらい?
つまり真鍋はタレントとADが同じだけ貰うべきと思っているんだな。
70%
8割以上だろ
やっぱり開発チームに出す選択肢が有望かなぁ
将来を考えたら投資として開発チームに多めに渡して頑張ってもらえれば
役員や一般社員もまたボーナス貰える機会が来る可能性が高い
逆に役員や一般社員まで平等の選択肢だと開発チームのやる気から考えると可能性が低くなる
>>110 以前いた会社の社長は、営業以外は仕事じゃないと言う人だったよ。
SEは椅子に座ってるだけの暇人だと。
119 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:21:32.92 ID:VowvowTG
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
これが上位10%だったらどうだろうか
これ、資産なのかね
結構所有してるな。
1000%
平均を押し上げてる層か
アメリカは50〜60%だろう
>>105 情報化みたいなことと関係あるのかね
昔は長年働いてないとわからないことが今よりたくさんあったのかも
127 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:22:09.05 ID:bG+Dwm2Z
イメージではなく数字から考える
麻生が言ってたこと
100%片思い
日本の上位10%にすれば8割くらい行くんだろうな
意外に低かった
っぱねええ
133 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:22:38.62 ID:LjGTY9Yc
ジニ係数か
ゲイツで20%ぐらい?
眞鍋は顔つきが尖ってきたな
>>126 右肩上がり前提のシステムだったからじゃない?
上位1%ってのがなんだか誘導されてる気がする
色んな要因があるからなんとも言えぬ
139 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:23:23.21 ID:PwDEJbkJ
>>88 とどめは小泉竹中なんだけどな。ぶっ壊して終わり。無責任の最たるものだよ。
>>126 成果主義が進むと、後進を育てなくなるだろうしね
猪瀬って人酔っ払って死んだ政治家に似てる
142 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:23:56.07 ID:bG+Dwm2Z
落ちていく人間にとって厳しい社会は日本
ホームレスしかり
猪瀬の後ろの女パンツみえてね?
タンきたあああああ
ヅラ?
上位10%になったらアメリカは90%位になっちゃうんだろうね。
147 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:24:16.53 ID:VowvowTG
かつて世界が認めた日本の強さは格差が少なくて安心して働ける雇用だったけど
今はそれにふたをしてるよね
>>140 後進が育つと自分の取り分が少なくなるからなw
↓担担麺だったらガリガリ君10本買ってくる
>>139 自民党をぶっ壊したら、後には左翼政党が残りましたとさ・・・
今は世代間格差の方が問題だよな
年収が一生300万以下の奴がごろごろしてるのに
タン美味しい発言するなぁw
みんな顔が頭良さそう
154 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:24:48.88 ID:4H5rLR2J
上海のタンは若いのかおっさんなのか、
>>126 そもそも1年働くたびに給料上がるのがおかしかったのだよ
スキルも上がらないと上げる根拠が無いわ
>>126 人間より賢くなって、愚痴も言わず人一倍働いてくれるからなコンピュータさんは
あとロボットさんも
そんな特殊例出されてもw
>>155 まぁモチベーションの維持には必要だったかもな
しかしその代わりに向上心は失われたかもしれない
タンwww
>>155 昭和33年に長嶋が巨人が入団した頃は大卒で月給1万
ぐらいだったしな。どんどん経済が右肩上がりだった。
>>155 スキルはあげるのが当然なんだけど、必ずしも成果が上がるとは限らないのが難しいとこだわ
こういうのってパフォマンスでしょ
エリコ英語うめえええさすが東大
165 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:26:38.50 ID:4H5rLR2J
3億円くらいあったら充分じゃないか、数百億もいらんだろ、
エリコきたああああ
167 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:26:42.59 ID:VowvowTG
>>105 つまずいたときに自分の収入だけは確保に廻ってそれに疑問を持たせなかったのが間違い
168 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:26:50.34 ID:4TlNd76I
けど、昔の貴族階級って戦争になったら「よし、いくぞ」ってなったけど
今の金持ちは違うだろ?
タンが正しいと思うな
170 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:27:01.97 ID:LTO7Z3NI
過去の放送は日本人だけ英語で喋ってなくて
なんか引け目あるみたいなレス多かったけど今回は日本人も英語だな
この灰色の意見が日本らしい
もうただの詭弁、ディベート大会だな
タンの発言で結論でてるじゃん
サンデル先生のデコの皺すげえ均等に並んでるな
日本は大学院ばっかりなの?
海外の大学と議論するには日本では大学院じゃないと無理なの?
>>162 日本人は末端まで経営者目線すぎんだよ。自分はスキル一定でいい、
家族との時間をとりたい、まぁ生活できるだけの給料でいいという発想
がなかなかない。
なんかココロが辛くなってきた。ぬけるわ。
かおこわ
>>172 上がり方に差があるねぇ 人によって (´・ω・`)
181 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:28:08.54 ID:mOW3C6sN
なんでピース又吉が出てるの?
一部のボーナスを全体に公平に振り分けて、残りを出来高にすればよくないか?
>>173 これは結論を出す授業じゃないからね
いろんな意見を出したり、いろんな見方を発見するとか
>>172 しかし40歳以上になるともう伸びないというか伸ばそうとはしないだろうな
このアニメって押井んとこ?
アメコミ
>>155 とりあえず、社員旅行はどこの企業も必須にしようぜ
働きすぎなんだよ日本人は、リフレッシュしよう
社長ランチでワインすか
金ってある一定以上の所持は人間の欲そのものだろ
年収1000万あったら不自由なく生きていけるわけで
年収1億欲しいなんていうのは欲望そのもの
金持ちも200億貰ってたらこんなに必要ないわって考え方になる人もいるだろうな
191 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:28:50.00 ID:bG+Dwm2Z
社会が衰退するほどになったら金持ちも困るだろ
とくに少子化だよ
結婚できないほどの貧困な若者が増える今の状態とかさ
勤務中にワイン?
193 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:29:01.71 ID:mOW3C6sN
肉体労働者からは税金取らないようにしてくれよ・・・
>>173 オレもタンが正しいと思うけど、プロの学者だとまた違ったりするんじゃね? 分からんけど
社長はナイフとフォークを持たないのか?
鷹の爪でやれ
考えてみると、「所得税」って意味わかんないよな
上の奴らはこういう発想してそうだなw
無能の奴は低賃金であたりまえ、みたいな
>>177 価値観はいろいろあっていいし、ライフスタイルも同様だと思う
ただ、若いうちは上昇志向あってもいいと思うんだよね
イギリスでは昼食で普通に酒飲みます
中間管理職はつらいねえってとこか
食品に所得税かけるのやめろ
社会民主主義か新自由主義かみたいな感じ?
>>183 その割にはアクロバティックな意見とかなくて面白くないんだよなぁ
スタジオは社会的地位があるし学生は金持ちのボンボンで一流大学生だから突き抜けた意見がでない
207 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:30:15.34 ID:LTO7Z3NI
結局さっきの野球の話や猪瀬の全体のパイを増やせるなら格差も・・・
ってのと同じで貧しい人も含めて平等に税金払う代わりに頑張れば富豪になれる可能性が高い社会が良いんだろ
208 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:30:16.12 ID:VowvowTG
>>184 30台後半から完全に分かれて差がついていくよね
それは仕方が無いけど今はスタート時点で決まってるからいびつだよね
>>198 そういうのからは「仕事できるフリ」してせいぜい掠めとってやれ
210 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:30:30.05 ID:LjGTY9Yc
どっちって現在の税金より安くなるほうを選ぶに決まってるだろw
>>187 社員旅行いらないから現金で欲しい人のが多くないかね
金持ちは消費税増税に賛成するに決まってるがな
>>191 小金持ちならそうだろうけど、大金持ちは社会が衰退したら国外脱出しちゃうんじゃね?
>>190 欧米社会じゃ、それぐらいになったら福祉への寄付とか、名声を得るほうにいくからね
消費税は節約できても、所得税は節約できないよな
社会保障なら所得税だろう
誰かどれだけ負担してるかが分からない消費税なんて最悪だろう
両方共上げればいいな
218 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:31:04.21 ID:LTO7Z3NI
又吉がサンデルに苦笑いされてる
テラ日本wwwwwwwww
「ある国」ねぇw
野田
どこのクソ国家だよwwwwww
どうやって金持ちになったかにもよるだろ
親の七光りには思いっきり課税すればいい
最低限、生きるのに必要なものだけ抑えて、
贅沢品は高い課税でいいのに
>>205 メンバーによるところはあるよね
もっとおもしろいメンバー呼んでほしいとは思う
>>199 一部の人間を除いて、学校を出て働きはじめるころ
にはある程度見えているだろ。逆に言えば、さらなる教育投資
を行って資格を取得する人とは差をつけないということになる。
消費税って貧乏人のほうが損だろ
なんで、個人がそんなに極端に儲けるコトができるのか、
その仕組みをよく考えれば、多くの税金が取られるのが
理不尽なコトでは無いと分かる
229 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:32:00.15 ID:bG+Dwm2Z
稼ぐというても、金持ちの稼ぎ方は、人や金に稼いでもらって上前を撥ねるってことだからな
又吉は唯一ホッとできるキャラ
>>205 単純に学生の数が少なすぎるんじゃね?
ゲストの著名人は、もちろん立場があるから突飛なことは言えないだろうし
232 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:32:13.47 ID:LBe71BIi
古田、実感あるよなw
物品税復活で
>>215 芸能人なんかは個人事務所作って給料制にして節税してるのでは
さっきの上海タン説はすべてにおいて最強だな
>>225 まぁある程度台本通りというか阿吽の呼吸の部分があるんだろうねw
かき回す人がいたら1時間でまとめられないだろうし
>>229 金持ち父さんってそういうことなんだよな
239 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:33:07.09 ID:VowvowTG
所得税の累進課税は金持ちを貧乏人の僻みから守る意味合いもある
241 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:33:28.69 ID:mOW3C6sN
給料より休みが欲しい
モノによって消費税率変えてる国もあるよね
ニポンゴ・・・・
(´-ω-) 英語頑張ろう
245 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:33:47.36 ID:bG+Dwm2Z
いい意見きた
246 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:33:53.65 ID:Cx3bpcTw
サンデル、消費税増税ステマだろこれ
>>238 金持ち父さんがブームだった頃はアメリカが空前の住宅バブルだったからなw
248 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:34:02.39 ID:4H5rLR2J
いいぞ日本人、その意見に賛成、
249 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:34:05.28 ID:LjGTY9Yc
ケイ良い事いうな。
日本語でもいいじゃない翻訳してくれるんだから
253 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:34:28.82 ID:VowvowTG
シャロンは俺の嫁決定!!!
254 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:34:39.06 ID:Cx3bpcTw
サンデル、アメリカの州税は
食品につかないことは言わないのか?
今の若い学生はみんなoccupy wall streetだろ
>>241 ヒマとカネって両立しないんだよねぇ(´・ω・`)
ミナきたー
みなかわいいな
>>241 そういう意見の多様化の一つの答えが派遣制度の拡充だったのかなと思うんだけどね
皆キター
>>249 外国で稼いでるんだからそれはいいでしょ、アマゾンは糞だと思うが
ミナ可愛い結婚したい
シャローン(´・ω・`)
ミナ英語得意げw
ハーフだな
働かざる者、食うべからず ってのがあってな ( ・ω・)
266 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:35:36.62 ID:mOW3C6sN
かわええ
267 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:35:41.80 ID:4H5rLR2J
>>238 リーマンショック以降ロバートキヨサキ見なくなったな、
>>255 そんな事はない
中年のリベラル層のほうが熱心だったぐらいだし
貧乏人が反逆して働かなければ社会もかわるのかな
サンデルさんみんなの名前覚えてるの?
貧乏人は麦を食えみたいな・・・・
272 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:35:53.32 ID:bG+Dwm2Z
自分でっていうけど、自分が利益の上前とってるだけだろ
リ
なんかさっくり、スルーされた感じが
経営者じゃなくて、投資家じゃね?
276 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:36:23.19 ID:LjGTY9Yc
>>249 アメリカと日本でそう決めたから仕方ない
278 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:36:24.71 ID:Cx3bpcTw
>>240 日本とアメリカに半年づつ住んで
住民税の支払いから逃れてる
竹中平蔵は非国民?
ケイの説明はシンプルで分かりやすくて良かった。
>>229 1年に1%の利益が出る投資に、10万しか投資できない人と10億投資できる人とじゃ結果は大違いだもんな。
前者じゃ小遣い稼ぎにしかならないが、後者はそれだけで生活できる。
|ω・`)
大阪で生活保護が多いってのは日本の最先端だと思ってる俺
>>269 貧乏人は働かなかったらすぐ飢え死にします
だから無理です
>>259 そうそう2000年になったころは、そういう流れだったはずなのに
いつのまにか、派遣は差別や格差を生む温床みたいになってしまった・・・
いいこというなメガネ
中国って所得税とか消費税とかあんの?
人間が生命を維持していく上で必要なモノを得るための
最低限の金額は人によって、それほど変わらない
低所得の人にとっての所得税はソレに関わるが、
高所得の人には、関係ない
291 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:37:15.88 ID:bG+Dwm2Z
金持ちいうても投資なら分離課税でいい
一生懸命働いてる人が、サポってる人を助ける制度ではないのか。
バフェットは大株主になって結構経営にも口を出してる
295 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:37:43.17 ID:UgzUWn3+
マイケル・サンデルって、DELLの創業者だと今までずっと思ってた・・・
面白いなこの番組
実力も運のうちだからな
ダウン症っぽい
頬どうなってんの?
>>286 新しい生き方!とか煽ってたよねマスコミが・・・
なんていうか派遣という形態自体が悪いんじゃなくて運用の仕方が悪かったようなきがするんだけどねぇ
>>280 「センパァイ、次のレース、オッズ1.1倍のチョー鉄板じゃないっすかぁ ツマンナイ」
「バーカw 100万賭ければ10万儲かるんだぞ」
金持ちの息子は親のコネで好き放題だねえ
304 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:38:34.16 ID:4H5rLR2J
青色ダイオードはオレの力だけと思ってるんだろうな、中村のバカは、
なんで日本人だけ声被せてないの?
306 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:38:42.04 ID:Cx3bpcTw
ユウコは譲ってもいいぉ
そうそうそう。
この中国人の言う事はまさしく今の日本の事だな。
308 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:38:47.11 ID:bG+Dwm2Z
グズ人間は、そういうことを考えてグズグズしてるからだめなんだよ
運もないんだよ
なんでもゆうこ
311 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:39:10.08 ID:LBe71BIi
日本語でいんだよ、日本は
成功しなかった人が努力してないみたいな言い方
「運が一番」
このジャンの意見はどう考えても正しいだろ
みんな英語うめーなー。
逆転可能な人生にしたらすぐ戦争とか起きない?
資産税で高齢者に応能負担して貰った税収を高齢者の医療・介護・年金に充てれば、
高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。
資産税で世代間格差や世代内格差を緩和できる。
年1%資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
>>285 飢え死にするにしても各個人じゃなくて
なにか結託して集合すればアピールできないかなー
>>301 本来派遣や契約社員は雇用が不安定な代わりに給料が高いもんだったのに
いつのまにかバイトの延長みたいな扱い
女なのにジャン?
なんで、英語で話す人を、テロップと声と、違えているのか
ジャン偉いな
ジャンかっけえw
労働者階級wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アメ公わろとるで
謙虚な子だ
>>304 会社の設備がなければどうやっても無理だよね
今の日本の子供って親の収入がちゃんとしてないと
私立大学にはいけないよなー
議論としては1か0かで対立点作るほうが面白いんだろうけど
タンみたいな結論出しちゃう人は冷遇されちゃうね
329 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:40:03.60 ID:VowvowTG
10年後シリーズってやって欲しいよな(`・ω・´)
リチャードいいやつだな
333 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:40:07.86 ID:W2rv5xcF
日本人が日本の番組で英語話してどうする
ほう
悲惨ww
>>301 以前は派遣の人=プロフェッショナルで、高額の報酬を得る人(フリーランスとか)だったんだよね
いったいどうしてこんなに変わってしまったのかわからん
勉強せずに運だけで医師免許とれるのかよ
何で日本人だけ吹き替えしないんだろう
これはジャンの環境がアレだから、結論でねえなw
なんだか、外人って例え話がスキですね〜
343 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:41:06.26 ID:4H5rLR2J
運か、アインシュタインも縄文時代に生まれてたら、
344 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:41:08.94 ID:bG+Dwm2Z
世の中、グズ人間とそうじゃない人間がいるから
運とかいっても無意味 同じ行動力を前提にするのはありえないのにね
>>327 1度働いて学費を稼いでから大学行けば、努力家として評価してもらえるのでは
貧しいご家庭の友達をたくさん見てきたんだろうなあ
>>318 ピンハネとかダンピングが半端ないからな派遣は
数日間無料で派遣します。みたいなサービスもかつてあった
派遣会社の営業としてね
でも、派遣はきっかけとしてはありだと思う
俺がニートから脱出するきっかけは面接ナシで入れた工場派遣だった
350 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:41:23.80 ID:fmhM+fHo
消費税増税は、駄目です。
・消費税増税分を消費者ではなく、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入店が安値仕入店より不利になる。消費税増税は継続的なデフレ圧になる。
・消費税で国産品が輸入品より不利になる。
>>336 たまにフリーランスのプログラマーみたいなのを聞くが、
この業界に長年いて、そんな奴一度もみたことがない。
競馬で少し儲けてるけど、俺も運が良かったと思ってる
354 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:41:40.58 ID:FaVvsBor
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
本を読むこと、ソレを努力と思うか、本好きだったという運の良さと思うか
解釈の問題なのか
356 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:41:54.13 ID:LTO7Z3NI
運なんて計量できないものを議論しても仕方ないだろ
だから運や実力の良し悪しに関わらず制度の信頼に関わらせる税金にすべき
>>318 たぶん仕事より個人の時間を大事にしたいって人は派遣じゃなくて
公務員の3種とか下級選ぶべきだったんだろうね
2000年くらいの派遣は新しい生き方みたいな雰囲気に流された人が騙されたって感じ
運とはなにか
これを定義しないと話は始まらない
谷夫人がしゃべるとなんだか現実的な雰囲気になるw
>>313 斉藤道三もスタートが油屋からじゃなければもっと上に行けたのにと嘆いていたな
361 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:42:18.53 ID:UgzUWn3+
スポーツ選手の場合、運だけで成功なんて無理
運も必要ってなら分かる
ジャンの意見に比べると、他の人の意見は空しい綺麗事にしか聞こえないな
例えば「同じ野球部の中でプロになれた人となれなかった人」みたいな、母集団の時点で既にある程度の
選別が済んでいる場合なら話は別だけど
懲罰
>>347 やっぱり派遣は特殊な仕事に限った方がいいよね
一時的な人手が欲しければバイト雇えばいいんだし
麻雀に流れなんてないよ
難しい言葉使うなよ
>>354 いやー、まったく先見の明が無い二人だね、これ
>>358 運かと思ってたら、実は能力だったりするからな。
369 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:42:46.12 ID:VowvowTG
>>352 本来は通訳とかがやってた職種だったからね〜
中国人は貧富の差が激しくって食うのも困る人がいるけど、アメリカは食うのに困らない
この辺の差が出てる意見の違いだな
本さえ買えなきゃ、図書館が近くになきゃどうすんのってイメージがアメリカ人にはないんだよ(´・ω・`)
372 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:42:55.80 ID:bG+Dwm2Z
竹中は税金のがれのために住所をアメリカにうつしたんだけ?
373 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:42:56.31 ID:FaVvsBor
アフリカで極貧家庭に生まれて成功するのに、努力だけでできるわけがないw
運なしなら死ぬ可能性すらあるよw
何を持って成功とするのか?
貧乏でも楽しく生きてる人はいるぞ
>>357 SOHOブームとかね
個人情報保護法とかコンプライアンスで、フリーの人が働きづらくなった
376 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:43:19.20 ID:PwDEJbkJ
一般論を語る竹中って何なの?
実況が評価される世界は来ないから、安心しろおまいら!
>>369 確かに、文章書く人や通訳の人では、たまに見るね。
379 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:43:32.82 ID:Cx3bpcTw
武士は地主階級だろw
戦争はオマケ
www
落ち武者www
382 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:43:43.05 ID:FaVvsBor
>>367 先見性がなくても構わないが、実質たくさんの人の人生を不幸にしてるからね。。
>>336 それ最初から高給取れるとかスキルアップで給料が伸びるなんて話は、最初から破綻してる
そもそも、高額の報酬を得る人=経営者や経営側の事務方なんだよ
派遣でまわされる人間が、そんな部類の職には絶対付けないし、そんな派遣求人すらない
>>336 以前は直接雇用のパート、アルバイトだったのが、
人を集める業務が登録型の派遣会社にアウトソーシングされただけだと思う。
おれ良く知らんけど今投資で儲けられる奴ってほとんど神みたいな奴じゃないのか
初陣で雑兵に切られてそう
落ち武者w
漫画「コージ苑」でこんなノリのがあったなぁ
>>358 運というより人生を決定論と自由意志論のどちらで捉えるかって話だろう
390 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:44:09.55 ID:LTO7Z3NI
サンデルが又吉を気に入り出してる
391 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:44:11.86 ID:bG+Dwm2Z
>>373 逆にいえば日本人として生まれたってだけでめちゃくちゃ運がいい
日本人なら自分には運がないというべきではない
又吉むちゃぶり
>>358 運=本人の能力や選択によって決定できない要素全て でしょ
394 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:44:14.79 ID:LjGTY9Yc
>>360 武士からスタートしたのに天下とれなかった信長はカスですね・・・
古田自身もかなり良いアマチュア捕手だったのに
メガネで体が小さいという理由でスワローズになっちゃんだよね
>>360 細かい話だが・・・斉藤道三は親子二代の話が一まとめにされてしまってるというのがここ最近の研究成果らしい
398 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:44:33.01 ID:UgzUWn3+
「奴(俺)は運がよかっただけ」
失敗したやつと成功した奴でこれほど印象が違う言葉はないよな
ペンは剣よりも強し!
消費税と所得税の問題は、居住登録値のグローバル化を離して語れない気がする
すごい持ち上げてて笑える
人間は生まれる境遇を選べない。
つ【芥川龍之介「河童」】
もっとサンデルセンセーにツッコミを入れろよ
405 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:45:05.54 ID:UgzUWn3+
>>391 だな。日本人に生まれた時点で相当運がいい
バフェットは投資で地元の潰れかけの球団買収したり地域貢献してる
ジョージ・ソロスはそれこそ金を寄付して東欧の自由化に貢献してる
アメリカの金持ちは金の使い方をわかってると思うけどね
日本みたいに鳩山家みたいなのは金持ちじゃなくて成金のカテゴリーだと思うわ
407 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:45:13.73 ID:FaVvsBor
>>391 日本でも極貧はあるけどねw
金が全ての社会だけにアフリカより厳しいとも言えるよ。
俺は、それをラオス人に実際に言われたことがあるよw
運を信じる人って神を信じるタイプの人間か
面白い議論だ
こういう雰囲気好き
>>384 今じゃ直接雇用なだけありがたいよ
派遣はマジで可哀想
なんというか、よそ者みたいな
ジェイムズストリートファイターのあいつ思い出す
芸能人集めてどうすんだって気がするな
ハーバードの授業だったから良かったと思うんだけど
黒パンストいいなあ
俺は、子供の頃母ちゃんが若くて美人で巨乳だったから運がいいと思う
>>405 日本人に生まれたことで運を使い切った気がするw
>>396 毎日魚釣ってのんびりうんたらみたいなやつ?
>>352 特にIT系のお仕事は、冷静に考えれば時間が経てば新しいテクノジーが解決してくれる
つまり、時が経てば普通の人が、なんら問題なく扱えるような技術でしかない
今は、やれる人が少なくてもそんなのあっという間に、だれもが飛び越えていくんだよ
>>347 本人が15万貰っている仕事が、実は現場の会社は100万払っていた、ということだからな。
100万の仕事を15万でやれ、だなんて誰がするものかと言いがちだが、するしかない。
なるへそ 勉強になる
>>391 確かにw
「オレは(日本人の中では)運が悪い」と言うべきだろうね
422 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:46:14.88 ID:PwDEJbkJ
2ちゃんレス数が評価される社会だったら
お前らは軒並み特権階級だよね
再配分される対象は限定的なんだから、生まれた国だとか時代ってのは飛躍しすぎな気がする
見事な議論誘導だ
426 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:46:27.43 ID:4H5rLR2J
ダイオードの中村さんよく聞いてください、
427 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:46:30.46 ID:VowvowTG
>>378 通訳とかガイドなんていちいち電話帳見ながら交渉するのはめんどくさいから
多少高くてもと思われてたが、今の派遣は人件費の節約だからまるっきり逆になった
マイケル・サンデルの共和主義的誘導が始まった予感
>>391 どこに視点を置くかってことによるよ
まあ日本人でよかったって全員思ってると思うけど(´・ω・`)
又吉は好きだけど、こういう番組ではなんだかな。
>>417 成功したら引退してのんびり魚釣ってになるんだっけ
>>416 日本人でも親に放置されて1歳で死ぬやつもいるよ
>>416 昭和30年代に生まれられたら幸せだったかもな
子どもは親と切り離して全員国有施設で育てればいい
そうすりゃ配牌は平等だ
義務はねーな モラルとか人間性の話じゃね
>>394 結果だけで物事のすべてを決め付けるのはやめたほうがいい
インドw
>>417 おーそれそれ。ウォール街の成功者がメキシコ人の漁師との会話のやつ。結局職業が一周するというオチ。
アウトソーシングってなに?
>>405 両親に捨てられ、施設で育つも寮長に虐待され、なんとか就職するも
捨て子と馬鹿にされてもか。
442 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:47:32.13 ID:UgzUWn3+
>>433 割合の問題。
餓死する奴の割合なんてアフリカの1万分の1もいないと思う
同一労働同一賃金とはいかないねえ
>>418 そうそう、自分自身への投資って部分がないと継続はかなり困難だしね
>>423 そうなればすごい奴らが参加してきて、今の奴らはほとんど最下層に落ちるのでは
>>388 「八百屋のおばさんは物理を勉強していれば革命的な発見をする頭脳の持ち主なのだが、
八百屋のおばさんはやはり八百屋のおばさんなのだ。」
これ泣きそうになった。
正社員ってクビにできないみたいなんだけど
ものすごいいじめがあるよね実際は
まさに、今の経団連
>>413 同感。
芸能人の意見なんて誰が聞きたいんだ?
なんかトヨタの奥田みたいな話だなw
>>428 サンデルはコミュニタリアンだったはず
あまり彼が共和主義的な主張を採用してる場面が多いという印象はないイメージ
フラット化する世界か
そうやってドコまでいくんだ? パソコン習って3ヶ月のマサイ族とかが
サーバーの管理するようになるのか?
この禿も解雇すればいいんじゃね?
>>447 そうそうw 「でも一生八百屋だ」 かなんかw
分け与える気持ちも大事だよって結論だな
>>394 明治以前で、重商主義で覇者を狙う人物はことごとく失敗してるんだよね(´・ω・`)
461 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:48:46.80 ID:PwDEJbkJ
経理部門ひとつ維持できない会社なんて潰れてしまえ
よし!おまえはクビだ
ハーバードってアメリカで受験するとそこまで難しくないってほんと?
どこかのインチキ評論家も言ってたな
外国に進出したら、結果日本の職も増えるみたいな
バカかと
>>449 正社員は首にできなからイジメて自主退職に追い込むおww
クビ切ってもいいから失業保険をしっかり欲しいわ
466 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:49:04.72 ID:FaVvsBor
>>442 割合の問題じゃないんだけどね。
運が成功には不可欠だと思うだけでね。
運がなくても成功するなんて逆上せ上がってるハーバードのお坊ちゃんには
一生わからねえだろうけどw
組合が黙ってませんよ?
害虫
世界的にみたら良いことだけど
国の底辺からしたらいやだな
ホリエモンは、日本人を中国に派遣し、中国並みの給料で、コールセンターで働かせようとしたね
472 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:49:26.18 ID:UgzUWn3+
>>452 だからと言ってその辺の一般人だけだったら視聴率に影響する
473 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:49:34.43 ID:LjGTY9Yc
>>421 なんやその「カモシカの足のような足」みたいな言い回しはw
所得税で徴収することはフラット化、共産主義とは思わんがな
結局稼いだ人の手元には、そうでない人より多くのカネが残っている
475 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:49:46.23 ID:Cx3bpcTw
サンデルはアホやな
赤字は、オリンパスみたいに帳簿いじくって処理するから
アウトソーシングできんのだよ
アウトソーシングしたらダメだな。
結局、その会社で経理できるやついなくなるじゃん。
>>422 松平健がウルトラマンタロウで最後の最後で篠田三郎に負けたおかげで
ちょっと何ともいえない新時代劇の主役に据えられたようなものか
ウーってどうしても、雪山の怪獣を思い出す( ´・ω・)
479 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:50:00.32 ID:bG+Dwm2Z
派遣制度は専門知識をもった職種に限定すべきだった
当然アウトソーシングOK
ハイアットエロス
>>446 レス数だけで行ったら、IDが出なかった頃のコピペキチガイ荒らしみたいな奴には
絶対に叶わないと思ったわwあの粘着力。
いつまでも安い賃金で働くかよw
>>460 いささか強引だが、平清盛と足利義満は?
484 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:50:17.67 ID:UgzUWn3+
>>466 ハーバード入るぐらいの奴が言うとまだ許せる
>>466 運ってなに?オカルトを持ち出す奴は議論から逃げてる。
ハイアット糞すぎ
でもこの若い人たちが起業したらガンガンアウトソースするだろ
絶対生き残れない
>>454 なんか1時間話しを聞くと賢くなったような気分になる
そして結論もモラルに叶う内容なので正義感が満たされる
そういうサンデルマジックなんだろうけど
たぶん孔子もこういう感じで説法してたんだろうなと思う
ただ実生活にはほぼ役に立たないとw
これやると結局ひとにぎりの経営トップ陣に金が集まることになるんじゃね?
アップルの請負キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
ワタミでも
共和主義
リバタリアン
違いがよく分かんないんだけど
アップルだっけ
494 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:50:38.19 ID:OgkNu+Pl
>>439 落語でもあるな。
寝てばかりいる息子に親父が「勉強しろ。勉強していい会社に入って定年まで勤めたら寝てくらせるぞ」。
息子が「だから今寝てんじゃねーか」
495 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:50:38.22 ID:FaVvsBor
許せるって奴も、じゃあアンタがその立場になったらどうするって聞くと
100%反対するw
そんなもんだよw
iPhone工場だっけ?
それはその会社の問題だろう
F
フォックスコンだっけ? > 自殺が連続した企業
ベーシックインカムって不安要素が多いと思ってたけど
それしかないような気がしてきた
>>468 民間の組合は、一部のキチガイ以外は、実質経営と一体なんだよ
公務員組合だけだよな、身の丈を知らないのは・・・・
502 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:50:46.05 ID:Cx3bpcTw
>>463 問題は授業料やな
年400万くらいでそ
しかも年々騰がってる
いっとくけど人間のコスト下げて品質上がることはないよ 絶対
自殺するぐらいなら、転職しろよ
>>449 補助金目当てで大半が知的障害者と言う会社もある。
当然首にはしないし、生産性の悪さはバイトが請け負うのだ。
リンゴ社か
アメリカ人は人が死のうが何とも思ってないよ。
508 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:50:54.75 ID:VowvowTG
*オバマは海外で稼いだ分は法人税増税・国内工場では減税すると言い出したんだよな
日本と違うね
509 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:50:56.14 ID:bG+Dwm2Z
製造業でそんなことをやるからだよ
派遣制度でもそう
FOXCON
511 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:50:58.88 ID:EXu5eh6f
又吉が浮いてるな
512 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:51:02.52 ID:y1Iv8pu2
ウーと言えば怪獣を思い出した
514 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:51:11.09 ID:NeaXk0Mv
ハイアットは生まれながらのSの目をしている
自分が解雇される側だなんて夢にも思ってないエリートさんが混ざってるんだろうな
516 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:51:17.78 ID:EXu5eh6f
竹中にもっとしゃべらせろ
アジア人はロボコップ
アメリカの自動車工場とか月給30万とかもらえるんだっけ?
これアウトソーシングしますでいきなり解雇するからあれなんじゃないかな
今のままだとアウトソーシングする可能性があります、回避するには社員の皆さんには給料下げてもらうか今以上に成果を上げてもらうしかありません
と断ってどうするか話し合いしたら全然違うんじゃない
なんか、シナ人っぽくないなw感心してもうた
仏像みたいなハイアット
人件費安くなきゃアウトソーシングして経費浮かす意味ないし。
523 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:51:28.49 ID:Cx3bpcTw
サンデルにワタミを論じて欲しい
>>488 サンデル自身が講義の最初に言っている。
当たり前だと思っていることに疑念をさしこみ議論する。
あまりやりすぎると足元をすくわれると。
この中国人はアフリカで中国がやってる事を知らないんだろうか?
アジア人は自殺が好きだなHAHAHA
527 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:51:37.51 ID:UgzUWn3+
>>466 まぁ極貧の国に生まれるより、裕福な国に生まれるっては運かも
同じ才能努力でもそれだけで相当違う人生になる
中国で自殺者が出た・・・とか、日本でも毎日出てるわ!w
この勝負、運否天賦じゃない…ッ!
531 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:51:46.44 ID:FaVvsBor
>>485 時代や場所が違えば、戦争で兵役になってもおかしくない。
これを運といわずしてなんというのかな?w
中国人話ずれすぎ。
中国人の労働者が自殺したのは、中国人の経営者のせいだろうが。
黄色いサルがどうかしたかとしか思ってねーだろ
>>518 すごいよな……
日本のト自動車工場の期間工がかわいそうだw
つかアメリカ人が言いだしたんだよ>グローバリゼーション
>>483 成功したとは言えない気がする(´・ω・`)
>>504 中国人はすぐに少しでも高い給料くれる所に転職したがる、って聞くな
皆が目先の利益優先でそれをやり続けて国が滅びる
売国奴
>>518 時給が日本の3倍だとか、リーマンショックがなければもっと上がるカモって話があった気がする
古田はせっかくなんだから野球経営で説明しろよ
効率主義ってなんか印象悪いんだよなー
経営の失敗を従業員の首切りでしのごうとするが、経営者自らの責任は取らないので
結局、経営状況は改善しない。
今の日本です。
甘栗むいちゃう仕事は中国人にやらせておけばいい
546 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:52:48.17 ID:bG+Dwm2Z
専門職種ならアウトソーシングOK
>>472 この手の番組で、芸能人が出てるかどうかってそんなに視聴率に影響するのかね?
そもそもその時点で疑問だわ
>>496 アップルが台湾の会社に委託し、台湾の会社は中国の会社に委託した
そうしたら、中抜きがハンパないのにめちゃくちゃ仕事がきつ過ぎて
一部の労働者、死んだ
その後、雇われる際に工場内では自殺しません!署名が取られたそうだ
他社に出し抜かれるからやるしかないんじゃないの
550 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:53:01.70 ID:UgzUWn3+
まぁ成功した奴だけが言っていいセリフだよな
「運がよかっただけって」のは
失敗した奴が成功者に言ってもただの負け惜しみになる
>>535 日本人は自分の側の上げようとするんじゃなく
上にいる側を落として道連れにしようとするからなぁ
マジこの性質はどうにかするべきだとおもう
交渉の場で泣く奴はダメだ
というか、サンデルさんよぉ、なんでTPPやんねぇのよ
554 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:53:17.10 ID:PwDEJbkJ
ソーシング先が永遠にあると思っているらしい
ワークシェアリングってのもある
556 :
468:2012/03/19(月) 22:53:35.59 ID:9eWqS0QY
>>501 うん。身をもって知ってる。
言ってみただけ。
>>535 日本だって25万くらいもらえなかったっけ?
トヨタは日本のほうが給料高くて苦しいみたいなことも言ってたし、円高のせいだろうけど
クソ女には社長は無理だ!!
>>548 中国人ってひたすら働いてるもんだと思ったら違うんだよな
560 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:53:39.40 ID:UgzUWn3+
>>547 俺はチャンネル回して古田と眞鍋が出てたからなんとなく見てたぞ
そういう視聴者もいるってこと
アウトソーシングしまくると結局、知識とか技術が全部なくなってしまう。
もう、その分野の仕事は完全にやめちゃうか、死んでもやり続けるかのどっちかかな。
現場の意見。
サンデルのおっさん、眞鍋がお気に入りか
他の人が失業するだけで、助け合いではないな
誰か犠牲になるわい
>>545 中国人にやらせると、同じ商品でも品質のばらつきが多くて困っています。
>>504 中国では稼げる時に稼げるだけ稼ぎたいわけだよ
一昔の日本と同じですわ
まともに働いたことのない芸能人に聞くのが間違ってる
佐藤かよかと思ったら
眞鍋かをりだったでござる
570 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:54:05.20 ID:VowvowTG
571 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:54:09.23 ID:4H5rLR2J
>>542 古田「例えるなら満塁ホームランを打った気分です、」
>>551 権利追求を言うとプロなんとかとか言い出す連中が
いるようでは、、、
折衷案をとって、ベテランは保護するけど新卒採用を抑えるってわけか
「AかBか」で論じてるのに「AもBも」とか言っちゃう人って
猪瀬って変わったよなあ。
朝生で見事に成り上がった。
信州大で学生運動やってたくせによ。
まなべアホか
自分さえよけりゃそれでいいのか未来を見ろ
サンデルの思うつぼ
>>551 そういう場合に「日本人」と括ることに反対する俺のような立場の奴も多いだろう
でも、その逆もあるんだよな。
中国への下請けが当たり前になって、
倒産した日本の下請け会社とか。
ただで言われているのは
「真似のできない高技術を売れるようにしよう」
これは正しいと思う。
>>547 芸能人は何だかんだ言って平均的な一般人よりは頭がいいし
カメラの前でしゃべれるし
一般人だったら芸能人の方がマシ
いやー面白い。古田側の意見が明らかに不利なんだけど、それをどう肯定的に考えるかが面白い。
移民問題くる?
それは駄目だろ、同じ仕事して低賃金にしたら
低賃金の人はいい気分じゃないワナw
移民問題きたー
ほらキタ
効率的だよなー。経営者にとっては
チョットマッテクラサーイ
誰でも思いつくようなことしか提案できない禿を解雇したほうが経費が浮くよ
そのあたりグローバル企業とドメスティックな企業が
苦し紛れに中国に工場移すのとでは前提条件が違うな
肌が浅黒いな
かたことやめろw
移民問題キター
598 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:55:38.87 ID:PwDEJbkJ
労働争議勃発
原発の問題やってほしいな
パワハラデス!w
>>554 格差が常に存在すれば、理屈の上では永遠にあることになるわけだけど
実際の格差は社会基盤やセキュリティや地理的問題やらも含んだ格差だから永遠てことは無いわね
602 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:55:53.04 ID:bG+Dwm2Z
国際競争力という詭弁で、末端労働者を低賃金にする必要なし
途上国と同じようなものつくってるから人件費が問題になる
国際競争力に勝つには、企画や営業で勝たなくてはならない
人件費おさえたのは経営陣が多くとりたいから
実際、そうなった
これは日本なら許されるなw
現にやってるしw
なるほどwwww
正社員wwwwwww
606 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:56:02.59 ID:/fjGH1C3
キタ━(゚∀゚)━!
そこまでずばっと言う経営者はいないと思うぞ
とんでもないキチガイだな
なんで外人を邦人と同等に扱わないといけないんだ
アウトソーシングってのは海外に仕事を出すって話なのね。
国内のブラック派遣ブラック委託みたいなのじゃないのね。
役員報酬を下げたらいいだけだろ
世界中でこうやってるうちにまた日本に製造業が戻ってきたりしてな
何十年後かに
>>579 だって残業代でないおかしさを語るんじゃなくて
サビ残業を自虐自慢みたいなことするような国民性だぜ?
614 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:56:21.79 ID:OgkNu+Pl
まあ日本人が逆の立場になったら移民問題も考えざるを得ないよな
615 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:56:23.14 ID:FaVvsBor
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
日本企業で正社員と非正規でやれや
会社内でお互いの給料ってわかってるもんなの?
まさに今の世の中に蔓延する問題ですな
これは派遣のことだな
「善処します」
622 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:56:46.52 ID:VowvowTG
>>580 まねの出来ない技術も5年たつと売っちゃうんだよな
シャープは亀山のラインを中国に売り払った
わずか数年前のトップ技術で安売り攻勢掛けられたら日本はやっていけないと思う
623 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:56:47.70 ID:Cx3bpcTw
これはケケ中向けやな
これなら日本人正社員の生活を守るだろうな。日本なら
アウトソーシングしてたら技術が盗まれて、会社が潰れたでござる
これは移民だけじゃなくて
国内の正規非正規にもあてはまる
社長首吊っちゃう
経済って詐欺みたいだな
低い給料でもいいが、安定的に雇ってあげるべきだよな
雇用の調整弁にしちゃダメだ
各国の物価水準が公平じゃないんだから、話しの展開がおかしい
中国人も日本人もアメリカ人も、働く国の違いなく同じ仕事は同じ賃金なら、
議論する価値があるが、根本的に物価格差が国なんだから、どうしようもならない!
考えがズレすぎ
こんなもん格差があって正解
低い賃金でいいからと雇われたのになぜ賃金格差で団体交渉に走るんだ?
上海よく割るな
能力の高い移民だけを同じ賃金で雇えばいい
637 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:57:47.28 ID:bG+Dwm2Z
移民は基本いらんな
金持ちや専門能力がある移民だけに限定すべき
シンガポール式でよし
じゃないと雇用がズタボロになるよ
同じ所で働かせるからだろ
ヤンきたああああ
働いたことのない奴らが議論するのがナンセンス
>>586 気分でいったらよろしくはない
つまり表面的には公平ではない
しかしながら、「それぞれの国情、事情に応じて個別の契約を締結し、それを遵守している」という点に於いて
間違いなく公平で、しかもきちんと遵守されているなら誠実ですらある
区別だよ
>>626 実は、いまIntelとかが、ドヤッ・・って開発してる技術も
日本の技術が元だったりするだよな、これが。
645 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:58:04.73 ID:UgzUWn3+
古田みたいな億とってた一流スポーツ選手はこういうことをどう思うんだろな
きみたちは正社員と同じ仕事をしているが研修生なんだ
中国が言うと生々しいな
648 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:58:10.42 ID:PwDEJbkJ
教授は竹中無視か?
649 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:58:12.27 ID:FaVvsBor
物価が同じところで生活をしてたら同じ給料が普通だろ。
物価が違うなら給料が違うってのはありだが。
ま 契約のオイラもそんなところさ・・
そもそも同じ仕事じゃないことが多い
この理屈で行くと国会議員の給与は月給8万くらいになるぞ
チャイニーズはずいぶんかわいい子をそろえてきたな
中国は国ぐるみでやってるじゃん
移民はこなくていいよ
もれなく在日チョン&シナがどんどんやってきて
生保貰って国の金食いつぶすだけだしな
派遣労働者、まあこの例は移民だが、この連中に正社員と同じ仕事、同じ時間になるとこうなるわなw
普通はルーチンワークだけとか、短時間とかにするもんだ
>>640 確かに。ホワイトカラーが必要な場だな。
何が公平なルールなのかだな。原理原則があるのかと。
いきあたりばったりはダメだと。
月収400万円超の眞鍋かをりの説得力は
>>622 装置産業だからシャープが払い下げしなくても装置メーカーから買えばいいだけだから、それはちょっと違うよ(´・ω・`)
日本人が給料分働けばいいだけじゃない
664 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:58:52.37 ID:UgzUWn3+
日本語でしゃべれよ
665 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:59:04.15 ID:OgkNu+Pl
同一賃金同一労働は欧州では基本だろ
>>634 情報の非対称性があったからだろう
つまり移民側は給料を知らさなかったり生活費が予想以上にかかったりなどなど
ゆうたろうさん、今日はブランデーグラスを持ってないのね
そのうち労働人口が減るみたいな議論を
今の不景気日本でやってることは理解できない
この先10〜20年どうやってしのぐんだよ
>>613 「日本人」と括ることを説明するのに「国民性」を持ち出したら論理になってないよ
そこはちょっと論理を構築する必要があるね
実際、アメリカにいるインド人と仕事してるけど、
年収が軽く1000万以上だったでござる。
673 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:59:33.10 ID:NeaXk0Mv
又吉放送事故だろ
でも、「同じ仕事でも給料が安い(違う)」って意味では、
さっきのアウトソーシングも外国人労働者も同じだよね
外国に住んでるか日本に住んでるかが違うだけで
そもそもそんだけ大規模な経理が必要な会社って何よ
経理システムに問題があるんじゃないのか?w
676 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 22:59:40.99 ID:LTO7Z3NI
日本人は年功序列→時間をどれだけ過ごしたか→実績で考えるからねえ
>>657 まあ、パフォーマンス番組なのだろうし。
むしろ・・バイリンガルな移民のほうが給与いいっていうww
全く違う
じゃあその理想の世界になったら外国人を雇わなくなるだけだよ
条件と差を付けて雇用契約をし、それに合意しているのに、逆に全てを失う決家になる
>>666 それは元々の雇用契約自体に問題があるのでは?
裁判所でケリをつけるべき問題のように思えるんだけど
>>652 国会は1年中開いてるわけではないので、本来、議員専門で喰うというのは想定してないんだよ。
そんなこといっても
個々では似たような業務をしてるリーマンも
会社によって給与が違うじゃないか!
俺なら安い賃金で若くて美人を雇う
>>663 もの作り言うてる人のどれくらいの人たちが嶋さんの
名前を知っているのだろうか
日本に住んでいる以上は同じ金額じゃないと生活できないだろ
それが不満につながるんじゃないか
同じ賃金なら、日本人を雇うだろ ( ・ω・)
真鍋、足丸出しじゃないかw
690 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:00:41.20 ID:EXu5eh6f
竹中しゃべらさないの?
テキサスかい
マジレスすると、移民でも優秀なやつは、
それなりの金もらってるでしょ。
694 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:00:52.96 ID:VowvowTG
695 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:00:53.27 ID:UgzUWn3+
まあちょっと違うかもしれんが、俺には現業の公務員の話と被る
市営バスの運転手と民間バスの運転手
仕事内容より、どこに属してるかってのが大事ってこと?
この移民はその国の国民なの?
697 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:01:00.61 ID:EXu5eh6f
竹中とガチンコがみたい
>>671 そういうインド人ってまちがいなく優秀なイメージがある
699 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:01:08.87 ID:bG+Dwm2Z
専門能力もってる移民にはちゃんとはらってやれ
ただの移民は差は当然 いやなら来るな
同じ経済社会の中で給料が半分も違ったら
どう考えても不公平だわな
吹き替えなし
カタカナ英語
でもその低賃金でその国で暮らさにゃならんしなあ
正直言えば、ユニクロが外国人を雇ってるのも気に入らないわ俺
字幕版か
リュウイチ、頑張れ
これは吹き替えた方がいいな
708 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:01:50.27 ID:EXu5eh6f
>>695 公営企業は赤字路線も存続させるから赤字は発生するのが必然
民間会社は低賃金すぎる
笑われてるじゃんw
日本語wwwwwwwwwww
真鍋のミニスカ度凄いな
>>661 工作機械はファナックとかから買えてもラインとしての運用ノウハウまでは
ファナックからは買えないんじゃね?
>>696 テキサスの話しは、そもそも違法
でも、働かないと喰っていけないからさ
日本の生活で全部給料が消えていくのに何のメリットもないじゃない
リュウイチは通訳通されてると思う
717 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:02:17.66 ID:bG+Dwm2Z
ケイなかなかいいこと言うね
>>704 というか公用語英語でしょ、すごいわほんとw
719 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:02:22.75 ID:OgkNu+Pl
けいいいよけい
竹中キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!
721 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:02:29.08 ID:FaVvsBor
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
722 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:02:30.34 ID:UgzUWn3+
>>682 そうそうリーマンの仕事なんて特殊な能力が必要な極稀な職種より、
慣れれば誰だって出来る仕事だけど、給料が会社によって大分違うもんな
足元を見られてると思えば契約しなければいいだろう
サンデルよく知ってるなw
ケイ好きだなー。
>>712 エロイ事を真鍋は、想像しながら出演してんだよwww
サンデルもっとやれ
でこの東大生が将来Fランの同僚と給与が一緒で納得するんだろうか?
政治家ばかり集めてこれやれば面白いのになあ
最近は中国人の給料が上がってきたから
ベトナム人を雇うのが増えてるらしいな
アンフェアなのは誰か
バカwwちがうってwwwwwww
だから同じコストなら日本人を雇うんだよ
差があることが、逆にチャンスになっていることに気付、差がなければ外国人のチャンスはゼロなのに
734 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:03:04.48 ID:PwDEJbkJ
>>695 クレームについてすごく差がある
民間→嫌なら乗るな
公営→善処します
日和ったと思われてるな竹中
「やる事は一つだけ。働け。日本人並に働け。」(麻生太郎)
教授の目が楽しそうw
サンデルvs竹中
>>709 民間企業に任して、赤字分を補填してあげたほうがよっぽど安くできそう
>>698 確かに優秀だけど、日本人でも探せばレベルかな。
やっぱり日本人は優秀なんだけど、海外にいかなさすぎるな。
つまり最初から雇わなきゃ良い
また平蔵がトンチンカンな答えするぞ
経済学者は所詮机上の空論だということを証明してくれた 竹中せんせい
>>731 ユニクロの商品のタグ見てれば、どんどん国が変わっていってるよ
>>694 膨大なお金がかかっちゃうよ
鉄道会社がレールを自作しないのと一緒だよ(´・ω・`)
747 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:03:52.90 ID:FaVvsBor
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
>>739 それはいい考えだが、日本には入札があってだな・・・
極端に安くするアクドイ会社があるんだよなあ
何か変だゾー
750 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:03:59.01 ID:oJ4LT4aQ
>>706 中央は何故帰国子女とかじゃないんだ?
いい人材がいなかったのか?
個人的にはこの子好きだけどね。
差があるから外国人やとってんだって
その差は止めましょうなら
外国人雇わないよ、困るのは出稼ぎ貧困国
752 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:12.62 ID:VST+NE3C
竹中バーか
派遣労働だろこれ
753 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:19.78 ID:4H5rLR2J
竹中、好感度気にしてるのか、
竹中の会社はどうなんだよ
755 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:21.20 ID:+JFoLmgJ
俺も思ってた
労働力が道具であるか人間であるか
ここだな
サンデルすげー勉強してるなw
757 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:24.95 ID:HsQZNeln
ケケ中何言ってるかわかんね
派遣 (ノ∀`)
派遣きたああああああああwwwwwww
土地の値段も古い絵画や芸能人のギャラも
高すぎるなぁ 時給も最低賃金ですべきだろ
サンデル
761 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:26.76 ID:f2RX0Ye9
竹中は頭いいよな
理論的だ
サンデルが竹中に噛み付いたw
よく知ってるなー、この外人w
765 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:34.67 ID:FaVvsBor
ケケ中は、派遣会社の現役会長ですwww
HAKEN
派遣きたー
NHKえぐいな
サンデルの竹中追い詰めはじまったw
実際ユニクロの外国人の給料ってどうなっているんだろう?
やっぱり均一なのかな
そんなに増えたのか
HAKEN
773 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:45.07 ID:bG+Dwm2Z
税金のがれに外国行ったり、派遣会社の経営者の一人になったり
どうなってんだよ竹中
サンデルは竹中のこと調べてきてるのかもな
竹中はこれをずっと言ってるんだけどなw
776 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:49.55 ID:VowvowTG
>>746 じゃあなんでラインをそのまま買ってるんだよw
haken
778 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:04:55.79 ID:EXu5eh6f
責任が違うだろ
おっと竹中に良い質問ぶつけてきたな。
派遣は主流だな
>>744 原則なら物価も国別で変わる事も無くなるはずだが、そんなの無理でしょ
783 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:05:00.63 ID:UgzUWn3+
よくユニクロ叩きする奴いるけど、実質創業者の柳井が何しようと柳井と勝ってなんだよな
上場会社だから株主の利益を追求するのが勤めだから、安い中国人に作らすのもある意味当然。
ユニクロ批判してる奴は資本主義がダメっていいたいの?
784 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:05:00.85 ID:PwDEJbkJ
教授どうしなんだが竹中の追い込まれっぷりはなんなんだ
サンデルが
小泉竹中批判してるw
>>762 F通さんの入札での強さはまじぱないwwwww
俺、同じ仕事が地元の鳥取でできるなら、
給与が20%カットでもいいなー。
東京で持ち家無しでやるからには、今の給与が必要だけど。
面白くなってきたな
サンデルやれやれぇ
>>713 まさか運転記録等の資料付きで売却はしてないと思う
まさか・・・(´・ω・`)
>>755 道具のように見てるやつが最後にしっぺ返しくらう展開希望だわw心から
年功序列…終身雇用…
まったく同じ能力でも、
高級住宅街に住んでいる人は高い給料で雇って
スラム街に住んでるいる人は安い給料で雇うみたいな
終身雇用www
自己責任
でたー
797 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:05:39.56 ID:VST+NE3C
答えられない竹中バーか
都合良すぎ
799 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:05:44.05 ID:bG+Dwm2Z
竹中<パソナはいい派遣
800 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:05:45.50 ID:FaVvsBor
ケケ中、必死の派遣会社擁護ww
賄賂の力って凄いな。
詭弁だね!
802 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:05:51.91 ID:Cx3bpcTw
ケケ中のヘリクツはサンデルを崩せるかw
803 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:05:53.48 ID:EXu5eh6f
竹中無敵だな
公務員も官僚も
派遣でOKだろ 竹中
時給600円で問題無しだろ
サンデル
これ通訳する人も相当頭良くないと大変だろうなあ
それは好きで派遣をやってるっていう前提だろ
807 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:05:59.63 ID:VowvowTG
選べる状況じゃ無いから問題なんだろw
竹中どういう言い逃れだよ
それもそれを選んだわけだからな
しかし無能正社員と有能派遣がいたらバンバン入れ替えるべき
派遣社員が、そんな自由な労働形態だと思ってんのか
811 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:06:09.32 ID:H4PR1wjl
うわぁ・・・・
あれ?終身雇用を破壊したんじゃなかったっけ?
それでもその論理使うの?
竹中さんは、終身雇用、同一労働同一賃金 なにと戦ってんだ!
猪瀬は蓄膿を治せ
選べれないだろ。
派遣しか選べない。
正社員と派遣を自由に選べるなら賛成だが。
竹中の言いたいのは運用の仕方がまずかったってことだろうね
本来の姿ではないと
合意の契約の上だというのがポイント
これ、社員やら派遣の例で考えてるが、プロスポーツで考えてみ?
日本のプロ野球の助っ人で想像するも良し、逆にヨーロッパでプレイする日本人サッカー選手を想像するも良し
派遣から望めば正社員になれるって前提じゃないと同一条件じゃないだろ
派遣って残業しなくてもいいの?そんなことないだろ
竹中のいう派遣はまたちょっと違うな
821 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:06:29.20 ID:oJ4LT4aQ
>>761 やわらかくズバっと言うよね。
小泉首相時代だまされたわ。
派遣は、まぁ置いといて、
終身雇用やめれ。日本の雇用の癌だぜ、あれは。
823 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:06:32.01 ID:FaVvsBor
パソナ 竹中平蔵(取締役会長)
ハケン・ワーカーw
パートの主婦みたいな人ならいいがなあ
そんな眞鍋は5000万稼ぐんだよ
正社員だから転勤も残業も受け入れねばならないてのもなぁ・・・
ガイドラインでもあればいいけど、それでどの程度の保証が得られるのやら
恩恵を受けてるんじゃなくて、その層に押し込められてるんだよ
言ってることはわかるんだけど、現状派遣はいいように使われてるだけだからな
職業選択の自由〜アハハン♪
派遣は短期労働が前提で正規は長期が前提で全然ちがう
お前がw
変わったよな
ほんの数年前は派遣の方が気楽とか言ってた奴いっぱいいたのに
チャンスがあるか?そんなの運の話しと同じやぞ
835 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:06:58.85 ID:UgzUWn3+
派遣は責任が伴わないから、賃金だけ切り抜いて正社員より不公平を強いられてるっていうはおかしいと思う
世の中、文句を言い、何をしようとしても不平ばかり言う人間と。
失敗を恐れずに困難に挑む人間と、2種類の人間がいます。
私は諸君に何もせずただ、不平不満をだらだらと言う人間にはなって欲しくありません(キリ
グローバル化が進み世界がフラット化しています。と、同時にスパイキーになっています。
世界がフラット化した結果AIJのお金が溶けてしまいました。と、同時にスパイキーの懐に入りました。
大切なことなのでもう一度言います。世の中、フラットな人間と、スパイキーな人間がいます。
わたしは能力が高い経済学者だから国会議員やっていたんですw
ジャスティスが…欠けている…
838 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:07:03.53 ID:Cx3bpcTw
竹中必死スグルw
839 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:07:10.13 ID:VST+NE3C
うるせーバーか竹中消えろ
チャンスはないわなー
派遣で求められてるのは有能さでなく、社畜になること、
文句を言わないこと、だもんなw
親指で刺すな、竹中
国会議員は無給でもいいんだよ、本来。
日本国憲法が政治家のお手盛りを防止する仕組みを内在させなかったのが失敗。
843 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:07:20.36 ID:PwDEJbkJ
猪瀬がサンデル側につきました。
終身雇用・年功序列を破壊し始めたのはあなたなのでは??
え?今の日本が終身雇用で年功序列?
慶応って馬鹿なの?
年寄りの老害を辞めてもらえよ
847 :
〆:2012/03/19(月) 23:07:25.71 ID:FbczX1G2
竹中は やはり現場を知らないなw
いまや派遣も正社員と ほぼ同条件だぞ。
848 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:07:26.61 ID:EXu5eh6f
そうだ竹中
既得権益
849 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:07:29.31 ID:H4PR1wjl
団塊世代が多すぎるのがネック
850 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:07:30.11 ID:FaVvsBor
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
だったら年功序列制度を破壊しなきゃいけないんじゃないの?
てかなんで派遣は派遣になるんだよ
正社員になれるとこ探せばいいじゃん
竹中は、自分の失敗を認めたくない、
自己弁護をしているようにしか聞こえない
竹中が世代間闘争に話を逸らそうとしてるなw
派遣の問題から、年代の問題に論点をそらしているw
856 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:07:43.03 ID:Cx3bpcTw
眞鍋ケケ中に丸め込まれたかw
そうやって神田愛花もNHKを出て行くことに
竹中はやっぱいいこと言う
月収400万の女に分かるはずがないだろ
>>833 非正規を使い倒す経営(者)が素晴らしいという喝采を浴びれる現状があるからだな
>>816 やっぱり製造業に派遣を緩和したのはまずいと思うけどな。
特定の業種に搾るべき。
でも、失業率が下がったのも事実・・・
パソナの人売り風情がよく言うぜ
まとめキター
864 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:08:02.63 ID:UgzUWn3+
>>852 責任のある立場になりたくないからだろ。
子供がニートの、中年をリストラするとどうなるだろw
868 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:08:16.58 ID:EXu5eh6f
>>833 フリーターという映画を見たいのだが、羽賀ケーンの一件でなかなか見られなくなった
ちょっとヒューブラントににてるな
>>852 求人見たことないのか?
非正規ばっかりだぞw
眞鍋、インテリ事務所に入ってもおばかなままなんだからツイッター帰りなはれ
笑えるのが、竹中って今派遣会社の取締役会長やってるとこだなw
人材派遣大手のパソナ
そこの会長が竹中平蔵
真鍋=バカ
876 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:08:42.80 ID:FaVvsBor
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
>>833 景気が良かった時代はそれでいいんだけどね
お笑い芸人なにしに来たんだ
>>865 マジレスするなら、さがして努力すりゃないわけないんだけどな
よっぽど努力しなかったり、すげー選り好みしなけりゃ
この女いらね
>>833 もうデフレが進みすぎて、賃金低下もいくとこまでいっちゃったんだよ・・・
882 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:08:57.39 ID:UgzUWn3+
883 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:08:59.74 ID:oJ4LT4aQ
又吉はいい味出してんなぁ
884 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:09:00.33 ID:bG+Dwm2Z
派遣会社の派遣社員は社員じゃなく登録型スタッフだからな
それこそ待機の月も給料はらって訓練でもしてやればいいのに
平均でみると正社員の方がレベルは上だが、派遣の上位と正社員の下位じゃ明らかに派遣のほうがレベルが上。
>>861 まぁそれが失敗だったと言って政権交代して何も改善されてない
問題のほうが根が深いと思うけどね
小泉竹中路線を修正すればいいだけの話で
>>861 もともと「数字上の失業率」を下げたくて導入しただけだろ
ヨイショしてんじゃねえよ
政治家もアウトソージング
>>860 派遣は給料、待遇ともに底辺になったよな
891 :
〆:2012/03/19(月) 23:09:22.49 ID:FbczX1G2
だから真鍋は いざとなったらマンマン開く裏技を持ってるから…一般論では無いw
新しい考え方に触れるというの自分の頭も良くなるからいいこと
いろんな人種て・・・
微妙な表現つかうよなw
894 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:09:33.00 ID:PwDEJbkJ
最後は竹中が媚びを売りました
895 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:09:35.90 ID:VST+NE3C
うるせー気色悪い竹中
サンデル呆れてるな
896 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:09:38.15 ID:H4PR1wjl
>>873 パソナは基本30%以上を毎月、派遣元から抜いてるからな
最後に、おべっか。キモチ悪いな。いつもそうだわ。竹中。
>>861 派遣を人件費削減に使わせる余地を残したのは失策だよね(´・ω・`)
手取り18万はないとなぁ・・・('A`)
禿げたおっさんなのに立ってるだけで絵になるな
雇われるほうは、無理だろ
904 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:09:46.28 ID:UgzUWn3+
格差が無いと誰もがんばらない
>>879 介護とか清掃はそりゃあるだろうけど、
結局待遇は悪いし非正規と大差ないんじゃない?
906 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:09:55.95 ID:EXu5eh6f
>>879 それは経済が完全雇用状態じゃなきゃありえない
日本は程遠い状態だと思うけどね
>>852 さっきの会社の例と同じ
低賃金の外国人を雇えるなら、高い日本人を雇う理由なんて無いだろ?
安い派遣がいたらどこの会社も高い正社員なんて雇う理由がない、それで社会全体に正社員の募集が激減した
今や雇用をえさにレイプされて泣き寝入りする子も増えてる
912 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:10:27.45 ID:bG+Dwm2Z
派遣いうても医師の派遣もあるからね
専門職限定でよかったんだよ
橋下徹とサンデルさんが対談したら「だから現場を知らない学者さんは」って言い出して議論にならないだろうねw
914 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:10:37.83 ID:LTO7Z3NI
ここでロールズに言及するか
考えたら哲学の授業だった
正義ってなに?
今北産業
>>879 基本的にはその考え方に賛成だけど、
会計士みたいな資格取るために、新卒での就職をしなかった場合、
一旦レールから外れるとなかなか這い上がれないんだぜ?
>>900 今はそれ前後の人がほんと多いと思う。日本中で
俺が 俺が 俺が正義だ〜♪
920 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:11:00.64 ID:VowvowTG
今で言う情弱か
922 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:11:07.26 ID:PwDEJbkJ
竹中は無知だ
サンデル
こういう議論聞いてると、ごちゃごちゃうるせー!!!
やりたいようにやれよ!って思ってしまう俺は経済学者は向いてないな。
>>882 「全て」は流石に言い過ぎ
現に多少のホルダーだが、普段意識してなくても消費者利益や社員役員の利益、社会的利益も全く無視しているとはいえないからね
共通の正義という概念自体に疑義が生じるわけだが
無知のヴェール=2ちゃんねる
>>911 ほんとそういうことw
足元見られまくりw
金持ちが自分のところに金が入りやすくなるように国を動かすのがよくないな
竹中みたいな感じで
>>917 しかも弁護士も会計士も余ってる現実・・・いったいどうなってんだ
派遣会社って,毎月の給料からピンはねするらしいけど,
雇ってるわけじゃないのにどういう根拠でピンはねするの?
>>917 日本は高校野球と同じく、トーナメント制。社会学では常識なのよね。
933 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:11:41.79 ID:Ucps6oVr
確かにこの人に国会の議長をやってほしい
国会がクソなのは議長が何も考えないで名前を呼んでればいいと思っているからだ
934 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:11:47.20 ID:UgzUWn3+
>>918 俺は自営で手取り15万。ボーナスなし。
家賃光熱費通信費食費は全部会社持ちってなってるから
実質年収どれぐらいになるんだろ
しがらみだらけの日本人にその考えはできねいよ
ところで今、アメリカは期間工でも時間単価は日本円で2000円超えてるんだぜ
日本でも大会社が潰れるような状況までなったとき
その経営者の身が破綻するような訴訟に負けている状況を目にしていたら
もう少し、意見は変わっていたかもしれないな
938 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:11:55.45 ID:gUcNlPFD
竹中が生きていられる不思議
共通のルール ×
妥協点 ○
だと思うんだけどなぁ
タンの言ったみたいに立場によって正義も悪も反転するんだし
見えないものを見ようとして望遠鏡を覗き込んだ
まったく何の条件にも束縛されずに、正義を語るコトなんてできるのか
今来た
今日は面白かった?
943 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:12:23.96 ID:H4PR1wjl
視野を広げろって事だな
やたらクリステル意識してる女性が居るな。
>>936 そりゃあいつらは日本の労組より強欲だし
すごい密度の高い時間だった。レギュラー番組化してくれ
なにも結論出なかったな
いつもこうなのこの番組
結論
出てないよねw
>>886 てか構造改革自体は元々民主党が言いだしたものだろ
サンデルよ人は相手の立場には立てないんだよ。
基本的にというか地で日本人は正義ということで自分の行動を律しないよな
いいか悪いかじゃなくて
空気だったら非常に気にすると思う
おつかれさまでございました
954 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:12:44.28 ID:bG+Dwm2Z
いろいろ考えるかもしれんが
グズ人間になってないか自省したほうがいい
2chで語っても無意味
生まれが違えば考えも違うしそ民族性も変わってるだろうから自分ではないな
(握手)
面白かった
おわた
959 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:12:55.84 ID:FaVvsBor
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 経済学者 元政治家】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
トーナメントに落ちた奴は起業しろ!以上
まぁ特定の個人叩く番組じゃないし後味悪くないわな
962 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:13:07.65 ID:H4PR1wjl
ねらーは相変わらずだった
タンくん勝利
>>941 そういう思考実験をしろってこと。
摩擦のない状態はないが、摩擦がないように考えるみたいなもん
結論出さないのはNHKでは普通のこと
966 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:13:15.74 ID:UgzUWn3+
>>917 それが分かっているなら、働きながら勉強して資格目指したらいいとおもう
>>936 正社員雇うより費用高くなる政策取ってるからね(´・ω・`)
こういうのやるならNHKオンデマンド入ってもいいな
ねらーの叩きっぷり
>>947 サンデルさんが定期的に稼ぎにくる
そこにNHKがのっかてるだけだもん
このサンデルへの出演需要とギャラ、これが市場原理なんだろうな
>>909 自己レスだけど
こういう理由で社会全体の正社員のパイが現象したことで、みんな仕方なく派遣になっているだけ
自由選択で派遣になったのだから自業自得ってのはおかしい
法律を変え、派遣の規制緩和で企業のコストカットを国民が負担しするようにすり替えただけ
これって毎週やってるの?
>>947 テレビタックルみたいに感情論になってお互いをバカにしまくる展開よりはるかにマシだろ。
975 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:13:57.18 ID:j5AyKdvg
派遣は怪我も弁当も自分持ちなんだし後腐れなく首切れるわけだし正社員より給料高いのがふつうだろ
ちょうど一スレかな?
なんでもいいから、綺麗な嫁さんほしい。
978 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:14:02.86 ID:VowvowTG
>>934 飲食店か?食費はどうやっておとすんだ?外食オンリー?
>>966 働きながら取れるような簡単な資格じゃないから
言ってるのにそれも理解できないのかw
シグマセブンって誰がやってた?
非正規にならんよう気をつけよか
982 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:14:31.85 ID:H4PR1wjl
>>977 綺麗なだけじゃダメだ
ちょっとエロ、それが長続きする秘訣
985 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:14:45.06 ID:UgzUWn3+
>>979 公認会計士のことか? 俺の知り合いは会計事務所に勤めながら取得してたぞ
哲学に結論なんてあんの
>>954 おれは、クズ人間って見下されていないと生きている実感が得られないんだw
>>975 今は過酷な条件に耐えられる人だけが生き残れる業界になった
サンデル先生の
飯の種だからな混沌は
討論番組で結論なんか出るわけないだろ
>>982 人生は、サザエさんだと思うようになってきた。うん
おお、鬱特集
派遣の最低賃金を正規雇用の倍や3倍にしたらいいのに。
建前としては,必要な技術として期間限定で雇うシステムなんだろ?
996 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:15:31.90 ID:EXu5eh6f
997 :
公共放送名無しさん:2012/03/19(月) 23:15:36.38 ID:UgzUWn3+
おまわりさんこいつです↓
ロールズってある意味ロマンチストだったんだな
見えないけど確かにあるものというのを信じてるようだ
皆なんもかんも取っ払ってそして見えてくるものに必ず共通項や真理があると
魂みたいなもんを信じてるんだな
原子力が否定されるとアメリカの正義が揺らぐ
1001 :
1001:
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