【超ﾏﾀｰﾘ】坂の上の雲 第10回「旅順総攻撃」★3
1 ：
公共放送名無しさん：
2 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:54:30.68 ID:yXpZ07at
3 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:54:38.50 ID:dGG2eTiV
4 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:54:41.23 ID:Ajj84KMw
ここか ここなのか
5 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:54:44.30 ID:byhFEnVz
6 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:54:45.79 ID:bX9/TaM4
いちょつ
何か物足りないと思ったら広瀬とボリス成分が足らない(´・ω・｀)
7 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:54:47.57 ID:P3jmYPZb
いちょつ
8 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:54:47.85 ID:oCDTKQT2
9 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:54:50.83 ID:sgRCi/hl
いちょつ 榎本乃木は当たりだなぁ いい味だ
平和とは、無能なものが悪とされないことが最大の利点だっけ？
乃木の精神力はすごいな
きっと大本営で乃木の陰口ばかり言われてたんだろうな
参謀に責任はない。司令官と補佐する参謀長は責任がある。
オリンパス「全ての責任は外人にある」
おつ、ここか
いちょつ
>>1 (ヽ_/)
(,,・_･) お茶でもヒトツ、どうぞ
/っ旦-.―‐-.､
(´ )
[i＝=====＝i]
いちょつ
>>866 船に載ってるだけでそんなに疲れるもんなんかね
いや、それほどでも
でも、食糧事情は極度に悪化するし酒は切れるから士気は下がるよ(´･ω･`)
ダメだこいつ、早くなんとかしないと(´・ω・`)
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ こっ、これは
>>1乙じゃなくて
／ /// （__人__） ///＼ ＡＡがズレてるだけなんだお
| |r┬-| | 変な勘違いしないでほしいお！
＼＿＿＿＿／
26 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:55:27.49 ID:EIAUoZka
戦車があればな
予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
この頃竹ヤリさえあったらなぁ
>>1 おつ
本スレ11とか馬鹿じゃなかろうか（´・ω・｀）
乃木と児玉で薄い本出せるな
31 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:55:42.85 ID:ztouVuIa
前977
旅順煎餅。旅順饅頭も
児玉ちゃんは乃木さん応援
Z 乙
>>13 あれ絶対カツラだよとかセクハラじじい氏ねとか言われてました。
第３回チキチキ旅順総攻撃
乃木いいよね
高橋がキャラ強すぎるｗ
今年の夏、土産に203高地で「旅順二〇三高地」というTシャツを買った。
日本円で１８００円くらいとまあまあ高かった。
「坂の上の雲」を見てやってきたと思われる日本人観光客はまあまあいたよ。
高橋秀樹は何役？
主役の出番の少ないドラマ
多分、秀吉ならもう落としてる
最大の原因は乃木を罷免させなかった天皇か
というか現代人は昭和40年代の長距離船の2等船室にも我慢できない
485系で上野青森すら我慢できない人が多いはず
44 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:56:08.93 ID:cfX3zOEL
オワタ
>>27 古代にあった、牛さんに引かせる奴なら用意できるんですが…
そーかや
47 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:56:13.08 ID:ztouVuIa
というか日清戦争やった?
来週が本番か
50 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:56:22.63 ID:DQZ81M+y
あれもう雪？今何月だっけ？
誰が誰だか思い出せん
簡単にいままでのあらすじやってくれる特番やってくんないかな
なんだこの熱い予告は
へんなうたｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!!
ネタバレｗｗｗｗ
見よあればパリの灯だ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>39 児玉源太郎よ ｇｕｇｕっても映像が出てこないの
旅順港は見えるかｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
60 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:56:34.92 ID:cfX3zOEL
で、ボリスは？
やっぱり予告最高だわ(´；ω；｀)
また嘘か
見える場所ではなかったのに・・・・
坂というより山だな(｀・ω・´)
しかし、最後の年に一番歌唱力のない歌手引っ張ってきたなぁ
ご先祖様すげえ
次は南極大陸か
落差が激しいな
おまいらBSプレミアムは見えるか
歌いらねー
確かに栗田ターンも謎だよな。
瑞鶴泣いてるぞ栗田。
そこから女の子のパンツが見えるか！
らんらんらららんらんらん
おや、奉天の会戦をやる余裕あるのかな
字幕の｢見えま～す！｣で噴いたｗ
旅順港は見えるか胸熱
サラブライトマンの日本語がさらに上達してるっ！
やっぱ歌詞いらねえ
なんで正面突破しかしないの
サラブライトマン、日本語うまくなったな。
予告で泣けるわ
/＼
／ .＼
/ ∧,,,∧ ＼
／ （｀･ω･） ＼
＼ .c(,_ｕｕﾉ ／＼
＼ ／ ＼
＼ / ＼
＼/ ∧∧∧∧＼ ﾜｰ ﾜｰ
（ ﾟ／） ）ヽ,∧ ﾜｰ
／ ／ / ･ω）∧,,,∧ ﾜｰ
c( ｲc （ ,つ｀･ω･）
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
旅順放置したら勝てなかったんかね
>>22 そうなんだよね？缶詰とかレトルト食品って戦争から生まれたんでしょ？
良い燃料補給しないと働けないよね？
なんだよこのED
コネ採用の音痴歌手キター
>>60 来週にはわかるんじゃね
実在の人物だしここじゃ死なんけど
坂の上の雲じゃなくて山の上の雲じゃん
>>59 涙で見えませーん｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
予告を面白く編集できる才能がある人が本編も作ればいい
菅野は葬列を見送っただけでクレ順３番か
なんか歌う人が変わってると、1年に何があったのかとこわくなる
95 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:57:18.89 ID:DUC+U0SZ
久石の娘きたああああ
あれ？ひょっとして正面突破で落とすのか？
サラ・ブライトマンでよくね？
これ、下手に歌詞ない方が良いよね。
あれ？何時の間に詩付きになったしwしかもいらねぇww
南極大陸２話で切ったんだが
今でも面白い？
あれ、初音ミクが歌うんじゃなかったっけ？
102 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:57:30.77 ID:xIf3VPW4
カラフィナ使えよ
サラブライトマンが一番良かったな
日本やその同盟国イギリスの抗議により、また頼みのフランス植民地での補給も英仏の良好な関係から難しく、
航路上の中立国の港での補給や修理は困難であり、半年間の航海は困難を極め、航海中に多数の乗組員が死亡した。
日本海に来る前からズタボロやんｗ
スエズ運河を通せんぼされてて良かったな
105 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:57:32.48 ID:8tr4MEVh
>>30 児玉とラブラブなのは後藤新平だよ！これだけは譲れない！
（声）
107 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:57:34.00 ID:/gvKPdCZ
銀英伝ED曲キター
これ歌要らないだろ(´・ω・`)
しかもアレンジもオリジナルより劣化してると思う
>>67 一応毎週見てるが、これ見た後は失笑すらできなさそうだな・・・
はよ続き！！！
３部は数時間ぶっ続けで最終回までやれや！！！！！
あとは毎週それの再放送でいいから！！
なんで乃木はこんなに馬鹿なんだ？
馬鹿の一つ覚えで総攻撃し続ける理由が分からん
これ歌ってるのは久石譲の娘
んーこれは海軍なのに一発で重要地点見抜いたサネユキさんかっけーって話でいいのか
119 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:57:53.05 ID:8tr4MEVh
やべ、風呂入る時間がねぇよ。
サラブライトマンに戻せよ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
121 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:57:55.45 ID:DUC+U0SZ
>>94 驚くことに これもまた久石の娘らしい ふたりいるんだと
うわあ予告「旅順港は見えるか」「みえまーす、一望の下にみわたすことができまーす」
今回見るとすげー重みのあるセリフだわ。
なんっじゃあこのエンディングは～最初のサラブライトマンにもどせえええええ
二百三高地のDVD買おうかな
124 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:58:03.41 ID:ztouVuIa
手島葵?
あの三話の鳥が二羽になるとこで毎年泣きそうになる
辻ーん「話は聞かせて貰った！旅順要塞は俺に任せてくれ！」(ｶﾞﾗｯ
のみなさん
>>94 オレは主要登場人物が不祥事起こして三年目には放映できないんじゃないかと心配だったよ
歌詞はあってもいい、なんで森麻季じゃなくなったんだ
>>111 見終わったときには全身の水分がなくなってそう
草刈正男なんか出てたっけ？
１時間半のドラマなのに、３時間を一気に見たような疲れがあるのは何故だろう
この山どこ？
第一部のEDでお願いします
歌マジいらんな
141 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:58:40.98 ID:DUC+U0SZ
メザシ
>>114 地下から攻めるとか無理なん？（´・ω・｀）
歌は前の方が良かったな
うんこして～たびだつ～
箱根駅伝のエンディングを戻してくれるなら
第3部のエンディングはこのままでいい
146 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:58:54.91 ID:DQZ81M+y
日本語の歌（ｶﾞｯｶﾘ
>>115 昔ナウシカでランラン歌ってた子だっけ？
総合での再放送はいつだい？
妹編とは一体なんだったのか
ちょっと酷いな、この歌(´・ω・`)
歌ってるの誰？
ちがう
麻紀だか真衣だかっていう名前の人
公式サイトに名前出てたよ
1-3期すべてで主題歌の歌手が違う
このドラマロシア人がみたらやっぱムカつくんかな
EDでめぐりあい流してほしい
>>134 プロはBSでみて、実況のために地上波でもう一回見る
最初の年のEDのアレンジが一番良かったのに（´・ω・｀）
>>123 乃木将軍フンダリケッタリでかわいそうになってくるよ。
字幕大杉
しかし、NHKも当分こんなの作れないだろうな。
何なんだよあの大河は。
おわた、南極へ移動するか
>>142 海軍が早く落とせとせっついてくるんです…。そういう計画もあったらしいが
空気嫁
>>129 あ、そういえば、そんなことを言ってたような
㌧
ｵﾜﾀ
ちなみに古代祐三は久石譲に師事してた
いや、ほんと見ごたえがあるな
先週までやってた江のことなんかさっぱり忘れそうだ
なんでここで反戦番組の告知
いやあ旅順攻略は寒くてね
飢えとの戦い
それだけ
この番組マジで悲惨すぎて・・・
175 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 20:59:38.51 ID:cfX3zOEL
>>128 むしろ、誰もお亡くなりにならなくて良かったよ
木村しえ
なんで勝ってる時のはやらないんだろ（´・ω・｀）
>>137 提灯かペナントかTシャツの三択ならTシャツ選ぶなあ
>>142 乃木は最初それでやろうとしたら、海軍にさっさと落としてくれって言われて
正面から潰していく方針に変えた
バランス取ってるつもりなのかな
広瀬さんじゃん
>>142 トンネル掘って進んだら、距離が足りなくて
機関銃が待ち受ける空堀に出ちゃった(´･ω･｀)
186 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:00:09.73 ID:EJeBRCaz
>>84 艦長が一番気を使うのがそれだったりするし
陸軍みたいな鉄の軍規で戦争する軍隊じゃないからね(´･ω･`)
>>155 帝政くたばれ！で一緒に盛り上がれるんじゃないかなｗ
>>172 もう充分戦争は嫌って気になっただろ・・
191 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:00:26.46 ID:/gvKPdCZ
NHKｗｗｗ坂の上の雲で持ち上げて
この後のNHKスペシャルで落とすｗｗｗ
この二段構え恐ろしい
かみすぎや
>>178 最終的に負けたからじゃね？
負けた場合は、戦死者の家族の恨みは味方の上層部に向くらしい
さてブレイクブレイドに移動すっか
>>175 きっちり身持ちの堅い人ばかりキャスティングしたって事でもあるのかね
お前ら南極始まったぞ
かんだｗ
あーあ、また漏れてるのかよ
>>180 よく気付くなぁ。
きっとこれで見納めな俳優とかいるんだろうな…
>>180 草刈雅夫ですら空気扱いのドラマってすごすぎだな。
>>159 それもまた良し(`・ω・´)
にしても、戦争映画って見応えのあるのが多いのはなんでだろ
って、噛んでないよ(´・ω・`)
ちょっと凄いかみかたｗ
か、かみ、かみみ、かみまくり
垂れ流しや！！
さあ南極大陸見ないと
>>175 伊藤博文役の加藤剛を一番心配していた俺
平和に越した事は無いけど、戦争状態だからこそ
得られる能力もあるわけでやっぱ国家は戦争し続けなきゃいかんと思ってしまう。
210 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:01:03.91 ID:6pavhsEw
ネタバレ
サラブライトマンが来日したくないって
左翼がうるさいから反戦番組放送します
212 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:01:07.66 ID:EJeBRCaz
漏れだっ漏れっ漏れ出していることが
>>195 江守はすごいな
何回か死にそうになってるのに
そして、舞台はっ！
現代の旅順と化したっ！福島第一原子力発電所へ！
坂の上も別に右翼番組じゃないと思うけど
戦争ってだけで叩かれるんかいなｗ
オメガ線が漏れてないだけでも良かった
>>214 あれ、核爆弾で一瞬でふっ飛ばしたら後腐れなくなるんじゃねーの？
>>210 うそつけ去年の第二期の時点で交代してたやんけw
原発作業員も嫌だけど旅順突撃も嫌だなぁ（´・ω・｀）
出演してる人全員違和感がないってのが凄い
来週が楽しみ
>>142 塹壕戦は最低でも半年かかるお(´･ω･`)
さてEテレで優雅にクラシックでも聞くか
224 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:02:07.05 ID:6pavhsEw
>>208 オマエだけ内戦国へ行ってこい このボケ
警察 海保 自衛隊
平和を死ぬ気で守ってる人間が 普段からどれだけがんばってることか
>>216 でも代わりに議席増えるのは共産党という・・・
>>190 ああいう風に、戦争の場面を残酷さを持って見せるのも、
人に充分戦争はいかんって気持ちにさせるよね。
今のマスコミがやってる事は臭いものに蓋にしか見えん。
>>215 むしろ悲惨さばっか強調して戦訓とかの検証を拒否する方が危ないと思うんだが
平和になれると、平和の価値がわからなくなるから
また戦争を始めるんだよな
>>215 もうなんでもいいから文句つけたい人たちがいるんです(´・ω・｀)
ロシア人だったら新兵に銃を持たせず、前線で斃れてる死体から調達せよ
だよ
一川はさっさと辞めさせたほうがいいだろ。
そんな簡単な判断もできないのか、民主党って。
233 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:03:02.61 ID:6pavhsEw
>>218 現地に残った放射性物質どうすんだよ
爆破したら もっと処理出来なくなるぞ
もう大河要らないからこういうのもっと作ってよ！
近年の大河はストーリーもキャストも安っぽいのなんのって！
>>208 企業の直接部門と間接部門みたいなもんだ
戦争は無茶だが直接部門で仕事してると間接部門の連中のしてることが仕事に見えないレベルになるというような
>>225 シベリア発の極右政党が元気になりすぎるよりましだろ…
考えてみれば、トンネルってちゃんと掘らないと崩れて自爆するから
日本人ならではの作戦だな。
しかしこの後すぐに反日番組を放送するあたりがＮＨＫらしいな
239 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:03:20.56 ID:ztouVuIa
>>128 おれも・・・
というかそれを期待してたんだがw
>>203 3時間もあるのか…
だれずに観れるかな
241 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:03:28.41 ID:DQZ81M+y
>>93 いやあの俳句一句が重要なんだろ。あのためだけにあんなに尺とって
>>211 むしろ実況ではサヨクがうるさくなるんだけど
いい番組なのにネトウヨ煽るレスするばっかりで貴重な話を聞きやしない
日本人が虫ケラのようだったなｗ
やっぱり勉強して偉くなんないとダメだな
>>232 官僚の失言には速攻で対応したのに、今までの失言大臣を処罰したことが一度でもあったかよ
245 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:03:54.97 ID:mKUs0Luu
脳イング行きまうす
>>232 辞めさせたほうがいいのはみんなわかってるけど
野田が仲良しこよしで組閣なんかしたもんだから、なんともできなくなっとるｗ
総参謀長と司令官ってどっちがエライの？
>>207 始め、え？加藤剛？と疑問だったけど、
心労で死にそうな感じがナイスだった。
髭それや
250 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:04:03.74 ID:xIf3VPW4
この防衛大臣のどこが悪いん？
>>208 だから、せめて日本はPKOやらに積極的に派兵して
なんらかの実戦データや兵士の現場経験を積み増ししておくべきだと思う。
>>225 社会主義国は，自由が制限されるけどそれに順応できれば暮らしが楽
っていう面があるので，その時代を知っている人が生きている限り
勢力は保つだろうな
>>229 だから遺言で映像化しちゃダメって言ったのに(´･ω･`)
254 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:04:08.94 ID:tAaucG2J
>>208 先進国で戦争してるのアメリカだけだろ。
ＮＡＴＯでヨーロッパも参加する事はあるが国家による戦争はもう殆ど無いよ。
抑止力の軍事バランスは保ち続けないとダメだけどね
>>203 BS見られないから
開始時間から自分でDVD再生して
実況しようかな
>>208 今本気で戦争やったら地球壊れちゃうんじゃないか
>>224 まあ、極論ってやつだよ
事実、人間は戦争によっていろんなものを発明したり進化させたりしてきたという
歴史があるからな
そして、戦争があるから大儲けする会社もあってな・・・
そんなこんなで世の中が回ってたりするのさ
「平和」を守ると言う事は、当たり前だがその当たり前が一番難しい
261 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:04:47.57 ID:6pavhsEw
TBSでも
無能な上層部・・・
262 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:05:00.64 ID:52PafRk2
いま日本の自衛隊には適地戦闘能力ゼロなんだぜw
侵略される時は相手の基地たたかなきゃだろw
263 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:05:01.89 ID:DQZ81M+y
>>112 トンクス。
さっきまで秋だったよなと。
264 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:05:13.75 ID:6pavhsEw
>>242 証言者の名前をググってみなよ、中帰連の連中が証言したりしてるんだぜ。
>>254 ロシアを先進国と言うかは微妙な感じだけどやつらも戦争してるな
１０年満期の１０００万買うわ（´・ω・｀）
乃木が暗愚な司令官だったから多くの将兵を無駄死にさせたんでしょ？
>>254 WW1が終わった後も、もう総力戦は犠牲は大きくなり過ぎるから大規模な戦争はないと言われてたんだぞ？
270 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:05:30.21 ID:xIf3VPW4
0.33の利率とか舐めてんのかwww
>>254 こないだフランス軍が空爆してなかったっけ
0.334
274 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:05:47.50 ID:6pavhsEw
>>260 じゃあ極論で
戦争の無い平和な地球にすればいい
276 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:06:01.15 ID:EJeBRCaz
>>250 防衛の長にしては脇が甘すぎるから
国民が不安になってしまう所かね
正直、核保有出来れば通常戦闘なんぞ
ねぇ
279 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:06:17.39 ID:8tr4MEVh
>>208 戦争があったからこそ競争と技術の向上があるわけで
交互に来ると良いと思う
280 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:06:18.39 ID:mKUs0Luu
来週、英樹のブチ切れは見れるんだろうか。
第一次大戦から第二次大戦までって、本当に間隔短かったよな。
ドイツいじめ過ぎたのが原因だな。
マルモリ町
>>248 わかってくれるか
お、南極では忍法・縄抜けの術やっとるなw
286 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:06:52.69 ID:4QNCbUmL
彼女のご両親に正面攻撃で行ってみます！
>>274 日本に生まれて日本で育てばそれがふつーに目標だよな
>>274 人間を全て排除するのが地球の平和のため、みたいな
アニメのラスボス的結論になっちゃうｗｗｗｗ
289 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:07:02.88 ID:ztouVuIa
>>218 放射能の出ない綺麗な核は作れないんかな
290 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:07:11.44 ID:6pavhsEw
>>226 東日本大震災の映像から
遺体をカットしたのって
日本だけだってｗ
これはDVD欲しくなるな
いやBDか
1週間が待ち遠しい
(´・ω・`)
293 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:07:20.89 ID:xIf3VPW4
>>279 そうだな
戦争がなかったら宇宙なんていけないてなかったしな
>>268 あの要塞現代でも空からの援護なしで落とすの難しいレベルだぞ
297 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:07:30.95 ID:cAoaQEXH
もともと、旅順要塞は旅順艦隊を守るための施設
203高地を落として、そこにFOを配置し、28cm砲を誘導すれば
旅順艦隊は全滅、要塞事体意味がなくなる。
もっくんが正しい。
>>289 それって普通の爆弾とちゃうのん？(´・ω・`)
>>286 両親じゃなくて，力を持ってる叔父などから攻めるのが良策らしい
朝ドラで得た知識だけど
>>282 そこで無理って突っぱねたり
とにかく要塞落とすために効率的な作戦考えようと頭冷やさないのが
いかにも日本的だわ。命令だから求められるから、とにかくやる、みたいな。
303 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:08:09.76 ID:6pavhsEw
>>289 核融合なら放射性物質は出ないが
放射線は出る
ていうか
地球の外は協力な放射線まみれ
放射線はあって当り前で 地上だけが異常
中性子爆弾
305 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:08:20.45 ID:tAaucG2J
>>224 だな
今の軍隊は戦争する為では無く(例外国は沢山あるが)
戦争しない為の抑止の為の軍隊だよな。
軍隊＝戦争って固定観念は変えないとね。 そりゃ最後の最後はやらないとダメだけど 国連ＰＫＯ部隊も戦争の為では無く警察の役目の為の派兵
>>279 鎖国してても戦後日本も技術は凄いのでその理屈には賛成できない
>>286 まずは彼女の姉や妹や弟と仲良くなれ。
そうすれば両親なんて簡単に陥落です。
>>300 無理って突っぱねる←戦略的に無理
効率的な作戦←何それ
>>300 だってバルチック艦隊が近づいてるからって
尻たたかれるんだもの
朝鮮人って何の関係もないのにやたら戦場にされるな、朝鮮半島はアジアの関ヶ原なのか
陸軍は馬鹿にされたり悪役にされたり
>>297 ２０３高地からでも射程圏外だったことがのち判明
313 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:09:24.29 ID:6pavhsEw
>>279 日本の外には内戦してる国いっぱいあるから
行って来いよ
戦争っていいものなんだろ
再放送いつ？
>>286 キサマノ チチハハモ キョウダイモ コクゾクニナルト ミナナイテオルゾ
316 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:09:41.29 ID:CVNFA15S
>>260 インターネットも冷戦による産物だしな
こうやって書き込みできるのもそのおかげ
319 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:09:57.05 ID:ztouVuIa
320 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:09:57.25 ID:g9MW7AB1
酒や軍おたでない本スレの中で一番伸びてるから実質１３？
>>292 たのしみなんだけど
来週見るためには５日会社に行かないと。。。ふぅ
戦争があるから技術が進むw
こんな世迷言を本気で語って良いのは中学生まで。
>>316 冷戦の舞台は、今やベルリンからネット上の掲示板へと移行した。
>>215 日本は戦争番組＝悲惨でとても悪いものであり日本の過ちを描くもの、という固定観念があるからね
327 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:11:04.39 ID:6pavhsEw
>>297 >>300 目的が達成出来れば 途中の手段はなんでもいい
ってのが日本人は苦手だよな
JAXAのはやぶさチームなんて 普通の企業なら速攻クビになる
328 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:11:14.13 ID:tAaucG2J
>>310 大国に挟まれた場所は何処でもその運命だよ。
>>325 こんなんが戦争の代わりになるならなんぼでもやってくれって思う
330 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:11:15.14 ID:EJeBRCaz
>>305 米英仏がやたら外国にちょっかいを出すから
軍隊＝戦争の図式がいつまで経っても固定されたまま
>>324 平時でも技術は進むが
戦争で急進するのは間違いない
>>298 全長数メートル、質量数トンで
TNT火薬何万トンに相当する爆弾
放射線が出ないのならどこでも欲しいだろ。
戦後の後始末の困難さが違う。
>>296 理屈だけでものを考えるからそうなるんだよな
334 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:11:29.12 ID:cazYS/wz
旅順なんてチョロイ！突撃ー！ 死体の山ｗ ゲラゲラｗ
もう1回突撃ー！ ちょｗ おまえら脳みそないのかよｗ
3回目突撃ー！ 腹が痛いｗ 笑い死にさせる気かｗ どんだけ頭悪いのよｗ 日本人ｗ
>>312 ２０３高地は砲弾誘導の観測所として使ったんじゃなかったのか
337 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:11:42.74 ID:4QNCbUmL
皆さん作戦指南ありがとうございます
彼女の父は陸自です
338 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:11:45.37 ID:cAoaQEXH
>>310 原因は、線路を引かせたのが間違い。
線路を引いた側は、保全のためを理由に軍隊を派遣するのは
目に見えている。
そういえば、ロシアからのパイプラインを誘致してるんだって？
歴史に学ばない馬鹿民族だな。
339 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:11:46.78 ID:8tr4MEVh
>>306 鎖国中はそれほど向上してないじゃん。
しかしその平和な時代にエネルギーを溜め込んで鎖国後に一気に成長できた。
>>297 桃太郎侍が奉天決戦にこいといってただろ
要塞落とさんと包囲解除してよそへ行けないだろう。
>>319 そういうもんなのか
単純に同じ大きさなら同じくらい威力あんのかなーとか思ってたわ
日清、日露と日本が勝った戦争なのに、日本人が死ぬまくりシーンだけで
日本軍が勝つシーンがないって本当ですか？
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ 俺は、もっと実況がしたい！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
344 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:12:39.67 ID:6pavhsEw
競争の無いところに発展が無いのは事実だが
別に醜い殺し合いの 戦争 をやる必要は無い
いや 必要だ というなら
内戦国に３年ほど行って来てくれ 帰国したら話聞くから
>>324 兵器関連にはアホみたいに予算出すからなぁ
そりゃ平時より技術進むの速いよ
>>331 ノーベル懸賞を原文で読んで来い。
あれの受勲基準は厳しく、軍事に関係するものは一切受けられない。
>>316 むしろ技術者が戦争さえも理由にして自分の夢を実現したと考えられなくないか
スプートニクを打ち上げたコロリョフとか
ハショりすぎててよくわからんかった。女衆出さなくていい
350 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:13:21.54 ID:DQZ81M+y
>>225 実はこないだの宮城、福島の県議選で共産党議席倍近く伸びてる
>>327 あるいは、さっさと撤退して別のやり方を考える、みたいなのもできないよな。
結果的に旅順落とすしかないとしてもだよ。
>>332 >>341みたいなことを書いたけど、よく考えたら同じならわざわざ作る必要なかったんだよねぇｗ
再放送日おしえてくれた人ありがとー
355 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:14:17.28 ID:EJeBRCaz
旅順攻略って日清あたりから何回かやってんだな
357 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:14:26.58 ID:g9MW7AB1
しかし阿部ちゃんは、格好良過ぎる。
全部のシーンで格好良いって凄すぎんだろ。
>>342 戦力は圧倒的ロシア優位
ただクロパトのミス指揮によってロシアは自滅した
>>347 ミサイルの代わりにウイルスを飛ばし
命の盗り合いに代わって
情報の盗り合いになった(´･ω･｀)
361 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:14:55.45 ID:6pavhsEw
戦争から得られるものがある って言ってるバカは
戦争だから失うものがある って考えが及ばないんだよな
363 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:15:12.84 ID:8tr4MEVh
>>348 それはあるよな。
格差があるからこそ資金の集中が出来て大きな夢を叶えやすい。
平等も平和もいいものだけど、それだけでは良いとも悪いとも言えない。
人間万事塞翁が馬で
>>346 ダイナマイトを発明したのって誰だっけ？(´･ω･｀)
まあ戦争から得られたのはこの良質なドラマだな
ドラマならいくらでもやってくれ
367 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:16:13.35 ID:tAaucG2J
白州次郎も良かったがＮＨＫのドラマなかなかやるな
しかし金は払いませぬ
368 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:16:15.28 ID:cAoaQEXH
>>358 もうすぐ奉天で10倍の敵と戦う羽目になるぞ
>>365 敵を麻痺させるって意味じゃ、神経ガス。
F5攻撃wふいたwww
>>355 まともな軍学者で戦争が技術が進むなんてことは言わんよ。
ダニガン先生もそんなことは嘘だといっている。
正しくは、「戦争で突出する技術もある」だ。
戦争で技術発展が～とか言ってるやつはヘンリー・モーズリーでｸﾞｸﾞれ
374 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:16:39.60 ID:6pavhsEw
>>331 失うものも大きいんだよ
だから 平和で安穏した場所からラッパ吹くな
一度 戦争当事国行って来いよ 戦場カメラマンとかでいいから
375 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:16:42.35 ID:DQZ81M+y
>>300 でもバルチック艦隊が来る前に旅順の艦隊を撃破しないと大日本帝国がつぶれるという論理だったんでしょ。
noとはいえないでしょ
>>364 誤ってノーベルの訃報がのったときに
あまりの醜い書かれようにおどろいたんだっけ
>>364 だから戦争で人が死んだ責任感じてノーベル賞作ったわけで…
378 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:17:04.04 ID:8tr4MEVh
>>361 平和は低リスク低リターン 戦争は高リスク高リターン
379 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:17:08.62 ID:mSxiQYyk
大反省会スレまだかよ
阿部ちゃんは軍服が狂おしいほど似合うな
みんな反省スレ待ちなのか
384 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:18:02.19 ID:g9MW7AB1
会社の役職・昇進のシステムも軍隊由来だよな
387 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:18:23.01 ID:mSxiQYyk
>>282 安請け合いした児玉が糞ってことでFA？
ドラマ最初のちっぽけな日本がうんぬんの講釈いらねーな。
すんなりドラマ入れっての。
389 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:18:48.44 ID:2ArBC9Fe
このドラマ、はじまりからウソだからな。
「どのような人でも学才があれば・・・」明治政府が薩長閥と
旧藩閥政治で、秋山兄弟地震も松山藩が送り出した秀才なのに
自己矛盾がすぎるだろ。
あと、イロコワ族にされてるだけってわかってるのに、
ロシアを悪にしたてて、小国が大国に勝ったと茶番劇を演じてる。
英米に勝たせてもらっただけだろ。
いくらカッコつけても、サルが軍服着てただけなんだから空しいだけ。
>>375 その論理自体、本当に正しいのか？て言える奴が
大本営にも政府にも、あるいは在野マスコミにも
いなかったのかが気になるね。
当時のロシアの脅威がとてつもなく強大だったからこそ
日本人は冷静さを奪われたのだろう。
勿論、反省スレのＵＲＬ貼ってくれるのだろ？
槇原敬之みたいな顔してたな
393 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:19:51.35 ID:7x2TKopk
軍服かっこいいとかもうそういうのは辞めて太平洋戦争の番組が始まったぞ。
これでいかにかつての日本軍が絶望的な戦いをおこなったかよく理解しなさい。
坂の上の雲での昂揚感を一気にどん底に落として日本人に絶望的反省を与えるための番組だよ。
>>392 どんなときもー、こんにゃくいもー、がんもどきもー♪(･ω･)
395 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:19:59.32 ID:6pavhsEw
>>378 ギャンブルなら自分の金でやれ
by大王製紙元会長
放送時間は見るのに集中してて今来たが、
去年、これを見るまで死ねないと言っていた人たちはｗ
皆無事だったんだろうか。
日清戦争で1日で旅順が堕ちたのと
その後の兵器の進歩や、ロシア人の陣地構築の巧さ
等が重なって１回目の無策正面突破の悲劇が起きた。
旅順軽視が全ての元凶
司馬は乃木擁護っぽく作中から感じられるが、乃木は無能だろ
>>393 勝った戦は勇ましく
負けた戦は疎ましく
401 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:21:07.92 ID:6pavhsEw
>>389 日露戦争の最大のヒーローは英国だからな
アニメ化大ヒットで 自分の手柄と勘違いした原作漫画家くらい醜い
まあ日露と大東亜戦争を比較してもだな…
技術力、戦争へのモラルが全然違う
>>395 ×ギャンブルなら自分の金でやれ
○ギャンブルなら会社の金でやれ
by大王製紙元会長
>>388 あれはほとんど嘘だもんな。
農業しかなかったとか、大嘘。
幕末はすでに資本主義社会になってて、マニュファクチャリングから産業書革命寸前だった。
405 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:22:14.40 ID:2ArBC9Fe
その点映画「二百三高地」は矛盾を冷静に描いてた。
反戦主義者の青年が、戦友の死を見て、修羅になっていく
過程とか・・・
江戸期まで兵役の義務もなかった庶民が、なんの恩賞もなく
虫けらのように捨石にされていくところとか・・・
この程度のドラマしか描けなくなったのは、日本人の劣化だな。
406 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:22:32.00 ID:6pavhsEw
>>396 普段は冗談半分で言ってたが
今回ばかりはシャレにならないからな
主に東北
いっつもいっつも陸軍ばっかり無能扱いしやがって
昔、なんかの本で絵図を見たことあるけど、あの要塞陣地って凄いよね。
発展型五稜郭みたいな感じ。それが何個もくっついてて弱点が無いんだよ。確か
よく正面から落城させたよ。
409 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:23:03.06 ID:CVNFA15S
>>389 賊軍、しかも長州征伐で大島の民を虐殺した松山藩出身なのに、
薩長土が牛耳る帝国軍で大将になるってすごいよな好古
411 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:23:58.43 ID:8tr4MEVh
412 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:24:53.52 ID:6pavhsEw
>>409 四国は全部薩長側じゃなかった？
って高松市の香川があったか
愛媛県が松山県じゃないのは 他の市が
それだけはやめろ って抗議したからだよ
他県みたいに 東京政府の嫌がらせじゃないよ
>>401 南下してくるロシア叩かせたかったのもイギリスだしｗ
みんな楽しみにしてたんだなあ。
とにかく、無事見られた人オメ。
>>406 そうだなあ。改めて震災の犠牲者の人に合掌。
>>398 無能なんだろうが大将は皆、維新の頃の軍人で
その頃の戦術には精通してなかった。
士気を高める事が最大の仕事
作戦は最新戦術を研究してた参謀の役目
416 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:26:30.97 ID:6pavhsEw
東北で死んだ人って
旅潤攻撃の戦死者くらいいるんだっけ
>>407 はじめは海軍が旅順の艦隊沈めるから陸軍は旅順なんて気にしないでロシアの騎兵対策しとけよ
とかじゃなかったっけ？
418 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:27:25.57 ID:CVNFA15S
>>412 戊辰時に土佐が松山城下まで迫って降伏させましたよ
あと嫌がらせで県名云々は完全に俗説だろ
そんな面倒なことやる余裕、貧乏政府にはない
419 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:27:27.28 ID:tAaucG2J
>>393 1930年代以降の日本の指導者層は
本当にどうしようも無い
420 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:27:52.79 ID:8tr4MEVh
騎兵見たいなぁ。
>>389 >>401 当時の国際法と勢力均衡外交を完全否定するものの見方だな。
お前らの論理だと、戦争には正義がなくてはならず、同盟もだめだし、一国で立ち向かえという事になるな。
422 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:28:27.62 ID:6pavhsEw
>>419 官僚は当然として 政治家も軍人も 役人根性に縛られてしまったからな
今回のシリーズを楽しみにしてたのに津波に流された人、いるよな。
>>415 確かに
参謀に伊地知がついたのが乃木の最大の不幸だろな
425 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:29:28.57 ID:g9MW7AB1
>>412 明治に四国2県の頃もありました 石鉄県と神山県か
426 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:29:37.27 ID:8tr4MEVh
>>419 だからといって力の強い政治家を求めるのは駄目だよな。ヤンがそう言っていた。
>>420 もうチョイ好古と騎兵の描写あっても良いよな。
428 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:29:49.25 ID:6pavhsEw
>>421 勝たせてもらった戦争を
自力で勝った なんてウソを国民に流布してたから
勘違いして第二次大戦でひどいめに遭うんだよ
日本の原発は絶対事故を起こさない安全なんです
429 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:29:53.27 ID:Zbx58y2N
久石はポニョのときも娘を宮崎に売り込んでたな。
採用されなかったけど、NHKは採用と。
ソロでやるとボロがでるから合唱つきとか？
430 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:29:59.57 ID:2ArBC9Fe
>>421 メルヘンを信じるおこちゃまには優しいドラマだと思うけど、
オレはごめんこうむる。
431 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:30:30.88 ID:WwnD81EF
なんでズラを
EDが年々劣化していくな
去年の日本語歌詞付きも不評だったが感動はできたんだよな
今年はそれすらない
>>428 ちょっと待てｗ
日本がベルギーみたいな中立国ならそういえるだろう。
それにお前は自力って何だと考えているんだ？
434 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:32:20.26 ID:DkZV4+uT
見旅そ
え順こ
る港か
かはら
435 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:32:24.70 ID:6pavhsEw
戦争やれば人が死ぬ
祖父を失ったりとかで
実際にこれを身の上の出来事と認識してる人間か
他人事のように思って実感の沸かない人間では
全く感覚が違うよな
伊地知はヨーロッパ留学で最新の砲学を学び
要塞攻略なら伊地知しか居らんと言われてたのに
蓋を開けるとご覧の有様で・・・・・
違うぞ。下関条約で貰えるべきものを何もしなかった独仏の横槍でとりあげられたから
強くなきゃイカンとより硬直していく
438 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:32:48.26 ID:y+oWDaD/
439 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:33:06.04 ID:oDnC1Upu
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうだ！気球あげればいんじゃね？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
勉強できても、現場では使えない人間の好例>伊地知
441 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:34:01.22 ID:6pavhsEw
>>433 イギリス様のおかげでなんとかロシア帝国にも勝てました
って事実を国民に知らせておけば
第二次大戦の現実認識０の暴走は、避けられた可能性はあったかもしれない。
442 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:34:21.67 ID:6pavhsEw
>>436 要塞攻めは本来砲兵より工兵が詳しいはずなんだけどね
444 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:35:00.02 ID:oDnC1Upu
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうだ！海岸砲つかえばいんじゃね？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
445 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:35:22.01 ID:g9MW7AB1
>>427 2015年以降にBSス-パ-HV開局記念で年間大河ドラマとして1ク-ル分追加撮影できたら可能かもね
446 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:36:20.09 ID:6pavhsEw
>>444 旅順港は、ロシア艦隊に守られてます・・・
447 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:36:56.48 ID:BJ9/BXFk
今日の放送で真之が最初の会議で203高地奪取を進言してたけどあれドラマの演出でしょ？
実話じゃないよね
>>443 てかこの後のWWIでも要塞塹壕無双で人死にまくり
そんな都合の良くできるわけないべ
449 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:37:29.03 ID:8tr4MEVh
>>435 婆ちゃんの婚約者が戦争で死んだから今の爺ちゃんと結婚することになり今の自分がいる。
450 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:37:42.05 ID:tA+C3fhB
映像で見るとやっぱ正面玉砕はねぇ…
欧州各国も10年後の第一次世界大戦で日本と同じことをやらかすんだよな
>>447 あの時点で秋山が203高地の重要性を理解してたなんて
話は聞かない
>>441 なんでWW2へ飛ぶ？
時系列からいうと次にくるのはWW1だろ。WW1で日本はドイツに参戦したんじゃないか？
それに国民に知らせておけ知らせておけって、国民はジャーナリズム使って自分で知れよ。
原作にある児玉が泣いて旅順の犠牲者について語るシーンはなかったな
>>443 明治陸軍は坑道戦は知らなかったりするんだわな
455 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:38:22.20 ID:6pavhsEw
>>448 チャーチル首相「銃が馬に勝つというなら、鉄馬（暗号名 水槽（タンク））を作れ」
456 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:38:26.97 ID:ka2GSYGJ
>>415 カリスマ性が大事なんだよな
乃木にしても東郷にしても大山にしても
457 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:38:45.69 ID:g9MW7AB1
>>441 秋山が糖尿病を患わなければ 校長にならずに元帥になって牽制したかもな
>>447 原作によると実話らしい。
一番最初に気付いて進言したのがモックンだったとか
在日が犬食ってる
460 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:39:22.13 ID:6pavhsEw
>>452 そうやって、国民を騙して不幸に導く
原発もそうだった
461 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:39:31.52 ID:2ArBC9Fe
秀吉ですら、当時世界最強の鉄砲隊を持ちながら、
失職した戦争屋のための公共事業的に朝鮮を少し攻めて
スペインをけん制して戻ってきてる。
家康に至っては、先を読んで鎖国して、２５０年の平和という
世界史上の偉業を達成してる。
大国ロシア相手にバクチする出来たばかりの明治政府、アホすぎ。
英国に入れ知恵されて踊る踊る。国民が血を流しても気にしない。
結果が、たった７０年（明治～敗戦）で大負けして敗戦。
462 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:39:33.85 ID:btaOQWWg
まだ興奮してるよ
すごいドラマだ
>>447 原作では真之は空気
あんなに上官無視して真之が喋るのもありえんてぃ
島村に背負い投げされるのも脚色
464 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:39:54.54 ID:Zbx58y2N
プライベートライアンのノルマンディ上陸もこんな感じで
描写されてたぜ。
婆ちゃんが乃木大将って言って尊敬してたな
何でも命日の日には毎月歌を歌いながら神社に参拝してたとか
年が年だからボケてるのかもしれないけど
466 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:40:37.20 ID:6pavhsEw
>>458 原作にあるだけで
史実なの？
三国志正史と三国志演義くらい違うぞ
司馬原作は
467 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:41:02.79 ID:BJ9/BXFk
>>454 実行して旅順の永久陣地を抜いて行ってるよ
469 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:41:33.30 ID:6pavhsEw
>>464 あれは兵士の１０人に一人くらい
ナチどもを皆殺しに出来るぜヒャッハー な人物が出て来ないのが
現実と違うらしい
与謝野晶子の弟はよくあそこから生還できたもんだな
471 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:42:00.38 ID:oDnC1Upu
>>446 そこは「ベトンが乾くまでひと月はかかります閣下」って反論してくれないと（´;ω;｀）
472 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:42:06.57 ID:l3/qcp/N
>>408 しかし、艦隊とともに日本が包囲していたから、兵糧攻めでいく手はなかったのか？
要塞の大兵力と火力を無傷のまま放置して203高地だけすばやく占拠してそれをずっと維持できるものなのかな
即座に要塞砲300門の全火力が高地を消滅させそうだが
>>466 うる覚えだが、進言したと言う記録が残ってるって
書き方してた筈だわ。
そういや兄貴は酒飲んでないし
弟は豆食ってなかったな
ドラマ乃木は原作より威厳に乏しい
477 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:42:59.94 ID:6pavhsEw
最大の不幸は日露戦争に勝ってしまったことだよな
どうせ負けててもロシアの日本侵攻はアメリカとイギリスが全力で阻止しただろうよ
結果的にロシアに勝ったことで国民もマスコミも調子に乗ってしまった
マスコミの誘導にまんまと乗せられた国民の後押して絶対に相手してはならないアメリカとガチで戦うことになってフルボッコだもんな
朝鮮戦争特需のおかげで20年ぐらいで奇跡的な復興が出来て経済大国になれたから良いものの一歩間違えば本当に国が滅亡してた可能性もある
480 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:43:45.65 ID:6pavhsEw
>>473 維持しなくていい
高地から野砲ぶっぱなして港の軍艦つぶしたら
さっさととんずら
ユダヤ人は信用したら駄目というのはよくわかった
これにたいし日本軍は南京到着時で約９個師団半２８万人である。
ただし日本軍の補充兵は順調に届いたから常にこの数字は存在した。
実数では中国軍８０万人（南京保衛軍含む）、日本軍４０万人（延べとして計算）ではないか。
つまり日本軍は２倍近くの敵を敗走させた。
上海攻防戦は戦史上稀にみる攻撃側の大勝利である。
日本人は外征の経験が多い民族だが、それでもこの戦いは勝利として記憶に残ってしかるべきである。
ところが、現在では日本人の誰しもが忘れようとし、中国人は思い出させようとしているかのようだ。
日本軍が弁解できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。
483 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:44:51.72 ID:l3/qcp/N
484 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:44:57.31 ID:6pavhsEw
>>479 対ソの名目で日本と同盟国のドイツが
日本が中国で権益拡大しないように、中国の依頼で上海から南京まで防衛線を作ってくれからなね
>>466 アイデアは有坂成章かな？よくしらねーけど
486 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:45:54.13 ID:ka2GSYGJ
>>447 ドラマ演出だよ
舘ひろしに殴られてたとこも
487 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:45:58.04 ID:g9MW7AB1
>>458 土曜朝に おはよう四国出てたな その前にnhk松山にも出てたけど
ググらないで！嘘だから
>>483 でも実際は旅順の街は野菜不足でアップアップになってます
>>478 そこはアメリカ、イギリス頼みなのかｗ
それこそあんまり信用しないほうがいいんじゃないかｗ
いずれにせよロシアの日本侵攻ルートは２つになるから守るのは簡単じゃないぞ。
491 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:47:27.47 ID:f3NkXsGB
乃木マレスケは相当無能に見えるが、実際はどうだったの？
やはりこのドラマどおり？
この頃の騎馬隊ってただの射撃の的だったんじゃないの？
このころの国民の昂揚はどれぐらいなんだろ。サッカーで日本がブラジルに勝ったぐらい？
>>473 伊地知さんの子孫ですね。
わかります。
203高地獲って、海軍と連携して観測砲撃で敵艦隊沈めたら
敵はなぶられるだけだからな
ある意味情報は命より重いわ
496 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:48:59.36 ID:6pavhsEw
>>478 日露戦争はドーハの悲劇だったほうがよかったんだよな
八甲田山込みで
>>484 この時点ではドイツはまだ中国側だっただろ
乃木については賛否両論だよな
先にあった通り、カリスマ性はあっただろうな。
でも参謀が上げてくる愚案をシャットアウトする能力に乏しかったようにみえる。
>>491 客観的に見れば大量の死者を出しながら結果的に勝利した
大量の死者を出しながら勝利だけを元に軍神と崇めるのもおかしいし
結果的に勝利を得たのを無能と貶めるのもやりすぎ
どっちも極端なんじゃないの
>>489 日本軍は脚気、ロシア軍は壊血病で苦しんだんだっけ
501 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:50:46.36 ID:6pavhsEw
>>492 陸軍学校の生徒「機関銃の時代に騎馬とかねえよｗ」
秋山兄先生 窓ガラスをぶち割る
血で真っ赤になった拳を見せ付けて
秋山兄「これが騎馬隊の役割だ」
502 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:51:11.12 ID:g9MW7AB1
>>478 その頃 今の東海大学が東京fmの実験放送をやったみたいに、 nhk以外にもラジオ放送始めてたらね
503 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:51:15.96 ID:ka2GSYGJ
>>457 最近の研究では秋山は孫文に肩入れしすぎて
軍部内で左遷させられたらしい。
孫文に裏から援助しようとしたのは将来日米開戦になった時に
親日派の中国を作って置くための布石だったようだ。
504 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:51:17.78 ID:6pavhsEw
>>500 現代の
ビタミンB1欠乏症 と ビタミンC欠乏症 です
乃木は加藤清正を尊敬してたからな
506 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:51:53.25 ID:6pavhsEw
>>500 日本海軍はピンピンしてたのに
日本陸軍で脚気患者大発生は軍医がビタミン不足説を否定してたからな…
508 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:52:56.22 ID:kLZZjfch
歩兵が敵陣に突っ込んで弾の的になってる
のが無謀で頭悪いと思ったけど、
現場の状況（武器無い弾無い）では
敵陣に少しでも食い込むためにはそうせざるを
得なかったんだなとちょっと思った
510 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:53:32.57 ID:6pavhsEw
>>507 森鴎外「天下の日本陸軍が玄米など食えるか」
ヌカ漬けか納豆でもいいから食えよ
511 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:54:10.42 ID:6pavhsEw
東郷提督「米がもったいないので、カレーにじゃがいも入れます ライスは無しです」
麦飯っておいしいよ
国が滅ぶか、どうかだから
大将級の人気はとんでも無かっただろうな。
その分失敗が続いた時は家に石投げられたり
火付けられそうになったりしたらしいが。
英米に勝たせてもらったとあるが、どんの戦争も世の中の流れを読み、国益を考え、
周りをどう味方につけるか外交的駆け引きで戦争の半分は決まるんじゃないのか？
たまたまかもしれないが、英米が日本についた方が国益になると踏んだだけだろうし
日本の当時の力がそう思わせたんじゃないのか？
勝たせてもらったというのは…
515 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:54:51.00 ID:l3/qcp/N
>>500 へー。こういう話が聞けるのも終了後のスレのおもしろいところ
516 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:55:54.59 ID:6pavhsEw
>>508 武器無い弾無い でも戦争はやる を見たとき
まともに修理や点検やったら倒産しちまうだろ と言った遊園地を思い出した
事故る前に倒産してください お願いします
って以後 本当に倒産したなそこ
>>508 結果、日本は浸透戦術を進化させることになる
>>511 ご飯がないとかイジメとしか思えんわなｗ
519 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:56:54.14 ID:Zbx58y2N
>>514 ヤコブ・シフがでてきたシーンが象徴してるよな。
ギャンブルで金かける感じ。
貧乏な農家の子でも陸軍に入れば毎日白飯が食える、が陸軍の売りだったゆえの悲劇
521 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:57:45.52 ID:6pavhsEw
>>514 勝たせてもらったこと自体は事実でしょ
でも 国民に対しては景気良く ウソの
「自力だけであのロシア倒せたぜ」
って自慢しまくったのが 後々自分のクビをしめただけで
日本の原発は絶対事故を起こさないので安全です
日露の前の欧米は横一列になってノロノロ歩きながら大砲に向かっていってた
>>491 司馬の作劇手法として
全てわかっているヒーロー役（真之、児玉）と
何もわかっていないバカ役（乃木、伊地知）を作るから
あまり間に受けないほうが良い。
乃木も実際はともかく
世界的には、数年持ち堪えるであろう旅順要塞を数カ月で落とした名将扱いだったそうだよ。
この後の話である奉天会戦でも「あの旅順を落とした第3軍！！！」と相手司令官にビビられてる描写がある。
524 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:59:07.39 ID:6pavhsEw
>>520 白米食っていいから オカズ食えよオカズ
そのころ海軍は
東郷提督が、カレーはじゃがいも入れればライスはいらない と・・・
今の日本のカレーにジャガイモ入ってるのは ヤツのせい
肉ジャガをビーフシチューとか言うのも ヤツのせい
525 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 21:59:19.56 ID:oDnC1Upu
機関銃はやばい
地下から行こう！
526 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:00:29.38 ID:6pavhsEw
>>523 一年かかるプロジェクトを 社員のデスマーチで三ヶ月で完成させたようなもんだな
デスマーチの語源は旅順や２０３らしいが
２回目の総攻撃の時は大砲で十分に敵の前線基地を叩いてから
進撃したらしいが、陣地構築がしっかりしてて大砲での攻撃に
ロシア側は殆ど無傷だった。
後、夜襲やったり色々工夫はしてたらしい
>>522 おっと、米は外してやってくんな。
南北戦争で痛い目を見て、最後は塹壕戦始めたから。
尤も、米西戦争でまた元に戻っちまったってんなら別だけど。
529 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:01:17.22 ID:6pavhsEw
>>522 グローリーに出て来る南北戦争の兵隊は 頭おかしいレベル
せめて匍匐前進くらいしろ
>>514 そうだよ。
ここで「勝たせてもらった」とか言ってる奴らは伝統的国際法がどういう秩序を考えていたかが分かってない。
ベルギーみたいな小国でも中立できたのは同盟があるからだよ。
勢力均衡外交をすれば、小国がただ犠牲になるだけにはならないという計算でヨーロッパ公法は成り立ってた。
>>521 だから、何もしなかった大国の横槍で賠償を横取りされたせいで歪んだ
犠牲だしまくっても盗まれるなら大国のいうこと聞くのは馬鹿らしいってのね
532 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:03:51.22 ID:gb1okvYq
>>521 何が事実で何が正しいのかが曖昧なのが世の中であり歴史であるんじゃないのか？
ある側面から見れば正しいことが違う側面から見ると間違いになる。また違う側面から
見るとなんの意味をなさなかったり…
533 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:04:23.25 ID:6pavhsEw
>>527 父親たちの星条旗では
海兵隊の司令官が大本営（ペンタゴン）に
硫黄島への艦砲射撃や空襲が足りない これじゃ上陸時に殺される と言ってるシーンあったな
>>508 いやー、肝心な兵員を損耗してどうすんだって話だと思う。
武器弾薬の補給が回復した、そして誰もいなくなった、とか
ブラックジョーク過ぎるわ。
乃木といえば映画二百三高地で息子が戦死したことを知ったとき部屋の明かりを消して
声を殺して泣いてるシーンが印象的。軍刀を持つ手がぶるぶる振るえることで表現してたな
536 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:05:40.70 ID:R/18ognk
曽祖父は日露戦争の旅順総攻撃で工兵として参加して
その息子の俺の爺さんは速射砲部隊としてラバウルでアメリカ軍と戦って
そして今の俺がいる、今日のNHK７時半かた見てたら、なぜか目から涙が出ます・・・・
>>522 砲弾の雨の中を、軍楽隊が勇壮な演奏をしながら
じりじりと進軍してくんだよな。なんかそういう画
どっかで見たぞ。文字通りのデスマーチ、地獄絵図やねん(´･ω･｀)
>>529 まぁ、ライフル銃で戦った最初の大規模な戦争だから仕方ないよw
それまではアレが普通だったんだし。
539 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:06:13.02 ID:6pavhsEw
>>530 当時の日本は イギリスとかの援助とか一切無く
完全自力で強国ロシアを倒せる国だったんだ
へ～ それは今まで知らなかった
これで満足した？
540 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:07:06.18 ID:6pavhsEw
>>534 日米戦争の後半の
鹿児島のほうの航空隊の悪口は
541 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:07:39.50 ID:R/18ognk
つうか２０３高地攻める理由が、旅順艦隊の撃破の視認の為だからな・・・・
海軍が知恵を凝らして当時持っていた小型潜水艦で旅順港に侵入して
視認させればよかったのに・・・・
>>539 いきなり極論はどうかと。
誰もそこまではいってないんじゃ？
ペリーが来てから日本は気付いた、闘わなければ植民地になるしかないと。
清の姿を見て欧米列強の真似するしかないと思ったのだろう。
利用されようが植民地支配よりマシだと。
21世紀の今でもTPPがきたが。
親戚の海士と陸士の二人の伯父が法事の酒席がある度に、
あーだこーだ、あの作戦はどーのこーの、論を戦わし始めると、
一同興味深く聞いたものだ。 もう死んだけどね。
伯母さん達は夫が大陸から帰ってくると土産話が楽しみだったようだ。
中国語で「お前もお前もこっちへ来い」をどういうか教えてやる、とか。
日露戦争じゃないよ、勿論。
>>542 ただの煽り馬鹿だから見えないことにしたほうがいい
546 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:08:29.83 ID:6pavhsEw
>>531 平社員が 重役のワガママが通るのが気に入らない って喚いてるだけだなそれ
下手すりゃクビだぞ
>>508 機関銃は当時の最新兵器で、どれ程の殺傷能力が有るか
当時、認識が甘かったって記述が原作ではしつこい位出てくる。
548 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:09:19.90 ID:6pavhsEw
>>545 煽りバカは向こうだろ
気付かずマジレスした自分にも落ち度はあるけどさ
>>521 日本の原発の嘘が暴けないのは日本のジャーナリズムが情けないからだよ。
国民の税金で成り立ってる政府機関の発表に、記者クラブ員以外立ち入り禁止にするなんて権利はないんだ。
ところが日本の新聞社はそれを支持してる。それで食わしてもらっているからな。
>>544 陸士海士と聞いて一瞬、兵隊がえらそうにwwwwとか思っちゃった。
ごめんねwwww
このスレの人たち的に来年の大河は見たほうがいい？
役者は別として、原作基準で。
552 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:10:02.32 ID:JSNFI9cc
>>541 視認じゃねえだろう
砲陣を203高地に築くんだろう
>>545 そだな、すまん。
みんな実況お疲れ様でした。
554 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:10:53.25 ID:kLZZjfch
当時の日本はお金がないから
とにかくロシアに是が非でも勝つことで
外国からの信頼を勝ち取って外貨を得たかったんでしょ？
でそのお金で軍拡して大国の仲間入りをしたかった
555 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:11:12.36 ID:6pavhsEw
>>549 ここで大事なのは
今の日本って 本質的には 当時の日本と何も変わって無いんだよね
ってこと
兵器と戦術の進化で、戦争自体が変わる時期に起こった戦いだったから
こんな事になってしまったのか。旅順の戦いは。
557 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:11:43.65 ID:oDnC1Upu
>>541 持ってるってロシアから思われてたけど実際は持ってなかったんじゃね？
558 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:11:44.18 ID:R/18ognk
曽祖父は日露戦争の旅順総攻撃で工兵として参加して
その息子の俺の爺さんは速射砲部隊としてラバウルでアメリカ軍と戦って
そして今の俺がいる、今日のNHK７時半かた見てたら、なぜか目から涙が出ます・・・・
560 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:12:07.04 ID:6pavhsEw
>>551 基本的に大河は見ない
坂の上の雲だから見た
561 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:12:12.84 ID:JSNFI9cc
>>554 軍拡して大国への仲間入りとか、そんな余裕は無いだろう
とにかく対露戦を勝つのに精一杯
>>539 なんで0か100になるのさ…
歴史なんてさ、世の中なんて皆か皆こうしようと向かっていってるわけじゃない
でしょ。
各々が、利益を求め違う目的を果たそうとしていくうちに複雑に牽制したり協力しあい
巻き込んでもつれていった結果なんだからさ。
真実であるのは結果だけ。
だから、後世の人間が色んな解釈ができるから歴史は面白いんだと思う
>>554 朝鮮の位置づけが国防上の防壁
ココ取られると日本海を自由にやられて本土も危ないって認識だね
>>547 マキシム機関銃は日本陸軍でも入手してるけど、
こんな最新装備が極東ロシア軍に大量配備されてるとは思ってなかった
恐るべしロマノフ王朝！
565 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:13:21.49 ID:6pavhsEw
566 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:13:44.90 ID:k1DYE9FL
ディスカバリーチャンネルいけば今真珠湾攻撃やってるよ
567 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:14:09.92 ID:6pavhsEw
>>563 朝鮮半島そのものは不要だけど
ここがロシアの手に落ちたら 北海道はロシアのものになってるだろうし
うざい存在
568 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:14:29.20 ID:6pavhsEw
力が無ければ、不平等条約押し付けられるのだからしょうがない。
きれいごと言って何とかなるなら日本はずっと鎖国してたよ。
570 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:15:00.50 ID:6pavhsEw
機関銃のせいで第一次世界大戦が
泥沼の塹壕戦に
>>556 ロシア人の突撃で元侍以外の士官が逃げ出したりしたから、葉隠れを教えるようになったとか
聴いた記憶がある。
>>562 ポイントは今の倫理観や当時の人が知りえない情報をもとに
こうだったと解釈するのは愚の極みってこったね
>>564 日本陸軍はホチキス型機関銃を使ってる
空冷式である分水冷式のマキシム型機関銃より優秀
575 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:16:32.04 ID:6pavhsEw
>>569 力はつけなくてはならない
だが、行動には分相応というものもある
いいじゃないかイギリスの援助だろうが勝ちは勝ちなんだから
なんで、イギリスのおかげで勝てた という事実から目を背ける？
くだらん自尊心のためか 単独で勝ったことにしないと気が満足しないから？
576 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:16:35.55 ID:Y/r00y2i
>>555 日本というより日本人だろう。
だから記者クラブ廃止してガイジン記者がガンガン質問できるようにしたらいい。
変な愛国主義は捨ててガイジンを受け入れればいいんだ。そして、まさに日英同盟がそれなんだよ。
577 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:17:14.96 ID:k1DYE9FL
>>568 たまたまスカパーつけてディスカバリーチャンネルにしたらさっき真珠湾攻撃はじまった。
578 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:17:21.48 ID:6pavhsEw
>>576 去年（再放送なら先週）の日英同盟は
まさに歴史の転換期の斬新な行動だったな
>>575 分相応なんて言ってたら日本は他のアジア諸国同様に大人しく植民地になるしかなかった。
580 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:18:03.18 ID:R/18ognk
>>571 日露戦争で機関銃の威力がわかったはず
なのに第一次大戦の初期にはその教訓が
世界的に理解されてなかったよな
581 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:18:15.76 ID:6pavhsEw
>>579 単独ではな
そこは恥も外聞も捨てて大国の犬になって 長年かけて少しずつ上を狡猾にねらえばよかった
意外にも優秀な士官、下士官をロシアは日露戦争に送った結果
第一次大戦では士官不足で苦しむことになるんだな
583 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:18:55.75 ID:6pavhsEw
>>581 理想論だね。そんなこと出来るならどこの小国もしてるね。
中立国のスイスがなんで核持ってるんだろうね。
585 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:19:20.62 ID:oDnC1Upu
いち早くガトリング砲を購入した長岡藩のことも忘れないであげてください
>>580 被害の大きさに要塞、塹壕の有用性のほうに目がいったんだろう
>>564 セメント２０万樽の堅牢な要塞と最新鋭の兵器に莫大な金賭けたのを、多大な犠牲者をもって知ったんだな…。
太平洋戦争だって、序盤戦は見事な快進撃だったよ。
日露戦争のようなヘマはほとんどしてないし、
長年研究していた通りに東アジア全域を短期間で手中にした。
ただ、日露戦争と違い、そこで終わらなかった。
589 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:20:08.01 ID:6pavhsEw
>>584 理想論だって言うなら、じゃあ何かいい方法あるの？
そっちのほうが理想論だろｗ
590 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:20:43.08 ID:R/18ognk
>>583 奉天会戦では機関銃を旨く日本軍は使ってるぞ
そして機関銃の量はそんなに大差はない
当時の機関銃は要塞攻撃にはなんの効果もない
>>580 観戦武官は各国派遣してたらしいが
やっぱり実際経験してみんと駄目なんかねえ。
特に軍人は前例に拘るらしいから古来からの突撃を
捨て切れなかった。
>>585 あんなものに頼って局外中立を狙うなら
なかったほうが良かったのに
593 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:21:14.40 ID:uQoC+YFK
>>579 それは極端だろ。
満洲で満足してれば万々歳だっただろうに。
欲をかき過ぎて全てを失ったギャンブラーだよ。
594 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:21:16.82 ID:6pavhsEw
>>588 限定戦争しか経験してなかったからな
まさか本土空爆される戦争なんてあるとは思ってなかった
595 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:22:39.35 ID:6pavhsEw
＞当時の機関銃は要塞攻撃にはなんの効果もない
そらそうだろうなｗ
むしろ防衛用の武器
>>589 当時は嫌でも戦争するしかなかったでしょ。植民地にされたくなかったら。
賭けに出るしかなかった。どっちにしろ負けると分かっててもね。
ハッタリもかまずに大人しくイギリスの植民地になってればいいと？
当時の清の惨状知ってる日本にいえる？
597 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:23:04.61 ID:oDnC1Upu
ロシア側から見ると、旅順が数ヶ月で落とされるとか予想外だったろうな
599 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:23:35.13 ID:uQoC+YFK
>>594 あの時代、アメリカ以外なら、あそこまでやられることはなかった。
絶対に手を出してはいけない相手に手を出した。
ナチスドイツでさえ、対米戦には躊躇していた。
600 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:24:13.95 ID:6pavhsEw
>>593 イギリスの多大な援助のおかげやっとこさロシアに勝てました
日本自体はそんなに強いわけじゃないんです って連呼してれば
国民も勘違いせずに、無謀なギャンブルもしなかったろうな
日本は世界最強軍隊だ どんな国も叶わない
ってデマが国民中に広まってたんだもんな・・・
601 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:24:59.90 ID:gTf2lxiF
>>423 中には去年の放送とき実況してた人もいたかも。
二万人もの日常が一瞬にして奪われたんだよな。
俺たちは生かされてるんだ。
>>593 中国がアメリカを引き込んだからそうなった。
日本だってアメリカと戦争したくなかったでしょ。
603 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:25:22.05 ID:6pavhsEw
>>599 山本五十六「こいつら、アメリカの国力知ってれば、戦争しようなんてバカなこと言わなくなるのに」
604 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:25:23.12 ID:uQoC+YFK
満洲、朝鮮、台湾、樺太、太平洋諸島・・・
これで何が不満だったんだ。
無敗の帝國だと勘違いし、軍が暴走した結果全てを失った。
605 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:25:38.07 ID:R/18ognk
>>595 塹壕、要塞攻撃に機関銃が効力を発するようになるのは
軽機関銃が開発されたからだよ、トーチカに対して攻撃への
至近距離からの援護射撃が出来るようになったからな
606 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:25:43.49 ID:eiL6n2YP
607 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:25:44.32 ID:Y/r00y2i
他のアジア諸国について言うと、領域国家の体裁を持っていた地域がほとんどなかった。
日本は、実体があったと思うけどねえ。
日本を国際法団体に入れるかどうかは、オスマントルコの前例があるが、時流からすると入れるでしょう。
日本も開国してからは入れてくださいって態度だったしね。
608 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:26:00.33 ID:6pavhsEw
>>604 軍が暴走 ではない
国民が暴走して 軍を追い込んだ が正解
609 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:26:12.47 ID:8tr4MEVh
>>599 アメリカだったから植民地にならずに済んだんじゃね。露は辛いぞ。
結果的にアメリカ側に付けてよかったし。 いいこともわるいこともたった数年じゃわからない。
610 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:27:01.35 ID:uQoC+YFK
>>602 中国を援助はしていたが、直接日本とやり合うことなかった。
罠にもかかわらず手を出してしまった。
611 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:27:01.64 ID:R/18ognk
>>600 いつの世も日本を駄目にするのはマスコミだなｗｗｗｗ
612 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:27:54.32 ID:6pavhsEw
>>611 ワールドカップのときの岡田監督が
戦争中の日本ってこうだったんだろうな
と漏らした
>>609 おいおいフィリピンみてみろよ
バリバリの植民地だよ
日露戦争のあと日比谷で暴動があったらしいな
615 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:28:38.24 ID:uQoC+YFK
>>608 国民は勝ち戦に熱狂したが、軍を追い込んではいない。
あくまでも現地軍の野心が暴走した。
アメリカさんは大陸の領土、利権
全部手を引けって要求だったからなあ。
条件つければ何とか手打ちは出来たかもしれんが。
>>609 ロシアよりはイギリスだろうけど、イギリスの植民地支配も酷いからな。
イギリスよりはアメリカの方が良かったのかどうか、どっちにしろ日本は植民地になるしかないっていうのが悲しい。
618 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:29:01.63 ID:oDnC1Upu
>>608 両方だよ
国民も暴走し、軍も２・２６事件をおこしたり張作霖を殺したりして暴走した
619 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:29:36.25 ID:R/18ognk
>>608 正確に言えば、国民の出生率が国家そのものを追い込んだ
毎年１００万人レベルで人口が増えるんだぜｗｗｗｗ
すでに日清戦争の後から日本は食糧輸入国ｗｗｗｗ
それも重工業化も終わっていない時期からｗｗｗｗ
そりゃいやでも外国にうってでるわなｗｗｗ
620 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:29:38.46 ID:6pavhsEw
今の国民（の大半）は
自衛隊は戦争やったら ３日で弾が尽き １週間で食料が尽きる
あとは全部米軍まかせ
って知ってるだけ 当時のお花畑妄想国民よりはマシだと思う
今さっき帰宅して録画してるのを見てる
やばいおやばいお（´・ω・｀）
こんなの見たらシエなんてゴミ、いやそれ以下だお（´・ω・｀）
>>613 フィリピンと日本を同一視するのは無茶あるだろ。
623 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:30:55.73 ID:uQoC+YFK
国民のレベルなんて関係ないんだよ。
当時の米兵なんて読み書きも出来ない奴が多かったんだし。
指導者がアホかどうかで決まるわけ。
624 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:31:19.50 ID:6pavhsEw
>>618 ２２６で
天皇陛下は、何を言ってる アイツらはただの反乱軍（現在でいうテロリスト）じゃないか
って言ったのにな～
バカ国民のほうが 「すっげ～ あいつらマジ神」とか絶賛してんだもんな～
そりゃ自業自得の戦争が待ってるわ
朝鮮や台湾に投資した分を国内に回せてればな(´･ω･｀)
しかしあの当時からユダヤがキーになってるとは
現代の金融戦争もそうだろ
世界は一部のユダヤ人の手の中で躍らされてるんじゃないのか？
まあ、日ユ同祖論は話が長くなるので置いておくけど
627 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:32:00.26 ID:R/18ognk
>>620 一般の有権者の９割以上はそんな情報さへ知らないのが現状
普通の国なら社会の授業の時間に自国の軍事の事を教えるけど
それさへ日本はやってない・・・・・
628 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:32:10.72 ID:6pavhsEw
>>623 民主国家は独裁国家と違い 国民の意見に流される
朝鮮半島や台湾と始めとした日本の統治は植民地支配なのかあるいは統治なのか
>>622 いやいやアメリカも当時はバリバリの帝国主義国
アメリカだから大丈夫じゃねっていうほうが冒険だろw
631 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:33:11.49 ID:6pavhsEw
>>627 明治から戦後までの日本国民が どれだけ知ってたかというと
それも疑問だけどね
>>600 金を引き出すための駆け引きだって戦争だ。
それに勝ったのだから勘違いでないのでないか？
非力な国なのを分かってたから、そして非力な部分を他国からの圧力で見せつけ
られたらこそ、戦争へと突き進んでいった
と思う。
開国以降日本は、常に追い詰められてたしね。
賭けをし続け、勝ち続けていったが、最後は負けただけの話。最後と書いたが、終わりはない。日本が存続する限り続いていく
みんなまだやってたのかｗ
日本は今も昔も流されやすい国民性だと思うけどね
選挙とか風が吹いた方へ流れる
危うくもあり怖さでもある
満洲事変の首謀者である石原莞爾は、これで十分なので
これ以上拡げるべきではないと言って左遷された。
他の連中は自分も同じように領土を獲得したいと考えて暴走。
635 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:35:31.96 ID:6pavhsEw
>>632 ギャンブラーの破滅 という数学用語があるが
このギャンブルは国が滅ぶまで永久に続く
あのアメリカすら永久に存続するとは限らない
636 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:35:41.31 ID:Y/r00y2i
>>622 無理あるある。
日本を「先占」なんてできないよ当時でも。ローマ教会の伝道委任の時代じゃないんでｗ
それこそ19世紀のいわゆる無差別戦争観の時代の国際法秩序を曲解してる。アフリカの分割だって会議だよ。
フィリピンについては征服したのはスペインで、アメリカは戦争して占領した。その後、段階を経て独立もさせてる。
大正14年までは金持ちの男しか選挙権ないしな
638 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:36:21.75 ID:6pavhsEw
>>633 恐さを自覚してくれれば それだけでいいんだけどね
アメリカは今でもバリバリの帝国主義。
中国は信用出来ないし、恐ろしくて極東アジアは今でも共同体にはなれないね。
中南米がアメリカ抜きで共同体になったというが、興味深い。
フィリピンという名はスペイン国王の名前だな
641 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:36:49.38 ID:uQoC+YFK
>>633 日本のようなメディアだったら、どこの国でもそうなる。
642 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:37:24.94 ID:6pavhsEw
643 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:37:47.15 ID:R/18ognk
>>634 石原莞爾の最大の失敗は満州事変の後に昇格を断らなかった事
昇格したから若手将校は勘違いして手柄を立てたい為に暴走しはじめたｗ
平時よりも戦時だと昇格しやすいからなｗｗｗ
644 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:37:48.55 ID:SbpUXlwV
>>608 この頃の国民の「戦争観」は かなり現実とズレていたらしい。
皆 戦争は船に乗って 外国にしに行くものだと思っていたし、自分たちの
頭の上から爆弾が降ってくるという事態は 誰も想像していなかった。
だから 気楽かつ熱烈に開戦を支持していた。
国民は 第一次大戦で、戦争が総力戦の時代に変わったことに全く気付いて
いなかった。
645 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:37:50.31 ID:eiL6n2YP
>>619 そんなに急激に増えだしたのはなんでなんだい？
646 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:38:08.73 ID:6pavhsEw
>>641 自分の国を愛さない っていう真性売国奴だもんな
>>600 帝国主義と植民地政策は全く別物だが
まあ言わんとしてる事は伝わります。
アメリカに帝は居ませんけどね。
648 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:38:41.43 ID:8tr4MEVh
649 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:39:11.47 ID:ehzMsaRG
今の日本が愛するに足る国だとは思わないけど
651 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:39:30.60 ID:6pavhsEw
>>643 日華事変で武藤に石原さんと同じ事をやるだけですよっていわれたらしいな
>>633 日本の様なメディアってどこか分からないけど
日本のメディアは酷いかもね
ネットで情強を装っても世間を動かすほどの影響力はまだ無いからなぁ
654 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:40:05.78 ID:6pavhsEw
>>650 政府は嫌いでもいいさ 郷土すら愛せないなら他国へ行ったほうがいい
655 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:40:43.80 ID:g9MW7AB1
>>652 林、板垣と一緒に処刑して示しを付けとくべきだった
657 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:40:52.29 ID:R/18ognk
>>645 これはすべての発展途上国が経済発展する団塊で
人口爆発を経験するんだよ、その最大の理由は
家族計画の変化、以上に医療進歩とその普及が
早いから、昔は死んでた子供の多くが死なずに済んで
しまってそれの数が以上に多いから
>>626 それだけ力があるのに何故パレスチナ問題を解決できないのだろうか？
中東に石油があるというのが大きいからなんだろうけど。
中東とユダヤ、どっちを味方につけると勝ち馬に乗れるのかね？
帝国主義（ていこくしゅぎ、英語: imperialism）とは、一つの国家が、自国の民族主義、文化、宗教、経済体系などを拡大するため、
新たな領土や天然資源などを獲得するために、軍事力を背景に他の民族や国家を積極的に侵略し、さらにそれを推し進めようとする思想や政策。
TPP・・・
661 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:41:43.63 ID:6pavhsEw
帝のいない帝国主義のアメリカ
ナチスドイツ
大日本帝国
でわかったこと
民主主義国って国民がバカだと どうしようもないバカな事態に陥る
プラトン
>>650 うーん色々あるけど
日本は生まれて良かったと思える国だけどなぁ
「民主主義を正常に機能させる事は、賢明な独裁者が現れる事と同じくらい、難しい事である。」
664 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:43:24.05 ID:7x2TKopk
>>654 日本の悪いところは
まずゴミゴミしてる。
それに負け組に厳しい。
俺はどうせブサイクだし、女にもてないし
金なしで頭も悪いし
こんな国どうなってもいいと思ってるね。
愛国心？ふざけんな！
665 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:43:34.16 ID:eiL6n2YP
>>651 原因は開国したため（に入ってきた文明の数々のため）ということだな。
667 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:43:42.79 ID:6pavhsEw
>>655 「C」もギャンブラーの破滅使ってたか
シュレディンガーの猫と同じくらい引用が多いね
>>650 愛するに足りるとか足りないとか、いいとか悪いとか
そういう二極単純思考が日本を駄目にしてるって事をまず自覚しろ。
そりゃ自分の故郷や文化や歴史は愛してるけど、
それを愛するように強制されるような国はいやだ。
そういうのが自発的に芽生える国じゃないとね。
今あくせく働いている人の何割が幸せを感じているんだろう
670 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:44:51.40 ID:6pavhsEw
>>668 人間関係で、嫌いだけどアイツは能力的に使える
とかいうの本当に苦手だよな日本
>>664 そんな負け組みでも生きていける
ネット出来るじゃないか
愛国心持てとは言わないけど、生まれた国を恨むほどじゃないと思うぞ
672 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:46:17.63 ID:6pavhsEw
>>663 優秀なワンマン社長のいる会社
社員みんなが優秀で社長はお飾りの会社
どっちも理想ではあるけどね
673 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:46:37.05 ID:R/18ognk
>>659 パレスチナ問題を簡単に説明すると
何百年以上も同じ土地に住み続けて占有権確定してるのに
なぜかいきなり海の向こうから、現れた元地主と名乗るやつ等に
無理やり暴力で土地の一部を分捕られた、しかし警察はなぜか
民事不介入とか言い出して何もしてくれない、その元地主となの
ってる奴が、所有権を主張する為の土地権利書が、ただ言い伝え
を書いた本当恐ろしさ、これで追い出された人間が納得するかい？
674 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:46:49.98 ID:6pavhsEw
あの震災は 結果的に 郷土愛を目覚めさせたね
675 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:48:09.38 ID:6pavhsEw
>>673 本当は、イスラエルとパレスチナが手を組んでイギリスをフルボッコが正解
でも完全に感情的になってるから それは不可能だし
ずるがしこい英国はそうなることわかってわざとやった
676 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:48:50.47 ID:Y/r00y2i
帝国主義ねえ．．
先占の概念にしろ戦時国際法にしろ、ヨーロッパの主権国家の現実からでてきたものだからなあ。
なにしろアジア・アフリカの部族には領域国家という現実がない。現実がない以上、国家間の戦いにはならんよ。
しかしインターナショナルな法がないという事は、原住民を同じように扱う根拠がないという事でもある。
それが差別的だというなら．．史実はそうなるのだが、ヨーロッパの法をインターナショナルに拡大するしかない。
ロリマーが言ったような「文明国」という言葉には、笑って済ませられない意味がこもってるんだよなあ。
>>670 それにはホントにイライラする。上司に受けが良いだけの無能ヘッポコを上にあげるからどうにもならない。
能力主義だけでは上手くいかないのは分かってるが、上司に受けが良いだけは上にあげるなと。その人の能力が活かせる補佐にでもしとけと。
人間性に多少問題あろうが新しいアイデア生めて、実行力ある奴を上にしろと思ってる人は多いよ。大阪の選挙がその結果だよ。
678 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:51:21.65 ID:gb1okvYq
>>664 先進国の中では負け組には優しい部類だと思うよ。
後進国の最下層は日本では考えられないくらい悲惨な状態だし。
インドのカースト外の人たちを取材したルポを読んだが、あーなりたくない。
と思った。男の子らは女とやれないからと山羊を○すために飼って
(尻の毛が擦り切れてるとの描写あり)
女は体売るしかないしエイズ感染やら母子感染やら…
679 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:51:26.49 ID:kLZZjfch
強欲な白人どもがいなかったら
今でも日本は鎖国してのんびり
暮らしてたのかな
680 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:53:14.97 ID:6pavhsEw
>>677 アメリカの 殴ってやりたいくらいアイツ嫌いだけど アイツすっげーよな～
って文化は羨ましくある
口を開けば互いに悪口ぶつけあう物騒な文化だが
強欲な白人がいなかったら、そもそも鎖国する必要なくない
682 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:54:05.84 ID:6pavhsEw
>>678 世界で唯一成功した社会主義国日本にようこそ
世界の歴史で唯一存在した共産主義国はベネチア
>>680 アメリカの原動力だね。南北戦争してこそアメリカの繁栄があった。
そこだけは良いなと思う。
684 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 22:56:34.29 ID:oDnC1Upu
>>670 和をもって尊しとすと聖徳太子が教えて以来、この国では
最上位価値が和になってしまったんだよ
>>680 うちの営業にすごい性格悪いんだけどしっかり売ってくる奴がいる
オレ(開発部門)は、あいつ嫌いだけど結果は出してくるからしかたないちゃんと組んでやってやろうと相手をする
そうするとまわりが、なんであんなやつとまともに連絡取り合って仕事するんだ、と言い出して困る・・・
ちょっと輪を乱すと攻撃の対象になるからな日本は
687 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 23:00:26.74 ID:aGemZibL
688 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 23:01:04.17 ID:7x2TKopk
サラリーマンを見てるとあぁ日本人やめたいおっていつも思えて来る。
結局戦場で死んだ兵士は無駄死にだったと言わざるを得ないよね。このように
生きることに意味をもてない人々があいる世界を作り出すために痛い思いをして
弾丸にあったたわけじゃないだろう。やあっぱりニートが一番 だらだらとするのが
最高に勝ち組だ。
>>678 今は富の再分配が先進国最低になっていますよ
690 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 23:08:37.43 ID:8tr4MEVh
>>689 それでもコミュ障でもバイトして生きていける いい国だよ
>>682 > 世界で唯一成功した社会主義国日本にようこそ
もうそれは昔になりつつあるよね
どんな世の中になっていくのやら…良くなることはないような気がする
福島原発のとき、自衛隊は逃げ出して
役場職員が必死で対応したらしいけど
住民やマスコミから文句言われるのは、結局自治体職員なんだよなあ
現場は本当に辛い
693 ：
公共放送名無しさん：2011/12/04(日) 23:34:22.79 ID:crytNDVm
音が良かった。来週はどこかで爆音で見たいものだ。
>>692 役割分担てのを全く分かってない馬鹿の戯言ですね＾＾
阿部ちゃんカッコよすぎる
>>670 日本はチームワークを大切にするからね
それがいいところでもあるだろ？
確かにかっこ悪いところもあるかもしれないが、
餓死する人、文字が読めない人の数がそんなに多くないし、
外出する度に強く生命の危機を感じることもない。
日本はまだ恵まれている国だと思うけど。
まだ恵まれてるって超恵まれてるだろｗ
テーマ曲、元に戻してよ
合唱要らない
700 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 00:16:10.55 ID:hVC18vbJ
見逃した奴は、ＮＨＫのオンデマンドで明日以後、ＰＣで観れるよ。
２００円ぐらいだったはず。
パックだと１ヶ月みたい放題で９００円ぐらいのはず。
ほんと歌いらない
前の方がいいよ
詞が陳腐
凛としてとか 止めてくくれ
いや、サラもいいんだけど、今日が初めて？の合唱はなんかちゃらい感じがしたんだよ
>>675 なるほど、そうだね。
よく考えてみれば、ユダヤとパレスチナ(中東各国)が手を組むなんて
ことがきたら、誰にも勝てなくなりかねん。
ユダヤとパレスチナのどちらにも土地返還を持ちかけたイギリスは凄いな。
返す気なかったようだし、返す気ないことに痺れをきかせて、どちらかが進軍
してきても喧嘩になるしユダヤとパレスチナ(中東)に深い溝ができる。
イギリス的には損がない約束をのませたわけだ。
イギリスはEUにも加盟してなかったし(あれ？一部だけ結んだんだったか？)
本当うまいことやるね。
でも国内はいまいちみたいだが…(医療崩壊や雇用問題など)
みんな言ってるよおり、サラブライトンが一番いい歌だった
なんで、改悪するんだろう
日本ソプラノ界からの注文や作曲家の推薦等、大人の事情が多すぎるんじゃないのか
>>705 一番いいと思うなら、名前ぐらい正確に書いてやれよ
707 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 01:39:19.14 ID:Giq3DfyH
>>704 ソロスのヘッジファンドにポンド売りしかけられて、
結局ユーロに入れなかったんじゃなかったっけ
708 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 02:01:57.15 ID:mRQUYAEc
709 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 02:47:34.80 ID:dC0lIBJf
710 ：
忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/12/05(月) 03:20:15.74 ID:4sHAhYOa
ｔ
イギリスの植民地政策は、分割統治。
ある時は一方の、またある時はもう一方のグループを優遇して住民同士の対立を煽っておき、
自らは何食わぬ顔をして調整役に回る。
マレーではこの手法でマレー人と中国人の対立を煽り、マレーシアとシンガポールが
分離する原因を作った。中国人の国シンガポールは、自国の開祖として
マレーを植民地にしたイギリス人を奉っている。
その名前は、高級ホテルのラッフルズとしても残されている。
南アフリカにはインド人や中国人を入植させ、黒人より上の地位においた。
アパルトヘイトは、単に白人と黒人の対立ではなく、
白人＞白人との混血＞インド人・中国人＞黒人という階層を作って民族問題を複雑にしている。
インドではイスラム教徒の力が強く、イギリスはこれを抑えるため
当初はヒンズー教徒を優遇し、官吏や医師、弁護士など
植民地体制下でのエリート層はヒンズー教徒が多くなった。
ところが２０世紀に入ってヒンズー教徒が団結し、
ガンジーらに指導されて反英闘争に取り組むと、イギリスはイスラム教徒を優遇し始めた。
こうしたことが独立後、インド・パキスタンの分離、対立に繋がる。
「ヒンズー対イスラムの確執こそインド統治の防壁だ。
もしその確執がなくなれば彼らは団結し、われわれに出ていけというだろう」
（ウィンストン・チャーチル）
ビルマ王国(ミャンマー)に対してイギリスは、植民地になるよう一方的に通告。ビルマ側が拒否すると武力に訴えた。
これを英緬戦争という。3次にわたる英緬戦争に敗れたビルマは1886年に英領インドに編入された。
(1886年は、日本では明治19年、アメリカでは自由の女神像か完成した年)
ビルマ国王夫妻はイギリス領スリランカに流刑され、その地で死亡。
王子も処刑。ファヤ王女はイギリス軍の士官の従卒に与えられた。
彼女の娘、つまりビルマ国王の孫は、インドで最下層に身を落とし
「花を売って生計を立てていた」(インドの新聞)と伝えられた。
ビルマは仏教徒ビルマ族がほとんどだったが、イギリスは分割統治を強行するため、
年間50万人のイスラム教徒のインド人を入れ、中国人華僑も呼び込み、山岳の少数民族をキリスト教に改宗させて、
都市に住まわせ治安権を与えて、少数民族がビルマ人の上に立つようにした。
「外国人による搾取は上層から下層まで、あらゆる方面で暴虐さを加えていた。
巨大イギリス企業は上等の部分をすべて独占し、インド人と中国人の商人たちが
それに続いて中級の部分をほとんど手に入れてしまっていた」
（元ビルマ首相バー・モウ 『ビルマの夜明け』）
ビルマ族は抵抗を試みるが、イギリス軍はジュネーブ協定に抵触する銃弾を使い、
「村ごと消滅作戦」(マウンマウン「ビルマ史」)で対応した。
独立の英雄、アウンサンの父もこの大虐殺で死んでいる。
アウンサンの娘スーチー女史の夫はイギリス人、「妻を愛している」といいながら、
妻の8年間の軟禁中、訪ねたのは数回、それもほとんど日帰りであった。
自分は身の安全な西側で、妻を材料にノーベル平和賞をもらう運動などを行っていた。
スーチー女史のうしろには、宗主国イギリスの影がちらつく。
アメリカの国務長官であったブライアンは、音に聞こえた雄弁家として、
我が国にもあまねく知られた政治家であります。
この人がかつてロンドンで発行される『印度』という週刊新聞に
「印度における英国の統治」と題する一文を発表したことがあります。
ブライアンはこの論文の冒頭に、
「正義とは何ぞ、この疑問は予の印度旅行中、不断に予の耳に響いていた。
予がまだ法律学生たりしころ、予はウォレン・ヘスティングスの審問における
シェリダンの演説を読んだ。
その後十六年にしてアメリカがマニラを取り、盛んに植民政策が論議されるようになると、
予は印度における英国の統治を知らんとして、端なくもシェリダンの弾劾演説を思い出した。
予はこれを読めば読むほど英国の不正なるを思った。
ところがアメリカ人の多数は、年来イギリスの植民政策を賞賛しているので、
予は、我国にとりて極めて重大なる問題を、真剣に研究する機会を与えられるだろうと思って、
大いなる期待をもって印度視察の途に上った。
予は高級下級のイギリス官吏、印度教・回教・波斯教の教養ある人士と会談し、
貧者、富者、都会の人、農村の人を視察し、統計・報告・演説筆記など、
アメリカで手に入れられぬ文書を集めて調査した。
そして印度における英国統治は、予の想像したるよりもはるかに悪く、はるかに過酷に
はるかに不正なるを知った」
と申しております。次いで彼は印度視察中に知り得たる数々の不正を指摘したる後、
次の言をもってその文を結んでおります。
「何人も植民政策を弁護するために印度を引用するなかれ。
助けなき人民の上に無責任なる権力をふるうに当りて、智慧と正義とをもってすることの
いかに人間として不可能なるかを、イギリス人はガンジス河・インダス河の流域において
立証している。
英人はある利益を印度に与えたが、これに対して無法なる代償を強奪した。
生きたる者に平和をもたらすと称えながら、幾千万の生霊を死者の平和に誘った。
争闘に苦しむ民衆に秩序を与えると称えながら、合法的掠奪によって国土を極度の貧困に陥れた
掠奪というは過言かも知れない。ただし、いかに言葉を飾るとも、現在の不当なる政治を浄めることは出来ない」
日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤 優
視聴率は低いかも
金かかっているな
721 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 09:19:07.32 ID:RgkvgpXS
河豚計画が成功してりゃ満州国にイスラエルが建国され戦争も回避されていたのだろうか？
稲田さん (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
723 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 11:49:30.39 ID:rFfkWtSb
724 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 14:07:30.71 ID:tkeBXVrK
秋山真之って、戦後に新興カルト宗教の大本教に入信するが、
カルト宗教にはまるレベルが国の命運握ってたってかなりお寒いものがあるな。
学才エリートがカルトにはまるってどこかで見た光景のような。
ま、敗戦まで石原莞爾の"最終戦総論"のようなカルト宗教の熱で突っ走って
破滅するんだから、その程度のオツムの奴が戦争してたってこと。
マターリスレの利用者ならメール欄にsageと入れなさい(´・ω・｀)
726 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 18:26:20.52 ID:YLN7rHyo
記録ドラマだから資料的に作った としておこう
727 ：
公共放送名無しさん：2011/12/05(月) 19:35:49.17 ID:RgkvgpXS
石原莞爾の言ってることと全然違う方向にいってんのに、支那事変以降石原の影響なんてまるで無いだろw
そういえば２０３高地攻略って今日か
729 ：
公共放送名無しさん：