NHKスペシャル「中国人ボスがやってきた」★反省会
1 :
公共放送名無しさん:
2 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:52:27.36 ID:GkqSrp3Z
3 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:52:27.69 ID:OTyRXf+k
え??
俺たちが反省しなきゃなんないの?(´・ω・`)
4 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:52:39.20 ID:uY6ZXEX7
レナウンがなぜ潰れたかがよくわかった。
過去の成功体験に胡座をかいて、移り変わる世相に対応できなかったんだ
5 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:52:46.73 ID:B2l8vzoK
レナウンのサイト見ても提携としか書いていないな
中国のボスは完全に乗っ取ったつもりでいるのに
6 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:53:01.71 ID:xNHpAVuI
7 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:53:09.85 ID:K1RvXGbI
ニートやフリーターが多いんだよな。実況って。
失望するのが間違いだった。お前らはその程度。
8 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:53:10.10 ID:Y/xD/t8e
結論 国内で駄目なヤツは海外行っても駄目
9 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:53:16.62 ID:A8N0KwD2
日本側のお偉いさんたち、終わりごろには目が死んでたな。
ブランドも看板もまるごと売り払って手を引くのが良かったんではないの?
10 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:53:24.98 ID:IvpGa272
レナウンとはいったい…
最後の中国人が模型飛行機ではしゃいでた所からみたんですけど
レナウン?って中国に乗っ取られたんですか?
中国オフショア開発のブリッジSEやってる俺が来たよ
まあこういう特集じゃ中国さんマジすげえ!みたいな作り方してるけど
実体験からするとあいつら頭悪すぎ、視野狭すぎて苛つくんだよね・・・
まあすごいやつもいるけど、やっぱ途上国ですよ
13 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:53:51.65 ID:I2cbMxc1
もうチームとして機能する余地もないからおしまい
決めてはレンガだお
まぁレナウンは日本企業の駄目のところを詰め込んだようなもんだから
日本全体に当てはめて貶めようとしても失笑だな
極北東で一番最初に西欧の暮らしを一般にまで広めたのは日本だから、デザインや色彩などの点で
有利だろうとは思うが、趣味が違うのがねぇ・・・
雑誌も同時に出して洗脳していくしかないな
で、そこからインテリアに広がり、、、まぁ、日本の通ってきた道かね
つか他の国のハイエナはとっくにやってることか
そもそも、レンガ=高級イメージって、中国人が思ってるの?
18 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:54:13.10 ID:uWujOG7L
わかったよ、明日から教育で中国語講座を見ることにする!!
今、藤原紀香だっけ?福原愛じゃなくて。
レナウンといいラオックスといい民放でCM流してた企業が買われちゃったね(´・ω・`)
21 :
日本のユトリは世界一の馬鹿w:2011/10/23(日) 21:54:24.33 ID:uipO2bR8
もう日本駄目だろ もう終わりだろwww
だってこれから日本をしょってたつ若い世代(ユトリ)がどうしようもない馬鹿
こりゃ将来日本は中国の奴隷になるわwww
22 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:54:32.66 ID:zbiUwwcc
中国が共産党支配の社会主義国家だということを忘れてはいけない…
23 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:54:32.85 ID:JYX1D95D
変にレナウンという部門?を残しちゃったのがまずかったのかもね
完全に傘下になれば諦めもついただろうけど、さらっと見た感じ、まるで
ただ提携してるような感じを受けた
24 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:54:32.67 ID:aPJJEvAy
まあ中国人には質の高いブランド作れない
と言うのがよくわかる内容だったな
>>4 それ、いまの日本企業のほとんどに当てはまる
入ってくる社員が求めるのはひたすらに
安定
だからな。
26 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:54:39.62 ID:eJl+mT7G
>>15 そう思いたいな
あまりに日本側がダメなんで悲しくなった
>>20 あらら( ゚Д゚)
そうだったんですか・・・・
>>12 物事を決めるスピード感とかはどう?
それが結果正しかったかどうかはとりあえず置いといて
今度はサンヨーとかやって欲しい
31 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:55:15.52 ID:MqwOhvsG
レナウンの社員は中国に身売りで後悔してそう
こんなのなら日本で倒産の方が良かったと
32 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:55:18.51 ID:B2l8vzoK
33 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:55:19.58 ID:uWujOG7L
中国バブル弾けた時にまっさきに捨てられるだろw<レナウン
どのみち後10年後には存在しない会社だよw
レナウンは大手百貨店にゴマすって店出すだけの商売だった
つぶれるのは必然
何故、ユニクロが強いかが分かった気がしたわ
時代に対応してる
まあ、あそこは柳井さんが死んだらオワコンかもしれないけど
レナウンの強みってものが全く見えなかった。
38 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:06.53 ID:9iIgUuj5
品質はどうでもいいから、ただおしゃれっぽいのだけとにかく安く作れば中国ではおk
>>20 一部って言いながら
41.52%所有されてる
40 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:13.84 ID:4IuERzf8
前スレにも居たが、
IBMはほんと悲劇だった
2010年でメイドインジャパンのフラッグシップモデルが終了して、
しょぼい中国製だけになった
完全にオワコン
41 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:16.37 ID:uY6ZXEX7
レナウンのレンガ事業には期待したい
42 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:17.36 ID:aPJJEvAy
43 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:18.01 ID:NNhkUFd0
これ見てたら
如何にレナウンがダメで
如何にユニクロが成長したか
よくわかる
44 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:20.03 ID:dKzrFCWa
中国での出店にだけ口を出せるのかな中国は
もう日本に閉じこもって細々とやるしかないだろ
45 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:21.75 ID:epNIz2CH
本社を中国に移して日本人は解雇されるのがミエミエwwwwwwwww
46 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:26.19 ID:uipO2bR8
>>30 松下だろ
TV業界から撤退きまったし もう日本航空やラオックスと同じ没落の道決定w
中国人に全て持ってかれて終わるな。
48 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:33.76 ID:3FemIemo
近いな将来 ロイ ヴィトン とか ベーベリーとか の名前の服作ってそうだな
日本の中国援助(円借款や黄砂対策費用)で日本の会社が買われてる。
なにやら複雑な気分だ。
51 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:56:51.82 ID:I2cbMxc1
レナウンとか三洋なんて十数年前からやばかったっこととうに知れてたし。
>>40 IBMは別に中国企業に買われていない
買われたのはThinkpadブランドだけだ
>>24 日本にも世界ブランドが作れないっていうのもよくわかる番組だったな。
「日本はもう十分発展したからまったりいこうや」
みたいなゆとりがいるけど、必死に食いついてようやくこの程度なんだよ。
まったりなんかしたら中国の小作人にされて搾取される。
学校では教えてくれないのか?
55 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:57:02.20 ID:oSzMQC8Z
ブランドイメージに沿わないデザインも売るなら、そのブランに拘る必要無いじゃん
それはファストファッションの売り方だろ
大体、レンガレンガってレンガ屋かよ()
56 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:57:07.14 ID:Gx3Y4q1c
レナウンのグダグダ過去の栄光に拘ってる奴らを首にしないなんて、
中国人は案外気が長いんだなあ。
>>29 何かを行う決定も、失敗と見るや撤退する決定も早い、
そのあと反省会は開かない。理由は全部董事長が決めたことだからと
トップに責任を擦り付ける仕事の仕方しかしないから。
このデフレ不況が日銀のインフレ恐怖症による無策が原因だって
日本国民が理解できるのはいつになるんだろう。
それまでどれだけの企業が死んで行くかと考えるとゾッとするわ。
59 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:57:14.64 ID:uWujOG7L
>>35 柳井ってやつがアップルでいうところのスティーブ・ジョブズだろ?
確かにくたばったら、後が不安だな。
ノウハウパクられてポイってのは分かりきってるけど
国内でやってても先は見えてるから、潰れるのを待つより
中国企業に乗っ取られて経営責任うやむやになった方がラッキーって腹だろうな、経営者
レンガへの想いが重い
62 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:57:34.42 ID:aPJJEvAy
63 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:57:36.35 ID:YWtCAhKu
何度もいうが、レナウン以外の、日本企業が生き残ってることを評価して欲しいわ。
どーしたって景気の波には逆らえないよ。無能とかどーとかでなく、生き残る能力も大事。
64 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:57:36.83 ID:3FemIemo
中国人ってZARAとかGAPとかのファストファッションと、
そうでない高級ブランドの区別がついてないと思う。
で、レナウンは自分では後者の方だと思ってるから、
全然、話が噛み合ってないのな。
>>27 年に3〜4回かな
メシうまくないしあんまり行きたくないんだけど、たまに顔出して一緒に酒飲まないと徐々に心が離れていく
とにかく一緒に酒飲んで、中国さんマジ最高!これからは中国っすよ!って言ってれば言うこと聞いてくれる
>>29 スピードだけは早いけど、いささか的外れって感じ
うまくコントロールしないと斜め右下に突き進む
>>42 アパレルは独裁じゃないとやっていけない
確固たるブランドを世界中に築けば別だけど
実はレナウンへの出資はかなりレナウン側に有利
中国側はレナウンの許可無くレナウンの株を手放すことができない
だから、絶対レナウンには復活してもらわにゃ困る訳
中国社長の言ってることが筋通っている。
今の日本企業はバカな幹部多すぎ。
とっとと柔軟思考のできる社員を国内で育成すべき。
レンガにこだわる会社 という印象のみが残った
野菜にたとえるのはよかったけど
国によって好みの野菜は違うことになぜ気づかなかったのか
73 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:58:30.68 ID:aPJJEvAy
74 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:58:38.39 ID:uY6ZXEX7
>>46 パナは自業自得。とくにテレビパネルでは低解像度のパネルを嘘ついて売っていた傲慢企業。
「大画面テレビは離れて観るのが美しい・・・」ってパナのCM、覚えてるだろ?
近付くと解像度が低いのがバレるもんな。横解像度が720ドットしかないのにワイドビジョンとか、ほんと恥ずかしい
ロゴはまだしもレンガはどうでもいいわなw
>>35 だな。
一度社長を退いて、後任が野菜販売とかはじめるとか言い出して、一時はやばかった。
で、柳井再登場で復活。
アップルに似てなくもないな。
77 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:58:42.88 ID:nqjITAFz
>>35 ユニクロの幹部ってやっぱ世界対応出来るように多国籍なんかね?
>>12 俺はPLやってたことあるよ
正直末端まで目を回さないとどんどんずれていく
新しいことする意気も知恵も無い奴が残る それが会社
知人でユニクロをバカにしてた人が
子供が3人できて、今はユニクロでカゴに子供のシャツとかどかどか買ってる
人って変わるもんだよ
81 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:59:27.64 ID:YWtCAhKu
>>59 あいつは嫌いだw
日本が好景気になったら、貧乏服のイメージが強いユニクロ買うのか?
82 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:59:33.38 ID:RULeVg1f
レナウンコはかなり特殊だけどな。あそこまでトップダウンで柔軟性がないのは今時ない
83 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:59:34.31 ID:QFiQdYPW
>>62 それが間違い。質=ブランドじゃない。
あんだけベカベカだのガソリン食いだの言われようが、欧米車が日本において
「高級品」であり続ける意味をもう一度考えてみろ
84 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:59:40.46 ID:uWujOG7L
>>66 >中国オフショア開発のブリッジSEやってる俺
もう少しわかりやすく君の仕事の内容を言ってくれないか?
多分、他の連中もまるでわかってなくて質問してるw
85 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:59:47.04 ID:I2cbMxc1
>>50 服飾産業だって、80年代あたりから虫国人研修生きゃんじゃん受け入れて、結果製造業がおびやかされたんだけどね
86 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 21:59:49.65 ID:uY6ZXEX7
>>77 現地採用多めだし、そっから伸びてくるやつは登用するだろうね。
社内公用語が英語なんで支障なし。
>>70 マーケティングさえもしない姿勢はさすがと思いますた
中国人の本質は手早く金儲け。
ブランドなんかに興味は無い。
90 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:00:40.25 ID:MqwOhvsG
中国って世界のどこよりも資本主義が合ってそうな民族だなw
日本は世界のどこより社会主義があってそうな民族だw
91 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:00:48.10 ID:eJl+mT7G
>>88 だから中国人の好みすら調査してないんだから話にならない
93 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:01:17.37 ID:eHBFeV5L
ダメ会社の典型だったな
レナウンのイメージ下がりまくりだわ
絶対買わない
とにかくスピード大事にしないといつまでも過去の栄光にしがみついてたらいけないよ
>>87 その俺自身が企業ではマーケティング担当だがww
俺の提案全てバカ幹部が少しも検討せず、全部事なかれ主義で潰してる。
絶対ウチも時代に対応できる企業にならないと行けないのに老害ばかり蔓延る。
95 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:01:44.56 ID:3FemIemo
とりあえず シナは変動為替にしろ
96 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:01:47.08 ID:9iIgUuj5
>>80 独身者相手するより家族ぐるみでの囲い込みの方が儲かるわな
>>74 そんな事ヲタしか気にしないけどね
何だかんだで電池で他社をリードしてるのはかなり強み
99 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:02:04.78 ID:eJl+mT7G
>>90 まあ共産党首脳に日本型社会主義目指すと言われて
満足していたのがかつてのにほんじんだからな
100 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:02:17.51 ID:Gx3Y4q1c
>>76 野菜を始めるって言い出したのは柳井で、
失敗したツケを後任がぬぐったら社長に復帰したんだろうが。
>>90 思想と実際にやってることが違うことの不思議w
店に高級感とか、オナニーだからなぁ
客が求めてるのは商品であって、店舗じゃねえ
104 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:03:07.25 ID:YWtCAhKu
>>92 ユニクロは時代に乗ったからで生き残りとは違うw
というかあいつは日本人と思っちゃーいない。
武富士と同じだろ、あいつは。
105 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:03:15.74 ID:eJl+mT7G
>>83 品質=ブランドだと思いたがるのは日本人の悪い癖だわなぁ
その考え方に拘ってちゃ新興国に負けるのは自明なのにね
>>90 宗教もないし金しか価値観がないのかもしれないな。特に都市部は
108 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:03:51.97 ID:I2cbMxc1
>>90 天皇がいるからこれでももってるだけなんですけど?
109 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:04:01.26 ID:nqjITAFz
>>86 ってことは今はまだそこまで多国籍軍ってわけでもないのか…
それであそこまで大きくなるとは…
>>84 日本の企業からソフト開発の仕事を請けるんだけど、
今までは国内零細のITドカタを使ってプログラミングやらせてた所だが
もっと人件費の安い中国企業にやらせるお仕事だよ
その間に入って設計とか進捗管理とかするんだ
113 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:04:23.14 ID:uY6ZXEX7
>>103 いや、店構えは重要だろ?
でも現地のやつらが本物のレンガも壁紙のレンガもかわりませんよ。って言ってるんだから(実際中国人は気にしないだろうな)
レンガとかはどうでもいい要素なんだろうな。
金箔貼って柱を赤くしたほうが中国では高級感出るんだと思う
>>97 俺もそれを凄く感じた
行けば結局自分のものも買うしね
その人、革ジャンとかのアウターと靴だけは拘ってるけど
中はもうユニクロとかホームセンターで買うシャツ着てるらしいからね
>>94 老害のまわりにいる腰巾着が老害を助長させる
116 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:04:46.28 ID:YWtCAhKu
ユニクロってベネトンとかじゃねーの?部類的に。
117 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:04:49.59 ID:oSzMQC8Z
中国で売る物は SINAUNN で良いよ
流行ってるデザインはレナウンの過去にあるはず次に流行りそうなのを見繕えばいいのに
120 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:04:53.57 ID:Gx3Y4q1c
中国の市場を見て戦略を考えるんじゃなくて、
今まではこうだったからで考える時点でだめだよなあ。
日本のものをそのままもっていってとか
15年くらい前の日本企業の発想をまだやってるわけだからな
>>90 日本は世界一社会主義がうまく行った国、と言ったのは誰だったか
123 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:05:26.70 ID:yu6Fq80q
服の話しから車になってらw
>>90 日本は完成された社会主義国家だよ
民主主義とか資本主義なんてお飾り
他人と違ったことすると叩き潰されるからね
多様な価値観なんて最初から根付かないし多様性なんて最初から生まれない
勢いのなくなった今の日本なんて大所帯組んで身を寄せ合って生きていくしか生き残る道はない
レナウンがなぜダメになったのかよく分かった。
「韓国芸能界は汚く醜い!」台湾歌手が韓国での枕営業の実態を暴露し、大荒れ
ソース:PiNK探偵 jasumin tp://pink-tantei.com/pinknews/2010/09/37287/
さてさて、日本では韓国ドラマが幅を利かせているようですが。
今、そんな韓国芸能界に、ある批判が集中しているようだ。
8月20日、「台湾歌手「リン・ウェイリン(林?伶)(30)」が、 韓国芸能界進出当時に
「性的な接待」を要求されるなど、 侮辱的な要求を受けたと吐露した」と台湾、中国の有力誌が伝え、
大きな波紋を呼んだ。
これが韓流の正体だ。イギリスの件を相手のせいにしても説得力ゼロ。
ていうか世界的な高級ブランドだって日本では日本向けローカライズ商品とか出してるのに
レナウンはどれだけ上から目線なんだ。
128 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:05:39.23 ID:uWujOG7L
>>111 なるほど。じゃあ、中国語なんかもペラペラなんだろうね。
中国語上達のコツってある?
129 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:05:43.70 ID:eJl+mT7G
>>115 老害と腰巾着が高給取りやりながら遊んでる。
下っ端は皆現場で必死だよ。
老害って働かないくせに、下っ端には成果ばかりを要求する最低の愚物。
133 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:06:02.22 ID:uY6ZXEX7
地方からといいつつ、大連や深センから手を付けるあたりは、じつに鋭いと思った
134 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:06:15.14 ID:MqwOhvsG
服装で中国人と韓国人と日本人の見分けは一瞬で付くからな
中国はとにかく派手、原色大好き
日本は地味だがセンスを感じる、茶やダーク系統なら間違いなく日本人
韓国はその真ん中、顔で判断出来る
根本的に好みが違うのに日本のシックなイメージ出しても無駄だと思う
エネループは頑張って残して欲しいんだよなぁ
でもエネループって長持ちするから買ってあげられない・・
>>113 だから中国でレンガって底辺のイメージなんだって
農家の内装の漆喰が禿げたものがレンガなんだから
138 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:06:37.68 ID:SQS5th9R
レナウンだけがまだバブリーなんだよ
>>113 バブルがはじけたら、中国も終わりなんだから
儲けられるうちにさっさと儲けて、駄目になったら逃げる体制をとることを考えれば
店にコストかけるのは、良い選択じゃないだろ・・・
141 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:06:46.32 ID:uY6ZXEX7
うちの近所田舎だから
近所にジャスコ
しまむら、アベイル、ユニクロ、ドンキ、マックハウス
ぐらいしかないぞ
コナカはあるな
結局中国企業がレナウンみたいな時代遅れな会社を買ったのって
日本のサービス業の接客技術等ソフト面を盗むために買ったのかな
>>12 頭良い奴は無茶苦茶頭良いぜ
そういう奴らもまた絶対数が多いからな
>>46 あそこは社員がギラギラしてる
好きではないが、潰れないと思う
>>113 >金箔貼って柱を赤くしたほうが中国では高級感出るんだと思う
中国っぽいな
>>143 盗むどころか、産廃だろ・・
連鎖倒産するぞ
>>143 あとは日本のコネとかだろうね
所詮40億の価値しか無い死んだ企業だから
>>135 むしろ震災以降買いまくったな
60本くらい。
>>106 うん
だってヴィトンやティファニーとかに
つい食いつくけど、日本の凝ったバッグやアクセサリーは、
買うの悩む
>>113 重要かどうかはブランドの価値、求めるところによる。
たとえばシャネルで、応接室も無いプレハブ小屋はありえないが、
ユニクロで「棚は全部高級品。細部までこだわってます」なんて
言ったってバカにしかされない
>>103 チャンコロ、見栄っ張りだから、ハデケバい店で買うのが好きよ
>>116 ベネトン、なつかしい、
そうだね。同じ路線行ってる感じだね。
>>128 いやあ、まだペラペラじゃないよ
日本の仕事を請けるわけだから、中国人側は日本語能力必須なんだ
だからまだまだうちらの方が力関係的に強い
上達のコツは英語と一緒だよ 学習はとにかく音読で
んでやっぱ日常的に使う機会ってもんがないと、どんな言語でも身につかないよなあ
その点俺は日本でも周り中国人だらけだから恵まれてるね
>>148 そういうところの下のほうに優秀な技術者がいたりするんだよな
157 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:08:45.27 ID:I2cbMxc1
>>58 ★日本はフロントランナー
重要なのは、「1人当たりの実質消費支出の持続的成長」。つまり、「現在の消費支出」ではなく、「将来に渡っての消費支出」。
しかし、世界中で今少しでも負担が増える選択を拒否し、「将来に渡って=将来世代の消費支出」を減らしている。
近代社会は経済成長を続けることで維持されてきたが、「それが限界に来た」と言う認識こそが必要。
高度成長期やバブル期の「税収増を前提」とした財政を止めるべき。
「豊かさ」を感じる「利益社会」から「幸福」を感じる「共同社会」へ、社会構造の転換を!
■参考
◆アウトルック 「日本化」する世界経済 生産人口、技術進歩に制約 低成長、デフレを前提に考える[週刊東洋経済 2011/10/01号]
■ニクソンショック後のインフレ率を見ると、日米欧とも同じような下落傾向。
米欧のインフレ率は日本よりも2%ほど高いが趨勢は同じで、『日本だけがデフレに陥っているというよりも、日本が先行している可能性が高い』。
159 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:09:01.18 ID:uY6ZXEX7
>>149 董事長もがっかりしただろうね。腐ってもレナウン日本企業だと思って買ったのに、ほんとに腐ってたとはトホホでしょう
>>141 松下って言うから混乱した
パナソニックと言ってくれ
>>148 明日から重要な提案作りが始まるわ。
絶対それを皮切りにして老害を駆逐してやると、今日の放送見て決心した。
たまたま見た番組だったが最後まで見て本当よかったわ。
>>98 それサンヨーの・・・(´;ω;`)ブワッ
>>158 ■金融政策とは、実物的な財そのものの利子率である自然利子率(実質均衡金利)を基準に、問題を先送りしたり先取りしたりするものに過ぎない。
『借りてくる先の未来が豊かでなければ、効果を発揮しない』。
経済成長は、「労働人口の動向(労働参加率)」と「技術革新(イノベーション)」で決まる。
『財政政策も金融政策も、価値を生むわけではなく、景気をならす効果しかない』。
■早稲田大学の岩村充教授は著書『貨幣進化論』の中で、現代の「通貨制度は成長とインフレを前提にしている」とし、
かつ『成長とインフレは「人類の歴史の中で見れば、技術革新によって、人口についてのマルサス的な制約から解放された19世紀以降のごく最近の現象に過ぎない」』として、
マイナス金利を可能にする通貨制度を考える必要性を主張している。
■「人口動態」を背景に、欧米経済は日本経済を15年程度遅れて追っている。
生産年齢人口比率では、日本が90年代半ばをピークに急落、『米欧も10年以降は下落に』。 世界経済を牽引してきた新興国は、『中国、韓国、ロシアが10〜15年をピークに減少』。
豊かになった社会では、人口減少が自然の成り行き。
>>153 上海人は見栄っ張りだから、日本っぽいケバい店好きだけど
よその省は、そんなの嫌いだったりと、中国人の気質は、でかすぎて一つじゃないよ
166 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:10:31.84 ID:uY6ZXEX7
>>163 パナソニックの太陽電池はまたオーストラリアのソーラーカーレースで優勝したぞ!!
>>140 うんにゃ、もっと小さい会社だ
まあ本社は中国内でも5本指には入ってるはずだけど
>>160 ソニーって言うから混乱した
東通工と言ってくれ
嫌な時代になったもんだなあ、としみじみ思う
>>113 >>144 前スレにも書いたけど、日本でも少し田舎にいきゃそういう感じなんだよ
「レナウン」って会社やブランドに力があったから、
「これでいーんです」「へー」でやれたっていうか
で結局、ブランド力あったはずの日本国内でも倉庫そのまま店舗に
やられちまったんだから、そりゃ中国じゃきついわ
171 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:11:46.60 ID:Gx3Y4q1c
173 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:12:09.16 ID:uWujOG7L
>>155 詳しくd!君の言うことひとつひとつに納得させられるよ。
しかし、Neusoft(オフショア開発会社)のホームページでの人事採用にも
書いてあったけど、「高いストレス耐性を持つ人物求む」とあるのねw
君はさぞかしハートが強く、ストレス発散がうまいんだろうな。ハートの
強さってどうやって持ってる?そして何してストレス発散してる?
174 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:12:12.14 ID:IIxfuH17
日本がTPPでアメリカと組むと中国は対抗してEUと組む
そして日本に意地悪をするかもしれない それが恐ろしいことになるかもしれない
というのがこの前の付加読みのゲストの話だった 関係ないかもしれないが
トウ次長優しいよな
自分の方針とは違うこと日本側がやってても止めさせたりしないわけだし
40億払って助けたのは中国人側だっていうのに
176 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:12:15.06 ID:nqjITAFz
>>162 んーそりゃ個々のプロジェクトの規模次第ですよ
今やってる仕事はPGが200人くらいで、直接スカイプやメールでやり取りするのは5人くらいかな
>>175 ギャーギャー言うより
失敗から学ばせるという方が、長期的には統治しやすいんだよ
182 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:13:33.99 ID:uY6ZXEX7
最後のほうしか見なかったんだけど、
レナウンが凋落した原因とかやったの?
>>155 スキルがつきそうでいいなー
その分大変そうだけど。
185 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:14:22.63 ID:aPJJEvAy
>>83 >>106 バカみたいにお人好しの日本人が作る質の高い技術を越える物を作る事は出来ないと
言ってるだけなんだけどなあ
>>157 ちゃんぽんって支那人っぽい言葉の響きがあるよな
何でも混ぜくるのが好きってのもなんか大陸人みたいだし
187 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:14:33.64 ID:uY6ZXEX7
>>25 ベンチャー企業ならともかく、大きな企業に「冒険」を求めて入ってくるヤツは
ほとんどおらんからな。
>>175 そのうち完全にレナウンを取り込むつもりだろうから、それまでの辛抱と思ってんじゃないの?
中国アパレルの日本進出の足掛かりにレナウンを買収したんでしょ、そもそも。
>>182 ユニクロのコラボTシャツにテクニクスあったな
>>188 それで実況がレンガ連呼になってたのかー
トン
193 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:16:29.83 ID:MqwOhvsG
で、TPPに参加することはこの中国とある程度距離を置きけん制することが出来るわけだ
それでも2chの奴らは反対なんだろうか
194 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:16:36.48 ID:uY6ZXEX7
>>189 大きな企業こそ大きな冒険をしないといけないのにな。大冒険したくて大企業に入ったおれとしては。
195 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:17:08.06 ID:aPJJEvAy
>>192 中国人には金色の壁紙でも貼ってる方がウケが良さそうだけどなあ
196 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:17:22.87 ID:IIxfuH17
結局需要を持っている国の言いなりになるしかない
あと資源を持っている国の
>>185 だから日本人は負けるんだよ。
「新興国」の時代に必死で蓄えた資本を食いつぶす形で開発してるんだから
それが尽きたら技術面でも簡単にひっくり返されるよ。
>>193 俺は賛成だけどね
反対してるのは生活保護を受けれなくなるやつで内科?
ユニクロは
1時間ぐらいで丈直ししてくれるからいいな
足が短いからな
>>173 正直最初の数カ月は諦めかけたかもしれない、中国人を相手にするストレスはハンパない
こんな奴らと一緒に仕事なんか出来るか、俺はガラパゴス業界に戻るぞみたいな
でもやっぱ給料がそこそこいいし、中国とのビジネス経験、土地勘、言語を押さえれば
将来的に絶対生き残れるはずと思って頑張ってるよ
もともとは普通にプログラマーだったけど、日本のIT業界じゃ40、50になって生き残るのは難しいしね
まあ中国を踏み台にして、ゆくゆくは欧米企業を狙うけどねw
ベネトンってどこいったんだろ?
>>201 君何歳?30過ぎでそのレベルだともう諦めたほうがいいよ
>>193 牽制にはならないんじゃないのか?
日本の貿易相手国の1位か2位じゃなかったっけ?>中国
一方、中国にとって日本は3位だか4位の存在。EUとアメリカだけで50%ちかくあったとオモタ。
もしTPPみたいな枠組みで交渉するなら、中国を巻き込んで交渉しないと、日本側にとっては
メリット少ないと思う。
ベネトンってF1のイメージがある
209 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:19:55.86 ID:uY6ZXEX7
レナウンにとっては中国とのパイプが出来たわけでこれをビジネスチャンス
復活のための足がかりとして捉えるぐらいの意欲が必要だったわけだが、みたか?経営陣や社員の態度を?
「中国人とかめんどくせー」って気持ち露わだったろ。
ダメだこいつら・・・はやくなんとかしないと・・・
>>208 シューマッハのデビューはベネトンからだったっけか
213 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:20:45.19 ID:O+abmKzM
中国人社長
金に任せて会社買いあさっただけかと思ったら
かなりまともで優秀だった
少なくともレナウン幹部よりは
>>201 中国人の方がいろいろ面白いだろ
日本における上下関係なくて、金稼いでくる奴が一番偉いみたいな状況とか、俺は好きだぜ
215 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:20:53.03 ID:aPJJEvAy
>>198 人類の発展に貢献出来る技術が生み出せるならいいんだけどねえ
216 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:20:55.43 ID:uY6ZXEX7
ベネトンは串カツ屋とか豚しゃぶ屋さんとして復興してほしいね
>>201 志が高くて素晴しいよ。
人脈を作って他に移る手もあるし、中国系コンサルに転進する手もある。
俺の周りには上昇志向の奴が少なくてな。
若者が縮こまっちゃっててつまらんから、今度vipにスレ建ててくれ。
218 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:22:04.59 ID:uY6ZXEX7
史上7人目ってすごいのかどうか微妙・・・
219 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:22:34.04 ID:uWujOG7L
>>201 いろいろ詳しく教えてくれてありがとう。正直、この実況で
君と話せたことが何よりも大きな収穫だよw技術うんぬんも
もちろんがあるが、君の人としての強さとか野心なんてのは
大きな刺激になったよ。ちゃんと自分の業界を見渡せているし、
将来の展望も想像できている。素晴らしいよ。そこがあるから、
ハートの強さやストレスへの耐性があるんだろうね。
違う業界だけど、俺も君のハートの強さを見習って明日から
また頑張っていくよ。音読&日常で使うチャンスを作る、だね?w
本当にありがとう!!身体に気をつけてがんばってね!
>>209 潔く倒産しとけば良かったんだよ
実際支那人に牛耳られてモチベーション下がった日本人社員も沢山いるだろう
>>207 TPPにはアジア各国は不参加表明してるから、実質アメリカと日本の関税撤廃になる。
そうなれば日本はアメリカの市場となりしゃぶり尽くされるだけ。
技術だけ持ってても経営や戦略が上手くなくちゃ意味ないってのがよく分かりました
>>209 優秀な社員は中国資本入る前に移ってるだろうしな
しゃーないわな。
トウ次長カワイソス
任天堂とか
90%近くの売り上げが海外だからな
服じゃないけど
>>221 もうさ、一旦しゃぶりつくされて焼け野原にしたほうがいいよ。
今の日本は手の入らない里山と一緒。茂りすぎてて下草さえ生えない。
227 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:26:49.31 ID:aPJJEvAy
>>226 もうアメリ蚊の州に入れてもらえないかね
NHKディレクターももっと中国人経営者との激しいやりとりや葛藤を期待してたんだろうけども
密着取材してレンガに拘る日本側とそれをなんとも思わない中国側だものな
それしかなかったんかい!!
>>217 スレ立てるほどたいしたことしてないけど、まあ中国出張いくと何かしらエピソードはあるねw
>>219 ありがと、おまいも頑張ってな!まあ中国に呑まれずに、利用してのし上がる気持ちでお互いがんばろうぜ
ま、なんにせよ、いまのまま歩いて行っても先にあるのは奈落の底なんですかね
>>226 この間Nスペで未だに残ってる宮崎の焼畑文化の特集やってたけど
一旦焼き払った後にまた色んな植物が芽吹いていく様を見ると
再生するためには一度焼き払った方がいいのかもなと思った
>>226 産業は自然と違って自然に再生したりしない。
これ以上食糧自給率が下がって、世界規模の異常気象などで食糧危機が起こったとしたら、
まずは国内の需要が最優先される。
そうなると、結局安全性が日本基準からハズれてるものを高く買うしかなくなるよ。
いざとなったら、国内逃亡はかれるジェット機まで買ったんだから
あの中国人社長は有能だわ
236 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:34:28.89 ID:m7FXmrWW
何であそこまで頭固いのかね
中国向けにはデザインしませんとか
彼ら何処で商売するつもりなんだ
まーいろんな意味で勉強になったよ
>>236 Gap等のファストファッションとして何千店も出店したい中国側と、ブランド店として考えてるレナウン側の食い違いじゃないの
240 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:39:35.54 ID:vOfjZwk9
韓国にスピードで負けてる現実がでたな
あれは韓国に負けるわ
>>232 なんで自給率が持ちだされるのかわからんが、あれは農水省のお役人様の
都合が多分に入ってるからね。カロリーベースなんてバカげた数字なんだけど
そこ理解してる?
242 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:41:49.61 ID:uY6ZXEX7
>>240 日本も昔はあのぐらいスピード感あったんだけどねえ。どうしてこうなった。
NHKスペシャル
10/30 幻の大アゲハを追う〜日本調査隊ブータンを行く(仮)
11/06 孤立集落 どっこい生きる(仮)
11/13 東日本大震災 孤立する被災者たち(仮)
11/20 アレルギーは治る!(仮)
またしばらく経済系はなしか・・・
日本って欧米のものを日本向けにローカライズするの得意だけど、なんで中国向けにはできないの?
こだわるべきは現地化するって手法であって、日本化されたものをそのまま中国に持ってく事じゃないと思うんだが
>>243 今日のは興奮して見れただけに再放送キボン
246 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:44:43.82 ID:wSpwow3R
>>152 >ユニクロで「棚は全部高級品。細部までこだわってます」なんて
言ったってバカにしかされない
日本でのレクサスそのもの
>>65 レナウンに「うちのブランドは」なんて言われてピンと来る人なんて
日本の20代女性でもいませんw
自分ソース
248 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:45:37.82 ID:hpACG/Ur
>>241 日本人が毎日食うであろう米はほぼ国内産だからな
海があるし食糧危機起きてもなんとかなりそうな気もする
249 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:46:16.68 ID:B6+g7NKE
スピード感だけは見習ったほうがいいと思った
あとカロリー少ない野菜もか
253 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:54:23.63 ID:Cq/kTWDL
これ見てるとやっぱ日本のがんは40代のバブル世代以上だな。
強制的に全員首にして、30代以下の若い奴らに全部任せるぐらいにしないと駄目だよ。
感覚が古すぎる・・・・・・
確かに今の中国人にならニセモノでもなんでも
高値で買って満足してくれそうな感じがした。
時間かけて高級ブランドの名誉を守るより
時間かけずにそれっぽいものを素早く大量に
供給することが中国式なんだと思った。
そういう意味では日本企業が中国で商売するのは至難といってよい。
255 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 22:56:02.67 ID:wSpwow3R
>>161 頑張れ!
だが良い提案=商品を正攻法でプレゼンしても
老害&取り巻きに聞く耳が無けりゃ徒労に終わるし
ネタだけパクられ陥れられて左遷される可能性大だから
相手の弱みを握ってカードにするような寝技も必要だよん
録画見た。
日本、人材が糞すぎる。
いけいけドンドンがやっぱ良いんだろうな。
失敗も増えるけど、成功も突出する。
まあ、日本の組織じゃ無理な感じ。
起業が増えれば良いんだろうけど、
こっちは失敗したら死ぬしかないってくらいリスク高いし。
再放送
2011年10月27日(木)午前0時15分〜1時04分 総合(26日深夜)
役所と大マスコミはこれと同じ感性
259 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 23:08:48.83 ID:s7YDK+2x
服飾が好きって部分が見えなかったな
260 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 23:23:17.38 ID:AMENlP5M
オールドカンパニーの行きつく先を見た
極度に変革を恐れるようになるんだよね
こうなると外圧しかない。
261 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 23:30:20.87 ID:niPgWjnv
ファッション業界はよく分からないけど、レナウンって高級ブランドというより、中流の上のイメージがあるね
だから、現在の中国のマーケットではなんか中途半端な立ち位置のような気がする
まあこれから裕福な消費者が増えていけば、また違ってくるだろうけど
その為の種蒔き時期にどのように浸透させるか?
投資家任せも問題だが、北京の百貨店にこだわったのはちょっとと思った
より多くの人に製品の良さをアピールした方がいいのに、ブランドイメージ戦略みたいなものなんかな
結果おまえらの就職先もどんどんなくなるけどな
263 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 23:31:04.88 ID:PuGPGoLx
中国は貧富の差がありすぎだろうね
ポンビキなんかは性病感染だらけだし
264 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 23:37:20.64 ID:d7y/0JQk
「中国は表面は静かでも、裏は複雑」と中国人が言うのは正しいだろう
が、じゃあ、日本人はどうすればいいの?ということになる。
(故)小室直樹氏の「中国原論」を読んでたからこの番組を見たんだけ
ど、やっぱり小室氏の言うように、中国人の精神構造や中国の構造を
或る程度知ってから見ると、面白いね。
265 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 23:40:53.10 ID:9iIgUuj5
全てを受け入れて、高い野菜を泣く泣く買う日本人の姿が見える。
266 :
公共放送名無しさん:2011/10/23(日) 23:41:35.07 ID:2NPybScc
>>7 同意w
中華マンセーのゆとり無職大杉
無職ほど声大きすぎw
>>260 「変革を恐れる」の上位に「自分はこのまま無難にやれば引退後も安泰だから現状維持」があるんだよねー
268 :
公共放送名無しさん:2011/10/24(月) 00:24:37.79 ID:FDH/WUwB
レナウン日本の人は見てたのだろうか?
>>254 > 時間かけずにそれっぽいものを素早く大量に
> 供給する
素早くしかしそれなりにいいものを提供するのが日本の強みだったんだけど、
もともとそれが出来なくて日本でも生き残れなかったんだろうなレナウンは
270 :
公共放送名無しさん:2011/10/24(月) 00:29:47.99 ID:V8JvjIW1
そもそもユニクロが高級な中国で洋服仕掛けるなんて
日本の過去の流れとかを振り返れば比較的簡単なはずなのに
それも鼻が効かないって
堕落してんだろレナウン
>>270 そりゃそうだけどレナウンってもともと内弁慶な企業だしね
それに企業として成長期にあった60年代に活躍した社員は皆退社しちゃったし
272 :
公共放送名無しさん:2011/10/24(月) 00:48:26.97 ID:eYEFrqiZ
韓国人 オリジナリティより現地の流行パクリ
レナ ブランドイメージ重視
現地の反応は……開店が間に合わなかったのでまた次の機会まで御達者で〜
273 :
公共放送名無しさん:2011/10/24(月) 00:58:53.15 ID:SYxgDa0D
276 :
公共放送名無しさん:2011/10/24(月) 06:23:54.48 ID:jzksEXEG
社名の由来となった御召艦の持ち主大英帝国と同じように凋落してしまったな(´・ω・`)
277 :
公共放送名無しさん:2011/10/24(月) 06:25:48.93 ID:jzksEXEG
>274
建材のレナウンと呼ばれる日も近いな
>>254 >時間かけずにそれっぽいものを素早く大量に供給する
この手法で伸びたのがしまむらとハニーズじゃなかったっけ?平日の渋谷とか繁華街リサーチして特注などしないでありもの素材でそれっぽい服を市場に投入する。
3年位前だったかガイアの夜明けで紹介してた覚えがある
世界初のカラーフィルムを開発し、世界最大の写真用品メーカー、
コダックが死にかけてる
アメリカでは、なぜ富士フイルムは生き残り
コダックは失敗したかの分析記事とか出てる
280 :
公共放送名無しさん:2011/10/24(月) 09:35:05.74 ID:uRxsmcFA
レナウンは、日本のバブル期につくってた服ひきずりだして
中国で売った方がいいだろ
シンプルライフとか、ロハスとか、中国向きじゃないだろうに・・・しかもレンガにこだわるとか
アホすぎて涙がでてきた
281 :
公共放送名無しさん:2011/10/24(月) 12:02:52.29 ID:0y+DlgUI
一度交渉の場に上がったらもう降りられないと言ってる学者もいるぞ
再放送見るか
やな世の中になったもんだ