【ﾏﾀｰﾘ】NHK-SP 日本人の戦争 太平洋【sage】

犬ＨＫ

Eテレ枠

一乙
坂の上の雲の直後と言うのは偶然か

日放労の社民・共産がゆずらないらしい。　

ﾊｼﾞﾏﾀ

火炎放射機で焼かれるのが一番嫌な死に方だ

開幕衝撃映像

だめぽ

聞くに堪えん辛すぎる体験だな

松本連隊かな

地獄だ。

さっきのじいさん、親兄妹銃殺して、
どうして自分だけ生き伸びてるんだ？

こういう話からドクターキリコが生まれたのか

地獄じゃのお

ニューギニアはなあ・・・

こんな所にわざわざ来た辻政信が戦後も人気があった理由がわかる気がする

ケンシロウ

正直な気持ちではなかろうか・・・

そりゃ自分だけはって思うよなあ

ここは地の果てニューギニア

だ　か　ら

気味悪い音楽つけるな・・

やっぱ来たか人肉事件

食べ物がないんだから・・・

実際は見ていない
こんな開放が出回った　ら　し　い


伝聞とかばっかじゃんｗ

太平洋戦争の何が悲惨さの元凶は
生きて虜囚の辱めを受けるなかれ
ってやつだよなぁ
敗戦で多大の犠牲が出るのはともかく
このキチガイ思想での犠牲者が悲惨すぎる

補給すらまともにできない軍も厳罰に処して欲しいわ

残虐と虐殺は違うだろｗ

輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥になるの結果…

なんで撤退させないんだ

>>26
だよな
そもそも作戦に無理があり過ぎる

兵站をおろそかにする
敵を侮るは死亡フラグだな

一応輸送船は送ってるんだけどな
沈んでるだけで

>>25
普通はそこまで行く前に降伏となるわなあ

兵站は戦争の肝なんですが、日本軍は軽視してますね。
苦労は前線の兵隊さんに来る。

>>25
それ原文書いたの島崎藤村だってほんとかね？

>>25
降伏してたら2年で戦争終わってるｗ

ひかりごけとかでも人食の話が出てくるが、極限状態になるとマジで人食うのかな。

こういう証言って眉唾なんだよな〜
数十年も前のことを覚えてると思えないし､その間に様々な情報が入って記憶が無意識に改変されることはよくある

おまいらだって､いつ最後に女と手を繋いだか覚えてないだろ？

立派な仏壇だなぁ

>38
今朝に食べたものは忘れても、戦争のことは鮮明に覚えているのですよ。

旦那は美味しそうだったんだな

また伝聞か
はっきり人肉食したっていう人間連れてこいよ

>>34
現場で何とかしちゃうからね。。
現地調達して生き残るか死んじゃうかで。
捕虜になったり、上官に反抗するなんてないから。

今も大して変わらん気がするが。

どうしても日本兵を人食い人種にしたいのかＮＨＫは

>>34
戊辰や西南戦争のころくらいまで人夫の仕事だったからな＞補給
軍人の仕事じゃないっていう意識があったんだろうね

>>43
中国戦線は現地調達で何とかなったからね

http://www.youtube.com/watch?v=NbKmkzR-Nc4&feature=related

偉大なる奥崎憲三氏

>>33
負けてる国も勝ってる国も世論を気にして簡単に講和できないからな。
ほどほどで戦争をやめられないのは民主国家の弊害のひとつだろうとは思う。

スターリングラードでも共食いしてるよ
よくあることです

http://www.youtube.com/watch?v=4tFc0fiLzJg&feature=related

偉大なる奥崎憲三氏

>>40
その記憶が正しいものかどうかが調べようないね

そもそも太平洋戦争始めた事が
間違いだよな。
なんで100％勝てないと分かりながら
突っ込んだ

>>46
一応人が住んでるしね
ジャングルとは違う

>>43
>>45

なんだかんだ言っても、中国で戦争してた時は現地で調達出来てました。
そのままでニューギニアとかに行くと・・・飢餓ですね。

>>45
強い戦国武将は最重視してたのに退化具合がひどすぐる

>>38
まぁ戦争体験すらしてないネトウヨとかネトサヨの空想よりは信憑性あるんじゃね

>>52
去年やってただろｗ
マスゴミが煽ったってｗ

>>52
日本が中国にいる限り、アメリカは日本とやる気満々だった

>>52
しょうがないよ、日本はその気がなくてもアメリカがやる気だったんだから

>>51
ですから、多くの方に話を聞くのですよ。
証言を重ねる意味があるのです。

>>54
まぁ「バナナ食えばいい」って言った奴とかジンギスカン作戦した奴は死ぬべきだな

>>56
的確ｗｗｗ

>>58
満州まで引ければよかったんだけど
世論的に無理か

>>46
戦争に勝つってレベルには程遠いんだけど、上官は責任回避さえ出来れば良いって
いう低レベルだったから負けるよ。
そもそも、勝てる要素がなかったんだから。

逆に自分も食っちゃったけど、言いたくないから伝聞でぼやかしちゃってる可能性もあるよね

なぜ「兄嫁が湯殿から出てきた」の一節をスルーしたか。

何言ってんだかわかんね

>>60
都合のいい証言だけ集めたのがこの番組なわけだが

>>56
それなんだよな
経験者が言ってるから信じる､ってのが問題なんだよなぁ
証言にも補強する証拠がないとな〜

大東亜戦争は不可避でしたけど、あのような負け方は回避できたのではないのかと。
悲惨すぎます。

>>61
嗚呼・・・('A`)

>>63
アメリカが欲しがっていたのはその満州なんだけど

>>52
日露戦争で白人にも勝てるって自信つけちゃったからアメリカとの約束も守らないで中国でやりたい放題始めたんだよ

謙虚な気持ちがなくなってたんだよ

>>64
上官ってどのレベルよｗ
師団長レベル以下は命がけだよ

>>63
新聞が煽るからなあ

まあ国威発揚はどこの国だってやるだろ
国民がヘタレたら戦争なんて絶対無理だ

>>63
日露戦争で勝ったのに暴動起きちゃったからなあ

>>72
陸軍上層部はバカしかいなかったんだなあ

>>68
郷土連隊の兵の方々の証言を集めたシリーズは素晴らしいですけど、この番組は
一人一人の証言が短すぎますね。
話が見えません。

俺も定年後には、偉大なる奥崎憲三先生の後を継ぎたい。
ただし、天皇は尊敬するよ。
腐った官僚、政治家、役人どもに展中を下したいわ

>>73
元中隊長の爺さんが言ってたよ。
大本営と旅団長って。

>>61
航空写真も撮ってないから地図も作れないジャングルを行軍させるなんてのもあるな

>>69
まぁ仕方ないよね歴史ってそういうもんだから

可哀そうになあ

>>58
向こうはやる気満々でも
それを何とかリスクマネージメントしながら回避するのが日本国家の最大の国益だったよ

これはきっついなぁ〜

>>77
今の民主くらい馬鹿ばかりだったんだろ

>>78
戦争体験者が死んで行くから記録を残そうみたいな企画のくせにさ
戦場に行ってないし空襲も受けていない農村の妻に戦後70年経ってインタビューとか・・・

>>79
どうでもいいが、奥崎「謙」三じゃないのか

>>74
新聞が煽るのは、そう書いたほうが売れるからなんだよね
つまり民衆がそういう論調を欲していたということ
日比谷焼き打ち事件とか見れば、民衆の意識も見えてくる

>>84
具体的にどうすべきだったと？

よく検閲引っかからなかったな

>>84
甘いな。
アメリカが一度戦争の相手に決めたら絶対に戦争する
それも相手から弾撃たせるように徹底して工作する

>>87
>戦場に行ってないし空襲も受けていない農村の妻

まあ、こういう方も戦争体験者ですが、ちょっと違いますね。
兵隊話とは根本的に異なります。

>>76
朝日新聞が全部悪いだろ。
今みたいにネット無いし糞嘘吐き新聞鵜呑みにせざるを得ないだろ。
あの企業はその戦争責任から逃げたからな

武運長久　一発変換だ

>>89
日比谷焼打ちは完全に新聞の所業ですね。
煽りに煽ったのですから。

情報を意図的に流さなかった政府の方針もありましたが、
あまりに近視眼的でした。

>>93
昭和40年ぐらいにインタビューしたVTRとかを再編集すればいいのにさ
70年もたって棺桶に半分脚突っ込んでからインタビューしてもそりゃ感傷的になるわな

>>84
国連の日本の満州撤退決議に従って国連脱退してなければ避けられた戦争だろうね

「戦陣訓」は作った当人が不可能だという始末。

すごい決断だよな

俺も投降するわ

>>99
あくまで意気込みの話だからね

若い参謀だな

指揮官として苦悩の果ての決断だったでしょう。

>>96
ポーツマス条約の時は手ぬるいと新聞に批判されてたしね

戦後70年経って晒してやるなよ

>>94
新聞はのっかるだけっしょ、今も昔も

９３に見えないな

９０過ぎとは思えんな

>>89
それは日本の朝日新聞をはじめとするマスコミが山本七平のいう 空気に合わせて国民を扇動するからだよ。
これは現在進行形でこんなもんはジャーナリズムでも何でも無い屑

>88
貴様、そのとおりだ。
俺と
日本奥崎謙三党を結成しないか？

>>107
最近はまた火のない所に煙立てだしたな

>>105
ポーツマス条約を評価していた唯一の新聞社「国民新聞」は、群衆に真っ先に
焼かれてしまいました。

９３にしてはしっかりしてるねぇ

参謀なんてアホな命令だけ出してのうのうと生きてたからな

参謀だから言えるよな

参謀殿。
貴殿がお行きなさい。

貴殿が代わりに行けばよいのですよ。

>>114
昨日もおもったけど、最近の８０代〜９０代はしっかりしてるよね
まぁしっかりした人を選んでインテビューしてるのかもだけど

立派な参謀さんだ

牟田口は自分の葬式にもインパール作戦を正当化するビラを配るように遺言してたんだったな

捕虜になって後方撹乱するとか考えないのかよ

まさに東電、今の時代にも脈々と受け継がれる官僚無責任体質

はー？後方で作戦立ててるだけの参謀が何様のつもりよ。
出征から育ててきた兵が戦争もしてないのに死んでくんだぞ。
投降は最良の選択肢だったろうよ。

自分に恥じるような事をするから

>>120
その名前聞くと血が沸騰するな…

>>120
結果に責任取れない指揮官は最悪だな

>>111
お断りします（ﾟωﾟ）

５０万とか無理ゲー

>>121
５万人くらい一斉に捕虜になれば、敵さんの補給にダメージを与えられるなw

俺の予想では、中国が東南アジアや台湾、日本に軍事介入する可能性が高いので
おまいら引きこもりで無職のニートも、２年後くらいには戦場に送り込まれるな。
もちろんﾊﾟｿｺﾝ、ゲーム機などは持ち込み不可。
さーーーーーーーーーどうする？

自分でいかないのだから、どんな作戦も建てれるし、文句も言える。
この爺さんは今でも参謀殿なんですねえ。

投降の何がいけないんだか。
補給がなかったんだから仕方ないだろ

源田とか牟田口とかにも恩給が出てた不条理さ

>>132
裏切り者だからな
実際最後まで戦って日本に帰ってきてる人もいるわけだし

せめてザク3機あればな

>>120
こういう奴が出世してしかも失敗しても責任取らせない体質がやばいな

>>130
TPPでアメリカを援護する

>>129
捕虜にするって言って洞穴に連れてかれるんじゃ・・・

東京じゃ一夜で１０万人以上が殺されたのに、
何で沖縄だけ被害者ぶってんだろうねー

>>130
エースコンバット得意だから無人偵察機でも操縦させてくれ

>>129
バターン死の行進か

ニートなんか戦場で使い物にならんわｗ

>>130
イラクでもスマホとゲーム機は兵の必需品だぞ。
日本も当然そうなるだろう。

全国の牟田口を徹底的に追求すべきだろ

>>92
そりゃメキシコへの侵略戦争とか見れば分かるが
超絶エリート達はそれを分かった上で戦略練れるのに
あの時代のエリート達は
戦略では無く皆が場の空気だけを読んで政治家も軍をコントロール出来なくなり
リーダー無しで太平洋戦争をしたのが日本であり
ドイツやイタリアの独裁とは全く違うんだよなー。
橋下徹独裁とか言ってるが政治家がリーダーシップを取れないから戦争になった訳で
団塊辺りのバカは未だに分かって無い

>>133
源田は航空幕僚長になって参議院議員になって
東京大空襲を指揮したカーチス・ルメイに勲章を日本政府から出させた男

こんな作戦、建てた参謀が悪いですよ。
それをやらせた指揮官はもっと悪いなあ。

>>136
今も一緒だろｗ

>>132
戦死者を出した遺族感情から出てきたらしいよ
うちの人は死んだのにおめおめと帰ってくるなんてと・・・

>>121
カラウ収容所で全滅しただろ

>>122
世界的にも偉い人間ってのは、基本的に無責任体質だよ。
本当に真面目な奴じゃ、責任の重みが大きすぎる。

原爆、原発、地域戦争、リーマン、東電、欧州ｅｔｃ

みんな無責任だから↑みたいなことができる。。

女子のエロい話題待ち

なんか沖縄は独立国みたいなナレーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＨＫは琉球独立支持なの？

>>149
それはあるでしょうね。
しょうがない事ではないかと。

>>148
まあいくら技術が進歩しても
人心も方はそうそう変わりませんのでｗ

>>113
結局、マスコミのせいにするのも、軍部のせいにするのと同じくらい間違ってるんだなあ

三国人は二等国民だった時代だな

>>129
海兵隊は捕虜をとらないんだよ

「THE PACIFIC」というアメリカのドラマを見れば
アメリカさんもかなりおかしくなったのがわかるよ

小学生に後亀山天皇を教えてんのか

http://www.youtube.com/watch?v=4tFc0fiLzJg&feature=related

ことさらに沖縄の異質性を強調してるな

>>107
空気に合わせるんだよ日本のマスゴミは
これはジャーナリズムが一番やってはいけない事。
本当にクズ過ぎる

てきとーに聞いてます

アメリカ兵「降伏するけどジャップにこれを接収されるのはシャクに触る」
↓
輸送用トラックを破壊して降伏
↓
収容所まで歩かされる
↓
途中で大量に死亡　※トラックを壊さなかった部隊はそれで運ばれて生存

教訓：後々まで考えて行動しましょう

>>157
責任はどこにもあるのですね。
大衆は煽られてすぐに燃えます。

アイヌが民族として主張するのに対し、沖縄は琉球民族としての自覚が薄いよな。

グアムやサイパンの入植者の話をすっ飛ばしていきなり沖縄？

だんだんきもくなってきた

まぁ沖縄の問題は民族問題だから複雑

戦車を叩き潰せば良いって、マジキチすぎる・・・

>>150
戦陣訓なんかなけりゃよかったんだな

>>163
戦争になったらどこの国も似たようなもんだよ
戦後の売国ラッシュの方が世界の珍事だわ

>>168
そこら辺を取り上げないと、何故沖縄県民があのように戦ったのか、
理解できませんね。

沖縄県民を侮辱しているじゃないか。

>>157
軍の独走を許してしまった体制に問題があったか
国民、政治、マスコミ

>>134
戦陣訓がいけないんだよ。
食べるものもない、弾薬の補給もない。
ましてや、マラリヤなんかで死にかけている兵もいる。
投降を禁止することはなかったんじゃないの

今そういう覚悟が必要だと思わないのかねこの人達は？

天皇の責任否定する気は一切ないが、軍属の年食った貫禄たっぷりの糞じじいどもに囲まれたら
いいなりにもなるわな

立派だ
今の沖縄人に爪の垢を飲ませてやりたい

日露戦争でロシアの捕虜になった人はモスクワに連れて行かれて
国力の差を見せつけるために豪勢な食事とウォッカの支給並びに給金が出たらしい

>>122
その通り
日本はあの戦争の本当の問題は
未だに解決されていない。
自衛隊が悪いとか日の丸君が代が悪いとかでごまかして悪魔払いしてきただけだからな
団塊含めた上の世代の大半は

※フィクションです

>>176
島崎藤村の罪は深く思いなあ

>>176
戦陣訓の前から、捕虜は恥だって言われてたよ。
山県有朋も日清戦争の時にそんな事言ってるし
そもそも家の近所レベルでも、捕虜になったのが知られたら非国民よばわり。

戦後70年も経って今頃こんな番組放送する目的は何なんだよ。
たとえば1970年代、80年代なんて、自民党がブイブイ言わせていた頃は、
ここまで戦争の暗部に踏み込んだ戦争ドキュメンタリーはなかったぞ。
人肉を食ったなんて放送することさえタブーだったのに。
今ＮＨＫがこの番組を放送する意図は何？？？

>>176
日露戦争で捕虜になって帰ってきた兵士を叩いたのはマスゴミでしょ
で田舎だから村八とかに発展して捕虜になったら故郷の家族も生きていけないという雰囲気になった
戦陣訓はあくまで当時の実情を言葉にしただけ

>>172
あれは対中国用のやつだから
中国軍に降伏して捕虜になると拷問されて発狂とか達磨にされちゃったりとか
死んだ方がマシということで戦陣訓を作ったわけさ

>>122
東電は国営じゃないだろ

弾薬ねぇ　食糧ねぇ
戦車もそれほど走ってねぇ

>>185
竹島奪回とか尖閣諸島絶対保持とかを牽制するため

>>185
今流さないと、証言者がいなくなってしまいます。

>>180
大黒屋光太夫レベルだな
大黒屋光太夫はそれにくわえて世界史最強のやりまん女帝の枕接待受けたとも噂されてるが

昭和30年代までのこの手の証言記録はある程度まともだったけど
40年代に入ると一気に胡散臭いの増えてくるんだよな

>>185
ブイブイ言っているとき放送出来なかったからじゃね

>>192
日本語通訳を必要としてましたからね。
厚遇してキリスト教洗礼を受けさせる。

>>193
インタビューされる側も、世論にそって言葉を選ぶようになるだろうしねぇ

>>180
日本側も国際世論を気にして捕虜にはいい待遇をしてた。
WW2のときはどの国も捕虜に回すほど余力がなくなってたんだろうな

>>193
駅前の傷痍軍人の数と反比例してるのか

【テレビ】ＮＨＫ、犯罪の発生率は民放の３０倍以上…「不祥事のデパート」ＮＨＫ上層部が間もなく緊急事態宣言を発令
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318596998/

【社会】 塩田純ＮＨＫプロデューサー「日本人にとって忘れてはならない事実の一つが在日問題。それを認識しないと韓日の未来描けない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310664394/

【マスコミ】 ＮＨＫの「日本兵、人肉食べた体験談話して笑う」報道、実は「ネズミ食べた話」映像使って捏造か★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315278395/

【マスコミ】 「ハングルだと日本語より言いやすい！」 "若者にハングルメール流行"報道のＮＨＫ、「取材に基づいて報道してます」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322615653/

>>185
自民党が証言者に圧力かけてたのか最低だな

>>185
まだ当事者たちがいっぱい生きてたから
そんなこと可哀相で放送できないだろ

>>197
ロシア軍の捕虜になった枢軸国兵士たちは悲惨です。

>>196
まともにインタビューした人はカットされてるだろうし

特攻から帰った人も辛かったらしいね。

戦陣訓についての色々な御意見ありがとう。
自分なりに、また勉強します

俺が子どものころ、小学校の下校時に腕のないおじさんがおもちゃを売りに
校門の前に座っていたことがあったな
親にその話をすると、戦争に行った人だと教えてくれたことがあった

>>198
バブルと同時にいなくなったよね

沖縄が悲惨だったのは、事あるごとにこうやって聞くけど
東京大空襲で１０万人、広島で１２万人、長崎で１５万人も死んでんだよ。

沖縄だけが悲惨だったんじゃないよ。

粉骨砕身とか不惜身命とか今の日本人が軽々しく口にするもんじゃないな

>>197
WW１の時のドイツ捕虜の待遇が映画になるぐらいだったからね

>>197
ＷＷ１のドイツ人捕虜とか、そのまま日本に居着いちゃった人もいるくらいだからな
洋菓子ユーハイムの創業者とか

>>208
まったくだ

>>184
でも、うちの大叔父が戦陣訓のせいでニューギニヤで
自決を強要されたことには変わらない。

やっぱり帝国陸軍の体制それ自体がダメ。

>>207
地上戦だかららしいよｗ
空襲で死んでも一緒だと思うけどね

>>173
その売国ラッシュも空気に合わせたんだよ

軍国主義時代は軍国主義扇動し
日本が負けた瞬間に舌のね乾かぬ内に手のひら返して
アメリカさんアリガトウ民主主義って良いよねー日本は侵略国家！と扇動しだす…

これが戦後売国の正体だよ

>>202
そういうの読んでて一番悲惨だったのはユーゴスラビアの捕虜になった兵士だな

>>207
沖縄の地元はとっくに忘れてるのに
本土から来た左翼が騒ぎ続けてるんだよ

誤った国策ってのは負けたことに対することだよね？

>>202
朝起きたら隣で友人が凍っていたって話聞いた事あるな・・・。

そりゃ良心の呵責はあるだろう
でもそれと戦争＝悪というのは別の話だろ

しかし太平洋戦争だけなんでこんな論調なんだろうな
やっぱ負けたからか

一方で坂の上の雲を金掛けてドラマ化してるｗ

>>217
負けるような国策はやっぱり間違ってるでしょ？

>>202
大事なことだけど､ロシアじゃなくてソ連な

>>215
チトー軍でしょうか。
どこの国でもそうですけど、「パルチザン」という連中は捕虜を切り刻みます。
イタリアなんて、自国の枢軸側の捕虜を・・・合掌。

>>213
死に方によって、悲惨の度合いが違うとは思わない。
殺さてた事実は一緒。。

勝てない相手に逆らい過ぎた。

>>219
戦争＝コスト馬鹿高すぎでやっていけない外交政策
ってことを言ってるんですよ。

善悪の話じゃぁない。

あー・・・
この佐野さん。

「娯楽」を排除して生きてきた。

中隊長は、おまいらの先輩。引きこもりだな。

>>221
こういう国策を誰が決めたのかよくわからない日本独特の集団無責任体制ですな

>>225
だからといって領土を占領されて取り返さないなんてのが正当化されるわけではない

死ぬも地獄、生きるも地獄か

恥を知る日本人だな

指揮官の矜持だ。

>>226
先帝陛下も、ゴルフ乗馬その他の娯楽全部捨てたってね。

まぁ相撲観戦だけは続けてたが。

>>221
だからそうだよ。なんだよその言い方

さて、靴でも磨いて風呂に入るかな。

○スイス政府著「民間防衛」 ttp://nokan2000.nob ody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」　　　　　　　　　←民主党
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 　　　　　←マスゴミ・電通
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」　　　　　　　　　　　　　　　　　←日教組・天皇ｱﾝﾁ
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」　←ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ 友愛　９条厨　無防備厨　ウヨ連呼
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」　　 ←日教組・マスゴミ・電通
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　　　　　　　　←外国人参政権・子ども手当て・東アジア共同体・人権侵害救済法

【普天間問題】沖縄の問題は在日や同和の問題と似ている、情緒的な理由では問題長期化…基地問題を沖縄問題から切り離せ・池田信夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322972517/

なかなかできることじゃないな

佐野さん、部下の元へ逝かれましたか。
合掌。

他界されたのは別に戦争と関係ないと思うが

てかこのＢＧＭやめれ、欝になる

証言してくれた人たちを愚弄した番組だったな

佐野さん…
言葉がないです

もうすぐ日米開戦の日だからか

>>207
申し訳ないが
戦争で一番悲惨なのが地上戦だから。
非戦闘員のみを狙ったアメチョンは国際法違反だけどね

>>228
集団無責任というか、「上のほうを庇って下に責任を押し付ける」
体質なんだと思うよ〜

>>229
領土を取り返す方法は戦争だけではあるまい。
あくまで、戦争は外交の一手段だから。

>>229
戦前は勝てない戦争に突撃して
戦後は勝てるのに武力放棄しちゃってて
日本て極端だよな

>>239
証言を残せる人がどんどんいなくなっていっているということ

さて、ETVに移動しなきゃ

終戦間際に戦場に行った最年少って何歳くらい？

>>223
チトーがユーゴ統合のために、パルチザンなんかの民族紛争での所業をすべてドイツ軍におっかぶせて
捕虜に残忍な仕打ちをしたという話
出典はパウル・カレルの『捕虜』

>>239
佐野さんの戦争はやっと終わったのですよ。

でも今だとこういう番組で靖国参拝する人増えると思うわ

>>244
わかってないな
焼夷弾でやられるのも十分地獄ですよ

>>245
そう言ってもう60年不法占領されてるわけだがｗ

かなり変なヤツなんだな

>>224
じゃあ、沖縄に原爆が落ちたほうが地上戦より悲惨じゃなかったとでも言うの？
広島や長崎の原爆犠牲者の遺族の前で沖縄の方があんたらよりずっと悲惨だったって言ってみれば？
馬鹿じゃないのか？
どっちも悲惨なんだよ。

>>254
じゃぁあなた、戦争を主張して国会議員に立候補したら？
あるいは戦争を主張してる国会議員に投票するとか。

あなたの一票が国政を動かすかもよ。

>>250
あの地域は民族と宗教と言語が入り乱れてまして、それはもうややこしい争いが延々と・・・
いまも、そうですね。

>>244
>>256

アメリカが戦前満州でやってきたこと

WW1シベリア出兵時シベリア鉄道の運行権を握って満州北部物流に対して満鉄相手にダンピング

張親子に満鉄平行線建設させてダンピング合戦仕掛けて満鉄を赤字に追い込んだ、その翌年が満州事変

>>245
戦争なしで領土を奪った例なんて、三国干渉くらいしか知らんぞ。
あれだって、兵力差が何倍もある国が3国一致して圧力かけたという特殊な状況だし

>>261
がんばって、投票してくれ。
あるいは立候補してくれい。

>>256
だから非戦闘員のみを殺すのは戦争では無く ジェノサイド・ホロコーストだからな。
あれは戦争では無い。

あぁ、大事な例を忘れてた

>>261

つ　沖縄

NHKは韓国ドラマで日本人を洗脳している
http://www.youtube.com/watch?v=6HBiy5XMKO4
H23/5/26 参院外防委・下條正男参考人意見【NHKは朝鮮人の為に金を使用】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14563763
http://www.youtube.com/watch?v=xe0zKlnEnTw
「ＮＨＫは韓国の歴史歪曲ドラマを嬉々として流して敵に塩を送っている」
「東海呼称問題と竹島問題」「日本の市民団体を利用」「松下政経塾のトップを篭絡」
「民主党政権で日本を篭絡しやすくなったと発言」
「韓国人移民７００万人を使って全世界でデマを流し歴史を歪曲しロビー活動を展開」他多数！

【政治】竹島が危ない！野田“弱腰”で韓国色強まる　大きい国家主権を忘れた政治のツケ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322901339/

>>257
戦争という手段を放棄するのが間違いなだけで戦争を主張とか意味不明
極端な事言い出すのは受験戦争世代以降の悪い癖だよ
自分の求める答えがわからなければすぐに極端な話しに走る

>>262
何で選挙の話になるのかよくわからんが、
三国干渉以外に戦争なしで領土分捕った例はないのかい？

>>263
東京大空襲、広島長崎原爆でも非戦闘員が虫けらのように殺されてるんだが。
アンタが何言ってんのかわからんよ。

>>266
？？？？

おれも
「戦争という政策はコストがバカ高くてやっていけない」って書いただけで
なーんにも戦争という手段を放棄なんかしてないんですが。

>>267
つ「沖縄」

二度も書かせるなよ

>>269
自分のレス読み返して間違いに気付けないなら小学校からやり直すことを勧めるよｗ

やっぱりカットしたな、本人の声を生でフルで聞かせろよ、
変な音楽もながして感情を流そうとするなよ、

選挙に立候補するときの供託金を値下げしろ。
そうしないと国民の政治参加の機会は投票くらいしかなくなってしまう。

反日日本の国力を弱めようとする俺達に受信料で

>>271
いやーそのリクツは通らんよ〜
なんでも書いたら勝ちとかすぐレッテル貼るのは
よくないよ。

NHKSPはこのシリーズの衝撃的な発言を切り貼りしただけ

12月10日 （土） 午後4時30分〜　BSプレミアム
証言記録　兵士たちの戦争
「占領地の治安戦　〜独立混成第４旅団〜」

12月10日 （土） 午後5時15分〜　BSプレミアム
証言記録　兵士たちの戦争
「“鼠”輸送を命じられた最強部隊〜駆逐艦・第二水雷戦隊〜」

戦争はアホがすること。
うちは無理ッスって言って内政してたほうが賢い。
それが戦後日本。

戦争無しで領土やりとりするのは欧州では割と普通

なにもかも無駄死にに終わったのが悪い
戦争になんの意義も見出せなかったのが悪い
はじめからそういう戦争だったはずなのに
こういうむせない気持ちが吐き出される

ガンダム0083でもみるべ

>>277
結果そうなったというとこもあるだろうけどな。
戦後日本が戦争を回避できたことは、正直ありがたいことだな。

世の中には避けられないこともある

アラフォーは普通に軍人将棋もあれば戦艦プラモデルもあれば、戦記もの図鑑とかも身近だったな
ハイブリッド的に反戦と混在してた

80年代中盤以降、子供にとっても南京だの慰安婦だのよく分からんファンタジーが忍び寄ってきたな

>>280
下手したら冷戦の代理戦争の舞台になってたかもしれん

>>278
昔は普通にやってたのかな
アメリカがロシアからアラスカ買ったり
北方領土もロシアがヤバイ時に買い戻せば良かったのに

>>268
あれは戦争の定義では、やってはいけない国際法では禁止されているルール違反だから 本来裁きを受けるべきはアメリカだって事。
戦争では無いってのは言い回しね。
民間人のみを狙うのは完全な殺人だし大量殺戮ならジェノサイドだって事

許せないのは最初に自決だということで家族を殺して自分だけおめおめと
生き残った奴と、投降した部隊長をしたり顔で非難する参謀の二人だ。
よくも証言ができるな。

>>256
どちらも悲惨だと思うよ
単に、原爆や空襲で亡くなった人は、敵からの攻撃だったけど
沖縄の場合は味方であるはずの日本軍によって与えられた死、っていう
ものもあるから、特異性という意味で違いがあるんだと思う

うちの死んだ爺ちゃんは、戦場では、天皇陛下の為、お国の為、アジア解放の為なんて
考えたことなかったって言ってたな。
ただ身を隠すのが精一杯で、何も考えられなかったってさ。
ただ眠い、腹減ったばかり考えてた。
歩きながら、交代で周りが支えて歩きながら寝たそうだ。
偉い人は、お国の為だの考えてたかもしらんが、下っ端はそれどころじゃなかったってさ。

これはどう見ても「坂の上の雲」の高揚感を台無しにしたいNHK左派の陰謀だな。
インタビューと記録ビデオだけの低予算でよくやるわｗ

>>283
そうだね。
朝鮮戦争が、半島のなかだけで終わっていなかった可能性だってあり得るわけで、
それに備えて国内でも再軍備がなされたわけだし。

>>290
大戦がなければ、ヴェトナム戦争は日本がやらなきゃだったからねぇ。

報復って必要なんだよね
俺たちに手を出すと相当の痛手を負うぞと相手に判らせる為にも
二度と舐めた真似するなよと
アメリカはそこら辺キッチリやってる

日露戦争はGJ
太平洋戦争はクソってのは日本人なら普通の感情だろ

>>289
浮かれてばかりいられんからな。
ちなみに今回は高揚するどころかどよーんだ。
高揚は来週だろう。

>>264
そうか、沖縄もあったな。あとはどれくらいあるだろうか？

>>288
そりゃそうだよ。
そうでない人もいただろうけどさ。
一兵士に作戦の全体像や戦況などがわかるわけでもないし。

>>288
兵士としてはそれが正常
勝つことや戦争の目的は上層部が考えること

しかし、旧軍の参謀って本当にあんなんなんだな
普段も何も恥じることなく堂々と生きてそう
身なりも当然よかったし

せめて地獄で焼かれて欲しい

>>289
高揚感あったか？あんだけ死にまくっておいて何が
つーか見てないな
むしろ来週以降に大逆転きそうだから陰謀ってんなら来週にこそぶつけるべき

>>291
天皇制をとっていることを考えれば、反共産ということでアジア地域で西側陣営として戦っていたという可能性は
別に変じゃないもんな。太平洋戦争開戦回避のため、
反共産ということでアメリカを懐柔しようとしてたこともあったと記憶してるけど。あやふやだな。

>>293
日露戦争がGJ過ぎたから太平洋戦争が糞になった面はあると思う
正直日本海海戦で連合艦隊は半分沈むべき

>>298
恥じた人はすでに自決してるから
生き残ったブサイクなのが目立ってるんだろ

>>289
乃木が死にそうな顔してるのに高揚感なんてないだろ。

>>288
まだ若くて夢も希望もあっただろうに、無理やり戦地に行かされたら
みんながみんな前向きな気持ちで受け止めるってことも難しいんだろうね
太古の昔から国内・国外の戦争で日本はそういう一人一人の犠牲の上に成り立ってるわけで
かげながら一人でも多くの御霊が成仏されるように祈る・・・

>>295
つ　アラスカ

まあ戦争は嫌だけど、せめて自分の国は自分で守れる体制にはしようよ。
何時までもアメリカ依存してるから沖縄の米軍基地問題も起こる訳だし。

>>304
考え方として良くあるもので、そこそこの妥当性はあると思うけど、
それだと犬死はないことになっちゃいそうなんでヤだな。

>>289
坂の上の雲実況なんてロシア軍の一斉射撃でバタバタなぎ倒される日本兵で
「これなんてムリゲ」「うわぁあああ！！」の連呼で高揚感なんて欠片もｗ

戦争反対とか言ってる奴は家の鍵は絶対締めるなよｗ

本スレ荒れまくりだったわ…

実は戦争に一番反対するのは大抵軍人

金だしてアメリカに守ってもらえるんだからいいんだよ。
代わりに死んでもらえるんだから。

>>311
一番っていうのは恣意的だと思うけど、内政のための戦争なんてのは、まっぴらだろうからね。
ただ、日米開戦では海軍も予算云々で折れちゃったしなあ。

アメリカ依存から離れるには政治・経済・軍事をうまく運営できる政治家が必要だけど
日本にそんな人いないからアメリカ依存でいい。

>>311
末端はそうかもしれないが
所詮お役所だしポスト予算ほしさに戦線を拡大する場合がある

>>307
必ずみんな死ぬからね・・・
俺も明日死ぬかもしれんしｗ
戦争で死んだことをどう捉えるかは人それぞれでいいけど、
現実として多くのご先祖様が戦場で死んだのなら、
今生かされている子孫の自分たちが冥福を祈り続けるのが努めだと思う

>>316
神妙な考え方ではあるんだけども。ある種のずうずうしさを感じてしまうよ。
軍事に限らず、国の政策で犠牲になる人がでることはあるわけで、
当然失策もある。失策があるからと言って何もしないわけには
いかないとしても、失策による犠牲者はやっぱり無い方が良い。
特に無駄死にといって差し支えないような犠牲については、それのおかげとはとても言えない。

>>306
隣国が基地外じゃなきゃ、せめて普通であったら、消費力上げるだけでいいんだけどな

つか北チョンなんか人口だけで消費大国ぶる中国やら
ロビー活動のみで紛いモノを全世界に売りつける韓国やら
真の消費大国の日本やら、真っ当に経済活動してりゃ普通の国になれるのにな。
まあ、基地外がなるべくして基地外になってる国家だからしゃあないか

しかし、あの沖縄戦でのナレーションの一部に作為がみえみえなのは言うまでもなかろう
百歩譲って、この番組を作成した良心というものがあるとすれば、その立場に立つとあんなナレーションはしないはず
何故ならそれは日本全国だから

>>313
真っ先に死ぬし
それまで予算分捕ってきて引っ込みがつかなくなったとも言うｗ
>>315
全部とは言わないけどね、戦場の当事者になる部署は基本的に慎重だよ
脳みその箍が普通に有れば

>>320
なんのための軍備だ、訓練だって話になっちゃうもんな。
目的と手段をはきちがえてるアホな考えなんだけど、ありがちなんだよな。

NHKとか学校の授業とか公の場であの戦争の話をする時、必ず、軍国主義が〜日本軍が〜軍隊が〜と、
「軍隊」ってものを完全悪に仕立てて、全責任をなすりつけるかの様なやり方が、私は本当に気に喰わん。
いや、帝国陸海軍に全く責任が無かったとは言わないが、ある軍幹部がこんな言葉を残してる。
「我々に敗戦責任はあっても、開戦責任は無い」
その通りだ。
この戦争の大前提として軍隊云々以前の問題が横たわっているにも関わらず、
何故、この手の話を好んでする人達は意図的に（意図的に、としか私には思えない）それらの状況を無視するのか。

確かに満州事変や太平洋戦争は、軍部というよりメディアや世論が煽った部分が大きいような気がする

奇しくも今の日本の状況と酷く重なる昭和初頭の日本社会。
即ち、二大政党の政争による政治停滞、
農村の窮乏（これはそのまま、あの大震災と津波、原発事故と福島の現状、復興事業に本腰を入れず福島と日本国民の安全を切り捨てた政府に当て嵌まる）
軟弱な外交、売国資本家の台頭と政府の癒着、腐敗した軍幹部、中産市民の平和呆けetc...

日米開戦について言えば、それ自体が完全なる外交敗北、政治敗北であったにも関わらず、それを語らずして何がしたいの？

過去の失敗に学べとか、歴史の悲劇に学べとか言うけど、あの人達、本当に学ぶ気あるの？
いかにも、戦争の悲劇を知るのはとても大事だろう、
悲惨な思いをした先人達に今を生きる者として思いを馳せるのも大事だろう。
しかし悲劇だけを見続けて感傷に浸り続けるだけなら馬鹿にも出来るし、そんな事で平和が実現するとしたなら万々歳だ。
そう言ったひたすらな感傷は人を馬鹿にする。
少しは悲劇を生み出した根本を辿ったらどうなの？
悲惨だけ見せて、何で根本を辿らないの？ 完全なる片手落ちだよ。

最も惜しむらくは敗戦責任、国家を滅亡に導いた責任、それを我々は自らの手で裁けなかった、いや裁かなかったと言う点だ。
これをやらずしてあの悲劇の全容を俯瞰して知り、過去の失敗に学ぶ事など到底できないよ。

>>317
個人的には、戦争で死ぬことが無駄死にとは思わないけどな
事故や病気で死ぬならお国の為に役立ってると思えばその方が良いって考え方も出来るし
戦争での犠牲が少しでも減らせたらそっちの方が良いのは当然として
あいつは無駄死にだった・・と思う方が不遜だとも言える気がする
とにかく「おかげ」ていうのが引っかかるのなら謝るけど、
先人への追悼や鎮魂の念は持ち続けたい

メディアや世論と共に226やら権力争いもあったからなあ
開戦責任無いとは言えない。責任分散はあるが。

>>314
そのアメリカ依存のせいで戦後の日本の政治家は無能ばかりなんだよな…

>>327
開戦責任は無い。
これは海軍の軍人の台詞。
海軍は三国同盟に反対だった。この間に70回以上も会議をし5回も内閣変わってるんだよ。

>>326
謝る必要はないよ。私も妥当性のある考え方だと思ってるし。
特に死というものが関わってくると、感情的に難しい問題になってしまうのはさけられないよ。
しかしながら、例えば予算を無駄にしてしまった責任よりも、人命を無駄死に
させてしまった責任が軽く扱われてしまうようではいけないからね。

549 ：公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:00:02.39 ID:eA6e8Eh5
裕仁は犠牲になった日本人に代わり俺がぶっ殺す

オレの友達に同じ名前のやついるから、一応通報しといた。

海軍と陸軍で事情は違ってくるな

>>330
愚策や失策で失わずに済んだ命を散らせた責任は当然あると思う
とにかく戦争で勝とうが負けようが亡くなった人達の尊い血が流されたことを忘れずに
供養しようってことを言いたかった

テーマ曲、元に戻してよ
合唱は要らない

今回の特集や、以前の上層部の証言による組織の問題等、色々な尺度からみるのはいいんだけど、世界の大局的流れからの観点が抜けてるよね
当然反省すべき点は必要なんだけど、被虐史観だけで歴史を語るのは真実から目を背ける事にもなり得る

もうこういうのはいいよ
毎年毎年
もう飽き飽き
戦争は悲惨にきまっとる。

坂の上の後にこれの番宣流すな
興ざめ

>>335
近代戦争は資源利権だもんなぁ、第2次世界大戦以降戦争は減っても内乱や紛争やテロは倍以上増えてる。

見せかけだけの平和なんだよ

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4471.html

もうろく爺さんの話は証言としては信用できない
中には明らかに以前とは違う発言をしている爺さんがいる。
もういいかげんにしろよNHKは

>>336
ＮＨＫは日本国民を戦争アレルギーにしたいだけだから
そのための刷り込みのみが目的

日低マンセー

もうだめぽ

>>310
なんだまた荒れたのか　相変わらずだだったんだな
そんな連中が戦争反対だとか平和だとかw
ちっとも説得力のない連中達だよ・・
まずはスレでお互いを理解し合い仲良くすることから始めてみろってヤツだ