ヒューマンドキュメンタリー ある少女の選択★2

ヒューマンドキュメンタリー ある少女の選択★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1311337565/

>>1
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こういうの見ると
安楽死も考えなければならないな

ザオリクかレイズ唱えろ

年齢の順番に死ねないのは本当に辛いことやな

http://r.tabelog.com/tokyo/A1324/A132403/13054437/

お店ハケーン

こんな番組で泣くやつは世間知らず。
ばーーーーーか。

>>1
はなこさんすげーな

エレファントマンもすごく知的で美的感覚にすぐれた青年だったらしいしな

すごすぎ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

奇跡の詩人じゃなくてこーいうのが書籍化向きなのでは

いちおつ

神も仏もありゃしない

989 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2011/07/22(金) 22:46:17.14 ID:gbbMiEnM [15/15]
>>904
いや、かなりドラマチック
全快でもドラマチック
治るでもなく死ぬでもなく、だらだら延命してまだ生きてる、が一番いけない(ドラマ的には)。

いのちはドラマチックだよ

ブワ〜っと行きましょう

ネラーが死ねばよかったのに・・・

>>8
涙ふけよ

延命治療を拒否しなかったらどうなっていただろうとつい考えてしまう

ふぁ〜っと楽しく楽に生きる

これを座右の銘にしよう

ふわ〜っと生きる為にどれだけの税金を使ったのかと…

華子さん、本当に頑張りました

これ実話？

めんまみたいに生まれ変わるさ〜

いい話だった

なんで金曜の週末の夜にこんな番組見ちゃったんだろう

見なきゃよかった…

安楽死を認めてやる訳には
いかないのか？

>>20
苦しみながら死んだ

まあひとつ言えるのは
医療を本人が望むだけは受けられる環境に生まれてよかったよなってことだ
そういう意味では日本に生まれてよかった

ふわーっと会社辞めて
ふわーっとニートになる！

なんもいえねー

真似して治療辞める奴いそうだな

>>1000
ｗｗｗ

これでもうちょっと美人だったらなぁ…。

>>16
BSの番組にしましょう
|∧,,∧
| ･ω･)
|⊂ ﾉ　
|□J

死んでしまえと思う奴が生きてる

>>24
実話だよ

まあこれだけ愛されて見守られて死んで
死後もこうやってたくさんの人から思われるのはある意味幸せかも
自分なんかきっと誰にも見守られず
死んでも誰も葬式にも墓参りにも来なそうだ

確かに文体や意思表示は年齢離れしたものがあった
安らかにお眠りください

孤独死以来の鬱だw

ふわふわふるる

俺も地に足をつけず、ふわっと生きてるけど、これでいいのかな。

>>7
やっぱ生姜焼き定職にはマヨネーズだよね

良い番組だった

>>27
本当だよなぁ…

すげー古いエアコン

透析なんてそんな大変なことじゃないんだから、やればよかったのに…

医療費だって、障害者扱いでほぼかからないくらいじゃないの？

お前らも幸せに死ねよ

>>43
まさかのトーコ

>>45
生姜焼き無職にはなにがつくの？

素晴らしい番組だとは思うけど、
こんなご時世だからもう少し景気の良いのを頼むよ……
独身40男としては生きてて良いのか疑問に感じられてくる……

ちょっと松山ケンイチに似てたね、華ちゃん

こんな取材の仕事をやっていたらトラウマになりそうだな

>>36
美しい人だったろうが

おまえら無駄に何十年も生きやがって…

おい俺んちと同じエアコンのリモコンだったぞｗｗ

>>31
TAIJIって意識不明になったのが日本だったら死んでなかったのかな・・・

>>47
日曜の夜中よりましだろ・・・

>>20
後数ヶ月または数年は持っただろうけど、一度移植して駄目だった以上、
心臓が衰弱してくのは避けられないからなあ。

>>40
右に同じ
無縁死決定済

>>49
透析分以外は払わないと。先進医療的なことしてたらだが…

私のお墓の前でー　　泣かないでくださいー。
そこに私はいませんー　　死んでなんかいませんー。

千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています

どんな延命治療を、してもいいから、

生きられるだけ頑張って、欲しかった

エアコンは一旦部屋が冷えると消費電力は意外に低い、テレビを切ったほうがいい、らしい

あれ世界ふれあい旅歩きは?

彼氏いたら延命してたのかなｗ

この放送の直後に「死んだら負け」wwwwww

>>40
それは彼女が命に対して答えたからだな。
これに突き動かされるものはあるよ。

高齢者の肺炎はほとんどが誤えんだよ
えん下力が低下して肺に遺物がはいっておこる
風邪とはちがうよ

昨日の番組といい、実況無しで一人じゃ見られないなあ

死んだら負けなの？

死んでもいい奴が佃煮にするほどいるというのに―小林秀雄

>>57
無駄でもなんでもいい
生きてるだけで親孝行なんや
自分ひとりになってしもたら
死ぬやついっぱいおると思うわ

>>22
それはちょっと思った…

あのドキュメンタリーのあとに｢死んだら負けだよ｣って…

>>29
障害によっちゃ自殺もできんもんな

>>60
日曜21時とかにやられたら月曜ダイブする奴出るわ

>>24
お前のレスで重い気持ちが吹き飛んだｗ

>>40
死んだらおしまいだから気にするな

彼女がふわ〜と生きる為に億単位の税金が投入されていたとしても素直に可哀相だと思えるのだろうか？

>>65
延命治療してたら意識もクソもなくなるんだぞ

>>49
途中から見た人ですか？
海外で心臓移植を受けて10年というケースですよ

視聴率３％ぐらいか。

人間ってめちゃくちゃ頑張ってもたったぞ100年しか生きられないんだろう？

とりあえず、オレの各パーツは、困ってる人に使ってもらえる様にしてるから、いいよな。

>>56
これで美女だったらなぁ

>>40
千の風になって吹きまくれ！
お墓になんて引きこもらないのだ！

>>22
透析が一番すごい

>>75
無駄でも大阪弁でもいい
たくましく育ってほしい

>>7
やはりここか　近い

死にたくないのに死ななきゃならんというのは辛いが、悲しんでくれる人がたくさんいるというのは
やはり幸せなことなのだろうな

>>76
お前も無駄な職業訓練とかでゼニ使ってるだろ。

治療を拒否された主治医も辛かっただろうなあ

クローン人間を作って脳のデータだけ移植すればいいんじゃね？
そうすれば本人は死ぬけど親のエゴは満たされる

>>87
うーでが飛び出す
ババンバン！
あーしが飛び出す
ババンバン！

おまえらろくに税金も納めてないくせに死ねよ

>>82
普通の人間でもだらだら生きてれば年金もらったりして税金で食うはめになるぞ

フランスだったかで
全身麻痺になった人が
安楽死したいと大統領に直接お願いして
超法規的な対応で安楽死が実行された例があったはず

胸が苦しくなった

>>96
ゴーストはサルベージできない。
SFでは定番の設定だぜ？

感謝しまんにやわ

>>88
余命一年の〇〇見とけ

>>97
ジーグとか誰が知ってるんだよ
世代を考えろやｗ

俺も父親と同じ状況だったら
死なないでくれって泣いてすがりつくかもしれない
間違っているのかな？

>>87
死に方によるがな

彼女にとって延命治療は心臓移植した時点で
あとは余生だったのかもしれない

ネットのお友達がまだ若いのに去年末にガンで亡くなった
病室からブログ更新していたけど、数か月入院してる間
最愛のペットに一度も会えないまま逝ってしまった
その人は最期まで生きる事を諦めてなかった
だからどんな治療も頑張って受け続けてた

色々考えさせられる

前スレ986ありがとう

>>82
そもそも誰だって税金が投入されるような重い病気になる確率あるだろ。

だれか生存戦略してやれよ、、

自分で死を受け入れて死を決断してその通り死んでいくってある意味では理想・・・なんかね
最後死を受け入れられず足掻くだけ足掻いてもがいて死んでいくのとどっちがいいんだろ
人間必ずそういう時が来るけど自分はどんな行動を取るんだろ

>>87
自分も、クジラのごとく隅から隅まで使ってほしいと思っている
ただし、○○ちゃんを救う○○募金みたいなのやってない人の
パーツになりたい。こんなこと言っちゃ覚悟がないのだろうけど

何がびっくりしたって実況民にあのご夫婦の喫茶店の常連客がいたこと

税金とかどうでもいいやろうが
彼女に税金を投入しても日本が大丈夫なくらい
豊かな国育ったろうが

>>98
税金優先してたら、国保滞納して死にそうです。

臓器移植て成功してもだいたい10年くらいなのかな
前々から疑問だったんだ
たとえば30代の患者に60代の臓器を移植しても
20年後にはその臓器だけ80代の古さになっちゃう

>>82
お前、不治の病に罹っても絶対病院行くなよ
勿体無いからな

ぶっちゃけ東電みたいなののために税金払うのは癪だが、
あの子のような子供のためなら税金だって喜んで払うぞ。

今日から禁煙しよう
長生きしたくなった

>>113
自分の中ではまだ答えが出ない

ぶさかった

>>121
命は長さじゃないって言ってたろ

お父さんお母さんも優しい人だな。。
華ちゃんホントに良く頑張ったと思う。
天国で楽しく暮らしてください。

>>106
このケースなら海外で心臓もらってまで延命させてきたのは親だから
もういいよとは言えないな

>>124
わかった、ショートホープにするわ

>>121
太るよ

こういう番組見て沢山思う事はあってもまた明日から愚かしく生きるしかないわけだよなあ

>>113
自分はこれ以上治療しても治らないと分かったら
延命は止めたいけど、実際は最期までもがき続けるかも知れない

>>118
子供の場合に限れば、容積的に大人の心臓が入らないから、
多分移植元も子供だと思われる。

>>117
おまいは生�`

>>131
ドイツの女の子っていってなかったか？

>>119
不妊て保険外じゃなくなったの
いつから

こっちが本スレか。こういう女がいたということで、
余裕で一生独身で生きていける気がしてきた。
性欲だけで誰かのチンポで抜き挿しされた非処女なんかとの結婚が馬鹿馬鹿しく思えてきたマジで。

>>87
万波先生がお呼びですよ

>>115
自分もビックリ
日本は狭いですなあ

>>129
わかる
一瞬だけ考えるけど見なかった事にしてしまう

お父さんは多分昔関取を目指していた感じだな
結構体格よいし

臓器移植反対！！！！！！！！！！

>>138
俺気づいたら鼻くそくってた

>>135
それはつまり将来会えるかもしれないあの子のような自分の娘に会えないということだぞ。

>>113
いざその場になったら生き汚くなるんだろうなあ・・・自分は

>>115
ツタヤで本買ってあの喫茶店でパラパラ読むのがいつものパターン（ツタヤのすぐ裏）

>>131
その心臓は患者とともに成長するんかな
大人になっても心臓だけ小さかったら大変だよね

みんな死ぬ前に一度くらいはせくーすしてね

日本大学経済学部の杉立春菜さんがカンニング告白なう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311340246/

ちなみに日大はカンニング発覚の時点で今期単位全滅に無期限停学に
掲示板に学籍番号と名前が張り出される羞恥プレイな

あきらめずに生きろ！！！！！！！！

>>144
全席喫煙可っぽい店構えだったけど、そうなの？

臓器移植するために免疫力を下げる薬を使うから、ほかの病気にかかりやすくなってしまうんだね
やはり他人の臓器を使って命を引き伸ばすというのはあまり意味がないのかもしれんね
移植した臓器は元気でも、ほかの部分に負担がかかるんだから

感動した、録画しときゃよかったな・・
もっかい見たい場合はNHKオンデマインドとかいうのしかないの・・？

録画しときたかったorz

でも見られて良かった
あんなに賢い18の女性はそうは居ないよな

残酷なくらい聞き分けがよいし
死にたくないよーって泣き叫びもしない

そういえば幸田せいしょう氏は最期の時おとなしかったな

>>150
意味・・・だと・・・

深夜あたりでたぶん再放送するでしょ

喫茶店行ってみたい雰囲気だったな
スタバもいいがたまにはああいう店でミックスジュースを飲みたい

>>150
心臓移植の場合、移植元の人は確実にお亡くなりになってるわけで、
提供側の遺族からしたら、心臓だけでもどこかで生きていて欲しいという考え方もあるから、
意味がないってことはないと思うよ。

>>120
激しく同意。続いて欲しい命だよなあ。

東電てマジ何なの？ボーナスはしっかり出しておきながら、お金足りなくてあーだこーだと。
殺人犯同然だ。

俺も調べたけど再放送情報ないんだよな
福田まゆの演技上手かったし保存したい
島根の少年カメラマンの奴も撮りのがしたきりだしDVD化しないかなあ

>>152
粛々と自分の余命を受け入れて
両親の心情を察して、それを言葉で表す術をもってる
18の子と思えない聡明さだな

>>154
どうだろうな
これ自体再放送だし
再放送したら録画する

いろいろ考えさせられたが
結局当事者か否かで意見が分かれるな
人様の人生に口出しなんておこがましい

>>157
今年の夏のボーナスについては震災前には実質的に額が確定してただろうから、変えるのは難しいものがあるな。
なので、個人的には今年の冬と来年以降のボーナスをカットしてもらいたいもんだ。

>>152
確かにな
普通なら親にあたるぐらいあるだろうに
唯一のワガママが穏やかに死なせて欲しいってことだったのか

前のクロ現の方がもっと感動、号泣した
でも今回は美鈴さんの朗読が染み入って素晴らしかった

>>160
再放送じゃなくてクローズアップ現代から独立しただけでしょ

>>163
そういうこったな

厚生省のワナだ！！


人間は生きる権利がある！　　医療費足りないなら公務員の給料減らせバカ

>>156
その意見はもう医療としての枠を超えちゃってるでしょ

大地震でも何百人と子供が亡くなってるんだよな
一寸先は闇だけどなるべく考えない・・・コワイから

>>142
糞女の子として生まれてほしくないよ。その時点でまずは一つ目の不幸。大事な母親という存在が糞だったら、かわいそう。
そんな糞女が良い母親になれるわけないし資格ないし。

でも提供する側の家族には死んだ自分の身内をバラバラにされるのは辛い
という考え方もよくあるよな

クローズアップ現代の放送で反響が大きかったってことなのかな

>>165
え？クローズアップ現代って28分くらいじゃね

まあ反響が大きかったのは想像に難くないだろ

10年後にはおばあちゃんがこの世にいないと考えるだけで涙が出てくるのに
この度帰省したときにいつ逝っても後悔しないように
自分の気持ちをいっぱい伝えとこうかな
死んじゃったらどうせオ大泣きして後悔してしまうけど

>>173
そうだよ
クロ現でかなり駆け足でやってた

>>151
これは再放送あると思うよ。BSかもしれないし、ネットの番組表でチェックしたほうがいいよ。
見たいタイトルが出たらメールでお知らせとかのサービスがあったら、忘れた頃に再放送されかもしれないし。
こういうのは一年以内にやる事多いよ。

大阪の方が水路が発達していると思うけどｗ

>>162
なるほどね。でも柔軟じゃないよなあ。

俺もじゃあそれに期待します

>>138
一瞬考えただけでも充分じゃないかな。

病気のせいでできないことや辛いことを数え上げればきりがないだろうに
不平不満を撒き散らすのではなく
「病気のおかげで良い人とたくさん出会えた」と感謝の気持ちを持てるあたり、
病苦の中にありながらの冷静さ・視野の広さと精神的な強さを感じた。

立ち読みしてくるか

熊谷から一言　↓

>>181
俺はその発言で
「何でみんな神様の意思の反することをしてるの？」ってスレ思いだした。

でもそんなに強くなくていいよなんて思う俺はまだまだなんだろうな

今回はさらっと言われてたけど一番ズシリと響いたのは「命は長さじゃないよ。どう生きていくかだよ。」という言葉だったな。
自分のダラダラした人生が情けなくなる

◆◆◆◆◆◆野口先生に対する抗議◆◆◆◆◆◆

あのさ、皆さん
なんで野口先生を美化してるんですか？
「これ以上延命治療はしない」と
自 殺 を 選 択 さ せ た の は 他ならぬ
野 口 先 生 じ ゃ な か っ た ん で す か ？

彼女の存在が無かったら
もしかしたら延命処置を決断していたのかも知れない。
しかし、華子さんが延命処置を拒んだ…
その大きな理由こそ、野口先生が洗脳した
「ほわ〜っと生きてください」
っていう言葉が決定的じゃなかったんですか？

このドラマは一見、華子さんの強い意志によって
自らの人生を全うした、という風に見えますが、
野口さんの存在がいなかったら
また違った方向性になっていたのは否めないのではないでしょうか？

あの野口先生になら
両親に話せないことを野口先生に話してた…
野口先生とのメールが楽しかった、っていうならば
あの両親の気持ちを差し置いて
野 口 先 生 の 言 葉 を 信 じ た 華 子 さ ん は 、
その洗脳によって尊厳死、つまり
自 殺 に 導 か れ た と 言 っ て も
過 言 で は な い と 思 え て な り ま せ ん 。

華子さんに延命処置を懇願した父親は
なぜか野口先生には何も相談しなかった…
つまり、野口先生は親に話せないことを全て知っていて、
それらを親に打ち明けなかったことこそ
親の気持ちが華子さんに伝わらなかったのではないでしょうか？

あんな風にのうのうとテレビに出ている
どこかの心理学の教授らしいが、
あの先生は、
両親の気持ちを無視して華子さんを死に導いた死神じゃないですか？

華子さんの死後、メールを整理してたら
野口先生とのメールのやりとりが出てきた…っていう話だけど、
死ぬまでずっと彼女を洗脳し続けた教授の罪は重いですよ？
テレビに出て尚かつメールのやりとりについて暴露しているところこそ
反省の色なし、悪気なし、
私 は 彼 女 を 幸 せ に し た の よ ！ と 言 わ ん ば か り の
偽 善 者 じ ゃ な い で す か ？

実の娘から気持ちを無視され、
野口先生の意見に同調されてしまった
あ の 父 親 こ そ 、
一 番 か わ い そ う な 人 だと思います。

ぶっちゃけ
野口！お前！でしゃばり過ぎだ！
も う 二 度 と 他 人 の 人 生 を 台 無 し に す る な ！！！

…以上です。

暇な内科医だけど

透析は別に無駄な延命治療ではなく、この場合透析を受ければ
成人式は迎えられたと思う、自分なりに治療法を考えたがまだ
もったいない、生きられたと思う。

患者本人のメンタルの問題が一番なのだが、すっきりと納得
できない感想が残るなあ。

透析は自己負担分も無いし。

そんなに立派じゃなくてもいいと思った
どんなにみっともなくたって生きててほしい

>>193
先生、それこそ野口先生の洗脳によって
全ての治療方針を転換させられたんですよ？
周囲の納得できない治療しかさせてあげられなかったのは
野口先生の邪魔な意見を華子さんが全面的に受け入れてしまったから。

もし、両親が延命より尊厳死を選んでいたのなら
野口先生は偉業を成し遂げた、
しかし、両親は延命治療を望んでいたのに
それを阻止したのは野口先生。だから納得できないんだと思う。

もうあの状態で10年闘ってきたから
もう自分は精一杯生きた
楽にしてくれってのはあったと思うなぁ

少なくても両親と野口先生との意見は対立してた。
その場合は身内の意見が尊重されるべき。
しかし、野口先生は自身の全てのプライドを掛けて
華子さんを死へ急がせた。
これが全て。

もし野口先生が延命を華子さんに勧めていたら
きっと彼女も延命処置を心から受け入れたと思う。
しかし、野口先生は尊厳死を勧め、そのため彼女は死に急いでしまった…。

両親の意見をバッサリと斬り捨てたのは野口先生。まさに死神だ！

>>193
身体的な辛さはどう？
透析ってかなり辛い？

尊厳死って何かね？
尊厳死がいいことのように語られているのは何か引っかかる

>>196
しかし、それでは両親の意に反しますよね？
意識がなくても呼吸だけでもして生きてほしい、って
両親が思ったんですよね？
ラクにして欲しい！っていう気持ちは
どんな重病患者でも少なからず持っているものだと思います。
しかし、その気持ちが強くなれば…もう死んだも同然でしょう。
そういう「生きる」ことに反した気持ちを
両親の気持ちを無視した野口先生が後押ししたのだから、
やっぱりこの家族は悲劇だったんだと思う。
野口先生の存在さえなければ
全く違った人生になってたのは間違いないのだから。

野口先生は帝大出のインテリなんだろうけど、こういうタイプの
人が高等教育を受けてないレベルの人に関わると確かに「悪い
ほうの影響」もあるね。

人から馬鹿といわれようが、迷惑だと言われようが、無駄に
出来る限り長く生きるという選択肢も俺みたいな底辺な人間
なら提示できるしね、インテリの影響をうけて死を形而上の
問題と考えすぎると良くないかもしれない。

>>199
それは野口先生に聞いてみて下さい。

みんなどうしてこのドキュメンタリーを観て
野口先生の存在に引っかからなかったんだろう…って思いました。

「生きていればきっと良いこともある！死んだら何もかもおしまいだ！」

っていう、あの悲痛な叫びとも言える父親の気持ちを踏みにじったのは
華子さんではなく、あの野口先生によるマインドコントロールだったのは
誰が見ても明らかでしょう。
少なくても両親は尊厳死を望んではいなかったのですから。

いろんな人の考えを取り込んで、華子さんなりに出した結論が、延命治療を受けないということだったんだから
それは最大限に尊重されないといかんと思うよ
洗脳とは違うんじゃないかね

野口医師は自分の子供が同じ状況におかれていたら、同じ提案をしただろうか
18歳なんてまだまだ子供だ、容易く一時の感情に流される

野口医師って主治医？

>>198
透析は物凄い苦痛を患者に与えるものではないです。

週３回４時間程度自由を拘束されますが、心臓への負担も
彼女の場合働いているわけではないので、尿毒症にならない
程度の透析を行えば良いので安全に行えると思う。

最初は入院する必要があるが、通院透析も可能だと思う
透析を拒否した腎不全患者が起こす肺炎は本当に危険で、
抗生剤の投与が出来ない、治療できない。

このケースは俺だったら透析を強く勧める。

移植医療ってのはもう禁止したほうがいいんじゃないかな
自然に反するもの

尊厳死って尊厳を守ったまま死ぬってことだよね？
その反対は尊厳を踏みにじって生きることなのか？
そうじゃないだろ

周りみんなが頑張れ頑張れって言っていて、
沢山の人の協力や犠牲で自分が生きているのを知っていて、
だからこそ今までずっとずっと頑張ってきて、『頑張る』以外の選択肢がない状況を生きてきた中で、
ポンっと『頑張らなくていい。好きなようにしていい』って選択肢がある事を教えてもらえたら
ひょいっとそっちに行っちゃうな。私なら。頑張らなくていい、楽にしてていいってとても大きな救いだよ。
今まで自分のものじゃなくて自由に歩む事が許されなかった人生が、自分の手許に戻ってきたって事だもん。

>>205
主治医は前田先生という男性の医師だったよ、重い病気の子供を訪問診療で支える数少ない医師だと紹介されてた。
前田医師が訪問に来た時の華子さんの嬉しそうな弾ける様な笑顔が忘れられない

>>198
痛くて辛くて大の大人が自殺する

>>206
適当な事言ってるんじゃないよ

>>203
もし

・華子さんが成人者
・野口先生が華子さんとのメールを両親に打ち明けていた

このどちらかが成立してたら「洗脳」という発言は取り下げます。
しかし、実際に華子さんは亡くなった時は未成年だし、
メールのやりとりをしている時は１８才未満という「青少年」でした。
青少年には「保護者」という存在が絶対不可欠です。
何をしても、青少年や未成年とのやりとりには
「保護者の承諾、承認」が必要です。

しかし、野口先生は保護者の意とは異なる考え方を華子さんに主張した。
しかも、メールでのやりとりを両親に報告していなかった以上、
「青少年の親権を持つ保護者」に対して全く配慮が無かったと言えます。
７００通ものメールの存在を保護者に伝えてなかった以上、
これは保護者に対する越権行為と判断せざるを得ないでしょう。
保護者があってこその未成年です。
野口先生は主治医ではありませんし、保護者の承認を得ていないのですから
両親に隠れて
華子さんという青少年をマインドコントロールしてた、と言われても
仕方がないと思います。実際に青少年と密にコンタクトしていたのですから。

>>204で野口医師と書き間違えたけど、野口って女性は医者でも何でもない
昔心理学を教えていたと言う、現役を引退した74歳の年老いた女性
華子さんとは一年程前に偶然知り合いメールを送りあう様になっただけ。
ちなみに娘を病気で7歳で失っている過去がある

このケースは「尊厳死」とか「延命治療」とかのまだ３歩手前ぐらいの
状態だと思うのだが。

たとえば余命１年の末期ガン患者がマムシに噛まれ血清を打つのを拒否して
絶命したみたいな話かな、乱暴に例えると。

透析を受ければ、少なくとも１年以上はそこそこの状態で生活できて
貴重な晩年を過ごせたかと思う、どうもモヤモヤする内容の番組でした。

>>206
透析の苦痛がたいしたことないんなら医者が８９３に１０００万も払って破滅をかけて
１０年しかもたない腎臓移植なんかやるわけないだろ。

複数の中国人が路上で一人の白人の子供を暴行している映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15067917

>>206
ぼくもそう思う
周囲にしてみたら悲しい決断だけど、彼女がやりたいように生きてもらうのが
いちばん彼女にとっては良いことなんだろうし

>>217
透析も死ぬ迄永遠に続けられるとでも？

>>209
それこそ宗教。
保護者の意見が全く反映されていません。
華子さんが成人していて、彼女の大人としての判断をされたのなら
仕方がないことだと思います。
しかし「青少年」や「未成年」こそ全てにおいて親の承諾が必要な立場です。
「保護者の意見」こそ、他人の意見よりも強く反映されるべきなのです。
だったら、野口先生はなぜ両親にメールについて打ち明けなかったのですか？
それは両親の意とは反する言動を認識していたからではないですか？

人が死んだのに良いことなんてあるか！バカ野郎

悲しい”！！

野口先生は、華子さんとメールを密にするのではなく
ご両親を通して説得するべきでした。
青少年に対する窓口は、青少年自身ではなく「保護者」なのですから。
しかし、その保護者を説得できない、と判断されたからこそ
密にしたのではないでしょうか？
それこそ家族に対する越権行為に他なりません！

>>217
あんまり腎臓病患者を脅かすなよ、状態が悪いのに透析を
するかためらうヤツもいるんだから。

透析の問題は週３回、通院と透析で１日つぶれてしまうのが一番の
苦痛なんだよ、だからサラリーマンとか医者とか忙しい連中はそれが
一番のネックなんだよ。

この場合は透析を受けたほうがいいだろう、学校も仕事も無いのだから。

華子さんが未成年者だから野口先生が口出しするのはおかしいって話だけど、
未成年だから最終的に延命治療を拒否する権限があったのは両親でしょ？

>>219
それは保護者の承認があり、
保護者に無断でマインドコントロールしなかった場合の話です。
「彼女の幸せを考えて行動した」というならば
保護者の許可があってこその行動です。
その許可を取らずに密にコンタクトした他人がいたのであれば
決して許されることではありません！
それは、医者が家族と相談せずに勝手に安楽死させたのと一緒です。
「保護者」や「家族」と相談せずに勝手に尊厳死させたのと同じですから。

ぶっちゃけ、青少年を夜中に車で連れまわしたのと一緒。
その連れまわしたのが「青少年の心」であるわけだから、
保護者に許可なく勝手に密にコンタクトされていたご両親こそ
いちばんの悲劇です。

>>225
その「延命治療を拒否する権限」を行使すると敵対するように仕向けたのが
あの口出しした野口先生でしょ？
つまり、家族の絆をぶち壊した人こそ野口先生、っていうわけ。

>>227
おそらく一流国立大学大学院を出て学者生活しか知らない野口先生と
幼少からの病気で俗社会、セックス、アルコールなど全く未経験な
華子さんが出会ったしまったのも悲劇だったのかなあ。

親父さんの「死んだらすべておしまい」というのはたしかに無教養、
哲学性ゼロの発言だけど、生きるための真理だろうなあ。

何度も言うけど、もし華子さんが成人してたら
何も言いません。
それこそ彼女の気持ちが尊重されるし、
保護者では無くなった両親の意見は参考程度になるわけですから。

しかし、あくまで彼女は「青少年・未成年」です。
青少年の前に、その保護者の意見に反してまで
いかなる人であっても青少年には接触してはならないのです。

保護者に内緒で
青少年に影響を与えた野口先生こそ私は許せない！

>>229
親父さんの「死んだらすべておしまい」という気持ちこそ
保護者の意見として最も尊重されなければならない気持ちでした。

野口先生の、密に接触した言動は
決して許されるべきものではありません。
しかもテレビにまで出演して…悪気が全く感じられません。

法では裁かれなくても
それに近いことを堂々とやってのけたのですから。

なんかヒートアップしてますが大丈夫ですかな

>>231
野口先生への批判はこのへんでやめましょう。
７００通のメールが手元に無いのだから判断できないでしょう。

ただ今回のように心が純粋に結晶してしまった少女へのアドバイスは
難しいことが実感できた、年をとると偉そうに若者に説教したがる傾向は
自分にもあるが、生死に関することは絶対にやめよう。

>>221
宗教で結構。だって宗教って自分が救いを得るためにすがるものでしょ？
何がなんでも最後まで頑張り通して生きるべきっていうのも宗教でしょ？
あなたはなぜそんなに『保護者の権限』に拘ってるの？
成人してたら問題無いって、法律で定められた年齢で線引きをしちゃえるもんだいなのかな？
保護者は子供を保護する役割りであって、子供を思い通りにしてもいい存在ではないよ。子供にも自分の気持ちを尊重してもらう権利があるんだよ。
保護者の意向に100%従わなければならないなんて事はない。親に対して秘密を持ってはいけないってこともない。
野口先生にも落ち度はあったかもしれないけど、親と繋がってないからこそ野口先生には誰にも言えないことを言えた。逃げ場所だったんじゃないでしょうか？
例え話に子供を悪の道に引きずりこむ大人を出していましたが、きちんと逃げ場所のある子供は非行に走りにくいですよ。華子さんには逃げ場所がなかったのだと思います。
一番大事なのは、華子さんがどうしたいかであって保護者がどうしたいかじゃないと思います。
例え、それが入れ知恵だったのだとしても、それに華子さんが救われたのならそれでいいのではないかと。親の悲しみは親が引き受けるべきもんだいなのでは？

恐らく野口先生は、現役時代に教壇で学生たちに影響を与えたように
華子さんにも同じように影響を与えたかったんだと思います。
教授ともなれば、師に反する意見を学生から言われるものなら
その学生に単位を与えない！というくらいの勢いや
変なプライドがあったのでしょう。
絶対的な意見を持ち、それを学生たちに影響を与えるのが使命だ！という
一歩間違えれば危険な思想です。
そういう気持ちで華子さんにも接触したと思います。

その言い方はないんじゃないか？

しかし、華子さんは青少年で、保護者に守られている立場の子どもでした。
そういう身分の人にまで影響を与えようとした野口先生は
教授として、元教授として失格だと思います。
保護者に承認をもらわず、先生という権限が無いのに
勝手に華子さんという青少年にも影響を与えたのですから。

うわぁ、リロードしないで書き込んじゃったから、流れ無視してすみません。
これできえまーす。
とりあえず、誰が悪いとかそんな問題じゃないよね？これ？
ってことが言いたかっだけです。おやすみなさい。

>>232に対して

>>234
あなたは宗教家ですか？
それなら尚さら口出ししてはならない領域ではないですか？
青少年こそ「保護者の権限」が重要です。
保護者あっての青少年です。
成人or未成年or青少年の問題です。
申し訳ありませんが
あなたみたいな人こそ青少年に
保護者の承諾なく影響を与えてしまうのですよ？
どうかマインドコントロールは大人だけを対象にして下さい！

うーん、テレビで見た限りじゃ
マインドコントロールってレベルのメールのやり取りとはとても思えないけどなぁ。

>>237
たった１本の番組で特定の個人を批判するのはやめましょうよ、
そこまで影響力があったかどうか、推測ですからね落ち着いて
もう寝ましょう。

>>241
しかし、親の意に反する言動に出たのは間違いないですよね？
「死んだらすべておしまい」という気持ちを
保護者の見えないところで踏みにじったのですから。
しかも、華子さんの死後にメールが発覚し、
野口先生が絡んでいた、ともなれば大問題です。
もし大量のメールのことを保護者が知っていたとするならば、
華子さんご本人より、まずは野口先生を説得させることが出来たのですから。
その機会まで奪った野口先生の罪を見逃すわけにはいきません。

>>241
「マインドコントロールってレベルのメールのやり取りとはとても思えない」
っていう言動こそ許されるべきことではないでしょう。
洗脳とは、一見して何かの押し付けのような事では達成できませんからね。
洗脳してないフリして、ちゃっかり相手の心に潜入しているからこそ
マインドコントロールが達成できるわけですから。
もし、野口先生の延命拒否という気持ちに華子さんが反論していたら
７００通ものメール交換は成立していなかったでしょう。
洗脳できる人材だったからこそ、彼女の心の隙間に潜り込んだんですから。

>>244
オウムの場合は強制的にマインドコントロールしてたけどさ。
まあそんなことどうでもいいけど、さっきから憶測で語りすぎていますよね
野口先生を罪人扱いにする事こそ許されるべきことではないかと思われますけど。

>>242
推測だと思いますか？影響力があったからこそ、あそこまでテレビで発言できたのではないですか？
それに何度も言うけど、もし青少年が居る家族のことを本当に考えていたら
７００通もの大量メールについても、保護者には必ず開示しなければなりません。
それを野口先生は知らなかったと思いますか？
華子さんからのメールによって、親の意見と異なることを知っていたからこそ
彼女とのメールを続けるために、あえて保護者には報告しなかったのではないですか？
青少年からの相談について、保護者との意見が食い違ってた事が判った時点で
華子さんとのメール交換から身を引くべきでした。
このままメールを続けていては「保護者の敵」になりかねないし、最後まで責任が持てないからです。
「死んだらすべておしまい」と嘆いた父親こそ
メール交換を続けた野口先生の存在は大敵ですよ？身を引くべきでした。教授の罪は重いです。

>>245
どこが憶測だと思われますか？
どうぞ全てをコピペして書き足してみて下さい。
青少年を抱える家族、意見が食い違っている家族に対して
野口先生は口を出しすぎました。それが大きな間違いなのではないですか？
大きなマインドコントロールも、小さなマインドコントロールも同じです。五十歩百歩の違いです。
何かの言動によって人の心を決断させることには変わりがありませんから。
ましてや華子さんは青少年。
何度も言いますが、青少年に対して
何人でも保護者の承諾なくして影響を与えてはいけないのですよ！
生死のことなら尚更。
「成人」なら今回のことは何も触れません。「青少年」だからこそ大問題なのです。

かわいそう

>>247
コピペするも何もあなたのレスがすべてｗ

>>249
それこそ249さんの憶測です。
どこが憶測で、どういう理由なのかを詳細に明記されていないからです。

ID:9Efv4wJoさんおっしゃることは同意できます。
でも華子さんがコントロールされたかは分からないことじゃないでしょうか？
先生に言われたことを信じすぎず、ひとつの意見として聞き入れ
自分で出した答えなのかもしれません
憶測ですみません
私の意見としては父親と同じで生きてほしかったです

>>176
じゃあクローズが
元のドキュをかいつまんで放送しただけだよ

>>250
テレビ媒体でしか判断材料が無い上にあなたは関係者でもないわけで
また700通のメールの中身もあなたは読んだわけじゃないでしょう？
そんな限られた情報の中で
あなたが一人の人間を罪人扱いにしていることに違和感を覚えますよ。

「両親に打ち明けられなかった事を野口先生に打ち明けてた」という部分がタブーなんです。
野口先生は担任の先生ですか？学校の先生ですか？違いますよね？
もし華子さんが通う学校の先生ならば、親公認の立場ですが、
野口先生はあくまでメル友。親非公認です。
確かに華子さんにとって一番だと思う意見こそ、彼女にとって最良の道だと思いますが、
それはあくまで保護者の公認があってこその道です。
現に「尊厳死に反対するなら娘と敵対関係に陥る」ような意見を野口先生が持っていたからこそ
それだけで青少年だった華子さんと接触するのは保護者を無視した越権行為なのです。

メールではフレンドリーに振る舞い、大人が読んでも一見、柔らかいイメージを持つような内容でも、
青少年にとって影響を与えかねない内容をメールした教授こそ
親の行動をも封じ込める圧力を感じずにはいられません。
既に華子さんは父親との意見が対立していたのですから、少なからず影響はあったのでしょう。
その様な状況下でも尚、青少年とメール交換を続けるのは非常識です。保護者に対して失礼です！

>>253
どうぞ>>250をよく読んでからご意見を下さい。
「コピペするも何もあなたのレスがすべてｗ」
これでは答えになっていません。

もう一度書きます。
どこが憶測だと思われますか？
どうぞ全てをコピペして書き足してみて下さい。

どこが憶測で、どういう理由なのかを詳細に明記して下さい。
でないと>>249のレスこそ推測に過ぎません。

>>253
メールの中身ですか？
じゃあ単刀直入に言いましょう。

「保護者の承諾なしに青少年と勝手に７００通ものメールを交換した時点でアウト」

この意味が全く理解できないようなら、何を言っても無駄ですね。

>>257
>「保護者の承諾なしに青少年と勝手に７００通ものメールを交換した時点でアウト」
まったく理解できません。

>華子さんという青少年をマインドコントロールしてた、と言われても
>仕方がないと思います。実際に青少年と密にコンタクトしていたのですから。

こうい言うのを憶測といってるんですよ。

>>258
それだけですか？どこがどう憶測なのですか？？

>「保護者の承諾なしに青少年と勝手に７００通ものメールを交換した時点でアウト」

親の知らないところで青少年とコンタクトを取ることによって、
その青少年が少しでも影響を受ける可能性があり、その影響が青少年にとって大きな思想となり、
保護者の意とは全く異なる考えを持つ可能性がある。
そのような行為は極力控えるべきであって、
７００通ものメール交換によって影響を全く受けないという保障は考えられない。
よって、メール交換についても保護者の承諾を得て、その上でコンタクトを取るべき。
その様な段取りを野口先生は無視し、７００通ものメールを交換したのだから、
保護者を無視した越権行為と言わざるを得ない。

>華子さんという青少年をマインドコントロールしてた、と言われても
>仕方がないと思います。実際に青少年と密にコンタクトしていたのですから。

親に内緒で青少年と密にコンタクトしてることこそ、
親の知らないところで影響下になっている客観的事実です。
もしマインドコントロールしてない、と言い張るのなら
親にきちんと毎回開示し、親も閲覧できる状態であることが重要。
青少年との間で（親に承諾なしに）秘密を持った時点で越権行為。

>>186-192
読み返してください。すべてあなたの妄想です。断定できるものなんて一つもありません。

>どこがどう憶測なのですか？？
もう一度言いますね。すべてあなたの妄想です。断定できるものなんて一つもありません。

>>258
もうね、全てにおいて青少年と接触する時、
関係者（保護者に承諾された者）以外は立ち入ってはならない絶対的領域があるんですよ？
全ては保護者の管理下において青少年は保護されている、という前提ですので。
なのに、この野口先生の言動はどうですか？保護者に無断でメールしてるじゃないですか。
そのメールの内容如何によって華子さんは生死についての決断をされているわけだし、
彼女とのコンタクトについて保護者には何も断りを入れていない。
両親が彼女の死後、整理したメールから野口先生とのコンタクトが発覚…
父親からしてみれば、なぜ無断で家庭の問題に口出ししたんだ？？って心境になりませんか？

「生きていればきっと良いこともある！死んだら何もかもおしまいだ！」って懇願した父親にとって
メールで口出しした野口先生に対してイイ気持ちになれると思いますか？
どんなメール内容にしても、彼女が亡くなっても尚、メール内容を開示しなかった野口先生に
多大なる落ち度があったと言われても仕方がありませんよね？
保護者の立場に立って考えられないのであれば、これ以上、258さんに何を言っても無駄でしょう。

>>何を言っても無駄でしょう

では最後に言いますが私もあの父親が一番正しい事を言ってると思ってますよ。
ただどうしても全ての責任を野口先生に押し付ける事にとても違和感を感じます。
未成年とはいえ18才である華子さんの意思や自己決定権はどこに行ったのでしょう。
彼女の心まで両親の占有物ではないはずです。
全ての結果を野口先生に押し付けることは却って華子さんの意思を冒涜していることに
他ならないと思います。最期に彼女が携帯で感謝の気持ちを伝えたことを
もっと真摯に受け取るべきだと思います。

これで最後の書き込みにします。

華ちゃんはどちらかと言うと医師のものではなく親のもの。
親と生きている華ちゃんが問題があるから医師が関わるというだけ。

第三者は何もわからないけど、華ちゃんにもっと生きてもらいたかった
親にはちょっとカワイソウだったかな。
影響のされ方で華ちゃんの命も長引いただろうし、良い事があったかも知れない。
本当にこれは難しい内容でした。

おまえらあのIQの低い親父みたいだな。
死んだら終わりとか。

野口先生と華ちゃんは死は終わりではないという、
次のステージにいってるんだよ

野口先生は１人の人間を不幸な現世から救済された。
これこそ心理学者のきわみだろ。

>>268
そんな安っぽいカルト教団レベルの死生観しか持たぬ医師など害悪でしかない。

なんで親の為に辛い思いしてまで生きなきゃなんねぇんだよ
勝手に産んどいてさ。しかも辛い病気付きで

この番組どんな話だった？面白かった？

クローズアップ現代の放送
ttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2977

ninja

華子さんはもっといろいろな人とメール交換をしていたら
よかったのじゃないかと思う
そうすればいろいろな考え方に触れて　自分の頭で考えて　親とも相談して
結論をだせたのではないかと思う

野口さんとだけ親密にメール交換をしたことによって
考え方に「偏り」がでたとは思う

野口さんに「悪意」があったとは思わないが…

>>274
全くそのとおりだと思います。

医療に詳しい人がいて「まだまだ死に直結する症状では
ありませんよ、腎不全の治療をしましょうと」単にテクニカルな
意見をもっと聞いていたらなあと思います。

哲学性や宗教性や高尚さがなくても「とりあえず１秒でも長く
生きましょう」という意見が親以外からもあったらなあと。

たしかに野口先生に悪意は無いけど、エリート人生の学者だし
もっと低俗な考えも人間には必要だし。

欝だ

彼女は死ぬための哲学を求めていた。
メル友が増えたところで、「生きて」なんて言われたくなかったんだろう。
誰もわかってくれないって思うだけだよ。
野口先生に出会って、気持ちをわかってくれて死ぬまで関わってくれたんだから、心は満たされていたんでないの。

そんなに野口さんは深いところまでは話してないと思ったなあ。
華ちゃんを洗脳したとか言ってる人もいるけど。

野口さんとメールしていた事が生きる力にもなってたと思うし、
野口さんだってそういう役割を担ってるという意識はあったと思う。